تحدي المسلمين

[ملحدجزائري]

لقد تحداني احدهم ان اتي هنا لمحاجة المسلمين وها انا هنالاجابة عن اي سؤال يطرح علي

[أدناكم عِلما]

من ربُّك؟؟؟

[DirghaM]

من ربُّك؟؟؟
معناه: من خلقك وخلق هذا الكون الذي تسكنه؟ من يملك كل هذه المخلوقات ؟ من يدبر مُجريات هذا العالم ويحفظ حياة الانسان على هذا الكوكب الصغير ؟

[lazer]

كيف انتجت الماده الجامده حياه , مشاعر , وعي

[amro676]

ماذا أنت ؟

[أدناكم عِلما]

بدات بالسؤال ذاك لسبب انتظر بعده الرد على ما في جُعبته وما يعتقده واني ارى ومنذ اللحظة الاولى ان الرجل تاخذه عزة النفس ونقص او انعدام التواضع وذلك بائن ومشهور به كل ملحد حتى اذا راى ما عند غيره خنع وخشع بعد ان ظنّ انه احاط بكل شيء علما

[يحيى]

لقد تحداني احدهم ان اتي هنا لمحاجة المسلمين وها انا هنالاجابة عن اي سؤال يطرح علي

مرحبا بك في منتدى التوحيد.

تقول "أنا" يعني انت تثبت وجودك و هذا أمر غير ممكن لو كنت وجودا غير واعي, استجبت لطلب صديقك الذي دعاك الى هذا المنتدى و هذا يعني أنت مريد, و تريد أن تجيب على أسئلتنا يعني أنت تفكر. فهل الذي أوجدك قادر على ايجاد و أخذ هذه الاشياء: الوعي, الارادة, التفكير... ؟

[amro676]

ملحوظة : لا داعي لموضوع اتحدى و احاجج و ما إلى ذلك فالمنتدى هنا للحوار الجاد النافع بهدف الوصول للحقيقة و ليس بهدف الانتصار الشخصي .

[أميرة الجلباب]

عذرا أيها الأفاضل .. أتوقع من هذه البداية "المفتوحة" أن يتحول هذا الرابط إلى طحين معجون بالقش بعد فترة وجيزة جدا.

فالموضوع ليس له موضوع محدد للنقاش.

لذا أرى أن يدخل الزميل الملحد في حوار ثنائي مباشرة في مناقشة قضية أساسية واحدة فقط، فيكفينا ما قد سمعناه مرارا وتكرارا من سفسطاتهم وترّهاتهم، ولا نتوقع أن يأتينا هذا الملحد صاحب (الأنا) بشيء جديد!

فلا تعطوه أكبر من حجمه بالتهافت على الرد عليه بارك الله فيكم.

[زاد المعاد]

احسنت اختنا احسن الله إليك
تذكير
حلبة المصارعة وفرد العضلات لها اهلها

[مراقب 1]

هذا الموضوع مثال جيد لنوعية المواضيع التى غالبًا ما نقوم بحذفها أو إغلاقها .

[يحيى]

فالموضوع ليس له موضوع محدد للنقاش.
أعتقد أن هذا الكلام غير صحيح فالضيف طُرح عليه سؤال واحد فقط لكن بتكرار و بصيغ مختلفة حتى يستشف و يستشعر أهمية الموضوع, فمن البديهي أن نسأله أولا عن خالقه و ربه, يعني السؤال الأول طبعا سيكون حول الحقيقة الكبرى أو الحقيقة الأولى, فإذا لا يكون هذا السؤال الأكثر أهمية هو أول موضوع و آخر موضوع يجب أن يفتح مع أي ملحد لأنه أصل الأصول فما الموضوع الذي تقترحينه إذن أختنا أميرة الجلباب؟


حلبة المصارعة وفرد العضلات لها اهلها
لا إله إلا الله.

[ATmaCA]

الملحد لايقصد انه قادم ليتحدى بل يقول - حسب كلامه - ان مسلم تحداه ان يشارك هنا وها هو أتى اليكم للرد على استفساراتكم .

