علاقة الخلق بالخالق

[نديم]

1. عملية الخلق أو الإيجاد, مثل أي عملية أخرى, تحدث داخل الزمن والله سبحانه وتعالى خارج الزمن بالتالي يستحيل أن يكون هناك موجد لله.
لا يوجد ذات للزمن كي يخلق يا عزيزي فالزمن هو الحركه
واغرب ما اسمع ان الله خلق المكان وكلمة موجود تستوجب المكان
وامامك خياران:
المكان ازلي كما هو الله ازلي وبذلك تعارض الله في قوله انه خلق كل شيئ
المكان مخلوق و باتالي تحد الله بالمكان لان الله فوق العرش وبغض النظر عن الكيفيه الا انه فوق العرش و العرش مخلوق.. ناهيك ان الله ليس في كل مكان بذاته .. وبغض النظر عن ماهية ذاته و كيفية تواجدها الا انها هناك فوق العرش المخلوق
.
الموجد أعظم من الوجود وبما أن الله سبحانه وتعالى هو أعظم شئ يمكن تصوره يستحيل إذن أن يوجده موجد لأنه لا يوجد شئ أعظم من الله
انت تخلط بين الوجود و الكون.. فمن اوجد الكون اعظم منه لكن الوجود مفهوم اشمل يدخل الله في مجاله كونه موجود اعرف انك لا تؤمن بذلك و عقلك يسلم ان الله ازلي قبل كل شيئ
سأطرح عليك سؤلاً فكر به قبل الاجابه
اولاً انت تقول ان الله ازلي جميل
هذا يعني انه الاول لا يوجد قبله شيئ ولا يوجد هناك نقطه بدايه
تخيل ان هناك نهر ينبع من الازليه وهناك نقطه ما في هذا النهر
سؤالي الان متى ستصل هذه النقطه الينا؟
سؤال له مغزى ساخبرك به لاحقاً
فمن اوجد الله سؤال قائم لن تجد اجابه عليه في اي دين
هناك سؤال اخر لم اجد اجابه عليه في اي دين
سبب خلقنا من المفهوم الاسلامي العباده جميل
وما هو الهدف من من خلقنا؟
لاحظ السبب يختلف عن الهدف
شخص ضرب اخي الصغير فاذهب و اضربه
لماذا ضربته: لانه ضرب اخي
ما الهدف ن ذلك :الانتقام
اذا كان السبب فعل فيجب ان يكون هناك غايه من الفعل فما الغايه من سبب خلقنا؟

[أبو يوسف المصرى]

السيد نديم
قبل الاجابة على أسئلتك التى أهلكت عقلك فيها و هى أبسط مما تتخيل

أود أن أسألك سؤال بسيط

فى أكذوبة الانفجار الكبير (أقصد نظرية الانفجار الكبير)

من سبق من

الفراغ أم الانفجار

هل كان يوجد فراغ قبل الانفجار أم لا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[أدناكم عِلما]

نديم هلآّ فكرت ثانية في هذا ؟؟؟
الموجود يحتاج لموجد والواجد لا يحتاج لموجد فالواجد خالق والخالق يتضاد مع المخلوق مثل الليل والنهار والابيض والاسود
فاذا قال احدهم من خلق الخالق فنرد عليه بانه اذا خُلِق الخالق فهو مخلوق وليس خالقا اذن هذا سؤال عبثي وليس بصحيح
ولنفترض جدلا بان للخالق خالقا (وحاشاه ان يكون) وتابعنا بالتسلسل هكذا ( خالق مخلوق ) قبله ( خالق للخالق مخلوق ) قبله (خالق للخالقين مخلوق ) وهكذا الى ما لا نهاية فهل سنصل الى شيء ؟؟؟
هنا نقول انه في النهاية ومن البديهي ان نصل الى النتيجة الحتمية والمنطقية والعقلانية انه يوجد خالق موجد للوجود اول بلا بداية قبل الزمان والمكان لانهما موجَدان مخلوقان ليس كمثله شيء وكل شيء بدأ به ومنه يحيط بالزمان لانه واجد الزمان فاذا توصلنا لهذه الحقيقة فمن الجهالة ان نقول او نسال من اوجده لان الوجود بذاته زمان وتوقيت فاذا كان الله قبل الزمان والمكان وهو كذلك فكيف يحُدُّه حد الزمان او يؤقتُهُ وقت فالوقت والزمان خَلقٌ من خلقه فكيف يجريان عليه واذا كان الله يُحيط بكل شيء والمكان شيء اذن يدخل المكان في مخلوقاته فالله قبل المكان والزمان واذا لم تفهم هذا فهذا يدل على قصر علمك ومحدوديته لان عقلك لا يفقه كثيرا من الامور ولا يعقلها مع انها تبعُدُ عنه اقل من الميليمتر
فكيف تُريدُه ان يعقل ما هو اعظم ومن لا حدود له
استغفر الله اذا كان فيما قلت يخرجُ عن الادب مع الله ولكن لتقريب الفهم لمن لا يفهم ولا يُدرك الامور
(كبرت كلمة تخرج من افواههم ان يقولون الا كذبا) والله اعلم

