من الأغبى في نظرك؟!

[DirghaM]

السلام عليكم

قبل فترة قرّر أصحاب الغرف الإسلامية الكبيرة في برنامج البالتوك أن يلتقوا في حوار يحاول كل منهم أن يؤكد فيه أن الفئة التي تخصّص في الرد عليها هي الأغبى..
فكان التنافس يشمل النصارى والشيعة والليبراليين..


ما يَهمنا في هذا ليس تحديد من الأكثر غباءا في هؤلاء، ولكن لنا نحن في هذا المنتدى فئات لا أظن أحدًا يقدر على منافستها في هذا المجال..

فمن الأغبى في نظرك؟!
الملحد أم اللاديني أم اللاأدري أم العلماني أم الليبرالي أم الشيوعي أم القادياني أم منكر السنة أم الخنفشاري(المتعالم)؟؟!!

عن نفسي والله ما رأيتُ أغبى من القادياني على الإطلاق،.. إلا الحماقة أعيَت من يداويها:28:

[اخت مسلمة]

الملحد أم اللاديني أم اللاأدري أم العلماني أم الليبرالي أم الشيوعي

هؤلاء مضللون ملعوب بمسامير عقولهم بطريقة منمقة أدخلت عليهم القناعة الفاسدة لكل هذا الأمور وأخذوها كمسلمات اقتنعوا بأنها حق وحقيقة دون الرجوع الى الرأي الآخر ولو حتى من باب المقارنة والاطلاع !


منكر السنة

متفزلك حاول أن يكون مع الجماعه في الأعلى لكن باقي ايمان وخشية في قلبه ردعه فأحب أن يتحرر من قيود الدين وفي نفس الوقت لاينسلخ عنه ,, فكان هذا الخيار


الخنفشاري(المتعالم)

هذا يمكن أن يكون نوعين :
صاحب نية حسنة لكنه لايحسن مايتحدث به ويريد أن يكون فعله وقوله حسن فيسقط في الخنفشة
أو صاحب نية سيئة ويحاول الثرثرة بدون معنى للتشويش على الناس لتمرير جملتين في وسط مايقوله تخر منها الجبال


القادياني

أما هذا ,,,,,,,,, وما أدراكم ماهذا !
فهو يأتي على ثلاثة أنواع :
اما جاهلا في الدين جهلا مركبا لو تجسد له جهله رجلا لقتله من عظم أمره
اما خبيثا بائعا لدينه وضميره واشترى بثمنهما عرض الدنيا الزائل الذي لايساوي كله من بدأ الخليقة الى قيام الساعة غمسة في نار جهنم !
اما أمعة كيف ماهب هوى الناس وساروا سار معهم لايعلم الا ان القوم ساروا وهذا مبلغ علمه ,, فيعيد ويزيد مايقولون وهو لايعيه أصلا ولايفهمه بل استنانا بمن أردوه ممن زين لهم الشيطان سوء عملهم !

في النهاية ياضرغام وبعد حصر الأدلة وعرض المجموعة على الطب الشرعي تبين مايلي ::

ما رأيتُ أغبى من القادياني على الإطلاق،

تحياتي للموحدين

[عبد الله بن أدم]

في نظري ليس هناك من هو أغبى من الملحد العربي الأنترنتي لعدة أسباب :

1_ لأنه ببساطة عندما يخرج إلى الشارع يرى الناس يذهبون إلى المسجد والنساء يرتدين الحجاب والكل يتبادل تحية الإسلام وعندما يصيب المسلم ما يسوء يصبر ويقول الدعاء المعروف وإذا أصابه ما يسر سجد لله شكرا عندما يرى الملحد ذلك يرى كل هؤلاء الناس موهومين وكلهم أغبياء إلا هو هو فقط الذكي الفطن فهو من هو الملحد الذي فهم ما لم يفهمه أحد وهذا مثال للغبي النموذجي

2_الملحد المتطفر يعترف صراحة بإنعدام الذكاء لديه ]وهذا هو الدليل وهو مجبر على ذلك (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=16847)

3_الملحد هو عبارة عن خلايا كثيرة العدد تجري فيها تفاعلات كيماوية فأين العقل وأين الذكاء

4_ الملحد مجبر أن يعتقد أنه مجرد حيوان متطفر وهو يعلم أن ذلك خطأ ويعتقد به

5_ الملحدون في الغرب وغيرهم من أصحاب المذاهب الفكرية المعاصرة يتركون مذاهبهم ويدخلون في الإسلام أفواجا حتى قال جارودي يوما : إن أوروبا حبلى وستلد في يوم من الأيام الإسلام "بينما ملاحدة العرب يخرجون من الإسلام للفوز بالدنيا فخسروا الدنيا وخسروا الآخرة

