العقل و النقل

[نديم]

(....)
سأعتمد الان على نقل الاسئله لانني بطيئ جداً بالعربيه واربع ازرار في لوحة المفاتح لا تعمل بأضطر للنسخ و اللصق

وأنا لمسنا السماء فوجدناها ملئت حرسا شديدا وشهبا { 8 }
وأنا كنا نقعد منها مقاعد للسمع فمن يستمع الآن يجد له شهابا رصدا { 9 } الجن

و نفس المعني يتكرر

إنا زينا السماء الدنيا بزينة الكواكب { 6 }
وحفظا من كل شيطان مارد { 7 }
لا يسمعون إلى الملأ الأعلى ويقذفون من كل جانب { 8 }
دحورا ولهم عذاب واصب { 9 }
إلا من خطف الخطفة فأتبعه شهاب ثاقب { 10 }الصافات



كما هو واضح من الاية ان الجن كانت تصل الي السماء و تلمسها و تسمع الاخبار ثم تعود الي البشر لتخبرهم بالمستقبل
و عند بعثة الرسول تحول الموضوع بان الجني لن يستطيع لانه سيتبعه شهاب ثاقب

نستنتج من هذا ان الجني أبطأ من الشهاب سرعة و الا كان الشهاب
لن يصل اليه ليحرقه او يخبله

سعة الكون المادي من نجوم و مجموعات شمسية و مجرات و سدم التي تم رصدها بأجهزة حوالي مليار سنة ضوئية من مرصد بالومار بكاليفورنيا
اينشتين جعل نصف القطر 35 مليار سنة ضوئية
اي ان السماء الدنيا تبعد عننا 35 مليار سنة حسب المعادلات
و بالنظر اليقيني مليار سنة

دعنا نعتبر ان اينشتين كلامه نظري لا قيمة له
ودعنا نعتبر اننا خدعنا في الاجهزة بنسبة خطأ 100 مليون مرة وهذا طبعا احتمال لا معني له
اذا الكون ابعاده بدلا من مليار سنة تصبح 10 سنوات ضوئية فقط
و دعنا نعتبر ان الشهاب يتحرك بسرعة معروفة قصوي
ا/10 من سرعة الضوء
اي 30 الف كيلومتر في الثانية وهذه سرعة خيالية للشهاب
و دعنا نعتبر ان الجن المضروب سرعته تساوي سرعة الشهاب
كما بينا فلا يمكن ان تكون اكبر

اذا ليصل الجن الي السماء يحتاج الي 100 سنة
و ليعود يحتاج الي مئة سنة اخري اي 200 سنة يكون الخبر قديم جدا
و كما راينا ان الاحتمالات الموضوعة بها الكثير من التساهل
فكيف كان يسترق الجن السمع
اما ان القران خطأ
واما
السماء قريبة جدا لكي تكون رحلة الذهاب و الاياب مقبولة
و دعنا نجعل شهر ذهاب و شهر اياب ليكون الموضوع مقبولا مع انه خبر سيكون قديم جدا
و لكن دعنا نحسب اين تكون السماء
3 ايام ضوئية
علي اساس ان السرعة 1/10 من سرعة الضوء وهي مبالغ بها
اذا هل توجد سماء فابلة للطي علي بعد ثلاثة ايام ضوئية لم يستطع العلماء رؤيتها
اترككم لضميركم

-------------------------------------------------


(وأنا لمسنا السماء) أي: طلبنا خبرها كما جرت به عادتنا
(فوجدناها ملئت حرسا) من الملائكة يحرسونها عن استراق السمع (شديدا) قويا
(وشهبا) هي نار الكواكب كما تقدم بيانه في تفسير قوله
((وجعلناها رجوما للشياطين)) من سورة تبارك .
(ولقد زينا السماء الدنيا بمصابيح) فصارت في أحسن خلق، وأكمل صورة،
وأبهج شكل، وسميت الكواكب مصابيح لأنها تضئ كإضاءة السراج (وجعلناها رجوما
للشياطين) أي: وجعلنا المصابيح رجوما يرجم بها الشياطين، وهذه فائدة أخرى
غير كونها زينة للسماء الدنيا. قال قتادة: خلق الله النجوم لثلاث:
زينة للسماء، ورجوما للشياطين، وعلامات يهتدى بها في البر والبحر (وأعتدنا
لهم عذاب السعير) أي: وأعددنا للشياطين في الآخرة، بعد الإحراق في
الدنيا بالشهب، عذاب النار.
{ولقد زينا السماء الدنيا } القربى إلى الأرض {بمصابيح } بنجوم
{وجعلناها رجوما } مراجم {للشياطين } إذا استرقوا السمع بأن بنفصل
شهاب عن الكواكب كالقبس يؤخذ من النار فيقتل الجني أو يخبله
لا أن الكواكب يزول عن مكانه {وأعتدنا لهم عذاب السعير }
النار الموقدة


(وأنا كنا نقعد منها مقاعد للسمع) ليسمعوا من الملائكة أخبار
السماء فيلقونها إلى الكهنة، فحرسها الله سبحانه عند بعثه رسوله
صلى الله عليه وسلم بالشهب المحرقة (فمن يستمع الآن يجد
له شهابا رصدا) أي: أرصد له ليرمى به، لمنعه من السماع.
متابعة مشرف 1

[اخت مسلمة]

قبل الاجابة عليك أن تجيب أولا

هل أنت وليد أم هو من أرسلك ؟؟؟
حيث تنقل كلامه حررررفيا من منتداهم العفن ومدونته الخبيثة !!

تحياتي للموحدين

[نديم]

قبل الاجابة عليك أن تجيب أولا

هل أنت وليد أم هو من أرسلك ؟؟؟
حيث تنقل كلامه حررررفيا من منتداهم العفن ومدونته الخبيثة !!

تحياتي للموحدين

انا كتبت

سأعتمد الان على نقل الاسئله لانني بطيئ جداً بالعربيه واربع ازرار في لوحة المفاتح لا تعمل بأضطر للنسخ و اللصق
وانا لست وليد ولم يرسلني احد... كل ما في الامر ان ما كتبه منطقي
عاملي الناس كما تحبي ان يعاملوكي
ولماذا كل هذا الكره لوليد و المنتدى اللاديني
ولا تتعدي انك طبيبه و تكوي الناس بلسانك حتى لا ادعي ذلك ايضاً و يصبح المنتدى المحترم سوقاً لتبادل الروشتات

[عبد الغفور]

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=450

مع تمناتنا بإصلاح أزاريرك في اقرب وقت ممكن .

http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=296

[اخت مسلمة]

وانا لست وليد ولم يرسلني احد... كل ما في الامر ان ما كتبه منطقي
عاملي الناس كما تحبي ان يعاملوكي
ولماذا كل هذا الكره لوليد و المنتدى اللاديني
ولا تتعدي انك طبيبه و تكوي الناس بلسانك حتى لا ادعي ذلك ايضاً و يصبح المنتدى المحترم سوقاً لتبادل الروشتات

لاداعي لكل هذا الاحتراق يازميلي !!
سؤالي منطقي ولا أكره أحدا ولا أعرف هذا الوليد أصلا لكني أطلع على مايكتب القوم هناك , اذن ريلاكس ولنعد الى ماكنا فيه أفضل !

يؤسفني القول أنها شبهة عفا عنها الزمن وقديمة يانديم حيث ظن كل الملاحدة واللادينين أن وليدا هذا أتى بما لم يأتي به الأولين والآخرين ,, !


نستنتج من هذا ان الجني أبطأ من الشهاب سرعة و الا كان الشهاب
لن يصل اليه ليحرقه او يخبله

الاستنتاج لايصح الا بمعرفة سرعة كل منهما وهذا مالم تأتي به



سعة الكون المادي من نجوم و مجموعات شمسية و مجرات و سدم التي تم رصدها بأجهزة حوالي مليار سنة ضوئية من مرصد بالومار بكاليفورنيا
اينشتين جعل نصف القطر 35 مليار سنة ضوئية



هنا نجد خلطا واضحا بين السنة الضوئية والسنة الأرضية !
السنة الضوئية بالإنجليزية light year ويرمز لها بارمز ly هي وحدة قياس تستخدم للمسافات الكبيرة والبعيدة جداً كالمسافة بين الأرض والنجوم بالسنة الضوئية. وتعرف السنة الضوئية على أنها المسافة التي يقطعها الضوء في سنة واحدة.
تبلغ سرعة الضوء 300 ألف كيلومتر/ثانية ، وبهذه السرعة فان الضوء يقطع 18 مليون كيلومتر في الدقيقة وهذه تسمى الدقيقة الضوئية. تبلغ المسافة التي يقطعها الضوء في سنة واحدة 9,460,800,000,000 كيلومتر أي أنها تبلغ 9,46 تريليون كيلومتر أو 5,88 تريليون ميل أو 63240 وحدة فلكية. المسافات في الكون شاسعة جدا بحيث تقاس بالسنين الضوئية وهي المسافه التي يقطعها الضوء في السنة ولما كانت سرعة الضوء تساوي 300,000 كم/ثانية هي السرعة القياسية القصوى في الكون بحيث لا يوجد شيءاسرع من الضوء .
عن العزيزة ويكبيديا (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%...A6%D9%8A%D8%A9)
أرأيت أنك تخلط الآن مابين السنة الأرضية والسنة الضوئية ؟؟!!


اذا الكون ابعاده بدلا من مليار سنة تصبح 10 سنوات ضوئية فقط

لا علاقة بأبعاد الكون بالموضوع لأنه من المستحيل معرفة أبعاده التى تتمدد بأستمرار
وهذا مذكور فى القرأن الكريم وَالسَّمَاء بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ


و دعنا نعتبر ان الشهاب يتحرك بسرعة معروفة قصوي
ا/10 من سرعة الضوء

كلام غير علمى لأنك لم تحدد سرعة الشهب أثناء حركتها فى الفضاء من مصدر علمى وحتى لو فعلت فعليك أثبات أنها نفس الشهب التى تحدث عنها القرأن الكريم ويضرب بها الشياطين ولو فعلت فعليك أثبات أن سرعة الجن أكبر منها او تساويها ليكون القرأن مخطئا هل رأيت أن الكلام المنقول مبنى على تصورات غير علمية أصلا!


اذا ليصل الجن الي السماء يحتاج الي 100 سنة
و ليعود يحتاج الي مئة سنة اخري اي 200 سنة يكون الخبر قديم جدا

أفتراض أخر لا يصح لأنه من قال لك ان سرعة الجنى ثابتة قبل وبعد أختراق الغلاف الجوى القذف يكون غالبا خارج الغلاف الجوى وليس داخله ومعروف أن الحركة خارج الغلاف الجوى مختلفة عن الحركة داخله بالنسبة لنا فما بالك بقوانين عالم الجن الذى لا ندرى عنه شيئا؟


اذا هل توجد سماء قابلة للطي علي بعد ثلاثة ايام ضوئية لم يستطع العلماء رؤيتها

خلط أخر بين الغيبيات والمحسوسيات !
عالم الغيب غير محسوس ولكننا نؤمن به لأننا نؤمن بصدق الرسالة المادية , أى أن القرأن كتاب مادى جاء بدلائل أعجازية مادية حتى عندما تؤمن بصدقه وأنه ليس من عند البشر فهو من عند الله وبالتالى تؤمن بصدق الرسالة كلها بماديتها وغيبياتها لا أن تحاول أن ترى الغيب من خلال العالم المادى كما تفعل أنت !


اترككم لضميركم

بشره أنه تركنا لحي اذن وعلى المنهج الحق .

الأيمان بمعجزات القرأن الحسية من بلاغة وتنبؤ بالغيب وأعجاز علمى وتاريخى
وخلافه يجعلنا نؤمن بوجود خالق لهذا الكون وبالتالى توجد أمور غيبية هى من صنيع
الخالق الأعظم نؤمن بها ولا نراها أو نعرف كيفية حدوثها كعالم الجن والملائكة والحساب
فى القبر الضيق والبعث من الموت وتدمير الكون يوم
القيامة ويوم القيامة بتعقيداته وتفصيلاته المذكورة فى القرأن الكريم
والصواب ان كنا نريد بحثا عن الحق أن نتحقق من الأعجاز المحسوس والمعلوم
وهو كثير فى القران الكريم والسنة النبوية لا ان نبحث بجهل وبدون علم متيقن
فى عالم الغيبيات.
ثم أن قصة قذف الشياطين فى السماء من أولها لأخرها قصة غيبية .
نحن لا نعرف سرعة الجن ولكننا ندرك أنها سرعة أكبر من سرعة الضوء لقوله تعالى
فى سورة النمل
قَالَ عِفْريتٌ مِّنَ الْجِنِّ أَنَا آتِيكَ بِهِ قَبْلَ أَن تَقُومَ مِن مَّقَامِكَ وَإِنِّي عَلَيْهِ لَقَوِيٌّ أَمِينٌ
أى أن الجان يقطع المسافة من القدس الى سبأ فى أقل من دقيقة تخيل!
ونحن لا نعرف العالم العلوى ولا كيفية اللوح المحفوظ وكيف يتم القذف من كل جانب
فالسماء التى نراها والتى تمثل 1% فقط من الكون بأعتراف العلماء لا تحوى هذه التفصيلات القرأنية اذا هناك الكثير المخفى من قوانين عالم الفضاء
ونحن لا نعرف شكل حركة الجن وهل يتم قذفه بالشهاب كهدف متحرك كما يفعل القناصة ( وهذا قد يتوافق علميا مع ظاهر القرأن مع معرفة أن سرعة الشهب أثناء الأصطدام تقدر تقريبا ب71 كيلومتر لكل ثانية وبالتالى يمكن ضرب الشيطان من الخلف بتحديد سرعته واتجاهه عند نقطة معينةوما ذلك على الله بعزيز) أم أن هناك شهاب من نوع غيبى لا نعرفه ويجرى وراء الجنى الشيطان حتى يحرقه (وهذا ما أقتنع أنا به لأن الجن من نار والشهب الدنيوية من نار فكيف تستخدم لقتل الجان؟) ولو كانت هناك شهب بهذه السرعة
فلن يدركها العلم الحديث الذى لا يدرك سرعة الجنى! وأقصى سرعة يعرفها هى سرعة الضوء.
مما سبق يتضح أن العملية كلها غيبية تماما وأن سبب الشبهة فقط هو تشابه فى الأسماء بين الشهب النيرانية المعروفة وبين الشهب الثاقبة الغير مؤكد الألمام بمعرفتها فى القرأن الكريم.
القرأن الكريم لا يعيبه شىء أبدا ولكن عقول البشر التى توقف تفكيرها
عند حد معين ولا تتجاوزه وتسعى لمعرفة الغيب على الرغم من خطورة ذلك
فقط حاول اليهود معرفة الغيب بطلبهم رؤيةالله سبحانه وتعالى فأهلكهم الله
والشاطر الذى يتعلم من أخطاء الأخرين.

تحياتي للموحدين

[ناهد صبري]

السلام عليكم ورحمة الله
ان كنت تبحث عن الحق يا نديم أوصيك بقراءة كتاب ( درء تعارض العقل والنقل ) فستجد فيه كل اجابة لاي تساؤل عندك وهو لابن تيمية رحمه الله , فحاول القراءة في الطريق المخالف مرة , لاتعلم قد يصلك الحق .

