معنى الصلب

[qassim]

اذا سمحت لي الاخت شمس أن أبين معنى الصلب مبدأياً
لغةً ويعني الموت على صليب أو خشبة
فلنتعرف على معنى الصلب كما كان متعارفاً عليه عند اليهود والرومان الذين حاولوا صلب المسيح فنجاه الله
من المتعارف عليه عندهم أن اقامة هذه العقوبة لا تكتمل الا عند تكسير ارجل المصلوب حتى يختلط نخاع العظم بالدم مما يؤدي الى تسمم بالدم ووفاة فورية
ثم أنهم كانوا يعلمون بأن من يصلب وينجو صادق ومن عند الله ، أما من يموت على الصليب فانه كاذب والعياذ بالله
فحين الّب اليهود الحكومة الرومانية على المسيح وأصروا على صلبه كانوا يريدون اثبات انه ليس صادقاً ، فيتم بذلك اثيات أن اللعنة بمفهومهم ليست التعليق على الصليب ولكن الموت على الصليب وهذا يتوافق مع المعنى اللغوي لكلمة صلبوه ، وبذلك يكون المقصود بنفي الصلب في القرآن هو نفي موت اللعنة على الصليب ، ثم أن اليهود والنصارى يدعون ان المسيح مات على الصليب والعياذ بالله لان الموت عليه لعنة
لذلك فان نفي تعليق المسيح على الصليب ليس هو المقصود بل المقصود نفي ادعائهم بموت المسيح ملعوناً والعياذ بالله على الصليب .

[عبد الواحد]

الزميل قاسم الصلب لا يعني الموت بالضرورة لا في لغة العرب ولا عند الرومان الذين كانت عندهم عقوبة بعض الجنود هي الصلب لمدة معينة فإن بقي على قيد حياة أطلق سراحه. فيقال عنه انه صلب دون ان يعني موته على الصليب. هذا يعني أن نفي صلب الجندي هو نفي لتعليقه من أساسه. المصيبة أن كلامك نفسه يثبت ما أقول!

ثم أنهم كانوا يعلمون بأن من يصلب وينجو صادق ومن عند الله ، أما من يموت على الصليب فانه كاذب والعياذ بالله
أولا هذا كذب على اليهود.. فلم يكونوا يتشرطوا صلب كل نبي حتى يتأكدوا من صدقه.
ثانيا هذا أكبر دليل ان الصلب يعني التعليق وليس الموت بالضرورة. أنت تقول أن (الصلب) هو (الموت على صليب)..
حسنا استبدل كلمة (الصلب) بــــ(الموت على صليب) في اقتباسك الأخير.
(كانوا يعلمون بأن من يصلب وينجو صادق) = (كانوا يعلمون بأن من يموت على الصليب وينجو صادق)
ما معنى " يموت على الصليب وينجو " يا قاسم؟ كيف "يموت وينجو"؟

إذاً عندما ينفي الله الصلب فهو ينفي التعليق من أساسه. {مَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ} أي ما قتلوه بأي حال ولا حتى علقوه على الصليب. وأذكرك بمعنى صلب في المعجم الغني "صَلْبِهِ أَيْ إِيثَاُقُ يَدَيْهِ مَمْدُودَتَيْنِ وَرِجْلَيْهِ مَشْدُودَتَيْنِ". هذه لغة العرب كما فهما القرطبي و الطبري و ابن كثير ومن سبقهم ..وإليك نفس الرد الذي تجاهله زميلك من قبل:

ذكر الصلب في {المائدة 33} كعقاب لمن يسعى في الأرض فسادا. الآية لا علاقة لها بالمسيح لكن الشاهد هو فقط المعنى اللغوي لكلمة صلب!
- تفسير القرطبي: (يُصْلَب ثَلَاثَة أَيَّام )
- تفسير الطبري: (فَلَهُ أَنْ يَصْلُبهُ حَيًّا وَيَتْرُكهُ عَلَى الْخَشَبَة مَصْلُوبًا حَتَّى يَمُوت مِنْ غَيْر قَتْله ... وَإِنَّمَا لَهُ قَتْله ثُمَّ صَلْبه أَوْ صَلْبه ثُمَّ قَتْله)
- تفسير أبن كثير: (يُصْلَب حَيًّا وَيُتْرَك حَتَّى يَمُوت بِمَنْعِهِ مِنْ الطَّعَام وَالشَّرَاب أَوْ بِقَتْلِهِ بِرُمْحٍ أَوْ نَحْوه أَوْ يُقْتَل أَوَّلًا ثُـــــمَّ يُصْلَب تَنْكِيلًا وَتَشْدِيدًا لِغَيْرِهِ مِنْ الْمُفْسِدِينَ)

لو كان كل صلب يعني بالضرورة القتل .. فكيف سيقتل الميت مرة أخرى؟
- ما معنى إذاً ( قَتْله ثـُـــــمَّ صَلْبه) أي (قتله ثـــــم تعليقه) .. الصلب هنا أتى بمعنى التعليق فقط لأن الميت لا يُقتل مرة أخرى!
- وما معنى ( يُقْتَل أَوَّلًا ثُــــــــمَّ يُصْلَب تَنْكِيلًا) أي (يقتل اولاً ثم يُعلق تنكيلا) الصلب هنا هو التعليق والتعليق فقط!
- ومعنى (يُصْلَب ثَلَاثَة أَيَّام ) أي "يُعقل ثلاثة أيام".. ولا يستقيم المعنى إن قلتَ "يُقتل ثلاثة أيام"!

[اخت مسلمة]

اذا سمحت لي الاخت شمس أن أبين معنى الصلب مبدأياً

بل اذا سمحت أنت أذهب وأكمل حواراتك العالقة المصلوبة ,,, الا اذا كنت صديقا استعانت بك شمس وسواها لتكتب هنا مايدينك ...!!


فلنتعرف على معنى الصلب كما كان متعارفاً عليه عند اليهود والرومان الذين حاولوا صلب المسيح فنجاه الله
من المتعارف عليه عندهم أن اقامة هذه العقوبة لا تكتمل الا عند تكسير ارجل المصلوب حتى يختلط نخاع العظم بالدم مما يؤدي الى تسمم بالدم ووفاة فورية
ثم أنهم كانوا يعلمون بأن من يصلب وينجو صادق ومن عند الله ، أما من يموت على الصليب فانه كاذب والعياذ بالله
فحين الّب اليهود الحكومة الرومانية على المسيح وأصروا على صلبه كانوا يريدون اثبات انه ليس صادقاً ، فيتم بذلك اثيات أن اللعنة بمفهومهم ليست التعليق على الصليب ولكن الموت على الصليب وهذا يتوافق مع المعنى اللغوي لكلمة صلبوه ، وبذلك يكون المقصود بنفي الصلب في القرآن هو نفي موت اللعنة على الصليب ، ثم أن اليهود والنصارى يدعون ان المسيح مات على الصليب والعياذ بالله لان الموت عليه لعنة
لذلك فان نفي تعليق المسيح على الصليب ليس هو المقصود بل المقصود نفي ادعائهم بموت المسيح ملعوناً والعياذ بالله على الصليب .

نقولات لتفسيرات مشوهة ومحرفة كما اعتدنا ,,, واتهام للقرآن وتحريف فج واضح له ,,, هذا متخصر تبيانك وتعريفك لما جهلته زميلتك القاديانية يا قاسم ...!
القاديانية شمس تقول هناك في شريط آخر أننا لانقدر الله حق قدره بقولنا بما قاله القرآن وتصديقنا الجازم به _ ماقتلوه وماصلبوه ولكن شبه لهم _ وهذا جاء مكذبا للقرآن ولكلام الله الذي نفى الصلب تماما بكل مايقع تحت كلمة صلب من معاني وفي أي لغة على وجه الأرض كانت او تداولت ...!!
مالنا ولمن نفى وأثبت وغير وبدل وحرف ومعنا القرآن كتاب وكلام العليم الخبير يا قاسم ...؟؟؟
أشعر أنني احاور ملاحدة أو لادينيين !!!
مما لا شك فيه أن أحداً من العرب والوثنيين منهم بخاصة لم يكن قادراً على الجزم بقضية صلب المسيح قبل نزول القرآن الكريم ، ولولا أن القرآن الكريم قد تطرق الى هذه القضية فنفى الصلب والقتل عن السيد المسيح لاعتقد عامة المؤمنين بالقرآن الكريم بأن المسيح قد صلب فعلاً ، فأنى لهم أن يعلموا أمراً كهذا ؟؟؟؟!!!!
تعالَ نعُدْ الى الآيتين مرة أخرى (وقولهم انا قتلنا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم وان الذين اختلفوا فيه لفى شك منه ما لهم به من علم الا اتباع الظن وما قتلوه يقينا ، بل رفعه الله اليه وكان الله عزيزا حكيما)
أليس هذا نفيا صريحا واضحا قاطعا لكل ماتدعيه هنا ومن كلام الله تعالى الحق ...؟؟؟!!
المسيح عليه السلام لم يصلب أبدا بنص القرآن لا على الطريقة اليهودية ولا على الطريقة الرومانية ولا على طريقة بريل أيضا ,,, هذا الموضوع النقاش حول مصداقيته من عدمها كفر بما جاء من عند الله صريح يا قاسم ..
أراد الله لمن اختار الشر من البشر أن يذهبوا الى آخر ما يستطيعون منه حتى تقوم عليهم الحجة فيكون عقابهم عقاباً عادلاً ،وعقاب الخائن يهوذا جاء من جنس العمل الذي انتواه للمسيح فأخذ مكان مادبر له ليؤخذ ,, وعقاب اليهود جاء لسبب – ظنهم – صلب المسيح وقتله شخصياً وهم لا يعلمون أنه شبه لهم . ونرى مثل هذا الأمر تفعله الشرطة حين تريد أن تقبض على المجرم متلبساً حيث تهيء له أسباب الجريمة بالاتفاق مع الضحية لتقبض عليه في اللحظة الأخيرة متلبساً بالجرم ، لتقوم عليه الحجة في المحكمة وينال عقابه العادل .
قال تعالى : ( ... وما قتلوه يقينا ) وفي الآية التي تليها مباشرة - تقول : ( بل رفعه الله إليه ... ) فيكون السياق الترتيبي المباشر ( وما قتلوه يقيناً بل رفعه الله إليه .. ) ولكن هنا يا قاسم ان كنت لاتعلم حرف استدراك تفيد عدم تطابق المعنى الذي قبلها مع المعنى الذي بعدها ، ي أنها تنفيه ، وأحياناً تخفف صدمة المعنى الذي قبلها ، مثل ( قال لن تراني ولكن انظر الى الجبل فإن استقر مكانه فسوف تراني ) وهي متعلقة بالضمائر التي تعود على جماعتهم في مثل ( وقولهم إنا قتلنا ... وما قتلوه وما صلبوه ) ، وأما لو قال ( ولكنه ) فلن يكون لها معنى لأنه يرد على قول اليهود وادعائهم الفعل بنسبته الى أنفسهم كجماعة فكيف يُدخل الهاء التي تفيد المفرد في هذا الخطاب وهو يرد على جماعة ؟؟؟؟!!
أي أن السياق يقول ( ولكنهم شبه المسيح لهم ) ، وتم حذف ضمير الجماعة من ( ولكن ) لاقتضاء بلاغة الخطاب حيث أن وروده من قبل في أكثر من كلمة يغني عن إضافته مرة أخرى . وأما كلمة ( شبه) فهي فعل ماض مبني للمجهول ونائب الفاعل هنا محذوف تقديره (هو) وقد تم حذفه كراهة التكرار لأنه ورد قبل ذلك صريحا حيناً وضميراً مفرداً حيناً آخر وذلك في قوله ( ....المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وما قتلوه وما صلبوه...) والسياق ( وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه هو لهم ) والبلاغة هنا تقتضي عدم التكرار.
عيسى عليه السلام لم يصلب ولم يقتل ولم ينالوه ولا وجدوه أصلا بنص القرآن الحق الثابت ومن صلب يا صاحب زكريا بطرس هو من القي عليه شبهه وليس هو عليه السلام , واتبعوا ما أنزل الله تعالى في صادق الذكر الحكيم ولاتتبعوا المحرفين المأولين الذين أضلوكم وأوصولكم الى اقرار بعقيدة محرفة لايتقبلها عقل ولامنطلق وكذبتم كلام الله تعالى ,,, ولاحول ولاقوة الا بالله ...

