المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : قصة دارون مع طائرة سوخوي الروسية



عبد الواحد
01-01-2010, 03:52 PM
جلس الملحد مبحلقا في العين البشرية ثم قرر أن هناك خطأ في التصميم وحجته في ذلك أن:
الدماغ يتوجب عليه تحمل مسؤولية ملاحقة الصورة, بالشكل الذي يلغي الظلال المسببة من الاوعية الدموية وأيضاً الاعصاب ثم إستنتج الزميل أن "التطور البيولوجي" :
أحياناً ينال حلول بعيدة عن المثالية { عن الافضل } ولو أنه شغّال وظائفياً كالعين البشرية, في الوقت الذي في مرات أخرى ينال تحقيق أشياء أكثر نجاحاً, أكثر أناقة وفعاليّة, كما عند الاخطبوط.
- الزميل هنا أعترف أن ( وضع الشبكية بالشكل المقلوب) + (المعالجة الدماغية) = يوفر وظيفة سليمة للعين.
- لكنه يقول: المفترض أن يكون وضع الشبكية مشابها لحالة الاخطبوط حتى لا نحتاج إلى أية معالجات دماغية إضافية.
لنبرهن سذاجة هذا المنطق... يمكن تطبيقه على تصميمات نعلم يقينا أنها من إنتاج الإنسان العاقل.
http://www.cadetcadre.org/Contest/S-37.jpg
طائرة سوخوي الجديدة لها أجنحة مقلوبة وهذا التصميم لا يمكنه الطيران بشكل سليم دون وجود حاسوب يعالج توازن الطائرة عشرات المرات كل ثانية!
- إذاً نُقابل (الشكل المقلوب للجناح) بــ(الشكل المقلوب للشبكية)
- ونقابل حاجة (الطائرة لمعالجة برمجية) بـحاجة (العين لمعالجة دماغية)
هناك تطابق بين المثلين!

- فهل يا ترى سيقول الدارويني أن هذه الطائرة ليس لها مصمم عاقل بحجة أن تصميم الطائرات التقليدية هي أفضل في رأيه؟
- أم سيقول أن المصمم قلب الجناح ليزيد من قدرة الطائرة على المناورة. ثم زودوها بحاسوب يعالج وضعيتها كل ثانية حتى لا تفقد ميزة الطائرة ذات الأجنحة التقليدية؟

الأمر الثاني الذي يجهله الزميل:
- عندما تصمم برنامجا يعالج الجهاز (أ) لتستفيد منه كما لو كان الجهاز (ب) .. فهذا يعني انك تعلم جيدا خصائص كل جهاز وكل الفروق بينهما.
- تماما كما أن البرنامج عندما يعالج الطائرة (أ) لتتصرف كما لو كانت الطائرة (ب).. فهذا يعني أن مصمم البرنامج له علم كافي بالطائرتين وبالفروق بينهما.
- تماما كان أن الدماغ عندما يعالج العين (أ) ليستفيد منهما كما لو كانت العين (ب).. فهذا دليل أن مصمم الدماغ يعلم بكل التصاميم والفروق بينهما.

ثالثاً: أغرب ما في كلام الزميل حديثه عن "التطور الاعمى" الذي فشل في تصميم العين ثم وتحول فجأة الى "تطور عاقل" صمم برنامجا يعالج نفس ما عمي عنه من قبل! أو ربما تخيل الزميل أن "التطور" هو مهندس عاقل ينظر إلى الصورة الخارجية تارة ثم ينظر إلى ما تدركه العين تارة أخرى. وبعد أن قارن "المهندس" بين الصورتين قام بصميم برنامج دماغي ليعالج القصور ويصحح الصورة!

رابعاً: عندما تسأل الملحد هل للتطور مخطط وأهداف مسبقة؟ يقول لا بل التطور هو سلسلة من الـmutations المؤدية إلى أخطاء في النسخ.؟ جميل!
1- لديك (طائرة جناحها مقلوب) .. فهل ستنسخ (أي برنامج ) بليون مرة .. على أمل تراكم أخطاء النسخ ..لتحصل صدفة على حاسوب يعالج توازن الطائرة؟
2- ولديك (شبكية عين مقلوبة) .. فهل ستنسخ (أي برنامج) بليون مرة ..على أمل تراكم أخطاء نسخ الخلايا .لتحصل صدفة على دماغ يعالج الصورة التي نقلتها الشبكية؟

ناصر التوحيد
01-01-2010, 05:17 PM
ولديك (شبكية مقلوبة) .. فهل ستنسخ (أي برنامج) بليون مرة ..على أمل تراكم أخطاء نسخ الخلايا .لتحصل صدفة على دماغ يعالج الصورة التي نقلتها الشبكية؟

هل سيفهم وبستوعب المدعو رامى هذه الفكرة !!!!