أما بالنسبة للقاديانيين فغلامهم الميرزا إدعى النبوة أنت يا أخي براهيم تعرفهم ولي لك سؤال :
ما ذا كانت معجزة الميرزا غلام أحمد؟
والحمد لله رب العالمين

[يحيى]

جمورية الخلايا الشعبية

[DirghaM]

أما بالنسبة للقاديانيين فغلامهم الميرزا إدعى النبوة أنت يا أخي براهيم تعرفهم ولي لك سؤال :
ما ذا كانت معجزة الميرزا غلام أحمد؟
كانت معجزته فريدة من نوعها وهي الموت بالإسهال، وقيل أنه مات في المرحاض وقيل أيضا أنه كان قد حوّل غرفة نومه إلى مرحاض يقضي فيها حاجته بعد أن أنهكه المرض -أعزكم الله-، وكما تعلم ماقبض نبي إلا دفن حيث يقبض !!

المهم هذا الموضوع يا أخي هو فقط لتحديد من الأغبى وليس للخوض في معتقدات الأغبياء

[ناصر التوحيد]

الملحد هو الأغبى

[عَرَبِيّة]

اللآأدري خصوصا ً ذلك الذي لا يبحث ويكتفي بالقول :

لا أعلم , لا أدري , عقلي لا يستوعب , لا أفهم

إنه مع كل سؤال يؤكد غباءه

[يحيى]

لا يا أختي
في الحقيقة الكفر ملة واحدة لكن هناك درجات
الملاحدة و اللادينيين أغبى من اللاأدري لأن الأخير هذا لا ينكر الله بدون دليل و لا ينكر رسالة الله و أنبياءه بدون دليل
و كذلك قد يكون أقرب للمنطق من الشيوعيين و العلمانيين و الليبيراليين إذا كان هؤلاء يعتقدون أن نظامهم هو الأصلح للبشرية لأن اللاأدري لا ينكر أن تكون حدود الله هي الأفضل لضبط نظام اجتماعي لأنه لا ينكر الوحي بسبب عدم إنكاره لله...

[DirghaM]

إلى الأن النتيجة هي:

القادياني= 2 أصوات

الملحد= 2 أصوات

اللاأدري= 1 أصوات

[Kasi7]

متفاوتون في الغباء .
لكن ما أراه ليسَ المذهب ما يحدد غباء الفرد وذكاءه ، هناك لاديني اغبى من ملحد وهناك ملحد اغبى من لاديني ..الخ، يعتمد ذلك على عدة اسباب واسس .

[عَرَبِيّة]

أخ يحيى
مازلت مصرّة اللآأدري أغبى
وقلت " خصووووووووووووصآ ً " الذي يكتفي بكلمة لآ أدري و " لا يبحث عن الحقيقة "
وكأن الله سيعذره بهذه الكلمة وعلى " عدم بحثه واكتفائه بها "
ومنهم من يعاند حتى بعد أن تبين له وتشرح له , لدرجة تشكـ في نفسكـ وتسأل هل أنا أشرح له نظرية لآينشتاين ؟!! ..
ومهما شرحت وشرحت يقول " عقلي لا يستوعب " .

أما الآخرون فهم يبجثون وإن عاندوا فعنادهم ناجم عن غباء نفسي , وليس عقلي لأنهم يعرفون أنهم يعاندون رغم أنهم يستوعبون ما يقال لهم ودليل ذلك فرارهم من الحوارات
وليس كاللآأدري أبو لا أعلم

[يحيى]

صحيح إذا كان لا يبحث عن الحق لكن يبقى الملحد الذي لا يبحث عن الحقيقة أغبى من اللاأدري الذي لا يبحث عن الحقيقة!

[التوونسي]

الغبي هو من يعتقد انه الوحيد على حق في هذا الكون وان غيره دائما على خطأ.
مهما كان معتقده او دينه او فكره...
( اعتذر عن استعمال كلمة غبي حتى على سبيل الاقتباس لأنه ليس من اللياقة اتهام الاخرين بالغباء)

[DirghaM]

هو من يعتقد انه الوحيد على حق في هذا الكون وان غيره دائما على خطأ.
هذا لأن الحقيقة موجودة.. علمها من علمها وجهلها من جهلها..


اعتذر عن استعمال كلمة غبي حتى على سبيل الاقتباس لأنه ليس من اللياقة اتهام الاخرين بالغباء
الغباء صفة مشاهدة لا يمكن انكارها..

