هل الشمس تدور حول الارض و هل تقف اثناء دورانها لتسجد

[فانيليا]

قرات هنا رد لهذة الشبهة لكني لم افهمها ولا اعيب على من كتب الرد لكن ربما لان فهمي سطحي

فهل ممكن من الاخوة التكرم بالرد على الشبهة لكن مع الشرح المبسط جدا حتى لا اتوه والشبهه معروفه انها حول الاية القائلة

بسم الله الرحمن الرحيم
و الشنس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم

فهل الشمس تقف عن الدوران لتستقر


و الحديث الذي يقول
اتدرون اين تذهب هذه قالو الله و رسوله اعلم ان هذه تجري حتى تنتهي الى مستقرها تحت العرش 00000000000000000000000000000000000000000000000000 0000000000000000000000000000000000000000000000الى اخر الحدييث



ارجو ان يكون الرد مختصر حتى لا اتوه في الكلام


وهل مستقرها في النار مع الدليل
القيقه غانا متلخبطه و مش فاهمه كيف يكون مستقرها في النار و يقول لهاربها فيما معناه اذهبي من حيث جئتي
فهل هي تنتهي اي تصل الى النار يوميا ام مذا



وجزاكم الله خيرا


وحتى لا يعق احد ويتصرف بالظن السيئ وياثم على الفاضي لسوء الظن انا مسلمه واسمي فانيليا اشترك به في كل المنتيات
واوحده
واصلا انا لم اكن اصلي لفتره قريبه حتى بدات التزم ولكي لا اطيل عليكم انا مخي مليئ بالشبهات كيف جاءت الي فالقصة طويله وكيف ستذهب لا اعلم

[lazer]

"وعليكم السلام"

هل تصورك للسجود هو سجود الصلاة ؟
السجود بمعنى الخضوع .. مثل قول الله سبحانه وتعالى {أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يَسْجُدُ لَهُ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ وَالشَّمْسُ وَالْقَمَرُ وَالنُّجُومُ وَالْجِبَالُ وَالشَّجَرُ وَالدَّوَابُّ وَكَثِيرٌ مِنَ النَّاسِ وَكَثِيرٌ حَقَّ عَلَيْهِ الْعَذَابُ وَمَنْ يُهِنِ اللَّهُ فَمَا لَهُ مِنْ مُكْرِمٍ إِنَّ اللَّهَ يَفْعَلُ مَا يَشَاءُ} [الحج : 18]
وقوله تعالى {وَلِلَّهِ يَسْجُدُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ مِنْ دَابَّةٍ وَالْمَلَائِكَةُ وَهُمْ لَا يَسْتَكْبِرُونَ} [النحل : 49]

بالمناسبه .. الرسول عليه الصلاة والسلام قال تذهب الشمس ولم يقل تغرب الشمس
والامر في النهايه غيبي
عموما يفيدك الإخوان بإذن الله

=
ذكرتي دخولك على مدونة إلحاديه في موضوعك الاخر

نصيحه لا تقرأي لأحمق مغتر بجهله
كواكب , مجرات , ارض وسماء , جاذبيه , الانسان وتصميمه المعجز " المقصود "
الغرائز , الحواس , الذكر والانثى , التمثيل الضوئي
النظر , السمع , احساس الأم بطفلها , غريزة الخطر , الخ
كوكب الأرض وكونه مناسب لحياة الانسان من توفر كل مستلزمات الحياه , بعد الشمس بمقدار ثابت فلا تحترق الارض , بعد القمر بمقدار ثابت , درجة ميل الارض , تسيير الكواكب في افلاكها

من يقول بحدوث ذلك صدفه فهو أحمق

[lazer]

بخصوص الايه الكريمه .. "والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم" يا اختي هذا من اعجاز القرآن الكريم والإشارات الكونيه من الخالق
ليست بشبهه اختي .. انقل لكي من كتاب للكون إله .. ص 300
والشمس تجري .. بالفعل الشمس تتحرك حركات متعدده
حول نفسها مرة كل 27 يوم وحول المجره ومعها توابعها في دورة تستغرق 250 مليون سنه للدورة الواحده
لمستقر لها .. الشمس مثل اي نجم اخر سيفنى
فأين الشبهه ؟

[niels bohr]

الآية الكريمة لا تقول أن الشمس تجري حول الأرض. كل ما تقوله الآية هو أن الشمس تجري وبالفعل الشمس تجري حول مركز المجرة.
ومستقر الشمس هو ظرف زمان وليس مكان والمقصود به فنيان الشمس مع باقي الكون.
وأرجو أن تحكي لنا قصتك وإن شاء الله الإخوة يساعدوك.
تحياتي.:emrose:

[فانيليا]

عرفت ان معنى السجود هو الخضوع وكل مختص بسجود خاص به ولا يشترط ان تقف الشمس حتى تسجد
جميل جدا هذا كله مفهوم
لكن هل كان يتحدث عن الليل و النهار في ذهاب الشمس وطلوعها حيث يقول (فتصبح طالعة من مطلعها) ام عن دورانها حول المجرة مع الدليل
ولاكون اكثر تحديدا ما هومطلعها ومتى يكون واين؟

مالفرق بين تذهب و تغرب

واعلم ان المشكلة ليست في تجري لكن في كلمة مستقر لهافهل معنى الكلام انها تقف

وكيف يكون مستقر ظرف زمان مع ذكر المصدر

من اين اثبت ان معناهافنيان الشمس مع باقي الكون


اما بالنسبة لقصتي فساضعها في موضوع مستقل

مع جزيييييييييييل الشكر

[يحيى]

السفيه صاحب الشبهة هذه يتصور الشمس على صورة انسان لها وجه و يدين و رجلين فتقف و تسجد و يكون جريانها هو الحركة من مكان لآخر على رجليها؟؟ يا للسخافة.

أختى

لكن هل كان يتحدث عن الليل و النهار في ذهاب الشمس وطلوعها حيث يقول (فتصبح طالعة من مطلعها) ام عن دورانها حول المجرة مع الدليل
لا إنما الدليل يُطالب من الذي يدعي أن طلوعها يكون من ((أ)) أو من ((ب)) إلى ((ت)) أو أي آدعاء آخر.. فطلوع الشمس (شروقها) و غروبها نسبية اي بالنسبة لنا نحن فالشمس تطلع و تغرب لكن ليس بالنسبة للشمس نفسها و لا بالنسبة للمجرة التي الشمس فيها و لا بالنسبة للمجرات الأخرى و هكذا.


ولاكون اكثر تحديدا ما هومطلعها ومتى يكون واين؟
هو عندما يذهب الظلام و يحل الضوء على الساعة 8 و 32 دققيقة في المدينة التي أسكن فيها.
هذا بالنسبة لي أنا على الأرض مفترضا أن الطلوع تعني الشروق أما إذا كنت أسكن في الشمس نفسها فطبعا سيكون جوابي مغايرا و إذا كنت أعيش في منطقة ما تطلع فيها الشمس فسيكون الجواب أيضا مختلف..


مالفرق بين تذهب و تغرب
المصادر: لسان العرب مقاييس اللغة الصّحّاح في اللغة القاموس المحيط العباب الزاخر
ذهب (http://www.baheth.info/all.jsp?term=%D8%B0%D9%87%D8%A8)
غرب (http://www.baheth.info/all.jsp?term=%D8%BA%D8%B1%D8%A8)


واعلم ان المشكلة ليست في تجري لكن في كلمة مستقر لهافهل معنى الكلام انها تقف
لا ليس هناك مشكلة لا في تجري و لا في المستقر
إذا عندكِ خاتم في الاصبع فإن حركة اليد تستوجب حركة الاصبع و بالتالي حركة الخاتم, و قد تحركين اليد في طبق أثناء تناول الوجبة و بهذا فاليد يتحرك في الطبق أما الخاتم فيتحرك في مستقر له أثناء تحريك اليد في الطبق.

فالشمس تكون حركتها في مستقر لها كتحريك الخاتم في الاصبع او في مستقر لها كحركة الخاتم عندما يتحرك اليد أي الشمس تجري بجريان المجرة أو غير ذلك من الامكانيات التي نعلمها او لا نعلمها بعد ..


وكيف يكون مستقر ظرف زمان مع ذكر المصدر
ظرف زمان ؟
المصدر: لسان العرب مقاييس اللغة الصّحّاح في اللغة القاموس المحيط العباب الزاخر
مستقر (http://www.baheth.info/all.jsp?term=%D9%85%D8%B3%D8%AA%D9%82%D8%B1)


من اين اثبت ان معناهافنيان الشمس مع باقي الكون
سؤال غير مفهوم.

[فانيليا]

من المقصود بالسفيه انا
وعموما حسبي الله و نعم الوكيل فيك ان كنت تستهزا بي


وكيف يكون مستقر ظرف زمان مع ذكر المصدر
هذا سؤال للاخ الذي رد علي بقوله ان مستقر ظرف زمان فياريت تقرا الموضوع بكل ما فيه من ردود

وتلني اقول لك يا يحيى حسبي الله ونعم الوكيل فيك امثالك هم من كرهوني في الدين

[فانيليا]

و ثاني حسبي الله و نعم الوكيل فيك
حسبي الله و نعم الوكيل فيك
حسبي الله و نعم الوكيل فيك
حسبي الله و نعم الوكيل فيك

[niels bohr]

يا أخت فانيليا الأخ يحيى لم يقصدك أنت بل كان يقصد الملحد صاحب الشبهة الأصلية.
الأخ يحيى يعتبرك أخت له وخاطبك ب"أختي".
عذرا إن كان حدث سوء فهم.

بالنسبة لكون مستقر ظرف زمان فالأخ يحيى أعطاك رابط لموقع لغوي متخصص يشرح هذه المسألة.

[فانيليا]

للعلم انا كنت اخشى ان اكتب بالمنتدى لخوفي من ان هذا قد يحصل

[يحيى]

من المقصود بالسفيه انا لا يا أختي
قصدت الكفار أو من هو ليس بمسلم من الذين يطرحون شبهات سخيفة حول هذا الموضوع, لا أقصد المسلم لأن المسلم أو الانسان الذي يبحث عن الحقيقة يسأل ليستفسر و يفهم.


وعموما حسبي الله و نعم الوكيل فيك ان كنت تستهزا بي
لا يا اختي انا لم اقصدكِ بكلامي كما سبق و وضحت.


وكيف يكون مستقر ظرف زمان مع ذكر المصدر
هذا سؤال للاخ الذي رد علي بقوله ان مستقر ظرف زمان فياريت تقرا الموضوع بكل ما فيه من ردود
أنا وضعت علامات استفهام وراء "ظرف زمان" و السبب للاستفسار عن المقصود بظرف زمان و كيف ..


وتلني اقول لك يا يحيى حسبي الله ونعم الوكيل فيك امثالك هم من كرهوني في الدين
للمرة الثالثة أنا لم اقصدكِ أنتِ بكلامي
و ثانيا كيف يعني "هم من كرهوني في الدين"؟؟

[فانيليا]

اعتذر جداااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا
على انفعالي فالحقيقة انني انا من تسرع بظن السوء هاهنا لذا اعتذر ثانية

القيقة انني كنت اشتركت في منتدى اخر وعندما قمت باستفسار اتهموني بالالحاد وهاجموني بل ولم يقوم القائم على المنتدى بالسماح لما اكتبة ان ينشر لا افهم لمذا ولم اهتم ان اسالهم لانهم في رايي من المسلمين الكذابين المدلسين وهذا ما قلته لهم ولكن لم يومو بنشرة ولو كانو ذوي حجة لما قامو بذلك فهم ممن اكرههم من المسلمين

[عبد الواحد]

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=9455&page=3
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?p=761151#post761151

[niels bohr]

والشمسُ تجري لمُسْتَقَرٍّ لها؛ أَي لمكان لا تجاوزه وقتاً ومحلاًّ وقيل لأَجَلٍ قُدِّر لها.
http://www.baheth.info/all.jsp?term=%D9%85%D8%B3%D8%AA%D9%82%D8%B1

[عبد الواحد]

الأخت الكريمة فانيليا..
- إذا كان سجود الشمس والشجر والنجم ليس حكرة فيزيائية ندركها.
- فكذلك لا يجب ان نحلل أو نشترط إدراكنا لذهاب الشمس للسجود.

- فإن قلت لابد ان يكون فعل الذهاب للسجود حركة ندركها..
- عليك بنفس المنطق اشتراط إدراكك لفعل السجود نفسه (وليس فقط فعل الذهاب)

[niels bohr]

اعتذر جداااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا
على انفعالي فالحقيقة انني انا من تسرع بظن السوء هاهنا لذا اعتذر ثانية
No problem.

القيقة انني كنت اشتركت في منتدى اخر وعندما قمت باستفسار اتهموني بالالحاد وهاجموني بل ولم يقوم القائم على المنتدى بالسماح لما اكتبة ان ينشر لا افهم لمذا ولم اهتم ان اسالهم لانهم في رايي من المسلمين الكذابين المدلسين وهذا ما قلته لهم ولكن لم يومو بنشرة ولو كانو ذوي حجة لما قامو بذلك فهم ممن اكرههم من المسلمين
I understand. It is these kinds of "Muslims" who give Islam a bad image.

Regards,:emrose:

[IbnTaimiya]

(...)


متابعة إشرافية

مشرف 3

[يحيى]

الحديث لا يتعارض مع القطعيات من القران و الاحاديث الاخرى.

منطقيا يجب ان يسجد كل مخلوق للخالق إلا الذي يملك الحرية في هذا (كالانسان) فيختار السجود او لا يختار ذلك, لا اعرف الكيفية المهم موضوعيا كل ما هو مخلوق يعمل و موظف اي يقدم وظيفة و يكون وجوده او طريقة وجوده و كل ما يقوم به كالحركة مثلا هو تطبيق لما حدده الله و يريده أي يخضع لارادة الله, و لكي أقرب لك المعنى خذ الحاسوب أمامك مثال هل يمكن أن تدخل ملابس في الحاسوب لتغسلها؟ أو هل تدخل فيه أرنب لطبخه؟ الجواب: لا.

هذا الحاسوب صنعه صانع و يجب أن يعمل طبقا لإرادة الصانع (أي يخضع و يسجد للصانع) و إرادة الصانع ليست غسل ملابس و طهي وجبة, بل معالجة المعلومات, فإذا حاولت أن تغسل ملابسك بالحاسوب فتدخل فيه قميص ثم تضيف صابون و ترمي عليه الماء فالاحتمال كبير جدا هو أن ترمي الحاسوب هذا في الزبالة لأنه يصبح فاسد, فكذلك الإنسان الذي لا يعبد ربه هو إنسان يسير في طريق فاسد.

ينبغي أن لا نتسرع في الحكم على الاحاديث لانها تخالف عقل صغير جدا يخطئ و يصيب فلا تعارض و لا تناقض ابدا بين العقل الصريح و النص الصحيح, قد تحير عقولنا في نص ثابت صحيح او متواتر, و إذا حدث تحيّر العقل فيه فلا يعني هذا بالضرورة استحالة الأمر في العقول. البخاري رحمه الله ليس بمعصوم و لا أحد يقول أنه كان معصوم لكن عمله الكبير العظيم "صحيح البخاري" أتقنه, أنت كطالب علم في الكلية قد تحصل على معدل 100% في امتحانات مادة الرياضيات او فلسفة اللغة الدينية او مادة اخرى لكن هذا لن يثبت بأنك معصوم لكن مع ذالك نقول لك أحسنت و ممتاز جدا... الخ

[إن هم إلا يظنون]

تُسَبِّحُ لَهُ السَّمَاوَاتُ السَّبْعُ وَالأَرْضُ وَمَن فِيهِنَّ وَإِن مِّن شَيْءٍ إِلاَّ يُسَبِّحُ بِحَمْدِهِ وَلَكِن لاَّ تَفْقَهُونَ تَسْبِيحَهُمْ إِنَّهُ كَانَ حَلِيمًا غَفُورًا

سجود الشمس أو تسبيح الحيوانات أو نزول الله عز وجل في الثلث الأخير, كلها أمور غيبية نؤمن بها بخبر الوحي ولا يجب أن تفسر تفسير مادي لكن البعض قد يتوسع كثيرا في هذا الباب بإسم الإعجاز العلمي

[مجرّد إنسان]

الأخت الفاضلة: سبق وأن سألني أحد الأفاضل هذا السؤال فأجبته...وأحببت نقل الإجابة لعل فيها ما يفيد...فأقول والله المستعان:


جواب سؤالك الأول : ليعلم الله الصادق من الكاذب، والمؤمن من الكافر، ولو جعلت الغيب شهادةً فأين الاختبار؟ وكيف يتمايز الفريقان؟

وليتك إذ لم تُدرك حقيقة ما جاء عن النبي – صلى الله عليه وسلم – من سجود الشمس أن تقول : آمنت وصدّقت، وإن لم أُدرك حقيقته وكنهه، وأردّ علمه إلى القائل به، وأسأل الله تعالى أن يعلّمني ما استشكل عليّ فهمه، وعصى عليّ إدراكه.

ويمكن إزالة هذا الإشكال من خلال ما يأتي :
أولا : نسب الحديث إلى الشمس فعلاً وهو السجود، و(حقيقة) الفعل تختلف باختلاف ما أُسند إليه –وهو الفاعل-، ألا ترى أنك تقول : جرى الماء، وجرى الإنسان، فهل الجري الأوّل كالجري الثاني؟؟ وتقول : سبح الإنسان، وسبحت السمكة، فهل ثمّة تماثل بينهما؟؟؟ الجواب : كلاّ، وبالمثل فإن حقيقة الصفة تختلف باختلاف الموصوف ولا تقتضي المشابهة أو المماثلة، فيد النملة تختلف عن يد الفيل، بمعنى : أن الاشتراك في مسمى الفعل أو الوصف لا يقتضي المشابهة أو المماثلة.

لكن هناك معنى مشترك بين تلك الأفعال وتلك الموصوفات، فهناك قدر مشترك من المعنى بين سباحة الإنسان وسباحة السمكة، وهناك قدر مشترك من المعنى بين يد النملة ويد الفيل، وكذلك هناك قدر مشترك من المعنى بين سجود ابن آدم وسجود الشمس، وهذا القدر هو الذلّة والخضوع.

وهذه الذلّة والخضوع هو قدرٌ أخصّ من الخضوع العام الذي تخضع له الخلائق لربّها سبحانه وتعالى، والمذكور في مثل قوله تعالى : (ألم تر أن الله يسجد له من في السماوات..)).

ثانيا : السجود المنسوب إلى الشمس في الحديث، مرتبط بذاتٍ أخرى وهي : العرش، وهذه الذات محجوبة عنّا لا نعرف حقيقتها ولا مكانها ولا كيفيّتها، فكيف يصحّ إجراء مقارنة بين فعلين، أحدهما متعلّق بذوات نعرفها، وآخر متلّعق بذوات نجهلها، فضلاً عن الجزم بتناقضهما؟؟

ثالثا : لا يلزم من (سجود الشمس) حدوث مقتضيات سجود (الآدمي) من الانحناء أو التوقّف عن الحركة، لاختلاف الذات التي نُسب إليها الفعل في كلا الحالتين، وإذا كانت حقيقة السجود هي الخضوع لله تبارك وتعالى، فإن كل سجود تختلف هيئته وصفاته وطبائعه وخصائصه، بختلاف الموصوف، مع اشتراكهما في المعنى العام كما قلنا سابقا.

وخلاصة القضيّة : نحن نؤمن باتصاف الشمس بصفة (السجود) وهو خضوع خاص لله تبارك وتعالى يختلف عن الخضوع العام المشترك بين الخلائق المذكورة في الآية، وأن حقيقة ذلك السجود مجهولة لنا لا ندرك كنهها ولا طبيعتها، ولا يصحّ لنا أن نعطّل تلك الصفة منها أو نزعم تناقضها مع حركتها الظاهريّة، لأن الواقع في هذا الأمر وقع أوّلاً في التشبيه بين ذوات معلومة وأخرى مجهولة، وزعم بلزوم حدوث مقتضيات السجود الآدمي لسجود الشمس، ثم إنه لم يراع اختلاف نسب الفعل أو الوصف باختلاف الذوات التي تُنسب لها تلك الأفعال أو الأوصاف.

ونحن لا ندري طبيعة السجود المنسوب إلى الشمس، أهو –مثلا- حركة اهتزازية غير مرئيّة تحدث للشمس؟؟ أهو انخفاض في درجات الحرارة في مواطن للشمس ثم عودتها مرّة أخرى؟؟ أهو شيء غير ذلك؟؟ لا ندخل في التخرّصات وفيما نهانا الله عنه في قوله : ((ولا تقف ما ليس لك به علم إن السمع والبصر والفؤاد كل أولئك كان عنه مسؤولا))

ولربّما كانت نسبة الصعود والهبوط (السجود) المذكورة في الحديث متعلّقة بكلّ أهل الأرض، فيكونه سجودها مرّة في اليوم والليلة، وبذلك لا يكون هناك أي إشكال، مع عدم جزمنا بذلك .

[مجرّد إنسان]

الأخ ابن تيمية حفظه الله: إن المسلك الذي سلكته ها هنا مسلكٌ غير حميد...وليس هنا المكان المناسب للرد عليه...ويكفيك أن تعلم أن من قوّة الحجّة أن تجيب عن دعوى التعارض بين دليلين أو قضيّتين بعدم التسليم -جدلاً- بصحّتهما كما كان يفعل من تسمّيت به (شيخ الإسلام ابن تيمية) حفظه الله:


وهنا استطراد آمل أن يكون فيه النفع:

أنصح الجميع باستماع هذه السلسلة المباركة للعلامة محمد المقدم...وهي بعنوان: رجل لكل العصور

http://www.islamway.com/?iw_s=Scholar&iw_a=series&series_id=1425

[فانيليا]

اعتذر عن عدم استطاعتي متابعة موضوعي بالامس ولا اليوم لكني ساعود غدا ان شاء الله


لظروف طارئة

[فانيليا]

يا ججماعه المشكله ليست في الجود وانما في ان الشمس هي التي تلف حول الكرة الارضيه مسببه طلوع النهار وحدوث الليل


((حتى يقال لها ارتفعي ارجعي من حيث جئت فتصبح طالعه من مطلعها))

[فانيليا]

الكرة الارضيه تلف حول نفسها كل 24 ساعه مسببه اليل والنهار و ليس للشمس ولا جريانها علاقه بالموضوع
وهنا هو الاشكال في قوله
حتى يقال لها ارتفعي ارجعي من حيث جئت فتصبح طالعه من مطلعها

[يحيى]

السؤال هو:

لماذا استنتاج (الشمس هي التي تلف حول الكرة الارضيه) من ((حتى يقال لها ارتفعي ارجعي من حيث جئت فتصبح طالعه من مطلعها)) ؟؟؟

[عبد الواحد]

الحديث يتحدث عن جريان أول ثم ثاني قبل شروق الشمس من مغربها. و قد رقمت الحديث للتوضيح.
--------------------
وعن أبي ذر رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال يوماً : (أتدرون أين تذهب هذه الشمس ؟ قالوا : الله ورسوله أعلم ، قال :
1- إن هذه تجرى حتى تنتهي إلى مستقرها تحت العرش فتخر ساجدة ، فلا تزال كذلك حتى يقال لها : ارتفعي ، ارجعي من حيث جئت ، فترجع فتصبح طالعة من مطلعها ،
2- ثم تجري حتى تنتهي إلى مستقرها ، تحت العرش فتخر ساجدة ، ولاتزال كذلك حتى يقال لها : ارتفعي ، ارجعي من حيث جئت ، فترجع ، فتصبح طالعة من مطلعها ،
3- ثم تجري لايستنكر الناس منها شيئاً ، حتى تنتهي إلى مستقرها ذاك تحت العرش ، فيقال لها : ارتفعي ، أصبحي طالعة من مغربك ، فتصبح طالعة من مغربها ،
فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (أتدرون متى ذاكم ؟ حين لاينفع نفساً إيمانها لم تكن آمنت من قبل أوكسبت في إيمانها خيراً)
---------------------
إذاً الحديث يتحدث عن الثلاثة أيام الأخيرة قبل شروق الشمس من مغربها.
أمر آخر الحديث يذكر (ذهاب) و(جريان) الشمس و(سجودها)
1- فإن قلتِ انه ذهابها وجراينها هي حركة فيزيائية ندركها..
2- فكذلك عليك أن تشترطي ادراك حركة سجودها فيزيائيا.. وكذلك سجود النجم و الشجر.

الأخت الكريمة.. ما الذي جعلك تميزي في الحكم بين فعل (الذهاب/والجريان) وبين فعل (السجود)؟

[فانيليا]

السؤال هو:

لماذا استنتاج (الشمس هي التي تلف حول الكرة الارضيه) من ((حتى يقال لها ارتفعي ارجعي من حيث جئت فتصبح طالعه من مطلعها)) ؟؟؟




لأن هكذا قرات الشبهه في احد المنتديات ولم اجد ردا عليه

[فانيليا]

إذاً الحديث يتحدث عن الثلاثة أيام الأخيرة قبل شروق الشمس من مغربها


ما مصدر هذه المعلومه


أمر آخر الحديث يذكر (ذهاب) و(جريان) الشمس و(سجودها



انا لم اذكر في اخر سؤال لي اي شيئ عن ذهاب او جريان بي عن قوله
حتى يقال لها ارتفعي ارجعي من حيث جئت فتصبح طالعه من مطلعها
الذي يوحي ان سبب النهار هو الشمس


ارجو عدم الرد على سؤالي بسؤال

ولاجمع حتى الان ما ورد من ردود من الاخوه بارك الله فيهم وما فهمته منهم

1)ان سجود الشمس سجود خاص بها
2)لا يشترط من هذا السجودان تقف حتى تقوم به
3)وهذه المعلومه من اختي انه وهي استنتاج اكثر منه شيئا اخر ان لفظ (تنتهي) في الحديث ليس معناها الوقوف عن الجريان وانما (الوصول الى تحت عرش الله)

يتبقى فقط السؤال الذي طرحته وينتهي الاشكال بالنسبة الي
وجزاكم الله خير

[niels bohr]

إذاً الحديث يتحدث عن الثلاثة أيام الأخيرة قبل شروق الشمس من مغربها


ما مصدر هذه المعلومه
3- ثم تجري لايستنكر الناس منها شيئاً ، حتى تنتهي إلى مستقرها ذاك تحت العرش ، فيقال لها : ارتفعي ، أصبحي طالعة من مغربك ، فتصبح طالعة من مغربها ،
فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (أتدرون متى ذاكم ؟ حين لاينفع نفساً إيمانها لم تكن آمنت من قبل أوكسبت في إيمانها خيراً)

[فانيليا]

السؤال مره اخرى


ججماعه المشكله ليست في السجود وانما في ان الشمس هي التي تلف حول الكرة الارضيه مسببه طلوع النهار وحدوث الليل


((حتى يقال لها ارتفعي ارجعي من حيث جئت فتصبح طالعه من مطلعها))

[فانيليا]

- ثم تجري لايستنكر الناس منها شيئاً ، حتى تنتهي إلى مستقرها ذاك تحت العرش ، فيقال لها : ارتفعي ، أصبحي طالعة من مغربك ، فتصبح طالعة من مغربها ،
فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (أتدرون متى ذاكم ؟ حين لاينفع نفساً إيمانها لم تكن آمنت من قبل أوكسبت في إيمانها خيراً)



كللام جميل جدا وهو محتمل جدا لكن هل جاء عن تفسير للحديث في الكتب المفسره للاحاديث ان كل الحديث يتكلم عن اخر ثلاث ايام؟؟؟؟
مع ذكر المصدر ان وجد مع جزيل الشكر

[يحيى]

لأن هكذا قرات الشبهه في احد المنتديات ولم اجد ردا عليه
هو طبعا ردي كان رد بسؤال لأن السؤال سيوضح السؤال الأصلي هل هو صحيح أم لا؟

آرتفاع الشمس أو رجوعها أو ذهابها أو قيامها أو قعودها أو سجودها أو دورانها أو حركتها أو صلاتها أو زكاتها أو أكلها أو شربها أو نومها أو زواجها هي أمور لا علاقة لها بهذا الاستنتاج ((الشمس هي التي تلف حول الكرة الارضيه)) إطلاقا.

نحن نعرف أن الشمس تسجد فهل سجودها يعني أنها تقف و تكبر ثم تركع ثم تسجد على رجليها و يديها و تستقبل الكعبة؟

مثال آخر: إذا قال لي أحد أن الشمس تتزوج مع كوكب اسمه بعتور, فهل هذا الكلام يعني أن الشمس زفت و حضر زفافها النجوم و المجرات و جاء كوكب بعتور فحملها معه إلى مجرة قيرطور؟

(الشمس هي التي تلف حول الكرة الارضيه) في واد
و ((حتى يقال لها ارتفعي ارجعي من حيث جئت فتصبح طالعه من مطلعها)) في واد آخر
لا علاقة بين هذا و ذاك لا من قريب و لا من بعيد.

[فانيليا]

كيف نرجو الشرح

[أبو يوسف المصرى]

الأخت فانيليا

السلام عليكم و رحمة الله

ان شاء الله أتيك بالجواب عن شبهتك بالكامل

و لكن قبل ذلك اود أن اسألك سؤال بسيط

هل تجدين فى الاسلام دليل قوى يجعلكى لا ترضين بدين آخر سواه؟

[soaada]

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخت العزيزة فانيليا
بعد التحية
لو عايزة تقرئى ردود على شبهات ممكن تزورى مدونتى (البحث عن الحقيقة) وعنوانها هو:
soaadalwy.maktoobblog.com أكتبى هذا العنوان فى جوجل وكليك على (بحث) ستجدى أمامك عدد من صفحات كلها تدخلك على المدونة.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سعاد:ANSmile:

[فانيليا]

هل تجدين فى الاسلام دليل قوى يجعلكى لا ترضين بدين آخر سواه؟

سأرد على قدر فهمي للسؤال وان لم افهمه جيدا فيمكنك ان توضحه

(انا اما الاسلام و اما لادين)
لان العقيد الاسلاميه عقيدة العقل و المنطق
وما قصده من عقل ومنطق هو (انه لابد من وجود صانع لكل هذا الكون النهول المتقن الصنع بدرجه لا مثيل لها)
(وان هذا الصانع عظيم عليم مالك الملك وانه ملك البشر لانه صنعهم)

[عبد الواحد]

الأخت فانيليا, تقولين (انا لم اذكر في اخر سؤال لي اي شيئ عن ذهاب او جريان)
أعلم ولكن:
1- رجوع الشمس هو رجوع بعد ذهاب!
2- وارتفاع الشمس هو ارتفاع بعد سجود!

هناك (ذهاب) و (سجود) و (ارتفاع من السجود) و (رجوع من ذهاب)
- إما تعتبري جميع هذه الأفعال أمور لا ندركها
- أو تعتبريهم حركات فيزيائية ندركها بما في ذلك السجود الشمس و الشجر...

والله تعالى يقول : الحج (آية:18): { الم تر ان الله يسجد له من في السماوات ومن في الارض والشمس والقمر والنجوم والجبال والشجر والدواب وكثير من الناس وكثير حق عليه العذاب ومن يهن الله فما له من مكرم ان الله يفعل ما يشاء }
-------------------------

المشكلة أنك وضعت فقط الشق الثاني من الحديث (حتى يقال لها ارتفعي ارجعي من حيث جئت فتصبح طالعه من مطلعها)
لكن ... يقال لها ارتفعي من ماذا؟؟؟؟ الجواب في بقية الحديث:
((ثم تجري حتى تنتهي إلى مستقرها ، تحت العرش
فتخر ساجدة ، ولاتزال كذلك حتى يقال لها : ارتفعي ،
ارجعي من حيث جئت ، فترجع ، فتصبح طالعة من مطلعها ))

إذاً هو ارتفاع من سجود.. فإن أدركنا سجود الشمس و الشجر .. سندرك أيضا أرتفعهما من السجود.
بقي الإشكال لديك في { فتصبح طالعة من مطلعها}
هو كقوله تعالى { وَتَرَى الشَّمْسَ إِذَا طَلَعَتْ تَزَاوَرُ عَنْ كَهْفِهِمْ ذَاتَ الْيَمِينِ وَإِذَا غَرَبَتْ تَقْرِضُهُمْ ذَاتَ الشِّمَالِ }

هنا مرجع حركة الشمس في الآية هو الكهف وليس العكس.. تماما كما أن مرجع شروق الشمس في الحديث هو الأرض.
وكنت قد سالت أحدهم قبل شهور..
هل يمكنك أن تصيغ نفس المعلومة وتصف نفس الحركة في الآية... مع جعل (الشمس) هي مرجع بدل (الكهف)؟.
والحقيقة انه حتى يفعل ذلك عليه دراسة لعلم فيزيائي اسمه (Cinématique du solide)
وحتى يحول نفس الحركة البسيطة في الآية عليه إستبدالها بجملة معقدة لن تكون ميسرة للفهم للجميع!
أبسط مثال: {وَإِذَا غَرَبَتْ تَقْرِضُهُمْ ذَاتَ الشِّمَالِ} = (إذا كهفهم إرتفع بزاوية معية بالنسبة للشمس يقرض الشمسَ ذات اليمين)
فهل يُعقل ان يخاطب الله البشر على الأرض بطريقة معكوسة لا يفهمها أحد؟

فما هو البديل الأفضل - لدى أي معترض- لوصف الشروق؟
هل سيقول (وإذا لفت الأرض حول المحور بوازية معينة في الموقع الفلكي الفلاني بالنسبة لكذا... ؟؟ )؟
المعترض عليه أن يقدم البديل الأفضل!

[أبو يوسف المصرى]

الأخت فانيليا

اجابتك هذه
(وما قصده من عقل ومنطق هو (انه لابد من وجود صانع لكل هذا الكون النهول المتقن الصنع بدرجه لا مثيل لها) (وان هذا الصانع عظيم عليم مالك الملك وانه ملك البشر لانه صنعهم)

هذه الاجابة يستطيع أى صاحب ديانة تقر بوجود الرب أن يقول مثلها كما أن اللادينى الذى يقر بوجود الصانع يستطيع أن يقول مثل هذه الاجابة

فبما تميزت عنهم كمسلمة

ما هى ادلتك على ان الاسلام هو طريق الحق؟

و هل تظنين أن الجدال حول جريان الشمس و سجودها تحت العرش الآن هو الدليل على أن الاسلام هو طريق الحق, أم أن هناك أمور أخرى قام عليها اسلامك؟

[فانيليا]

شبهه
شبهه
شبهه
شبهه

لما اخلصهم ابقى ابني ديني صح ازاي لسه هشوف

وياريت لا تشتت الموضوع
وتجوب ان كنت تعلم وان كنت لاتعلم0000000000000000000000000000000000فلن اجيب على شيئ خرج الموضوع

لن اجيب على المشتتين

[فانيليا]

الاخ عبد الواحد كلام جميل لكن اسمح لي اتفكر فيه واعمل عقلي

[فانيليا]

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخت العزيزة فانيليا
بعد التحية
لو عايزة تقرئى ردود على شبهات ممكن تزورى مدونتى (البحث عن الحقيقة) وعنوانها هو:
Soaadalwy.maktoobblog.com أكتبى هذا العنوان فى جوجل وكليك على (بحث) ستجدى أمامك عدد من صفحات كلها تدخلك على المدونة.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سعاد:ansmile:

بارك الله فيك سازورها قريبا

[فانيليا]

حسنا لنرى ما و صلنا اليه حتى الان


1)السجود هنا سجود خاص بالشمسلا يشترط فيه ان يشابه سجود الانسان و لا الوقوف
2)لفظ (تنتهي) معناه الوصول الى و لييس النتهاء عن الحركه
3)الطلوع هو وصف لظهور الشمس امام الناس اي الشروق
4)الارتفاع هنا هو الارتفاع عن السجود اي غيب
5)الذهاب و الجريان هنا لا ندركه نحن اي غيب

ارجو توضيح الاتي

والرجوع الذهاب و الجريان امور غيبيه فممكن تشرح الحديث في ضوء ذلك



الاشكال الان في قوله(ارجعي من حيث جئت) فكيف يكون الرجوع غيب وفي نفس الوقت طلوع الشمس حقيقه

[فانيليا]

هل قال احد مفسري الحدديث ان ال1ذهاب وغيره غيب او ان الحديث كله يتكلم عن الغيب فان كان ذالك من قول شارح او صحابي فلا اشكال اذن
مع ذكر المصدر و اسم القائل
تحياتي

[فانيليا]

الاشكال الان في قوله(ارجعي من حيث جئت) فكيف يكون الرجوع غيب وفي نفس الوقت طلوع الشمس حقيقه
ولوجود فاء السببيه في قوله(فتصبح طالعه من مطلعها)
اي ان طلوع الشمس او الشروق سبب مترتب على الرجوع

[فانيليا]

عنوان الموضوع
((هل الشمس تدور حول الارض؟ و هل تقف اثناء الدوران لتسجد؟))

قد اجابنا على الشق الاول

يتبقى الشق الثاني

[فانيليا]

اعتذر اجبنا عن الشق الثاني بقي الشق الاول

[مجرّد إنسان]

إجابة سابقة حول دوران الأرض....


وأما دوران الأرض حول الشمس، فأنت تحتاج إلى التفصيل التالي :

أولا : الحديث عن دوران الأرض –التفافها حول نفسها – شيء، ودورانها حول الشمس شيء ثانٍ، وحركتها في الكون من خلال مجرّة درب التبّانة أو المجموعة الشمسيّة وفق الإحداثيّات الثلاثة x,y,z شيء ثالث، والقول بسكون الأرض يقتضي نفي هذه الأنواع الثلاثة.

ثانيا : وردت نصوص شرعيّة تدلّ على استقرار الأرض وثبوتها، وأن الله جلّ وعلا ألقى فيها الرواسي أوتاداً تمنع الأرض من أن تميد، وهذه النصوص لا تفيد نفي حركة الأرض سواء حول نفسها أو حول غيرها أو تمنع مطلق الحركة كما تقدّم، خصوصا أن ظواهر النصوص تتحدّث عن سطح الكرة الذي يسير عليه الناس.

ثالثا : أخبر الله تعالى عن حركة الشمس والقمر وغيرهما، ولم يرد شيء بحقّ حركة الأرض، سوى نصّ واحد ظاهره الحديث عن حركة الأرض يوم القيامة، وهي قوله تعالى : (( وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمرّ مرّ السحاب))، ولا يمكن الاستدلال بهذه الآية لاختلاف حال الدنيا عن أحوال يوم القيامة، والسؤال هنا : هل يلزم من عدم الإخبار بحركة الأرض في النصوص الشرعيّة القول بثبوتها؟؟ الجواب : كلاّ، لأن عدم الإخبار هنا لا يعني الإخبار بالعدم، ويكون القول بحركتها هنا مستفادٌ من جهة أخرى غير الشرع.

رابعا : النصوص الواردة بخصوص العلاقة بين الشمس والأرض، لا تقطع بدوران الشمس حول الأرض، إنما تتحدّث عن ظاهر الحركة المشاهد للناس، ولا تنفي ذلك في نفس الوقت، وعليه نقول : لا النصوص تقطع بدوران الشمس حول الأرض، ولا النصوص تنفي دوران الشمس حول الأرض، مع الإقرار بمطلق الحركة للشمس والقمر والنجوم كما دلّت الآية : (( وكلٌّ في فلك يسبحون)).

خامسا : القول بحركة الأرض الحركة المطلقة أمر قد قطع به العلم الحديث (وفق الإحداثيّات الثلاثة x,y,z )، والقول بدوران الأرض حول نفسها قد قطع به العلم الحديث كذلك، وبنوا عليه الكثر من حساباتهم، وتعلّق بمعرفته إرسال الأقمار الصناعيّة وأمور أخرى معلومة في بابها، أما دوران الأرض حول الشمس فلا نعلم من جعله مسلّمة علميّة من مصدر علميّ أكاديمي معروف، ولكنّها تبقى في حدود النظريّة.
سادسا : أن القول بدوران أحد الأجرام حول الآخر هي قضيّة نسبيّة، إذ يمكن أن تعكس الافتراض وتبني الحسابات عليه، وهذا أمرٌ معروف في مجال دراسة الحركة وفق الأنظمة ثلاثيّة الأبعاد.

سابعاً وأخيراً : نلخّص ما سبق :

- مطلق الحركة ، لم يرد في الشرع نصّ صريح في نفيها، وأما في الطبيعة: فحركتها حقيقة علميّة، والنتيجة : لا تعارض بين الدين والعلم.
- دوران الأرض حول نفسها : لم يرد في الشرع نفي ولا إثبات، وأما في الطبيعة ، فدورانها حول نفسها حقيقة علميّة، والنتيجة : لا تعارض بين الدين والعلم.
- دوران الأرض حول الشمس: لم يرد في الشرع نصّ صريح في نفيها ولا إثباتها، وأما في الطبيعة: فحركتها نظريّة علميّة، والنتيجة : لا تعارض بين الدين والعلم.

[سفيان الثوري]

أما دوران الأرض حول الشمس فلا نعلم من جعله مسلّمة علميّة من مصدر علميّ أكاديمي معروف، ولكنّها تبقى في حدود النظريّة.
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
نرجو التوضيح من الأخ قائل هذا العبارة.. علما بأن كل كواكب الكون نراها بالتيليسكوبات تدور حول النجوم, و ليس العكس, بالاضافة الى نظرية النسبية العامة المتعلقة بالجاذبية, فهذه أدلة لا يماري فيها طالب علم فيزياء أو فضاء
عذرا للتشتيت

[فانيليا]

هل قال احد مفسري الحدديث ان ال1ذهاب وغيره غيب او ان الحديث كله يتكلم عن الغيب فان كان ذالك من قول شارح او صحابي فلا اشكال اذن
مع ذكر المصدر و اسم القائل
تحياتي

الاشكال الان في قوله(ارجعي من حيث جئت) فكيف يكون الرجوع غيب وفي نفس الوقت طلوع الشمس حقيقه
ولوجود فاء السببيه في قوله(فتصبح طالعه من مطلعها)
اي ان طلوع الشمس او الشروق سبب مترتب على الرجوع



والرجوع الذهاب و الجريان امور غيبيه فممكن تشرح الحديث في ضوء ذلك

[shahid]

الاخت فانيليا
ضعي هذه القاعدة في ذهنك : لا يجب ان تعرفي كل تأويل عن كل شيء في الاسلام فالقرآن لا يبت بتأويله غير الله ولكن المطلوب منك شيئين اولا العلم بان الله موجود والثاني ان محمد صلى الله عليه وسلم مرسل من عند الله لا يكذب فإذا كنت تقرين بهذين الشيئين فمن السذاجة بمكان التساؤل عن تجري الشمس او لا تجري لأن من يتساءل عن هذا يعني بصريح العبارة شكه في ما سلّم به ! وكان الاحرى به عقلا ان يتثبت من نبؤة الرسول اولا فإذا ثبت له ذلك بما لا يدع مجالا للشك تيقن انه لا يكذب على الله وبالتالي كل ماجاء به هو الحق من عند الله سواء فهمه كله او لم يفهمه فافهام الناس تتفاوت وتختلف ولست مطالبة بما لا يطيقه عقلك وثقي ان التفسير الذي تجديه في الاسلام لا تجديه في ما سواه فلاتطلقي لعقلك العنان فانتِ لستِ بصدد شراء الاسلام .
التحية للاخوة الذين اسمعوا الاحياء بردودهم .

[أبو يوسف المصرى]

أخى الكريم شهيد

أحسنت القول

(ضعي هذه القاعدة في ذهنك : لا يجب ان تعرفي كل تأويل عن كل شيء في الاسلام فالقرآن لا يبت بتأويله غير الله ولكن المطلوب منك شيئين اولا العلم بان الله موجود والثاني ان محمد صلى الله عليه وسلم مرسل من عند الله لا يكذب فإذا كنت تقرين بهذين الشيئين فمن السذاجة بمكان التساؤل عن تجري الشمس او لا تجري لأن من يتساءل عن هذا يعني بصريح العبارة شكه في ما سلّم به ! وكان الاحرى به عقلا ان يتثبت من نبؤة الرسول اولا فإذا ثبت له ذلك بما لا يدع مجالا للشك تيقن انه لا يكذب على الله وبالتالي كل ماجاء به هو الحق من عند الله سواء فهمه كله او لم يفهمه فافهام الناس تتفاوت وتختلف ولست مطالبة بما لا يطيقه عقلك وثقي ان التفسير الذي تجديه في الاسلام لا تجديه في ما سواه فلاتطلقي لعقلك العنان فانتِ لستِ بصدد شراء الاسلام .)

و لذا سألتك قبل ذلك أختى فانيليا هل عندك الدليل المقنع على كونك مسلمة و على أن الله موجود و له رسول

فان من كانت له حجة على وجود الله و صدق الرسول المبلغ عنه هانت على نفسه فهم كل الغيبيات

فالايمان بالغيب هو أول طريق التقى

فهذا هو ابو بكر الصديق رضى الله عنه و عن الصحابة أجمعين

تخبره قريش بأن صاحبه (محمد صلى الله عليه و سلم) قد أسرى به

فقال قولته الشهيرة
(لئن كان قال ذلك لقد صدق. ثم قال: إني لأصدقه فيما هو أبعد من ذلك أصدقه بخبر السماء في غدوة أو روحة)

و ذلك لأن ابوبكر لديه من الحقائق و الأدلة المعينة على الايمان ما يغنيه عن رؤية كل ما يفعله أو يقوله النبى صلى الله عليه و سلم بعينيه

فتصديق الخبر لا يرتبط أبدا بحقائق الخبر بقدر ما يرتبط بحقيقة المخبر

فان كانت ثقتنا بالمخبر عالية صدقنا الخبر و كلما ازدادت الثقة كلما زادت درجة تصديق الخبر و حتى ان لم نراه

و لذا قال تعالى

{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْماً بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ }الحجرات6

و على ذلك فخبر النبى صلى الله عليه و سلم لا يحتاج الى تبين طالما صح الحديث عن النبى صلى الله عليه و سلم

و اذا كنا آمنا بالجنة و النار بلا رؤية و بلا دليل علمى و لكن لايماننا بالغيب بعد الايمان بالله و برسوله

فكذا الايمان بكل الغيبيات

و معلوم أن أحاديث سجود الشمس تحت العرش فيها من الغيب الكثير

و من ذلك ربط مستقر الشمس بالعرش و العرش غيب لا يمكن ادراكه

و ايضا سجود الشمس سجودا خاصا تحت العرش من الغيب الذى لا يمكن ادراكه

و أيضا الزمن الذى تمكثه الشمس فى السجود من الغيب الذى لا يمكن ادراكه

و ايضا كيفية استئذان الشمس من الغيب الذى لا يمكن ادراكه

و بالتالى فاغلب الحديث لا يمكن أن يخضع للدراسات العلمية الحديثة لأن العلم لا يدرس الغيب

و بالتالى فالايمان بصحة هذا الحديث و ما فيه خاضع فى المقام الأول الى الايمان بالغيب

فان أنكره منكر

فالاشكال يكمن فى ايمان المنكر و ليس فى الحديث

فالحديث و ان كان غيبا لا يمكن للعلم أن يفصل فيه

الا أن الحديث أيضا من الناحية العقلية و العلمية لا يمكن رده أو انكاره, بل يمكن فهمه من خلال بعض الحقائق العلمية و من خلال الجمع بين نصوص الشرع كما بين الاخوة الكرام فى مشاركاتهم السابقة

و ان كان لى اضافة صغيرة ان شاء الله آتى بها فى المشاركة القادمة

[عبد الواحد]

الأخت الكريمة فانيليا , تقولين:

الاشكال الان في قوله (ارجعي من حيث جئت) فكيف يكون الرجوع غيب وفي نفس الوقت طلوع الشمس حقيقه
- تماما كما ان روحنا غيب .. وأثرها على الجسد حقيقة مُدرَكة.
- والملاك الموكل بالبرق غيب.. ونتائج فعله هو أثر فيزيائي مُدْرَك.

ما يمكن ان يتبادر الى ذهنك الآن هو السؤال التالي: أليست الأسباب الفيزيائية كافية؟
الجواب: هي ليست كافية .. وحتى تثبت كفايتها لابد ان تثبت حتميتها.. مثلاً the gravitational constant هي قيمة ثابتة في المعادلة التي تصف قانون الجاذبية. لكن لم تُبرهن حتميتها الرياضية ولا يعرف أي فيزيائي لماذا تلك القيمة بالذات وليس غيرها. بل كل ما هنالك انهم وجدوا المادة تتصرف بتلك الطريقة.. فسجلوا ذلك السلوك في شكل معادلات. إذاً (السبب الفيزيائي) هو مجرد ربط بين أحداث ظاهرة لنا دون إثبات حتمية ذلك الربط.

لتبسيط الفكرة, الطفل يربط بين أحداث مسرحها (العالم الرقمي لبرنامج الألعاب)... تسجيله لسلوك ذلك العالم الرقمي لا يعني معرفته للأسباب الحقيقة من وراء تشغيل الحاسوب نفسه. فان قلتَ له أن حركة السيارة (في اللعبة) لها علاقة بما غاب عنك من تفاصيل برمجية وخلافه. ربما يقول: (كيف تكون التفاصيل البرمجية غيب بالنسبة لي وفي نفس الوقت أردك حركة السيارة؟)

مع الفارق في التشبيه.. فإنّ إدراكنا للكون أقل من ادراك الطفل لبرنامجه الرقمي.. وخير مثال على قصورنا يتضح عندما نقرأ عن نظرية الــ String Theory التي تشير اننا نعيش في فضاء مكون من 10 أبعاد على الأقل ولا ندرك منها إلا 4 أبعاد فقط. (لمزيد من التفاصيل (http://ar.wikipedia.org/wiki/نظرية_الأوتار))
بالطبع لا أدعي ان الشمس في ذهابها وسجودها.. تنتقل على مستوى الأبعاد الــ6 التي لا ندركها والمذكورة في نظرية الأوتار الفائقة.. التي تبقى مجرد نظرية.. لكن الشاهد أن العلم لا يرفض فكرة وجود أبعاد كونية أخرى, ولا يشترط أن يكون عددها فقط عشرة بل ربما هناك أكثر ! وبالتالي لا يحق للملحد أن يقول ان السلوك الظاهر للشمس وللشجر هو كل سلوكها. ولا يحق له أن يشترط إدراك كل الأسباب وراء ما يشاهده. { فَلَا أُقْسِمُ بِمَا تُبْصِرُونَ * وَمَا لَا تُبْصِرُونَ }

[massoud]

الزميل فنيليا ، أهلا

بارك الله في الأخوة فقد أفضوا وأوفوا ولأضيف القليل فهناك بحث متواضع علي المنتدى بعنوان :



بداية ونهاية الشمس بين العلم والقران (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=13893)


لو لم يته زميلنا ولو أتسع صدره للقراءة فلعل فيه فائدة ، فقولة تعالي : (والشمس تجري لمستقر لها) ليس مخالفاً للعلم بل فية أعجاز وأخبار بحقيقة في غيب المستقبل.


ولو رغب زميلنا في الأستفسار فلي عودة أنشاء الله


تحياتي

[سفيان الثوري]

أنّ الحديثَ حديثُ آحاد = بمعنى نسبتة ليست قطعية لرسول الله صلى الله عليه وسلم ، بل ظنية كما هو معروف عند علماء الحديث .

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
السؤال:
ما رأي فضيلتكم في من يرى أن أحاديث الآحاد لا تثبت بها العقيدة؟


المفتي: محمد بن صالح العثيمين
الإجابة:

جوابنا على من يرى أن أحاديث الآحاد لا تثبت بها العقيدة لأنها تفيد الظن، والظن لا تبنى عليه العقيدة أن نقول:
هذا رأي غير صواب لأنه مبني على غير صواب، وذلك من عدة وجوه:

1 - القول بأن حديث الآحاد لا يفيد إلا الظن ليس على إطلاقه، بل في أخبار الآحاد ما يفيد اليقين إذا دلت القرائن على صدقه، كما إذا تلقته الأمة بالقبول مثل حديث عمر بن الخطاب رضي الله عنه:"إنما الأعمال بالنيات"، فإنه خبر آحاد ومع ذلك فإننا نعلم أن النبي صلى الله عليه وسلم، قاله وهذا ما حققه شيخ الإسلام ابن تيمية والحافظ ابن حجر وغيرهما.
2 - أن النبي صلى الله عليه وسلم يرسل الآحاد بأصول العقيدة شهادة أن لا إله إلا الله وأن محمداً رسول الله وإرساله حجة ملزمة، كما بعث معاذاً إلى اليمن واعتبر بعثه حجة ملزمة لأهل اليمن بقبوله.
3 - إذا قلنا بأن العقيدة لا تثبت بأخبار الآحاد أمكن أن يقال: والأحكام العملية لا تثبت بأخبار الآحاد، لأن الأحكام العملية يصحبها عقيدة أن الله تعالى أمر بهذا أو نهى عن هذا، وإذا قبل هذا القول تعطل كثير من أحكام الشريعة، وإذا رد هذا القول فليرد القول بأن العقيدة لا تثبت بخبر الآحاد إذ لا فرق كما بينا.
4 - أن الله تعالى أمر بالرجوع إلى قول أهل العلم لمن كان جاهلاً فيما هو من أعظم مسائل العقيدة وهي الرسالة، فقال تعالى: {وما أرسلنا من قبلك إلا رجالاً نوحي إليهم فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون. بالبينات والزبر}، وهذا يشمل سؤال الواحد والمتعدد.

والحاصل أن خبر الآحاد إذا دلت القرائن على صدقه أفاد العلم وثبتت به الأحكام العملية والعلمية، ولا دليل على التفريق بينهما، ومن نسب إلى أحد من الأئمة التفريق بينهما فعلية إثبات ذلك بالسند الصحيح عنه، ثم بيان دليله المستند إليه.

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

مجموع فتاوى و رسائل الشيخ محمد صالح العثيمين المجلدالاول - باب مصادر التلقي

http://www.islamweb.net/ver2/fatwa/ShowFatwa.php?lang=A&Id=129610&Option=FatwaId

http://www.islamway.com/?iw_s=Fatawa&iw_a=view&fatwa_id=8111

[IbnTaimiya]

حسبنا الله ونعم الوكيل
لماذا تحذف الردود؟

[مجرّد إنسان]

لأن كلامك يخالف منهج أهل السنة والجماعة....

ولأنك بحاجة إلى نقاش حول أصلٍ من أصولهم نقاشاً منهجيّاً في حوارٍ يتسم بالعمق


ولا يجوز قبل ذلك أن أن تدافع عن دين الله بآراءٍ باطلة ومنهج خاطيء....

لذا: أقترح عليك التوجه إلى منتدى الألوكة أو ملتقى أهل الحديث وتطلب (حواراً) وليس (مناظرة) حول الموقف من أحاديث الآحاد

وأرجو أن تتفهم ذلك وشكرا

[أبو يوسف المصرى]

السلام عليكم و رحمة الله

لمحاولة فهم احاديث النبى صلى الله عليه و سلم عن مستقر الشمس ينبغى أن نبدأ من فهم الآية التى فسرتها الأحاديث التى ذكرت مستقر الشمس و هى قول الله تعالى (و الشمس تجرى لمستقر لها)

و السؤال الأول:
هل الشمس تجرى و ما صفة جريانها؟
نعم الشمس تجرى
و البحث القادم يثبت ا عجاز صفة الجري و و صف كيفية الجرى (و ان كنت اعترض على تفسير مستقر الشمس فى ذلك البحث و سوف أناقش ذلك فيما بعد بالأدلة)
http://www.kaheel7.com/modules.php?name=News&file=article&sid=607

و من هذا البحث نلاحظ أن الآية لا تتكلم عن دوران الشمس حول نفسها, لأن صفة هذا الدوران لا يحقق معنى الجرى من حيث التقدم للأمام, و من حيث الحركة الاهتزازية على مستوى المجرة, كما ان كلمة الجرى لا تصف تحرك الشمس مع المجرة بفعل الطاقة المظلمة (التوسع الكونى), لأن تجرى تدل على أن الشمس فاعلة بذاتها, أما فى التوسع الكونى فالشمس مدفوعة مع المجرة بقوة خارجة عنها و ليست جرى.

اذا كلمة تجرى لا تنطبق الا على حركة الشمس حول مركز المجرة كما وصفها م. عبد الدائم الكحيل فى البحث السابق.
و من ذلك نستنتج أن جريان الشمس الموصوف فى الآية غير مسؤول عن احداث الليل و النهار, و الا لارتبطت الآية بذكر الليل و النهار و هو مالم يحدث (و الشمس تجرى لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم) , مع العلم بأن حركة الشمس لما ذكرت مع حركة القمر جاء ذكر الليل و النهار (لَا الشَّمْسُ يَنْبَغِي لَهَا أَنْ تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلَا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ), مع ملاحظة أن هذه الآية لم تذكر أن حركة الشمس مسؤولة عن احداث الليل و النهار, و لن نجد آية واحدة أو حديث واحد يقول بأن حركة الشمس هى التى تحدث الليل و النهار.

و وصف الشمس بالجرى فى هذه الآية اعجاز علمى, لأن الشمس بالنسبة لمن يراقبها على الأرض لا يمكن أن يقول بأنها تجرى, حتى الحركة الظاهرية للشمس فى الشروق و الغروب لا يمكن أن توصف بالجرى, فمن علم النبى صلى الله عليه و سلم ان الشمس تجرى الا الله.

السؤال الثانى:
هل الشمس فقط هى التى تجرى؟
بالطبع لا
قال تعالى
(وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي إِلَى أَجَلٍ مُسَمًّى) [لقمان: 29].
فالقمر ايضا يجرى
و قال تعالى
(لَا الشَّمْسُ يَنْبَغِي لَهَا أَنْ تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلَا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ)
و و المقصد من السباحة فى الآية القدرة على الجرى
و لذا وصف الله حركة السفن فى الماء بالجرى
(وَسَخَّرَ لَكُمُ الْفُلْكَ لِتَجْرِيَ فِي الْبَحْرِ بِأَمْرِهِ وَسَخَّرَ لَكُمُ الْأَنْهَارَ) [إبراهيم: 32].
{وَهِيَ تَجْرِي بِهِمْ فِي مَوْجٍ كَالْجِبَالِ وَنَادَى نُوحٌ ابْنَهُ وَكَانَ فِي مَعْزِلٍ يَا بُنَيَّ ارْكَب مَّعَنَا وَلاَ تَكُن مَّعَ الْكَافِرِينَ }هود42

و لو كانت الشمس و القمر يجريان من دون الأرض لاختل الليل و النهار, و لذا أكد المولى تبارك و تعالى على عدم حدوث ذلك بقوله
(لَا الشَّمْسُ يَنْبَغِي لَهَا أَنْ تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلَا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ)
فكون الليل لا يسبق النهار
يدل على وجود علاقة ثابتة بين الشمس و الأرض و القمر, و أن الكل يجرى (يسبح) معا.

و قال تعالى
{وَسَخَّرَ لَكُمُ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ دَائِبَيْنِ وَسَخَّرَ لَكُمُ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ} .. [إبراهيم: 33] ..

فى هذه الآية ايضا لم يقل الله ان حركة الشمس تسبب الليل و النهار, و الآية الكريمة تشير إلى أن الشمس والقمر فى عمل مستمر لا ينقطع ليل نهار .. و على هذا اتفق اهل التأويل.
و معنى الدؤب فى اللغة مرور الشىء فى العمل على عادة مطردة

وهذا يتنافى مع السكون عن الحركة,
كما يتنافى مع من يريد أن يجعل المستقر هو غروب الشمس, فلو كانت الشمس تغرب الى مستقر لما وصفها المولى تبارك و تعالى بانها ذات حركة دائبة (مستمرة) ليل نهار, و أن المستقر لا يمكن أن يكون فى الليل

ثم اذا وصفها رب العزة فى آية اخرى بانها تجرى لمستقر
علمنا ان المستقر أمر طارىء على الحركة الدائبة, و أن هذا المستقر ليس الهدف منه حدوث الغروب

و قال تعالى
{ فلا أقسم بالخنس * الجوار الكنس }
قال ابن كثير: هي النجوم الدراري التي تجري تستقبل المشرق
اذا فالجوارى فى هذه الآية تشير الى أن هناك نجوم أخرى غير الشمس تجرى, و ان كان ابن كثير قد حددها بالنجوم الدرارى, الا أن الآية لا يوجد بها ما يشير الى هذا التحديد, و لذا فالتعميم لكل النجوم التى نراها فى السماء أولى و كلها يوصف بأنه من الجوارى الكنس, و لا ينبغى التخصيص الا عند شرح معنى الخنس, و ليس هذا مكانه.

و هذا اعجاز علمى ثانى, فمن علم النبى محمد صلى الله عليه و سلم أن كل ما نراه من نجوم فى السماء يجرى كما تجرى الشمس, مع أن المراقب لها يظن أنها ثابتة, فسبحان الله رب العالمين.

ومما سبق يتبين أن القول بغياب الشمس عن الأرض بالكلية لتسجد تحت العرش هو .. ممتنع نقلاً

و مما يؤكد على ذلك ايضا

يقول الله تعالى فى كتابه العزيز: {وَأَوْرَثْنَا الْقَوْمَ الَّذِينَ كَانُواْ يُسْتَضْعَفُونَ مَشَارِقَ الأَرْضِ وَمَغَارِبَهَا الَّتِى بَارَكْنَا فِيهَا وَتَمَّتْ كَلِمَتُ رَبِّكَ الْحُسْنَى عَلَى بَنِى إِسْرَائِيلَ بِمَا صَبَرُواْ وَدَمَّرْنَا مَا كَانَ يَصْنَعُ فِرْعَوْنُ وَقَوْمُهُ وَمَا كَانُواْ يَعْرِشُونَ} .. [الأعراف: 137] ..

الآية الكريمة تقرر هنا أن لهذه الأرض التى نعيش عليها مشارق ومغارب .. وهذه المشارق والمغارب مكانية وليست زمانية .. وفى ذلك يقول الإمام القرطبى حول تفسير هذه الآية فى الجامع لأحكام القرآن: [ومشارقها ومغاربها جهاتُ الشرق والغرب بها .. فالأرض مخصوصة .. عن الحسن وقَتادة وغيرهما .. وقيل: أراد جميع الأرض .. لأنّ مِن بنى إسرائيل داود وسليمان وقد ملكا الأرض] أهـ ..

وبالرجوع إلى أصل الشبهة عند المعترضين .. نجد أنهم ينسبون .. الذهاب .. فى الحديث إلى إختفاء الشمس عن الأرض بالكلية .. وهذا باطل .. لأن الشمس لها مشارق ومغارب على الأرض .. فكيف تغيب عن الأرض وهى فى حالة .. دأب مستمر .. من شروق وغروب لا يتوقف .. !


و هذا اعجاز علمى ثالث و هو وصف الشروق و الغروب بالجمع فى كلمتى المشارق و المغارب, فبالنسبة الى انسان فى زمن النبى لا يعلم أن هناك للشمس سوى مشرق واحد و مغرب واحد و هو المشاهد على ارض الواقع, فاذا افترض العقل فى زمن النبى أن الشمس تغرب عنهم لتشرق على قوم آخرين, فان العقل بالكاد يستطيع القول بأن هناك مشرقين و مغربين (رب المشرقين و رب المغربين), مع أن هذا الافتراض مستحيل أصلا فى زمن النبى صلى الله عليه و سلم لأن هذا الافتراض يحتاج الى الملاحظة التى تنتج الفرضية, و هى لا تتاتى الا بالسفر بسرعة كبيرة بحيث يترك الانسان بلده قبل الغروب مثلا ليصل الى بلد آخر فى بضع ساعات ليجد عندهم نهار, و هذه الملاحظة مستحيلة لأن العرب فى زمن النبى لم يعرفوا النقل السريع.
فكيف بالقرآن فى زمن النبى يذكر أن هناك مشارق و مغارب, ليقول لنا بان الشمس فى حالة شروق و غروب مستمرين, فاصبح لكل نقطة على سطح الأرض مشرق و مغرب, فسبحان من علم النبى صلى الله عليه و سلم.

السؤال الثالث

ما هو المستقر المذكور فى الآية, و هل الشمس منذ خلقها الله الى الآن لم تستقر و لا مرة و هى تجرى الى مستقرها المذكور فى الآية, أم أنها استقرت مرات قبل ذلك, و هى الآن تجرى الى مستقر جديد و ربما يكون الأخير, و هل لهذا المستقر علاقة بطلوع الشمس, و هل هناك اسباب قد تجعل الشمس ذات الحركة الدائبة تستقر,

هذا ما نتعرف عليه فى المشاركة القادمة باذن الله تعالى

[رامي فكار]

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخت السائله/السلام عليك ورحمه الله
اولا لا تحزني ولا تخافي من التعبير عما جال في صدرك من شك في مساله معينه ابينا ابراهيم عليه وعلي نبينا افضل السلام -وهو افضل منا واقرب لله شك في مساله مسلم بها في احياء الموتي ولم ياخذه الله لذلك لان الله اراد لنا الايمان عن يقين واقتناع وقد اخبر النبي من بعض اصحابه انهم احيانا تراودهم الوسوسه حتي تصل الي ذات الله فلم يؤخذ عليهم وانما هم مؤمنين فلا تحزني.
ثانيا مساله سجود نسبي لا ندري طريقه فكلا قد علم صلاته وتسبيحه فمثلا قد نجد ان الاوراق تتحرك قد نظنها حركه عاديه وقد تكون هي طريقتها التي علمها الله لها لصلاته ومستقر الشمس وارد وباقوال علماء الفلك وقد يكون هو نهايتها وهذا كائن لا محاله والله اعلم

[التوونسي]

المسألة فصل فيها كوبرنيك منذ خمسمائة عام تناقش اليوم ... ذنب برامج التعليم المتخلفة فلا تتقدم امة ما لم تؤمن بالعلم

[أبو يوسف المصرى]

هداك الله يا توونسى

فكوبرنيك منذ خمسمائة عام عرف جزء من الحقيقة و غاب عنه الكثير كما أخطأ فى بعض ما قال

و يبدو أنه بالفعل ذنب برامج التعليم المتخلفة التى تتابعها

{يَعْلَمُونَ ظَاهِراً مِّنَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَهُمْ عَنِ الْآخِرَةِ هُمْ غَافِلُونَ }الروم7

[أبو يوسف المصرى]

السلام عليكم و رحمة الله

فى المشاركة السابقة أثبتنا أن المقصد من جريان الشمس هو جريانها حول مركز المجرة, و أن هذا الجريان لا ارتباط له بالليل أو النهار, و من خلال النقل أثبتنا أنه يستحيل أن يكون النبى صلى الله عليه و سلم قد قال ان الشمس تترك مجراها لتغيب من أجل السجود تحت العرش, و ذلك لأنها فى حركة دائبة و أن شروقها و غروبها لا ينتهى.

و عندما نريد أن نسال عن مستقر الشمس, فان افضل من نسأله عن ذلك هو النبى صلى الله عليه و سلم,
ففى الحديث المتفق عليه, عن أبي ذر قال
: سألت النبي صلى الله عليه وسلم عن قوله تعالى { والشمس تجري لمستقر لها } قال ( مستقرها تحت العرش)

فى هذا الحديث بين النبى صلى الله عليه و سلم أن مستقر الشمس يكون تحت العرش أى هو مستقر مكانى لأن (تحت) ظرف مكان
و استخدام ظرف المكان بدلا من ظرف الزمان فى الحديث هو أمر ضرورى, لأن النبى سوف يربط هذا الحدث (استقرار الشمس) بعلامة مهمة من علامات الساعة التى لا يعلم أحد زمانها الا الله, و بالتالى فالاشارة الى مستقر الشمس بظرف المكان تحت بدلا من ظرف الزمان يجعلنا لا نبحث عن الزمان الذى تستقر فيه الشمس الاستقرار الأخير
و اخفاء موعد الساعة أمر مقصود فى الشرع

{يَسْأَلُونَكَ عَنِ السَّاعَةِ أَيَّانَ مُرْسَاهَا قُلْ إِنَّمَا عِلْمُهَا عِندَ رَبِّي لاَ يُجَلِّيهَا لِوَقْتِهَا إِلاَّ هُوَ ثَقُلَتْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ لاَ تَأْتِيكُمْ إِلاَّ بَغْتَةً يَسْأَلُونَكَ كَأَنَّكَ حَفِيٌّ عَنْهَا قُلْ إِنَّمَا عِلْمُهَا عِندَ اللّهِ وَلَـكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يَعْلَمُونَ }الأعراف187

{يَسْأَلُونَكَ عَنِ السَّاعَةِ أَيَّانَ مُرْسَاهَا قُلْ إِنَّمَا عِلْمُهَا عِندَ رَبِّي لاَ يُجَلِّيهَا لِوَقْتِهَا إِلاَّ هُوَ ثَقُلَتْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ لاَ تَأْتِيكُمْ إِلاَّ بَغْتَةً يَسْأَلُونَكَ كَأَنَّكَ حَفِيٌّ عَنْهَا قُلْ إِنَّمَا عِلْمُهَا عِندَ اللّهِ وَلَـكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يَعْلَمُونَ }الأعراف187

و لم يقل صلى الله عليه و سلم أن الشمس خرجت عن مجراها, بل كل ما قاله أنها تصل الى مستقر معين تحت العرش مما يدل على أنها فى مجراها الذى اعتاده الناس كما سوف أبين بعد ذلك.
و نلاحظ هنا أن النبى صلى الله عليه و سلم استخدم كلمة مستقر بلا تأويل فى هذا الحديث و لم يربطها بالغروب أو الشروق, بل ربطها بمكان غيبي و هو (تحت العرش), و لم يربطها بالأرض و هذا من أكبر الأدلة على أن مستقر الشمس لا علاقة له بالغروب و الشروق فى ذاته.
و هذا التفسير لا يتعارض بالمرة مع كون الشمس فى حركة دائبة و شروق و غروب مستمرين, لأن الشمس مازالت فى مجراها, و لم تترك علاقتها بالأرض فيختل الغروب و الشروق.


و قبل أن نكمل رحلة فهم المستقر يبنغى أولا أن نفهم كيف يكون مستقرها تحت العرش و هى ككل المخلوقات فى الأصل تحت العرش؟


* فهل العرش يحيط بالشمس من كل الاتجاهات؟

العرش لا يحيط بالشمس أو أيا من مخلوقات الله من كل الاتجاهات
فالعرش كالقبة فوق كل المخلوقات

فِي سُنَنِ أَبِي داود وَغَيْرِهِ عَنْ جُبَيْرِ بْنِ مُطْعِمٍ أَنَّ أَعْرَابِيًّا جَاءَ إلَى النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم فَقَالَ : يَا رَسُولَ اللَّهِ جهدت الأَنْفُسُ وَهَلَكَ الْمَالُ ; وَجَاعَ الْعِيَالُ فَاسْتَسْقِ لَنَا ; فَإِنَّا نَسْتَشْفِعُ بِاَللَّهِ عَلَيْك وَنَسْتَشْفِعُ بِك عَلَى اللَّهِ : فَسَبَّحَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم حَتَّى عُرِفَ ذَلِكَ فِي وُجُوهِ أَصْحَابِهِ وَقَالَ : (( وَيْحَك إنَّ اللَّهَ لا يُسْتَشْفَعُ بِهِ عَلَى أَحَدٍ مِنْ خَلْقِهِ شَأْنُ اللَّهِ أَعْظَمُ مِنْ ذَلِكَ إنَّ عَرْشَهُ عَلَى سَمَوَاتِهِ هَكَذَا وَ قَالَ بِيَدِهِ مِثْلُ الْقُبَّةِ وَ أَنَّهُ يَئِطُّ بِهِ أَطِيطَ الرَّحْلِ الْجَدِيدِ بِرَاكِبِهِ )) .


و بالتالى كل المخلوقات بما فيها الشمس لها تحتية عامة بالنسبة للعرش
فاذا وصلت الشمس الى مستقرها تحت العرش يكون المقصد من التحتية هنا تحتية خاصة غير التحتية العامة لكل المخلوقات

* شرح التحتية العامة و التحتية الخاصة
ساكن الدور الأرضى فى برج كبير يقال له تحت السماء و ساكن الدور الأخير فى نفس البرج أيضا يقال له تحت السماء و الذى يسير فى الشارع يقال له تحت السماء
فالكل على سبيل العموم تحت السماء و لكن هناك فرق بين التحتية المباشرة و غير المباشرة
و كذا الأجرام السماوية كلها تحت العرش و لكن أيها أقرب للعرش و أيها ابعد
أيها منكشف للعرش و أيها غير منكشف, هذا هو ما اقصده بالتحتية الخاصة

و تحديد هذه التحتية بطريقة معينة غير ممكن لأن العرش من الغيب الذى لم نطلع عليه, و لكن وجود تحتية خاصة غير ممتنع عقلا أو نقلا.

* و فى معنى العرش و ارتباطه بالمخلوقات كتب ابن تيمية فى مجموعة الرسائل والمسائل (عرش الرحمن وما ورد فيه من الآيات والأحاديث وكونه فوق العالم كله)

http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85%D8%AC%D9%85%D9%88%D8%B9%D8%A9_%D8%A7%D9%84% D8%B1%D8%B3%D8%A7%D8%A6%D9%84_%D9%88%D8%A7%D9%84%D 9%85%D8%B3%D8%A7%D8%A6%D9%84/%D8%B9%D8%B1%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D8%B1%D8%AD%D9%85% D9%86_%D9%88%D9%85%D8%A7_%D9%88%D8%B1%D8%AF_%D9%81 %D9%8A%D9%87_%D9%85%D9%86_%D8%A7%D9%84%D8%A2%D9%8A %D8%A7%D8%AA_%D9%88%D8%A7%D9%84%D8%A3%D8%AD%D8%A7% D8%AF%D9%8A%D8%AB_%D9%88%D9%83%D9%88%D9%86%D9%87_% D9%81%D9%88%D9%82_%D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%A7%D9%84%D 9%85_%D9%83%D9%84%D9%87


* كما نقل ابن تيمية اجماع السلف على أن الأرض كروية و كذلك السموات و الكل تحت العرش
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=1158


و مما سبق تثبت التحتية العامة و التحتية الخاصة

وقد يسأل سائل فيقول:"إذاً كيف يكون الله بكل شيء محيط؟" والجواب أن الله عز وجل غير العرش. فالله جل جلاله مستوٍ عليه استواء يليق بجلاله وعظمته إذ أن الله هو المحيط بكل شيء وليس العرش وقد أنكر ابن تيمية على المخالفين الذي يرون أن العرش مستدير مع استدارة الأفلاك لأنهم تركوا صحيح المنقول من سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم الذي نص على ان العرش كالقبة وليس كالدائرة. وهذا هو الصواب لموافقته للأدلة الثابتة. ولو كان العرش مستديراً لكانت الشمس –والمخلوقات - "داخل" العرش لا "تحته" وظرف التحتية أنسب لحال العرش الذي هو كالقبة ولذلك قال اين تيمية في مجموع الفتاوى:" لم يثبت بدليل يعتمد عليه أن " العرش " فلك من الأفلاك المستديرة الكروية الشكل ؛ لا بدليل شرعي . ولا بدليل عقلي . وإنما ذكر هذا طائفة من المتأخرين الذين نظروا في " علم الهيئة " وغيرها من أجزاء الفلسفة فرأوا أن الأفلاك تسعة وأن التاسع - وهو الأطلس - محيط بها مستدير كاستدارتها وهو الذي يحركها الحركة المشرقية وإن كان لكل فلك حركة تخصه غير هذه الحركة العامة ثم سمعوا في أخبار الأنبياء صلوات الله وسلامه عليهم ذكر " عرش الله " وذكر " كرسيه " وذكر " السموات السبع " فقالوا بطريق الظن إن " العرش " هو الفلك التاسع ؛ لاعتقادهم أنه ليس وراء التاسع شيء إما مطلقا وإما أنه ليس وراءه مخلوق" ا.هـ


و ان شاء الله فى المشاركة القادمة نستكمل رحلة فهم المستقر و كيفية ارتباطه بطلوع الشمس من مغربها

[أبو يوسف المصرى]

يا سيد تووانسى

من قال فى هذا الرابط أن الأرض مركز الكون حتى تقول

(يرحم ايامك يا غاليلي وكوبرنيك عادت الارض مركز الكون هذه بشرى نحن على مشارف النهضة ..)

ارجو أن تلقى نظرة على الرابط التالى

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=21052

حتى تعرف كيف يناقش المسلمون قضاياهم بعلم و حيادية

[فانيليا]

ننتظر البقية
جواب جميل و مقنع بارك الله فيك

[أبو يوسف المصرى]

* دليل آخر على أن الأرض هى التى تدور أمام الشمس مسببة الليل و النهار و أن جريان الشمس لا علاقة له بالليل و النهار.

ينبغى أن نلاحظ أن ذكر مستقر الشمس فى القرآن كان فى سورة يسن, على النحو الآتى:

(وَآيَةٌ لَّهُمْ اللَّيْلُ نَسْلَخُ مِنْهُ النَّهَارَ فَإِذَا هُم مُّظْلِمُونَ{37} وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَّهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ{38} وَالْقَمَرَ قَدَّرْنَاهُ مَنَازِلَ حَتَّى عَادَ كَالْعُرْجُونِ الْقَدِيمِ{39} لَا الشَّمْسُ يَنبَغِي لَهَا أَن تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلَا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ{40} وَآيَةٌ لَّهُمْ أَنَّا حَمَلْنَا ذُرِّيَّتَهُمْ فِي الْفُلْكِ الْمَشْحُونِ{41}

فى الآيات السابقة تقدم ذكر الليل و النهار على جريان الشمس مع عدم ربطه بهذا الجريان أو بحركة الشمس الظاهرية التى تبدو للراصد على الأرض فى هيئة الشروق و الغروب, ثم ذكر الله جريان الشمس فعلم أن اليل و النهار غير مرتبطين بحركة الشمس الحقيقية (الجريان حول مركز المجرة) أو الظاهرية (الشروق و الغروب)

و قد كان لأسلوب القرآن البلاغى دور كبير فى اظهار الفرق بين الحركة الحقيقة (الجريان) و الحركة الظاهرية (الشروق و الغروب)

فحين أراد الحركة الحقيقة نسب الجريان مباشرة للشمس (و الشمس تجرى) مع أننا لا نرى هذا الجريان بأعيننا و لكن نراه من خلال المراصد الفلكية على الأرض أو فى الفضاء.

و حين اراد الحركة الظاهرية التى تنشأ عن دوران الأرض أمام الشمس من المغرب الى المشرق, فتبدو الشمس للراصد على الأرض و كأنها تتحرك من المشرق الى المغرب, نسب الله هذه الحركة الظاهرية دائما للراصد على الأرض فى سبعة مواضع فى القرآن

1. {أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِي حَآجَّ إِبْرَاهِيمَ فِي رِبِّهِ أَنْ آتَاهُ اللّهُ الْمُلْكَ إِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّيَ الَّذِي يُحْيِـي وَيُمِيتُ قَالَ أَنَا أُحْيِـي وَأُمِيتُ قَالَ إِبْرَاهِيمُ فَإِنَّ اللّهَ يَأْتِي بِالشَّمْسِ مِنَ الْمَشْرِقِ فَأْتِ بِهَا مِنَ الْمَغْرِبِ فَبُهِتَ الَّذِي كَفَرَ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ }البقرة
258

المتكلم هنا ابراهيم و ليس الله, و هو يتكلم بالظاهر لديه من حركة الشمس

2. {وَتَرَى الشَّمْسَ إِذَا طَلَعَت تَّزَاوَرُ عَن كَهْفِهِمْ ذَاتَ الْيَمِينِ وَإِذَا غَرَبَت تَّقْرِضُهُمْ ذَاتَ الشِّمَالِ وَهُمْ فِي فَجْوَةٍ مِّنْهُ ذَلِكَ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ مَن يَهْدِ اللَّهُ فَهُوَ الْمُهْتَدِ وَمَن يُضْلِلْ فَلَن تَجِدَ لَهُ وَلِيّاً مُّرْشِداً }الكهف17

كلمة ترى (أى الراصد للكهف) و لم يقل الله انه حرك الشمس من المشرق الى المغرب4

3. {حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِندَهَا قَوْماً قُلْنَا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِمَّا أَن تُعَذِّبَ وَإِمَّا أَن تَتَّخِذَ فِيهِمْ حُسْناً }الكهف86

الفاعل هنا هو ذو القرنين, الذى نظر الى مغرب الشمس و اتبعه, فهو الذى وجدها تغرب فى عين حمئة و ليس الله الذى قال أن الشمس تغرب فى عين حمئة

4. {حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَطْلِعَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَطْلُعُ عَلَى قَوْمٍ لَّمْ نَجْعَل لَّهُم مِّن دُونِهَا سِتْراً }الكهف90

أيضا الواصف هنا هو ذو القرنين الذى يرصد حركة الشمس و يقتدى بها فى اتجاهاته و الله يخبر عنه

5. {فَاصْبِرْ عَلَى مَا يَقُولُونَ وَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ قَبْلَ طُلُوعِ الشَّمْسِ وَقَبْلَ غُرُوبِهَا وَمِنْ آنَاء اللَّيْلِ فَسَبِّحْ وَأَطْرَافَ النَّهَارِ لَعَلَّكَ تَرْضَى }طه130
6. {فَاصْبِرْ عَلَى مَا يَقُولُونَ وَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ قَبْلَ طُلُوعِ الشَّمْسِ وَقَبْلَ الْغُرُوبِ }ق39
7. {أَقِمِ الصَّلاَةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَى غَسَقِ اللَّيْلِ وَقُرْآنَ الْفَجْرِ إِنَّ قُرْآنَ الْفَجْرِ كَانَ مَشْهُوداً }الإسراء78

المخاطب فى الآيات الثلاثة السابقة هو سيدنا محمد صلى الله عليه و سلم الذى يقيم الصلاة تبعا للحركة الظاهرة للشمس, و لم يقل الله فى هذه الآيات أن طلوع او غروب الشمس نشأ عن حركة الشمس, بل يكلم الناس بما تراه اعينهم

و الغالب فى القرآن أن الله لا يربط الليل و النهار بحركة الشمس, بل دائما يقدم الليل و النهار على الشمس حتى لا يظن أحد أن الليل و النهار يحدثان بسبب حركة الشمس, كما قال تعالى

{فَالِقُ الإِصْبَاحِ وَجَعَلَ اللَّيْلَ سَكَناً وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ حُسْبَاناً ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ }الأنعام96

{إِنَّ رَبَّكُمُ اللّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثاً وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ مُسَخَّرَاتٍ بِأَمْرِهِ أَلاَ لَهُ الْخَلْقُ وَالأَمْرُ تَبَارَكَ اللّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ }الأعراف54

{اللّهُ الَّذِي رَفَعَ السَّمَاوَاتِ بِغَيْرِ عَمَدٍ تَرَوْنَهَا ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لأَجَلٍ مُّسَمًّى يُدَبِّرُ الأَمْرَ يُفَصِّلُ الآيَاتِ لَعَلَّكُم بِلِقَاء رَبِّكُمْ تُوقِنُونَ }الرعد2

{وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ }الأنبياء33


و فى الحقيقة لو قال الله بأن الشمس تدور حول الأرض لجعل لها منازل حول الأرض كما جعل للقمر الذى يدور حول الأرض, و هذا ما لم يحدث فى قول الله تعالى

(هُوَ الَّذِي جَعَلَ الشَّمْسَ ضِيَاء وَالْقَمَرَ نُوراً وَقَدَّرَهُ مَنَازِلَ لِتَعْلَمُواْ عَدَدَ السِّنِينَ وَالْحِسَابَ مَا خَلَقَ اللّهُ ذَلِكَ إِلاَّ بِالْحَقِّ يُفَصِّلُ الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ }يونس5

فى هذه الآية دليل على أن الشمس لا تدور حول الأرض و الا لأدخلها الله فى قوله (و قدره منازل) أى القمر, فيقول (قدرهما منازل لتعلموا عدد السنين و الحساب)

و لكن لأن القمر يدور حول الأرض فصارت له منازل, أما الشمس فهى لا تدور حول الأرض بل الأرض التى تدور حولها و بالتالى الأرض هى التى لها منازل حول الشمس (الفصول الأربعة), و هذا من اعجاز القرآن أن يميز بين حركة القمر الحقيقية حول الأرض التى ينشأ عنها المنازل و حساب السنين, و كون الشمس ضياء للأرض و لكنها بهذه الكيفية لا يترتب عنها منازل حول الأرض.

كما اكد المولى تبارك و تعالى على أن وجود الشمس ليس هو السبب الرئيسى للنهار, و لا ان غيابها هو السبب الرئيسى لليل, فقال تعالى

{وَجَعَلَ الْقَمَرَ فِيهِنَّ نُوراً وَجَعَلَ الشَّمْسَ سِرَاجاً }نوح16

أى الشمس سراج فى السماء, و لم يقل تعالى و جعل الشمس سراجا للأرض
و كون الشمس سراج فى السماء لا يعنى بالضرورة أنها تضىء الأرض
فهذا السراج لا يعمل الا فى وجود الغلاف الجوى

و لذا قال تعالى (و الشمس و ضحاها و القمر اذا تلاها و النهار اذا جلاها)
و لم يقل و الشمس اذا جلت النهار بل النهار هو الذى يجلي الشمس

و مع أن أشعة الشمس تسقط على الماء كما تسقط على الغلاف الجوى الا أن خصائص الماء غير الغلاف الجوى
فالغلاف الجوى له القدرة على أن يجلى الشمس

أما الماء فلا يستطيع أن يجلى الشمس

{أَوْ كَظُلُمَاتٍ فِي بَحْرٍ لُّجِّيٍّ يَغْشَاهُ مَوْجٌ مِّن فَوْقِهِ مَوْجٌ مِّن فَوْقِهِ سَحَابٌ ظُلُمَاتٌ بَعْضُهَا فَوْقَ بَعْضٍ إِذَا أَخْرَجَ يَدَهُ لَمْ يَكَدْ يَرَاهَا وَمَن لَّمْ يَجْعَلِ اللَّهُ لَهُ نُوراً فَمَا لَهُ مِن نُّورٍ }النور40

فالله لم يعطى هذه الخاصية للماء فامتلأ بالظلمات

و صدق الله (و من لم يجعل الله له نورا فما له من نور)

اذا عند دراسة آيات سورة يسن (وَآيَةٌ لَّهُمْ اللَّيْلُ نَسْلَخُ مِنْهُ النَّهَارَ فَإِذَا هُم مُّظْلِمُونَ{37} وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَّهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ{38} وَالْقَمَرَ قَدَّرْنَاهُ مَنَازِلَ حَتَّى عَادَ كَالْعُرْجُونِ الْقَدِيمِ{39} لَا الشَّمْسُ يَنبَغِي لَهَا أَن تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلَا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ{40} وَآيَةٌ لَّهُمْ أَنَّا حَمَلْنَا ذُرِّيَّتَهُمْ فِي الْفُلْكِ الْمَشْحُونِ{41}

ينبغى أن نفكر فى سبب آخر لقوله تعالى (الليل نسلخ منه النهار), غير جريان الشمس المذكور فى الآيات اعلاه, حيث تقدم ذكر الليل و النهار على جريان الشمس

فالواضح كما قال المفسرون فى قول الله (الليل نسلخ منه النهار) أن الليل استتر بالنهار و كأن النهار صار كجلد الأرنب أو كجلد الحية الذى يستر الجسد فاذا سلخ الجلد ظهر الجسد

اى أن الأصل هو الليل و السواد (و هذا من الاعجاز العلمى أن نعرف أن الليل هو الأصل, و النهار حدث طارىء بسبب تعرض الغلاف الجوى لأشعة الشمس

و لذا قال تعالى

(و لَوْ فَتَحْنَا عَلَيْهِم بَاباً مِّنَ السَّمَاءِ فَظَلُّواْ فِيهِ يَعْرُجُونَ{14} لَقَالُواْ إِنَّمَا سُكِّرَتْ أَبْصَارُنَا بَلْ نَحْنُ قَوْمٌ مَّسْحُورُونَ{15}

فالذى يخرج خارج حدود الغلاف الجوى يجد أنه لا يرى شىء بسبب الظلام الدامس الذى يحيط بالكرة الأرضية فيما عدا النجوم اللامعة فى كل مكان و التى لا تستطيع أن تنير الفضاء بسبب المسافات الشاسعة التى تفصل بينها فلا يظهر اثرها.

و قال تعالى (و هو الذى خلق الليل و النهار)

فقدم الليل على النهار
و هذا هو الغالب فى كل الآيات تقريبا أن يقدم ذكر الليل على النهار لكونه الأصل

و قال تعالى
(الله نور السموات و الأرض)
فلولا نور الله لظلت السموات و الأرض فى ظلام دائم
(و من لم يجعل الله له نورا فما له من نور)

و قال تعالى
{الْحَمْدُ لِلّهِ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ وَجَعَلَ الظُّلُمَاتِ وَالنُّورَ ثُمَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِرَبِّهِم يَعْدِلُونَ }الأنعام1

فقدم الظلمات على النور لأسبقيتها فى الوجود, و جمع الظلمة على ظلمات و لم يجمع النور على أنوار, لكون الظلمات أصل منتشر و النور لا يحدث الا على الأرض ذات الغلاف الجوى (و لعل هذه الظاهرة تحدث فى أماكن أخرى غير الأرض, و الله تعالى أعلى و أعلم)

و لذا شبه الله متبع الشرع بالخارج من الظلمات الى النور
{وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا مُوسَى بِآيَاتِنَا أَنْ أَخْرِجْ قَوْمَكَ مِنَ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ وَذَكِّرْهُمْ بِأَيَّامِ اللّهِ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَاتٍ لِّكُلِّ صَبَّارٍ شَكُورٍ }إبراهيم5


فالنهار ما هو الا طبقة رقيقة تغطى هذا الليل فتستره سترا مؤقتا, و ذلك عندما تتعرض الأرض بغلافها الجوى للشمس (و النهار اذا جلاها)

فالشمس فى مواجهة الأرض ليل نهار
و جزء من الأرض ليل و الآخر نهار (شرو ق و غروب بل مشارق و مغارب)

فعلم بالضرورة أن المتحرك الذى يتسبب فى الليل و النهار هو الأرض و ليس الشمس

و طالما أن لكل نقطة على الأرض مشرق و مغرب

فان حدث السلخ لا ينقطع ابدا كما أن الشروق و الغروب لا ينقطعان

و كلما سلخت قطعة من النهار ظهر الليل (فاذا هم مظلمون) فى المكان المبتعد عن الشمس (المدبر) و ظهر النهار فى المكان المقبل على الشمس

و فائدة هم فى الآية, اى المتابعون لحدث الغروب, الذين يدخلون فى الظلام

فالأرض عندما تتحرك أمام الشمس يدبر الليل مبتعدا عن الجزء المواجه للشمس و يسفر النهار فى الجزء المواجه للشمس

أى ينسلخ النهار عن الجزء المدبر من الليل و يظهر أو يقبل (يسفر) النهار على الجزء المواجه للشمس

فكأن الليل يدبر هاربا

و النهار يسافر فى الاتجاه المعاكس

فتظل حركة السلخ مستمرة على الكرة الأرضية بكاملها

الجلد (النهار) ينسلخ للخلف عن الجسد (الليل)

فيسفر النهار (الجلد) أمام الشمس و يهرب (يدبر الليل) فى الاتجاه المعاكس

و هذا لا يحدث الا اذا كانت الأرض تدور أمام الشمس

فيسفر النهار مع شروق الشمس و يدبر الليل فى الاتجاه الآخر

و كان يفترض أن يقول الله بعد القسم بالقمر (كلا و القمر) أن يقول (و الليل اذ أقبل) و لكنه قال (و الليل اذ أدبر. و الصبح اذا أسفر) و فى موضع آخر (و الليل اذا عسعس. و الصبح اذا تنفس), و عسعس بمعنى أدبر (حتى وقتنا هذا و لعل عسعس تفيد أمر جديد فوق الادبار) لأن الليل يسير عكس اتجاه ظهور الشمس الظاهرى و ذلك لا يتحقق الا اذا دارت الأرض أمام الشمس فيبدو النهار مسفرا (أى مقبلا) و الليل مدبرا.


بعد كل هذه النقول السابقة و المعجزات الباهرة يستحيل أن نصدق أن النبى صلى الله عليه و سلم يقول بأن الشمس هى التى تدور حول الأرض مسببة الشروق و الغروب,

و لذا ينبغى أن نفهم احاديث مستقر الشمس فهما خاصا يزيل هذا التعارض الظاهرى بين الفهم الخاطىء لأحاديث رسول الله, و بين ما سبق من علم يقينى يجزم بأن الأرض هى التى تدور أمام الشمس مسببة الليل و النهار, و أن الشمس تجرى حول مركز المجرة, و لا علاقة لجريانها بالليل أو النهار.

و ان شاء الله للحوار تتمة ان قدر الله فى المشاركة القادمة

[أبو يوسف المصرى]

* طلوع الشمس من مغربها, و علاقته بحركة الليل و النهار (حركة الأرض)

فى المشاركات السابقة بينت أن الشمس تجرى حول مركز المجرة بطريقة معينة و فى اتجاه معين, كما بينت أن جريان الشمس غير مسؤول عن احداث الليل و النهار, كما بينت أن الليل و النهار متحركان بحركة الأرض أمام الشمس,

فالشمس سراج فى السماء, و صناعة الليل و النهار ليس من اختصاص حركة الشمس و لكن من اختصاص دوران الأرض بغلافها الجوى حول محورها امام الشمس,

فبكل حركة تخطوها الأرض حول نفسها أمام الشمس يقبل (يسفر) النهار فى النقطة المواجهة للشمس و يدبر (يعسعس) الليل فى الجزء المبتعد عن الشمس, يسلخ النهار فى اتجاه الشمس, و يدبر الليل فى الاتجاه الآخر,

و كأن القرآن يصف الأرض بانها كتلة مظلمة على الدوام ثم لما خلق الله لها الغلاف الجوى و تعرض لضوء الشمس, لبس الجزء المواجه من الأرض للشمس قميص النهار, فجلى النهار الشمس بتعبير القرآن, فلما دارت الأرض أمام الشمس انسلخ القميص عن الجزء المبتعد من الأرض عن الشمس فكان ظهور و ادبار الليل من خلف القميص المنسلخ ليغطى على الشمس فلا نراها و بتعبير القرآن تغشاها (و الشمس و ضحاها و القمر اذا تلاها و النهار اذا جلاها و الليل اذا يغشاها) و فى آية اخرى (و الليل اذا يغشى),

فكأن الليل صار بظلمته غطاء على الشمس يحجبها عن الرؤية و ذلك لاتصال ظلمة الأرض بظلمة الفضاء فيصيران غشاءا واحدا بعد ان فصل النهار بينهما لفترة, فاذا انسلخ النهار اتصل الليل من الأرض الى الفضاء, فلا نرى فى السماء الا زينتها من النجوم المتناثرة هنا و هناك.

اذا فالليل و النهار فى حركة دائمة ما دامت حركة الأرض دائمة, فاذا وقفت الأرض و قفت معها حركة الليل و النهار, فيظل الجزء المواجه للشمس نهارا, و الجزء الغير مواجه للشمس ليل

فاذا انعكست حركة الأرض

انعكس ايضا اتجاه الليل و النهار

فتطلع الشمس من مغربها

و لما علمنا من كل نصوص القرآن السابقة أن الأرض هى التى تدور أمام الشمس من المغرب الى المشرق فيقبل النهار أمام الشمس و يدبر الليل فى نفس اتجاه حركة الأرض من المغرب الى المشرق, و تبدو الشمس للراصد على الأرض و كانها تتحرك من المشرق الى المغرب.

فاذا انعكست حركة الأرض بحيث تدور من المشرق الى المغرب, تنعكس حركة الليل و النهار مع الاتجاه الجديد للأرض امام الشمس

فتبدو الشمس و كأنها خرجت من المغرب

و الحقيقة أن الشمس لم تغير اتجاهها و لكن الأرض هى التى غيرت من اتجاهها
فيرى الراصد على الأرض و كان الشمس طلعت من المغرب

فساعتها تكون العلامة الكبرى للساعة

و قد وصفها النبى صلى الله عليه و سلم بطريقة الراصد على الأرض فى الأحاديث الآتية:

1. لا تقوم الساعة حتى تطلع الشمس من مغربها ، فإذا رآها الناس آمن من عليها ، فذاك حين : { لا ينفع نفسا إيمانها لم تكن آمنت من قبل }
الراوي: أبو هريرة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 4635

2. لا تقوم الساعة حتى تطلع الشمس من مغربها ، فإذا طلعت فرآها الناس آمنوا أجمعون ، فذلك حين : { لا ينفع نفسا إيمانها لم تكن آمنت من قبل أو كسبت في إيمانها خيرا } . ولتقومن الساعة وقد نشر الرجلان ثوبهما بينهما فلا يتبايعانه ، ولا يطويانه ، ولتقومن الساعة وقد انصرف الرجل بلبن لقحته فلا يطعمه ، ولتقومن الساعة وهو يليط حوضه فلا يسقي فيه ، ولتقومن الساعة وقد رفع أكلته إلى فيه فلا يطعمها
الراوي: أبو هريرة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 6506


3. كان النبي صلى الله عليه وسلم في غرفة ونحن أسفل منه . فاطلع إلينا فقال " ما تذكرون ؟ " قلنا : الساعة . قال " إن الساعة لا تكون حتى تكون عشر آيات : خسف بالمشرق ، وخسف بالمغرب ، وخسف في جزيرة العرب ، والدخان ، والدجال ، ودابة الأرض ، ويأجوج ومأجوج ، وطلوع الشمس من مغربها ، ونار تخرج من قعرة عدن ترحل الناس " . الراوي: حذيفة بن أسيد الغفاري المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 2901

4. إن الله عز وجل يبسط يده بالليل ، ليتوب مسيء النهار . ويبسط يده بالنهار ، ليتوب مسيء الليل . حتى تطلع الشمس من مغربها
الراوي: أبو موسى الأشعري المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 2759


إ5. ن أول الآيات خروجا ، طلوع الشمس من مغربها ، وخروج الدابة على الناس ضحى . وأيهما ما كانت قبل صاحبتها ، فالأخرى على أثرها قريبا
الراوي: عبدالله بن عمرو بن العاص المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 2941



و نلاحظ فى الأحاديث السابقة أن النبى صلى الله عليه و سلم اخبر عن طلوع الشمس من مغربها كعلامة من علامات الساعة الكبرى و لكن لم يبين صلى الله عليه و سلم فى هذه الأحاديث الآلية التى تحدث بها هذه العلامة (و لهذه الآلية وقفة باذن الله فى أحاديث رسول الله صلى الله عليه و سلم).

فاذا كانت كل نصوص القرآن قد تضافرت على أن الشمس تجرى و لكن جريانها لا يسبب الليل و النهار, و لكن النصوص دلت بطريقة غير مباشرة على أن الأرض هى التى تتحرك امام الشمس محدثة الليل و النهار, و ذلك من خلال وصف الليل و النهار بالحركة (من إسفار للنهار و إدبار لليل, سلخ للنهار عن الليل, تغشى الليل للشمس)

فبالتالى عندما يقول النبى أن الشمس طلعت من مغربها

نفهم أن النبى يتكلم عن رؤية الراصد لها

و نفهم ان سبب طلوعها من مغربها ليس انعكاس جريانها لأن جريان الشمس كما اثبتنا لا تأثير له على الليل و النهار, و انما يفهم ضمنيا و بطريقة غير مباشرة أن حركة الليل و النهار قد انعكست مع انعكاس حركة الأرض أمام الشمس.


* الدليل العلمى على امكانية طلوع الشمس من مغربها

ثبت للعلماء بأن الارض تبطئ من سرعة دورانها حول محورها جزء من الثانية في كل 100 سنة , ويقال بأنه ومنذ 4000 مليون سنة كان مدة كل من الليل والنهار 4 ساعات فقط.. واستمرت حركة الدوران في البطئ حتى تساوى طول كل من اليل والنهار .. وكنتيجة طبيعية لهذا التباطؤ فسوف يأتي وقت تتوقف فيه الارض تماما عن الدوران .. وبعد فترة توقف قصيرة ـ وعلميا ـ لابد أن تبدأ بالدوران في اتجاه عكسي وعندها وبدلا من ان تشرق الشمس من الشرق كما اعتدنا ستشرق من الغرب .

سؤال
اذا كانت نسبة التباطؤ معروفة فمعنى ذلك ان الوقت الازم لتوقف الارض تماما معلوم فهل يعني ذلك بأن القيامة معروفة الوقت ؟

ـ كلا فالقيامة لها اوضاع خاصة , ولكن الله يضع مايثبت امكانية حدوثها فمن رحمته تعالى فهو يترك لنا مايؤكد ذلك وهذا ينفي قول الدهريون باستحالة طلوع الشمس من مغربها . (( ربما يحدث امر ما خارج عن المألوف يؤدي إلى تسريع عملية التباطؤ قنبلة هيدروجينية مثلا أو اصطدام نيزك او نجم بكوكب الارض .. الخ المهم ان المبدأ موجود )) .

و ان شاء الله أبين لاحقا أن هناك عوامل خارجية قد تؤثر على حركة الأجرام فى أفلاكها.

اذا توقفت الشمس عن الدوران حول محورها يطول الليل على الأرض فى الجانب البعيد عن الشمس و يطول النهار فى الجانب المواجه للشمس

و هذا ما اخبر عنه الصادق المصدوق الذى لا ينطق عن الهوى

ليأتين على الناس ليلة تعدل ثلاث ليال من لياليكم هذه ، فإذا كان ذلك يعرفها المنتفلون ، يقوم أحدهم فيقرأ حزبه ، ثم ينام ، ثم يقوم فيقرأ حزبه ، ثم ينام . فبينما هم كذلك إذ صاح الناس بعضهم في بعض فقالوا : ما هذا ؟ فيفزعون إلى المسجد ، فإذا هم بالشمس قد طلعت ، من مغربها ، فضج الناس ضجة واحدة حتى إذا صارت في وسط السماء رجعت وطلعت من مطلعها قال : حينئذ لا ينفع نفسا إيمانها
الراوي: عبدالله بن أبي أوفى المحدث: ابن كثير - المصدر: تفسير القرآن - الصفحة أو الرقم: 3/369
خلاصة حكم المحدث: غريب من هذا الوجه

و ان كان الحديث السابق غريب لكن يشهد له الحديث الآتى (و أرجو الاهتمام بالكلمات المكتوبة باللون الأحمر و ان شاء الله لنا وقفة مع هذا الحديث لنبين كيف ترتبط حركة الأرض بحركة الشمس, و ما هو الاعجاز العلمى فى هذا الحديث)

إن أول الآيات خروجا طلوع الشمس من مغربها وخروج الدابة ضحى , فأيتهما كانت قبل صاحبتها فالأخرى على إثرها . ثم قال عبد الله _ وكان يقرأ الكتب : وأظن أولاها خروجا طلوع الشمس من مغربها , وذلك أنها كلما غربت أتت تحت العرش وسجدت واستأذنت في الرجوع , فأذن لها في الرجوع , حتى إذا بدا الله أن تطلع من مغربها فعلت كما كانت تفعل : أتت تحت العرش فسجدت واستأذنت في الرجوع , فلم يرد عليها شيء , ثم تستأذن في الرجوع فلا يرد عليها شيء , حتى إذا ذهب من الليل ما شاء الله أن يذهب , وعرفت أنه إذا أذن لها في الرجوع لم تدرك المشرق , قالت : رب , ما أبعد المشرق . من لي بالناس ؟ حتى إذا صار الأفق كأنه طوق استأذنت في الرجوع , فيقال لها : من مكانك فاطلعي . فطلعت على الناس من مغربها , ثم تلا عبد الله هذه الآية : { لا ينفع نفسا إيمانها لم تكن آمنت من قبل أو كسبت في إيمانها خيرا }
الراوي: عبدالله بن عمرو بن العاص المحدث: أحمد شاكر - المصدر: عمدة التفسير - الصفحة أو الرقم: 1/843
خلاصة حكم المحدث: [أشار في المقدمة إلى صحته]

كما يشهد له الحديث الآتى أيضا (و أرجو ايضا الاكتفاء مؤقتا بالجزء المكتوب باللون الأحمر)

عن عبد الله بن عمرو قال (ان أول الآيات خروجا طلوع الشمس من مغربها وخروج الدابة ضحى فأيتهما كانت قبل صاحبتها فالأخرى على أثرها ثم قال عبد الله وكان يقرأ الكتب وأظن اولاها خروجا طلوع الشمس من مغربها وذلك أنها كلما غربت أتت تحت العرش فسجدت واستأذنت في الرجوع فأذن لها في الرجوع حتى إذا بدا لله ان تطلع من مغربها فعلت كما كانت تفعل أتت تحت العرش فسجدت فاستأذنت في الرجوع فلم يرد عليها شيء ثم تستأذن في الرجوع فلا يرد عليها شيء ثم تستأذن فلا يرد عليها شيء حتى إذا ذهب من الليل ما شاء الله أن يذهب وعرفت انه ان أذن لها في الرجوع لم تدرك المشرق قالت رب ما أبعد المشرق من لي بالناس حتى إذا صار الأفق كأنه طوق استأذنت في الرجوع فيقال لها من مكانك فاطلعي فطلعت على الناس من مغربها ثم تلا عبد الله هذه الآية { يوم يأتى بعض آيات ربك لا ينفع نفسا إيمانها لم تكن آمنت من قبل أو كسبت في إيمانها خيرا

رواه أحمد فى مسنده
تعليق شعيب الأرنؤوط : إسناده صحيح على شرط الشيخين


و يذكر العلماء أيضا بان الارض حين تقف سيعقب ذلك فترة اضطراب في حركتها قبل أن تبدأ بالدوران عكسيا , وفي فترة التوقف تلك لن تكون سرعة الارض في دورانها منتظمة وعليه فلن تكون مدة اليوم معلومة او كما نعهدها الآن فقد يطول وقد يقصر .أي أنه وقبل يوم القيامة سيكون هنالك اضطراب مؤقت في طول اليوم ولن يكون كما نعهده الآن .

و هذا ما اخبر به الصادق المصدوق الذى لا ينطق عن الهوى

( ذكر رسول الله صلى الله عليه وسلم الدجال فقال إن يخرج وأنا فيكم فأنا حجيجه دونكم وإن يخرج ولست فيكم فامرؤ حجيج نفسه والله خليفتي على كل مسلم فمن أدركه منكم فليقرأ عليه فواتح سورة الكهف فإنها جواركم من فتنته, قلنا وما لبثه في الأرض قال أربعون يوما يوم كسنة ويوم كشهر ويوم كجمعة وسائر أيامه كأيامكم فقلنا يا رسول الله هذا اليوم الذي كسنة أتكفينا فيه صلاة يوم وليلة قال لا اقدروا له قدره ثم ينزل عيسى ابن مريم عند المنارة البيضاء شرقي دمشق فيدركه عند باب لد فيقتله) صحيح مسلم

حتى الآن رأينا كيف أن النبى صلى الله عليه و سلم أجاد فى وصف التغيرات الظاهرية التى تحدث لليل و النهار و طلوع الشمس من مغربها بمعجزات لا يقدر عليها الا نبى مرسل لا ينطق عن الهوى.

و هنا سؤال مهم جدا

هل حركة الأرض فقط هى التى تتأثر, فتعكس اتجاهها حول محورها أمام الشمس, أم أن هناك أجرام أخرى سوف تتأثر حركتها مع تأثر حركة الأرض؟ و ما الذى يجعل حركة الأرض تتباطأ؟ و ما علاقة هذا التباطؤ فى حركة الأرض بجريان الشمس لمستقرها؟

كيف ربط النبى صلى الله عليه و سلم بين مستقر الشمس, و رؤية الناس لطلوع الشمس من مغربها؟

هذا ما سوف نراه فى المشاركة القادمة باذن الله

[فانيليا]

اضافة للتلخيص
((اتدرون اين تذهب هذة الشمس؟ قالو الله و رسوله اعلم قال ان هذ تجري حتى تنتهي تحت العرش فتخر ساجده كذلك حتى يقال لها ارتفعي ارجعي من حيث جئتفتصبح طالعة من مطلعها ثم تجري ...........................الى اخره



عنوان المقال هل الشمس تدور حول الارض


وكنت قد قلت ان الحديث فية ايهام بذلك عن قولة(( ارجعي من حيث جئت فتصبح طالعة من مطلعها ))


والرد
اولا: الحديث لم يصرح بذلك
ثاتيا: ان الذي اوتي بجوامع الكلم وهو محمد صلى الله عليه وسلم
لم يقل اتدرون اين تذهب هذة الشمس(كل يوم) اي انة لم يحدد ذهابها للسجود انة يومي
ثالثا:(ارتفعي ارجعي من حيث جئت) يكون بعد انتهائها من السجود ولم يقول ان السجود يومي اذن الرجوع كذلك
رابعا: (فتصبح طالعة من مطلعها) الفاء لا يشترط ان تكون سببية فقد تكون عاطفة تفيد الترتيب و التعقيب
وان الطلوع من المطلع يفيد معنيين
الاول انه الشرق..........وهذا لا اشكال فية فانة يحدث شروق بعد السجود و لا يشترط ان يكون الشرق الذي يحدث بعد السجود يومي
اذن لا اشكال
التاني ان معنى مطلعها هو مبدا جريانها وهذا لا اشكال فية
خامسا: ان جريان الشمس لم يصرح لا من قريب او بعيد انه حول الارض في الحديث
فبهذا فان الشمس تجري حول المجرة واثناء جريانها تسجد لله ثم تعيد الكره فتذهب من حيث جاءت لتعيد الجريان مره اخرى ومن ثم تسجد مره اخرى

[فانيليا]

تصحيح خطا املائي

الاول انه الشرق
اقصد الشروق

[ابن السنة]

أختى الكريمة هداكى الله
مشكلتك هى أن الأرض هى التى تتحرك حول محورها و ليست الشمس هى التى تدور حول الأرض و بما انكِ قد فهمت من الحديث أن الشمس هى التى تتحرك فهذا معناه ان هذا ليس بوحى صح؟
أولاً من قال أن الشمس لا تدور حول الأرض؟
أقول لك
النموذج المستخدم قديماً لوصف حركة الأجرام السنوية كان يفترض أن الأرض هى المركز و هذا طبيعى لأن الراصد و هو الانسان يقطن على سطح الأرض و لكن ظهرت بعض المشاكل فى استخدام هذا النموذج و أؤكد على كلمة نموذج ثم قام العلماء فى القرن السابع عشر و على رأسهم جاليليو بتعديل النموذج بحيث تكون الشمس هى المركز و هذ ما رفضته الكنيسة بشدة و بصراحة لا أعرف السبب الوجيه لذلك فالموضوع من أوله لاخره نموذج . بعد ذلك آتى نيوتن و قام باكتشاف قانون الجاذبية العام و نظراً لأن القانون يعتمد على كتل الأجسام فوضع الشمس فى المركز و هى أكبر أجرام مجموعتنا يحل المشكلة التى ارقت القدماء.
و جاء بعد ذلك علماء كثيرون و المعلوم الآن أن الحركة نسبية فكما تدور الأرض حول محورها اذا ما شُوهدت من راصد يقف على سطح الشمس تدور الشمس حول الأرض من قبل راصد يجلس على سطح الأرض و لا ينكر هذه المعلومة و التى أكدها الحس و أكدها قانون نسبية الحركة احد
الفكرة باختصار أن قصة دوران الأرض و الشمس هى ترجمة لعناد الكنيسة فى اوروبا و تحولت بمرور الزمن لقضية تناقض الدين مع العلم و المتتبع للموضوع يكتشف أنها قضية شكلية .
الأخوة قاموا بشرح الحديث و اجادوا و لكن اظن الشبهة الأساسية هى ما ذكرت و أرجو أن تكون قد زالت

[Sallah]

قرات هنا رد لهذة الشبهة لكني لم افهمها ولا اعيب على من كتب الرد لكن ربما لان فهمي سطحي

فهل ممكن من الاخوة التكرم بالرد على الشبهة لكن مع الشرح المبسط جدا حتى لا اتوه والشبهه معروفه انها حول الاية القائلة

بسم الله الرحمن الرحيم
و الشنس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم

فهل الشمس تقف عن الدوران لتستقر


و الحديث الذي يقول
اتدرون اين تذهب هذه قالو الله و رسوله اعلم ان هذه تجري حتى تنتهي الى مستقرها تحت العرش 00000000000000000000000000000000000000000000000000 0000000000000000000000000000000000000000000000الى اخر الحدييث



ارجو ان يكون الرد مختصر حتى لا اتوه في الكلام


وهل مستقرها في النار مع الدليل
القيقه غانا متلخبطه و مش فاهمه كيف يكون مستقرها في النار و يقول لهاربها فيما معناه اذهبي من حيث جئتي
فهل هي تنتهي اي تصل الى النار يوميا ام مذا



وجزاكم الله خيرا


وحتى لا يعق احد ويتصرف بالظن السيئ وياثم على الفاضي لسوء الظن انا مسلمه واسمي فانيليا اشترك به في كل المنتيات
واوحده
واصلا انا لم اكن اصلي لفتره قريبه حتى بدات التزم ولكي لا اطيل عليكم انا مخي مليئ بالشبهات كيف جاءت الي فالقصة طويله وكيف ستذهب لا اعلم

لو كانوا يظنون أن الشمس ثابته والأرض فقط تتحرك فهم مخطؤن.

الأجابه من موقع ناسا


Does the Sun move around the Milky Way?

Answer:

Yes, the Sun - in fact, our whole solar system - orbits around the center of the Milky Way

هل الشمس تدور حول درب التبانه؟

الأجابه:
نعم ، بالحقيقه مجموعتنا الشمسيه تدور حول درب التبانه.
We are moving at an average velocity of 828,000 km/hr

الشمس تجري هي والمجموعه الشمسيه وتتحرك بسرعه 828000 كيلو متر بالساعه.

المصدر
http://starchild.gsfc.nasa.gov/docs/StarChild/questions/question18.html
أي أن الشمس تتحرك وتجري

[سالم]

هل الشمس ثابتة ام متحركة / تدور / تجري ؟ الجواب بالانجليزي

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=21059&highlight=%C7%E1%D4%E3%D3

[سالم]

الرد على ما أثير من شبهة حول حديث سجود الشمس تحت عرش الرحمن ( 1 2 3 ... الصفحة الأخيرة)
حازم
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=1290&highlight=%D3%CC%E6%CF+%C7%E1%D4%E3%D3


http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=9455&page=3&highlight=%D3%CC%E6%CF+%C7%E1%D4%E3%D3
سجود الشمس و صحة صحيح البخاري

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=9455
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?p=761151#post761151

حول حديث سجود الشمس تحت عرش الرحمن

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=15018

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=109353