تحياتي للموحدين

[راتانيا]

انا لا اعرف لماذا تعطون هذا الشخص الذى هو شخص واحد متعدد الاسماء هذا القدر الكبير من الاهتمام يا ماعة انتم بكم معلوماتكم واجتهادكم هذا بارك الله فيكم وفروه الى احد حقا يريد الهداية ليس لهذا ابدا انا اعرف انكم تردوا عليه لكى لا يكون له حجة علينا ولكننى اقول لا هو والف مثله يستطيع ان يقيم حجة واحدة على القراءن الكريم فهو يناقش قضية ميته ناقشها العالم منذ قديم الازل

وانا اخبره ان كان حقا يريد ان يعرق حقيقة صلب المسيح

هناك منظرة شهيرة بين فارس الامة رحمه الله احمد ديدات وقس كبير فى الولايات المتحدة الامريكية ولكن لا يحالفنى الحظ واذكر اسمه ولكن اذا اراد انا ممكن اضع رابط الموقع ولكنه موقع عادى ليس دينى وسانتظر رد الادارة اذا كان بامكانى ساضع لك رابط الموقع بعد الموافقه

فى هذة المناظرة يتم مناقشة قضية صلب المسيح من وجهة نظر القراءن ومن وجهة نظر المسيحيه

وصدقنى ستشعر بعدها كم انت ضئيل جانب هذا العالم الجليل ديدات رحمه الله رحمه واسعة بل ستجد نفسك ان ما تقوله اعتذر لك لا يتعدى التفاهات

وتحياتى لكم اخوانى وبارك الله فيكم

[الاشبيلي]

اذا سمحت لي الاخت شمس أن أبين معنى الصلب مبدأياً
لغةً ويعني الموت على صليب أو خشبة
فلنتعرف على معنى الصلب كما كان متعارفاً عليه عند اليهود والرومان الذين حاولوا صلب المسيح فنجاه الله
من المتعارف عليه عندهم أن اقامة هذه العقوبة لا تكتمل الا عند تكسير ارجل المصلوب حتى يختلط نخاع العظم بالدم مما يؤدي الى تسمم بالدم ووفاة فورية
ثم أنهم كانوا يعلمون بأن من يصلب وينجو صادق ومن عند الله ، أما من يموت على الصليب فانه كاذب والعياذ بالله
فحين الّب اليهود الحكومة الرومانية على المسيح وأصروا على صلبه كانوا يريدون اثبات انه ليس صادقاً ، فيتم بذلك اثيات أن اللعنة بمفهومهم ليست التعليق على الصليب ولكن الموت على الصليب وهذا يتوافق مع المعنى اللغوي لكلمة صلبوه ، وبذلك يكون المقصود بنفي الصلب في القرآن هو نفي موت اللعنة على الصليب ، ثم أن اليهود والنصارى يدعون ان المسيح مات على الصليب والعياذ بالله لان الموت عليه لعنة
لذلك فان نفي تعليق المسيح على الصليب ليس هو المقصود بل المقصود نفي ادعائهم بموت المسيح ملعوناً والعياذ بالله على الصليب .

يا قاسم يا من هربت من المناظرات لاتعمل نفسك تعرف كل شي انت الان وقعت نفسك في معضلة رهيبة جدااااااااااااااااااااااااا


انت هنا تقول ان المسيح عليه السلام صلب ولكن لم يمت ولم تنفذ عليه لعنة الصلب وبالتالي فأن هذا هو المقصود بالاية انه وضع على الصليب ولكن لم يمت !!!!

قال تعالى ((وقولهم انا قتلنا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم وان الذين اختلفوا فيه لفى شك منه ما لهم به من علم الا اتباع الظن وما قتلوه يقينا ، بل رفعه الله اليه وكان الله عزيزا حكيما)

كيف يتحقق قوله تعالى ولكن شبه لهم مع كون المسيح صلب على الصليب ولم يمت عليه كما تدعي انت واصحابك

هذا لأكبر دليل على ان الذي صلب على الصليب شخص آخر غير السيد المسيح

إنجيل بطرس يقول عن يسوع ما يلي: ((رأيته يبدو كأنهم يمسكون به، وقلت: ما هذا الذي أراه يا سيد ؟ هل هو أنت حقاً من يأخذون ؟.. أم أنهم يدقون قدميّ ويديّ شخص آخر؟.. قال لي المخلص.. من يُدخلون المسامير في يديه وقدميه هو البديل، فهم يضعون الذي بقي في شبهة في العار ! انظر إليّ، وانظر إليه )).

وهذا الانجيل يعود الى القرن الثاني الميلادي اقدم من الاناجيل الاربعة والتي تعود اقدم مخطوطه لها الى القرن الخامس الميلادي



وبعد هذا كله تأتي انت وتقول انه صلب اصبحتم للاسف نصارى اكثر من النصارى انفسهم

[شمس التقى]

القرآن قال ( ماصلبوه ) وأنتم معهم تقولون صلب ...!

سبحان الله ...اننا نكرر كثيراً ..ولا كأننا قلنا شيئاً أو ان كلامنا غير واضح ؟؟

ألم تقرأي موضوعي وتردي عليه ..حتى ملّ القلم من ذكر معنى الصلب ..وقد شرحته (( باللغة العربية ..باللغـــــــــة العــــــــربية .... )) !!

ألم أقل وشرحت لأصحاب العقول ولمــن يفهم اللغة العربية أن :

صلبوه : يعني مات على الصليب
أغرقوه : مات غرقاً في الماء
شنقوه : مات شنقاً

ونحن لا نقوول صلبووه بل حااولوا صلبه من كلمة (( شبّـــه )) لهم ؟؟ ماذا أشرح أكثر من ذلك لغةً بالعربية الفصحى ؟؟؟؟

ألا تميزون بين كلمة ( صلبوه : ماات على الصليب ) ( أو علّق على خشبة لا يعني انهم صلبوه ..كمن نجى من الماء لا نقوول ( أغرقووه؟؟؟ ) ومن نجى من حبل المشنقة لا نقووول شنقووه ؟؟؟؟

وسأعيد المثال للمرة الثانية أتمنى أن تفرقوا باللغة الان ما معنى الصلب والعلاقة بينه وبين كلمة ( شبه )

شخص سقط في الماء وحاول الاعداء اغراقه ..لكن سبح ونجا من الغرق ...رجع الاعداء وقاالوا ( أغرقناااه ..أغرقنااه ) فقال أحدهم : ( لم تقتلوووه ..ولم تغرقوووه ..لكن (( شبّه - تهيّأ )) لكم ..أنكم أغـــرقتووه ....
بالله عليــكم ..كيف سيتهيأ لهم أنهم أغرقووه ولم يوقعووه ( بالمــاء ) أصلاً ؟؟؟؟ وكيف سيشتبه عليهم أنهم صلبوووه لو لم يضعووه على الخشبة أصلاً ؟؟؟؟؟.
وهذااا يطاابق :

لم تقتلوه : وما قتلوووه
لم تغرقووه : لم تصلبووه

لكن ( شبه لكم ..أي ظننتم ..تهيأتم ... ) ولمااذا تهيأتم ؟؟؟؟ لانكم حاااولتـــــــم .... وكيف حاولتم ؟؟؟ وضعتووه على الخشبة ..والا فمااا تفسيرر ( شبه لهم ) ؟؟ لماذا قالها الله تعالى وهي معطوفة على الصلب ..= يعني هناااالك محاولة للصلب

=========================

أتمنى أن تراجعوا هذه الجمل بالدراسة اللغوية العربية ...

ملاحظة : أعلم أن هذا الرد خارج الموضوع لكني أرد على الأخت لكلامها ... واذا لم يوافق الاشراف بامكانه نقل المشاركة لموضوعي ( مشكورين )

==========================
==========================

[أحمد زكي]

يا شمس التقى لا نريد لغة عربية على مزاجك في أي المعاجم اللغوية صلب يعني مات و ان كان هذا معناها فما فائدتها بعد ( ما قتلوه ) ؟

[الاشبيلي]

سبحان الله ...اننا نكرر كثيراً ..ولا كأننا قلنا شيئاً أو ان كلامنا غير واضح ؟؟

ألم تقرأي موضوعي وتردي عليه ..حتى ملّ القلم من ذكر معنى الصلب ..وقد شرحته (( باللغة العربية ..باللغـــــــــة العــــــــربية .... )) !!

ألم أقل وشرحت لأصحاب العقول ولمــن يفهم اللغة العربية أن :

صلبوه : يعني مات على الصليب
أغرقوه : مات غرقاً في الماء
شنقوه : مات شنقاً

ونحن لا نقوول صلبووه بل حااولوا صلبه من كلمة (( شبّـــه )) لهم ؟؟ ماذا أشرح أكثر من ذلك لغةً بالعربية الفصحى ؟؟؟؟

ألا تميزون بين كلمة ( صلبوه : ماات على الصليب ) ( أو علّق على خشبة لا يعني انهم صلبوه ..كمن نجى من الماء لا نقوول ( أغرقووه؟؟؟ ) ومن نجى من حبل المشنقة لا نقووول شنقووه ؟؟؟؟

وسأعيد المثال للمرة الثانية أتمنى أن تفرقوا باللغة الان ما معنى الصلب والعلاقة بينه وبين كلمة ( شبه )

شخص سقط في الماء وحاول الاعداء اغراقه ..لكن سبح ونجا من الغرق ...رجع الاعداء وقاالوا ( أغرقناااه ..أغرقنااه ) فقال أحدهم : ( لم تقتلوووه ..ولم تغرقوووه ..لكن (( شبّه - تهيّأ )) لكم ..أنكم أغـــرقتووه ....
بالله عليــكم ..كيف سيتهيأ لهم أنهم أغرقووه ولم يوقعووه ( بالمــاء ) أصلاً ؟؟؟؟ وكيف سيشتبه عليهم أنهم صلبوووه لو لم يضعووه على الخشبة أصلاً ؟؟؟؟؟.
وهذااا يطاابق :

لم تقتلوه : وما قتلوووه
لم تغرقووه : لم تصلبووه

لكن ( شبه لكم ..أي ظننتم ..تهيأتم ... ) ولمااذا تهيأتم ؟؟؟؟ لانكم حاااولتـــــــم .... وكيف حاولتم ؟؟؟ وضعتووه على الخشبة ..والا فمااا تفسيرر ( شبه لهم ) ؟؟ لماذا قالها الله تعالى وهي معطوفة على الصلب ..= يعني هناااالك محاولة للصلب

=========================

أتمنى أن تراجعوا هذه الجمل بالدراسة اللغوية العربية ...

ملاحظة : أعلم أن هذا الرد خارج الموضوع لكني أرد على الأخت لكلامها ... واذا لم يوافق الاشراف بامكانه نقل المشاركة لموضوعي ( مشكورين )

==========================
==========================

شبه لهم !!!!!!!!!

خلينا نمشي خطوه خطوه


المسيح صلب بس مامتش ؟؟؟

شبه لهم بالصلب ؟؟؟؟؟؟؟


خربطه سخيفه

حبيبي

مثال اعوج

شخص سقط في الماء وحاول الاعداء اغراقه ..لكن سبح ونجا من الغرق ...رجع الاعداء وقاالوا ( أغرقناااه ..أغرقنااه ) فقال أحدهم : ( لم تقتلوووه ..ولم تغرقوووه ..لكن (( شبّه - تهيّأ )) لكم ..أنكم أغـــرقتووه ....
بالله عليــكم ..كيف سيتهيأ لهم أنهم أغرقووه ولم يوقعووه ( بالمــاء ) أصلاً ؟؟؟؟ وكيف سيشتبه عليهم أنهم صلبوووه لو لم يضعووه على الخشبة أصلاً ؟؟؟؟؟


المسيح وضع على الصليب وحاولوا صلبه لكنه لم يصلب ولم يمت وشبه لهم ذلك ولكنه سبح وقفز من فوق الخشبة وطار وسقط وهرب فنجا منهم يا حلو لو

المهم بعدين جرى بعد فترة وجيزة مات وكملت الحكاية


قسما بالله العلي العظيم انكم لاتفقهوا خمس اللغة العربية ولا واحد بالمئة من الاسلام شوية زنادقة

عليكم من الله ما تستحقون

[qassim]

السلام عليكم
الزميل قاسم الصلب لا يعني الموت بالضرورة لا في لغة العرب ولا عند الرومان الذين كانت عندهم عقوبة بعض الجنود هي الصلب لمدة معينة فإن بقي على قيد حياة أطلق سراحه. فيقال عنه انه صلب دون ان يعني موته على الصليب. هذا يعني أن نفي صلب الجندي هو نفي لتعليقه من أساسه. المصيبة أن كلامك نفسه يثبت ما أقول!

أفهم ذلك يا صديقي ولكن من المتعارف عند الرومان بالذات واليهود أنهم لا يصلبون الشخص لتعذيبه فقط بل لقتله لأنهم كانوا كما قلت سابقاً يكسرون قدمي المصلوب حتى يختلط نخاع عظمه بدمه فيموت بتسمم الدم .

أولا هذا كذب على اليهود.. فلم يكونوا يتشرطوا صلب كل نبي حتى يتأكدوا من صدقه.
لا يشترطوا صلب أي نبي أوافقك ولكنهم حين ألّبوا الحكومة الرومانية على المسيح عليه السلام تنبهوا لهذا المعيار وهو أن النبي الصادق يحميه ربه فقالوا للمسيح : اذا كنت صادقاً ومن عند الله فليخلصك وكانوا بذلك من المستهزئين فهم لم يصلبوا المسيح حتى يعلموا أنه صادق أو كاذب ، هم كانوا مكذبين أصلاً ولم يكونوا متتشككين حتى يتأكدوا لم تكن هذه هي غايتهم من صلبه ولكنهم كانوا يريدون التخلص منه فقط

ثانيا هذا أكبر دليل ان الصلب يعني التعليق وليس الموت بالضرورة. أنت تقول أن (الصلب) هو (الموت على صليب)..
حسنا استبدل كلمة (الصلب) بــــ(الموت على صليب) في اقتباسك الأخير.
جلّ من لا يسهو ، ثم أنني أوافق على أخذ معنى الصلب كما تفضلت بشرحه ولكن أنا أتكلم عن حدث خاص وهو صلب المسيح حيث أن اليهود والنصارى اتفقوا على أنه مات على الصليب ولم يدعوا بتعذيبه فقط ، لذلك فمن الأولى أن نأخذ معنى ( صلبوه ) بما ينافي فريّتهم الكبرى ألا وهي موته موت لعنة على الصليب والعياذ بالله .