[التوونسي]

[
quote=dirgham;152825]هذا لأن الحقيقة موجودة.. علمها من علمها وجهلها من جهلها..
اكيد انت على حق لكن لكل حقيقته التي يراها هي الأجدر بالاتباع ويقول بدوره هذه هي الحقيقة علمها من علمها وجهلها من جهلها

[عبد الغفور]

الملحد هو الأغبى .

[عبد الغفور]

[
اكيد انت على حق لكن لكل حقيقته التي يراها هي الأجدر بالاتباع ويقول بدوره هذه هي الحقيقة علمها من علمها وجهلها من جهلها

أيها الزميل ما بالك تسوق للنسبية في كل شاردة وواردة ، إذا كانت النسبية في نظرك حقيقة مطلقة فأفتح شريطا للنقاش حول هذه المسألة ، وإذا كانت النسبية ليست حقيقة مطلقة فهذه حقيقة أثبتناها وكفى الله المؤمنين القتال .

[يحيى]

فالكل نسبي
هل هذا يستحق الرد يا اخوة؟
هل يضيع العقلاء وقتهم مع اهل السفسطة؟؟؟ ما لكم كيف تعقلون و أين الادارة؟

[التوونسي]

أيها الزميل ما بالك تسوق للنسبية في كل شاردة وواردة ، إذا كانت النسبية في نظرك حقيقة مطلقة فأفتح شريطا للنقاش حول هذه المسألة ، وإذا كانت النسبية ليست حقيقة مطلقة فهذه حقيقة أثبتناها وكفى الله المؤمنين القتال .
قانون النسبية ينسحب على نظرية النسبية قبل غيرها طبعا ليست مطلقة أما وضع النسبية في الشريط الثابت فهذا اساس ما نفعله فلو كان ما نعتقده مطلقا فلماذا وفي ماذا نتحاور ؟

[عبد الغفور]

قانون النسبية ينسحب على نظرية النسبية قبل غيرها طبعا ليست مطلقة أما وضع النسبية في الشريط الثابت فهذا اساس ما نفعله فلو كان ما نعتقده مطلقا فلماذا وفي ماذا نتحاور ؟

إذا فهناك حقيقة وهي ان النسبية نسبية ، وبهذا تهدم الفكرة من أساسها !

[التوونسي]

إذا فهناك حقيقة وهي ان النسبية نسبية ، وبهذا تهدم الفكرة من أساسها !
من اين اتيت بهذه القاعدة ؟ هل عندما اقول ان فكرتك ليس هي فقط الصواب قد هدمت فكرتك طبعا لا ....
نسبية الشيء ليس هدما له بل هو فتح الباب امام اثرائه وتطويره ولما لا تجاوزه ... فلو كانت الأفكار مطلقة لما تغيرت فتغييرها يؤكد نسبيتها.

[عَرَبِيّة]

إقتباس يحيى
صحيح إذا كان لا يبحث عن الحق لكن يبقى الملحد الذي لا يبحث عن الحقيقة أغبى من اللاأدري الذي لا يبحث عن الحقيقة!

اللآ أدري الذي لآ يبحث غبي ,, لماذا ؟
لأنه يشك بوجود قوة مطلقة خلقت الكون ( الله ) , ولكنه مكتفي بغباءه ولا يبحث .

أما الملحد الذي لا يبحث أحمق ,, لماذا ؟
لأنه يجزم بعدم وجود إله ( الله سبحانه ) , رغم أن كل ما في الكون يشير لخالقه هو حتى الآن أحمق .
ولكن عندما يصدق بأن الصدفة لا خالق لها ثم يسأل من خلق الله هنا هو يفوق الآأدري في الغباآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآء

عافاهم الله ,,

[عَرَبِيّة]

إقتباس التونسي
فلو كان ما نعتقده مطلقا فلماذا وفي ماذا نتحاور ؟
يا شيوعي يا ليبرالي ترى ماعرفنالك تصنيف .!!
المهم
الحقيقة هي المطلقة ولذلك نتحاور , لأن بعض الأشخاص يرون جزء بسيط من الحقيقة ويظنون أنهم يعرفون الحقيقة المطلقة , بعضهم يرونها بغبآآآآآآآآآآآآآآآآآآآء بمنظار يكسر الضوء الذي يمر بين مادتين , يرون شيء غريب هو الباطل ويعتقدون أنه الحقيقة
لذلك نتحاور لننزع عن أعين عقولهم ذلك المنظار

<<< يآآرب يفهم

[عبد الغفور]

من اين اتيت بهذه القاعدة ؟ هل عندما اقول ان فكرتك ليس هي فقط الصواب قد هدمت فكرتك طبعا لا ....
نسبية الشيء ليس هدما له بل هو فتح الباب امام اثرائه وتطويره ولما لا تجاوزه ... فلو كانت الأفكار مطلقة لما تغيرت فتغييرها يؤكد نسبيتها.

