حتى الصفر يسخر في الملاحدة

[عبد الواحد]

يقول الملحد أن الإدراك هو مجرد تفاعلات مادية في الدماغ ولا حاجة لنا كبشر إلى الروح أو غيرها.
- ولو كانت للمادة إدراك فلن تدرك إلا حدثاً وأثراً مادياً وقع عليها
- وبما أن الصفر/العدم غير فاعل ولا يمثل أي حدث ولا يَنتج عنه أي أثر مادي ..
فكيف إذاً أمكن للملحد -الذي يرى نفسه مجرد مادة- أن يدرك مفهوم العدم الذي لم يُحدث أي أثر؟
وكيف أمكنه إدراك شيء أسمه الصفر (الذي بدونه تنهار الكثير من العلوم أولها البرمجيات) ؟
سؤال بسيط لن يجرؤ ملحد الرد عليه.
يقول الزميل
لو لم تكن موجودا ماديا هل ستفكر في الحمل وستنوي وتنفذ ؟ ولو لم تكن تفكر وتنوي هل سيتحرك جسدك المادي ؟ الأمر محسوم منذ ايام الفلسفة اليونانية الأولى و اكدته الأديان والنظريات الوضعية والطب وعلم النفس ... المسألة تأثير وتأثر بكل بساطة طيب مادام الأمر محسوم .. تفضل اشرح كيف أمكن للمادة التي لا تدرك إلا الموجودات.. كيف تمكنت من إدراك مفهوم الصفر ومفهوم الغياب؟

مجرد القول ان المادة ادركت معنى العدم.. هو مناقض لتعريف العدم نفسه!

[massoud]

بارك الله في الأخ عبد الواحد

أضيف للصفر مفهوم ألا نهاية ∞ فالعقل البشري يمكنه أدراك هذا المفهوم رياضيا وبشكل مجرد فقط ولا يمكنة فهم المفهوم عملياً ، يقول احد علماء الرياضة لا يحضرني أسمة حول هذه القضية

لو كان هناك مكتبة تحتوي علي عدد غير منتهي من الكتب ∞ ولو قمنا بتشغيل فرقة ليوم كامل في أخراج الكتب من المكتبة فلا يصح عمليا أن نقول بان المكتبة في نهاية نهار العمل لم ينقص منها شيء من الكتب رغم أن هذه النتيجة رياضيا مقبولة ،

تحياتي

[يحيى]

التفاعل بين المكونين المادي وغير المادي لدى الانسان
هو أن لا يضيع العاقل وقته مع شبح (مجهول الهوية العقائدية و الفكرية) ثم يُلزَم هذا الشبح بهذا الموضوع بهدف كشف الشبح أو عدم تضييع وقت القراء.

[عَرَبِيّة]

بارك الله فيكم

الصفر والعدم والآنهائية ثلاثية تهين الملاحدة ,,


التووونسي , من قريب أو من بعيد أنت معني بهذا الموضوع راجع توقيعك يالبيب ,,
فكر في احترام الأخر قبل التفكير في محاورته واعلم ان لا وجود لفكرة مطلقة فالكل نسبي

[عبد الواحد]

بمناسبة عودة الزميل رامي
ليته يرد على السؤال البسيط في هذا الموضوع!
- بما أن الإدراك هو مجرد تفاعلات مادية في الدماغ ولا حاجة لنا كبشر إلى الروح أو غيرها.
- وبما أن الصفر/العدم غير فاعل ولا يمثل أي تفاعلات ولا يَنتج عنه أي أثر مادي
فكيف إذاً أمكن للملحد -الذي يرى نفسه مجرد مادة- أن يدرك مفهوم العدم الذي لم يُحدث أي أثر؟

[عبد الواحد]