(كانوا يعلمون بأن من يصلب وينجو صادق) = (كانوا يعلمون بأن من يموت على الصليب وينجو صادق)
ما معنى " يموت على الصليب وينجو " يا قاسم؟ كيف "يموت وينجو"؟
أقصد يعذب على الصليب وينجو شكراً لتنبيهي آسف


إذاً عندما ينفي الله الصلب فهو ينفي التعليق من أساسه. {مَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ} أي ما قتلوه بأي حال ولا حتى علقوه على الصليب. وأذكرك بمعنى صلب في المعجم الغني "صَلْبِهِ أَيْ إِيثَاُقُ يَدَيْهِ مَمْدُودَتَيْنِ وَرِجْلَيْهِ مَشْدُودَتَيْنِ". هذه لغة العرب كما فهما القرطبي و الطبري و ابن كثير ومن سبقهم ..وإليك نفس الرد الذي تجاهله زميلك من قبل:
أنا أكرر أنني أوافق على هذا المعنى لتعبيرات أخرى ولكن هذا المعنى لا يتناسب مع دحض أدّعاء اليهود والنصارى بأن المسيح ملعون لموته على الصليب والعياذ بالله

[qassim]

يا قاسم يا من هربت من المناظرات لاتعمل نفسك تعرف كل شي انت الان وقعت نفسك في معضلة رهيبة جدااااااااااااااااااااااااا
ماعاذ الله أن أهرب ولم أهرب ؟
على كل حال ليس لي أولوية للدفاع عن نفسي لك ما شئت !!!!!



انت هنا تقول ان المسيح عليه السلام صلب ولكن لم يمت ولم تنفذ عليه لعنة الصلب وبالتالي فأن هذا هو المقصود بالاية انه وضع على الصليب ولكن لم يمت !!!!

قال تعالى ((وقولهم انا قتلنا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم وان الذين اختلفوا فيه لفى شك منه ما لهم به من علم الا اتباع الظن وما قتلوه يقينا ، بل رفعه الله اليه وكان الله عزيزا حكيما)

كيف يتحقق قوله تعالى ولكن شبه لهم مع كون المسيح صلب على الصليب ولم يمت عليه كما تدعي انت واصحابك
فلنفترض يا أخي أن أحد الأشخاص وقع بحفرة ، وكنت أنا وأنت نشهد ذلك ، فقام أحدهم وقال :لقد قتل بهذه السقطة ، فقلنا له لم يمت ولكن شبه لك ، فهل هذا يعنى أننا قلنا ذلك لنفي موته أو لنفي سقوطه بالحفرة أساساً ؟
جاوبني أرجوك ولا تهرب مثلي حسب ما تدعي

وبعد هذا كله تأتي انت وتقول انه صلب اصبحتم للاسف نصارى اكثر من النصارى انفسهم
لا أقول أنه مات على الصليب كما يقول النصارى ولكن أقول أنه كان في غيبوبة على الصليب فقط وأنزله التلاميذ وظنوا أنه ميت فدفنوه في مدافن اليهود ( وكلنا نعرف أن مدافن اليهود تكون واسعة جداً ) مما أتاح له أن يبقى حياً ويعالج جراحه خلال ثلاث أيام ويهرب للبحث عن خراف بيت اسرائيل ( القبائل العشر التي تاهت في السبي البابلي وسكنت كشمير ) ليدعوهم الى وحدانية الله .وباختصار هذا مفهومنا .

[أحمد زكي]

طالما أنك اعترفت بان الصلب لغة لا تعني بالضرورة القتل فعلى أي أساس تقول بان (ما صلبوه ) نفي للقتل دون التعليق ؟! و لم تجب على سؤالي : ما فائدة قوله (ما صلبوه) في هذه الحالة بعد (ما قتلوه) ؟! ملحوظة : ان ادعاءك ان الصلب قد تعني الموت لا يفيدك لأ ن الصلب تعني بالضرورة التعليق فنفي الصلب هو نفي للتعليق أيضا .

[أحمد زكي]

فلنفترض يا أخي أن أحد الأشخاص وقع بحفرة ، وكنت أنا وأنت نشهد ذلك ، فقام أحدهم وقال :لقد قتل بهذه السقطة ، فقلنا له لم يمت ولكن شبه لك ، فهل هذا يعنى أننا قلنا ذلك لنفي موته أو لنفي سقوطه بالحفرة أساساً ؟
جاوبني أرجوك ولا تهرب مثلي حسب ما تدعي
.
هل يجوز في المثال السابق يا قاسم ان تقول : هو لم يسقط في الحفرة و لكن شبه لك ؟! عندما يقول الله تعالى في قرآنه الكريم : { و ما قتلوه } يمكن ان يظن انه صلب (علق )و لم يمت و لكن عندما يقول تعالى : { و ما قتلوه و ما صلبوه } فهذا نفي للقتل و نفي للتعليق أيضا .

[عبد الواحد]

الزميل قاسم تقول
أفهم ذلك يا صديقي ولكن من المتعارف عند الرومان بالذات واليهود أنهم لا يصلبون الشخص لتعذيبه فقط بل لقتله لأنهم كانوا كما قلت سابقاً يكسرون قدمي المصلوب حتى يختلط نخاع عظمه بدمه فيموت بتسمم الدم .
ثم ماذا؟
- شخص ضُرب حتى الموت... لا يعني ان الضرب هو الموت
- شخص صُلب حتى الموت .. لا يعني الن الصلب هو الموت.
..
- إذا قلت لك.. ما قتلوه وما ضربوه.. فلا تفسر ذلك على أنهم ضربوه لكنه لم يمت.
- إذا قلت لك.. ما قتلوه وما صلبوه.. فلا تفسر ذلك على أنهم صلبوه لكنه لم يمت.

فلنفترض يا أخي أن أحد الأشخاص وقع بحفرة ، وكنت أنا وأنت نشهد ذلك ، فقام أحدهم وقال :لقد قتل بهذه السقطة ، فقلنا له لم يمت ولكن شبه لك ، فهل هذا يعنى أننا قلنا ذلك لنفي موته أو لنفي سقوطه بالحفرة أساساً ؟ جاوبني أرجوك ولا تهرب مثلي حسب ما تدعي
وماذا لو قالوا له: (ما قتلوا عدنان وما أسقطوه في الحفرة ولكن شبه لهم ) فهل سقط عدنان أصلا في الحفرة؟

أنا أكرر أنني أوافق على هذا المعنى لتعبيرات أخرى ولكن هذا المعنى لا يتناسب مع دحض أدّعاء اليهود والنصارى بأن المسيح ملعون لموته على الصليب والعياذ بالله
جميل, إذاً انت لا تطعن في فهم الطبري والقرطبي وابن كثير لغلة العرب... لكنك تقول الآن ان نفي الصلب في الآية التي تتحدث عن المسيح هو نفي لابد أن: ("يتناسب مع دحض أدّعاء اليهود والنصارى بأن المسيح ملعون لموته على الصليب") وتقول أيضاً ("من الأولى أن نأخذ معنى ( صلبوه ) بما ينافي فريّتهم الكبرى ألا وهي موته موت لعنة على الصليب والعياذ بالله").

المفاجأة يا عزيزي ان النصارى تؤمن ان المسيح صار لعنة لمجرد تعليقه على الصليب! والدليل على ذلك في :
رسالة بولس الى اهل غلاطية ( 3: 13 المسيح افتدانا من لعنة الناموس اذ صار لعنة لاجلنا لانه مكتوب ملعون كل من علّق على خشبة)

ماذا نستنتج من هذا العدد؟
- ان بولس الكذاب يدعي ان المسيح لعنة!
- ويذكر ان هناك قاعدة في الكتب السابقة تقول: ملعون كل من علّق على خشبة !
هذا هو إيمانهم وهم وسعداء به ولا غرابة.. فقد سبوا الله من قبل !

الآن يا قاسم تذكر ما ألزمت به نفسك واجب بكل صدق: هل سينفي القرآن قولهم.. بنفي الموت فقط أم بنفي التعليق؟

[اخت مسلمة]

فلنفترض يا أخي أن أحد الأشخاص وقع بحفرة ، وكنت أنا وأنت نشهد ذلك ، فقام أحدهم وقال :لقد قتل بهذه السقطة ، فقلنا له لم يمت ولكن شبه لك ، فهل هذا يعنى أننا قلنا ذلك لنفي موته أو لنفي سقوطه بالحفرة أساساً ؟
جاوبني أرجوك ولا تهرب مثلي حسب ما تدعي

ياعيني ياعيني على العبقرية ... وعلى اللغة العربية ....!!
لننظر معا في الآية بعين العقل والفهم السليم للغة والسياق ::

قال تعالى :(وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا بَلْ رَفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا)
لا أظن أن هناك أوضح ولا أجلى من هذا الترتيب والسياق والمعاني والتأكيد عليها في هذه الآيات ......!
لنأخذ منها بعض الفوائد اللغوية والاساليب العربية ...
1:) تقديم القتل على الصلب في الآية ليس للترتيب ...كما هو واضح بل له أسباب عديدة يقتضيها المقام وسياق القول
2:) ليس هناك ما يلزم المتكلم بذكر الأمور بحسب التسلسل الزمني لحدوثها إلا إذا أراد هو ذلك لمقتضى المقام وسياق القول.
3:) إذا أردت أن تبين أسباب هذا التقديم أو ذاك فإنه لا يصح الاكتفاء بالقول إنه قدم هذه الكلم للعناية بها والاهتمام دون تبيين مواطن هذه العناية وسبب هذا التقديم.
لنرى الآن دلالات الكلمات التي لونتها لك في الآية ..
ذكر القتل بدأ به في معرض ردّه على قولهم السابق من أنّهم قتلوا المسيح عليه السلام فناسب أن يبدأ بتفنيد هذا الزعم بما يناسبه ومن جنس الزعم هذا , فلما قالوا: "إنّا قتلنا المسيح " بدأ بتفنيد هذا الزعم فقال : " وما قتلوه " .
ثمّ زاد الأمر توضيحا أنهم ما صلبوه لزعمهم أنّ الصلب كان وسيلة القتل , ففنّد هذا الزعم لتأكيد عدم قتله بأي وسيلة كانت , لا بصلب ولا بغيره , ثمّ وضّح حقيقة مصيره عليه السلام , فقال " بل رفعه الله إليه ".
لنرتب الآن ...
@ زعم اليهود وقالوا إنا قتلنا عيسى بن مريم , وأشاعوه , فرد عليهم ربنا عز وجل مكذبًا ولهم وزعمهم , فقال : " وما قتلوه " فنفى الله تعالى أن يكونوا قتلوه .
@ ولما كانت الفرية التي أراد ربنا عز وجل دحرها هي قتل عيسى عليه السلام , بدأ بقوله " وما قتلوه " ردًا على أصل زعمهم , ومشاكلة لكلامهم ,ومناسبة للحال والمقام والسياق.
@ ثم نفي القتل لازم منه نفي الصلب المتقدم عليه هنا , ووجه :
أن اليهود لما خرجوا لقتل عيسى عليه السلام , أحاطوا به في بيت مع نفرٍ من حواريه , ( قيل اثنا عشر وقيل ثلاثة عشر وقيل سبعة عشر وقيل تسعة عشر ) , فلما دخلوا عليهم شُبه لهم أي : رأوا أن الكل على شكل وشبه وصورة عيسى فلم يعرفوه , وقيل رأوا رجلًا
على شكل عيسى - وكان قد أُلقي عليه شبه عيسى - على شكل عيسى - وكان قد أُلقي عليه شبه عيسى -فعلى الأول أخذوا رجلًا من الحواريين ( الجمع الملقى عليه شبه عيسى ) ,وعلى الثاني أخذوا الرجل الذي شُبه لهم أنه عيسى , فقتلوة , وهم شاكون فيه أنه عيسى حتى قال بعضم الوجه وجه عيسى والجسد ليس بجسد عيسى , ومن هنا وقع لهم الخلاف في قتل عيسى , منهم من قال : قتلناه , ومنهم من قال : لا .
وهذا قوله : " ولكن شبه لهم ........ " .
فعندما قتلوا الرجل الذي رأوه أنه عيسى كانوا في شك منه : هل هو عيسى أم لا ؟
فالواقع منهم أولًا هو القتل , فلما ادّعوا بمقتضاه قتلَ عيسى قال الله : " وما قتلوه " .
ولما وقع منهم القتل دون صلب كان نفي القتل نفيًا للصلب ....
فإن قلتَ : ولم قال تعالى : " وما صلبوه " إن كان نفي القتل يلزم منه نفي الصلب ؟
له وجهان ..:
الأول : أن قول الله تعالى : " وما صلبوه " إجابة على توهم مضمر من السامع .
والتقدير : فإن قال متوهمٌ ما قتلوه لكن ربما صلبوه دون قتل , قلنا : " وما صلبوه " .
الثاني : أنه ورد في بعض الروايات أنهم بعد قتلهم لمن شُبه لهم , وكانوا في شك من كونه عيسى صلبوه أيامًا على خشبة , ولكن وضعوا عنده حرسًا يدفع الناس عنه حتى لا يكتشف أنه ليس بعيسى , فلما ادعوا صلبهم لعيسى بعد قتله قال تعالى : " وما صلبوه " .
فهذه الرواية دالة على أنهم قتلوا أولًا ثم صلبوا وافق ذلك عادتهم أو خالفها ,فناسب أن ينفي الله تعالى الأحداث طبقًا لادعائهم فعلها فهم ادّعوا أنهم قتلوه ثم صلبوه فقال تعالى : " وما قتلوه وما صلبوه " .