الزميل تونسي يبدو انك قد نسيت توقيعك حيث تقول : "لا وجود لفكرة مطلقة فالكل نسبي"وهذا غير صحيح ، فالجزء أقل من الكل هذه حقيقة غير نسبية ولن تجد شخص يقول لك الكل أقل من الجزء بالنسبة لي الا اذا كان سفسطائيا بإمتياز مع مرتبة الشرف ، ولذالك نقول هل قولك هذا : " فالكل نسبي" حقيقة أم نسبي ، فإن قال هو حقيقة فقد هدم فكرته ، وإن قال هو نسبي فقد أثبت حقيقة وهدم فكرته من أساسها أيضا .

[عبد الله بن أدم]

ملحد عربي أنترنتي أراد أن يقوم بتجربة في المختبر( طبعا فمنذ أن ألحد جعل من نفسه عالم احياء)
أحظر حمامة إلى المختبر فقال لها : كش وصفق بيديه ...فطارت الحمامة
في اليوم الموالي قام بقص جناح الحمامة فقال لها : كش وصفق بيديه ...فلم تطر الحمامة
فكتب الملاحظة التالية :










عندما نقص جناح الحمامة فإنها لا تسمع

[الاشبيلي]

كل من يعلم الحق ويعرض عنه فهو غبي

-فالملحد غبي لانه يرى كل ماحوله وفي نفسه فيعيزه الى الصدفة وقد رأى الفرق بين العقل في الانسان وهو امامه ورأى عدم العقل في الحيوان وهو امامه ورأى الفرق بينهم . فهو غبي

-اما اللاديني فهو من يؤمن بأن للكون خالق خلقه وهذا يؤكد قوة هذا الخالق . وبالتالي فأنه لايؤمن بأي دين اي ان هذا الخالق عاجز وهذا مستحيل فيه تناقض . فهو غبي

- اما اللا أدري فقد علم الهدف من كثير من مسلمات الحياة ولم يدري الهدف من وجوده (فعلم الهدف من البكتيريا وجهل الهدف من وجود الانسان . فهو غبي

- اما العلماني والليبرالي ومن هو على شاكلتهم فقد علموا ان الله موجود وانه انزل اديان وشرائع فرفضوها واتبعوا شرائع اوحت اهواءهم بها فهو غبي

- اما الوثني المشرك فهو من آمن بالله وانه خلقه اي اعظم منه ومن اي شىء في الدنيا ثم انحط فعبد بقرة او حجر اقل منه فهو غبي

- اما اليهودي فهو من آمن بالله وبدينه ثم رفض أوامره واتبع هواه وحرف كلامه وعقيدته فهو غبي

-اما النصراني فهو من آمن بالله وبدينه ايضا فصغر الاله وجعله انسان ونسب له الابن والام وجعل اهله مقتولا فأنحط اكثر من الوثني الذي يقدس صنمه فلا يجعله يموت فهو غبي
- اما القادياني ومن ماثله فهو من آمن برسالة محمد ( ص ) فرفض ما جاء بها وذكر بعد 1200 ان هنا نبي بعده وجاء بما لم يجىء به احد قبله وهذه حماقة وغباء كثير فهو سيد الاغبياء

[الجويرية]

انه ليس غباء فحسب
فالامراض كثيرة ومستشرية

وهل نلوم من قال الله فيهم
(وَلَقَدْ ذَرَأْنَا لِجَهَنَّمَ كَثِيراً مِّنَ الْجِنِّ وَالإِنسِ لَهُمْ قُلُوبٌ لاَّ يَفْقَهُونَ بِهَا وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لاَّ يُبْصِرُونَ بِهَا وَلَهُمْ آذَانٌ لاَّ يَسْمَعُونَ بِهَا أُوْلَـئِكَ كَالأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ أُوْلَـئِكَ هُمُ الْغَافِلُونَ (الأعراف : 179 )
كالانعام

[ناصر التوحيد]

ويا لبلاغة التعبير القرآني

يَوْمَ نَحْشُرُ الْمُتَّقِينَ إِلَى الرَّحْمَنِ وَفْدًا

وَنَسُوقُ الْمُجْرِمِينَ إِلَى جَهَنَّمَ وِرْدًا

[التوونسي]