ربما سيتسرع البعض ويقول "مهلاً الحاسوب يدرك الصفر".. إطلاقا! بل المنطق في البرنامج الذي صممه الإنسان هو وحده من يعطي للصفر معنى. أما على مستوى الجهاز فلا وجود لشيء اسمه إدراك العدم أو إدراك مفهوم الغياب. وكل الطرق - التي يُخزن ويُتعامل بها مع (الصفر) في أي جهاز آلي - لا قيمة لها دون وجود منطق بشري يقابل (الصفر) بـ(حالة فيزيائية حقيقية).. مثلاً في القرص الصلب تجده مقسماً إلى أجزاء صغيرة قابلة للمغنطة.. بحيث تخزن القيمة (واحد) كنبضة مغناطيسية. و (الصفر) كنبضة معاكسة. أي أن الصفر مثّله شيء موجود وليس العدم! وإن أردت أن تمثل الصفر في القرص بـغياب الأثر على "الرأس القارئ".. فلن تحصل على سلسلة رقمية من هذا النوع "11001001" بل فقط على هذه السلسلة "1111"... لتهدم بالتالي علوم الحاسوب من أساسها.

وربما يقول آخر "ماذا عن الدارة الإلكترونية"؟ حسناً لنفترض أنها مكونة من ممر واحد فقط (أ).. فإذا مر التيار عبر (أ) تسجل (واحد) .. وإذا لم يمر؟ كيف إذاً سيسجل الجهاز (الصفر) ولم يقع عليه أي أثر مادي؟ لابد من الاستعانة بمنطق الإنسان الذي سيضيف مثلاً ممرا موازيا (ب) بحيث يكون:
- مرور التيار عبر (أ) و (ب) يرمز الى (واحد)
- ومرور التيار عبر (ب) فقط يرمز الى (الصفر) أي: الى عدم مرور التيار من (أ).

لكن كواقع مادي صرف: ماذا أدركت مادة الحاسوب في الحالة الثانية؟
أدرت فقط الأثر الذي حدث بالفعل.. أي فقط مرور التيار عبر (ب)
إذاً المادة لم تدرك قط معنى العدم او الصفر او الغياب..
لكن الانسان هو الذي رمز الى (الصفر) بحدث = مرور التيار من (ب) دون (أ).
إذاً لا توجد دائرة الكترونية تدرك الصفر.. بل تدرك فقط شفرة مادية الإنسان وحده هو الذي قرر أن يستعملها كرمز للصفر.

لماذا الإنسان قادر على إدراك الصفر؟

لان له القدرة على الافتراض. فيفهم الغياب بطرح أسئلة مثل: ماذا لـــــــــو حدث أمر آخر غير ما هو واقع؟
قدرة الإنسان على الافتراض تمكنه من إدراك احتمالات.. بعضها ضمن الواقع وبعضها هو في حكم العدم!

أما المادة فلا تعرف كلمة (لو) لان الذي يحدث ماديا يحدث يقينا.. والذي لم يحدث لم تدركه المادة قط.
وإن كان للذرة "وعي" فلن يخرج ذلك الوعي عن واقعها فقط.. ولن تدرك واقعا افتراضيا لم تخضع له.


وما زال التحدي قائماً..
هل هناك ملحد يستطيع أن يفسر كيف أمكنه أن يدرك مفهوم العدم .. رغم أن دماغه مجرد مادة لا تدرك إلا أثرا له وجود حقيقي؟

[حنيف مسلم]

السلام على من اتبع الهدى،
الحمد لله وحده، وصلى الله وسلم على من لا نبي بعده،

جزاك الله خيرا اخي عبد الواحد، وزادنا علما وعمق فهم و حكمة، فانا متفق تماما مع ما تقدمت به، واجد فيه ضربا لكل مادي يهرف بما لا يعرف...

وهنا يجب ان نؤكد ان عقل الانسان شيء فريد و مميز، فهو ليس فقط لفهمه وادراكه للصفر والعدم، بل ايضا كما تفضل اخي massoud, ادراكه للا نهاية، و تحضرني هنا اعمال Georg Cantor حول اللانهاية, الاعمال التي لم تعجب Poincaré, وعلق عليها بانها مرض عضال اصاب علم الرياضيات

Poincaré referred to Cantor's ideas as a "grave disease" infecting the discipline of mathematics,[6] and Kronecker's public opposition and personal attacks included describing Cantor as a "scientific charlatan"

http://en.wikipedia.org/wiki/Georg_Cantor

فالشيء المثير للاستغراب هو كيف كان كانتور يلعب باللانهايات واسس لها قوانين وعرف ان هناك اصناف مختلفة من اللانهاية ك الف0 http://mathworld.wolfram.com/Aleph-0.html
و الف1 http://mathworld.wolfram.com/Aleph-1.html
وهذا بحد ذاته يدل على ان العقل البشري يصبو لمراحل من المعرفة لا وجود لها في العالم المادي او خلينا نقول مجموعة الذرات الموجودة في الكون...

بوركتم اخواني! في انتظار ردود الجزيئات :)

[ايوب جلواجيولوجيا]

من يجزم ان الانسان هو مادة فقط وكانه يقول المادة تحرك نفسها (الدماغ هو المتحكم في السيالة للحركة العضلية للانسان) لكن المادة لا تتحكم في المادة.
وايضا كانه يقولالمادة تدرك نفسها(الدماغ هو مركز الادراك الحسي للحواس الخمس).لكن المادة لا تدرك المادة.
مادا يعني هدا .هدا يعني ان هناك وجودحقيقي الدي يشعر بالمادة .اكيد سيكون غير مادي . انه الروح

[عَرَبِيّة]

وما زال التحدي قائماً..
هل هناك ملحد يستطيع أن يفسر كيف أمكنه أن يدرك مفهوم العدم .. رغم أن دماغه مجرد مادة لا تدرك إلا أثرا له وجود حقيقي؟


تم الرفع رفع الله قدركم

[حلمي الموحد]

بارك الله فيك أخي عبد الواحد

مثال رائع حقا ... ولكن
قد أسمعت لو ناديت حيا ... ولكن لا حياة لمن تنادي
وما بالك إذا كان من الجماد (هذه إضافة من عندي)

[أبو لؤي التونسي]

حقـــــا هو مثال رائع و فقط لو أظفنا اللانهية حتى يكون الموضوع أشمل

[أمازيغي]

لذلك أنا دائما أقول أن الملحد لا يستحق الحوار ابدا لأنه ينزل إلى درجة مجنونة من اللامنطقية

اللادينيون هم من يستحقون الحوار

من هذا العاقل الذي لا يؤمن بوجود الروح

وكيف للمادة أن تدرك وجودها

والله بدون مزيد من التعليق

هذه الفكرة سخيفة لدرجة أنها لا تستحق إطالة الحديث عنها

[أدناكم عِلما]

بارك الله في الاخوة الكرام
المادة الاولى =0
الطاقة فيها كانت =0
فكيف نتجت الحركة التي بدأت ب 1 وولدت الانفجار الكبير
المعادلة 0+0=0 وليس 1

[Vampire2020]

--يرفع الى الزبائن المشغولون بمواضيع اخرى لاتعنيهم!!

[frozen-heart]

In the name of Allah

This will do the job ... Those Atheists like western scientists, so let's give them what they want

Drawing on his own research along with others' work in neuroscience as well as some provocative new research in NDE (near-death experiences), Beauregard proves that genuine spiritual experiences can be documented and they generally have life-changing effects. "The Spiritual Brain" explains how such experiences work and the difference they make in the lives of the individual, powerfully arguing for what many in science are loathe to consider - that it is God that creates religious experiences, not the brain. Most neuroscientists are committed to the view that mystical experiences are simply the result of random neurons firing, or as one scientist puts it, they are merely 'delusions created by the brain.' But Beauregard uses the most sophisticated technology to peer inside the brains of Carmelite nuns as they recall their most profound spiritual experience which they call unio mystico, the experience of oneness with God.

http://www.amazon.co.uk/Spiritual-Brain-Neuroscientists-Case-Existence/dp/0061625981/ref=pd_sim_b_7

Peace for believers

[noname]

للرفع