[DirghaM]

لو جمعنا كل تلك المشاركات في مشاركة واحدة نحصل على التالي:
__
من ربُّك؟؟؟
معناه: من خلقك وخلق هذا الكون الذي تسكنه؟ من يملك كل هذه المخلوقات ؟ من يدبر مُجريات هذا العالم ويحفظ حياة الانسان على هذا الكوكب الصغير ؟
هذا سؤال، ولك ان تفكر قبل ذلك بماذا أنت ؟وإن قلتَ أنا والكون مجرّد مادة فاسأل نفسك كيف انتجت الماده الجامده حياه , مشاعر , وعي وهل الذي أوجدك قادر على ايجاد و أخذ هذه الاشياء: الوعي, الارادة, التفكير... ؟ هل ذاك (الذي أوجدك) مجرّد مادة صماء لا تعي ولا تعقل ولا تفكر؟ فاقد الشيء كما تعلم لا يُعطيه!!
__

[أميرة الجلباب]

جزاكم الله خيرا..

الضيف جاء وقال "أتحداكم" .. ولم يبين موضوع التحدي!.. وكان أولى به أن يعرض أولا فكرته وعقيدته (أي ما يعتقده)، وسبب إلحاده، حتى يكون هناك أرضية معلومة يقوم عليها الحوار.

وأنا أسألكم الآن ما هي الآلية المثلى التي ترونها لسير حوار بهذا الشكل، وكم تتوقعون أن تصل عدد صفحات هذا الموضوع؟ وكم عدد الساعات الكلي التي سيتكلفها هذا الحوار من عمر أبناء المسلمين، أي كم سيلتهم هذا الرابط من الوقت الذهبي القصير لأعمارنا القصيرة؟
وما السبيل لتفادي هذا الفقد قبل أن يحدث؟

ساعدوني في الإجابة يرحمكم الله.

[أدناكم عِلما]

الى اميرة الجلباب
ارى ان الضيف قد اختصر لنا الطريق فهو ادلى بدلوه وفر قبل ان يقر ونحن الان نناظر انفسنا حههههههههه
وارى ان يُغلق هذا الحوار الى ان يعود صاحبه الذي اطلق طلقته وكان اول الفارين :ANSmile:

[افلاطون]

تحياتي للجميع
فعلا انا ارى ان بعض الحوارت الدينية الالحادية هي مضيعة للوقت فهناك من ياتي كي يقحم الاخرين
قصدي غايته ان يرى الاخري عجزوا عن الرد عليه دون اعتبار ان الغاية هي الانتفاع من النقاش وليس الانتصار الشخصي
ربما كانت هذه العادة القذرة تظهر عندي احيانا ولكني احاول ان اقلص من وجودها
انا كلاديني احب ان اجيب على سؤال الاخ:
من ربك؟
اذا كان التعريف كما عرفه احد المشاركين بانه خالق وخالق الكون ومدبر مجرياته والذي يحفظ الحياة في هذا الكوكب الصغير وما الى ذلك
الجواب :لا رب عندي
ثم من قال اني خلقت
او بالاحرى فكرة وجود خالق للكون فيه نوع من الضبابية
تحياتي

[سفيان الثوري]

كم يذكرني هذا الموضوع بالأخ أبو مريم وفقه الله أينما كان..
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=8324

[أدناكم عِلما]

الجواب :لا رب عندي
ثم من قال اني خلقت
او بالاحرى فكرة وجود خالق للكون فيه نوع من الضبابية
غريب امرك يا افلاطون فهل انت ازلي كنت بلا بداية ام انك خلقت نفسك بنفسك وما تلك الضبابية التي تتكلم عنها اهي وجود خالق ام عدمه
فعقلا يوجب وجود واجد لك وللكون وهو الخالق عز وجل والاعتقاد بعدم وجود خالق هو بعينه ضبابية وجنون وخروج عن ومن دائرة المنطق والعقل ولنراك تفسر لنا من اين اتيت ومن اوجدك وخلقك ثم بعدها نضع الامور في نصابها ونعرف حينها من هو الذي غارق في الضبابية واخواتها
تحية للموحدين

[niels bohr]

تحياتي للجميع
فعلا انا ارى ان بعض الحوارت الدينية الالحادية هي مضيعة للوقت فهناك من ياتي كي يقحم الاخرين
قصدي غايته ان يرى الاخري عجزوا عن الرد عليه دون اعتبار ان الغاية هي الانتفاع من النقاش وليس الانتصار الشخصي
ربما كانت هذه العادة القذرة تظهر عندي احيانا ولكني احاول ان اقلص من وجودها
بالفعل إنها عادة سيئة منتشرة عند كثير من الناس.