[نديم]

السيد نديم
قبل الاجابة على أسئلتك التى أهلكت عقلك فيها و هى أبسط مما تتخيل

أود أن أسألك سؤال بسيط

فى أكذوبة الانفجار الكبير (أقصد نظرية الانفجار الكبير)

من سبق من

الفراغ أم الانفجار

هل كان يوجد فراغ قبل الانفجار أم لا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الزميل ابو يوسف المصري
تحياتي
حتى لا اجيبك بما لا ترغب هل تقصد بالفراغ العدم؟
ام تقصد الفراغ المادي الكوني؟

[نديم]

نديم هلآّ فكرت ثانية في هذا ؟؟؟
الموجود يحتاج لموجد والواجد لا يحتاج لموجد فالواجد خالق والخالق يتضاد مع المخلوق مثل الليل والنهار والابيض والاسود
فاذا قال احدهم من خلق الخالق فنرد عليه بانه اذا خُلِق الخالق فهو مخلوق وليس خالقا اذن هذا سؤال عبثي وليس بصحيح
ولنفترض جدلا بان للخالق خالقا (وحاشاه ان يكون) وتابعنا بالتسلسل هكذا ( خالق مخلوق ) قبله ( خالق للخالق مخلوق ) قبله (خالق للخالقين مخلوق ) وهكذا الى ما لا نهاية فهل سنصل الى شيء ؟؟؟
هنا نقول انه في النهاية ومن البديهي ان نصل الى النتيجة الحتمية والمنطقية والعقلانية انه يوجد خالق موجد للوجود اول بلا بداية قبل الزمان والمكان لانهما موجَدان مخلوقان ليس كمثله شيء وكل شيء بدأ به ومنه يحيط بالزمان لانه واجد الزمان فاذا توصلنا لهذه الحقيقة فمن الجهالة ان نقول او نسال من اوجده لان الوجود بذاته زمان وتوقيت فاذا كان الله قبل الزمان والمكان وهو كذلك فكيف يحُدُّه حد الزمان او يؤقتُهُ وقت فالوقت والزمان خَلقٌ من خلقه فكيف يجريان عليه واذا كان الله يُحيط بكل شيء والمكان شيء اذن يدخل المكان في مخلوقاته فالله قبل المكان والزمان واذا لم تفهم هذا فهذا يدل على قصر علمك ومحدوديته لان عقلك لا يفقه كثيرا من الامور ولا يعقلها مع انها تبعُدُ عنه اقل من الميليمتر
فكيف تُريدُه ان يعقل ما هو اعظم ومن لا حدود له
استغفر الله اذا كان فيما قلت يخرجُ عن الادب مع الله ولكن لتقريب الفهم لمن لا يفهم ولا يُدرك الامور
(كبرت كلمة تخرج من افواههم ان يقولون الا كذبا) والله اعلم

زميلي
اعجبني معرفكم كما اعجبني اسلوبك في الطرح ولان ما قلته رائع يستحق قراءته حرف حرف لذلك ساحاورك فيه بكل تأني
سأذهب الان و ساعود بعد قليل
ملاحظه: لغتي العربيه ركيكه جداً ذلك لانني خرجت من بلدي في سن مبكر واذكر في بداية دخولي البالتوك اللعين قبل اربع سنوات كانت مداخلاتي جمل خليطه بين العربيه و الالمانيه لكن هذا لا يعني انني لا افهم العربيه ولكن الاشكال عندي في بناء جمله ذات تراكيب لغويه معبره.. لا اشكال عندي ابداً في فهم الغه العربيه

[عبد الواحد]

الزميل اللاأدري نديم

لا يوجد ذات للزمن كي يخلق يا عزيزي فالزمن هو الحركه
في هذه الجملة الصغير عدة أخطاء:
1- إخترع الزميل مرة أخرى قاعدة فاسدة .. فصفات المخلوق مثلاً هي صفات مخلوقة رغم ان الصفة في حد ذاتها ليس ذات.
2- الزمن كما نعرفه فيزيائيا هو صفة للمادة والطاقة. ولذلك تجد سرعة الزمن قرب الثقوب السوداء تختلف عن سرعة الزمن على الأرض مثلاً.
3- وإذا كان الموصوف مخلوقا فكذلك الصفة.. وخلق المادة والطاقة يعني بالضرورة خلق كل صفاتها بما في ذلك الزمن الذي ظهر بالإنفجار العظيم.
(وما يسري على الزمن يسري على المكان. )

واغرب ما اسمع ان الله خلق المكان وكلمة موجود تستوجب المكان
طيب مادام الموجود لا يخرج عن المكان فكيف كان حال الوجود الذي تسبب في الانفجار العظيم الذي أظهر أبعاد المكان نفسها.. فهو ليس انفجارٌ في مكان وزمان بل هو انفجار للمكان والزمان. ******* تخلط بين الاستدلال والتخيل. فإذا عجزت عن تخيل موجود غني عن المكان.. نفيتَ وجوده ظنا منك أن التخيل هو أداة من أدوات الاستدلال! لنرى الآن نتيجة الإعاقة الفكرية السابقة إلى أية خيارات تقودك:

وامامك خياران:
المكان ازلي كما هو الله ازلي وبذلك تعارض الله في قوله انه خلق كل شيئ
هذا الخيار بُني على مقولة الخاطئة بان كل موجود لابد أن يحتاج الى بالمكان. دليلك لو سمحت؟ بشرط ان لا يكون الدليل مجرد عجز عن تخيل الذات الغنية عن المكان.. بذلك ستخلط مرة أخرى بين التخيل والاستدلال! جاء دورك لتختار بين :
1- القول أن الانفجار هو بسبب موجود فاعل غني وغير محكوم بقوانين المكان.. وبذلك تثبت خطأ اختزالك للوجود في المكان.
2- أو تقول أن الانفجار العظيم هو انفجار من عدم .. وبما أن العدم ليس فاعل, هنا أيضاً أنت ملزم بالإيمان بخالق وجوده غني عن المكان.
فماذا تختار؟

المكان مخلوق و باتالي تحد الله بالمكان لان الله فوق العرش وبغض النظر عن الكيفيه الا انه فوق العرش و العرش مخلوق.
هذه المرة خطأك مركب يا نديم!
- لم تقس فقط الخالق بالمخلوق.. وهذا لا يجوز
- بل أيضاً منطقك خاطئ حتى إذا طبقناه على المخلوق.. أي قبل اللجوء إلى قياسك الفاسد أصلاً! لماذا؟
:http://www.journaloftheoretics.com/articles/1-4/leshanf2.htm
في الرابط السابق يمكنك أن تقرأ عن حدود الكون الذي فيه تنهار مفاهيم المكان, خاصية تلك الحدود يطلق عليها اسم pointform space حيث تنهار مفاهيم المسافات والاتجاهات.. أي تنهار الأبعاد المكانية نفسها. البعض يمكن ان يحاول تصور ذلك فيتخيل تلك الحدود كحائط وراءه امتداد فراغي.. طبعا هذا تصور خاطئ نتج عن خلطنا دون ان ننتبه بين (التخيل) وبين (الإستدلال السليم).. ذلك لأن العقل البشري لا يمكنه تصور الذوات إلا داخل المكان..

النتيجة: سواء كنت في السودان أو في الجهة المقابل من الكرة الأرضية.. فدائما هناك بينك وبين حدود الكون علاقة فوقية حقيقة.. رغم أن الطرف الآخر تنهار عنده مفاهيم المكان. وما سمي "بالجهة العديمة" لا يختلف كثيراً عن مفهوم "حدود الكون" في العلم الحديث.. هي جهة تنهار فيها الأبعاد المكانية دون ان تفقد صفتها كجهة بالنسبة لك.. وإذا كان هذا الأمر ممكنا بينك وبين المخلوق .. فمن الجهل يا نديم أن تستنتج ان الله يخضع للمكان بحجة أن الله في السماء. هذا الاستنتاج كان ينطلي على فيزيائيي وفلاسفة القرون الوسطى لجهلهم حينها بالنظرية النسبية وبعلاقة المكان بالمادة علاقة الصفة المرتبطة بالموصوف.

فمن اوجد الله سؤال قائم لن تجد اجابه عليه في اي دين
و"من سرق بارجتك الحربية؟" هو أيضا سؤال قائم لن تجد عليه إجابة.. لأنك أصلا لا تمتلك بارجة حربية.

هناك سؤال اخر لم اجد اجابه عليه في اي دين
سبب خلقنا من المفهوم الاسلامي العباده جميل
وما هو الهدف من من خلقنا؟
لاحظ السبب يختلف عن الهدف
شخص ضرب اخي الصغير فاذهب و اضربه
لماذا ضربته: لانه ضرب اخي
ما الهدف ن ذلك :الانتقام
اذا كان السبب فعل فيجب ان يكون هناك غايه من الفعل فما الغايه من سبب خلقنا؟
الغاية هو أن تصبح أنت كائنا حراً قادراً على اختيار ما يضرك أو ينفعك.
أما مثالك عن الطفل الذي ضرب أخاك.. فهدفه المغالطة.. ولذلك سأستبدله بمثل آخر.
شخص شاء أن يعلمك درساً.
لماذا علمك: لتتعلم.
ما الهدف: لتتعلم.
ما الغاية: لتتعلم


حفظ أطفال المسلمين مغالطاتكم ... فالغاية من فعل قام به الخالق الغني لا يُناقش بضرب مثل لمخلوق دفعته الحاجة إلى فعل ما. ثم إنه من النفاق أن تحاول إنكار وجود الله بالجدال حول الغاية من وجودك. لان مجرد إقرارك بوجود غاية في الكون هو إقرار بوجود قصد مسبق لعاقل مريد وليس رد فعل تلقائي وآلي للمادة.


