سؤال للشيوعيين

[عبد الله بن أدم]

وفي الرؤية الماركسية الشيوعية هي مرحلة حتمية في تاريخ البشرية، تأتي بعد مرحلة الإشتراكية التي تقوم على أنقاض المرحلة الرأسمالية
و بالتالي فالإنتقال إلى المرحلة الشيوعية حتم لازم إذا ما طبقت الإشتراكية .
لكن عندما طبقت الإشتراكية لأول مرة في الإتحاد السوفياتي على يد لينين منذ ذاك الحين لم نر الشيوعية التي وعد بها ماركس بل الغريب في الأمر أن العكس تماما هو الذي حدث أي أن روسيا غيرت إتجاهها نحو اقتصاد السوق .
السؤال هو : لماذا لم تأتي الشيوعية الموعودة علما
السؤال الآخر لماذا حدث العكس وانقلبت كل الدول الإشتراكية تقريبا إلى الرأسمالية ؟

[تفاحة نيوتن]

لأنه ربما الإنسان طماع بالفطره ...وكما قال الرسول محمد صلى الله علية وسلم .."لايملأ عين ابن آدم إلا التراب ...الحديث"

[عبد الله بن أدم]

لأنه ربما الإنسان طماع بالفطره ...وكما قال الرسول محمد صلى الله علية وسلم .."لايملأ عين ابن آدم إلا التراب ...الحديث"
مشكورة الأخت الفاضلة على مشاركتك القيمة في انتظار زميلنا الشيوعي

[عبد الله بن أدم]

للرفع (1)

[ناصر التوحيد]

أخي الفاضل عبد الله بن أدم

ولو ظليت ترفعه لسنة فلن تجد شيوعيا يجيبك على سؤالك
فقد تبين لهم ان الحتميات الشيوعية المدعاة ما هي الا اوهام في اوهام ومغالطات في مغالطات

[عبد الله بن أدم]

أخي الفاضل عبد الله بن أدم

ولو ظليت ترفعه لسنة فلن تجد شيوعيا يجيبك على سؤالك
فقد تبين لهم ان الحتميات الشيوعية المدعاة ما هي الا اوهام في اوهام ومغالطات في مغالطات
اماذا إذن الإصرار على الباطل , لما كل هذا العناد ؟

[عَرَبِيّة]

أتطّلع لرد السادة الشيوعيين ..

[ontology]

ان تطبيق النظريه على ارض الواقع وحدوث الفشل كائن في احتمالين اما خلل في النظريه او في تطبيقها ... فالنظام الشيوعي نظرياً فشل ودمر بالنقد الذي هدم المبادئ الماديه الديالكتيكيه المبنيه عليه النظريه الشيوعيه فكراً والاشتراكيه نظاماً .. فإذا الاساس فاشل فمن باب اوله ان يكون اي تطبيق له فاشل ....

[عبد الله بن أدم]

إبنة الكندي :

أتطّلع لرد السادة الشيوعيي
كلنا نتطلع لذلك و بأحر من الجمر
ontology
شكرا لإضافتك القيمة أخي الفاضل
وفعلا ما بني على باطل فهو باطل

[التوونسي]

وفي الرؤية الماركسية الشيوعية هي مرحلة حتمية في تاريخ البشرية، تأتي بعد مرحلة الإشتراكية التي تقوم على أنقاض المرحلة الرأسمالية
و بالتالي فالإنتقال إلى المرحلة الشيوعية حتم لازم إذا ما طبقت الإشتراكية .
لكن عندما طبقت الإشتراكية لأول مرة في الإتحاد السوفياتي على يد لينين منذ ذاك الحين لم نر الشيوعية التي وعد بها ماركس بل الغريب في الأمر أن العكس تماما هو الذي حدث أي أن روسيا غيرت إتجاهها نحو اقتصاد السوق .
السؤال هو : لماذا لم تأتي الشيوعية الموعودة علما
السؤال الآخر لماذا حدث العكس وانقلبت كل الدول الإشتراكية تقريبا إلى الرأسمالية ؟