[نديم]

لاداعي لكل هذا الاحتراق يازميلي !!
شكراً على النصيحه :))))))

ولا أعرف هذا الوليد أصلا لكني أطلع على مايكتب القوم هناك
الله مخزيك يا شطان بلا ما تروحي على المنتديات العفنه


اذن ريلاكس ولنعد الى ماكنا فيه أفضل
نفس سيب نفس سيب وبعدين :))

يؤسفني القول أنها شبهة عفا عنها الزمن وقديمة يانديم حيث ظن كل الملاحدة واللادينين أن وليدا هذا أتى بما لم يأتي به الأولين والآخرين ,, !
نعم ولدت مع النص من اكثر من 1400 عام

الاستنتاج لايصح الا بمعرفة سرعة كل منهما وهذا مالم تأتي به
ريلاكس وركزي :)
يلزمنا فقطم معلومتين
1: سرعة احداهما
2: احداهما يستطيع اقتناص الاخر
الشهاب يستطيع اقتناص الجن
الدليل
فَمَن يَسْتَمِعِ الْآنَ يَجِدْ لَهُ شِهَابًا رَّصَدًا
اذاً سرعة الشهاب تفوق سرعة الجن والا لن يستطيع الشهاب اقتناصه
من صالحك ان تكون سرعة الشهب عاليه جداً
وسافترض ان سرعة الشهب تساوي سرعة الضوء مع ان هذا مستحيل
اذاً يجب ان تكون سرعة الجن اقل من سرعة الضوء حتى يستطيع الشهب اقتناصها
لكن جدلاً سافترض ان سرعة الجن تساوي سرعة الضوء بالرغم من ان سرعة الجن يجب ان تكون اقل من سرعة الضوء حتى يستطيع اقتناصها
على حسب هذه الفرضيه المبالغ فيها يحتاج الجن ثمان دقائق ضوئية حتى يصل الى الشمس
وهناك نجوم تبعد عنا مئات السنين الضوئيه يحتاج الجن ايضاً مئات السنين ليصلها
وهناك ايضاً نجوم تكونت وماتت من ملاين السنين ولم يصلنا ضوئها بعد

فاذا كان الجن يحتاج الى مئات السنين ليصل الى نجم يبعد عنا مئات السنين وهذا النجم في السما الدنيا فكم يحتاج من الوقت ليصل السماء التي يستمع منها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هنا نجد خلطا واضحا بين السنة الضوئية والسنة الأرضية !
السنة الضوئية بالإنجليزية light year ويرمز لها بارمز ly هي وحدة قياس تستخدم للمسافات الكبيرة والبعيدة جداً كالمسافة بين الأرض والنجوم بالسنة الضوئية. وتعرف السنة الضوئية على أنها المسافة التي يقطعها الضوء في سنة واحدة.
تبلغ سرعة الضوء 300 ألف كيلومتر/ثانية ، وبهذه السرعة فان الضوء يقطع 18 مليون كيلومتر في الدقيقة وهذه تسمى الدقيقة الضوئية. تبلغ المسافة التي يقطعها الضوء في سنة واحدة 9,460,800,000,000 كيلومتر أي أنها تبلغ 9,46 تريليون كيلومتر أو 5,88 تريليون ميل أو 63240 وحدة فلكية. المسافات في الكون شاسعة جدا بحيث تقاس بالسنين الضوئية وهي المسافه التي يقطعها الضوء في السنة ولما كانت سرعة الضوء تساوي 300,000 كم/ثانية هي السرعة القياسية القصوى في الكون بحيث لا يوجد شيءاسرع من الضوء .
عن العزيزة ويكبيديا
أرأيت أنك تخلط الآن مابين السنة الأرضية والسنة الضوئية ؟؟!!
ماني فاهم شو وجه الاعتراض اين الخلط في الاقتباس



لا علاقة بأبعاد الكون بالموضوع لأنه من المستحيل معرفة أبعاده التى تتمدد بأستمرار
طبعاً لكن هذا في اقل تقدير

كلام غير علمى لأنك لم تحدد سرعة الشهب أثناء حركتها فى الفضاء من مصدر علمى
اجبتك

وحتى لو فعلت فعليك أثبات أنها نفس الشهب التى تحدث عنها القرأن الكريم ويضرب بها الشياطين

حدثنا نصر بن علي الجهضمي حدثنا عبد الأعلى حدثنا معمر عن الزهري عن علي بن حسين عن ابن عباس قال : بينما رسول الله صلى الله عليه و سلم جالس في نفر من أصحابه إذ رمي بنجم فاستنار فقال رسول الله صلى الله عليه و سلم ما كنتم تقولون لمثل هذا في الجاهلية إذا رأيتموه ؟ قالوا كنا نقول يموت عظيم أو يولد عظيم فقال رسول الله صلى الله عليه و سلم فإنه لا يرمى به لموت أحد ولا لحياته ولكن ربنا عز و جل إذا قضى أمرا سبح له حملة العرش ثم سبح أهل السماء الذين يلونهم ثم الذين يلونهم حتى يبلغ التسبيح إلى هذه السماء ثم سأل أهل السماء السادسة أهل السماء السابعة ماذا قال ربكم ؟ قال فيخبرونهم ثم يستخبر أهل كل سماء حتى يبلغ الخبر أهل السماء الدنيا ويختطف الشياطين السمع فيرمون فيقذفونها إلى أوليائهم فما جاءوا به على وجهه فهو حق ولكنهم يحرفون ويزيدون



ولو فعلت فعليك أثبات أن سرعة الجن أكبر منها او تساويها ليكون القرأن مخطئا هل رأيت أن الكلام المنقول مبنى على تصورات غير علمية أصلا!
قلت اصغر وليس اكبر
ولا تكلميني عن العلم قبل ما تفهمي شو انتي عم اتقولي
تعبت من الكتابه امامك حلين
1: تلجأي للغيبيات و تتركي العلم
2: تلجأي للروايه التي تقول:

‏حدثنا ‏ ‏محمد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏ابن أبي مريم ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏الليث ‏ ‏حدثنا ‏ ‏ابن أبي جعفر ‏ ‏عن ‏ ‏محمد بن عبد الرحمن ‏عن ‏‏عروة بن الزبير ‏ ‏عن ‏‏عائشة ‏‏رضي الله عنها ‏ ‏زوج النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أنها ‏‏سمعت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏‏يقول‏ : ‏إن الملائكة تنزل في العنان ‏ ‏وهو السحاب ‏ ‏فتذكر الأمر قضي في السماء ‏ ‏فتسترق ‏ ‏الشياطين السمع فتسمعه فتوحيه إلى ‏ ‏الكهان ‏ ‏فيكذبون معها مائة كذبة من عند أنفسهم
وبتكوني زدتي الطين بله
وارجو من المشرفين عدم حذف مداخلاتي كما سبق والا ساعتبركم مفلسين

[عبد الواحد]

ريلاكس وركزي :)
يلزمنا فقطم معلومتين
1: سرعة احداهما
2: احداهما يستطيع اقتناص الاخر
الشهاب يستطيع اقتناص الجن
الدليل
فَمَن يَسْتَمِعِ الْآنَ يَجِدْ لَهُ شِهَابًا رَّصَدًا
اذاً سرعة الشهاب تفوق سرعة الجن والا لن يستطيع الشهاب اقتناصه
من صالحك ان تكون سرعة الشهب عاليه جداً#
وسافترض ان سرعة الشهب تساوي سرعة الضوء مع ان هذا مستحيل
اذاً يجب ان تكون سرعة الجن اقل من سرعة الضوء حتى يستطيع الشهب اقتناصها
لكن جدلاً سافترض ان سرعة الجن تساوي سرعة الضوء بالرغم من ان سرعة الجن يجب ان تكون اقل من سرعة الضوء حتى يستطيع اقتناصها#
على حسب هذه الفرضيه المبالغ فيها يحتاج الجن ثمان دقائق ضوئية حتى يصل الى الشمس
وهناك نجوم تبعد عنا مئات السنين الضوئيه يحتاج الجن ايضاً مئات السنين ليصلها
وهناك ايضاً نجوم تكونت وماتت من ملاين السنين ولم يصلنا ضوئها بعد
فاذا كان الجن يحتاج الى مئات السنين ليصل الى نجم يبعد عنا مئات السنين وهذا النجم في السما الدنيا فكم يحتاج من الوقت ليصل السماء التي يستمع منها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كل هذا الكلام تلقيه في سلة المهملات إلى أن تأتي بدليل ان الجن يحتاج ان يقطع السماوات أو حتى يصل إلى نجم ما ليستمع!

الزميل وليد صاحب الشبهة الأصلية سألته من قبل
- إذا أردت أن تلتقط الأصوات الكونية بشكل أفضل أين تذهب؟
لم يجب. والجواب هو الخروج عن الغلاف الجوي لانه عائق ولانه يعكس جزء كبيرا من الذبذبات بكل أنواعها.
- ثم سألته إذا أردت أن تحتمي أكثر من الشهب وتقلل خطرها.. أين تذهب؟
لم يجب. والجواب هو العودة الى الغلاف الجوي لانه حماية .. ويقلل من خطر الشهب التي يحترق جلها في الغلاف الجوي قبل الوصول إلى الأرض.

هل المسلم محتاج الى ربط هذه الحقيقة المشاهدة بأي أمر غيبي متعلق بالجن؟ إطلاقاً.
لكن بما أن وليد سمح لنفسه أن يحلل الأمور الغيبية بما يشاهده من ظواهر حوله.
- فلماذا افترض أن الجن تحتاج إلى أن تذهب إلى آخر السماوات السبع او لا أدري اين؟
- لما لم يفترض أن الجن.. لتستمع أفضل تخرج عن الغلاف الجوي..ولتحتمي من الشهب تعود إلى الغلاف الجوي.

وبالطبع المسلم في غنى عن جميع تلك التصورات لان محاولة تصور أي أمر غيبي لابد أن يجانب الصواب ! فتصورنا لطبيعة الجن النارية فضلا عن تصور طبيعة الأصوات التي يسمعها.. لن تكون أفضل من أن يتصور "كائن فضائي" طبيعة الإنسان الطينية ... ليدخل ذلك "الكائن" الذي لم يرى الإنسان من قبل في فلسفة عن خصائص الطين ليصل إلى نتيجة ينكر فيها وجود الإنسان من أساسه! كيف يا ترى يستطيع الإنسان الطيني أن يمشي ويستحم بالماء دون أن يتفتت أو يتمزق كالعجين أو ينكسر كالصلصال! "الملحد الفضائي" الذي يسكن كوكبا آخر سيسخر من وجود هكذا مخلوق طيني إسمه الإنسان!

Michio Kaku - وهو من أكبر الفيزيائيين النظريين اليوم - يقول ان عالمنا يشبه "موجات الراديو" بمنعنى "تغير المحطة" تحصل على عالم آخر في نفس المكان... عندما يستمع الملحد العربي إلى هذا الكلام يفتح فاه ويُبهر.. بما أنه خواجة "إذاً أكيد كلامه يدخل في النظريات لا الخرافات" .. وعندما يسمع نفس الملحد لنفس الفكرة وأن هناك عالما للجن لا ندركه.. يسخر منه ! ذلك لان المحلد العربي يعاني من عقدة الخواجة.

[عبد الواحد]

أمر آخر...
حتى لو سمح لنفسه الخوض في الغيب.. فالملحد الذي توهم ان علمه "المطلق بكل بسنن الكون" أوصله الى استحالة السفر بأسرع من الضوء.. هو جاهل قطعاً. لان القوانين الفيزيائية لا تتعارض مع فكرة وجود ما يسمى في الفيزياء اليوم بــwormhole ! أي a shortcut through space-time. وهو "طريق مختصر" يسمح لك الأنتقال من نقطة الى أخرى بأسرع من الضوء بكثير..
إذاً حتى لو سلمنا لوليد
- بـــ"حقه" الخوض في الغيب باستعمال العلم القليل الذي وصل إليه الإنسان
- وحتى لو سلمنا له أن الجن يحتاج ان يسافر الى آخر السماوات .
لن تستقيم شبهته !

[ATmaCA]

ذكرتنى بموضوع وليد "الاجنحة المقدسة" الذى كان يقول فيه أن الملائكة لها أجنحة والأجنحة ليس لها إستخدام فى الفضاء لغياب الهواء ههه . الكاتب يطبق القوانين المادية على الغيب ليخرج بتناقضات . والمجالين مختلفين كليًا .

والمتدبر يرى أن الله ربط بين الشهب وبين الحراسة ( وانا لمسنا السماء فوجدناها ملئت حرسًا شديدًا وشهبا ) فما دليل الكاتب أن الشهب هى نفسها التى تراها فى السماء ؟ ربما هى شهب تستخدمها الملائكة ( الحراس) لضرب من يحاول الاستماع , خصوصًا وأن الحراس هم رادع كافى وايضًا الشهب رادع كافى , ووجود الاثنين يدل على انهما منظومة متكاملة , فهم حراس يستخدمون الشهب لردع الجن . ( كلها تصورات وليس امور يقينية قطعًا , فنحن لانعرف الجن ولا الملائكة ولا الشهب) .

[اخت مسلمة]

نعم ولدت مع النص من اكثر من 1400 عام

لا بل قل ولدت مع أصحاب العقول المؤجرة التي تستورد بدون مايكون عندها رصيد معرفي وتتشرب اسفنجتهم التي يظنون أنها عقل كل مايقع تحت أعينهم ويتعاملون معه كحقيقة مطلقة بسبب أنه مستورد فقط ,, أما ضاق جحر الضب عليكم يانديم بعد ؟؟!!



فاذا كان الجن يحتاج الى مئات السنين ليصل الى نجم يبعد عنا مئات السنين وهذا النجم في السما الدنيا فكم يحتاج من الوقت ليصل السماء التي يستمع منها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سأجيبك من القرأن الكريم والسنة النبوية لأنهما المصدر الموثوق بأى معلومات عن عالم الجان رغم أنك لا تؤمن بهما , ركز هذه المرة رجااااااء
لَا يَسَّمَّعُونَ إِلَى الْمَلَإِ الْأَعْلَى وَيُقْذَفُونَ مِن كُلِّ جَانِبٍ (8) دُحُوراً وَلَهُمْ عَذَابٌ وَاصِبٌ (9)
وفى السنة النبوية المطهرة قال رسول الله عليه الصلاة والسلام إن الملائكة تنزل في العنان ، وهو السحاب ، فتذكر الأمر قضي في السماء ، فتسترق الشياطين السمع فتسمعه ، فتوحيه إلى الكهان ، فيكذبون معها مائة كذبة من عند أنفسهم .... صحيح البخاري
ويتضح لنا أن المسافة ليست بعيدة بل هى فى الغلاف الجوى لأن الحديث الشريف تحدث صراحة عن السحاب وكلام الملائكة فيه والقرأن الكريم تحدث عن عدم قدرة الجن الصعود الى أعالى السماء والا تم قذفهم من كل جانب وأضيف بأفتراض سرعة الجنى مما قال القرأن الكريم :
قَالَ عِفْريتٌ مِّنَ الْجِنِّ أَنَا آتِيكَ بِهِ قَبْلَ أَن تَقُومَ مِن مَّقَامِكَ وَإِنِّي عَلَيْهِ لَقَوِيٌّ أَمِينٌ (39)
بفرض المسافة من سبأ الى القدس 5000كم والعودة مثلها ويستغرق النبى سليمان ثوانى حتى يقوم من مكانه . اذا سرعة الجنى=(5000*2)/4 =2500 كم/ثانية
ويتضح مما سبق أن عملية التجسس وأستراق السمع تتم فى الغلاف الجوى وارتفاعه كم+80كم=64480كم . وفقا للتقديرات المسجلة فى الويكميمبيديا
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%BA%...AC%D9%88%D9%8A
وبفرض أن الجنى فى أقصى مسافة من الغلاف الجوى اذا الزمن الذى يستغرقه للصعود
والهبوط=المسافة*2\السرعة
=644880*2\2500=51.6ثانية
أى أن الجنى يحتاج الى دقيقة لسرقة الخبر من الملائكة والعودة به الى الأرض
لاحظ أني مع ما أقوله لك أؤكد على أن الأمر غيب ولايعلمه الا الله لكن وجبت المعطيات العقلية الاسفنجية التي تحدثنا عنها سابقا يانديم (:
ولهذا أؤكد أن العملية غيبية ولبس بالضرورة أن تكون الشهب التى نراها فى السماء أو حتى حركة الكواكب والنجوم هى كل الكون هناك حتما المخفى من الكون لا نعرفه ولكننا نفترضه
لنعد الى القرآن الكريم ,,,
وَأَنَّا لَمَسْنَا السَّمَاءَ فَوَجَدْنَاهَا مُلِئَتْ حَرَساً شَدِيداً وَشُهُباً (8) وَأَنَّا كُنَّا نَقْعُدُ مِنْهَا مَقَاعِدَ لِلسَّمْعِ فَمَنْ يَسْتَمِعْ الآنَ يَجِدْ لَهُ شِهَأباً رَصَداً (9)الجن
لا يَسَّمَّعُونَ إِلَى الْمَلإٍ الأَعْلَى وَيُقْذَفُونَ مِنْ كُلِّ جَانِبٍ (8) دُحُوراً وَلَهُمْ عَذَابٌ وَاصِبٌ (9) إِلاَّ مَنْ خَطِفَ الْخَطْفَةَ فَأَتْبَعَهُ شِهَابٌ ثَاقِبٌ (10) الصافات
وَحَفِظْنَاهَا مِنْ كُلِّ شَيْطَانٍ رَجِيمٍ (17) إِلاَّ مَنْ اسْتَرَقَ السَّمْعَ فَأَتْبَعَهُ شِهَابٌ مُبِينٌ (18)الحجر
اذن يانديم الشهب المذكورة لها ثلاثة صفات :
مبين:أى ظاهر ولو فرضنا أن ظاهرة الشهب حدثت بالنهار هل تكون ظاهرة للعيان؟
ثاقب: وهنا لم يحدد القرأن الكريم هل هى ثاقبة للغلاف الجوى أم لجسم الشيطان
رصدا: أى مترصد ومتحفز ومراقب للجان أو الشيطان
أما بالنسبة لظاهرة الشهب التى نعرفها فصحيح أنها تشبه ما جاء به القرأن الكريم عن القذف من كل جانب والثقب والحرق ولكنها ظاهرة فلكية بحتة ولها أسباب وظروف بل واوقات معينة لحدوثها وسواء كانت مرتبطة برجم الشياطين أو لا فهذا لا نتأكد منه وبالتالى نحن لانملك العلم اليقينى لعالم مغيب عنا تماما الا بالتصور فقط والعلماء أقروا بأن 99% من الكون مخفى عنا وهذا يعنى أننا لا نعرف من الكون المنظور ما يكفى للجزم بأى شىء كذلك عالم الغيب يخالف العالم المنظور وان أشتبه معه فى المسميات أو الصفات , والأنسان رغم كل ما بلغه من تقدم لا يستطيع منع حدوث الزلازل أو البراكين أو البرق أو المطر أو أنشقاق الأرض رغم أن العلم الحديث قد بين أسباب هذه الظواهر وأماكن حدوثها رغم أنها تحدث على الأرض فكيف بكتل قادمة من الفضاء؟
الأمر اذن غيبي تماما ولامستند لنا فيه الا الحقائق التي ذكرت في القرآن الكريم فقط !
هذه المعطيات التي جاء بها النص قبل االعلوم باربعة عشر قرنا هي الحقيقة التي لاتجانب الصواب لأنها من عند خالق كل هذا الملك والكون الذي كوكبنا فيه لايرى بجانب ملايين المجرات , ولاتعلم ماذا يحدث في بيت جارك وتؤمن أنه غيب ( وان كان نسبي ) فكيف تريد نفي أمر في مجمله غيب وتسمي هذا تناقضا ؟؟؟
أين التناقض اذن ياذا الاسفنجة ؟؟!!!
اقرأ بتمعن هذه المداخلة والتي قبلها لتستطيع التفريق بين ماتعلمه لتطبق عليه فرضياتك وبين مالايعلمه الا الله فهو غيب !
وهات تناقضا تراه مناسبا للنقاش وليكن من فكرك أنت فهذا أفضل أن نحاور رأس غائب واسفنجة حاضرة (:


الله مخزيك يا شطان بلا ما تروحي على المنتديات العفنه

لأني مدعمة ولا اسفنجة فارغة في رأسي !