كولنز :- لو كان العامل الثابت للجاذبية إختل بجزء على المائة مليون مليون (كذا) , لما ادى الإنفجار الكبير إلى تمدد الكون بالطريقة التى يستلزمها وجود الحياة .حين تتمعن فى هذا الدليل , من الصعب جداً أن تتبنى الرأى القائل ب"الصدفة" .و لكن إذا كنت موافق على القبول بوجود "مُصَمِم" ,تجدها مستساغة أكثر بكثير كمبرر لما لا يمكن تعليله بغير وجودنا .
من مناظرة الدين والعلم (بين دوكنز وكولنز)

massoud
01-02-2010, 01:45 AM
طبعاً حتى العقلاء من جهابذة التطور يستحون من طرح موضوع الأخطاء هذا

يقول التطوري كارتر في كتابة تطور الحيوانات :لا يستطيع إنسان أن يتأمل في جسم كثير التعقيد لحشرة أو لذات فقار دون أن يدرك أن نظرياتنا البسيطة نسبياً غير قادرة علي أن تفسر بصورة كاملة أصل مثل هذا التعقيد.

massoud
01-02-2010, 01:19 PM
تعقباً علي موضوع أخونا عبد الواحد ، بارك الله في علمة وعملة علي حوارة مع الزميل رامي حول موضوع الأخطاء في تصميم العين :

قصة دارون مع طائرة سوخوي الروسية (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=20733)



نقول : الإنسان يمتلك عينين وكلتاهما تكون صورة مقلوبة علي الشبكية ، لماذا ؟ كذلك وبما أنا نمتلك عينين فيفترض أن نري صورتين للعالم الخارجي ، ولكن هذا لا يحصل فنحن نري صورة واحدة وبكلتا العينين ، كيف؟

تتكون الصورة في الحجيره البصرية للعين علي غشاء رقيق حساس للألوان والضلال يسمي الشبكية بعد عبور عدسة محدبة تكون الصورة بالمقلوب علي الشبكية، تتحول الصورة بعدها إلي سيلات عصبية لتذهب إلي الفص البصري في الدماغ والذي يقوم بمهمتين

أولا. دمج الصورتين الآتيتين من العين في صورة واحدة
ثانياً .تصحيح الصورة المقلوبة الناتجة عن عدسة العين




http://asweknowit.net/images_edu/DWA5_eye_upsidedown.gif
عدسة العين تكون صورة مقلوبة علي الشبكية تصحح في الدماغ


http://kristinasworld.files.wordpress.com/2007/11/image_upsidedowneyes.gif
يقوم الدماغ بدمج صورتي العينين في مشهد واحد في الفص البصري



في أحدي التجارب قام العلماء بإلباس نظارات لتصحح الرؤية لعدد من المشاريكين في تجربة ولفترة من الزمن في البداية أصبح الناس يرون الأشياء بشكل مقلوب مع أن النظارة كانت تصحح الرؤية ، بعد عدة أيام عاد الناس يرون صورة صحيحة أي غير مقلوب ومع ارتدائهم لنفس النظارة التي تصحح الرؤية ، في الجزء الثاني من التجربة وبعد خلع النظارات المصححة للرؤية أصبح المشاركون في التجربة يرون الأشياء بصورة مقلوبة ، ما لبثو بعدها أصبحوا بيوم يرون بصورة صحيحة ؟

معلومة الرضع يرون العالم بصورة مقلوبة في أيامهم الأولي قبل أن يقوم الدماغ بتصحيح الرؤية لاحقاَ .



الخلاصة : لماذا أدمغتنا حريصة علي أن نري صورة واحدة للأشياء رغم امتلاكنا عينين ؟ ولماذا هي حريصة علي أن نري الأشياء بصورة صحيحة رغم أنا نراها مقلوبة ؟
هل الدماغ مدرك لفائدة الرؤية الصحيحة ! فمن المعلوم أن هذه العملية يقوم بها الدماغ في الفص البصري أي بصورة لا إرادية ،

طيب طالما أن الدماغ مقفول علية في كهف مظلم يدعي الجمجمة أي أنة ومنذ خروجة للعالم لم يري قط محيطة الخارجي ولم يسافر خارج هذه الحجيره سوي عبر السيلات العصبية المنقولة إلية من العصب البصري ، كيف أمكن له أن يقوم بمهمة العمل علي جهاز كالعين ويزيد من كفائتة بتصحيح الرؤية ؟

لا بل وكما رأينا في التجربة مصر علي موضوع تصحيح الرؤية أي أن العملية ليست عشوائية وليست طفرة بمعني يصحح الصورة مرة واحدة وتنتهي القصة، بل أنه يقوم بتصحيح الصورة كلما تطلب الأمر ذلك بمعني أنها ملكة أكتسبها وخارجة عن وعي الدماغ نفسه.



