مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا

[عبد الواحد]

هل نجاه بالرفع الى السماء هذا ما تقصد
سأتماشى مع رأيك لأنك فهمت الكلام حرفيا وهذا ما تريده أنت
قبل ذلك أجب على السؤال الذي تتظاهر انك ترد عليه:
الله يقول {مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا}
لا توجد كلمة واحدة في الآية معنها يتوافق مع تفسيركم لكيفية نجاة المسيح مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا.
وأكرر السؤال:
1- كيف نجى المسيح من الكفار (حسب عقيدتكم)؟
2- هات كلمة واحدة من الآية تشير الى كيفية نجاته!

الله يقول إنى متوفيك ( قابض روحك ) ورافعك الى السماء ومنظفك ومطهرك من الأدران التى سببها لك الذين كفروا
ما فائدة الرفع الى السماء إذن وسط كل هذه الأحداث
أولاً: إذا أدرت أن تتماشى مع كلام غيرك فلا تحرف فيه! من أين أتيت بقصة منظفك؟
ثانياً: فائدة الرفع هو تخليص جسده من الذي كفروا + إنهاء مهمته التي بعثه الله بها الى اليهود.. بعد ان أحس منهم الكفر.
{ فَلَمَّا أَحَسَّ عِيسَىٰ مِنْهُمُ الْكُفْرَ قَالَ مَنْ أَنْصَارِي إِلَى اللَّهِ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنْصَارُ اللَّهِ آمَنَّا بِاللَّهِ وَاشْهَدْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ }
فأسلم من أسلم وكفر من كفر .. فرفع الله ليكلفه بمهم أخرى بعد ذلك.

سياق الآيه غير مفهوم هل الله يريد أن يعبث بعقول الناس (حاشا لله )
وحاشاه ان يكلف الله المجانين بفهم القرآن! ما ذنبنا إذا لم يفهم المجنون معنى (خطر التعليق على الصلب + يُبطله رفع وانقاذ)

يجب عليك أنت أن تأتى بكلمة من الآية تشير الى حياة عيسى علية السلام
هذا اسمه استعباط! لا تذهب الى آية تتحدث عن الرفع والإنقاذ من الذين كفروا.. لتبحث فيها عن حال المسيح في السماء!
- الله أنقذ المسيح برفعه.. والرفع مذكور في الآية..
- كيف أنقذ الله المسيح حسب عقيدتكم؟ تقولون بأن أغمي عليه فظنوا انه مات.
والسؤال الآن.. من أين أتيت بهذه القصة؟ أين ذكر الله الإغماء في الآية؟
- مُتَوَفِّيكَ : لا تعني الإغماء!
- رَافِعُكَ: لا تعني الإغماء! (سواء قصدت رفع المكان او رفع الجسد)
- مُطَهِّرُكَ : لا تعني الإغماء!
لا توجد كلمة واحدة في الآية معنها يتوافق مع تفسيركم لكيفية نجاة المسيح مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا.
إذاً تفسيركم لا علاقة له بالقرآن الكريم !

أنت أردت فهم الرفع حرفياً فلماذا لا تقبل متوفيك على أنها موت ؟
وهل كنت تتوهم ان معنى (مميتك) سيخدمك؟ بالعكس.. هل هذا ينفي عودة المسيح؟ إطلاقاً والدليل قوله تعلى عن العبد الصالح {فَأَمَاتَهُ اللَّهُ مِائَةَ عَامٍ ثُمَّ بَعَثَهُ}! وحتى أختصر عليك الطريق:
- إن قلتَ أن (فَأَمَاتَهُ) تعني "جعله يحلم" كما قال زميلك القادياني الآخر.
- إذاً بنفس منطقكم (مُتَوَفِّيكَ ) تعني (جاعلك تحلم)

الأمر محسوم بمجرد أن تسأل السؤال التالي:
1- هل من مكر اليهود وإرادتهم أن يعلقوا جسد المسيح على الخشبة ويهينوه ويلعنوه ؟ نعم!
2- هل قابل الله مكرهم بمكر يبطله؟ نعم ودليل ذلك قوله تعالى {وَمَكَرُوا وَمَكَرَ اللَّهُ وَاللَّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ}
1 + 2 = اليهود لم يتمكنوا من أي مكر أرادوا بما في ذلك تعليق المسيح ولعنه!