تحياتي للموحدين

[نديم]

كل هذا الكلام تلقيه في سلة المهملات إلى أن تأتي بدليل ان الجن يحتاج ان يقطع السماوات أو حتى يصل إلى نجم ما ليستمع!
ارميه في سلة المهملات وادعس عليه انت تأمر :)
بقا امامنا هذه الروايه
‏حدثنا ‏ ‏محمد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏ابن أبي مريم ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏الليث ‏ ‏حدثنا ‏ ‏ابن أبي جعفر ‏ ‏عن ‏ ‏محمد بن عبد الرحمن ‏عن ‏‏عروة بن الزبير ‏ ‏عن ‏‏عائشة ‏‏رضي الله عنها ‏ ‏زوج النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أنها ‏‏سمعت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏‏يقول‏ : ‏إن الملائكة تنزل في العنان ‏ ‏وهو السحاب ‏ ‏فتذكر الأمر قضي في السماء ‏ ‏فتسترق ‏ ‏الشياطين السمع فتسمعه فتوحيه إلى ‏ ‏الكهان ‏ ‏فيكذبون معها مائة كذبة من عند أنفسهم
ساتجاهل كلمة السحاب
لاَّ يَعْصُونَ ٱللَّهَ مَا أَمَرَهُمْ وَيَفْعَلُونَ مَا يُؤْمَرُونَ
هل ذكر ما قضي في السماء مأمرون بفعله يعني ينزلون الى السماء الدنيا كرمال ترديد كلام ولاهذا في وقت الفراغ؟
وما الهدف الغريب من هذا الفعل وهو يعلم ان هناك من يسترق السمع؟
وليه اللفه الطويله كان بالاحرى ان يمنع الملائكه من الثرثرثه او يستخدمون لغه اخرى بالرغم من استغرابي من ان الجن تفهم لغة الملائكه لازم وين دانك يا جحا قذائف وشهب ؟
كل هذا الوقت تارك الجن تستمع وارسال رسول الاسلام امر عظيم يستلثزم السريه وكل قضاء الله قبل ذلك ليس عظيم؟
النقطه الثانيه

قُلْ أُوحِيَ إِلَيَّ أَنَّهُ اسْتَمَعَ نَفَرٌ مِّنَ الْجِنِّ فَقَالُوا إِنَّا سَمِعْنَا قُرْآنًا عَجَبًا
يا سلام وطول فترة الاستماع للسماء ماذا كانوا يسمعون

وَأَنَّهُ تَعَالَى جَدُّ رَبِّنَا مَا اتَّخَذَ صَاحِبَةً وَلَا وَلَدًا
ولم يسمعوا هذا الامر من الملائكه؟!!!!!!
وَأَنَّهُ كَانَ يَقُولُ سَفِيهُنَا عَلَى اللَّهِ شَطَطًا
غريب انتم من كنتم تستمعون الى السماء وتكذبون معها مائة كذبه

وَأَنَّا لَمَسْنَا السَّمَاء فَوَجَدْنَاهَا مُلِئَتْ حَرَسًا شَدِيدًا وَشُهُبًا
وَأَنَّا كُنَّا نَقْعُدُ مِنْهَا مَقَاعِدَ لِلسَّمْعِ فَمَن يَسْتَمِعِ الْآنَ يَجِدْ لَهُ شِهَابًا رَّصَدًا
صح وكنتم تعلمون كل ما يقال وكنتم تعلمون بوحدانية الله حتى انكم تعرفون الغيره و الكبيره والان تقولوا
وَأَنَّا ظَنَنَّا أَن لَّن تَقُولَ الْإِنسُ وَالْجِنُّ عَلَى اللَّهِ كَذِبًا
والرواية تقول
فتسمعه فتوحيه إلى ‏ ‏الكهان ‏ ‏فيكذبون معها مائة كذبة من عند أنفسهم
طب اذا انتو بسترقوا السمع للملائكه وعارفين ان الله واحد و ان عيسى نبي ليش مستغربين
ان الله لم يتخذ ولد؟؟ ولا الملائكة يرددون الصغائر التي يحتاجها الكاهن و يهمسون بوحدانية الله

[niels bohr]

والله يا عزيزي نديم دمك خفيف (بأتكلم جد مش مزح), وهذا شئ نادر عند الملحدين بشكل عام.
هل هذه صورتك التي تضعها؟
تحياتي.:emrose:

[اخت مسلمة]

كمان مداخلتك هذه التي عدت اليك من هول ما أتيت به فيها , ارميها جنب اختها بنفس السلة وكمان ادعس عليها (:
ألاتعلم يانديم كيف نزل القرآن وبأي تدرج ؟
وهل ثبت أصلا أن الجن وصلوا الى السماء أو حتى لمسوها ؟
ألاتعلم كيفية وصول الأخبار والأقدار الى أهل السماء ؟
ألاتعلم أن أهل السماء لايعلمون من علم الله الا مالمهم اياه ربنا وبمقدار ؟
الا تعلم يانديم أن كل أقدار الله تعالى تنزل بأوقات محددة للملائكة ؟
ولاتعلم أيضا أن وان فرضنا صحة وصول الجن الى السماء وهذا لايستقيم , لايعلمون الا علم أقرب ملائكة يستطيعون استراق السمع منهم وهؤلاء لاعلم لهم الا بأخبار البشر المقدرة في اليوم واليلة ؟
ولاتعلم أيضا أن القصة كلها يلي منحكي فيها قبل بعثة سيدنا محمد وحين ارسله الله تعالى بدأت الشهب والحرس بمحاربتهم ؟
وانهم لما رأوا هذا بحثوا فعلموا أن سيدنا محمد بعث وهو انذار كونه ارسل للثقلين ؟
اتسلى في هالاسئلة على جوجل شوي ولنا عودة معك يا أبو العريف (:

تحياتي للموحدين

[أبو المنذر]

السلام على من اتبع الهدى ورحمة الله وبركاته
الحمد لله الذي من آمن به وناجاه، أكرمه فجازاه، فجعل الجنة مأواه، وتجلى له فرآه...طوبى لمن أُكرمت عيناه.
وأصلي وأسلم على محمد بن عبد الله-صلى الله عليه وسلم-، الذي ما شك فيه إلا كل تائه تياه، فقد عقله بل الله أعماه، لقبح صنيع ومكر أخفاه.
سبحانك ربي ما ظلمت وما تظلم، بك آمنت وعنك رضيت وأنا بفضلك مسلم...
عرفت ربي بربي ولولا ربي ما عرفت ربي، فلك الحمد يا منعم...
هذا تذكير، لكل بصير!
إخوتي معشر من آمن! أنا قرأت شيئا مما كتبه ما(ليست من) يزعم أنه إلى العقل احتكم...فكان أكبر فوزه، وغاية ربحه تضييع وقتنا...وإذهاب قوتنا...
فأجلت النظر، وأمعنت الفكر، فانتهيت إلى أن سبب هلاكه، هو فساد آلة إدراكه...

فأوجز جدا لأقول، هذه كلمات في النفس تجول...اوجهها لذوي العقول...
العقل له مراحل...وللانتقال وسائل...فكل نقلة لها موارد...ولكل مورد قواعد...والقواعد مردها إلى موارد...فرجع الأمر لواحد...فمن تعقل عقله عقل...ومن جهله أَهْبَل...دورٌ ودِوَار...جحود واستكبار...اجترار وتكرار...لا وقت لي أضيعه اتضح المسار...مؤمن أو كفار...جنة أو نار....ولكل إرادة واختيار...لا دخل لي أنا ماض، لست قاض!!!
قدقدتي مرتاحة منذ أعشار...فصرفت فنقلتي لفقه الآي والآثار...يا موحدين!...الأعمار قصار، والوحي مليء بالأسرار...من يبيعني وقته بالدينار؟!
هذا كلامٌ علاّم، لا علم كلام...ليس للملحد زمام، ولا هو أهل للإفهام...وفي الختام، على كل مسلم مسلّمٍ السلام.

[ناصر التوحيد]

ليس للملحد زمام، ولا هو أهل للإفهام...
وضميره كاوتش



وفي الختام، على كل مسلم مسلّمٍ السلام.
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

الله يهدي كل ضال

أسأل الله العلي القدير بأسمائه الحسنى وصفاته العلى أن يوفقنا للسير على خطى المصطفى الحبيب (ص)

[راتانيا]

اولا اخى السلام عليكم

ثانيا انا بالطبع لست مثل اخت مسلمة او اتماكا فهم اهل واحق بنقاشك اكثر منى لاننى لااعلم ولا افقه مثلهم شيئا

هناك معلومة قبل ان اطرح عليك سؤال

اولا هل تعلم ان هناك انواع من الملائكه تنزل الى لارض وترى اهلها ؟

وهل تعلم ان هناك انواع اخرى من الملائكة لم تنزل اىل الارض قط؟

سؤالى بسيط وقد اجد عندك اجابته جاهزة لانه ما شاء الله عليكم دائما تجدوا كل شئ تعطلوا بيه مسيرتكم نحو الله ونحو الخالق


هل فى نزول مثل هذة الملائكة المسموح لها النزول الى الارض والتحدث مع بعضهم فى شؤون قد حدثت وتحدث فى عالمهم عالم السماء

شئ يغضب رب العالمين؟

طيب انا عندى مثال واتمنى ان يصل الى ذهنك بطريقة صحيحة

لو انا تحدثت معك او مع اى احد هنا على المنتدى او مع امى عن ما الاحداث التى تصير الان فى العراق او ايا كان من الامثلة هل انا هكذا اعد من العاصين لله لاننى تحدثت فى شئ يخص امور الارض؟

انا لا افهم

[اخت مسلمة]

انته أولا مما بدأت فيه وأظهرت جهلا مدقعا فيما طرحت
وكأنك تنقل بدون فهم عمن أجرت عقلك عندهم !



تحياتي للموحدين

[ATmaCA]

الأخت راتانيا سامحك الله وغفر لكم وجزاك خيرًا على حسن ظنك :emrose:

الزميل الملحد :


ارميه في سلة المهملات وادعس عليه انت تأمر :)
بقا امامنا هذه الروايه
‏حدثنا ‏ ‏محمد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏ابن أبي مريم ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏الليث ‏ ‏حدثنا ‏ ‏ابن أبي جعفر ‏ ‏عن ‏ ‏محمد بن عبد الرحمن ‏عن ‏‏عروة بن الزبير ‏ ‏عن ‏‏عائشة ‏‏رضي الله عنها ‏ ‏زوج النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أنها ‏‏سمعت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏‏يقول‏ : ‏إن الملائكة تنزل في العنان ‏ ‏وهو السحاب ‏ ‏فتذكر الأمر قضي في السماء ‏ ‏فتسترق ‏ ‏الشياطين السمع فتسمعه فتوحيه إلى ‏ ‏الكهان ‏ ‏فيكذبون معها مائة كذبة من عند أنفسهم
ساتجاهل كلمة السحاب .

يازميلى حاور كالرجال! أسلوبك طفولى للغاية وثقيل الظل , هل هذا أسلوب شخص جاد يبحث عن الحق ؟؟
ستتجاهلها رغمًا عنك لانها مدخلة .


لاَّ يَعْصُونَ ٱللَّهَ مَا أَمَرَهُمْ وَيَفْعَلُونَ مَا يُؤْمَرُونَ
هل ذكر ما قضي في السماء مأمرون بفعله يعني ينزلون الى السماء الدنيا كرمال ترديد كلام ولاهذا في وقت الفراغ؟

علم غيب وأنت تصر أن تبنى عليه نتائج وهمية .
وأصلًا تصورك فاسد ولا دليل عليه , فأنت لاتعرف كيف يتخاطب الملاك وكيف يسترق الشياطين السمع , وما "وقت الفراغ" هذه ؟؟ كلامك سخيف جدًا .


وما الهدف الغريب من هذا الفعل وهو يعلم ان هناك من يسترق السمع؟

ربما ذكر الملاك لفعل قضى فى السماء هو أمر له فائدة أرضية لاتدركها أنت . المشكلة أن تفكيرك أنت الغريب , فأنت تتحدث عن شىء لاتعلمه , وأن رددنا عليك سيكون بافتراضات ايضا .
شىء مثير للشفقة أن تعلق مصيرك بأفتراضات ..


وليه اللفه الطويله كان بالاحرى ان يمنع الملائكه من الثرثرثه .

أنبه الإدارة لضرورة حذف مثل هذا الهراء والثرثرة .


او يستخدمون لغه اخرى .

مجاراة لعقلك المسكين :
الشياطين لهم قدرات خاصة فهم يعرفون كل اللغات ( على فرض آخر وهو أن تخاطب الملائكة باللغات ) .


بالرغم من استغرابي من ان الجن تفهم لغة الملائكه لازم وين دانك يا جحا قذائف وشهب ؟

نعم نعم هذا على فرض إنك خبير لغات جن وملائكة وبتاع كله , لذلك تستغرب من إدراك الشياطين للغة الملائكة التى لاتعرفها أنت أصلًا ( أيقونة شخص بيرزع دماغه فى الحائط ) .


كل هذا الوقت تارك الجن تستمع وارسال رسول الاسلام امر عظيم يستلثزم السريه وكل قضاء الله قبل ذلك ليس عظيم؟

الاستماع مصيره العقاب كما ترى فى الايات . وعظمة الأمر يحدده رب العالمين وليس أنت.


النقطه الثانيه

قول يا متقال !!.


قُلْ أُوحِيَ إِلَيَّ أَنَّهُ اسْتَمَعَ نَفَرٌ مِّنَ الْجِنِّ فَقَالُوا إِنَّا سَمِعْنَا قُرْآنًا عَجَبًا
يا سلام وطول فترة الاستماع للسماء ماذا كانوا يسمعون.

ومن قال انهم يسمعون كل شىء بدقة ؟ ومن قال ان الملائكة تذكر قرآن أو وحى؟
كلها افتراضات خاطئة منك .


وَأَنَّهُ تَعَالَى جَدُّ رَبِّنَا مَا اتَّخَذَ صَاحِبَةً وَلَا وَلَدًا
ولم يسمعوا هذا الامر من الملائكه؟!!!!!!

لأ .. ما المشكلة ؟!
استنتاج إلحادى مميز! من قال انهم يسمعون كما تسمع انت موجات الراديو ؟


وَأَنَّهُ كَانَ يَقُولُ سَفِيهُنَا عَلَى اللَّهِ شَطَطًا
غريب انتم من كنتم تستمعون الى السماء وتكذبون معها مائة كذبه

ركز :
وأنا منا الصالحون ومنا دون ذلك .
وانا منا المسلمون ومنا القاسطون .

فدعك من الافتراضات إن كنت تريد نقاشًا علميًا نافعًا .

[ناصر التوحيد]

وليه اللفه الطويله كان بالاحرى ان يمنع الملائكه من الثرثرثه .
أنبه الإدارة لضرورة حذف مثل هذا الهراء والثرثرة .

ليس للملحد زمام ، ولا هو أهل للإفهام... وضميره كاوتش .. ولا علم عنده .. ويناطح بقرن مكسور .. عنده جهل وحقد وقلة أدب لا غير

فما يسميه هذا الهالك التعبان , والساقط المنقول عنه , ثرثرة .. جاء فيه البيان التالي :
إن السماوات ممتلئة بالملائكة ليس فيها موضع شبرٍ أو أربع أصابع إلا وفيه ملكٌ قائم راكعٌ أو ساجد ، وكلما أمر الله سبحانه بأمرٍ سبحت الملائكة على طبقاتها؛ وضربت بأجنحتها خضعاناً لقوله , حملة العرش ويليهم أهل السماوات السبع، ثم يستخبر أهل السماء الذين يلون حملة العرش، فيقول الذين يلون حملة العرش لحملة العرش: ماذا قال ربكم ؟ فيخبرونهم ماذا قال، فيستخبر بعض أهل السماوات بعضاً حتى يبلغ الخبر هذه السماء الدنيا , وتخطف الجن السمع فيسمعها مسترقو السمع، فيُرمَون، فربما أدرك الشهاب المستمع قبل ان يرمي بها إلى صاحبه، وربما لم تدركه حتى يرمي بها إلى الذي يليه، الذي هو أسفل منه، ولكنهم يقرفون فيه ويزيدون حتى يلقوها إلى الساحر أو الكاهن ، ويكذب معها مائة كذبة .

[متروي]

- شبهة ساقطة تافهة برد وحيد من شاكلة السؤال و هو ان الشهاب الذي يرسل على الشياطين شهاب خاص سرعته خارقة ؟؟؟

[نديم]

انصياعاً لقوانين المنتدى سأنهي هذا الشريط حتى اتفرغ للشريط الجديد بالرغم ان العديد من المواضيع لم تنهى من قبل بعض كاتبينها وسمح لهم كتابة مواضيع اخرى
ملاحظه : العديد من من المواضيع كتبت في المنتدى باسم الملحدين و هم مسلمين فقط لتنشيط المنتدى مجرد ظن لا دليل عليه

ليس للملحد زمام، ولا هو أهل للإفهام...
وضميره كاوتش

اقتباس:
وفي الختام، على كل مسلم مسلّمٍ السلام.
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

الله يهدي كل ضال

أسأل الله العلي القدير بأسمائه الحسنى وصفاته العلى أن يوفقنا للسير على خطى المصطفى الحبيب
مازال المشرف يتجاهل مشاركات المسلمين التي لا تمت للموضوع بصله و يطالب غير المسلم بالالتزام
زميلي ناصر التوحيد تماديت الى حد لا يطاق ولم ارى في مداخلاتك ما يفيد غير المسلم ولا حتى المسلم
على الاقل التزم بمفهوم معرفك ولك تحياتي
الزميل ATmaCA
انا قلت

ارميه في سلة المهملات وادعس عليه انت تأمر :)
بقا امامنا هذه الروايه
‏حدثنا ‏ ‏محمد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏ابن أبي مريم ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏الليث ‏ ‏حدثنا ‏ ‏ابن أبي جعفر ‏ ‏عن ‏ ‏محمد بن عبد الرحمن ‏عن ‏‏عروة بن الزبير ‏ ‏عن ‏‏عائشة ‏‏رضي الله عنها ‏ ‏زوج النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أنها ‏‏سمعت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏‏يقول‏ : ‏إن الملائكة تنزل في العنان ‏ ‏وهو السحاب ‏ ‏فتذكر الأمر قضي في السماء ‏ ‏فتسترق ‏ ‏الشياطين السمع فتسمعه فتوحيه إلى ‏ ‏الكهان ‏ ‏فيكذبون معها مائة كذبة من عند أنفسهم
ساتجاهل كلمة السحاب .
وردك كان على هذا الاقتباس

يازميلى حاور كالرجال! أسلوبك طفولى للغاية وثقيل الظل
اين ما قلت في الاقتباس ما يدل على اني طفل!!!
الجمله الاولى كانت
ارميه في سلة المهملات وادعس عليه انت تأمر
وهذا ما قاله زميلك وانا قلت نعم سأفعل
ام تقصد
بقا امامنا هذه الروايه
؟؟؟؟؟؟
ام تقصد الروايه رواية اطفال؟

ستتجاهلها رغمًا عنك لانها مدخلة .
لم اتجاهلها عبثاً
واعلم انها مدخله والا لما تجاهلتها
لكن يستحيل ان تمر عن الكلمه مرور العالم و احببت ان تضيف شيئ لتبين انك تعلم
بالبلدي هي كانت رقاصه و الزميل حب يضيف و قال هي رقاصه غصب عنك لانها بترقص
شكراً على الاضافه

علم غيب وأنت تصر أن تبنى عليه نتائج وهمية .
تمخض الجبل فولد فأراً
يا زميلي اين علم الغيب في نصوص واضحه ولم اخرج عن النصوص بحرف

فأنت لاتعرف كيف يتخاطب الملاك وكيف يسترق الشياطين السمع , وما "وقت الفراغ" هذه ؟؟ كلامك سخيف جدًا
بتحكي جد؟؟؟
إذا قضى الله الأمر في السماء ، ضربت الملائكة بأجنحتها خضعانا لقوله ، كأنه سلسلة على صفوان ، فإذا فزع عن قلوبهم قالوا : ماذا قال ربكم ؟ قالوا للذي قال : الحق ، وهو العلي الكبير ، فيسمعها مسترق السمع ، ومسترق السمع هكذا بعضه فوق بعض - ووصف سفيان بكفه فحرفها ، وبدد بين أصابعه - فيسمع الكلمة فيلقيها إلى من تحته ، ثم يلقيها الآخر إلى من تحته ، حتى يلقيها على لسان الساحر أو الكاهن ، فربما أدرك الشهاب قبل أن يلقيها ، وربما ألقاها قبل أن يدركه ، فيكذب معها مائة كذبة ، فيقال : أليس قد قال لنا : يوم كذا وكذا ، كذا وكذا ، فيصدق بتلك الكلمة التي سمع من السماء


ربما ذكر الملاك لفعل قضى فى السماء هو أمر له فائدة أرضية لاتدركها أنت
افتراض فاسد اقرأ الروايه السابقه
يستطيع الله تحقيق الفائده الارضيه بدون قيل وقال و قذائف و شهب ما قلت ليس في حق الله انما رداً على الافتراض الذي وضعه الزميل

أنبه الإدارة لضرورة حذف مثل هذا الهراء والثرثرة
ما العيب في الكلمه؟
كان بالاولى ان تعترض على الروايه السابقه

الشياطين لهم قدرات خاصة فهم يعرفون كل اللغات
لا اعلم من اي نص اتيت بهذه الفكره لكن مجارة لما قلت
تقصد ان لا مناص عند الله الا ان يقذفهم بالشهب لانهم يعرفون كل اللغات؟
هل تقصد ان الله يعجز ان يجعل لغة الملائكه غير مفهومه للجن و اضطر لاستعمال الشهب؟؟
غريب امرك


نعم نعم هذا على فرض إنك خبير لغات جن وملائكة وبتاع كله , لذلك تستغرب من إدراك الشياطين للغة الملائكة التى لاتعرفها أنت أصلًا ( أيقونة شخص بيرزع دماغه فى الحائط ) .
اولاً : هذا ليس رداً على الاقتباس الذي وضعته
تانياً الملائكه و الجن من اقوام مختلفه وخلق مختلف ومعرفة لغة قوم اخرى تستوجب شيئين القدره على الادراك و الاختلاط
ثالثاً
وعلّم آدم الأسماءَ كلها ثم عرضَهُم على الملائكة فقال أنبئوني بأسماء هؤلاء إن كنتم صادقين. قالوا سبحانك لا علمَ لنا إلا ما علّمتنا إنّك أنت العليمُ الحكيم. قال يا آدم أنبئهم بأسمائهم، فلمّا أنبأهم بأسمائهم قال ألم أقل لكم إني أعلم غيبَ السماواتِ والأرض، وأعلم ما تُبدون وما كنتم تَكتمون"

من الايه تعرف ان الملائكه تعلم ما علمهم الله ... فقط ما يتناسب مع فطرتهم
الانسان تعلم الاساس الذي من خلاله يستطيع ان يوظف هذه اللغه في الاستنباط و الابداع
ومعرفة لغة الانسان التي تتغير مع الزمن تستوجب المعايشه من مخلوقات عاقله تستطيع التمييز
اما عن قولك ان الجن يعلم جميع اللغات فهذا يتضارب مع الايات لان الجن خلق قبل الانس
فهمك كفايه
(ايقونة شخص بيقول للشخص الي بيرزع دماغه في الحائط دماغك يا باشا)

الاستماع مصيره العقاب كما ترى فى الايات . وعظمة الأمر يحدده رب العالمين وليس أنت.
ما علاقة ما اقول بما تقول!!!!!!

قول يا متقال !!.
يا ليييييييييييييييييييل



ومن قال انهم يسمعون كل شىء بدقة ؟ ومن قال ان الملائكة تذكر قرآن أو وحى؟
كلها افتراضات خاطئة منك .
يا رجل اقرأ الرويات الصحيحه وركز

لأ .. ما المشكلة ؟!
لآ ليش ؟ عيب؟
إذا قضى الله الأمر في السماء ، ضربت الملائكة بأجنحتها خضعانا لقوله ، كأنه سلسلة على صفوان ، فإذا فزع عن قلوبهم قالوا : ماذا قال ربكم ؟ قالوا للذي قال : الحق ، وهو العلي الكبير ، فيسمعها مسترق السمع ، ومسترق السمع هكذا بعضه فوق بعض - ووصف سفيان بكفه فحرفها ، وبدد بين أصابعه - فيسمع الكلمة فيلقيها إلى من تحته ، ثم يلقيها الآخر إلى من تحته ، حتى يلقيها على لسان الساحر أو الكاهن ، فربما أدرك الشهاب قبل أن يلقيها ، وربما ألقاها قبل أن يدركه ، فيكذب معها مائة كذبة ، فيقال : أليس قد قال لنا : يوم كذا وكذا ، كذا وكذا ، فيصدق بتلك الكلمة التي سمع من السماء ) .
يا رجل يسمعون الملائكه في الصغيره فقط ولا يسمعونهم وهم يسبحون الله و يوحدونه؟؟؟؟؟؟
هل التسبيح و التوحيد همس فقط

ركز :
وأنا منا الصالحون ومنا دون ذلك .
وانا منا المسلمون ومنا القاسطون .
يا رجل ركز
في سورة الجن
من يقول قُلْ أُوحِيَ إِلَيَّ أَنَّهُ اسْتَمَعَ نَفَرٌ مِّنَ الْجِنِّ فَقَالُوا إِنَّا سَمِعْنَا قُرْآنًا عَجَبًا
هو نفسه من يقول وَأَنَّا لَمَسْنَا السَّمَاء فَوَجَدْنَاهَا مُلِئَتْ حَرَسًا شَدِيدًا وَشُهُبًا
وهو نفسه من يقول وَأَنَّا كُنَّا نَقْعُدُ مِنْهَا مَقَاعِدَ لِلسَّمْعِ فَمَن يَسْتَمِعِ الْآنَ يَجِدْ لَهُ شِهَابًا رَّصَدًا
وهو نفسه من يقول وَأَنَّا ظَنَنَّا أَن لَّن تَقُولَ الْإِنسُ وَالْجِنُّ عَلَى اللَّهِ كَذِبًا
وَأَنَّهُ تَعَالَى جَدُّ رَبِّنَا مَا اتَّخَذَ صَاحِبَةً وَلَا وَلَدًا

إن السماوات ممتلئة بالملائكة ليس فيها موضع شبرٍ أو أربع أصابع إلا وفيه ملكٌ قائم راكعٌ أو ساجد
بالرغم ان ما قلته مضحك و سهل الرد عليه
لكنك اتيت بما لم يأت به احد
دليلك؟

[اخت مسلمة]

الموضوع بدأ كيف يصل من يحتاج ميتين سنة ضوئية الى الأرض في دقيقة !
وفصلنا لك الأمر باحتمالاته وبيان أنه مع الاحتمالات في النهاية غيب عمي عن البشر !
ثم ؟؟
تركت ( الحمار ومسكت بالبردعه ) !
أين ردك وحوارك حول طرحك وحول الردود عليه ؟؟
يعني لم تخبرنا أين وصلت ؟ وما أوردت له هذا الموضوع مانهايته مثلا ؟؟
طيب ...


انصياعاً لقوانين المنتدى سأنهي هذا الشريط حتى اتفرغ للشريط الجديد بالرغم ان العديد من المواضيع لم تنهى من قبل بعض كاتبينها وسمح لهم كتابة مواضيع اخرى

مثل ؟؟


ملاحظه : العديد من من المواضيع كتبت في المنتدى باسم الملحدين و هم مسلمين فقط لتنشيط المنتدى مجرد ظن لا دليل عليه

(ابتسامة )
ان الظن لايغني من الحق شيئا !
لاحاجة لنا بذلك تأكد


إذا قضى الله الأمر في السماء ، ضربت الملائكة بأجنحتها خضعانا لقوله ، كأنه سلسلة على صفوان ، فإذا فزع عن قلوبهم قالوا : ماذا قال ربكم ؟ قالوا للذي قال : الحق ، وهو العلي الكبير ، فيسمعها مسترق السمع ، ومسترق السمع هكذا بعضه فوق بعض - ووصف سفيان بكفه فحرفها ، وبدد بين أصابعه - فيسمع الكلمة فيلقيها إلى من تحته ، ثم يلقيها الآخر إلى من تحته ، حتى يلقيها على لسان الساحر أو الكاهن ، فربما أدرك الشهاب قبل أن يلقيها ، وربما ألقاها قبل أن يدركه ، فيكذب معها مائة كذبة ، فيقال : أليس قد قال لنا : يوم كذا وكذا ، كذا وكذا ، فيصدق بتلك الكلمة التي سمع من السماء


مامشكلتك مع الحديث ؟؟
هذا الحديث لايبين ماجاء في تساؤل أتماكا : فأنت لاتعرف كيف يتخاطب الملاك وكيف يسترق الشياطين السمع
ولايجيب عليه ماذكر فيه وصف للأمر وليس تبيانا لطريقته وتفصيل نوعية الحديث ولغته وكيفية فهم الجن له وتفاصيل كثيرة !
أم هل علمت ممن معناه هذا كله ؟
نورنا نور الله قلبك بالايمان


يا رجل يسمعون الملائكه في الصغيره فقط ولا يسمعونهم وهم يسبحون الله و يوحدونه؟؟؟؟؟؟

وهل تظن أن الساحر أو الكاهن طيب وأرسلهم ليأتوه بآخر أنواع والفاظ التسابيح التي يسبح بها الملائكة ربنا عز وجل ليتقرب بها الى الله ؟؟


بالرغم ان ما قلته مضحك و سهل الرد عليه
لكنك اتيت بما لم يأت به احد
دليلك؟

اليك يادليل ....
اسمع ما قاله جبريل عن البيت المعمور ، عندما سأله الرسول صلى الله عليه وسلم عنه عندما بلغه في الإسراء : ( هذا البيت المعمور يصلي فيه في كل يوم سبعون ألف ملك لا يعودون إليه آخر ما عليهم ) .
وفي صحيح مسلم عن عبد الله أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : ( يؤتى بجهنم يومئذ لها سبعون ألف زمام ، مع كل زمام سبعون ألف ملك يجرونها )
وحديث عن ابي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال :إني أرى مالا ترون وأسمع مالا تسمعون، أطت السماء وحق لها أن تئط، فما فيها موضع أربعة أصابع إلا وملك واضع جبهته لله ساجدا، والله لو تعلمون ما أعلم لضحكتم قليلا ولبكيتم كثيرا، وما تلذذتم بالنساء على الفرش ولخرجتم إلى الصعدات تجأرون إلى الله‏.‏
وعن عائشة رضي الله عنها قولها عن النبي عليه الصلاة والسلام :هل تسمعون ما أسمع‏؟‏ إني لأسمع أطيط السماء وما تلام أن تئط ما فيها موضع قدم إلا وعليه ملك ساجد أو قائم .
وان أردت زدنا !
من أسباب الضلال يانديم في ماتقصده من هذا الشريط عن عوالم الغيب أنك تحاول إخضاع هذه العوالم لمقاييسك البشرية الدنيوية ، فنرى أنك تعجب وتستنكر أن يسترق الجن الذي لاتعلم عنه أي شيئ البتة استراق السمع عن خبر السماء وأنت لاتعلم مالسماء ومابعدها وماهو المقصود بالسماء وماهي كيفية السمع ولا النقل وتستنكر وصول هذه الكائنات المجهولة لك تماما الى الأرض في وقت قليل !
أن جبريل عليه السلام كان يأتي الرسول صلى الله عليه وسلم بعد ثوان من توجيه سؤال إلى الرسول صلى الله عليه وسلم يحتاج إلى جواب من الله ، فكيف يأتي بهذه السرعة الخارقة ، والضوء يحتاج إلى ملايين السنوات الضوئية ؛ ليصل إلى بعض الكواكب القريبة من السماء , هذا خلق وأخبرنا عنه الله والجن خلق آخر وأيضا أخبرنا عنه خالقه فلامعنى لاستغرابي ان أخبرتني "أن اسمك نديم مثلا !!
هل سأعلم اسمك الا منك ؟
وما دريت يا مسكين أن مثلك ومثلي ( مشان ماتزعل ) الا كمثل بعوضة ، تحاول أن تقيس سرعة الطائرة بمقياسها الخاص ، لو تفكرت في الأمر ، لعلمت أن عالم الملائكة وعالم الجن له مقاييس تختلف تماماً عن مقاييسنا نحن البشر ولانعلم منها الا ماوصلنا عن طريق الوحي اذ لاسبيل الا بهذه الطريقة , فاما أن تأخذ الخبر عن مصدره الموثوق وأما أرح عقلك من عناء لاسبيل لك وله للوصول الى كنهه !!