ثم يأتي بعد ذلك من هو بعمر لا يتجاوز عيدان البصل ليتحدث عن الأخطاء في الإنسان!

massoud
01-02-2010, 03:08 PM
تتكون الصورة في الحجيره البصرية للعين علي غشاء رقيق حساس للألوان والضلال يسمي الشبكية بعد عبور عدسة مقعرة تكون الصورة بالمقلوب علي الشبكية، تتحول الصورة بعدها إلي سيلات عصبية لتذهب إلي الفص البصري في الدماغ والذي يقوم بمهمتين

عفواً عن الخطأ بعد عبور عدسة محدبة biconvex وليست مقعرة

يحيى
01-03-2010, 07:23 AM
قصته كقصة واحد دخل قصر جميل و أنيق و رائع فقال له العقل السليم لابد وراء هذا القصر عبقري شيده, لكنه أدار وجهه فرى مسمارا في حائط لا يعرف لماذا هو هناك فقال له هواه المريض إن القصر جاء نتيجة البركان الذي انفجر و تطايرت شظاياه بين الاشجار و سالت حممه عبر مصنع طلاء ثم نشأ القصر.

أبو ريان مراد
01-03-2010, 08:58 AM
بارك الله فيكم على الإفادة

عبد الواحد
01-04-2010, 02:05 AM
جزاكم الله خيرا أخي مسعود على الإضافة

طيب طالما أن الدماغ مقفول علية في كهف مظلم يدعي الجمجمة أي أنة ومنذ خروجة للعالم لم يري قط محيطة الخارجي ولم يسافر خارج هذه الحجيره سوي عبر السيلات العصبية المنقولة إلية من العصب البصري ، كيف أمكن له أن يقوم بمهمة العمل علي جهاز كالعين ويزيد من كفائتة بتصحيح الرؤية ؟
بالضبط أخي الكريم... هذا الدماغ السجين كيف له أن يصحح صورة لم تصله إلا عن طريق العين التي تحتاج نفسها إلى تصحيح!

اخت مسلمة
01-04-2010, 02:38 AM
بارك الله في الاستاذ المميز عبد الواحد ,,
من هذا الموضوع سيصل الملحد الى أنه في الآخر عبارة عن كومة من الخردة ومكانها مزبلة التاريخ , طالما أن كل شيئ غير حقيقي وكله معيوب وكله تصميمه في خطأ !!!
جزاكم الله خيرا وأنار بصيرتكم
والحمدلله على نعمة الاسلام والعقل والاحساس بالتكريم الانساني

تحياتي للموحدين

الخليفة
01-08-2010, 01:04 AM
اضافة بسيطة لعلها تكون مفيدة..

طائرة السوخوي هذة وهي Su-47 ومع انها طائرة اختبارية، الا أنها تنتمي لما يسمى في عالم المقاتلات الحربية النفاثة بـ(مقاتلات الجيل الخامس) وهي الاحدث والاقوى في عالم المقاتلات النفاثة، اذ انها لاترصد بارادارات الارض يعني هي "مختفية" كما ان الاسحلة تكون في داخل البدن، اما بخصوص الاجنحه المعكوسة في الطائرة، فهي فعلاً تستطيع المناورة بمهارة تفوق المقاتلات ذات الاجنحة التقليدية، وفعلاً لم يكن ان يحدث هذا الابوجود نوع من الكمبيوترات المعالجة في بدن الطائرة وهي عادة ماتكون من 2 الى 4 حواسيب الية تسيطر على كل الكترونيات الطائرة ويطلق على هذة الاجهزة الحاسوبية الاسم (Avionics) وهي الكترونيات الطيران حيث يحلل الحاسوب مليارات العمليات الحسابية في الثانية، مما يساعد في التحكم بهكذا نوع من تصاميم الطائرات الفريدة، حيث انه ليس بمقدور الطيار التحكم بهذة الطائرة من دون وجود الـ (Avionics) وهي "حواسيب المقاتلة" اشبة بالعقل الموجود لدى الكائنات الحية، ويمكن مقارنته بالمخيخ وهو الجزء المسؤول عن الحفاظ توازن الكائن الحي.

نور الدين الدمشقي
03-29-2011, 11:19 PM
للرفع...رفع الله قدر كاتبه

محمد احمد السلامى
03-30-2011, 02:57 AM
يا اخ رامى الكلام اللى انتو بتقولو دا ضدكم فى الحقيقة لانو بيورينا كفاءة المخ كعضو .. لما بيقلب الصورة عشان توصلك صورة سليمة تقدر تستفيد منها .. فا دا بيزود انبهارنا بعضو المخ فى حد ذاته .. سبحان الله

هيزم
11-17-2011, 11:30 PM
ماشاء الله بارك الله لك استاذ عبد الواحد

عَرَبِيّة
11-18-2011, 05:32 AM
بارك الله في الأستاذ البديع عبد الواحد ,
أما آن للمُلْحِد أن يَسْتَح !!

زهراء الروح
11-20-2011, 05:18 PM
جعلكم الله مباركين أينما كنتم ,,

موضوع جميل ..

جزاكم الله خيراً "..