[tetoos007]

قبل ذلك أجب على السؤال الذي تتظاهر انك ترد عليه:
الله يقول {مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا}
لا توجد كلمة واحدة في الآية معنها يتوافق مع تفسيركم لكيفية نجاة المسيح مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا.
وأكرر السؤال:
1- كيف نجى المسيح من الكفار (حسب عقيدتكم)؟
هل حتى الآن لم تعرف قولنا فى نجاة المسيح ؟
هات الأيات من اولها وتدبر جيدا وأقرأ مشاركاتى المتكررة فى كيفية نجاة المسيح وستعرف بإذن الله


2- هات كلمة واحدة من الآية تشير الى كيفية نجاته!
الله يقول مطهرك من الذين كفروا ( َمن أرادوا إلصاق اللعنة بك بعد كفروا بك ومكروا لك لتعليقك وقتلك على الصليب لإثبات لعنتك أمام الله وأمام الناس )


أولاً: إذا أدرت أن تتماشى مع كلام غيرك فلا تحرف فيه! من أين أتيت بقصة منظفك؟
أنا آسف يا سيدى متزعلش ( كنت أتماشى مع تفسيرك الحرفى لسياق الآية كما قلت بالرفع حرفيا )


ثانياً: فائدة الرفع هو تخليص جسده من الذي كفروا + إنهاء مهمته التي بعثه الله بها الى اليهود.. بعد ان أحس منهم الكفر.
فأسلم من أسلم وكفر من كفر .. فرفع الله ليكلفه بمهم أخرى بعد ذلك.
جميل إذن أنت تقول أن المسيح عيسى بن مريم عليه السلام قد فشل فى مهمته فأنهاها الله وإدخره لإكمال باقى المهمه أو مهمات أخرى فى وقت لاحق ( هذه فاجعه كبرى ) لا أعلم من أين جئت بها ؟


وحاشاه ان يكلف الله المجانين بفهم القرآن! ما ذنبنا إذا لم يفهم المجنون معنى (خطر التعليق على الصلب + يُبطله رفع وانقاذ)
نعم نحن مجانين فالمجنون هو ( من سُتر عقله ) وأنا أعترف أن عقلى مستور بجمجمتى


هذا اسمه استعباط! لا تذهب الى آية تتحدث عن الرفع والإنقاذ من الذين كفروا.. لتبحث فيها عن حال المسيح في السماء!
- الله أنقذ المسيح برفعه.. والرفع مذكور في الآية..
- كيف أنقذ الله المسيح حسب عقيدتكم؟ تقولون بأن أغمي عليه فظنوا انه مات.
والسؤال الآن.. من أين أتيت بهذه القصة؟ أين ذكر الله الإغماء في الآية؟
جنون أم استعباط لا يهم
المهم أن الله يقول وما قتلوه وما صلبوه ولكن شُبه لهم ( شُبه لهم أنه قُتل وتم صلبه والله يجزم بعدم القتل ) وما قتلوه يقيناً
أنظر كم مرة تم تكرار( وما قتلوه )


وهل كنت تتوهم ان معنى (مميتك) سيخدمك؟ بالعكس.. هل هذا ينفي عودة المسيح؟ إطلاقاً والدليل قوله تعلى عن العبد الصالح {فَأَمَاتَهُ اللَّهُ مِائَةَ عَامٍ ثُمَّ بَعَثَهُ}! وحتى أختصر عليك الطريق:
- إن قلتَ أن (فَأَمَاتَهُ) تعني "جعله يحلم" كما قال زميلك القادياني الآخر.
- إذاً بنفس منطقكم (مُتَوَفِّيكَ ) تعني (جاعلك تحلم)
ولنا هنا أيضا رأى مخالف عن آرائكم فهذا كشف للرجل رأى من خلاله قدرة الله
فلايمكن أن يموت المرء مرتين وبهذا سيحاسب مرتين أليس كذلك