الجواب يا اخانا الفاضل ...بانك نظرت للنظرية الشيوعية فوجدت الحتمية التاريخية لقيامها هذا صحيح لكن بشروط و ابرز شرط لها هو انها مرحلة تأتي بعد الراسمالية في مرحلتها الاحتكارية او الامبريالية ....
ونظرت للتجربة السوفياتية فوجدت فيها فشلا لتحقيق الشيوعية وهذا صحيح ايضا لكن هل توفرت لروسيا شروط قيام الشيوعية طبعا لا هل كانت روسيا راسمالية امبريالية في بداية القرن العشرين طبعا لا هل طبّق لينين وستالين الشيوعية الموجودة في نظرية ماركس الاصلية طبعا لا رغم المحاولة ...
اذن يبدو من خلال ما تقدم ان تطبيق النظرية يتطلب الوفاء لها ولشروطها وان لم يحدث لا تلام في ذلك النظرية

حُرر .. فما هذا القياس الفاسد وما دخل الاسلام في الاسئلة المطروحة .مشرف 1

[ontology]

الجواب يا اخانا الفاضل ...بانك نظرت للنظرية الشيوعية فوجدت الحتمية التاريخية لقيامها هذا صحيح لكن بشروط و ابرز شرط لها هو انها مرحلة تأتي بعد الراسمالية في مرحلتها الاحتكارية او الامبريالية ....
ونظرت للتجربة السوفياتية فوجدت فيها فشلا لتحقيق الشيوعية وهذا صحيح ايضا لكن هل توفرت لروسيا شروط قيام الشيوعية طبعا لا هل كانت روسيا راسمالية امبريالية في بداية القرن العشرين طبعا لا هل طبّق لينين وستالين الشيوعية الموجودة في نظرية ماركس الاصلية طبعا لا رغم المحاولة ...
اذن يبدو من خلال ما تقدم ان تطبيق النظرية يتطلب الوفاء لها ولشروطها وان لم يحدث لا تلام في ذلك النظرية

حُرر .. فما هذا القياس الفاسد وما دخل الاسلام في الاسئلة المطروحة .مشرف 1

اذاً هي نظريه فاشله لاستحالة تطبيقها على ارض الواقع واذا طبقت وجب التغير وبعد الغير تصبح اكثر فشلاً....
عجب من اناس يهللون بوهم لا حقيقة له في عالم العقلي والعلمي...

[التوونسي]

اذاً هي نظريه فاشله لاستحالة تطبيقها على ارض الواقع واذا طبقت وجب التغير وبعد الغير تصبح اكثر فشلاً....
عجب من اناس يهللون بوهم لا حقيقة له في عالم العقلي والعلمي...


حذف مشرف 1 بقية المداخلة مما جعلك تحكم حكمك هذا ؟ ان كان رايك بان فشل التطبيق يكشف عن فشل الأصل والنظرية فليكن رغم انه يتعارض مع القاعدة البديهية وبالتالي فقد حكمت على النظرية الاسلامية بالفشل لغيابها منذ الفترة الراشدية ... ولما يعيشه الاسلام الأن ... الأفكار قياس يا صديقي

[عبد الله بن أدم]

لجواب يا اخانا الفاضل ...بانك نظرت للنظرية الشيوعية فوجدت الحتمية التاريخية لقيامها هذا صحيح لكن بشروط و ابرز شرط لها هو انها مرحلة تأتي بعد الراسمالية في مرحلتها الاحتكارية او الامبريالية ....
جواب جيد جدا و أهنئك على هذه الصراحة , و هو ما أريد منك قوله , إلا أنه ببساطة يعني بطلان الحتمية الماركسية لأن الشيوعية كما قلت يجب أن تتوفر شروط لكي تتحقق و إذا ما غابت هذه الشروط فليس هنااك ما سيسمى بالشيوعية و بالتالي , بطلان التفسير الماركسي الحتمي للتاريخ .
ملاحظة:
للقارئ الكريم : الذي يقصده زميلنا الشيوعي بالشروط لقيام الشيوعية هو أن يكون قبلها رأسمالية متوحشة ظالمة وهاضمة لحقوق العمال ؛حتى يتأتى للطبقة العاملة الثورة ضد هذا النظام بعبارة أوضح الشيوعيون هم بحاجة لوجود نظام رأسمالي إحتكاري قبل الحاجة للمرحلة الشيوعية .

ونظرت للتجربة السوفياتية فوجدت فيها فشلا لتحقيق الشيوعية وهذا صحيح ايضا لكن هل توفرت لروسيا شروط قيام الشيوعية طبعا لا هل كانت روسيا راسمالية امبريالية في بداية القرن العشرين طبعا لا هل طبّق لينين وستالين الشيوعية الموجودة في نظرية ماركس الاصلية طبعا لا رغم المحاولة ...
اذن يبدو من خلال ما تقدم ان تطبيق النظرية يتطلب الوفاء لها ولشروطها وان لم يحدث لا تلام في ذلك النظرية
هذا دليل آخر على عدم جدوى نظرية ماركس البائدة , إذ أن ماركس تنبأ بثورة عمالية في إنجلترا لأن المرحلة الماركسية في ذاك البلد قد وصلت إلى ذروتها و حان الوقت لكي تستيقظ الطبقة الكادحة , ولكن ما حصل هو أن الثورة حدثت في روسيا الزراعية التي لم تصل بعد إلى المرحلة الرأسمالية الإحتكارية , و بالمناسبة فقد كان قائد تلك الثورة هو لينين الذي هو من كبار منظري التيار الشيوعي وحسب زميلنا فهو ورفيقه ستالين لم يطبقا شيوعية ماركس و بالتالي فكل ما أنجزه الإتحاد السوفياتي لم يكن بفضل تطبيق الشيوعية و إنما كان نتيجة عدم تطبيقها بشكل جيد ....
و في الختام : هل رأيتم نظرية لا تنجح إلا إذا لم تطبق جيدا ؟؟


ما أبشع الضلال ...

[التوونسي]

و بالمناسبة فقد كان قائد تلك الثورة هو لينين الذي هو من كبار منظري التيار الشيوعي وحسب زميلنا فهو ورفيقه ستالين لم يطبقا شيوعية ماركس و بالتالي فكل ما أنجزه الإتحاد السوفياتي لم يكن بفضل تطبيق الشيوعية و إنما كان نتيجة عدم تطبيقها بشكل جيد ....
توقعنا هذا ... ولا لوم فان تحكم على ما لا تعرف يبرر ما تقوله وبالتالي انا لا اسوّق لا للشيوعية ولا للإسلام فمن يرغب في المعرفة يبحث عنها في منابعها ...
نشكر المشرف الذي حذف بقية المداخلة التي اقتبسها الزملاء منقوصة فاجابوا عن شيئا اخر غير مداخلتي

[عبد الله بن أدم]

ان كان رايك بان فشل التطبيق يكشف عن فشل الأصل والنظرية فليكن رغم انه يتعارض مع القاعدة البديهية وبالتالي فقد حكمت على النظرية الاسلامية بالفشل لغيابها منذ الفترة الراشدية ... ولما يعيشه الاسلام الأن ... الأفكار قياس يا صديقي
لا طبعا هناك إختلاف كبير ولا مجال للمقارنة .
في ديننا طبق الإسلام في عهد الرسول صلى الله عليه و سلم و في عهد الخلفاء الراشدين و نجح أيما نجاح وكما أخبر النبي صلى الله عليه و سلم فقد أخبر أنه ستفتح مكة وفتحت مكة و أخبر أنه ستفتح أبواب مدائن كسرى للفاتحين المسلمين و حصل ذلك و أخبر أنه إذا تركنا هذا الدين ستتداعى علينا الأمم كما تتداعى الجياع إلى قصعتها وهو ما حصل بالفعل و ليس كماركسكم الذي يقول لكم بعد المرحلة الإشتراكية ستأتي الشيوعية و يحصل العكس تماما أي أنه بعد تطبيق الدول للإشتراكية تطورت إلى الرأسمالية
لا مجال للمقارنة بتاتا وخيرنا هم من طبقوا الإسلام بينما أخياركم لينين و ستالين هم من لم يطبقوا شيوعية ماركس

[ontology]

حذف مشرف 1 بقية المداخلة مما جعلك تحكم حكمك هذا ؟ ان كان رايك بان فشل التطبيق يكشف عن فشل الأصل والنظرية فليكن رغم انه يتعارض مع القاعدة البديهية وبالتالي فقد حكمت على النظرية الاسلامية بالفشل لغيابها منذ الفترة الراشدية ... ولما يعيشه الاسلام الأن ... الأفكار قياس يا صديقي