هل هذا يستحق الرد يا اخوة؟
هل يضيع العقلاء وقتهم مع اهل السفسطة؟؟؟ ما لكم كيف تعقلون و أين الادارة؟

تستغيث بالادارة اليس لك راي؟ غريب

[التوونسي]

الزميل تونسي يبدو انك قد نسيت توقيعك حيث تقول : "لا وجود لفكرة مطلقة فالكل نسبي"وهذا غير صحيح ، فالجزء أقل من الكل هذه حقيقة غير نسبية ولن تجد شخص يقول لك الكل أقل من الجزء بالنسبة لي الا اذا كان سفسطائيا بإمتياز مع مرتبة الشرف ، ولذالك نقول هل قولك هذا :
[الجزء والكل مقياس للمادة وليس للفكر و المادة غير مطروحة للتنسيب بل الأفكار لا تنسى انني قلت لا توجد فكرة مطلقة وليس الا توجد مادة مطلقة فافكار الانسان هي التي تخضع للتنسيب ولا يمكن لأحد ادعاء ان فكرته التي انتجها بعقله هي مطلقة

color="red"]" فالكل نسبي"[/color] حقيقة أم نسبي ، فإن قال هو حقيقة فقد هدم فكرته ، وإن قال هو نسبي فقد أثبت حقيقة وهدم فكرته من أساسها أيضا .

طبعا ما دامت النسبية فكرة فلن تكون الا نسبية والدليل على دلك وجود من يعتقد ان هناك افكار مطلقة لا جدال حولها مثل الأفكار الدينية فما دام هناك شخص واحد يعتقد في الاطلاق فهو دليل على ان نظرية النسبية هي نسبية بدورها والقول بهدا ليس هدما للنظرية بل هو تاكيد لها وهدا التأكيد هو وجود من يخالف النظرية ويتجاوزها ووجود من يعتقد فيها ويعمل بها

[التوونسي]

[quote=ابنة الكندي;152866]إقتباس التونسي
فلو كان ما نعتقده مطلقا فلماذا وفي ماذا نتحاور ؟
يا شيوعي يا ليبرالي ترى ماعرفنالك تصنيف .!!
المهم
التصنيف هدا الدي تقصده لا مسالة ادارية لا اهتم بها انا اصنف من خلال الأفكار ان كانت هناك حاجة للتصنيف ...


الحقيقة هي المطلقة ولذلك نتحاور , لأن بعض الأشخاص يرون جزء بسيط من الحقيقة ويظنون أنهم يعرفون الحقيقة المطلقة , بعضهم يرونها بغبآآآآآآآآآآآآآآآآآآآء بمنظار يكسر الضوء الذي يمر بين مادتين , يرون شيء غريب هو الباطل ويعتقدون أنه الحقيقة
لذلك نتحاور لننزع عن أعين عقولهم ذلك المنظار

ما الدليل على انها مطلقة مادام الناس او البعض يرى حقيقة اخرى فالمطلق لا استثناء حوله وانما نحاول اقناع بعضنا بما هو نسبي ترى انت جانبا منه وارى انا جانبا اخر وهكدا وتحاورنا اكبر دليل

[عبد الغفور]

طبعا ما دامت النسبية فكرة فلن تكون الا نسبية والدليل على دلك وجود من يعتقد ان هناك افكار مطلقة لا جدال حولها مثل الأفكار الدينية فما دام هناك شخص واحد يعتقد في الاطلاق فهو دليل على ان نظرية النسبية هي نسبية بدورها والقول بهدا ليس هدما للنظرية بل هو تاكيد لها وهدا التأكيد هو وجود من يخالف النظرية ويتجاوزها ووجود من يعتقد فيها ويعمل بها

الزميل تونسي هناك حقائق مطلقة وليست نسبية ، ومن أمثلتها أن الانسان لا يوجد نفسه من العدم ، وأن الجزء أقل من الكل ، ولو كانت نسبية كأن تكون حق عند من هي عنده حق وباطل عند من يراها باطلا لنتج من ذالك أن يكون الشئ موجودا معدوما في وقت واحد وهذا محال .

تونسي تقول مادامت النسبية فكرة فلن تكون الا نسبية ، فهل قولك هذا حقيقة مطلقة ؟ نعم /لا

لاحظ انه لايوجد سوى إجابتين :

1- إذا قلت نعم بذالك تهدم النسبية
2- إذا قلت لا هذا القول تنطبق عليه النسبية = هناك حقيقة مطلقة وهي أن النسبية نسبية وبذالك تهدم النسبية .