تحرير إداري مراقب 3

[اخت مسلمة]

من النفاق أن تحاول إنكار وجود الله بالجدال حول الغاية من وجودك. لان مجرد إقرارك بوجود غاية في الكون هو إقرار بوجود قصد مسبق لعاقل مريد وليس رد فعل تلقائي وآلي للمادة.

من أجمل ما قرأت ,,
بارك الله في الاستاذ عبد الواحد
أظن أن هذه العبارة وحدها كافية للرد على العديد من الأسئلة اللامنطقية التي تدار رحاها في عقول الكثيرين


تحياتي للموحدين

[سفيان الثوري]

عذرا للتدخل ولكن استفزني كلامه

لا يوجد ذات للزمن كي يخلق يا عزيزي فالزمن هو الحركه
جهل فاضح في الفيزياء..
هل لديك أي فكرة بسيطة عن نظرية النسبية و الزمكان space-time ؟؟ عدا عن الانفجار العظيم..
أضف الى بسيط معلوماتك أن الزمان متصل بالمكان.. لا زمان دون مكان و لا مكان دون زمان.. هذه احد نتائج النسبية..
فالزمان و المكان متلازمين و القول بخلق احداهما يستدعي القول بخلق الآخر
اذا الاثنين مخلوقين..

[niels bohr]

لا يوجد ذات للزمن كي يخلق يا عزيزي فالزمن هو الحركه

الزمن مرتبط بالأبعاد الثلاثية للمكان حسب العلم الحديث وهو ما نسميه في اللغة العربية "الزمكان". فبدون الزمان لن يكون هناك مكان والعكس صحيح. ونظرية الانفجار العظيم تقول أن الزمن جاء للوجود من 15 مليار سنة تقريبا, فلم يكن هناك زمن "قبل" خلق الكون.

واغرب ما اسمع ان الله خلق المكان وكلمة موجود تستوجب المكان
قياس فاسد لأن أولا الله ليس كمثله شئ كما أن الوجود أساسا لا يستوجب بالضرورة المكان.

وامامك خياران:
المكان ازلي كما هو الله ازلي وبذلك تعارض الله في قوله انه خلق كل شيئ
المكان مخلوق و باتالي تحد الله بالمكان لان الله فوق العرش وبغض النظر عن الكيفيه الا انه فوق العرش و العرش مخلوق.. ناهيك ان الله ليس في كل مكان بذاته .. وبغض النظر عن ماهية ذاته و كيفية تواجدها الا انها هناك فوق العرش المخلوق
لا تلزمني بخياراتك لأنها بنيت على مغالطات منطقية كما وضحت.

انت تخلط بين الوجود و الكون.. فمن اوجد الكون اعظم منه لكن الوجود مفهوم اشمل يدخل الله في مجاله كونه موجود اعرف انك لا تؤمن بذلك و عقلك يسلم ان الله ازلي قبل كل شيئ
عفوا أنت وقعت هنا في خطأ فادح والسبب فيه خطأ إملائي من جانبي. أنا كان قصدي أن الخالق أعظم من أي شئ يخلقه, وبما أن الله هو أعظم شئ يمكن تصوره يستحيل إذن أن يكون له خالق أو موجد لأنه لا يوجد ما هو أعظم من الله.
إلا لو كنت تسأل عن من أوجد الوجود وهو سؤال فاسد لأنه قائم على تناقض منطقي.

سأطرح عليك سؤلاً فكر به قبل الاجابه
اولاً انت تقول ان الله ازلي جميل
هذا يعني انه الاول لا يوجد قبله شيئ ولا يوجد هناك نقطه بدايه
تخيل ان هناك نهر ينبع من الازليه وهناك نقطه ما في هذا النهر
سؤالي الان متى ستصل هذه النقطه الينا؟
سؤال له مغزى ساخبرك به لاحقاً

الله خارج الزمن يا عزيزي فسؤالك بني على معلومة خاطئة.
ثانيا أشكرك جزيل الشكر على مثال النهر الأزلي الذي جئت به لأنه يثبت استحالة أزلية الكون بكل ما فيه وبالتالي حاجته لموجد غني عن المكان.

فمن اوجد الله سؤال قائم لن تجد اجابه عليه في اي دين

لقد أجبنا على هذا السؤال وفندنا مغالطاتك العلمية والمنطقية. والحقيقة أن هذا السؤال أجيب عليه منذ قرون ولكن الملحدون عادة لا يقرأون إلا لأنفسهم.
ونصيحة أخوية لك, لا تأخذ الأمور كتحدي أو "أنا هنا يا مسلمين لأثبت خطأكم بالذوق وبالعافية".:emrose:

هناك سؤال اخر لم اجد اجابه عليه في اي دين
كونك لم تجد إجابة على سؤال ما, لا يعني أن جواب هذا السؤال غير موجود. هذه مغالطة منطقية يجب أن تعلمها.

سبب خلقنا من المفهوم الاسلامي العباده جميل
وما هو الهدف من من خلقنا؟
لاحظ السبب يختلف عن الهدف
شخص ضرب اخي الصغير فاذهب و اضربه
لماذا ضربته: لانه ضرب اخي
ما الهدف ن ذلك :الانتقام
اذا كان السبب فعل فيجب ان يكون هناك غايه من الفعل فما الغايه من سبب خلقنا؟
هناك خيارين, إما خلق الكون بما فيه الإنسان أو العدم.
ألا تر معي يا أخي العزيز أن العدم في ظل وجود إله قدير عليم يعتبر نوعا من العبث؟
إن الحديث عن الغاية أساسا غير منطقي بدون وجود الكون بما فيه الإنسان وهو أساسا يقود إلى الله في النهاية.
تحياتي.:emrose:

[niels bohr]

الإخوة الأفاضل عبد الواحد وسفيان الثوري ردودكم جميلة.:emrose:
والحقيقة أن معلومات العزيز نديم تبدو ضعيفة في العلوم الحديثة, وهذه آفة عند كثير من الملحدين الذين ما زالوا يجادلون بمفاهيم فلسفية أكل عليها الدهر وشرب.

[أدناكم عِلما]

الزمن بالنسبة للمخلوقات هو قياس اللحظات العابرة اي الوقت باسباب عارضة اولها النور او الاضائة الناتجة عن دوران الارض وتحركات الشمس والكواكب على اطلاقها فبالنسبة للانسان قياس وقته مبني على تلك الحركات التي ينتج عنها الليل والنهار فالنهار هو ضوء الشمس والليل هو ذهاب واختفاء هذا الضوء ما اريد ان اصل اليه هو لو افترضنا ان انسان ما صعد الى الفضاء وسار فيه الى ابعد حد ممكن ان يبلغه الانسان في مكان ما ليس فيه شمس ولا ضياء في ظلام حالك فهل سيشعر هذا الانسان بالوقت والزمن دون وجود اسباب القياس للوقت ؟؟
ام ان الوقت والزمن عنده معدوم لانعدام ادواته التي يُقاس بها ؟ ولله المثل الاعلى وبدون تشبيه ولا تمثيل ولكن لتقريب الفهم حتى نُدرك الامر
فان الله هو خالق الكون وخالق الادوات التي يُبنى عليها الوقت والزمن مثل الضوء المُتمثل بالشمس والذي يُسمّى نهارا وانعدامه الذي يُسمّى ليلا وهذا الوقت لا يكون او لا يحدُثُ ابدا او ينعدم بانعدام الادوات فلا وقت ولا زمن بدون مكان الذي يتمثل اي المكان بالكواكب والمجرات والشموس وغيرها وارى هنا وليُصححني اخواني ان اخطأت ان العدم ليس بمكان والكون بدون مجرات وكواكب بالنسبة لي هو فراغ ولا يصح ان يُطلق عليه مكان اذ كيف يكون مكان بفراغ ليس فيه شيء والله اعلم
وهنا اسال نديم كيف تقيس الوقت الذي اوجده واجد وهو (الله) قبل ان يكون مكان ليُحدد الوقت والزمن فهذا محال وهذا اكبر دليل على ان الوقت والمكان مُتلازمان كما اخبر اخونا سفيان الثوري
اسال الله ان يغفر لي لقصوري وخطاي وارجوا المعذرة من اخواني
تحية للموحدين

[عَرَبِيّة]

السلام عليكم أيها الموحدين
مرحبآآ أيها الباحثين عن الحق والحقيقة

حجة الاسلام الامام الغزالي هو اول من نفى ان الزمن مطلق فقال " قبل بدء الكون لم يكن هناك شيء.. وبالتالي لا حاجة للزمن.. فلا معنى للسؤال ماذا كان قبل خلق العالم؟؟ ولا معنى للادعاء ان الله انتظر زمنا لانهائيا حتى خلق الكون.. اذ ليس الله بحاجة للزمن.. لأنه لا يتغير.. ولا يتبدل.. والزمن هو وسيلة لقياس المتغير... وبدون متغير لا معنى له " . فتدبًّر

إقتباس نديم :
واغرب ما اسمع ان الله خلق المكان

ويحق لك زميلي نديم أن تستغرب بل وتندهش وتتعجب
افترض أنك في غرفة في مكان ما من الفراغ وتخيل أنك ترمي ما فيها من اثاث.. ومن ستائر.. وانك أفرغتها من كل شيء.. ماذا يبقى؟
تبقى الجدران.. طيب الغ الجدران.. لا يبقى شيء سوى الفراغ.. المكان.. تصور انك تلغي المكان ..
هيا تصور أنك تلغيه ..!!
لن تستطيع , لأن العقل البشري لايستطيع إلا أن يفكر في داخل نطاق الزمان والمكان.. فكيف يلغي الزمان مثلا.. وعملية التفكير نفسها تحتاج للزمن.. ومن هنا كان الوهم عند البشر أن المكان والزمان أشياء مطلقة.. واجبة الوجود ولا يتخيل عدم وجودها.. حتى لو لم يكن هناء أشياء تسبح فيها.. وبين العلم الحديث - ومن قبله الغزالي- خطأ هذه النظرية حينما نسفها آنشتاين مع نظرية النسبية فأثبت أن المكان والزمان ليست مفاهيم مطلقة منفصلة عن الأجسام .. بل هي تتمدد وتتقلص معها وكأنها خاصيات لها.. وبغض النظر عن هذه النظرية العلمية.. فقد ثبت عقلا مع الغزالي كما رأينا.. ان الزمان والمكان ما هي الا خاصيات للأجسام.. فإذا زالت الأجسام لم يكن هناك من لزوم لوجودها.. ولكن العقل لا ييستطيع تصور انعدام المكان والزمان لأنه عقل بشري.. لا يحيط إلا بما يصله عن طريق الحواس.. والحواس لم تنقل أي موجود الا ضمن زمان ومكان ..


إقتباس نديم
تخيل ان هناك نهر ينبع من الازليه

س / كيف يمكن أن يتشكل نهر ينبع من اللابداية ؟
أي أنه يفترض أن يكون للنهر نقطة بداية ينبع منها وهي " الأزلية " , هذا مفروض عقلا ً كما أن الافتراض لا يعتمد عليه من دون إقامة الحجة على صدقه, فكيف بمن يفرض شيئًا يخالف العقل بشكل صارخ؟! لا يكون هذا!!


إقتباس نديم
فمن اوجد الله سؤال قائم لن تجد اجابه عليه في اي دين

كثر طرح هذا السؤال مؤخرا ً , أهي موضة ؟!!
ياعزيزي لا يمكن أن تسأل سؤال جوابه عدد لآ متناهي – لانهاية له – من الإجابات الشابهة للإجابة الأولى تتصاعد تدريجيا ً مع كل جواب .
فإما أن تعتقد بأزلية الله وإما أن تلحد ,, ولكن ابحث عن الحقيقة المطلقة ,, هداك الله وفتح على قلبك وعقلك .

إقتباس نديم
وما هو الهدف من من خلقنا؟

بإختصار لإحقاق الحق
والتفصيل ..
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=4535

أخيرا ً
زميلي نديم أريد أن أثير فيك هذا السؤال ,,
الذي أجبر الذرة الكونية الأولى على الإنفجار هو الضغط بكل تأكيد
طيب , من أين أتى هذا الضغط ؟ / من سببه ؟


تحية بعبق الخير

[نديم]

من النفاق أن تحاول إنكار وجود الله بالجدال حول الغاية من وجودك. لان مجرد إقرارك بوجود غاية في الكون هو إقرار بوجود قصد مسبق لعاقل مريد وليس رد فعل تلقائي وآلي للمادة.




من أجمل ما قرأت ,,
بارك الله في الاستاذ عبد الواحد
أظن أن هذه العبارة وحدها كافية للرد على العديد من الأسئلة اللامنطقية التي تدار رحاها في عقول الكثيرين


تحياتي للموحدين

اها!!!
اطالبك بان تقتبس من كلامي ما يدل انني اقر بوجود غايه بالكون
انا طالبتك يا من تتدعي وجود اله حكيم بالغايه من خلقه
انت تمتلك السبب فقط ولا تملك الغايه
ملاحظه: السبب يتنافى مع حكمة الاله خلقنا و هو الغني لنعبده
اذا كان غني عن عبادتا فلماذا خلقنا لنعبده ما الغايه من ذلك

الغاية هو أن تصبح أنت كائنا حراً قادراً على اختيار ما يضرك أو ينفعك.
تقصد خلقنا احرار قادرين على اختيار ما يضرنا و ما ينفعنا!! فوضعت كلمة نصبح في الجمله فاصبحت غايه ******
يا رجل سالتك ما الغايه من الخلق
الغايه من صنع الكمبيوتر حتى يعمل على الكهرباء و يكون في داخله ذاكره و معالج :)

أما مثالك عن الطفل الذي ضرب أخاك.. فهدفه المغالطة.. ولذلك سأستبدله بمثل آخر.
شخص شاء أن يعلمك درساً.
لماذا علمك: لتتعلم.
ما الهدف: لتتعلم.
ما الغاية: لتتعلم
********
شخص اراد ان يعلمني درساً
السؤال هنا لماذا اراد ان يعلمني
اذا كان السبب هو التعلم فتكون الغايه هي المنفعه الدنيويه او الاخرويه من هذا التعلم طبعاً على حسب نوع العلم
هناك اسباب اخرى وارده لكن في جميع الاحوال هناك فرق بين الغايه و السبب و دائماً اذا كان السبب فعل فهذا يستوجب هدف و غايه من فعل هذا الفعل
بالبلدي *********


عبد الواحد *****
الرجاء من الزملاء الانتظار قليلاً اريد ان ارد على مداخلاتكم لكن انا بطيئ في الكتابه بالعربي:emrose:

تحرير إداري مراقب 3

[اخت مسلمة]

تعليق بسيط صغير الى حين حضور الاستاذ عبد الواحد

للأسف يانديم أنت تخلط في طيات حديثك مابين الهدف والغاية والأسباب ,,
ومن ضمن مغالطاتك انك تسقط غايات وأسباب وأهداف البشر على الخالق سبحانه وتعالى !!
ياترى كم من المرات يلزمنا ان نلفت نظر محاورينا الملاحدة لهذا الأمر ؟؟؟
والحديث هنا من منطلق منطقي عقلي كأفضلية خالق على مخلوق وليس ايماني حتى لاتقفز لي بالعبارة الشهيرة قائلا ::

ومن قال أنني اؤمن بوجود اله ؟؟
فتدبر مايقال لك ..

تحياتي للموحدين

[عبد الواحد]

يا إخوة جزاكم الله خيراً, الجملة صدرت من الزميل هي مجرد نتيجة لتفاعلات مادية لمجموعة من الجزيئات المتصارعة.. ولا يعقل أن نعاتب ذرات لا غاية لها.. أما شكوى الزميل المحترم وخصوصا إقتباسه لكلام الأخ عبد الغفور هو تدليس لان كلام الأخ جاء تعقيبا على آخر مداخلة له وليس العكس . عليه إذاً أن يشتكي فقط من كلامي حيث ذكرتُ حقيقة أن من يعتقد أن التخيل هو أداة من أدوات الاستدلال المنطقي هو شخص يعاني من إعاقة فكرية. أي أن ذلك التخيل يعوقه! أيضا لا يفترض ان نعاتب الزميل عندما وصف -في اول يوم له- المنتدى ومن فيه بالضعف. لا يفترض ان نعاتبه خصوصا إذا كان ينكر وجود شيء اسمه غاية في الكون.. فكيف يكون له إذاً قصد من وراء تلك الحروف التي صدرت منه؟ الشاهد في هذا اللغط أن ممارسة الملحد لحقه في الاعتراض هو أيضاً يهدم إلحاده!

يقول الزميل ( اها!!! اطالبك بان تقتبس من كلامي ما يدل انني اقر بوجود غايه بالكون)

سبحن الله أين ذهب عقلك؟ نــــــفــــس هذا الاقتباس يدل أن هناك غاية في الكون.. أم أنك تنكر أن لك غاية من وراء كتابتك لــــنــــفــــس السطر الأخير؟ تخيل شخص يكتب جملة غــــــايــــتــــه منها أن ينفي وجود شيء اسمه غــــــايــــة في الكون! {وَضَرَبَ لَنَا مَثَلًا وَنَسِيَ خَلْقَهُ} وكأنه كتب تلك الجملة من خارج الكون! أما إذا عاد المعترض إلى رشده وأقر على الأقل بوجود غايته - الحادثة - في الكون. فذلك دليل كاف على وجود غاية أخرى نابعة من إرادة أزلية... لان كل ما يصدر عن المادة الغير مدركة هو حدث مادي لا إدراك له حتى يعي غاية أفعاله.

بعد كل هذه الأخطاء العجيبة .. أعطى الزميل لنفسه حق مناقشة حكمة الله. فيقول:

انا طالبتك يا من تتدعي وجود اله حكيم بالغايه من خلقه
انت تمتلك السبب فقط ولا تملك الغايه
أنا فقط ام انت أيضاً لا تمتلك أية غاية من وراء نقرك للوحة المفاتيح؟ وتمتلك "فقط السبب" الذي يتلخص في تناطح لذرات جسمك فكانت النتيجة مجرد رسوم تشبه الأحرف في المنتدى؟ لا مشاحة في المصطلحات التي تريد التلاعب بها! المهم ما هو تعريفك لكل مصطلح سواء استعملت كلمة "السبب" أو "الغاية" او "末端" ... المهم هو ما تعريفك وفهمك لتلك الكلمات حتى ألزمك بها.

ملاحظه: السبب يتنافى مع حكمة الاله خلقنا وهو الغني لنعبده
العبادة يستفيد منها العبد فهي طهارة لروحه... والله غني عن طهارة العبد.
أقول مثلا: ما أعطاك الله الماء إلا لتتطهر.. هذا لا يعني ان الله بحاجة الى طهارتك!

اذا كان غني عن عبادتا فلماذا خلقنا لنعبده ما الغايه من ذلك
الغاية أن تتمتع أنت بإرادة حرة وتختار بين الخير والشر! أنت تريد أن تحصر الغاية من وراء فعل معين في المنفعة الشخصية للفاعل. وهذا المنطق فاسد حتى إذا طبقته على المخلوق! لو سألت ذلك المدرس: ما هي منفعته الشخصية ؟
الجواب: لتعليمك ولكي تستفيد وتتنور وتعمل في تخصصك وينصلح حال دينك و ديناك إلخ ...أين المنفعة الشخصية هنا؟
طبعاً إذا ثبت خطأ كلامك بالنسبة للمخلوق فمن باب أولى أن كلامك خاطئ عند حديثك عن الخالق.

يبدوا ان الشخص الذي تتحدث عنه غبي لا يدرك ما يفعل
سأتي بشخص اخر عنده على الاقل ذرة عقل واحده
شخص اراد ان يعلمني درساً
السؤال هنا لماذا اراد ان يعلمني
اذا كان السبب هو التعلم فتكون الغايه هي المنفعه الدنيويه او الاخرويه من هذا التعلم طبعاً على حسب نوع العلم
هناك اسباب اخرى وارده لكن في جميع الاحوال هناك فرق بين الغايه و السبب و دائماً اذا كان السبب فعل فهذا يستوجب هدف و غايه من فعل هذا الفعل
تقول أن (السبب هو التعلم) و (الغايه هي المنفعه) من وراء ذلك التعلم... رغم سطحية هذا التقسيم فسأسلم لك به.
من الذي تعلم؟ التلميذ
من الذي انتفع؟ التلميذ أيضاً الذي أصلح ذلك العلم دينه أو ديناه.
وهذا هو الشاهد.. في جميع الأحوال التلميذ هو المستفيد الوحيد!
أما المعلم الذي قرر بإرادته الحرة أن يعلم التلميذ لا يشترط ان ينتفع من ذلك الشخص.

عبد الواحد اركن على جنب و شكر الله سعيكم اكتب ما تريد و لن اقرأه
لن يركن أحد على جنب. ويمكنك أن تضعني في قائمة التجاهل..لأستمر في الرد على كلامك بكل أريحية ليقرأه غيرك. وأما قولك انك لا تناقش المسفسطين فهي الحجة الوحيدة التي لا يمتلك الملحد أو اللاأدري غيرها. وحتى نرى من المسفسط أتحداك - طبعا في رابط مستقل - أن تثبت صحة أي شيء تقوله خصوصا الموضوع الذي طرحه الأخ ناصر التوحيد وعقلتَ عليه حيث ظننتَ أن "التهكم" هو أيضا أداة استدلال عقلية.

[مراقب 3]

تم تحرير بعض الأشياء المخالفة لميثاق الأمم المتحدة وغير المتحدة لحقوق الحوار ..

نديم ..
أرجو أن تلتزم بالمحتوى الذى يدور حوله الخلاف دون تحويل الحوار إلى خناقة في سوق
ثم إني أرجو برضو أن تتناول النقاط المطروحة من محاورك برد يماثله في درجة الوضوح والبيان
فالدوران حول ما تعرفه فقط طيلة الوقت قد يحرمك في كثير من الأحيان رؤية ما تجهله !
الحياد ضرورة كونية وعقلية تلزم معتنقيها بالتجرد الحقيقي للبحث عن الصواب

لنستمر دون مقص الرقابة
وهذه وردة :emrose:

[مواطن]

الزميل ابو يوسف المصري
تحياتي
حتى لا اجيبك بما لا ترغب هل تقصد بالفراغ العدم؟
ام تقصد الفراغ المادي الكوني؟

مرحا الاخ نديم
مجرد سؤال
هل انت واثق ومتأكد بان احد الخيارين هو الصحيح 100% ؟؟؟؟


ام ان العقل هو الذي يفسر هذين الاحتمالين ؟؟؟؟

عزيزي
لا يوجد مكان خاوي او فراغ ( سواء مادي او عدم ) ,, مطلق

حتى قبل الانفجار

والله أعلم