من ربك؟
اذا كان التعريف كما عرفه احد المشاركين بانه خالق وخالق الكون ومدبر مجرياته والذي يحفظ الحياة في هذا الكوكب الصغير وما الى ذلك
الجواب :لا رب عندي
يعني إلهك خلق الكون ثم تركه هكذا؟ ما هو تصورك لإله الكون؟

ثم من قال اني خلقت
او بالاحرى فكرة وجود خالق للكون فيه نوع من الضبابية
تحياتي
حتى لو سلمنا لك جدلا بنظرية التطور, فمن أين جاءت الحياة؟ لاحظ أن المركبات العضوية التي جئنا منها مثل الأحماض الأمينية إلخ... هي مواد غير حية, وفاقد الشئ لا يعطيه. إذن من أين جاءت الحياة؟ من بث الحياة في الكائنات الحية؟
بالنسبة لفكرة خالق الكون فليست ضبابية ولا أي شئ بالمرة. خالق الكون هو من فجر الإنفجار العظيم ووضع قوانين الطبيعة.
تحياتي.:emrose:

[افلاطون]

حتى لو سلمنا لك جدلا بنظرية التطور, فمن أين جاءت الحياة؟ لاحظ أن المركبات العضوية التي جئنا منها مثل الأحماض الأمينية إلخ... هي مواد غير حية, وفاقد الشئ لا يعطيه. إذن من أين جاءت الحياة؟ من بث الحياة في الكائنات الحية؟
بالنسبة لفكرة خالق الكون فليست ضبابية ولا أي شئ بالمرة. خالق الكون هو من فجر الإنفجار العظيم ووضع قوانين الطبيعة.
تحياتي.
زميلي الغالي انا لست من المعتقدين بنظرية التطور...هي نظرية من اسمها وليست حقيقة...اطلع عليها فقط من باب الاطلاع على نظرية تحاول تفسير النشؤء
اما قولك ان خالق الكون هو الذي فجر الانفجار العظيم
فساقول لك ان نظرية البك بانك هي مجرد نظرية وقد تدحض في زمن ما او قد تبقى الله العالم(كما يقول المتدينون)
لذلك فانا انصحك بان لا تجعل تلك النظريات امرا مسلما به تدعم به دينك لانها قد تدحض وبعدها ستكون في موقف محرج
تحياتي لك

[أدناكم عِلما]

اما قولك ان خالق الكون هو الذي فجر الانفجار العظيم
فساقول لك ان نظرية البك بانك هي مجرد نظرية وقد تدحض في زمن ما او قد تبقى الله العالم(كما يقول المتدينون)
لذلك فانا انصحك بان لا تجعل تلك النظريات امرا مسلما به تدعم به دينك لانها قد تدحض وبعدها ستكون في موقف محرج
اولا هذه ليست نظرية فهي علم ثابت مُسلَّم به ولكن النظرية التي يتجادل فيها العلماء هي الكيفية وسبب ذلك والظروف التي احاطت بهذا الانفجار وكيف حدث ومن احدثه فليس من بين اولائك العلماء من يُنكر الانفجار وحدوثه وانما الكيفية والظروف التي آلت الى حدوث ذلك
خلاصة القول ان الانفجار العظيم قضية مفروغ من صحة حدوثه وليس قابلا للدحض او الانكار

[niels bohr]

زميلي الغالي انا لست من المعتقدين بنظرية التطور...هي نظرية من اسمها وليست حقيقة...اطلع عليها فقط من باب الاطلاع على نظرية تحاول تفسير النشؤء
الحقيقة أن هناك عدد متزايد من اللادينيين وحتى الملحدين الذين يرفضون نظرية التطور وهذا أمر مستغرب لكنه مشجع على كل حال.
إذن ماذا كنت تعني بقولك "ثم من قال اني خلقت"؟