الأمر محسوم بمجرد أن تسأل السؤال التالي:
1- هل من مكر اليهود وإرادتهم أن يعلقوا جسد المسيح على الخشبة ويهينوه ويلعنوه ؟ نعم!
2- هل قابل الله مكرهم بمكر يبطله؟ نعم ودليل ذلك قوله تعالى {وَمَكَرُوا وَمَكَرَ اللَّهُ وَاللَّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ}
1 + 2 = اليهود لم يتمكنوا من أي مكر أرادوا بما في ذلك تعليق المسيح ولعنه![/quote]أنت تسأئل وتجيب
وفهمت مكر الله بإبطال الحدث نفسه من الأساس وهذا ليس صحيحا
بل الله جاراهم فى مكرهم حتى يثبت لهم فشل مكرهم

[عبد الواحد]

هل حتى الآن لم تعرف قولنا فى نجاة المسيح ؟
هات الأيات من اولها وتدبر جيدا وأقرأ مشاركاتى المتكررة فى كيفية نجاة المسيح وستعرف بإذن الله
"معلش" يا زميلي تيتوس.. لو أمكن أن تشير ولو في جملة واحدة كيف أنقذ الله المسيح من الذي كفروا!
هل تعلم لماذا تحيد عن الجواب؟ لأن كلمة (إغماء) لا توجد في الآية!
ولا تنسى ان تفرق:
1- بين: السؤال عن كيفية انقاذ الله للمسيح من الذي كفروا؟
2- وبين: لماذا أنقذ الله المسيح من الذي كفروا بتلك الكيفية (التي ستذكرها في 1)؟

الله يقول مطهرك من الذين كفروا ( َمن أرادوا إلصاق اللعنة بك بعد كفروا بك ومكروا لك لتعليقك وقتلك على الصليب لإثبات لعنتك أمام الله وأمام الناس )
الى الآن انت لم تجب : كيف طهّر الله المسيح من الذين كفروا ؟
أما قصة "اللعنة" فتجد الرد عليها هنــا (http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=154486&postcount=46).
وملخصها في خيارين:
1- إما أن تكون "لعنة" حقيقية أي (طرد العبده من رحمة الله بالفعل).. ويكون بولس اليهودي صادق عندما قال (كما هو مكتوب ملعون كل من عقل على خشبة).. في هذه الحالة تفسيركم سيجعل المسيح ملعونا لانه علق على الصليب.
2- أو تكون تلك العلنة وهمية لا وجود لها إلا في عقول الكفار والجهال من عامة الناس. وهنا يظهر الخلل في تفسيركم, إذ لا معنى للتطهير من لعنة وهمية.. نفس الوهم الذي ما زال في عقول الناس.. وفي عقل بولس واتباعه.
إذاً في الحالتين كلامك متناقض .. وفي الحالتين لم تجب كيف أنقذ الله المسيح من الذي كفروا؟

----------------------
قلتُ لك:

ثانياً: فائدة الرفع هو تخليص جسده من الذي كفروا + إنهاء مهمته التي بعثه الله بها الى اليهود.. بعد ان أحس منهم الكفر.
{ فَلَمَّا أَحَسَّ عِيسَىٰ مِنْهُمُ الْكُفْرَ قَالَ مَنْ أَنْصَارِي إِلَى اللَّهِ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنْصَارُ اللَّهِ آمَنَّا بِاللَّهِ وَاشْهَدْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ }
فأسلم من أسلم وكفر من كفر .. فرفع الله ليكلفه بمهم أخرى بعد ذلك.
ماذا فعلتَ انت بهذا الاقتباس؟
حذفت الآية في الوسط وأخذت فقط السطر الأول والثالث ودمجتهما في اقتباس واحد!
لماذا يا ترى؟ لأنك تعلم أنك تحضر لفرية فتقول:

جميل إذن أنت تقول أن المسيح عيسى بن مريم عليه السلام قد فشل فى مهمته فأنهاها الله وإدخره لإكمال باقى المهمه أو مهمات أخرى فى وقت لاحق ( هذه فاجعه كبرى ) لا أعلم من أين جئت بها ؟
أين في كلامي إشارة من قريب أو بعيد الى أي فشل نُسب الى المسيح؟ يأتي يوم القيامة النبي ومع رجل ويأتي آخر وليس معه أحد.! إذاً ليس على المسيح هداهم بل الله يهدي من يشاء!

جنون أم استعباط لا يهم
المهم أن الله يقول وما قتلوه وما صلبوه ولكن شُبه لهم ( شُبه لهم أنه قُتل وتم صلبه والله يجزم بعدم القتل ) وما قتلوه يقيناً
أنظر كم مرة تم تكرار( وما قتلوه )
جميل! الله يقول (وما صلوبه) وأنت تقول (وتم صلبه) ..إذاً لنترك الحكم للقارئ..
المهم ان كلامك السابق يُفترض ان يكون رداً على ما كنت "تتظاهر" بالعقيب عليه:
- الله أنقذ المسيح برفعه.. والرفع مذكور في الآية..
- كيف أنقذ الله المسيح حسب عقيدتكم؟ تقولون بأن أغمي عليه فظنوا انه مات.
والسؤال الآن.. من أين أتيت بهذه القصة؟ أين ذكر الله (الإغماء) في الآية؟

ولنا هنا أيضا رأى مخالف عن آرائكم فهذا كشف للرجل رأى من خلاله قدرة الله
فلايمكن أن يموت المرء مرتين وبهذا سيحاسب مرتين أليس كذلك
{فَأَمَاتَهُ اللَّهُ مِائَةَ عَامٍ ثُمَّ بَعَثَهُ} فسرتم الموت أنه (كشف للرجل)
وبنفس منطقكم (مُتَوَفِّيكَ) تعني أيضاً (كشفٌ للمسيح).

أنت تسأئل وتجيب
وفهمت مكر الله بإبطال الحدث نفسه من الأساس وهذا ليس صحيحا
بل الله جاراهم فى مكرهم حتى يثبت لهم فشل مكرهم
الله يقول ( وما صلبوه) وانت تقول ان الله "جاراهم" .. و (تم صلبه)
وبعد صلبه كيف أنقذه الله من الموت ؟ تقول بالإغماء.
والسؤال الذي لن أتململ عنه.. من أين أتيت بقصة الإغماء في الآية؟
- مُتَوَفِّيكَ : لا تعني الإغماء!
- رَافِعُكَ: لا تعني الإغماء!
- مُطَهِّرُكَ : لا تعني الإغماء!

من أخبركم بقصة الإغماء؟

[salehgof]

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله ...يقول تعالى في سورة النساء...... وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا (157)
والله لا أدري ولكن كما يقول العرب المعرف لا يعرف وأقول المفسر لا يفسر الآية بينة واضحة لا لبس فيها القول والادعاء فيها لليهود ومن شاكلهم (مثل القاديانيين ) والرد من الله عز وجل بنفي دعواهم كاملة، الله عز وجل يقول وما صلبوه وإخوان العباقرة ( يعني القاديانيين والمقصود بالعباقرة هنا شياطين وادي عبقر المعروف لدى شعراء الجاهليه ) يقولون أنه صلب واذا ما أحسوا بالحرج يقولون لم يصلب وإنما علّلق على الصليب /طبعاً هنا فسروا الماء بعد الجهد بالماء / بل هم يقولون أن عيسى عليه السلام لم يُرفع حيا إلى السماء، ولم يُلق شبهه على أحد، وإنما عُلق على الصليب بضع ساعات!! ولما أُنزل كان في حالة إغماء شديد حتى خُيل إليهم أنه قد مات!!؟؟(أي لليهود) ثم بعد واقعة الصلب هاجر من فلسطين إلى البلاد الشرقية: سوريا والعراق وإيران وأفغانستان وكشمير والهند، وعاش عشرين ومائة سنة.^-^
والجواب: طبعاً في هذه القصة ما يعبر عن معتقد القاديانيين وأكتفي بطرح بعض الأسئلة
س1: من أي مصدر جئتم بهذه الرواية ؟ مع ما تصفون أنفسكم به من دقة في النقل وأنكم لا تأخذون إلا ما وافق القرآن الكريم !!
فإن كان مما أوحي به إلى مسيحكم كما تدعون فأقول أن نقاشنا كله يدور لأننا لا نعتبره المسيح ونكذب دعواه ومن الفطرة أن لا يحتج على إنسان بكلام شخص ينكره أصلاً ... أم لديكم قولاً غير هذا !!!؟ فإن كان حديثاً بزعمكم أثبتوا صحته فإن هربتم
أجيبوا عن الآتي ..... وأكاد أجزم أني لن أرى ولن أسمع إجابة.!
س2: سافر إلى البلاد الشرقية !! وعاش 120سنة *لا حول ولا قوة إلا بالله* كيف عرفتم ذلك وكيف صدقتم ؟؟ وأنتم تقولون وتستشهدون بأن الآية الكريمة ..(( مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلاَّ مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيداً مَّا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ)) [المائدة : 117] تدل على أنه لم يكن يعرف بأنهم ألهوه ..((أي أنه لم ينزل في آخر الزمان)) وأقول يكفي أن أذكر لكم معلومة صغيرة عن شخص نتفق وإياكم على أنه مؤلف المسيحية وهو بولس والمعلومة أنه ولد عام 4 م ومات سنة 64 م أي قبل موت المسيح كما تقولون بـ 56 سنة إن كان فهمي صحيح لما تقولون وإن كنت مخطئً فيكون قبل 96 سنة إذا كنا نتفق أن اليهود حاولوا أن يصلبوه في الـ40 من عمره !!
فهل كان في نزهة في الهند(( فلم يدر ما أحدث بعده النصارى بسبب اليهود )) أم بعثه الله إليها ليكمل مهمته و((تخلى عن أتباعه ))!!

[tetoos007]

هل تعلم لماذا تحيد عن الجواب؟ لأن كلمة (إغماء) لا توجد في الآية!
ولا تنسى ان تفرق:
1- بين: السؤال عن كيفية انقاذ الله للمسيح من الذي كفروا؟
2- وبين: لماذا أنقذ الله المسيح من الذي كفروا بتلك الكيفية (التي ستذكرها في 1)؟
الى الآن انت لم تجب : كيف طهّر الله المسيح من الذين كفروا ؟
ي أستاذ عبدالواحد لماذا تصر على تصغيير عقلك ؟
قلت لك أكثر من مرة أراد الله تنزيه سيدنا عيسى عليه السلام من مكيدة صلبه التى دبرها له اليهود ليكون ملعونا وتسقط دعوته التى جاء بها ظناً منهم أنه مدعٍ فوعده الله بتطهيره وإنقاذه من هذه الموته اللعينه فجاراهم فى كيدهم حتى ظنوا أنه قُتل ( أشتبه عليهم أنه قُتل ) والله يؤكد ذلك مرارا ويقول (وما قتلوه يقينا) أى لم يٌقتل بالفعل إنما خُيل لهم أنه قُتل
والآيه واضحة اللفظ والدلالة والمعنى لا حاجه للتفلسف فبها فهى باللغة العربية وليست بالسنسكريتية
أما أنك تُصر على إيجاد كلمة إغماء فى الآيه فهذا تسفيه للأمور وآية إنى متوفيك ورافعك الى يجب أن تفهمها عندما تفهم وما قتلوه وما صلبوه ولكن شُبه لهم


وملخصها في خيارين:
1- إما أن تكون "لعنة" حقيقية أي (طرد العبده من رحمة الله بالفعل).. ويكون بولس اليهودي صادق عندما قال (كما هو مكتوب ملعون كل من عقل على خشبة).. في هذه الحالة تفسيركم سيجعل المسيح ملعونا لانه علق على الصليب.
لو كنت تفسر أنه بمجرد تعليق الإنسان على الصليب يعتبر ملعونا فما حاجه اليهود لقتله بل يمكنهم تعليقة لعدة دقائق ثم إنزاله وبهذا تصح لعنتة وتبطلل دعوتة ولا حاجه لقتله
بل ما الحاجه أن يذكر القرءان كلمة وما صلبوه أصلا إذا كنت ترى أنه لم يُعلق على الصليب من الأساس
فمن غير اللازم ذكر جملة ما صلبوه ما دام لم يعلق على الصليب وما دام لو علق على الصليب ستثبت عليه اللعنه حتى ولم يمت
هناك مئات الآلاف من الأشخاص فى الفلبين يعلقون أنفسهم على صلبان خشبية كل عام فى إحتفالاتهم فهل كل هؤلاء ملعونين ؟
لا تحزن منى أخ عبدالواحد فهذا تفسير غبى بعض الشيء
لكن يجب أن تفهم الغرض من الصلب عند عقيدة اليهود هى قتل المصلوب ( أى لابد من وفاتة على الصليب ) لكى يثبت للناس أنه قٌتل ملعوناً


2- أو تكون تلك العلنة وهمية لا وجود لها إلا في عقول الكفار والجهال من عامة الناس. وهنا يظهر الخلل في تفسيركم, إذ لا معنى للتطهير من لعنة وهمية.. نفس الوهم الذي ما زال في عقول الناس.. وفي عقل بولس واتباعه.
إذاً في الحالتين كلامك متناقض .. وفي الحالتين لم تجب كيف أنقذ الله المسيح من الذي كفروا؟
وهل الكفار والجهال فقط من عامه الناس أليسوا رجال العلم من عامة الناس ؟
أما التناقض الذى تقصده فأنت وحدك الذى تفرضه
ما لنا وقول بولس
هو يقول أن المسيح قُتل مصلوبا لأنه صار لعنة من أجل خطايانا وبذلك يرى أساس لعقائدة المعقدة من صلب وفداء وكفارة وقيامة وغيرها
أما إن قلت يجب أن يخرج من الحدث تماما حتى يتم إثبات عدم لعنتة ( أى لا يوجد حادثة صلب أساسا ) لانه حتى لو علق مجرد تعليق على الصليب فقد حلت علية اللعنه فلن يلتفت أحد إلى كلامك هذا لأنك تهرب من الحدث أساسا فلا حاجة لذكر الحدث أساسا فى القرءان
----------------------

ماذا فعلتَ انت بهذا الاقتباس؟
حذفت الآية في الوسط وأخذت فقط السطر الأول والثالث ودمجتهما في اقتباس واحد!
لماذا يا ترى؟ لأنك تعلم أنك تحضر لفرية فتقول: [/quote
يا عم عبدالواحد إرحم نفسك قليلا ولا تكن سييء الظن
هل بمجرد حزفى للآيه أكون حضرت فرية
لم أقصد ما ذهبت إليه وحتى لوتماشيت معك فهل سأحزفها من القرآن الكريم
لا تضطرنى لعمل كنترول معك فى كلامى فأنا أخاطب إنسان عاقل

[quote] أين في كلامي إشارة من قريب أو بعيد الى أي فشل نُسب الى المسيح؟ يأتي يوم القيامة النبي ومع رجل ويأتي آخر وليس معه أحد.! إذاً ليس على المسيح هداهم بل الله يهدي من يشاء!
هذه هى مشاركتك السابقة سأضعها مرة أخرى حتى أدقق فيها جيدا ربما أكون مخطئ

فائدة الرفع هو تخليص جسده من الذي كفروا + إنهاء مهمته التي بعثه الله بها الى اليهود.. بعد ان أحس منهم الكفر.


{ فَلَمَّا أَحَسَّ عِيسَىٰ مِنْهُمُ الْكُفْرَ قَالَ مَنْ أَنْصَارِي إِلَى اللَّهِ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنْصَارُ اللَّهِ آمَنَّا بِاللَّهِ وَاشْهَدْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ }[/SIZE]
فأسلم من أسلم وكفر من كفر .. فرفع الله ليكلفه بمهم أخرى بعد ذلك.


جميل! الله يقول (وما صلوبه) وأنت تقول (وتم صلبه) ..إذاً لنترك الحكم للقارئ.. لا لم اقل تم صلبه فأنت تفهم أنه بمجرد التعليق يتم الصلب
بينما نحن نفهم الصلب هو الموت على الصليب وقد وضحت ذلك عاليه وأكثر من مره
لتترك القارئ يحكم كما قلت

المهم ان كلامك السابق يُفترض ان يكون رداً على ما كنت "تتظاهر" بالعقيب عليه: مش فاهم

- الله أنقذ المسيح برفعه.. والرفع مذكور في الآية..
أنت فهمته أنه رفع لأعلى الى السماء ولم يذكر الله أبدا لفظ السماء بل أنتم من تجعلون لله مكانا فى السماء (معاذ الله) بفهمكم رافعك الى


- كيف أنقذ الله المسيح حسب عقيدتكم؟ تقولون بأن أغمي عليه فظنوا انه مات.
والسؤال الآن.. من أين أتيت بهذه القصة؟ أين ذكر الله (الإغماء) في الآية؟
رددت بما فيه الكفايه


{فَأَمَاتَهُ اللَّهُ مِائَةَ عَامٍ ثُمَّ بَعَثَهُ} فسرتم الموت أنه (كشف للرجل)
وبنفس منطقكم (مُتَوَفِّيكَ) تعني أيضاً (كشفٌ للمسيح).
لست افهم هل أنا أعنى أنه كشف للمسيح أم أنت ؟ وضح
يا عم عبد الواحد الآيه واضحة وبها عدد 100 من السنوات أما المسيح فيقول فيه
وكنت شهيداً عليهم ما دمت فيهم فلما توفيتنى كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شيء شهيد
هذا قرءان من 600 صفحة ولا حاجة لتعقيدة فالله يقول
إنا أنزلناه قرآنا عربياً لعلكم تعقلون

وإن الذين اختلفوا فيه لفي شك منه، ما لهم به من علم الا اتباع الظن وما قتلوه يقينا
بل أنه ثبت تاريخيا أن أتباع المسيح الأوائل قالوا أن المسيح نزل مغشياً عليه من على الصليب وتم مداواته وقام فى اليوم الثالث ( هذا أردت أن أضيفه فقط ) لانى أعلم أنك ستقول لا حاجه لى بكلام غير المسلمين

[اخت مسلمة]

قلت لك أكثر من مرة أراد الله تنزيه سيدنا عيسى عليه السلام من مكيدة صلبه التى دبرها له اليهود ليكون ملعونا وتسقط دعوته التى جاء بها ظناً منهم أنه مدعٍ فوعده الله بتطهيره وإنقاذه من هذه الموته اللعينه فجاراهم فى كيدهم حتى ظنوا أنه قُتل ( أشتبه عليهم أنه قُتل ) والله يؤكد ذلك مرارا ويقول (وما قتلوه يقينا) أى لم يٌقتل بالفعل إنما خُيل لهم أنه قُتل
والآيه واضحة اللفظ والدلالة والمعنى لا حاجه للتفلسف فبها فهى باللغة العربية وليست بالسنسكريتية
أما أنك تُصر على إيجاد كلمة إغماء فى الآيه فهذا تسفيه للأمور وآية إنى متوفيك ورافعك الى يجب أن تفهمها عندما تفهم وما قتلوه وما صلبوه ولكن شُبه لهم


ماعليك سوى الاتيان بدليل لهذه الرواية ... فقط وسيسقط كل ماقول ياتوتو وسنقر ببطلانه ,,, فقط هات الدليل
وتسفيه الأمور يكون بتحويل كلمتي ( متوفيك ورافعك ) و (ماقتلوه وماصلبوه ولكن شبه لهم ) الى قصة فيلم هندي ينتهي بحياة المسيح وموته كنكرة لايعلم عنه أحد شيئا وفي كشمير بالذات ,,,!
هذا هو تسفيه الأمور بل تسفيه معاني كتاب الله العظيم ... ياتوتو




اقتباس عبد الواحد :
وملخصها في خيارين:
1- إما أن تكون "لعنة" حقيقية أي (طرد العبده من رحمة الله بالفعل).. ويكون بولس اليهودي صادق عندما قال (كما هو مكتوب ملعون كل من عقل على خشبة).. في هذه الحالة تفسيركم سيجعل المسيح ملعونا لانه علق على الصليب.
اقتباس تيتو :
لو كنت تفسر أنه بمجرد تعليق الإنسان على الصليب يعتبر ملعونا فما حاجه اليهود لقتله بل يمكنهم تعليقة لعدة دقائق ثم إنزاله وبهذا تصح لعنتة وتبطلل دعوتة ولا حاجه لقتله

جيد ممتاز ....
اذن أنت تقول وتقر بأن المسيح عيسى ملعونا ...؟؟؟


بل ما الحاجه أن يذكر القرءان كلمة وما صلبوه أصلا إذا كنت ترى أنه لم يُعلق على الصليب من الأساس

نعم ... هذا اسأله لنفسك نحن ماقلنا الا بما قاله القرآن ..!!
وماصلبوه ,,, لا تعني الا أنه مااااصلب أبدا اذا البينة على من ادعى يا توتو ...



فمن غير اللازم ذكر جملة ما صلبوه ما دام لم يعلق على الصليب وما دام لو علق على الصليب ستثبت عليه اللعنه حتى ولم يمت
هناك مئات الآلاف من الأشخاص فى الفلبين يعلقون أنفسهم على صلبان خشبية كل عام فى إحتفالاتهم فهل كل هