الجنين والجينات

[aliali]

المسلمون يؤمنون ويعتقدون ان ملك ينزل لكي يخلق الجنين ويكونه بعد اربعين يوما طيب اذا ما فائدة الجينات اذا كان الملك هو من يخلق الجنين اليست الجينات هي من يعطي الاوامر للخلايا لكي تنقسم وتتشكل بالطريقة المناسبة

[مجرّد إنسان]

ويعتقدون ان ملك ينزل لكي يخلق الجنين

لا والله ما قال هذا أحدٌ قط

[آرام]

المسلمون يؤمنون ويعتقدون ان ملك ينزل لكي يخلق الجنين
كما قال لك الزميل الكريم "مجرد إنسان" مشكوراً.
بسم الله الرحمن الرحيم:

(وَلَقَدْ خَلَقْنَا الإِنسَانَ مِن سُلالَةٍ مِّن طِينٍ

ثُمَّ جَعَلْنَاهُ نُطْفَةً فِي قَرَارٍ مَّكِينٍ

ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَامًا فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْمًا ثُمَّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقًا آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ) صدق الله العظيم.

أين الملك الذي ادعيت بأننا ئؤمن به!؟


بالطريقة المناسبة
ما هي الطريقة المناسبة؟

[aliali]

اليس الملك يخلق بصر الجنين وسمعه وعظمه

[amro676]

اليس الملك يخلق بصر الجنين وسمعه وعظمه

من أين جئت بهذا الكلام

[اخت مسلمة]

لا يخلق الا الله تعالى ولايستطيعه الا هو سبحانه لاملك مولانبي ولاولي كل هؤلاء مخلوقات خلقها الله تعالى ووكلها بمهام فكيف يستقيم أن يكون خالقا من خلق أصلا؟؟
فكر فيها .. !
لا يخلق الا الاله , ولا اله الا الله وحده ولاشريك له هو الخالق ولا أحد سواه مهما ومن كان .
لعلك تقصد في تساؤلك الذي لم تحسن صياغته لأنه من الواضح ياعلي أن خلفيتك الدينية جد ضعيفة , حديث النبي صلى الله عليه وسلم عندما قال: (إذا مر بالنطفة ثنتان وأربعون ليلة بعث الله إليها ملكاً فصوًّرها وخلق سمعها وبصرها وجلدها ولحمها وعظمها) في رواية مسلم ؟؟؟؟
هل هذا الحديث الذي تقصد وهو ما استشكل عليك ؟؟

تحياتي للموحدين

[افلاطون]

(...)


لا يسمح بمشاركة أكثر من مخالف فى موضوع واحد

متابعة إشرافية
مراقب 1

[مراقب 1]

الزميل افلاطون

إذا كان لديك كلام حول هذا الموضوع فلتفرد له موضوع مستقل للناقشك فيه هذا أولًا .

ثانيًا وضح عقيدتك لنعلم مع من نتحدث .

ثالثًا توقيعك تم حذفه لأنه يحتوى مغالطات لا اقبل بتمريرها هكذا دون رد فإذا شئت انشئ موضوع لنناقشك فى كلامك هذا .

[افلاطون]

ما هذا المضايقات من قبلكم يامشرفين انا مازلت ملتزم بقوانين المنتدى
لماذا يحذف توقيعي انا لاديني وانتم تسمحون لنا بان نشترك في منتداكم وانتم من خصص هذا القسم قسم المذاهب الفكرية
هل تريدون من اللاديني الذي يدخل منتداكم ان يضع اية قرانية في توقيعة مثلا او ان يقول ص عندما يذكر اسم نبي الاسلام
يا اخي انا مازلت ملتزم باداب الحوار ولم اسئ لاحد
اما اذا كنتم تريدون الحوار هنا للمسلمين فقط او ان تمنعوا اللادينين من الاشتراك في هذا المنتدى قولوها بصراحة حتى ننسحب

[ATmaCA]

من أين جئت بهذا الكلام

بالضبط .

يا أخ "على" عليك بالدليل ولا شىء غير الدليل .

قل ورد ذلك فى الاية .....
ورد ذلك فى الحديث ......
أجمع العلماء على ....... إلخ .