بترة كلامي واخرجته عن ظاهر مقصدي فان كل العوامل فشل النظريه وعدم استطاعت تطبيقها على ارض الواقع و النقد الهادم للمبادئ الاساسيه تؤدي الى نتيجة فشل النظريه ولا قياس من اي وجه من الاوجه بالاسلام ....
فان الاسلام لم يفشل في اي نهضه له بل على العكس تماماً انه يعلو وينتشر بشكل مذهل و غيابه لا يدل على فشله فالاسلام دين ومنهج حياه وليس مقصور تطبيقه على اقامة حكومه بكل معايرها فعدم قيام دوله تمشي تماماً مع المنهج الاسلامي هو لعددة مؤشرات هو سيطرة الغرب على الحكم والسلطه وحب الشهوات والتسلط والانانيه رغم الحث الاسلام على نصرة الدين وعدم الركود للظالم ... حب الدنيه....
والاسلام يعيش دوماً في ذروته ولكن المسلين للالتصاق بالغرب بتطوره العلمي وتخلفنا لذهابنا وراء المصلحه الشخصيه واستبداد الحكام اده لتركيز الشارع العربي للقمة العيش .. عامل الاخلاص هو الاهم...

[التوونسي]

في ديننا طبق الإسلام في عهد الرسول صلى الله عليه و سلم و في عهد الخلفاء الراشدين و نجح أيما نجاح وكما أخبر النبي صلى الله عليه و سلم
هذا ما قصدناه بقولنا منذ الفترة الراشدية بعد الفتنة الكبرى الى اليوم ...
هل ترى ان ما يطبق اليوم هو الاسلام في الحكم والحياة اليومية؟
ان كان نعم .... فانا لا ارى ذلك
ان كان لا ؟ فهل فشل البشر في تطبيق الفكر الديني الاسلامي دليل على فشل الاسلام ؟
ان قلت نعم كنت وفيا للقاعدة التي وضعتها وهي فشل التطبيق يعني فشل النظرية
وان قلت لا ناقضت قاعدتك بنفسك او كلت بمكيالين .

[ontology]

هذا ما قصدناه بقولنا منذ الفترة الراشدية بعد الفتنة الكبرى الى اليوم ...
هل ترى ان ما يطبق اليوم هو الاسلام في الحكم والحياة اليومية؟
ان كان نعم .... فانا لا ارى ذلك
ان كان لا ؟ فهل فشل البشر في تطبيق الفكر الديني الاسلامي دليل على فشل الاسلام ؟
ان قلت نعم كنت وفيا للقاعدة التي وضعتها وهي فشل التطبيق يعني فشل النظرية
وان قلت لا ناقضت قاعدتك بنفسك او كلت بمكيالين .

لماذا تتهرب من الاجابه وتحصر المسالة في فشل التطبيق يعني فشل النظريه .... فقد اجبتك عن هذا المقياس في الشيوعيه البائده... والاسلام متى طبق بعد العصر الاول حتى تقول انه طبق وفشل ؟؟؟؟ والقياس باطل بكل معطياته ...

[التوونسي]

والاسلام متى طبق بعد العصر الاول حتى تقول انه طبق وفشل ؟؟؟؟ والقياس باطل بكل معطياته ...
والشيوعية متى طبقت ؟ لكي تقول انها فشلت ؟
الا تدعي السعودية وايران اليوم تطبيق الاسلام ؟

[مشرف 1]

العضو "التوونسي"
الموضوع حول الشيوعية ..وأسئلة مثارة عن افكارها المتنيلة بنيلة ..
فلماذا تحول الموضوع الى الاسلام ..وتعمل قياسا فاسدا ..وتبرر ذلك بحجة ان الافكار قياس !!
الموضوع ليس عن التطبيق ..
الموضوع حول الشيوعية واقعا وتاريخا خالف فكرها الذي ادعت انه حتمي ..
الموضوع حول الشيوعية ..وأسئلة مثارة عن افكارها المتنيلة بنيلة ..
اذا عندك جواب ..اجب . ما عندك جواب ..دع المجال لغيرك

[اخت مسلمة]

هل تقارن بين نظرية وضعية بائدة فاشلة ساقطة وبين دين الله تعالى ولو في أي وجه حتى من أوجه التشابه الذي تراه وحدك ..؟؟
الإسلام ليس فيه اشتراكية ولاشيوعية إنما الإسلام: حكم قائم عظيم سبق كل هذه المذاهب وهذه الأفكار، وهو بريء من الاشتراكية وغيرها من المذاهب الأرضية الوضعية ولاتصح المقارنة بينهما بحال فالإسلام كعقيدة ربانية، وكمنهج رباني، لا يجوز أبدًا وضعه في مقارنة مع نظرية إنسانية بشرية بل وساقطة أيضا ...لا ولن يتساوى مع تلك النظرية البشرية القاصرة المحدودة التي لا تُعبر إلا عن مصالح فئة مُعينة فلاتقارن أبدا أبدا ... بل ضع الموضوع الذي طالبتك به منذ دخولك الى هنا كمفرق الجماعات وهو " الأفكار الشيوعية التي يراها التونسي متطابقة مع الاسلام ويمكن من خلالها الجمع بين الشيوعية الالحادية وبين دين التوحيد الأعظم " سوى ذلك يمكنك أن تتحدث عن شيوعيتك يازميل كما يحلو لك انما بعيدا تماما عن مقارنتها الفاسدة بدين الله العظيم ...
لا يجوز لك إطلاق المقارنة بين عقيدة تغلغلت في قلوب معتنقيها على مدى أكثر من أربعة عشر قرنًا،على الرغم من حملات الاجتثاث والاضطهاد والتشويه التي تعرضت إليها وبين نظرية لم تمتد حياتها أكثر من ثمانية عقود. فهل بالإمكان إفلاس عقيدة عاشت أكثر من 1400 عام بمقارنة فاسدة كهذه كما تم إفلاس أيديولوجية عاشت أقل من مائة عام ...؟؟؟
لا حول ولاقوة الا بالله العلي العظيم ...

تحياتي للموحدين

[عبد الله بن أدم]

الزميل التونسي لن تنجح في المراوغة
أجب عن التالي وإلا دع للآخرين يجيبوا:
عندما طبقت الإشتراكية لأول مرة في الإتحاد السوفياتي على يد لينين منذ ذاك الحين لم نر الشيوعية التي وعد بها ماركس بل الغريب في الأمر أن العكس تماما هو الذي حدث أي أن روسيا غيرت إتجاهها نحو اقتصاد السوق .

[التوونسي]

الزميل التونسي لن تنجح في المراوغة
أجب عن التالي وإلا دع للآخرين يجيبوا:
عندما طبقت الإشتراكية لأول مرة في الإتحاد السوفياتي على يد لينين منذ ذاك الحين لم نر الشيوعية التي وعد بها ماركس بل الغريب في الأمر أن العكس تماما هو الذي حدث أي أن روسيا غيرت إتجاهها نحو اقتصاد السوق .

وما دخل هذا في فساد النظرية او صلاحها هل تعتقد مثلا ان فشل محاولة تطبيق سوف ينهي فكرا بأكمله ؟
.... متابعة مشرف 1

[عبد الله بن أدم]

سؤال للزميل الشيوعي :
هل طبقت الإشتراكية في يوم من الأيام أم لا ؟

[التوونسي]

ماذا تقصد بالاشتراكية ؟
.... ماذا تقصد بالاشتراكية لكي نجيبك بكل تفصيل
متابعة مشرف 1

[عبد الله بن أدم]

ماذا تقصد بالاشتراكية ؟
مثل هذه الأجوبة ألفناها من الملاحدة و أبناء عمومتهم وعلى أي
ماذا تسمي ما قام به لينين بعد الثورة ؟

[التوونسي]

مثل هذه الأجوبة ألفناها من الملاحدة و أبناء عمومتهم وعلى أي
ماذا تسمي ما قام به لينين بعد الثورة ؟

سميه ما تريد ...
سوف يحذف المشرف سميه ويترك تريد

[عبد الله بن أدم]

سميه ما تريد ...
سوف يحذف المشرف سميه ويترك تريد
للقارئ الكريم : قبل أن تحكم على ردود زميلنا الشيوعي وقبل أن يتملكك الغضب راجع هذا الرابط
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=10676

[مشرف 3]

العضو تونسي موقوف لمدة أسبوع

يحتاج المرء أحيانا لإجازة كي يُرتب أفكاره

أرجو أن لا يأتينا بعد أسبوع وقد اصبح مسلم بوذي

[عبد الله بن أدم]

أرجو أن لا يأتينا بعد أسبوع وقد اصبح مسلم بوذي
أضحك الله سنك أخي المفضال:sm_smile:
أغرب شيوعي رأيته في حياتي... شيوعي يناظر مسلم على جواز اعتناق ملتين في آن واحد...ويا دنيا العجائب...

[علي الشيخ الشنقيطي]

أرجو أن لا يأتينا بعد أسبوع وقد اصبح مسلم بوذي

أرى أنه لن ينتظر حتى تكتمل الإجازة .. سوف يأتيك يهرع في أقرب وقت وقد وضع قناعا جديدا .