سلاما ....!

تحياتي للموحدين

[الاشبيلي]

ماعاذ الله أن أهرب ولم أهرب ؟
على كل حال ليس لي أولوية للدفاع عن نفسي لك ما شئت !!!!!



فلنفترض يا أخي أن أحد الأشخاص وقع بحفرة ، وكنت أنا وأنت نشهد ذلك ، فقام أحدهم وقال :لقد قتل بهذه السقطة ، فقلنا له لم يمت ولكن شبه لك ، فهل هذا يعنى أننا قلنا ذلك لنفي موته أو لنفي سقوطه بالحفرة أساساً ؟
جاوبني أرجوك ولا تهرب مثلي حسب ما تدعي

لا أقول أنه مات على الصليب كما يقول النصارى ولكن أقول أنه كان في غيبوبة على الصليب فقط وأنزله التلاميذ وظنوا أنه ميت فدفنوه في مدافن اليهود ( وكلنا نعرف أن مدافن اليهود تكون واسعة جداً ) مما أتاح له أن يبقى حياً ويعالج جراحه خلال ثلاث أيام ويهرب للبحث عن خراف بيت اسرائيل ( القبائل العشر التي تاهت في السبي البابلي وسكنت كشمير ) ليدعوهم الى وحدانية الله .وباختصار هذا مفهومنا .

بسم الله

انت قلت انك لم تهرب

فماذا تسمي عدم ردك هنا

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=19739&page=2


ولك ان تدخل على هذا الرابط وتحاورني بما كتبت انا هنا ايضا

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=20973


لنرى انك لاتهرب


انت قلت التالي

فلنفترض يا أخي أن أحد الأشخاص وقع بحفرة ، وكنت أنا وأنت نشهد ذلك ، فقام أحدهم وقال :لقد قتل بهذه السقطة ، فقلنا له لم يمت ولكن شبه لك ، فهل هذا يعنى أننا قلنا ذلك لنفي موته أو لنفي سقوطه بالحفرة أساساً ؟
جاوبني أرجوك ولا تهرب مثلي حسب ما تدعي

تمام انا وانت متفقين انه وقع في الحفرة

قال احدهم انه قتل : بنى افتراضة على اي اساس اما انه ( رأى جثته واقعه في الحفرة )

ام انه قدر (عمق الحفرة ) فافترض موته

انا وانت قلنا له انه لم يمت ولكن شبه لك : بنينا افتراضنا على اساس

اننا لم نرى جثته في الحفرة بأشتراط ان ( احدهم ذاك) لم يرى الجثه وكان افتراضة من خلال عمق الحفرة

اما اذا كان قد رأى الجثة هامده تحت وقال لقد قتل

فلا يحق لنا ان نقول لا انه شبه لك على اي اساس شبه وكيف علمنا بذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


فهل هذا يعنى أننا قلنا ذلك لنفي موته أو لنفي سقوطه بالحفرة أساساً ؟
جاوبني أرجوك ولا تهرب مثلي حسب ما تدعي

حقيقتا نحن لن نستطيع ان ننفي موته للاسباب التي ذكرتها لك آنفا

فمثالك للاسف غير عملي وبعيد كل البعد عن الواقع


لا أقول أنه مات على الصليب كما يقول النصارى ولكن أقول أنه كان في غيبوبة على الصليب فقط وأنزله التلاميذ وظنوا أنه ميت فدفنوه في مدافن اليهود ( وكلنا نعرف أن مدافن اليهود تكون واسعة جداً ) مما أتاح له أن يبقى حياً ويعالج جراحه خلال ثلاث أيام ويهرب للبحث عن خراف بيت اسرائيل ( القبائل العشر التي تاهت في السبي البابلي وسكنت كشمير ) ليدعوهم الى وحدانية الله .وباختصار هذا مفهومنا


انت لاتقول انه مات على الصليب كما يقول انه النصارى ولكنك تقول انه صلب واتفقت معهم بأهم مبدأ عقائدي معهم وهو حدوث الصلب وهي اساس عقيدة النصارى


انت تقول انه كان في غيبوبه بسبب الضرب المبرح والصلب : هنا انت تحقق مبادىء من عقائد النصارى

انه صلب وانه عذب وتنفي موته على الصليب وتؤمن بموته بعد ذلك اي تتفق معهم في ثلاث امور وتختلف معهم في امر واحد وهو الموت على الصليب


وتختلف مع المسلمين في انه لم ينجى منهم وانه صلب وانه لم يرفع حي وانه مات



ثم تقول وأنزله التلاميذ وظنوا أنه ميت فدفنوه في مدافن اليهود ( وكلنا نعرف أن مدافن اليهود تكون واسعة جداً ) مما أتاح له أن يبقى حياً ويعالج جراحه خلال ثلاث أيام ويهرب للبحث عن خراف بيت اسرائيل


على اي مصدر بنيت قولك وكلامك حقيقتا لم ارى في اي مصدر ماتقوله انت

انت حقيقتا تشابه النصارى كثير

1- انتم تؤمنون انهم قبضوا عليه

والنصارى تقول
14: 45 فجاء للوقت و تقدم اليه قائلا يا سيدي يا سيدي و قبله

14: 46 فالقوا ايديهم عليه و امسكوه

14: 47 فاستل واحد من الحاضرين السيف و ضرب عبد رئيس الكهنة فقطع اذنه

14: 48 فاجاب يسوع و قال لهم كانه على لص خرجتم بسيوف و عصي لتاخذوني

14: 49 كل يوم كنت معكم في الهيكل اعلم و لم تمسكوني و لكن لكي تكمل الكتب مرقس


والله تعالى يقول (( إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ اذْكُرْ نِعْمَتِي عَلَيْكَ وَعَلى وَالِدَتِكَ إِذْ أَيَّدْتُكَ بِرُوحِ الْقُدُسِ تُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلًا وَإِذْ عَلَّمْتُكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالْإِنْجِيلَ وَإِذْ تَخْلُقُ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ بِإِذْنِي فَتَنْفُخُ فِيهَا فَتَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِي وَتُبْرِئُ الْأَكْمَهَ وَالْأَبْرَصَ بِإِذْنِي وَإِذْ تُخْرِجُ الْمَوْتَى بِإِذْنِي وَإِذْ كَفَفْتُ بَنِي إِسْرَائِيلَ عَنْكَ إِذْ جِئْتَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ فَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ إِنْ هَذَا إِلَّا سِحْرٌ مُبِينٌ (110) المائدة

الله يقول انه كفف بني اسرائيل عنه وانهم لم يلمسوه ونجاه منهم وهذه نعمه من الله له وانتم تأتون وتقولون كما تقول النصارى انهم قبضوا عليه وبالتالي ضربوه واستهزؤا به وسخروا منه

2- انتم تؤمنون انه صلب

والنصارى تقول

15: 20 و بعدما استهزاوا به نزعوا عنه الارجوان و البسوه ثيابه ثم خرجوا به ليصلبوه

15: 21 فسخروا رجلا مجتازا كان اتيا من الحقل و هو سمعان القيرواني ابو الكسندرس و روفس ليحمل صليبه

15: 22 و جاءوا به الى موضع جلجثة الذي تفسيره موضع جمجمة

15: 23 و اعطوه خمرا ممزوجة بمر ليشرب فلم يقبل

15: 24 و لما صلبوه اقتسموا ثيابه مقترعين عليها ماذا ياخذ كل واحد

15: 25 و كانت الساعة الثالثة فصلبوه مرقس



والله يقول ((وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا (157) النساء


3- تتشاركون مع النصارى انه مات وان اختلف الزمان


النصارى تقول



15: 43 جاء يوسف الذي من الرامة مشير شريف و كان هو ايضا منتظرا ملكوت الله فتجاسر و دخل الى بيلاطس و طلب جسد يسوع

15: 44 فتعجب بيلاطس انه مات كذا سريعا فدعا قائد المئة و ساله هل له زمان قد مات مرقس

والله يقول جل وعلى

بَلْ رَفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا (158) وَإِنْ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ إِلَّا لَيُؤْمِنَنَّ بِهِ قَبْلَ مَوْتِهِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكُونُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا (159) النساء


يتبع..............

[الاشبيلي]

لا أقول أنه مات على الصليب كما يقول النصارى ولكن أقول أنه كان في غيبوبة على الصليب فقط وأنزله التلاميذ وظنوا أنه ميت فدفنوه في مدافن اليهود ( وكلنا نعرف أن مدافن اليهود تكون واسعة جداً ) مما أتاح له أن يبقى حياً ويعالج جراحه خلال ثلاث أيام ويهرب للبحث عن خراف بيت اسرائيل ( القبائل العشر التي تاهت في السبي البابلي وسكنت كشمير ) ليدعوهم الى وحدانية الله .وباختصار هذا مفهومنا

بنيت افتراضك على ايه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ولكن أقول أنه كان في غيبوبة على الصليب فقط اين الدليل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


وأنزله التلاميذ وظنوا أنه ميت فدفنوه في مدافن اليهود ( وكلنا نعرف أن مدافن اليهود تكون واسعة جداً ) مما أتاح له أن يبقى حياً ويعالج جراحه خلال ثلاث أيام سبحان الله دليل نصراني آخر



15: 46 فاشترى كتانا فانزله و كفنه بالكتان و وضعه في قبر كان منحوتا في صخرة و دحرج حجرا على باب القبر

15: 47 و كانت مريم المجدلية و مريم ام يوسي تنظران اين وضع

16: 1 و بعدما مضى السبت اشترت مريم المجدلية و مريم ام يعقوب و سالومة حنوطا لياتين و يدهنه

16: 2 و باكرا جدا في اول الاسبوع اتين الى القبر اذ طلعت الشمس

16: 3 و كن يقلن فيما بينهن من يدحرج لنا الحجر عن باب القبر

16: 4 فتطلعن و راين ان الحجر قد دحرج لانه كان عظيما جدا

16: 5 و لما دخلن القبر راين شابا جالسا عن اليمين لابسا حلة بيضاء فاندهشن مرقس


ويهرب للبحث عن خراف بيت اسرائيل ( القبائل العشر التي تاهت في السبي البابلي وسكنت كشمير ) ليدعوهم الى وحدانية الله


كشمير

يتبع..........

[الاشبيلي]

بسم الله

يقول القاديانيون ان المسيح لم يمت في فلسطين

وانه مات في كشمير



لا أقول أنه مات على الصليب كما يقول النصارى ولكن أقول أنه كان في غيبوبة على الصليب فقط وأنزله التلاميذ وظنوا أنه ميت فدفنوه في مدافن اليهود ( وكلنا نعرف أن مدافن اليهود تكون واسعة جداً ) مما أتاح له أن يبقى حياً ويعالج جراحه خلال ثلاث أيام ويهرب للبحث عن خراف بيت اسرائيل ( القبائل العشر التي تاهت في السبي البابلي وسكنت كشمير ) ليدعوهم الى وحدانية الله .وباختصار هذا مفهومنا .

المسيح عيسى ابن مريم مات وقبره موجودا في الهند: سليم الجابي


المسيح بعد أن أنقذه ربّه من الموت على خشبة الصليب عالج تلاميذه جروحَ يديه ورجليه فشُفيَ وهاجر من فلسطين عن طريق دخوله سوريا ووصوله إلى نصيبين ومن ثمّ توجّه إلى العراق فبشّر ما تبقّى هناك من اليهود

هذا وإنَّ ميرزا غلام أحمد عليه السلام قد صرّح في مؤلّفاته بأنَّ الله تعالى أخبره بأنَّ جسد المسيح عليه السلام لم يفنى حتى يومنا هذا وذلك بسب أنَّ تراب تلك المنطقة مالح يحفظ الأجساد المدفونة فيه.وتحدّى الكنيسة أن يقوموا بكشف القبر المذكور وليتأكّدوا من مصداقيّة ما تحدّاهم به الميرزا عليه السلام.وهو القبر المحفور على جبهة البناء المقام عليه اسم المسيح باللغة العبرانيّة وهو (يوز آصف)

مقتطفات من مقال للكاتب القادياني سليم الجابي


أدلة القاديانية على ذلك

لايوجد لهم دليل واحد

وانما آية في سورة المؤمنون فسروها كغيرها على هواهم


وَجَعَلْنَا ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ آَيَةً وَآَوَيْنَاهُمَا إِلَى رَبْوَةٍ ذَاتِ قَرَارٍ وَمَعِينٍ (50) المؤمنون

حقيقتا لا اعرف ما العلاقة

هل يقصدون ان ربوة ذات قرار معين هي اعالى جبال كشمير

من اين علموا ذلك

اها من خلال الوحي الذي تلقاه الميرزا !!!