اليست الجينات هي من يعطي الاوامر

أنت تقول بنفسك "تعطى الاوامر" فهل هذه صدفة ؟! الم يقل الله تعالى "إنا كل شىء خلقناه بقدر"! وقال تعالى "ربنا الذي أعطى كل شيء خلقه ثم هدى" ؟! أنت لو نظرت إلى شىء مجهرى مثل الخلية ستجدها شىء معقد جدًا كل جزء منه يؤدى وظيفة , وهى مجرد خلية واحدة , فى البيولوجيا يمكنك ببساطة أن ترى وتشعر بالخالق سبحانه وتعالى من خلال خلقه . لاحظ ان بدون جزء بسيط مثل mitochondria كيف يمكن ان يكون للخلية وظيفة ؟ أيضًا بدون جزء بسيط مثل ribosomes لن يكون هناك اى معلومات محملة فى حالة عدم وجوده .

بل لو تأملت فى الحمض النووى و"تسلسله" المنظم بطريقة مدهشة فتجد مثلًا الادنين ( adenine ) ، الغوانين( guanine ) , السيتوزين (cytosine ) والثايمين (thymine ) وكل واحدة لها وظيفة مختلفة مما يستحيل تصديق ان كل ذلك التركيب المنظم عشوائى او مصادفة , بل كيف تجمعت كل هذه الاجزاء لتؤدى وظيفة صغيرة ضمن مشروع أكبر . قليلًا من "التعقل" لن يضر ..

قال تعالى : وَقَالُوا لَوْ كُنَّا نَسْمَعُ أَوْ نَعْقِلُ مَا كُنَّا فِي أَصْحَابِ السَّعِيرِ .

[مراقب 1]

الزميل افلاطون

لا يوجد أى مضايقات هذه قوانين المنتدى ويجب تطبيقها فى حال المخالفة كما بينت سابقًا .

بالنسبة لتوقيعك فأنت حر فيه مادام لا يعتدى علينا أو يحتوى على شىء غير لائق أو به مغالطات ، وتوقيعك كان فيه اعتداء ومغالطات لهذا حذفته واعطيتك الفرصة لتناقشنا فى هذا الكلام الذى كتبته .

وتوقيعك الحالى عرضة للحذف أيضًا فلا اسمح لك أن تأتى المنتدى ثم تقول من أراد محاورتى فليرسل لى ايميله لاحاوره بشكل خاص .

[aliali]

الاخت مسلمة نعم هذا الحديث هو الذي اقصده

[اخت مسلمة]

الاخت مسلمة نعم هذا الحديث هو الذي اقصده

حسنا ,,
ليتك في المرة القادمة تأتي بالدليل الشرعي ليسهل على محاورك الاجابة
لنعد اذن للسؤال الرئيس :


المسلمون يؤمنون ويعتقدون ان ملك ينزل لكي يخلق الجنين ويكونه بعد اربعين يوما طيب اذا ما فائدة الجينات اذا كان الملك هو من يخلق الجنين اليست الجينات هي من يعطي الاوامر للخلايا لكي تنقسم وتتشكل بالطريقة المناسبة

هل ترى يا علي أو تعلمت أن الجينات هي مخلوقات "واعية" قادرة ذات هدف محدد ؟
بمعنى أنها عاقلة مدبرة تعمل منفردة بدون محرك ومدبر ومسير خارجي لها ؟
هل تظن هذا منطقيا ياعلي ؟؟
ألا ترى الطفرات والأجنة الناقصة والأجنة الساقطة قبل اكتمال لنمو ؟؟
أين العقل والوعي للجينات هنا ؟؟
ببساطة الجينات والملائكة وكل مخلوقات الله تعالى التي نعلم والتي لانعلم والتي قد لانعلمها نحن وكل البشرية الى قيام الساعة هي جند يعمل بأوامر الله تعالى وفق ارادته سبحانه وتقديراته ( وما يعلم جنود ربك الا هو ) ويؤيد ذلك بأن تكوين الجنين وتصويره واكتمال نموه او توقفه وزواله يعود لتقدير الله تعالى ولأمره وحده سبحانه أن هذا الملك الموكل بالأمر الالهي يأخذ أوامر الله تعالى هو وباقي المخلوقات المسؤولة والمأمورة في هذا الشأن كما في حديث انس بن مالك رضي الله عنه : أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال :
(( وكل الله بالرحم ملكا , فيقول : أي رب نطفة , أي رب علقة , أي رب مضغة . فإذا أراد الله أن يقضى خلقها قال أي رب ذكر أم أنثى , اشقي أم سعيد , فما الرزق,فما الأجل؟ فيكتب ذلك في بطن امة )) البخاري كتاب القدر.حديث انس بن مالك رضي الله عنه )
خطوة بخطوة بأمر الله وحسب ارادته سبحانه وتقديره فهذا الملك الموكل بالرحم لا ينتقل الإنسان من طور إلى طور إلا بعد سؤال الملك ربه تعالى : ((يارب نطفة , يارب علقة , يارب مضغة)) كلها أوامر الهية وتقديرات من لدنه سبحانه وتعالى ووفقا لأرادته جل وعلا وماينفذ الا المأمور والمخلوق وجل وعلا الخالق سبحانه .
أرجو أن تكون الصورة قد وضحت لك يا علي


تحياتي للموحدين

[مجدي]

الحديث يذكر ان النطفة تكون وبعد اربعين يوما يقول الملك كما مر في الحديث اذا فالفترة الاولى تكون ثم يكون بالتفصيل كما في حديث الصادق المصدوق وهو:
حَدَّثَنَا الْحَسَنُ بْنُ الرَّبِيعِ حَدَّثَنَا أَبُو الْأَحْوَصِ عَنْ الْأَعْمَشِ عَنْ زَيْدِ بْنِ وَهْبٍ قَالَ عَبْدُ اللَّهِ
حَدَّثَنَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهُوَ الصَّادِقُ الْمَصْدُوقُ
قَالَ: إِنَّ أَحَدَكُمْ يُجْمَعُ خَلْقُهُ فِي بَطْنِ أُمِّهِ أَرْبَعِينَ يَوْمًا
ثُمَّ يَكُونُ عَلَقَةً مِثْلَ ذَلِكَ
ثُمَّ يَكُونُ مُضْغَةً مِثْلَ ذَلِكَ
ثُمَّ يَبْعَثُ اللَّهُ مَلَكًا فَيُؤْمَرُ بِأَرْبَعِ كَلِمَاتٍ وَيُقَالُ لَهُ اكْتُبْ عَمَلَهُ وَرِزْقَهُ وَأَجَلَهُ وَشَقِيٌّ أَوْ سَعِيدٌ ثُمَّ يُنْفَخُ فِيهِ الرُّوحُ فَإِنَّ الرَّجُلَ مِنْكُمْ لَيَعْمَلُ حَتَّى مَا يَكُونُ بَيْنَهُ وَبَيْنَ الْجَنَّةِ إِلَّا ذِرَاعٌ فَيَسْبِقُ عَلَيْهِ كِتَابُهُ فَيَعْمَلُ بِعَمَلِ أَهْلِ النَّارِ وَيَعْمَلُ حَتَّى مَا يَكُونُ بَيْنَهُ وَبَيْنَ النَّارِ إِلَّا ذِرَاعٌ فَيَسْبِقُ عَلَيْهِ الْكِتَابُ فَيَعْمَلُ بِعَمَلِ أَهْلِ الْجَنَّةِ"صحيح البخاري - (ج 10 / ص 485)
لاحظ كيف عرف النبي ان فترة نفخ الروح التي تتمثل بالحياة للجنين هي بعد ماية وعشرين يوما؟

الكثير من الاحاديث تذكر افعالا للملائكة في امور نراها في حياتنا . والعقل لا يحيل ان يجعل الله فعل الملك ملازم لما في الطبيعة من صفات وهبها لها عز وجل .
اما الجنين فالملك مكلف بنفخ الروح فيه ولولا ذلك فلا حياة للجنين .