تحياتي للموحدين

[ناصر التوحيد]

بالرغم ان ما قلته مضحك و سهل الرد عليه
لكنك اتيت بما لم يأت به احد
دليلك؟

لا اضحك الله لك سنا ولا ابقى لك ذرة من عقل

موضوعك وانت ناقله ولا تعرف ماذا تنقل وتسالني عن الدليل !

الدليل الاية في قول الله تعالى عن الجن :
وأنا لمسنا السماء فوجدناها ملئت حرسا شديدا وشهبا
حرسا يعني الملائكة

جاء في تفسير القرطبي

قوله تعالى: " وأنا لمسنا السماء " هذا من قول الجن، أي طلبنا خبرها كما جرت عادتنا " فوجدناها " قد " ملئت حرسا شديدا " أي حفظة، يعني الملائكة. والحرس: جمع حارس " وشهبا " جمع شهاب، وهو انقضاض الكواكب المحرقة لهم عن استراق السمع. و " شديدا " من نعت الحرس، أي ملئت ملائكة شدادا.
ومعنى قوله تعالى: " ملئت " أي زيد في حرس السماء بعد المبعث، وكانوا من قبل يسترقون ويرمون في بعض الاحوال، فلما بعث محمد صلى الله عليه وسلم منعت من ذلك أصلا ويقذفون من كل جانب

عدا عن الاحاديث الشريفة اعلاه والتي لا داع لتكرارها

{ قل هذه سبيلي أدعوا إلى الله على بصيرة }

[ATmaCA]

الزميل الملحد ..


اين ما قلت في الاقتباس ما يدل على اني طفل!!!

أسلوبك يحمل سخرية على النصوص الدينية وثقل ظل لابخفى على أى قارىء يقرأ الموضوع , لذا نصحتك بالابتعاد عن أسلوب الأطفال هذا , حتى أن الأخ علق على مسألة مزاحك فى كل صغيرة وكبيرة لدرجة جعلتك تتمادى وتقول أن الملائكة تثرثر والان تقول ان الرواية رواية أطفال. ( وسانبه الادارة الان الى تتبع مشاركاتك وحذف الخارج لان الدين ليس لعبة ياصديقى وليس مجالا للسخرية )


لم اتجاهلها عبثاً
واعلم انها مدخله والا لما تجاهلتها
لكن يستحيل ان تمر عن الكلمه مرور العالم و احببت ان تضيف شيئ لتبين انك تعلم
بالبلدي هي كانت رقاصه و الزميل حب يضيف و قال هي رقاصه غصب عنك لانها بترقص
شكراً على الاضافه

هذا ما نستفيده منك , رقاصة وبترقص وثرثرة وافتراضات من نسج خيالك وعدم علم باللغة ولا بالتفسير . قولى "ستتجاهلها رغما عنك" لانك تحاول الايحاء انك تتجاهلها من فضلك وكرمك , وهى أصلًا مدخلة فى الحديث. (أنا أركز على القارىء أكثر منك اثناء ردى).


تمخض الجبل فولد فأراً
يا زميلي اين علم الغيب في نصوص واضحه ولم اخرج عن النصوص بحرف

بداية احترم نفسك وهذا اخر تنبيه ويكفى سخافتك على النصوص ..
"تمخض الجبل" تقصد به أننى لم آتى بجديد أى أن المسألة علم غيب , ثم تقول يازميلى أين علم الغيب ؟!!! طيب ما لزوم قولك "تمخض الجبل" ؟؟
بالنسبة للنصوص فالمعنى لايفيد ما تستنتجه على الحقيقة بالضرورة , يعنى وليد مثلًا الذى نقلت منه الموضوع كان له موضوع يقول فيه أن الملائكة لها أجنحة , والاجنحة يستخدمها الطائر لمقاومة الجاذبية عن طريق دفع الهواء , والفضاء ليس فيه هواء لذلك ليس هناك لزوم للجناح ؟!! هذا مثال من أمثلة "عدم الخروج عن النص بحرف" فهو لم يخرج عن النص فعلًا ولكنه فهم الجناح على انه كجناح الطائر وهذا خاطىء , وأنت أيضًا هنا فهمت (مجرد افتراضات) لا أكثر ولا أقل , فأنت لاتعرف هل الملائكة تتخاطب بالموجات الصوتية ام بطرق أخرى , ولاتعرف كيف "يسمعون الى الملأ الأعلى" ولا تعرف ماهية تخاطبهم , ولاتعرف أى شىء أنت فقط تدخل علم الغيب فى علم الشهادة , عندما تنقد شىء يجب ان تكون ملم به الماما كاملا.


بتحكي جد؟؟؟
إذا قضى الله الأمر في السماء ، ضربت الملائكة بأجنحتها خضعانا لقوله ، كأنه سلسلة على صفوان ، فإذا فزع عن قلوبهم قالوا : ماذا قال ربكم ؟ قالوا للذي قال : الحق ، وهو العلي الكبير ، فيسمعها مسترق السمع ، ومسترق السمع هكذا بعضه فوق بعض - ووصف سفيان بكفه فحرفها ، وبدد بين أصابعه - فيسمع الكلمة فيلقيها إلى من تحته ، ثم يلقيها الآخر إلى من تحته ، حتى يلقيها على لسان الساحر أو الكاهن ، فربما أدرك الشهاب قبل أن يلقيها ، وربما ألقاها قبل أن يدركه ، فيكذب معها مائة كذبة ، فيقال : أليس قد قال لنا : يوم كذا وكذا ، كذا وكذا ، فيصدق بتلك الكلمة التي سمع من السماء

هذه من الأساليب الطفولية التى رميت بها نفسك بشهاب ثاقب! .
أولًا أين مصدر الحديث بالصفحة والرقم ؟ هل تذهب الى جوجل وتسنخ الحديث مثلًا؟ شىء عجيب ! بصراحة أكد أشك أنك تكتب مثلًا "شبهات حول كذا" ثم تنسخ وتلصق كما نسخت موضوع وليد الذى يشارك هنا والذى كتب موضوعه هنا وتحاورنا فيه وانتهى وطار وليد وشبهته بل أن رد أبو مريم فى البداية كان قاتلًا عندما قال وليد ان الشياطين تلمس السماء لمسا ماديا فقال له ابو مريم : وقد لمست فيك انك غير فاهم للغة !!. ( وهذا دليل آخر لعدم فهمك للأحاديث ودليل على ان كلامك كله افتراضات وهمية ). فاللمس ليس بمعنى اللمس المادى ( سبحان الله جهل مركب)
ثانيًا : هل فهمت من الحديث ما سألت أنا عنه عندما قلت لك "فأنت لاتعرف كيف يتخاطب الملاك وكيف يسترق الشياطين السمع " هل فهمت من الحديث ديناميكية الفعل أم مجرد تقريب للأذهان بدليل شرح راوى الحديث الذى يقرب الفهم للذهن فقط .


افتراض فاسد اقرأ الروايه السابقه
يستطيع الله تحقيق الفائده الارضيه بدون قيل وقال و قذائف و شهب ما قلت ليس في حق الله انما رداً على الافتراض الذي وضعه الزميل

ويستطيع فعل كل شىء بدون أسباب ولكنه جعل الاسباب والمسببات . ما الجديد ؟


ما العيب في الكلمه؟
كان بالاولى ان تعترض على الروايه السابقه

أيها الخجل أين حمرتك ؟!!
تقول الملائكة تثرثر ثم تقول أين العيب فى الكلمة ثم تنسب للرواية كذب بواح ..
ليس جديد عليكم .


لا اعلم من اي نص اتيت بهذه الفكره لكن مجارة لما قلت
تقصد ان لا مناص عند الله الا ان يقذفهم بالشهب لانهم يعرفون كل اللغات؟
هل تقصد ان الله يعجز ان يجعل لغة الملائكه غير مفهومه للجن و اضطر لاستعمال الشهب؟؟
غريب امرك

أنا أجاريك فقط فى كلامك وقولك أن تغيير لغة تخاطب الملائكة ستحل المشكلة الموجودة فى رأسك فقط . الله تعالى يضع الأسباب والمسببات لاختبار عباده , كلامك كله تهريج وكأنك تريد تنظيم الكون بنفسك .. لذلك ساتركك فى أوهامك وخيالاتك ..


تانياً الملائكه و الجن من اقوام مختلفه وخلق مختلف ومعرفة لغة قوم اخرى تستوجب شيئين القدره على الادراك و الاختلاط
ثالثاً
وعلّم آدم الأسماءَ كلها ثم عرضَهُم على الملائكة فقال أنبئوني بأسماء هؤلاء إن كنتم صادقين. قالوا سبحانك لا علمَ لنا إلا ما علّمتنا إنّك أنت العليمُ الحكيم. قال يا آدم أنبئهم بأسمائهم، فلمّا أنبأهم بأسمائهم قال ألم أقل لكم إني أعلم غيبَ السماواتِ والأرض، وأعلم ما تُبدون وما كنتم تَكتمون"

من الايه تعرف ان الملائكه تعلم ما علمهم الله ... فقط ما يتناسب مع فطرتهم
الانسان تعلم الاساس الذي من خلاله يستطيع ان يوظف هذه اللغه في الاستنباط و الابداع
ومعرفة لغة الانسان التي تتغير مع الزمن تستوجب المعايشه من مخلوقات عاقله تستطيع التمييز
اما عن قولك ان الجن يعلم جميع اللغات فهذا يتضارب مع الايات لان الجن خلق قبل الانس
فهمك كفايه

ياحول الله ..
أنت تتحدث عما لاتعلم وتقيس الغيب بالشهادة.
لذلك ساعيد كلامى , ما يدريك أنت عن قدرات الجن والملائكة لتقيسهم بمنطقك وحساباتك ؟؟ وعن أى قدرة على الاختلاط تتحدث؟! وما دليلك أن الملائكة غير مختلطين بالجن ؟ وما دليلك أنهم لايرونهم كما لانراهم نحن ؟؟ لو تتبعت مشاركاتك ساجدها كلها افتراضات.


ما علاقة ما اقول بما تقول!!!!!!

أنت تقول انه ترك الجن يستمعون لفترة كبيرة قبل رسالة الاسلام , فقلت لك انه لم يتركهم على اطلاق الكلام لان الاستماع مصيره العقاب فهو لم يتركهم يستمعون بل ان الاستماع هو معصية لم يأمروا بالتأكيد بفعلها . أما بعد رسالة الاسلام فقد أراد الله تعالى زيادة الحراسة فى السماء تكريمًا للرسالة الخاتمة .


يا رجل يسمعون الملائكه في الصغيره فقط ولا يسمعونهم وهم يسبحون الله و يوحدونه؟؟؟؟؟؟
هل التسبيح و التوحيد همس فقط

افهم .. يخرب بيت اليهود !!
هذا يقع ضمن العزل عن السمع لان الجن الذين تتحدث عنهم منهم المسلمون ومنهم القاسطون وأصحاب العقائد الفاسدة , ومايقع ضمن الاختبار لايسمعونه بالتأكيد وإلا آمنوا جميعا .

ألم تقرأ هذه الاية فى حياتك :
وما تنزلت به الشياطين * وما ينبغي لهم وما يستطيعون * إنهم عن السمع لمعزولون .


بالرغم ان ما قلته مضحك و سهل الرد عليه
لكنك اتيت بما لم يأت به احد
دليلك؟

ههه العجيب أن الدليل فى نفس الآية أساس الموضوع .
وانا لمسنا السماء فوجدناها ملئت حرسا شديدا وشهبا * وانا كنا نقعد منها مقاعد للسمع فمن يستمع الان يجد له شهابا رصدا .
فالسماء ممتلئة بالحراس والملائكة كل يوم يعرجون الى السماء وينزلون الى الارض .

فدعك من الافتراضات ان كنت تريد نقاشا علميا نافعا .

[ناصر التوحيد]

- شبهة ساقطة تافهة
نعم
مثل ناقلها والمنقولة عنه

[niels bohr]

مرحبا بعودتك عزيزي نديم

ملاحظه : العديد من من المواضيع كتبت في المنتدى باسم الملحدين و هم مسلمين فقط لتنشيط المنتدى مجرد ظن لا دليل عليه
ثق عزيزي نديم أن المتابعين أكثر من المشاركين. وهناك مواضيع عديدة لم يكملها الأصدقاء الملحدين.
تحياتي.:emrose:

[IbnTaimiya]

قال الأستاذ سيد قطب - رحمه الله - في تفسير قولهِ تعالى { وأنا لمسنا السمآء فوجدناها ملئت حرساً شديداً وشهباً . وأنا كنا نقعد منها مقاعد للسمع فمن يستمع الآن يجد له شهاباً رصداً . وأنا لا ندري أشر أريد بمن في الأرض أم أراد بهم ربهم رشداً؟ }
وهذه الوقائع التي حكاها القرآن عن الجن من قولهم ، توحي بأنهم قبل هذه الرسالة الأخيرة ربما في الفترة بينها وبين الرسالة التي قبلها وهي رسالة عيسى عليه السلام كانوا يحاولون الاتصال بالملأ الأعلى ، واستراق شيء مما يدور فيه ، بين الملائكة ، عن شؤون الخلائق في الأرض ، مما يكلفون قضاءه تنفيذاً لمشيئة الله وقدره . ثم يوحون بما التقطوه لأوليائهم من الكهان والعرافين ، ليقوم هؤلاء بفتنة الناس وفق خطة إبليس! على أيدي هؤلاء الكهان والعرافين الذين يستغلون القليل من الحق فيمزجونه بالكثير من الباطل ، ويروجونه بين جماهير الناس في الفترة بين الرسالتين ، وخلو الأرض من رسول . . أما كيفية هذا وصورته فلم يقل لنا عنها شيئاً ، ولا ضرورة لتقصيها ...

و قال :" .... أما أين يقف ذلك الحرس؟ ومن هو؟ وكيف يرجم الشياطين بالشهب؟ فهذا كله مما لم يقل لنا عنه القرآن ولا الأثر شيئاً ، وليس لنا مصدر سواهما نستقي منه عن هذا الغيب شيئاً؛ ولو علم الله أن في تفصيله خيراً لنا لفعل . وإذ لم يفعل فمحاولتنا نحن في هذا الاتجاه عبث؛ لا يضيف إلى حياتنا ولا إلى معرفتنا المثمرة شيئاً!

ولا مجال كذلك للاعتراض أو الجدل حول الشهب ، وأنها تسير وفق نظام كوني ، قبل البعثة وبعدها ووفق ناموس يحاول علماء الفلك تفسيره ، بنظريات تخطئ وتصيب . وحتى على فرض صحة هذه النظريات فإن هذا لا يدخل في موضوعنا ، ولا يمنع أن ترجم الشياطين بهذه الشهب عند انطلاقها . وأن تنطلق هذه الشهب رجوماً وغير رجوم وفق مشيئة الله الذي يجري عليها القانون!"

و قال: " ... فأما الذين لا يؤمنون بهذا القرآن ، ويعتسفون نفي هذه التصورات لمجرد أن العلم لم يصل إلى شيء منها ، فهم مضحكون حقاً! فالعلم لا يعلم أسرار الموجودات الظاهرة بين يديه ، والتي يستخدمها في تجاربه .وهذا لا ينفي وجودها طبعاً! فضلاً على أن العلماء الحقيقيين أخذت كثرة منهم تؤمن بالمجهول على طريق المتدينين ، أو على الأقل لا ينكرون ما لا يعلمون! لأنهم بالتجربة وجدوا أنفسهم عن طريقة العلم ذاته أمام مجاهيل فيما بين أيديهم مما كانوا يحسبون أنهم فرغوا من الإحاطة بعلمه! فتواضعوا تواضعاً علمياً نبيلاً ليست عليه سمة الادعاء ، ولا طابع التطاول على المجهول ، كما يتطاول مدعو العلم ومدعو التفكير العلمي ، ممن ينكرون حقائق الديانات ، وحقائق المجهول!
إن الكون من حولنا حافل بالأسرار ، عامر بالأرواح ، حاشد بالقوى . وهذه السورة من القرآن كغيرها تمنحنا جوانب من الحقائق في هذا الوجود ، تعين على بناء تصور حقيقي صحيح للوجود وما فيه من قوى وأرواح وحيوات تعج من حولنا ، وتتفاعل مع حياتنا وذواتنا . وهذا التصور هو الذي يميز المسلم ويقف به وسطاً بين الوهم والخرافة ، وبين الادعاء والتطاول . ومصدره هو القرآن والسنة . وإليهما يحاكم المسلم كل تصور آخر وكل قول وكل تفسير . .
وإن هنالك مجالاً للعقل البشري معيناً في ارتياد آفاق المجهول : والإسلام يدفعه إلى هذا دفعاً . . ولكن وراء هذا المجال المعين ما لا قدرة لهذا العقل على ارتياده ، لأنه لا حاجة به إلى ارتياده . وما لا حاجة له به في خلافة الأرض فلا مجال له إليه ، ولا حكمة في إعانته عليه . لأنه ليس من شأنه ، ولا داخلاً في حدود اختصاصه . والقدر الضروري له منه ليعلم مركزه في الكون بالقياس إلى ما حوله ومن حوله ، قد تكفل الله سبحانه ببيانه له ، لأنه أكبر من طاقته . وبالقدر الذي يدخل في طاقته . ومنه هذا الغيب الخاص بالملائكة والشياطين والروح والمنشأ والمصير . .
فأما الذين اهتدوا بهدى الله ، فقد وقفوا في هذه الأمور عند القدر الذي كشفه الله لهم في كتبه وعلى لسان رسله . وأفادوا منه الشعور بعظمة الخالق ، وحكمته في الخلق ، والشعور بموقف الإنسان في الأرض من هذه العوالم والأرواح . وشغلوا طاقاتهم العقلية في الكشف والعلم المهيأ للعقل في حدود هذه الأرض وما حولها من أجرام بالقدر الممكن لهم . واستغلوا ما علموه في العمل والإنتاج وعمران هذه الأرض والقيام بالخلافة فيها ، على هدى من الله ، متجهين إليه ، مرتفعين إلى حيث يدعوهم للارتفاع .

المصدر: في ظلال القرآن ( 7/ 353) بإختصار وتصرف

[عبد الواحد]

الزميل نديم تحية طيبة.. أظنك لم تحسن شرح اعتراضك. وعندما لا تحصل على رد تلوم غيرك. تقول
يا رجل ركز في سورة الجن
من يقول قُلْ أُوحِيَ إِلَيَّ أَنَّهُ اسْتَمَعَ نَفَرٌ مِّنَ الْجِنِّ فَقَالُوا إِنَّا سَمِعْنَا قُرْآنًا عَجَبًا#
هو نفسه من يقول وَأَنَّا لَمَسْنَا السَّمَاء فَوَجَدْنَاهَا مُلِئَتْ حَرَسًا شَدِيدًا وَشُهُبًا#
طيب ركز أنت هذه المرة:
- قُل يا محمد (ص) {قُلْ أُوحِيَ إِلَيَّ أَنَّهُ اسْتَمَعَ نَفَرٌ مِّنَ الْجِنِّ}
- { فَقَالُوا إِنَّا سَمِعْنَا قُرْآنًا عَجَبًا} أي النفر الذي أستمع إلى القرآن قالوا ذلك .
وهنا استماع الجن إلى النبي (ص) لا علاقة له بإستراق السمع في الآية الأخرى. أنت فقط خلطت الحابل بالنابل!

يستطيع الله تحقيق الفائده الارضيه بدون قيل وقال و قذائف و شهب ما قلت ليس في حق الله انما رداً على الافتراض الذي وضعه الزميل الأمر هنا لا علاقة له بالاستطاعة بل بسنة الله في خلقه في الدنيا حيث يوجد تدافع بين الخير و الشر.
ولو شاء الله لما جعل في الأرض أية فتنة.
هل تقصد ان الله يعجز ان يجعل لغة الملائكه غير مفهومه للجن و اضطر لاستعمال الشهب؟؟
نفس تصورك الخاطئ لغاية الله في خلقه.!
تكليف الله لعباده لا علاقة له بأي عجز كما تتصور.. بل بخلق الأسباب وبسنة التدافع بين الخير والشر.
فكما أن هناك تدافع بين الكافر والمسلم الذين لم يجعل له الله قدرات خارقة تمنع الكافر من اختطاف أي مكسب مؤقت
كذلك هناك تدافع بين الملائكة وبعض الجن ..والله لم يخلق الملائكة آلهة!

اما عن قولك ان الجن يعلم جميع اللغات فهذا يتضارب مع الايات لان الجن خلق قبل الانس
فهمك كفايه (ايقونة شخص بيقول للشخص الي بيرزع دماغه في الحائط دماغك يا باشا)
مختصر منطقك: بما أن فلان عمره 50 سنة ..فيستحيل أن يتعلم لغة شخص عمره 20 سنة! عجيب!
هذا بالنسبة للغة البشر. أما سؤالك كيف علمت الجن كلام الملائكة.
الجواب: تماما كما علم إبليس كلامهم عندما كان بينهم قبل أن يرفض السجود لآدم.

الآن يا نديم...
- هل لديك اعتراض على سنة التدافع بين الخير والشر بين مخلوقات الله؟
- أم لديك اعتراض على أن الله سمح للكافر أن يختطف بعض المكاسب الدنيوية؟
- أم لديك اعتراض على خلق الله للأسباب التي هو في غنى عنها؟ مثلاً:
الله قادر على أن يأخذ روحك دون ملك الموت.. "فتلغي" من الوجود ذلك الملاك.
والله قادر أن يجعلك تحيى دون جهاز هضمي وطعام. فلتلغي إذاً كل ذلك.
والله قادر على فعل أي أمر تتصوره دون الحاجة إلى أسبابه ..
وهكذا تستمر في اختزال الكون درجة درجة.
إلى أن تحيله إلى عدم.

[راتانيا]

نديم

اعتقد انك حتى ليس لديك اى نية فى تقبل ما يعرض عليك هنا من قبل الزملاء لرد الشبهة عن ذهنك

كما اننى اعتقد انك حافظ ما تكتبه وليس فاهمه

لا اعلم اصلا فيما تناقشنا نحن البشر تناقشنا عن علاقة الجن بالملائكة

عندى لك سؤال يا ندبم
انت انسان وانا بالطبع اعلم ذلك ولكنك فى النهاية عبد حدودك حدود العبد لا ينبغى لك ان تعلم ما لا تعلمه وان تعرف ما لا يجب عليك معرفته

لماذا تقحم نفسك فى شؤون الغيب هكذا وكأنك خالق هذا الكون ومدبره

لااعلم لماذا تريد ان تولى امر اشياء الله وحده كفيل بتدبيرها

ولله المثل الاعلى

كم اتمنى الله ان يهديك ولكننى لا ارى حتى اى نية لديك فى هذا

عجبا لك يا اخى انا اراك تكاد ان تتمنى ان تصعد الى السماء وترى حقا ماذا يدور بين الملائكة والجن وان هدء خاطرك تجاه هذة الشبهة ستجد او سيجد شيطانك بالاحرى ما يبعدك عن تقبلها

ولكن دعنى اساألك سؤال بالمناسبة

من اين يعلم الشيطان لغتك كى يوسوس لك ؟
من المفترض انه مخلوق وانت مخلوق اخر

من المفترض من اقوام غير الاقوام التى تتمنى انت اليها بالطبع

كما استطاع عقلك المنير ان يثبت ان الملائكة اقوام والجن اقوام اخرى فكيف يعرفون لغة بضهم او كل هذا الهراء؟

ساطرح عليك سؤال اخر كيف تفهم الملائكة لغتنا من المفترض اننا مخلوقات ونحن مخلوقات اخرى

كيف ترفع دعواتنا الى الله كيف تفهم تسبيحنا وتضرعنا اليه

كيف تتجمع الملائكة حول شخص يقرأ كتاب الله وتفهمه من المفترض ان الله قد انزل القرأن بلغة البشر لا بلغة الملائكة
كيف تفهمه اذن؟

هل تعرف ما اجابة كل ذلك

هى ضعفك وقلة حيلتك انت

نحن بنى الانسان والملائكة والجن

مخلوقات لله سبحانه وتعالى والحقيقة ان لكل من هذة المخلوقات قدرات لا يملكها الطرف الاخر

مثل الجن مثلا له قدرات خارقة ولكن يستطيع الانسان تحضيرة وتسخيرة فى خدمته اذا اراد ذلك رغم قدرة الجن التى تفوق الانسان من الناحية المنطقية

وحقيقة الامر انك انت اضعف هذة المخلوقات عموما

فانك مثلا لا تملك قوة الجن الجبارة فى التخفى او التهيئ وما الى ذك

وكذلك حتى لا تملك قوة الملائكة ذوات الاجسام الضخمة الذين يستطيعون الصعود الى السماء والهبوط الى الارض فى ايام معينة بالطبع بل واذا اراد الله ان يوكل احد ملائكته بامر فانه يتحدث معه مباشرة وهى ميزة اخرى نفتقدها نحن البشر

بل وانا عندى استعداد ان اخبرك باشياء اخرى

اننا نحن والجن مخلوقات الله الوحيدة المخيرة التى تستطيع ان تختار طريق الكفر او سبيل الايمان

ولكن المشكلة تنحصر عموما فى سجود الملائكة لسيدنا ادم وتفضيل الله لنا وتكريمه لنا رغم معصيتنا له

هو الامر الذى جعل كلا من البشر والجن اعداء وكذلك الجن والملائكة اعداء

هى المشكلة فى ضعفك انت وخيالك المحصور فى اشياء لا يذهب عقل اى جاد اليها

ونتيجة لذلك ما انك تمزحوان لم تكن كذلك فيلرحمك الله ان اراد بك رحمة او ليعذبك ان اراد بك العذاب

وتحتياتى لكل موحد صادق

[نديم]

التحية

الموضوع بدأ كيف يصل من يحتاج ميتين سنة ضوئية الى الأرض في دقيقة !
وفصلنا لك الأمر باحتمالاته وبيان أنه مع الاحتمالات في النهاية غيب عمي عن البشر !
ثم ؟؟
تركت ( الحمار ومسكت بالبردعه ) !
أين ردك وحوارك حول طرحك وحول الردود عليه ؟؟
بعض الحروف لا تعمل في لوحة المفاتيح لذلك ساستعيض بحروف اخرى لها مشابهه حتى يتسنى لي الرد على كل المداخلات فقد مللت النسخ و اللصق--- الهمزه حرف الثاء ورقمين
وامرمكم لله تحملوا اللغه الغريبه التي سأستعملها
الموضوع لا يتعدى 3 احتمالات
1: ان الجن تسترق السمع بذهابها الي السما التانيه ...الخ
2:الجن تسترق السمع بخروجا من الغلاف الجوي للسما الدنيا
3:الجن تسترق السمع داخل الغلاف الجوي
الاحتمال الاخير مستحيل
يبقى امامي خيار من خيارين
الخيار الاول طرحته واتبت عقلاً انه مستحيل حدوته
وهذا ما سمته الاخت مسلمه بالحمار
فيبقى الاحتمال الاخير وهو البرده
ان الجن تسترق السمع في السما الدنيا وهذا الاحتمال تدعمه الكتير من الروايات
طرح الاحتمال الاول بصيغة سؤال امر حتمي والهدف واضح من السؤال
وجميعكم اصر على اني اتحدت عن الغيب
وكلكم يعلم انني قبل ان اقول شيئاً اضع روايه او ايه واضحه


مثل ؟؟

لا أظن يا نديم أنه مسموح لك من الادارة ابداء الرأي في هذه الأمور !!
كما أن على علي أن يلتزم بموضوع حواري واحد يتمه لوجه الله بدل هذه العشوائية
التي يقوم بها في القاء المواضيع التي كما يبدو لكل متابع لها أن علي آخر المتابعين فيها !!
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=20541

مامشكلتك مع الحديث ؟؟
!!!!

هذا الحديث لايبين ماجاء في تساؤل أتماكا : فأنت لاتعرف كيف يتخاطب الملاك وكيف يسترق الشياطين السمع
لا يهمني كيف يتخاطب الملاك ولم اسال عن اللغه ولا يعنيني اذا كان الجن يسمع عن طريق الستلايت او يملك جهاز ترجمه
كل ما في الروايه ان الجن يسترق السمع عندما تسال فئه من الملائكه فئه اخرى ماذا قال الله ... اظن واضحه
تانياً:بغض النظر عن اللغه الا ان الجن تفهم ما يقول الملائكه واظن هاي منا محتاجه ذكا

نورنا نور الله قلبك بالايمان
ادعيلي:emrose:

وهل تظن أن الساحر أو الكاهن طيب وأرسلهم ليأتوه بآخر أنواع والفاظ التسابيح التي يسبح بها الملائكة ربنا عز وجل ليتقرب بها الى الله ؟؟
لا يعنيني ما يريده الكاهن او الساحر.. كل ما يعنيني ان الجن يسترق السمع للملائكه ويفهم ما يقولون
يعني متلاً لو طلب كاهن من جني ان يستمع لرسول فيما يقوله فهذا يعني ان الجني سيسمع كل ما يقول رسول الاسلام ليأتيه بالخبر
والتسبيح و التوحيد امر متكرر في السما وقضا الله في الصغيره والكبيره ايضاً متكرر
الا اذا كان التسبيح و الحمد والتوحيد بالهمس او بلغه اخرى

اليك يادليل ....
اسمع ما قاله جبريل عن البيت المعمور ، عندما سأله الرسول صلى الله عليه وسلم عنه عندما بلغه في الإسراء : ( هذا البيت المعمور يصلي فيه في كل يوم سبعون ألف ملك لا يعودون إليه آخر ما عليهم ) .
وفي صحيح مسلم عن عبد الله أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : ( يؤتى بجهنم يومئذ لها سبعون ألف زمام ، مع كل زمام سبعون ألف ملك يجرونها )
وحديث عن ابي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال :إني أرى مالا ترون وأسمع مالا تسمعون، أطت السماء وحق لها أن تئط، فما فيها موضع أربعة أصابع إلا وملك واضع جبهته لله ساجدا، والله لو تعلمون ما أعلم لضحكتم قليلا ولبكيتم كثيرا، وما تلذذتم بالنساء على الفرش ولخرجتم إلى الصعدات تجأرون إلى الله‏.‏
وعن عائشة رضي الله عنها قولها عن النبي عليه الصلاة والسلام :هل تسمعون ما أسمع‏؟‏ إني لأسمع أطيط السماء وما تلام أن تئط ما فيها موضع قدم إلا وعليه ملك ساجد أو قائم .
وان أردت زدنا !
1: لو كان بالامكان ان تضعي تخريج هذه الروايات
2:يا ليت تذكري ما مدى صحتها بالنسبه لك
3:اتفق على وجودها

لا اضحك الله لك سنا ولا ابقى لك ذرة من عقل
العيب مش عليك العيب على المشرف.... والعيب على الموظف الي وضعك في سجل المواليد



الدليل الاية في قول الله تعالى عن الجن :
وأنا لمسنا السماء فوجدناها ملئت حرسا شديدا وشهبا
حرسا يعني الملائكة


إن السماوات ممتلئة بالملائكة ليس فيها موضع شبرٍ أو أربع أصابع إلا وفيه ملكٌ قائم راكعٌ أو ساجد
ما علاقة هذا بذاك
هل تعني الايه ان في كل موضوع شبر او اربع اصابع ملائكه!!!
الايه تقول ملئت حرساً شديداً وملئت شهبا
فاذا كانت ملئت حرساً شديداً تعني ان في كل موضع شبر او اربع اصابع ملك
فهذا يعني ان ملئت شهبا تعني كل موضع شبر او اربع اصابع شهاب
وعلى صو الروايه نرى

أخبرني رجل من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم من الأنصار ؛ أنهم بينما هم جلوس ليلة مع رسول الله صلى الله عليه وسلم رمي بنجم فاستنار . فقال لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم " ماذا كنتم تقولون في الجاهلية ، إذا رمي بمثل هذا ؟ " قالوا : الله ورسوله أعلم . كنا نقول ولد الليلة رجل عظيم . ومات رجل عظيم . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم " فإنها لا يرمى بها لموت أحد ولا لحياته . ولكن ربنا ، تبارك وتعالى اسمه ، إذا قضى أمرا سبح حملة العرش . ثم سبح أهل السماء الذين يلونهم . حتى يبلغ التسبيح أهل هذه السماء الدنيا . ثم قال الذين يلون حملة العرش لحملة العرش : ماذا قال ربكم ؟ فيخبرونهم ماذا قال . قال فيستخبر بعض أهل السماوات بعضا . حتى يبلغ الخبر هذه السماء الدنيا . فتخطف الجن السمع فيقذفون إلى أوليائهم . ويرمون به . فما جاءوا به على وجهه فهو حق . ولكنهم يقرفون فيه ويزيدون "

ان الشهب المقصوده كانوا يروها في الجاهليه وبالتالي يجب الان ان ترى في كل موضع شبر في السما شهاب
هل ترى ذلك؟
روح سجل في منتدى ميكي ماوس افضل لك


أسلوبك يحمل سخرية على النصوص الدينية وثقل ظل لابخفى على أى قارىء يقرأ الموضوع , لذا نصحتك بالابتعاد عن أسلوب الأطفال هذا , حتى أن الأخ علق على مسألة مزاحك فى كل صغيرة وكبيرة لدرجة جعلتك تتمادى وتقول أن الملائكة تثرثر والان تقول ان الرواية رواية أطفال. ( وسانبه الادارة الان الى تتبع مشاركاتك وحذف الخارج لان الدين ليس لعبة ياصديقى وليس مجالا للسخرية )
اوك

هذا ما نستفيده منك , رقاصة وبترقص وثرثرة وافتراضات من نسج خيالك وعدم علم باللغة ولا بالتفسير . قولى "ستتجاهلها رغما عنك" لانك تحاول الايحاء انك تتجاهلها من فضلك وكرمك , وهى أصلًا مدخلة فى الحديث. (أنا أركز على القارىء أكثر منك اثناء ردى).
اوك

بداية احترم نفسك وهذا اخر تنبيه ويكفى سخافتك على النصوص ..
"تمخض الجبل" تقصد به أننى لم آتى بجديد أى أن المسألة علم غيب , ثم تقول يازميلى أين علم الغيب ؟!!! طيب ما لزوم قولك "تمخض الجبل" ؟؟
بالنسبة للنصوص فالمعنى لايفيد ما تستنتجه على الحقيقة بالضرورة , يعنى وليد مثلًا الذى نقلت منه الموضوع كان له موضوع يقول فيه أن الملائكة لها أجنحة , والاجنحة يستخدمها الطائر لمقاومة الجاذبية عن طريق دفع الهواء , والفضاء ليس فيه هواء لذلك ليس هناك لزوم للجناح ؟!! هذا مثال من أمثلة "عدم الخروج عن النص بحرف" فهو لم يخرج عن النص فعلًا ولكنه فهم الجناح على انه كجناح الطائر وهذا خاطىء , وأنت أيضًا هنا فهمت (مجرد افتراضات) لا أكثر ولا أقل , فأنت لاتعرف هل الملائكة تتخاطب بالموجات الصوتية ام بطرق أخرى , ولاتعرف كيف "يسمعون الى الملأ الأعلى" ولا تعرف ماهية تخاطبهم , ولاتعرف أى شىء أنت فقط تدخل علم الغيب فى علم الشهادة , عندما تنقد شىء يجب ان تكون ملم به الماما كاملا.
اوك!!


هذه من الأساليب الطفولية التى رميت بها نفسك بشهاب ثاقب! .
أولًا أين مصدر الحديث بالصفحة والرقم ؟ هل تذهب الى جوجل وتسنخ الحديث مثلًا؟ شىء عجيب ! بصراحة أكد أشك أنك تكتب مثلًا "شبهات حول كذا" ثم تنسخ وتلصق كما نسخت موضوع وليد الذى يشارك هنا والذى كتب موضوعه هنا وتحاورنا فيه وانتهى وطار وليد وشبهته بل أن رد أبو مريم فى البداية كان قاتلًا عندما قال وليد ان الشياطين تلمس السماء لمسا ماديا فقال له ابو مريم : وقد لمست فيك انك غير فاهم للغة !!. ( وهذا دليل آخر لعدم فهمك للأحاديث ودليل على ان كلامك كله افتراضات وهمية ). فاللمس ليس بمعنى اللمس المادى ( سبحان الله جهل مركب)
ثانيًا : هل فهمت من الحديث ما سألت أنا عنه عندما قلت لك "فأنت لاتعرف كيف يتخاطب الملاك وكيف يسترق الشياطين السمع " هل فهمت من الحديث ديناميكية الفعل أم مجرد تقريب للأذهان بدليل شرح راوى الحديث الذى يقرب الفهم للذهن فقط .
الى الان اوك
مختصر كلامك غيب غيب غيب
هذا فهمك لما اقول انت حر

ويستطيع فعل كل شىء بدون أسباب ولكنه جعل الاسباب والمسببات . ما الجديد ؟
نعم على الاقل الاسباب البديهيه مش وين دانك يا جحا و في الاخر تقول غيب

أيها الخجل أين حمرتك ؟!!
تقول الملائكة تثرثر ثم تقول أين العيب فى الكلمة ثم تنسب للرواية كذب بواح ..
ليس جديد عليكم .
وبعدين؟



أنا أجاريك فقط فى كلامك وقولك أن تغيير لغة تخاطب الملائكة ستحل المشكلة الموجودة فى رأسك فقط . الله تعالى يضع الأسباب والمسببات لاختبار عباده , كلامك كله تهريج وكأنك تريد تنظيم الكون بنفسك .. لذلك ساتركك فى أوهامك وخيالاتك ..
ولا تتعب نفسك اجابتك انصاف جمل

أنت تقول انه ترك الجن يستمعون لفترة كبيرة قبل رسالة الاسلام , فقلت لك انه لم يتركهم على اطلاق الكلام لان الاستماع مصيره العقاب فهو لم يتركهم يستمعون بل ان الاستماع هو معصية لم يأمروا بالتأكيد بفعلها . أما بعد رسالة الاسلام فقد أراد الله تعالى زيادة الحراسة فى السماء تكريمًا للرسالة الخاتمة .
المعصيه لا تكن معصيه الا بعدم اللتزام بتكليف ... متل لا تفعل وافعل
هل هناك نص يمنعهم من ذلك؟


ياحول الله ..
أنت تتحدث عما لاتعلم وتقيس الغيب بالشهادة.
لذلك ساعيد كلامى , ما يدريك أنت عن قدرات الجن والملائكة لتقيسهم بمنطقك وحساباتك ؟؟ وعن أى قدرة على الاختلاط تتحدث؟! وما دليلك أن الملائكة غير مختلطين بالجن ؟ وما دليلك أنهم لايرونهم كما لانراهم نحن ؟؟ لو تتبعت مشاركاتك ساجدها كلها افتراضات.
اوك

أنت تقول انه ترك الجن يستمعون لفترة كبيرة قبل رسالة الاسلام , فقلت لك انه لم يتركهم على اطلاق الكلام لان الاستماع مصيره العقاب فهو لم يتركهم يستمعون بل ان الاستماع هو معصية لم يأمروا بالتأكيد بفعلها . أما بعد رسالة الاسلام فقد أراد الله تعالى زيادة الحراسة فى السماء تكريمًا للرسالة الخاتمة .
المسلم لم يأمر بشرب الشاي , هل شرب الشاي معصيه؟
هل هناك نص عند الجن يمنعهم من استراق السمع؟


افهم .. يخرب بيت اليهود !!
هذا يقع ضمن العزل عن السمع لان الجن الذين تتحدث عنهم منهم المسلمون ومنهم القاسطون وأصحاب العقائد الفاسدة , ومايقع ضمن الاختبار لايسمعونه بالتأكيد وإلا آمنوا جميعا .

ألم تقرأ هذه الاية فى حياتك :
وما تنزلت به الشياطين * وما ينبغي لهم وما يستطيعون * إنهم عن السمع لمعزولون .
هذه الايه نزلت في القران
بمعنى ان الشياطين عزلت عن سماع القران بعد قصه الشهب و الحرس الشديد
اما عن العزل قبل ذلك فلم يكن موجوداً اقرأ التفسير

ههه العجيب أن الدليل فى نفس الآية أساس الموضوع .
وانا لمسنا السماء فوجدناها ملئت حرسا شديدا وشهبا * وانا كنا نقعد منها مقاعد للسمع فمن يستمع الان يجد له شهابا رصدا .
فالسماء ممتلئة بالحراس والملائكة كل يوم يعرجون الى السماء وينزلون الى الارض .
طلبت دليل على ان في كل موضع شبر او اربع اصابع وفعلاً هذا امر مضحك سأبين هذا في الشريط الجديد


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متروي
- شبهة ساقطة تافهة

نعم
مثل ناقلها والمنقولة عنه
الواطي واطي

مرحبا بعودتك عزيزي نديم

اقتباس:
ملاحظه : العديد من من المواضيع كتبت في المنتدى باسم الملحدين و هم مسلمين فقط لتنشيط المنتدى مجرد ظن لا دليل عليه

ثق عزيزي نديم أن المتابعين أكثر من المشاركين. وهناك مواضيع عديدة لم يكملها الأصدقاء الملحدين.
تحياتي.
انت تمتل اخلاق المسلم الحقيقي كل التحيه التحيه و الاحترام لك لاسلوبك الراقي واهنئ المنتدى على امتلاكه لعضو متلك:emrose:

قال الأستاذ سيد قطب - رحمه الله - في تفسير قولهِ تعالى { وأنا لمسنا السمآء فوجدناها ملئت حرساً شديداً وشهباً . وأنا كنا نقعد منها مقاعد للسمع فمن يستمع الآن يجد له شهاباً رصداً . وأنا لا ندري أشر أريد بمن في الأرض أم أراد بهم ربهم رشداً؟ }
وهذه الوقائع التي حكاها القرآن عن الجن من قولهم ، توحي بأنهم قبل هذه الرسالة الأخيرة ربما في الفترة بينها وبين الرسالة التي قبلها وهي رسالة عيسى عليه السلام كانوا يحاولون الاتصال بالملأ الأعلى ، واستراق شيء مما يدور فيه ، بين الملائكة ، عن شؤون الخلائق في الأرض ، مما يكلفون قضاءه تنفيذاً لمشيئة الله وقدره . ثم يوحون بما التقطوه لأوليائهم من الكهان والعرافين ، ليقوم هؤلاء بفتنة الناس وفق خطة إبليس! على أيدي هؤلاء الكهان والعرافين الذين يستغلون القليل من الحق فيمزجونه بالكثير من الباطل ، ويروجونه بين جماهير الناس في الفترة بين الرسالتين ، وخلو الأرض من رسول . . أما كيفية هذا وصورته فلم يقل لنا عنها شيئاً ، ولا ضرورة لتقصيها ...

و قال :" .... أما أين يقف ذلك الحرس؟ ومن هو؟ وكيف يرجم الشياطين بالشهب؟ فهذا كله مما لم يقل لنا عنه القرآن ولا الأثر شيئاً ، وليس لنا مصدر سواهما نستقي منه عن هذا الغيب شيئاً؛ ولو علم الله أن في تفصيله خيراً لنا لفعل . وإذ لم يفعل فمحاولتنا نحن في هذا الاتجاه عبث؛ لا يضيف إلى حياتنا ولا إلى معرفتنا المثمرة شيئاً!

ولا مجال كذلك للاعتراض أو الجدل حول الشهب ، وأنها تسير وفق نظام كوني ، قبل البعثة وبعدها ووفق ناموس يحاول علماء الفلك تفسيره ، بنظريات تخطئ وتصيب . وحتى على فرض صحة هذه النظريات فإن هذا لا يدخل في موضوعنا ، ولا يمنع أن ترجم الشياطين بهذه الشهب عند انطلاقها . وأن تنطلق هذه الشهب رجوماً وغير رجوم وفق مشيئة الله الذي يجري عليها القانون!"

و قال: " ... فأما الذين لا يؤمنون بهذا القرآن ، ويعتسفون نفي هذه التصورات لمجرد أن العلم لم يصل إلى شيء منها ، فهم مضحكون حقاً! فالعلم لا يعلم أسرار الموجودات الظاهرة بين يديه ، والتي يستخدمها في تجاربه .وهذا لا ينفي وجودها طبعاً! فضلاً على أن العلماء الحقيقيين أخذت كثرة منهم تؤمن بالمجهول على طريق المتدينين ، أو على الأقل لا ينكرون ما لا يعلمون! لأنهم بالتجربة وجدوا أنفسهم عن طريقة العلم ذاته أمام مجاهيل فيما بين أيديهم مما كانوا يحسبون أنهم فرغوا من الإحاطة بعلمه! فتواضعوا تواضعاً علمياً نبيلاً ليست عليه سمة الادعاء ، ولا طابع التطاول على المجهول ، كما يتطاول مدعو العلم ومدعو التفكير العلمي ، ممن ينكرون حقائق الديانات ، وحقائق المجهول!
إن الكون من حولنا حافل بالأسرار ، عامر بالأرواح ، حاشد بالقوى . وهذه السورة من القرآن كغيرها تمنحنا جوانب من الحقائق في هذا الوجود ، تعين على بناء تصور حقيقي صحيح للوجود وما فيه من قوى وأرواح وحيوات تعج من حولنا ، وتتفاعل مع حياتنا وذواتنا . وهذا التصور هو الذي يميز المسلم ويقف به وسطاً بين الوهم والخرافة ، وبين الادعاء والتطاول . ومصدره هو القرآن والسنة . وإليهما يحاكم المسلم كل تصور آخر وكل قول وكل تفسير . .
وإن هنالك مجالاً للعقل البشري معيناً في ارتياد آفاق المجهول : والإسلام يدفعه إلى هذا دفعاً . . ولكن وراء هذا المجال المعين ما لا قدرة لهذا العقل على ارتياده ، لأنه لا حاجة به إلى ارتياده . وما لا حاجة له به في خلافة الأرض فلا مجال له إليه ، ولا حكمة في إعانته عليه . لأنه ليس من شأنه ، ولا داخلاً في حدود اختصاصه . والقدر الضروري له منه ليعلم مركزه في الكون بالقياس إلى ما حوله ومن حوله ، قد تكفل الله سبحانه ببيانه له ، لأنه أكبر من طاقته . وبالقدر الذي يدخل في طاقته . ومنه هذا الغيب الخاص بالملائكة والشياطين والروح والمنشأ والمصير . .
فأما الذين اهتدوا بهدى الله ، فقد وقفوا في هذه الأمور عند القدر الذي كشفه الله لهم في كتبه وعلى لسان رسله . وأفادوا منه الشعور بعظمة الخالق ، وحكمته في الخلق ، والشعور بموقف الإنسان في الأرض من هذه العوالم والأرواح . وشغلوا طاقاتهم العقلية في الكشف والعلم المهيأ للعقل في حدود هذه الأرض وما حولها من أجرام بالقدر الممكن لهم . واستغلوا ما علموه في العمل والإنتاج وعمران هذه الأرض والقيام بالخلافة فيها ، على هدى من الله ، متجهين إليه ، مرتفعين إلى حيث يدعوهم للارتفاع .