ولقد قرأت كتابكم المسمى المسيح الناصري في الهند

ولم اجد فيه اي دليل عملي وبأذن الله سوف افنده بالكامل قريبا


فعلا ادلتكم مهزلة


تحياتي

[qassim]

المفاجأة يا عزيزي ان النصارى تؤمن ان المسيح صار لعنة لمجرد تعليقه على الصليب! والدليل على ذلك في :
رسالة بولس الى اهل غلاطية ( 3: 13 المسيح افتدانا من لعنة الناموس اذ صار لعنة لاجلنا لانه مكتوب ملعون كل من علّق على خشبة)

ماذا نستنتج من هذا العدد؟
- ان بولس الكذاب يدعي ان المسيح لعنة!
- ويذكر ان هناك قاعدة في الكتب السابقة تقول: ملعون كل من علّق على خشبة !
هذا هو إيمانهم وهم وسعداء به ولا غرابة.. فقد سبوا الله من قبل ![/color]

بارك الله فيك !
كلامك درر يا أخ عبد الواحد !
مابالكم ؟
ان النصارى لا يقولون انه علق فقط بل يقولون انه مات على الصليب ثم دفن وتعذب في جهنم لثلاثة ايام حتى يفتديهم الم تسمع بذلك ؟
ولا يعتبرون عذابه على الصليب كافيا لفدائهم بل دخوله جهنم لثلاثة أيام والعياذ بالله هو ما تعتمد عليه عقيدة الفداء

[qassim]

ياعيني ياعيني على العبقرية ... وعلى اللغة العربية ....!!
لننظر معا في الآية بعين العقل والفهم السليم للغة والسياق ::

قال تعالى :(وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا بَلْ رَفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا)
لا أظن أن هناك أوضح ولا أجلى من هذا الترتيب والسياق والمعاني والتأكيد عليها في هذه الآيات ......!
لنأخذ منها بعض الفوائد اللغوية والاساليب العربية ...
1:) تقديم القتل على الصلب في الآية ليس للترتيب ...كما هو واضح بل له أسباب عديدة يقتضيها المقام وسياق القول
2:) ليس هناك ما يلزم المتكلم بذكر الأمور بحسب التسلسل الزمني لحدوثها إلا إذا أراد هو ذلك[color="red"]
ن
هل لك ان تبين لنا ماهي مقتضيات السياق لنتنور ؟

[مشرف 3]

الزميل القادياني ستتأدب في حوارك مع الإخوة أو سأُلزمك بطريقتي

فلا تجمعنَّ عليك جهلا وسوء أدب

[اخت مسلمة]

هل لك ان تبين لنا ماهي مقتضيات السياق لنتنور ؟

بس هيـــــك ... عراسي بس تتنور ويزيل الله الغشاوة عن عقلك وقلبك ....!!


تقديم القتل على الصلب في الآية ليس للترتيب ...كما هو واضح بل له أسباب عديدة يقتضيها المقام وسياق القول

أفتح مداركك يا قاسم وانظر معي للآية ابتداء ...:
قال تعالى :(وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا بَلْ رَفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا)

أولا ياقاسم :العطف بالواو لا يفيد الترتيب، تقول صمت شعبان ورمضان كما تقول صمت رمضان وشعبان، فلا يفهم من الواو بالضرورة ترتيب، بل مطلق الجمع. وإن قصد ترتيب معين فلوجه بلاغي، وقد لا يكون ترتيبا زمنيا.
ثانيا: عطف السلوب أو المنفيات لا يعقل معه الترتيب الزمني، فلو قلت: لم ألعب كرة، ولم أذهب إلى البحر، ثم سألك سائل: أيهما لم تفعل أولا؟ فاعلم أنه أحمق أو مجنون. والقرآن الكريم ينفي القتل وينفي الصلب، فكيف يجوز ترتيب ما لم يحدث...؟؟؟؟
ثالثا: لو كان ثمة ترتيب لفظي بلاغي، فقد أتى به القرآن، وقد نفى القتل أولا ثم احتاط لمثل هذا الأحمق، فقد يأتي كافر مثله ليقول نعم هو لم يقتل بل صلب فقط، أو صلب فمات ثم قام من الأموات كما يزعمون لعنهم الله، فيكون بقيامته غير مقتول، (ولعل شيطانهم هذا مات موتا إكلينيكيا)، فنفي القتل لا ينفي الصلب، لذا ذكر الله تعالى نفي الصلب بعد نفي القتل درءًا لمثل تلك الفرية. ونفي الأعظم لا ينفي الأقل.
هذا هو التفصيل مبنيا على ما يقتضيه سياق الكلام ...
وخذ هذه الفائدة الطيبة عل الله يمن عليك بالاسلام وتدعو لي بظهر الغيب دعوة تستجاب ... لايعظم على اللهع شيئ سبحانه وتعالى ..!
جاء في كتاب التعبير القرآني للدكتور فاضل السامرائي (صفحة 49 - 74):

"إن تقديم الألفاظ بعضها على بعض له أسباب عديدة يقتضيها المقام وسياق القول، يجمعها قولهم: إن التقديم إنما يكون للعناية والاهتمام. فما كانت به عنايتك أكبر قدمته في الكلام. والعناية باللفظة لا تكون من حيث أنها لفظة معينة بل قد تكون العناية بحسب مقتضى الحال. ولذا كان عليك أن تقدم كلمة في موضع ثم تؤخرها في موضع آخر لأن مراعاة مقتضى الحال تقتضي ذاك. والقرآن أعلى مثل في ذلك فإنا نراه يقدم لفظة مرة ويؤخرها مرة أخرى على حسب المقام. فنراه مثلاً يقدم السماء على الأرض ومرة يقدم الأرض على السماء ومرة يقدم الإنس على الجن ومرة يقدم الجن على الإنس ومرة يقدم الضر على النفع ومرة يقدم النفع على الضر كل ذلك بحسب ما يقتضيه القول وسياق التعبير.
فإذا أردت أن تبين أسباب هذا التقديم أو ذاك فإنه لا يصح الاكتفاء بالقول إنه قدم هذه الكلم للعناية بها والاهتمام دون تبيين مواطن هذه العناية وسبب هذا التقديم."

ودومـــــــا تذكر قول الله عز وجل العليم الخبير في نهاية الآية : " بل رفعه الله إليه "

سلاما ..!

تحياتي للموحدين

[qassim]

باختصار انك قد اخترت اسلوبا لا يجعلني استمع لكلامك أو حتى أنظر اليه نظرة فاحصة لأنه مليء بأقذع الالفاظ والسباب والشتم
في واقع الحال أنا مسلم وأعرف أساليبكم وفنكم في السب ولكن بالله عليك اذا ناقشت نصرانيا أو صاحب أي ديانه غير الاسلام فلا تتكلمي معه بهذه الطريقه لأنك بذلك تشوهين ديننا الحنيف
اذا اردت أن تتكلمي بأدب عن المسيح الموعود عليه السلام انا حاضر لك ولغيرك وهذا واجبي .

[اخت مسلمة]

باختصار انك قد اخترت اسلوبا لا يجعلني استمع لكلامك أو حتى أنظر اليه نظرة فاحصة لأنه مليء بأقذع الالفاظ والسباب والشتم
في واقع الحال أنا مسلم وأعرف أساليبكم وفنكم في السب ولكن بالله عليك اذا ناقشت نصرانيا أو صاحب أي ديانه غير الاسلام فلا تتكلمي معه بهذه الطريقه لأنك بذلك تشوهين ديننا الحنيف
اذا اردت أن تتكلمي بأدب عن المسيح الموعود عليه السلام انا حاضر لك ولغيرك وهذا واجبي .

( ابتسامـــــــــــــة )
سبحــــــان الله أين الهجوم في المداخلة ....؟؟؟
أين السب والشتم ...؟؟؟
عمومــــــــــــا لاعليك أعلم أن الموضوع هكذا كبر على مدارك عقلك لذا اختصرته لك في الأعلى .....

القــــــــــــــــادياني اللي بعده ....

تحياتي للموحدين

[qassim]

بنيت افتراضك على ايه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

على ان كل العالم (أقصد العالم المتحضر) يعرف أن المسيح لم يرفع بجسده ( كما تدعون ) ولم يمت على الصليب ثم يرفع بجسد جلالي (كما يقول النصارى ) ، والسواد الاعظم من لنصارى تركوا هذه الديانه بعد رؤية البحوث المثبته علميا ، وقبر المسيح في ولاية كشمير وبالتحديد في حارة خانيار وللتحديد أكثر في موضع سرينغر

أما بالنسبه لكم أريد دليلا ماديا (كما أتيت أنا بدليل مادي على موت المسيح ) اريد دليلا ماديا على رفعه
اثبتوا ذلك !!!

ولكن أقول أنه كان في غيبوبة على الصليب فقط اين الدليل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

نزول الدم والماء من جسد المسيح حين طعنه أحد الجنود دليل على أنه كان ما يزال على قيد الحياة


وأنزله التلاميذ وظنوا أنه ميت فدفنوه في مدافن اليهود ( وكلنا نعرف أن مدافن اليهود تكون واسعة جداً ) مما أتاح له أن يبقى حياً ويعالج جراحه خلال ثلاث أيام سبحان الله دليل نصراني آخر
قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْا إِلَى كَلِمَةٍ سَوَاء بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلاَّ نَعْبُدَ إِلاَّ اللَّهَ وَلاَ نُشْرِكَ بِهِ شَيْئًا وَلاَ يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضًا أَرْبَابًا مِّن دُونِ اللَّهِ فَإِن تَوَلَّوْا فَقُولُواْ اشْهَدُواْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ
كمان مش معقول كتاب كامل يكون محرف أكيد ستجد بعض الحق فيه ركزلك حبه !!

وهاك الدليل على أن بعض الكتاب ما زال محفوظا ، يقول تعالى :(الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالإِنجِيلِ)

[qassim]

( ابتسامـــــــــــــة )
سبحــــــان الله أين الهجوم في المداخلة ....؟؟؟
أين السب والشتم ...؟؟؟
يا سلام هالكلام

وقد نفى القتل أولا ثم احتاط لمثل هذا الأحمق، فقد يأتي كافر مثله


القــــــــــــــــادياني اللي بعده ....

ليتك تتخلصين مني أولا

[qassim]

الزميل القادياني ستتأدب في حوارك مع الإخوة أو سأُلزمك بطريقتي

فلا تجمعنَّ عليك جهلا وسوء أدب

لو سمحت تكلموا معي بأدب لأنني لم اسئ الى أحد بل تحملت الاساءة مرارا حتى موضوعي الذي كتبته ( الدجال في فكر الجماعه الاسلاميه الاحمديه ) تم شطبه هل هذا عدل ؟؟؟؟؟

ولماذا تمنعوننا من نشر الروابط والى غير ذلك بينما الجميع يسب ويشتم من على منبركم المفروض أن لا تشوهوا صورة ديننا الحنيف

(وَيْلٌ لِّلْمُطَفِّفِينَ * الَّذِينَ إِذَا اكْتَالُواْ عَلَى النَّاسِ يَسْتَوْفُونَ *وَإِذَا كَالُوهُمْ أَو وَّزَنُوهُمْ يُخْسِرُونَ)
تحروا الصدق رجاءا ولا تكيلوا بمكيالين

[اخت مسلمة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخت مسلمة مشاهدة المشاركة
وقد نفى القتل أولا ثم احتاط لمثل هذا الأحمق، فقد يأتي كافر مثله

( ابتســـــــــامة )
يكـــــــاد المريب يقول خذوني ...!!
أنــــــا كنت أبين السياق الذي طلبته ... لم أخذت الكلام على نفسك ...؟؟


عندك قدرة على الحوار تفضل ... لاقدرة لك ( كما أصبح معلوما ) تنحى وأتنـــــــا بكبير لكم يقوى على الفهم والحوار العلمي المنهجي حول معتقده ...

القــــــــــــــــادياني اللي بعده ....


تحياتي للموحدين

[qassim]

أفهم أنه ليس لكم قدرة سوى السب والشتم ؟؟؟

هل أفلستم ؟؟؟

اللهم قد بلغت اللهم فاشهد

[اخت مسلمة]

المطلـــــــوب قادياني بهذه المواصفات :

معتقــــــــدا بنبيه تمام الاعتقاد
قادرا على رد الشبهات ( التي هي عبارة معتقد الغلام كاملا )
لديه علم لغوي وشرعي اسلامي
عنده دليل صحيح على صدق نبيه ويستطيع طرحه والنقاش حوله
يفهم مايكتب له

الى حين وجوده ... فليس علينا نقاش الجهلة ..

القــــــــــــــــادياني اللي بعده ....


تحياتي للموحدين

[الاشبيلي]

بسم الله الرحمن الرحيم

طبعا انا اؤيد كلام الاخت مسلمة عدم محاورة المراوغين ولكن ؟؟؟؟؟؟ لابد من الحوار في بعض الاحيان حتى نفحم هؤلاء المدعين للاسف


زميلنا قاسم كعادته يرمي بالاوهام ليثبت الاوهام

يقول في رده على ماقلت انا

بنيت افتراضك على ايه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ طبعا على ان المسيح مات في كشمير


على ان كل العالم (أقصد العالم المتحضر) يعرف أن المسيح لم يرفع بجسده ( كما تدعون ) ولم يمت على الصليب ثم يرفع بجسد جلالي (كما يقول النصارى ) ، والسواد الاعظم من لنصارى تركوا هذه الديانه بعد رؤية البحوث المثبته علميا ، وقبر المسيح في ولاية كشمير وبالتحديد في حارة خانيار وللتحديد أكثر في موضع سرينغر

أما بالنسبه لكم أريد دليلا ماديا (كما أتيت أنا بدليل مادي على موت المسيح ) اريد دليلا ماديا على رفعه
اثبتوا ذلك !!!


كل العالم المتحضر اهلا سيادة الرئيس جورج دبليو بوش

تقول يعرف أن المسيح لم يرفع بجسده ( كما تدعون ) ولم يمت على الصليب ممكن الدليل على ماتقول ومن تقصد بالعالم المتحضر ؟؟؟؟؟


والسواد الاعظم من لنصارى تركوا هذه الديانه بعد رؤية البحوث المثبته علميا

الله اكبر زميلنا يقول ان النصارى آمنوا بوجود قبر المسيح في كشمير !!!!!!!! اي مهزلة هذه واين الدليل


ويستطرد قائلا

وقبر المسيح في ولاية كشمير وبالتحديد في حارة خانيار وللتحديد أكثر في موضع سرينغر

سبحان الله نبي الاسلام محمد عليه افضل الصلاة والتسليم لم يعلم ان عيسى عليه السلام مقبور في كشمير وسيادة الميرزا غلام يعلم وكيف علم

وما هي علامات وادلة ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ رؤيا رأها في منامه


ثم يتحدانا ويقول

أما بالنسبه لكم أريد دليلا ماديا (كما أتيت أنا بدليل مادي على موت المسيح ) اريد دليلا ماديا على رفعه
اثبتوا ذلك !!!

اقول له انت عبيط والا بتستعبط

انت لم تاتي بذرة دليل على موت المسيح فلا تكذب على نفسك وتمنيها

ام انه رفع فأنه بصريح القرآن والسنة ولا تأويل لذلك

كذلك ذكر الاناجيل الغير معترف بها برفعة كأنجيل بطرس وبرنابا وغيرها

فهذه اكبر ادلة على رفعه

اما موته في كشمير لم يذكرها اي كتاب الا رسائل الهلوسة التي اكتتبها الميرزا غلام فويل له مما كتبته يمينه



المهم ثم قلت ان

ولكن أقول أنه كان في غيبوبة على الصليب فقط اين الدليل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


فرد الزميل على ذلك


نزول الدم والماء من جسد المسيح حين طعنه أحد الجنود دليل على أنه كان ما يزال على قيد الحياة



والله ثم والله قبل ما اتكلم عن هذه النقطة باسهاب اقول انها قمة المهزلة ليش باقولها باليمني ليش الدم والماء لاينزل من الميت انت تتكلم بجد !!! اكيد تمزح

ثم انا قلت التالي

وأنزله التلاميذ وظنوا أنه ميت فدفنوه في مدافن اليهود ( وكلنا نعرف أن مدافن اليهود تكون واسعة جداً ) مما أتاح له أن يبقى حياً ويعالج جراحه خلال ثلاث أيام سبحان الله دليل نصراني آخر

فرد الزميل


قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْا إِلَى كَلِمَةٍ سَوَاء بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلاَّ نَعْبُدَ إِلاَّ اللَّهَ وَلاَ نُشْرِكَ بِهِ شَيْئًا وَلاَ يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضًا أَرْبَابًا مِّن دُونِ اللَّهِ فَإِن تَوَلَّوْا فَقُولُواْ اشْهَدُواْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ
كمان مش معقول كتاب كامل يكون محرف أكيد ستجد بعض الحق فيه ركزلك حبه !!



بس النصارى يقولوا
15: 43 جاء يوسف الذي من الرامة مشير شريف و كان هو ايضا منتظرا ملكوت الله فتجاسر و دخل الى بيلاطس و طلب جسد يسوع

15: 44 فتعجب بيلاطس انه مات كذا سريعا فدعا قائد المئة و ساله هل له زمان قد مات (انجيل مرقس)


مش ممكن حسب مبدئك يكون اصلا مات !!!

حبيبي روح العب بعيد والله خسارة الحوار معك ومضيعة للوقت

تحياتي

[qassim]

بسم الله الرحمن الرحيم

بس النصارى يقولوا
15: 43 جاء يوسف الذي من الرامة مشير شريف و كان هو ايضا منتظرا ملكوت الله فتجاسر و دخل الى بيلاطس و طلب جسد يسوع

15: 44 فتعجب بيلاطس انه مات كذا سريعا فدعا قائد المئة و ساله هل له زمان قد مات (انجيل مرقس)


مش ممكن حسب مبدئك يكون اصلا مات !!!

حبيبي روح العب بعيد والله خسارة الحوار معك ومضيعة للوقت

تحياتي

نرى من هذه الأدلة أن بيلاطس تعجب !!!!

ماذا يعني ذلك ؟

يعني أن الوقت الذي علق خلاله المسيح على الصليب غير كافي لقتله ( وياما صلب بيلاطس الناس ) لذلك فهو يعرف بأن من يصلب 3 ساعات غير كافية لموته !!!!!!!!!


ثم أن المصطفى ( ص ) يعلم بأن المسيح عليه السلام مات وهناك أحاديث كثيره منها :

(( ان عيسى ابن مريم عاش عشرين ومائة سنه ، واني لا أراني ذاهباً على رأس الستين )) كنز العمال

[اخت مسلمة]

(( ان عيسى ابن مريم عاش عشرين ومائة سنه ، واني لا أراني ذاهباً على رأس الستين ))

ما بعث الله نبيا إلا عاش نصف عمر الذي قبله
الراوي: زيد بن أرقم المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الضعيفة - الصفحة أو الرقم: 4434
خلاصة حكم المحدث: ضعيف جداً


أنها كانت تقول إن رسول الله صلى الله عليه وسلم في مرضه الذي قبض فيه قال لفاطمة إن جبريل صلى الله عليه وسلم كان يعارضه بالقرآن في كل عام مرة وإنه عارضني بالقرآن العام مرتين وأخبرني أنه أخبره أنه لم يكن نبي إلا عاش نصف عمر الذي كان قبله وأخبرني أن عيسى بن مريم عاش عشرين ومائة سنة ولا أراني إلا ذاهبا على رأس الستين فأبكاني ذلك فقال يا بنية إنه ليس من نساء المسلمين امرأة أعظم رزية منك فلا تكوني أدنى من امرأة صبرا . . .
الراوي: عائشة المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 9/26
خلاصة حكم المحدث: إسناده ضعيف ‏

تحياتي للموحدين

[نعيم بن حارثة]

!


ثم أن المصطفى ( ص ) يعلم بأن المسيح عليه السلام مات وهناك أحاديث كثيره منها :

(( ان عيسى ابن مريم عاش عشرين ومائة سنه ، واني لا أراني ذاهباً على رأس الستين )) كنز العمال

بسم الله الرحمن الرحيم
من عمل صالحا فلنفسه ومن اساء فعليها ثم الى ربكم ترجعون
اختى الفاضله اخت مسلمه عادة اتباع غلام احمد مرتضى انهم لا يأبهون بصحة الاحاديث التى يسوقها ايهم ليثبت كلامه ولو اجمع العالم على ضعف حديث هم لا يأبهون اذا اشار غلام قاديان الى هذا الحديث والحديث محل النقاش هو

أنها كانت تقول إن رسول الله صلى الله عليه وسلم في مرضه الذي قبض فيه قال لفاطمة إن جبريل صلى الله عليه وسلم كان يعارضه بالقرآن في كل عام مرة وإنه عارضني بالقرآن العام مرتين وأخبرني أنه أخبره أنه لم يكن نبي إلا عاش نصف عمر الذي كان قبله وأخبرني أن عيسى بن مريم عاش عشرين ومائة سنة ولا أراني إلا ذاهبا على رأس الستين فأبكاني ذلك فقال يا بنية إنه ليس من نساء المسلمين امرأة أعظم رزية منك فلا تكوني أدنى من امرأة صبر
]الان لننظر الى الفاجعة الكبرى
فى كتاب الميرزا المسيح الناصرى فى الهند
النسخه الموجوده حاليا على موقع جماعتهم فى الصفحة الثامنة والخمسون يقول الغلام ما نصه
-لقد ثبت من الاحاديث الصحيحة ان نبينا قال ان المسيح عاش مائة وخمسة وعشرين عاما-
اذن الميرزا اثبت ان الاحاديث الواردة فى عمر عيسى صحيحه حسب زعمه[/color]
ولو تفكر قليلا هذا الغلام او احد اتباع فرقته لعرف انه لا يليق نسبة هذه الاحاديث لسيدنا رسول الله قط نظرا للنكارة الشديدة فى متنه ولو تفكر الزميل قاسم او اى انسان فى هذا الاثر الذى ادعى الميرزا دون علم انه صحيح عن رسول الله لعلم القاديانين ان الميرزا يجب ان يموت فى الحادى والثلاثين لانه يجب ان يعيش نصف عمر سيدنا رسول الله النبى الذى سبقة وان يكون عمر النبى الذى سبق عيسى عليه السلام هو مئتان وخمسون عاما ومن يسبق هذا النبى يكون عمره خمسمائة عام ولا حول ولا قوة الا بالله يا اصحاب العقول اتقوا الله فى دين سيدى وتفكروا قليلا فهى اما جنة ابدا او نار ابدا
لان الحديث الصحيح كما قال الميرزا يقول وانه لم يكن نبى الا عاش نصف عمر اخيه الذى كان قبله
فهل مات الميرزا النبى فى عمر الثلاثين
او عاش يحيى عليه السلام الذى سبق عيسى خمسمائة عام او حتى زكريا او زكريا ابن برخيا او اشعياء
هنيئا لكم نبيكم الهندى ويعلم الله انى ابكى حزنا على اناس يعتقدون انهم هم الفرقة الناجيه وهم ابعد الناس عن هدى سيدى محمد صلى الله عليه وآله وسلم اخى تفكر قليلا قبل ان تنقل كلام ميرزاكم الهالك فى برازه
واذكرك بقول سيدنا رسول الله عن رب العزة يا عبادى كلكم ضال الا من هديته فاستهدونى اهدكم

وقول رب العزة -ربنا لا تزغ قلوبنا بعد اذ هديتنا وهب لنا من لدنك رحمة انك انت الوهاب

[الاشبيلي]

زميلنا قاسم القادياني ادام الله تواجده في منتدانا الطيب

قال كلام يخالف القرآن


ماذا يعني ذلك ؟

يعني أن الوقت الذي علق خلاله المسيح على الصليب غير كافي لقتله ( وياما صلب بيلاطس الناس ) لذلك فهو يعرف بأن من يصلب 3 ساعات غير كافية لموته !!!!!!!!!



قال تعالى ((وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا (157))) النساء

اليس هذا تناقض واضح !!!!!!!!!!!!

[الاشبيلي]

للرفع حتى ياتي قاسم القادياني ويرد على تناقضه الواضح حول صلب المسيح

[qassim]

زميلنا قاسم القادياني ادام الله تواجده في منتدانا الطيب

قال كلام يخالف القرآن



قال تعالى ((وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا (157))) النساء

اليس هذا تناقض واضح !!!!!!!!!!!!
لا لا وألف لا وأقول للمرة الألف ارجع للقاموس بنفسك وأبحث عن معنى الصلب اذا تكرمت الى متى سيبقى ردكم ركيكاً هكذا؟

[نور الدين الدمشقي]

الزميل قاسم بعد التحية:

لا لا وألف لا وأقول للمرة الألف ارجع للقاموس بنفسك وأبحث عن معنى الصلب اذا تكرمت الى متى سيبقى ردكم ركيكاً هكذا؟
سبحان الله. انت اعترفت بعظمة لسانك بأنك اخطأت فهمك لمعنى الصلب عندما صوب لك ذلك احد الاخوة...ثم تعود الآن لتقول بأن معنى الصلب: التعليق حتى الموت!
ثم لماذا لم تجب حتى الآن على فهمك لنفي القتل قبل الصلب في الآية: "وما قتلوه وما صلبوه"...كيف تفهمها هذه؟ هكذا: "وما قتلوه وما قتلوه"؟؟؟؟؟!!!

[qassim]

الزميل قاسم بعد التحية:

سبحان الله. انت اعترفت بعظمة لسانك بأنك اخطأت فهمك لمعنى الصلب عندما صوب لك ذلك احد الاخوة...ثم تعود الآن لتقول بأن معنى الصلب: التعليق حتى الموت!
ثم لماذا لم تجب حتى الآن على فهمك لنفي القتل قبل الصلب في الآية: "وما قتلوه وما صلبوه"...كيف تفهمها هذه؟ هكذا: "وما قتلوه وما قتلوه"؟؟؟؟؟!!!
وعليك السلام ورحمة الله

يا أخي نحن عندما نقول: فلان غرق ، ليست كما نقول فلان مات
فالغرق والموت لا يعني الموت والموت
مفهوم؟
كذلك الصلب والموت لا يعني الموت والموت، الغرق شكل لميتة معينة، والصلب أيضاً شكل لميتة معينة

[نور الدين الدمشقي]

أخي نحن عندما نقول: فلان غرق ، ليست كما نقول فلان مات
فالغرق والموت لا يعني الموت والموت
مفهوم؟
كذلك الصلب والموت لا يعني الموت والموت، الغرق شكل لميتة معينة، والصلب أيضاً شكل لميتة معينة
لا يا أخي الكريم...أنت تخلط خلطا لغويا واضحا. الصلب والغرق كلاهما وسيلة للموت وليس شكلا للموت. هذا من بدهيات اللغة اخي الكريم. وقل مثل ذلك في جميع وسائل القتل مثل الشنق. ألم تسمع بحكم المحكمة يقول: "حكم عليه بالشنق حتى الموت". أما سمعت بسفينة غرقت...هل نقول قتلت السفينة او ماتت؟ الغرق غير القتل...وليس شكلا له وانما وسيلة مؤدية اليه.
لا أدري لماذا تجادل في بدهية لغوية فعلا. الدليل عليها أنك انت بنفسك استخدمت كلمة الصلب بدهيا بمعنى التعليق لا القتل...ثم لما نبهك أحد الاخوة تراجعت وقلت هو سهو! وما ذاك السهو الا لأنك تحاول ان تجبر عقلك لمخالفة المعنى البدهي للصلب في اللغة!!! ألا ترى ذلك؟
فالصلب لا يلزم منه الموت لغة...وركز انني اقول هنا لغة!

[محمد حمدي]

بسم الله والصلاه والسلام على سيد ولد ادم سيدنا محمد اشرف خلق الله وعلى اله وصحبه وسلم

طبعا الاخوه بارك الله فيهم ردوا بما فيه الكفايه

لكن حبيت اخد ثواب بإذن الله وفضله بالمشاركه ولو بجزء قليل




صلبوه : يعني مات على الصليب
أغرقوه : مات غرقاً في الماء
شنقوه : مات شنقاً


امثله لا تستوى على الصلب
والدليل
احرقوه : مات محروقا .. خطأ , يمكن ان تحرق شخص ولا يموت
ضربوه بالرصاص : يعنى مات بالرصاص : خطأ ..يمكن ان يصاب شخص باعيره ناريه ولا يموت
صلبوه : وضع على الصليب .. لكن لم يمت

يقول الشيخ احمد ديدات بمناظرته امام روبرت دوجلاس التى كانت بعنوان هل الصلب حقيقه ؟
""انه فى تقرير بالصحافه الفليبينيه ان 13 شخص قد قاموا بوضوع انفسهم على الصليب وهناك اعداد كثيره من الفلبينين يقومون بهذه الفعله كل عام فى اعياد الفصح كل عام... وان ما يحدث حقيقه ان كل شخص بعد ان يوضع على الصليب ويثبت عليه يتم انزاله يكون وحيا ويتشمى ويدخن سجائره .. المشكله انه لا توجد كلمه فى لغتكم يصف هذا الامر
عندما يوضع الرجل على الصليب ماذا يعنى ذلك ؟..تقولون انه صلب مع انه حيا ""

روبرت دوجلاس لم يصف هذا الامر بكلمه اخري تغاير انه صلب
فهل تأتينا انت بهذه الكلمه ؟

[qassim]

وصَلَبَ العِظامَ يَصْلُبُها صَلْباً واصْطَلَبَها: جَمَعَها وطَبَخَها واسْتَخْرَجَ وَدَكَها لِـيُؤْتَدَم به، وهو الاصْطِلابُ، وكذلك إِذا شَوَى اللَّحْمَ فأَسالَه؛ قال الكُمَيْتُ الأَسَدِيّ: واحْتَلَّ بَرْكُ الشِّـتاءِ مَنْزِلَه، * وباتَ شَيْخُ العِـيالِ يَصْطَلِبُ
وفي الحديث: أَنه لـمَّا قَدِمَ مَكَّةَ أَتاه أَصحابُ الصُّلُب؛ قيل: هم الذين يَجْمَعُون العِظام إِذا أُخِذَت عنها لُحومُها فيَطْبُخونها بالماءِ، فإِذا خرج الدَّسَمُ منها جمعوه وائْتَدَمُوا به. يقال اصْطَلَبَ فلانٌ العِظام إِذا فَعَل بها ذلك.
والصُّلُبُ جمع صَليب، والصَّلِـيبُ: الوَدَكُ.
والصَّلِـيبُ والصَّلَبُ: الصديد الذي يَسيلُ من الميت.
والصَّلْبُ مصدر صَلَبَه يَصْلُبه صَلْباً، وأَصله من الصَّلِـيب وهو الوَدَكُ.
وفي حديث عليّ: أَنه اسْتُفْتِـيَ في استعمال صَلِـيبِ الـمَوْتَى في الدِّلاءِ والسُّفُن، فَـأَبـى عليهم، وبه سُمِّي الـمَصْلُوب لما يَسِـيلُ من وَدَكه.
والصَّلْبُ، هذه القِتْلة المعروفة، مشتق من ذلك، لأَن وَدَكه وصديده يَسِـيل.
وقد صَلَبه يَصْلِـبُه صَلْباً، وصَلَّبه، شُدِّدَ للتكثير.
وفي التنزيل العزيز: وما قَتَلُوه وما صَلَبُوه.
وفيه: ولأُصَلِّـبَنَّكم في جُذُوعِ النَّخْلِ؛ أَي على جُذُوعِ النخل.
والصَّلِـيبُ: الـمَصْلُوبُ.
والصَّليب الذي يتخذه النصارى على ذلك الشَّكْل.
(لسان العرب)
ونستدل بهذا أن (مصلوب /صليب) لا تطلق الا على القتيل الذي أخرج ودكه عن طريق تكسير أقدامه وهو معلق على الصليب وهذه هي طريقة القتل على الصليب، وكما سبق وذكرت الأخت مشكورة أن ساعات على الصليب دون تكسير أقدام الشخص المعلق ودون خروج ودكه غير كافية لقتله ..... انتهى

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

طيب يا سيد قاسم هل تقصد ان المسيح عليه السلام قتل ثم عُلِّقَ على الصليب بعد قتله ؟؟

لاحظ ان الاية تنفي انه قتل اولا ثم صلب ثانيا ... اي ان المسيح عليه السلام لم يقتل ولم يصلب اساساً

[qassim]

أخي يبدو أنك لا تعلم عقيدتي بعد ، أرجوك لا تدعني أعيد نحن نؤمن بأن المسيح عليه السلام مكر به بهدف قتله على الصليب فعلق على الصليب ولكن الله تعالى نجاه من الموت ميتة لعنة على الصليب فنزل عن الصليب حياً ولم يمت كما يقول النصارى وقد أثبتنا ذلك بالعقل والنقل من القرآن والسنة والتوراة والانجيل.

[qassim]

وما قتلوه تنفي أنه مات بيد بشر ، وما صلبوه تنفي موته على صليب . انتهى ..... بسيطه جداً لا تحتاج الى تعقيد

[محمد حمدي]

qassim

سالنا اخونا نعيم بن حارثه سؤال لم ترد عليه
وارد ان اعرف اجابته منك
كم سنه عاشها الميرزا ؟

[محمد حمدي]

وما قتلوه تنفي أنه مات بيد بشر ، وما صلبوه تنفي موته على صليب . انتهى ..... بسيطه جداً لا تحتاج الى تعقيد


فسرت على هواك الايه الكريمه
فسرت قول الله وما قتلوه وما صلبوه
لكنك ما تكمل الايه الكريمه وَلَـكِن شُبِّهَ لَهُمْ

ما معنى وَلَـكِن شُبِّهَ لَهُمْ فى ظل الافكار السقيمه التى تؤمن بها ؟

[عبد الواحد]

الزميل قاسم، أذكرك بالمعاني المختلفة للصلب من لسان العرب لابن منظور (http://lexicons.sakhr.com/openme.aspx?fileurl=/html/7071362.html)
ومن الغني (http://lexicons.sakhr.com/openme.aspx?fileurl=/html/3069306.html): "صَلَبَهُ عَلَى لَوْحٍ" : شَدَّهُ، أَيْ أَوْثَقَ يَدَيْهِ مَمْدُودَتَيْنِ وَرِجْلَيْهِ مَشْدُودَتَيْنِ. وَمَا قَتَلُوه وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ . (قرآن) : الإِشَارَةُ هُنَا إِلَى السَّيِّدِ الْمَسِيحِ الَّذِي تَوَهَّمَ أَعْدَاؤُهُ أَنَّهُمْ شَدُّوا أَطْرَافَهُ وَعَلَّقُوهُ. 2."صَلَبَتْهُ الشَّمْسُ" : أَحْرَقَتْهُ. 3."صَلَبَتْ عَلَيْهِ الْحُمَّى" : دَامَتْ وَاشْتَدَّتْ. 4."صَلَبَ اللَّحْمَ" : شَوَاهُ وَاسْتَخْرَجَ دَسَمَهُ.
ومن فهم الطبري للغة العرب والذي جاء في تفسيره للآية (طه 71) : (وَإِنَّمَا لَهُ قَتْله ثُمَّ صَلْبه )
وقال (لأَنَّ الْمَصْلُوب عَلَى الْخَشَبَة يُرْفَع في طُولهَا , ثُمَّ يَصير عَلَيْهَا , فَـــيُـــقَـــال : صُلبَ عَلَيْهَا.)
ومن تفسير إبن كثير {للمائدة 33} حين قال (أَوْ يُقْتَل أَوَّلًا ثُـــــمَّ يُصْلَب تَنْكِيلًاَ)
فإذا كان الصلب يعني القتل بالضرورة.. فكيف يُقتل مرة أخرى من صُلب تنكيلاً بعد قتله على الأرض؟
فكان جوابك:

أنا أكرر أنني أوافق على هذا المعنى لتعبيرات أخرى ولكن هذا المعنى لا يتناسب مع دحض أدّعاء اليهود والنصارى بأن المسيح ملعون لموته على الصليب والعياذ باللهثم تناقض نفسك لتقول:
ونستدل بهذا أن (مصلوب /صليب) لا تطلق الا على القتيل الذي أخرج ودكه عن طريق تكسير أقدامه وهو معلق على الصليب وهذه هي طريقة القتل على الصليبى
فليتك تستقر هذه المرة على رأي:
1- هل الصلب في المعجم يشمل معاني كثيرة بما في ذلك مجرد تعليق الشخص وشده حتى إن مات على الأرض قبل تعليقه؟
2- أم أن الصلب في المعجم لا يكون إلا بكسر الأقدام وخروج الصديد المؤدي الى موت المصلوب بعد تعليقه كما تقول؟



الوهم!
إن كنت تظن أن القول الثاني يخدمك.. فاسمح لي يا زميلي أن أوقظك لأنك طوال الوقت كنت تفكر بالمقلوب. طوال الوقت كنت تحاول إقناع الإخوة أن الصلب في الآية لا معنى له إلا "الصَّلِـيبُ: الوَدَكُ .. وبه سُمِّي الـمَصْلُوب لما يَسِـيلُ من وَدَكه". حسناً: إذا كان (الصَّلِـيبُ في الآية هو الوَدَكُ) فإن (نفي الصلب هو نفي للودك). وإذا كان أصل تسمية "الـمَصْلُوب لما يَسِـيلُ من وَدَكه بعد تكسير عظامه" فإن نفي الصلب هو نفي لأصل التسمية أي نفي (خروج الودك وتكسير العظام)! لكنك تفكر بالمقلوب: وأصبح نفي (الحدث) عندك هو إثبات (للتعريف الذي هو أصل التسمية نفسها)!


ما هو الأمر الآخر الذي نفاه الله غير القتل؟
يستقيم المعنى إن قلتَ (ما قتلوا المسيح بأي حال ولا حتى علقوه). لكن حسب تفسيركم، يصبح معنى الآية: (ما قتلوا المسيح وما قتلوه)!
فكيف تبرر هذا التكرار؟ تقول:

وما قتلوه تنفي أنه مات بيد بشر ، وما صلبوه تنفي موته على صليب
أولاً:
- القول أن (الموت على الصليب) لا يُعتبر (قتلا بيد البشر) بحجة أن الموت يمكن أن يتأخر لساعات أو أيام...
- لا يقل سذاجة عن القول أن (تسميم الأكل وموت فلان) ليس (قتلا بيد البشر) بحجة تأخر مفعول السم...
سواء كان القتل على الصليب أو على الأرض بالسيف ... فهو في الناهية فعل يُنسب للبشر!
وبالتالي {مَا قَتَلُوهُ} تكفي لنفي قتل البشر له.. بغض النظر عن الأداة !
لكن الله نفى أمرا آخر {وَمَا صَلَبُوهُ} تفيد معلومة إضافية غير نفي القتل! فأين جوابك؟

ثانياً:
ما هو الأمر الذي شبه لهم؟ هل شبه لهم (الشخص) أم شبه لهم (الفعل) الذي وقع على المقبوض عليه؟
- إن قلتَ (شبه لهم الشخص).. ينتهي الحوار باعترافك أن المقبوض عليه لم يكن المسيح ابن مريم!
- وإن (شبه لهم الفعل الذي نفاه الله) إذاً شبه لهم أكثر من فعل: {مَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ} قلته وصلبه!
وإذا شبه لهم تعليق المسيح فهذا دليل أنهم علقوا غيره. لأنه لا يُعقل أن يتظاهر أنه معلق أمامهم وهو في مكان آخر.
لكن حسب تفسيرك للقتل والصلب في الآية.. يصبح المعنى كالتالي:
- شبه لهم (القتل) الذي فسرتَه أنت (بالقتل على الأرض بوسيلة أخرى غير الصلب).
- وشبه لهم (الصلب) الذي فسرتَه (بالقتل على الصليب).
وهكذا شبّه لهم موت المسيح مرتين: على الأرض وعلى الصليب!؟
فهل هذا هو العقل الذي تتحدث عنه يا سيد قاسم؟

ثالثاً:
قبل أن تأتي بتفاسير جديدة، حاول على الأقل أن تقرأ الآية كاملة: يقول تعالى: {وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَٰكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا }. ودائما حسب تفسيركم للآية حيث اعتبرتم (القتل) هو (قتلٌ بوسيلة أخرى غير الصلب).. هل قالت اليهود: (إنا قتلنا المسيح بوسيلة أخرى غير الصلب)؟ وهل شبه لهم حدث آخر غير الذي ادعوه؟


رفع اللعنة!
ليتك تشرح كيف دحض تفسيركم ادعاء بولس بأن المسيح صار لعنة؟ كقادياني لا يمكنك أن تجيب على هذا السؤال إلا إذا كذبتَ على الله وأنبياءه وكتبه.. وعلى الكفار وكتبهم المحرفة أيضاً! فعندما تقول أنك تبحث عن المعنى الذي (يتناسب مع دحض أدّعاء اليهود والنصارى بأن المسيح ملعون لموته على الصليب) تكون قد حرفتَ عقيدة النصارى التي لا ينقصها تحريف.. وحرفت كلام بولس المؤسس الحقيقي لعقيدة النصارى:
- فهو لم يقل أن المسيح (صار لعنة لأجلنا لأنه مكتوب ملعون كل من مات على خشبة)
- بل قال في رسالته الى اهل غلاطية (إذ صار لعنة لأجلنا لأنه مكتوب ملعون كل من علّق على خشبة).
إذاً بولس اليهودي نقل الى النصارى عقيدة تربط اللعنة بمجرد التعليق على الصليب..
وأنت تثبت لهم اللعنة بادعائك أن المسيح عُلّق فعلاً على الخشبة. فكيف "تناسب" تفسيرك مع دحض أي شيء؟
فكان جوابك:

ان النصارى لا يقولون انه علق فقط بل يقولون انه مات على الصليب ثم دفن وتعذب في جهنم لثلاثة ايام حتى يفتديهم الم تسمع بذلك ؟ ولا يعتبرون عذابه على الصليب كافيا لفدائهم بل دخوله جهنم لثلاثة أيام والعياذ بالله هو ما تعتمد عليه عقيدة الفداء
نعم النصارى لا تعتبر التعليق على الصليب كافيا للفداء! لكني لم أسألك عن شروط تحقق الفداء في النصرانية.. بل سألتك فقط عن شروط حمل اللعنة! فما حاجتك الى تحريف السؤال إن كنتَ على الحق؟ النصارى تؤمن أن المصلوب "صار لعنة من أجلهم" بمجرد تعليقه!
- "لأنه مكتوب ملعون كل من علّق على خشبة" .. هذا كلام بولس.
- "والمسيح تم تعليقه على الصليب بالفعل"... هذا كلام القادياني.

أخي يبدو أنك لا تعلم عقيدتي بعد ، أرجوك لا تدعني أعيد نحن نؤمن بأن المسيح عليه السلام مكر به بهدف قتله على الصليب فعلق على الصليب ولكن الله تعالى نجاه من الموت ميتة لعنة على الصليب فنزل عن الصليب حياً ولم يمت كما يقول النصارى وقد أثبتنا ذلك بالعقل والنقل من القرآن والسنة والتوراة والانجيل.
تفضل اشرح مشكوراً قصدك من (ميتة اللعنة) وكيف هددت المسيح وكيف أنجاه الله منها؟
1- هل هي لعنة حقيقة يطرد الله بموجبها كل من مات على الصليب؟ بالطبع لا! فالذي يُقتل في سبيل الله هو شهيد!
2- أم تقصد أنها لعنة وهمية لا وجود لها إلا في عقول الكفار؟ فما قيمتها إذا كان الله لا يلعن من يُقتل في سبيله؟
أدعي يا سيد قاسم أنك لا تفهم عقيدتك، فهل تسطيع أن تثبت العكس؟
وأدعي أنك لن تستطيع أن تشرح كيف أنقذ الله المسيحَ من تللك اللعنة الوهمية!
- أين أنت من النقل.. والقرآن والواقع يشهدان أن "عقيدة اللعنة" ما زالت في عقول أهل الكتاب؟
- وأين أنت من العقل.. عندما تدعي أن الله أنقذ المسيح من خطر وهمي "يتهدده"..
أكرر السؤال:
ما حقيقة (ميتة اللعنة) التي تتحدث عنها؟ هل هي (طرد من رحمة الله) أم (وهم في عقول الكفار)؟
وبعد أن تستقر على تعريف واضح.. ليتك تشرح كيف طهّر الله المسيح من تلك اللعنة؟



يا أخي نحن عندما نقول: فلان غرق ، ليست كما نقول فلان مات فالغرق والموت لا يعني الموت والموت مفهوم؟
كذلك الصلب والموت لا يعني الموت والموت، الغرق شكل لميتة معينة، والصلب أيضاً شكل لميتة معينة
ومتى كان الغرق يعني بالضرورة الموت؟ ألم تسمع من قبل عن الإسعافات الأولية لإنقاذ الغريق؟ وهل الهدف من تلك الإسعافات إعادة الحياة للميت مثلاً؟ لنحتكم الى المعجم:
"حَاوَلَ أَنْ يُنْقِذَ الغَرِقَ مِنَ الغَرَقِ" : مَنْ غَلَبَهُ الْمَاءُ بِالاخْتِنَاقِ أَوْ كَادَ
http://lexicons.sakhr.com/openme.aspx?fileurl=/html/3071716.html
."غَرِقَ السَّابِحُ فِي البَحْرِ" : غَاصَ فِيهِ وَكَادَ أَنْ يَرْسُبَ مُخْتَنِقاً.
http://lexicons.sakhr.com/openme.aspx?fileurl=/html/3071717.html
في الماء: غلبه الماءُ فهلكَ بالماء أو كاد
http://lexicons.sakhr.com/openme.aspx?fileurl=/html/1076327.html
وغرِق في الماءِ يغرَق غَرَقًا غار فيهِ ورسب.
http://lexicons.sakhr.com/openme.aspx?fileurl=/html/7076328.html
العاقل يفهم من السياق مصير الغريق... فإذا كان الحديث عن الشهيد الغريق مثلاً تفهم حينها أن ذلك الغريق لم يتم إنقاذه. وحين يُقال لك أن فلاناً (لم يمت ولم يغرق).. تفهم من (النفي الثاني) معلومة إضافية غير الموت! أي (لم يمت) و (لا حتى غالبه والماء وغار فيه حتى يتم إنقاذه). فالغرق والانتحار والطعن والتسمم.. كلها أمور يمكن أن تؤدي الى الموت أو النجاة، وإن قيل لك أن فلاناً (لم يقتلوه ولم يطعنوه).. فمن الجنون أن تستنتج أنه طُعن بالفعل لكن شبه لهم موته! وإن قيل لك أن فلاناً (لم يمت ولم يُدهس بالسيارة).. فمن الجنون أن تستنتج أنه دُهس بالفعل لكن شبه لهم موته!


حتى نحسم الأمر يا زميلي:
1- هل لديك آية أو حديث يقول أن المسيح رُفع على الصليب وكُسرت أقدامه وسال ودكه؟ أم نزل عليك الوحي؟
2- الله نفى أكثر من فعل: {مَا قَتَلُوهُ} إذاً لم يُقتله بشر، {وَمَا صَلَبُوهُ} هو نفي لأمر آخر غير القتل. فما هو؟

تحياتي.

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم


أخي يبدو أنك لا تعلم عقيدتي بعد ، أرجوك لا تدعني أعيد نحن نؤمن بأن المسيح عليه السلام مكر به بهدف قتله على الصليب فعلق على الصليب ولكن الله تعالى نجاه من الموت ميتة لعنة على الصليب فنزل عن الصليب حياً ولم يمت كما يقول النصارى وقد أثبتنا ذلك بالعقل والنقل من القرآن والسنة والتوراة والانجيل.

يا استاذ نحن نناقشك بكلامك
الاية واضحة وصريحة ان المسيح عليه السلام لم يقتل ولم يعلق على الصليب اصلا وهذا ما قلتُه ...


لاحظ ان الاية تنفي انه قتل اولا ثم صلب ثانيا ... اي ان المسيح عليه السلام لم يقتل ولم يصلب اساساً

لكنك تقول ان المسيح عليه السلام لم يقتل ولكن علق على الصليب حيا وهذا القول الفاسد لا تعنيه الاية باي حال ..


نحن نؤمن بأن المسيح عليه السلام مكر به بهدف قتله على الصليب فعلق على الصليب ولكن الله تعالى نجاه من الموت ميتة لعنة على الصليب فنزل عن الصليب حياً ولم يمت كما يقول النصارى وقد أثبتنا ذلك بالعقل والنقل من القرآن والسنة والتوراة والانجيل.

فكيف اذاً شبه لهم وهو على الصليب؟؟

[qassim]

بسم الله الرحمن الرحيم
يا استاذ نحن نناقشك بكلامك
الاية واضحة وصريحة ان المسيح عليه السلام لم يقتل ولم يعلق على الصليب اصلا وهذا ما قلتُه ...

لكنك تقول ان المسيح عليه السلام لم يقتل ولكن علق على الصليب حيا وهذا القول الفاسد لا تعنيه الاية باي حال ..
فكيف اذاً شبه لهم وهو على الصليب؟؟
ان لفظ (شبه لهم) تعود على عملية القتل والصلب وليس على المسيح بمعنى ما قتلوه وما صلبوه ولكن القتل والصلب شبه لهم أو شبه لهم انهم قتلوه او صلبوه

[عبد الواحد]

ان لفظ (شبه لهم) تعود على عملية القتل والصلب وليس على المسيح بمعنى ما قتلوه وما صلبوه ولكن القتل والصلب شبه لهم أو شبه لهم انهم قتلوه او صلبوه
لم تكمل شرحك يا زميلي! شبه لهم فعل القتل، وشبه لهم أمر آخر غير القتل.. فما هو؟؟

[qassim]

لم تكمل شرحك يا زميلي! شبه لهم فعل القتل، وشبه لهم أمر آخر غير القتل.. فما هو؟؟

شبه لهم قتله وشبه لهم صلبه

[عبد الواحد]

الزميل قاسم، قلتَ من قبل:
وما قتلوه تنفي أنه مات بيد بشر ، وما صلبوه تنفي موته على صليب . انتهى ..... بسيطه جداً لا تحتاج الى تعقيدوالآن تقول
شبه لهم قتله وشبه لهم صلبه

إذاً حسب كلامك..
شبه لهم قتله الذي عرّفتَه بالموت بيد البشر
وشبه لهم صلبه الذي عرّفتَه بالموت على صليب

فهل شبه لهم موته مرتين؟
مرة على الصليب ومرة في مكان آخر؟
أم شبه لهم موته وموته على الصليب؟
أما ماذا؟

[عبد الواحد]

الزميل qassim هل من جواب؟

[عبد الواحد]

إذاً الزميل قاسم ليس له جواب!
الزميل غالي.. هل من جواب؟

[hani abo kamal]

بسم الله الرحمن الرحيم
ايها الاخ الفاضل شمس التقى
انا طبعا اوافقك الراي تماما وبما ان الاستدلال يستند على القران الكريم فلا يهم راى من يشكك
رغم ان كل استدلالاتي من القران الكريم وهم استدلوا باحاديث غير مرفوعه الى رسول الله ( نظرية التشبيه بشخص اخر) واسالهم هل قال رسول الله بنظرية الشبيه؟ وهل ذكر الله تعالى بايه محكمه ان الذي علق على الصليب هو شبيه بالمسيح؟ سوف لن تجد اجابه وسيتمسكون بارائهم رغم ان نظرية الشبيه وارده ولها دلالاتها لكني ارجح النظريه الاخرى وهي ان المسيح لم يقتل ولم يصلب ولكن الامر اختلط على اليهود فظنوه صلب ( مات على الصليب) في الوقت نفسه كان حيا ( لم يصلب ) فاذن لم يقتل المسيح باي طريقة عامه ولا بالصلب بشكل خاص . والسلام على من اتبع الهدى

[عمرو حسن]

فلنتعرف على معنى الصلب كما كان متعارفاً عليه عند اليهود والرومان الذين حاولوا صلب المسيح فنجاه الله
من المتعارف عليه عندهم أن اقامة هذه العقوبة لا تكتمل الا عند تكسير ارجل المصلوب حتى يختلط نخاع العظم بالدم مما يؤدي الى تسمم بالدم ووفاة فورية .

قال تعالي: وَمَا أَرْسَلْنَا مِن رَّسُولٍ إِلَّا بِلِسَانِ قَوْمِهِ لِيُبَيِّنَ لَهُمْ فَيُضِلُّ اللَّـهُ مَن يَشَاءُ وَيَهْدِي مَن يَشَاءُ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ

القرآن الكريم جاء باللغة العربية ونزل علي العرب بلغة يفهمونها بمعانٍ يفهمونها ولم ينزل باللغة العربية منقوص المعني أونزل فيه كلمة في العربية ومعناها أو مفادها آخرعند قوم آخرين, فحجّة مفهوم الصلب عند اليهود - وإن صحّت هذه الحجّة - فهي داحضة لأنّ القرآن نزل علي العرب بلسانهم وبفهمهم.