[أميرة الجلباب]

جاء في الحديث: ((إذا مر بالنطفة ثنتان وأربعون ليلة، بعث الله إليها ملكا. فصورها وخلق سمعها وبصرها وجلدها ولحمها وعظامها. ثم قال: يا رب ! أذكر أم أنثى؟ فيقضي ربك ما شاء. ويكتب الملك. ثم يقول: يا رب ! أجله. فيقول ربك ما شاء ويكتب الملك. ثم يقول: يا رب ! رزقه. فيقضي ربك ما شاء. ويكتب الملك. ثم يخرج الملك بالصحيفة في يده. فلا يزيد على ما أمر ولا ينقص)) رواه مسلم.

(لا يصح أن يقال: إن الملائكة ترزقنا أو تخلقنا، إنما يَنقُل المَلَكُ - بأمر الله عز وجل - النطفةَ من طور إلى طور، يُخَـلِّـقُها أي يفعل ما أَمَرَه الله عز وجل به في نقل النطفة، ولا يجوز أبدا أن يقال إن المَلَكَ يخلُق الإنسان). شرح المنة صـ87.

[أبو يوسف المصرى]

قال تعالى
{وَهُوَ الْقَاهِرُ فَوْقَ عِبَادِهِ وَيُرْسِلُ عَلَيْكُم حَفَظَةً حَتَّىَ إِذَا جَاء أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ تَوَفَّتْهُ رُسُلُنَا وَهُمْ لاَ يُفَرِّطُونَ }الأنعام61

فالملك و الجنين كلاهما مقهور لله يصرفه الله كيف يشاء

فلا عجب أن يوكل الله بالأرحام ملائكة تحفظ الجنين فى ظلمات البطون

فمع كل جين تتم ترجمته لخلق البروتين المقابل هناك احتمال قائم بأن هذا الجين يحدث به خلل فلا يترجم أو يترجم بطريقة خاطئة فتحدث التشوهات الشكلية فى جسد الجنين

و لذا فمن رحمة الله بنا أن أرسل ملائكته لحفظنا فى الأرحام و لتنفذ أوامر الله فى خلقه فمن أراده الله موافقا لصورته الجينية الانسانية الكاملة كان ذلك و من أراد الله به غير ذلك , كان ما أراد الله حتى و ان كانت الجينات سليمة

و لذا نرى الملك يسأل ربه فى الحديث (ذكر أم أنثى ) مع أن التقدير الوراثى فى النطفة و لكن هذا التقدير لا ينفذ الا بمشيئة الله
و هذا الحديث يدل على أن أمور الخلق مع أن لها سنن كونية ثابتة الا أن الله قادر على أن يغيرها و قتما شاء و ليس أدل على ذلك من الجنين تكون عنده جينات معينة على الحمض النووى و لكن اذا شاء الله عطلها فلم تعمل و جاء الجنين غير مكتمل

و كون الملائكة تصور و تخلق أو حتى تتوفى الانسان اذا جاء أجله
فكل ذلك بأمر الله و تكليفه لعباده المقهورين لسلطانه

(وَلِلّهِ يَسْجُدُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ مِن دَآبَّةٍ وَالْمَلآئِكَةُ وَهُمْ لاَ يَسْتَكْبِرُونَ{49} يَخَافُونَ رَبَّهُم مِّن فَوْقِهِمْ وَيَفْعَلُونَ مَا يُؤْمَرُونَ)

[massoud]

المسلمون يؤمنون ويعتقدون ان ملك ينزل لكي يخلق الجنين ويكونه بعد اربعين يوما طيب اذا ما فائدة الجينات اذا كان الملك هو من يخلق الجنين اليست الجينات هي من يعطي الاوامر للخلايا لكي تنقسم وتتشكل بالطريقة المناسبة

الجينات يا زميلي لا تعطي الحياة


فما الفرق في نظرك بين خلية ماتت في جزيئة من الثانية وأخري حية في جزيئة من الثانية


جينياً لا فرق بينهما فكلاهما يحمل عدد كامل من الجينات


لكن ، لماذا هذة حية والأخري ميته ؟


هنا وبكل تأكيد تعود أحجية الحياة لتطل برأسها


فسبحان واهب الحياة