المصدر: في ظلال القرآن ( 7/ 353) بإختصار وتصرف
ربما

الزميل نديم تحية طيبة.. أظنك لم تحسن شرح اعتراضك. وعندما لا تحصل على رد تلوم غيرك. تقول
الزميل عبد الواحد تحيه طيبه
هذا وارد ووارد جداً
وقد يكون غير ذلك

طيب ركز أنت هذه المرة:
- قُل يا محمد {قُلْ أُوحِيَ إِلَيَّ أَنَّهُ اسْتَمَعَ نَفَرٌ مِّنَ الْجِنِّ}
- { فَقَالُوا إِنَّا سَمِعْنَا قُرْآنًا عَجَبًا} أي النفر الذي أستمع إلى القرآن قالوا ذلك .
وهنا استماع الجن إلى النبي لا علاقة له بإستراق السمع في الآية الأخرى. أنت فقط خلطت الحابل بالنابل
هذا ما اقول
نفر من الجن استمع الى القران
وهو نفس النفر الذي قال في السوره انهم كانوا يسترقون السمع للسما
وهم نفس النفر الذين تعجبوا من ان لا اله الا الله وان ليس له ولد
والغريب انهم كانوا يستمعون لتبيح الملائكه و توحيدهم له ولقضائه في الصغيره و الكبيره
فالقران كلام الله و في الروايه
فإذا فزع عن قلوبهم قالوا : ماذا قال ربكم ؟ قالوا للذي قال : الحق ، وهو العلي الكبير ، فيسمعها مسترق السمع
يعني الجن كانت تسمع كلام الله على لسان الملائكه
وعندما سمعوا كلام الله من رسول الاسلام تعجبوا!!!!!!! نفي النفر المتكلم في الايه
تناقض غريب

الأمر هنا لا علاقة له بالاستطاعة بل بسنة الله في خلقه في الدنيا حيث يوجد تدافع بين الخير و الشر.
ولو شاء الله لما جعل في الأرض أية فتنة
ما تقوله بعيد جداً عما اقول

مختصر منطقك: بما أن فلان عمره 50 سنة ..فيستحيل أن يتعلم لغة شخص عمره 20 سنة! عجيب!
هذا بالنسبة للغة البشر. أما سؤالك كيف علمت الجن كلام الملائكة.
الجواب: تماما كما علم إبليس كلامهم عندما كان بينهم قبل أن يرفض السجود لآدم.
الغريب انك فهمت هذا ولم تفهم ما اقول
الله علم ادم الاسما
هل علم الله الجن الاسما ام تعلموها من الانس؟
................
افهمها بطريقتك واذا ما وصلت لها مكان في الشريط الجديد... الشريط الجديد اهم بالنسبه لي
اما عن هدا الموضوع مداخلاتي تكررت و مداخلاتكم تكررت
بالنسبه لي انتهى الشريط معلش عقلي صغير لم افهم علمكم الغزير ولم يقتنع هذا العقل الناقص اللعين بما تقولون
اما بالنسبه لكم هذا منتداكم افعلوا ما بدا لكم في مداخلاتي
انتم يهمكم القارئ وانا يهمني الاقتناع الشخصي كما فعلت في سراب الشك
واطلب من المشرف السماح بالانتقال للموضوع الجديد
تحيه طيبه:emrose:

[اخت مسلمة]

بعض الحروف لا تعمل في لوحة المفاتيح لذلك ساستعيض بحروف اخرى لها مشابهه حتى يتسنى لي الرد على كل المداخلات فقد مللت النسخ و اللصق--- الهمزه حرف الثاء ورقمين
وامرمكم لله تحملوا اللغه الغريبه التي سأستعملها

أمرنا كله لله ,,, ولايهمك خذ راحتك
نسأل الله أن يحسن نيتك وتوجهك ويجعلك طالبا للحق بدل المتحدي المنكر المكابر ( تلاتة في واحد ) !


الموضوع لا يتعدى 3 احتمالات
1: ان الجن تسترق السمع بذهابها الي السما التانيه ...الخ
2:الجن تسترق السمع بخروجا من الغلاف الجوي للسما الدنيا
3:الجن تسترق السمع داخل الغلاف الجوي
الاحتمال الاخير مستحيل
يبقى امامي خيار من خيارين
الخيار الاول طرحته واتبت عقلاً انه مستحيل حدوته
وهذا ما سمته الاخت مسلمه بالحمار



الاختيارات الثلاثة خاطئة وعلم غيب ولم يدعي معرفتها أو تفاصيلهخا أحد ,, لفت نظرك يانديم سابقا أننا وأنت معنا لانعلم شيئا عن هذه العوالم سوى ماوردنا في النصوص , وأخبرتك أن استهجانك بوصول الجن الى الأعلى واستراقها السمع ممكن عقلا وذلك بشواهد نصية من عند الله تعالى ( وهي كل مانملك نحن وأنت والعالم كله من مستندات تحكي عما نتحدث عنه ) وأوردت لك مثالا في القرآن عن ذهاب الجني في خلال رمشة عين لسيدنا سليمان وأحضر له فيها عرش بلقيس وحسبت لك المسافة بمعايير انسانية ورأيت ا،الأمر لم يستغرق الا ثوان معدودة !
لذلك مع هذه المعطيات القليلة والمجاهيل الكثيرة في الموضوع نجد أنه ( وكما قلنا لك سابقا ) لايرقى الى مستوى شبهة لأن من يطرحه ومن يرد عليه معطياتهم محدودة جدا عن تفاصيل الموضوع كله من أوله لآخره , واثبتنا لك أن الجن مخلوقات مختلفة تماما بقدرات مختلفة تماما عنا نحن البشر واضعي الشبهات بمقاييسنا التي تقارن الطائرة الشبح بالناموسة الصغيرة كما ذكرت لك سابقا أيضا !
اذن يانديم لو مررت على الموضوع وأعدت قراءته جيدا بعقلك وعقلك المجرد من الأهواء لعلمت أن لامعطيات نستند عليها لعمل هذه الحسابات الافتراضية في مجملها ولن تغني عن الحق الذي لانعلمه نحن ولا أنت شيئا , يكفي أن هذا خبر ربنا جل وعلا وهو الخبر االأصدق والأحق بالتصديق وكفى .


فيبقى الاحتمال الاخير وهو البرده
ان الجن تسترق السمع في السما الدنيا وهذا الاحتمال تدعمه الكتير من الروايات
طرح الاحتمال الاول بصيغة سؤال امر حتمي والهدف واضح من السؤال
وجميعكم اصر على اني اتحدت عن الغيب
وكلكم يعلم انني قبل ان اقول شيئاً اضع روايه او ايه واضحه

يانديم رددنا عليك بكل الروايات التي سقتها ,, فهل لديك رواية عميت علينا وفيها تفاصيل الأمر ,,؟
هاتها اذن والا فهو غيب عقلا ومنطقا ولايجوز الحديث فيه أكثر مما أوردناه لك !
فأرج أن تفتح قناة رائقة في الجهة اليمين من عقلك وتدخل اليها هذه المعلومات التي تخاطب العقلاء أولا وأخيرا يانديم .

وبالنسبة لموضوع علي فقد اغلق وعنده استشكال في قسم الشكاوي ,,, اذهب لتأخذ العظر والعبرة وافهم يانديم أن العبرة ليست بكثرة المواضيع العبرة فيما استفدته منها بدل خروجك صفر اليدين , فأكيد كملحد مالديبنا انت لاتعلمه فتعلمه اذن هذا استثمار لوقتك أفضل من القاء المواضيع بكثرة والخروج صفر اليديبن وهذا القانون لك ولغيرك وليس معنيا به وحدك ,,,


لا يهمني كيف يتخاطب الملاك ولم اسال عن اللغه ولا يعنيني اذا كان الجن يسمع عن طريق الستلايت او يملك جهاز ترجمه
كل ما في الروايه ان الجن يسترق السمع عندما تسال فئه من الملائكه فئه اخرى ماذا قال الله ... اظن واضحه
تانياً:بغض النظر عن اللغه الا ان الجن تفهم ما يقول الملائكه واظن هاي منا محتاجه ذكا

بالتأكيد تعلم والا ماذا ستنقل أصلا للكاهن والساحر ؟؟
كمان وين المشكلة ؟؟


لا يعنيني ما يريده الكاهن او الساحر.. كل ما يعنيني ان الجن يسترق السمع للملائكه ويفهم ما يقولون
يعني متلاً لو طلب كاهن من جني ان يستمع لرسول فيما يقوله فهذا يعني ان الجني سيسمع كل ما يقول رسول الاسلام ليأتيه بالخبر
والتسبيح و التوحيد امر متكرر في السما وقضا الله في الصغيره والكبيره ايضاً متكرر
الا اذا كان التسبيح و الحمد والتوحيد بالهمس او بلغه اخرى

افهم مايقال لك رجاء ,,
نعم بالتأكيد الجن يفهم ماتقوله الملائكة بدليل نقله للكاهن ولو كان نسبة الصحيح فيه ضعيفة والزيادة المجانية هي الكبيرة !
أما أن يستمع جني الى رسول وينقل عنه فهذه لايقولها عاقل !!!!
يعني وضعت الشهب في السماء لمحاربة نقل الجن لأخبار ومقادير الخلق ومنع الحجاب بأي نوع كان عن الرسل والأنبياء فتركوا مشاعا يعبث الجن وينقل مايقولون ؟؟
هل تتخيل أن يقترب الجن من رسول الله عليه الصلاة والسلام كمسترق للسمع في خبر عمي عن الخلق أجمعين الا عن االرسول لمكانته ويسلم ؟؟
أعتقد أنه حان وقت فتح الجهة اليمنى من عقلك !!!


1
: لو كان بالامكان ان تضعي تخريج هذه الروايات
2:يا ليت تذكري ما مدى صحتها بالنسبه لك
3:اتفق على وجودها

ملحد يطلب تخريج أحاديث ( ملحد نهفة !!)
حاضر يانديم ولا يهمك :
ال النبي صلى الله عليه وسلم في البيت المعمور الذي هو في السماء السابعة بمنزلة الكعبة في الأرض [يدخله في كل يوم سبعون ألف ملك، لا يعودون إليه آخر ما عليهم] رواه البخاري ومسلم
[ يؤتي بجهنم يؤمئذ لها سبعون ألف زمام مع كل زمام سبعون ألف ملك ] رواه مسلم
وهذا أيضا ورد في الصحيح : روى الإمام أحمد والترمذي وابن ماجه عن أبي ذر رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم " إني أرى ما لا ترون ، وأسمع ما لا تسمعون . أطّت السماء وحق لها أن تئطَّ ، ما فيها موضع أربع أصابع إلا عليه ملك ساجد ، لو علمتم ما أعلم لضحكتم قليلا ولبكيتم كثيرًا ولما تلذذتم بالنّساء على الفرشات ولخرجتم إلى الصعدات تجأرون إلى الله تعالى "
وقوله عليه الصلاة والسلام «إني لأسمع أطيط السماء وما تلام أن تئط، وما فيها موضع شبر إلا وعليه ملك
ساجد أو قائم». ورد في السلسلة الصحيحة 1060.

الله يهديك ,, فأنت ومثلك الكثير عقولهم مغيبة ويغطيها الران !



تحياتي للموحدين

[ناصر التوحيد]

يعني الجن كانت تسمع كلام الله على لسان الملائكه
وعندما سمعوا كلام الله من رسول الاسلام تعجبوا!!!!!!! نفي النفر المتكلم في الايه
تناقض غريب
مخك المضروب بشكل غريب

الملائكة تسمع كلام الله اي اوامره وقضائه والحن يستمعون منهم الى بعض ما سمعوه من الله من اوامره وقضائه ..وليس القران الكريم

الجن الذين سمعوا كلام الله من رسول الله (ص) سمعوا القران الكريم ..سمعوا ايات منه ..

بسم الله الرحمن الرحيم

قُلْ أُوحِيَ إِلَيَّ أَنَّهُ اسْتَمَعَ نَفَرٌ مِّنَ الْجِنِّ فَقَالُوا إِنَّا سَمِعْنَا قُرْآنًا عَجَبًا * يَهْدِي إِلَى الرُّشْدِ فَآمَنَّا بِهِ وَلَن نُّشْرِكَ بِرَبِّنَا أَحَدًا

يقول جل ثناؤه لنبيه محمد صلى الله عليه وسلم : قل يا محمد أوحى الله إلي { أنه استمع نفر من الجن } هذا القرآن { فقالوا } لقومهم لما سمعوه { إنا سمعنا قرآنا عجبا } . أي قالوا لقومهم لما رجعوا إليهم: أي سمعنا كلام مقروءاً عجباً في فصاحته وبلاغته، وقيل عجباً في مواعظه، وقيل في بركته، وعجباً مصدر وصف به للمبالغة، أو على حذف المضاف: أي ذا عجب أو المصدر بمعنى اسم الفاعل: أي معجباً.


لتكون حامل بطيخة !!

[نديم]

معلشهي خدمه اتحمليني فيها وحاجتي هلا في موضوع الجن

وهذا أيضا ورد في الصحيح : روى الإمام أحمد والترمذي وابن ماجه عن أبي ذر رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم " إني أرى ما لا ترون ، وأسمع ما لا تسمعون . أطّت السماء وحق لها أن تئطَّ ، ما فيها موضع أربع أصابع إلا عليه ملك ساجد ، لو علمتم ما أعلم لضحكتم قليلا ولبكيتم كثيرًا ولما تلذذتم بالنّساء على الفرشات ولخرجتم إلى الصعدات تجأرون إلى الله تعالى "
انا يعنيني قصة موضع اربع اصابع محتاج منك تضعي العنعنه والتخريج
1: اعتقد انه حسن غريب لكن انتظر العنعنه اولاً
2: ماذا تقصدين بورد في الصحيح؟ معلش ملحد علمه على قده :)

وقوله عليه الصلاة والسلام «إني لأسمع أطيط السماء وما تلام أن تئط، وما فيها موضع شبر إلا وعليه ملك
ساجد أو قائم». ورد في السلسلة الصحيحة 1060.
طيب مش الالباني نقله من كتاب قبل جرحه؟
ممكن اسم الكتاب؟ والعنعنه؟
اسئله غريبه بعرف لكن الها مكان في موضع اخر


فأنت ومثلك الكثير عقولهم مغيبة ويغطيها الران
ولا يهمك .... كما يقولون من يعبد هواه مره فلن يعبد الهه مره اخرى ... افهميها على طريقتك وانا بفهمها عل طريقتي

[عبد الواحد]

الزميل نديم تقول

#معلش عقلي صغير لم افهم علمكم الغزير ولم يقتنع هذا العقل الناقص اللعين بما تقولون
الذكاء + افتراضات بدون دليل = تفكير غير سليم... مثلا :

نفر من الجن استمع الى القران
وهو نفس النفر الذي قال في السوره انهم كانوا يسترقون السمع للسما
وعندما سمعوا كلام الله من رسول الاسلام تعجبوا!!!!!!! نفي النفر المتكلم في الايه
تناقض غريب
التناقض يكون إذا افترضتَ أن كل خبر السماء هو قرآن فقط وأن النفر الذي استرق السمع نجح في سماع القرآن قبل أن يوحى به إلى النبي (ص). فمن أين لك بكل هذه الافتراضات؟ العكس هو الصحيح.. إن عجزهم على استقراء السمع دفعهم للبحث عن السبب فوجدوا النبي (ص) فإستمعوا اليه { فَقَالُوا إِنَّا سَمِعْنَا قُرْآنًا عَجَبًا(1) يَهْدِي إِلَى الرُّشْدِ فَآمَنَّا بِهِ وَلَنْ نُشْرِكَ بِرَبِّنَا أَحَدًا }

المسلم لم يأمر بشرب الشاي , هل شرب الشاي معصيه؟
هل هناك نص عند الجن يمنعهم من استراق السمع؟
أنصحك أن توجه هذا السؤال للجن مباشرة...

الغريب انك فهمت هذا ولم تفهم ما اقول
الله علم ادم الاسما
هل علم الله الجن الاسما ام تعلموها من الانس؟
لا أعلم لكن هذا وارد وهذا وارد . فأي احتمال منهما يزعجك؟

عودة الى أساس أعتراضك تقول:

1: ان الجن تسترق السمع بذهابها الي السما التانيه ...الخ
الخيار الاول طرحته واتبت عقلاً انه مستحيل حدوته
أنت لم تثبت أي شيء هنا ... لان حتى لو سلمت لك ان الحَكم هو الفيزياء فقط (وهذا لا يجوز في أمور الغيب)
فلا يوجد قانون فيزيائي يمنع مثلاً ظاهرة الـــــwormhole ! أي a shortcut through space-time.

فيبقى الاحتمال الاخير وهو البرده
ان الجن تسترق السمع في السما الدنيا وهذا الاحتمال تدعمه الكتير من الروايات
طيب.. والسماء الدنيا تبدأ بالغلاف الجوي وما فوقها. فما هو الاعتراض؟
ثم إن الغلاف الجوي ليس طبقة واحدة بل طبقات. كلما ارتقيت إلى طبقة أعلى تقل المقاومة ضد الشهب وتزداد جودة الأصوات الكونية.

ما تقوله بعيد جداً عما اقول
هو نفس ما تقول. أنت تسأل ألم يكن الله قادرا على تمكين الملائكة من وسائل أفضل للتخاطب بدل الحاجة إلى الشهب؟
فأجبتك أن الأمر لا علاقة بالاستطاعة بل بسنة الله في خلقه في الدنيا حيث يوجد تدافع بين الخير و الشر.

تحياتي.