اما قولك ان خالق الكون هو الذي فجر الانفجار العظيم
فساقول لك ان نظرية البك بانك هي مجرد نظرية وقد تدحض في زمن ما او قد تبقى الله العالم(كما يقول المتدينون)
لذلك فانا انصحك بان لا تجعل تلك النظريات امرا مسلما به تدعم به دينك لانها قد تدحض وبعدها ستكون في موقف محرج
تحياتي لك
مظرية الانفجار العظيم أصبحت في عداد الحقائق العلمية. الاختلاف فقط في الأسباب. العلماء لأنهم دائما يحاولون تقديم تفسيرات طبيعية للأحداث الطبيعية يقولون أن قوانين الفيزياء هي من جاءت بالكون للوجود. نحن نرفض هذا لأن العدم لا يعطي وجودا ولا يوجد قانون طبيعي واحد ممكن يجعل العدم يعطي وجودا.
كذلك هناك أدلة أخرى على أن للكون بداية مثل القانون الثاني للثيرموديناميك هذا عداك عن الحجج الفلسفية لاستحالة التسلسل إلى ما لانهاية.
فكل الأدلة إذن تشير أن للكون بداية من العدم.
هذا بالإضافة طبعا لظهور الحياة والوعي في الكون.
كل الأدلة تدل على وجود خالق يتدخل في الكون, وليس مثل إله الألوهيين الذي خلق الكون ثم تركه هكذا عبثا.
تحياتي.:emrose:

[ATmaCA]

الضيف جاء وقال "أتحداكم" .. ولم يبين موضوع التحدي!..

هو قال "تحدى المسلمين" وليس "أتحدى المسلمين" . وكما قال فى أول مشاركة ان مسلم تحداه أن يشارك هنا وهو جاء ليرد على الاستفسارات حول "عقيدته" .
http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=148723&postcount=13

[أميرة الجلباب]

عذرا أيها الأفاضل .. أتوقع من هذه البداية "المفتوحة" أن يتحول هذا الرابط إلى طحين معجون بالقش بعد فترة وجيزة جدا.


يبدو أن نبوأتي بدأت تتحقق!

سؤال: إذا أردنا أن نضم هذا الموضوع إلى الفهرس؛ تحت أي تصنيف نضعه؟

[ATmaCA]

الأخت الفاضلة أميرة الجلباب .. كتبت تعقيب على حضرتك ..لعلكم لم تنتبهوا إليه . جزاكم الله خيرًا .

الموضوع عائم بعض الشىء فنرجو تخصيص موضوع واحد للتحاور لنستفيد معكم . الرجل ملحد ويقول انه مستعد لأى سؤال و يطلب الذى فتح المنتدى من أجله ! يطلب مننا ان نستفسر عن عقيدته فربما يظن ان لها مبرر عنده , والاخوة يتحاورون معه بشكل ودى ولكن الأفضل فتح موضوع محدد للنقاش وعدم الانتقال الى غيره كما يفعل الأخ مشرف 3 ( هذا أجده مفيد جدًا ) . وأرجو من الأخوة الذين لايعجبهم موضوع ما ان يخصصوا انتقادهم ولايعمموه , فربما التعميم يجرح شعور أخوانكم الذين يشاركون فى الموضوع . والحمد لله .

[أميرة الجلباب]

الأخت الفاضلة أميرة الجلباب .. كتبت تعقيب على حضرتك ..لعلكم لم تنتبهوا إليه . جزاكم الله خيرًا .

الموضوع عائم بعض الشىء فنرجو تخصيص موضوع واحد للتحاور لنستفيد معكم . الرجل ملحد ويقول انه مستعد لأى سؤال و يطلب الذى فتح المنتدى من أجله ! يطلب مننا ان نستفسر عن عقيدته فربما يظن ان لها مبرر عنده , والاخوة يتحاورون معه بشكل ودى ولكن الأفضل فتح موضوع محدد للنقاش وعدم الانتقال الى غيره كما يفعل الأخ مشرف 3 ( هذا أجده مفيد جدًا ) . وأرجو من الأخوة الذين لايعجبهم موضوع ما ان يخصصوا انتقادهم ولايعمموه , فربما التعميم يجرح شعور أخوانكم الذين يشاركون فى الموضوع . والحمد لله .
أتفق معكم في أهمية تحديد الموضوع لأي نقاش في المنتدى، وأعتذر إن كنت قد جرحت شعور أحد.

[مشرف 3]

الموضوع سيُغلق الآن وسيُحذف بعد 24 ساعة

بالنسبة لصاحب الموضوع يستيطيع:
1 الاطلاع على الفهرس (فلا أعلم شبهة من شبهكم إلا وتم الرد عليها)
2 وضع شريط جديد بموضوع مُخصص (هذا في حالة ظنك أنك أتيت بما لم يأت به زملاؤك الغابرون)
3 الاتصال بالإدارة إما برسالة خاصة لأحد المشرفين أو في القسم الخاص بغية تحديد مُحاور لك يتم بعدها الاتفاق على الموضوع ومكانه سواء في العام أو الخاص

والله الموفق لكل خير