[التوونسي]

[quote=عبد الغفور;153302][color="navy"]
الزميل تونسي هناك حقائق مطلقة وليست نسبية ، ومن أمثلتها أن الانسان لا يوجد نفسه من العدم ، وأن الجزء أقل من الكل ، ولو كانت نسبية كأن تكون حق عند من هي عنده حق وباطل عند من يراها باطلا لنتج من ذالك أن يكون الشئ موجودا معدوما في وقت واحد وهذا محال .
لا يمكن لشيء ان يكون موجودا وعدوما في نفس الوقت هذا امر محسوم لكن الموجود والمعدوم في نفس الوقت هو الفكرة فوجود انسان فقط ينفي فكرة ما يجمع عليها جميع البشرية هو مبرر لقول ان هذه الفكرة نسبية والا دخلنا في متاهة الأفكار المطلقة وما دامت مطلقة على الجميع التسليم بها وبالتالي تظطر للتسليم بفكرة المسلم والبوذي والملحد وغير ذلك وهذا لا يصح بل نسبية الأفكار تجعل من الانسان يحمل خصوصية يدافع عنها فالمسلم يدافع عن اسلامه والملحد يدافع عن الحاده ...
اذن نسبية الفكرة لا تعني التشكيك في معتقد ما بل تعني ان هذا المعتقد على صواب مطلق لدى اتباعه دون غيرهم .


تونسي تقول مادامت النسبية فكرة فلن تكون الا نسبية ، فهل قولك هذا حقيقة مطلقة ؟ نعم /لا
لن يكون حقيقة مطلقة ما دام صادر عن بشر وبالتالي نسبي والدليل انك ترى غير ما ارى اليس كذلك؟


لاحظ انه لايوجد سوى إجابتين :

1- إذا قلت نعم بذالك تهدم النسبية
2- إذا قلت لا هذا القول تنطبق عليه النسبية = هناك حقيقة مطلقة وهي أن النسبية نسبية وبذالك تهدم النسبية .

القول بنسبية النسبية هو دعم لها وليس هدما ، هو دعم بما ان اول تطبيق لها هو على نفسها .
لكن ان كنت تعتقد ان كلامك كإنسان هو الصواب المطلق لكي يخضع للنسبية فهذا ما لا يقبله عقل .
اما الدليل البسيط على نسبية النسبية هو وجود يعتقد في المطلق فالمسلم يعتقد في ان وجود الله حقيقة مطلقة وبالتالي وجود موضوع غير خاضع للنسبية وبالتالي هو تنسيب للنسبية ذاتها وتاكيد لها وليس هدما .

[التوونسي]

الزميل التوونسي, ألست تعتقد أنك وحدك على حق؟؟ :):

أبدا

[عبد الغفور]

لا يمكن لشيء ان يكون موجودا وعدوما في نفس الوقت هذا امر محسوم لكن الموجود والمعدوم في نفس الوقت هو الفكرة فوجود انسان فقط ينفي فكرة ما يجمع عليها جميع البشرية هو مبرر لقول ان هذه الفكرة نسبية والا دخلنا في متاهة الأفكار المطلقة وما دامت مطلقة على الجميع التسليم بها وبالتالي تظطر للتسليم بفكرة المسلم والبوذي والملحد وغير ذلك وهذا لا يصح بل نسبية الأفكار تجعل من الانسان يحمل خصوصية يدافع عنها فالمسلم يدافع عن اسلامه والملحد يدافع عن الحاده ...
اذن نسبية الفكرة لا تعني التشكيك في معتقد ما بل تعني ان هذا المعتقد على صواب مطلق لدى اتباعه دون غيرهم .


لن يكون حقيقة مطلقة ما دام صادر عن بشر وبالتالي نسبي والدليل انك ترى غير ما ارى اليس كذلك؟


القول بنسبية النسبية هو دعم لها وليس هدما ، هو دعم بما ان اول تطبيق لها هو على نفسها .
لكن ان كنت تعتقد ان كلامك كإنسان هو الصواب المطلق لكي يخضع للنسبية فهذا ما لا يقبله عقل .
اما الدليل البسيط على نسبية النسبية هو وجود يعتقد في المطلق فالمسلم يعتقد في ان وجود الله حقيقة مطلقة وبالتالي وجود موضوع غير خاضع للنسبية وبالتالي هو تنسيب للنسبية ذاتها وتاكيد لها وليس هدما .


الزميل تونسي تقول الموجود والمعدوم في نفس الوقت هو الفكرة ، وهذا هو عين السفسطة ، إذ كيف تكون الفكرة موجودة معدومة في وقت واحد ، يعني هذا يقود الى أن تكون الفكرة صحيحة وخاطئة في آن واحد وهذا قمة التناقض ، فالفكرة في ذاتها لايمكن أن يتعدد فيها الحق إما أن تكون خاطئة وإما أن تكون صحيحة ، أما إختلاف النظرة الى هذه الفكرة هل هي صحيحة أو هل هي خاطئة فهذا لا خلاف عليه ، فأنا أنظر الى مسألة على أنها حقيقة وأنت لك رأي آخر وهذا لايعني أن كل منا على حق إذ لا بد أن يكون احدنا على حق والاخر على باطل وليس كلانا على حق وإلا وقعنا في التناقض بإثبات الفكرة ونفيها في آن واحد وهذا عين المحال فالفكرة تحمل حقيقة لذاتها بغض النظر عن إعتقاد المعتقدين وقولك "أنه لا وجود لفكرة مطلقة" هو قول باطل فمتى ما ثبتت حقيقة واحدة بطل قولك هذا ولذالك عندما ضربت لك أمثلة على بعض الحقائق غير النسبية كان القصد أن اثبت لك أن هناك حقائق يجمع عليها كل البشر ولن يقول أحد أنها نسبية الا اذا كان سفسطائيا ، فنلجأ حينها الى نقض مذهبه من نفس مقولته ، فإذا قال أن قوله هو حقيقة مطلقة فقد نسف القول بمبدأ النسبية ، وإن قال أن قوله تنطبق عليه النسبية فقد قرر حقيقة وهي أن مقولة النسبية هي نسبية ، وهنا ينسف القول بالنسبية أيضا ، إذا متى ما ثبت حقيقة فإن هذا المبدأ يهدم من أساسه.

[التوونسي]

الزميل تونسي تقول الموجود والمعدوم في نفس الوقت هو الفكرة ، وهذا هو عين السفسطة ، إذ كيف تكون الفكرة موجودة معدومة في وقت واحد ، يعني هذا يقود الى أن تكون الفكرة صحيحة وخاطئة في آن واحد وهذا قمة التناقض ، فالفكرة في ذاتها لايمكن أن يتعدد فيها الحق إما أن تكون خاطئة وإما أن تكون صحيحة ، أما إختلاف النظرة الى هذه الفكرة هل هي صحيحة أو هل هي خاطئة فهذا لا خلاف عليه ، فأنا أنظر الى مسألة على أنها حقيقة وأنت لك رأي آخر وهذا لايعني أن كل منا على حق إذ لا بد أن يكون احدنا على حق والاخر على باطل وليس كلانا على حق وإلا وقعنا في التناقض بإثبات الفكرة ونفيها في آن واحد وهذا عين المحال فالفكرة تحمل حقيقة لذاتها بغض النظر عن إعتقاد المعتقدين وقولك "أنه لا وجود لفكرة مطلقة" هو قول باطل فمتى ما ثبتت حقيقة واحدة بطل قولك هذا ولذالك عندما ضربت لك أمثلة على بعض الحقائق غير النسبية كان القصد أن اثبت لك أن هناك حقائق يجمع عليها كل البشر ولن يقول أحد أنها نسبية الا اذا كان سفسطائيا ، فنلجأ حينها الى نقض مذهبه من نفس مقولته ، فإذا قال أن قوله هو حقيقة مطلقة فقد نسف القول بمبدأ النسبية ، وإن قال أن قوله تنطبق عليه النسبية فقد قرر حقيقة وهي أن مقولة النسبية هي نسبية ، وهنا ينسف القول بالنسبية أيضا ، إذا متى ما ثبت حقيقة فإن هذا المبدأ يهدم من أساسه.

اختلافنا هذا هو دليل على ان فكرتي وفكرتك نسبية .... هات امثلة واضحة وصريحة وسابين لك بكل بساطة انها نسبية ,,, هذه مسألة تم الفصل فيها في الفكر الديني و العقلاني على حد سواء فقول عمر بن الخطاب رايي صواب يحتمل الخطأ ورايك خطأ يحتمل الصواب الى راي المعتزلة والأشعرية وغيرها اكد هذ في الفكر الاسلامي واكدته دراسات الفلسفة وعلم الاجتماع والنفس الحديثة وهي للأسف مسألة لا ينكرها الا من يجهلها لذلك نحتاج الى بعض الوقت لإستيعابها

[عبد الغفور]

اختلافنا هذا هو دليل على ان فكرتي وفكرتك نسبية .... هات امثلة واضحة وصريحة وسابين لك بكل بساطة انها نسبية ,,, هذه مسألة تم الفصل فيها في الفكر الديني و العقلاني على حد سواء فقول عمر بن الخطاب رايي صواب يحتمل الخطأ ورايك خطأ يحتمل الصواب الى راي المعتزلة والأشعرية وغيرها اكد هذ في الفكر الاسلامي واكدته دراسات الفلسفة وعلم الاجتماع والنفس الحديثة وهي للأسف مسألة لا ينكرها الا من يجهلها لذلك نحتاج الى بعض الوقت لإستيعابها

عدم إتفاقنا على فكرة ما لايعني أن الفكرة نفسها نسبية الحقيقة ، بمعنى أن الفكرة لا تحتمل أن تكون 50% خاطئة و 50 % صحيحة فهي تحمل حقيقة واحدة ، إما خاطئة وإما صحيحة ، على العموم أنت طلبت مثالا على حقيقة غير نسبية ,اعود بك الى المثال الأول والذي هو من المعارف البديهية وهو أن الجزء أقل من الكل فأين نسبية الحقيقة في هذا المثال ، وأرجوك لاتقل لي هذا المثال ليس حقيقة الا بالنسبة للذهب او النحاس .

[التوونسي]

عد الى ردي على المسألة والتي مفادها ان النسبية في الأفكار وليس في المواد فلا يمكن ان نختلف على انك موجود واني موجود لكن يمكن ان نختلف في كل ما نفكر به كما هو الحال الان

[عبد الغفور]

عد الى ردي على المسألة والتي مفادها ان النسبية في الأفكار وليس في المواد فلا يمكن ان نختلف على انك موجود واني موجود لكن يمكن ان نختلف في كل ما نفكر به كما هو الحال الان
طيب أقررت بحقيقة وجودنا في ذهنك ونقضت مذهبك هذا من أساسه ، ولكن دعنا نطبق المثال على الافكار أيضا ،
لديك عشرة أفكار ، أيهما اقل جزء من العشرة اقل أم العشرة أقل من الجزء !

[التوونسي]

ما هذا يا اخ ؟ هل تحسب الافكار ايضا ... فكل جملة تكتبها تحمل وتوحي بما لا نهاية من الافكار فكيف تقول عشرة و تسعة
هل تستطيع حساب فرحك وخوفك فكيف تحسب افكارك ؟ صراحة اول مرة اسمع هذا
تحياتي اليك

[عبد الغفور]

ما هذا يا اخ ؟ هل تحسب الافكار ايضا ... فكل جملة تكتبها تحمل وتوحي بما لا نهاية من الافكار فكيف تقول عشرة و تسعة
هل تستطيع حساب فرحك وخوفك فكيف تحسب افكارك ؟ صراحة اول مرة اسمع هذا
تحياتي اليك

الزميل بعبارة أخرى لديك مجموعة تصورات في ذهنك (تصور للصدق ، وأخر للخيانة ، وللكذب ، والعدل ...الخ) هل جزء من مجموعة التصورات هذه التي في ذهنك أقل من كل المجموعة أو الكل أقل من الجزء .

[التوونسي]

يا اخي لماذا تستعمل قوانين ومعايير مادية في غير محلها الكل والجزء معيار فيزيائي ...والجزء في كل الحالات المادية اقل من الكل والا كف عن ان يكون جزءا .

[عبد الغفور]

يا اخي لماذا تستعمل قوانين ومعايير مادية في غير محلها الكل والجزء معيار فيزيائي ...والجزء في كل الحالات المادية اقل من الكل والا كف عن ان يكون جزءا .

الزميل تقول المعيار الفيزياتي لايمكن تطبيقه على ماهو غير مادي فهل ( تصوري عن الاخلاق + تصورك عن العدل ) = تصور واحد ؟ نعم / لا

[التوونسي]

الزميل تقول المعيار الفيزياتي لايمكن تطبيقه على ماهو غير مادي فهل ( تصوري عن الاخلاق + تصورك عن العدل ) = تصور واحد ؟ نعم / لا

ومن اين لي ان اعرف تصورك عن الاخلاق والعدل لكي اقارن ؟ اذكر امثلة محددة لكي نخرج من دائرة التصورات

[عبد الغفور]

ومن اين لي ان اعرف تصورك عن الاخلاق والعدل لكي اقارن ؟ اذكر امثلة محددة لكي نخرج من دائرة التصورات

ما معنى تصورات هل هي جمع تصور ؟

أنا أقصد المعيار الفيزيائي أي العدد 1+1= 1 أو 2

[التوونسي]

؟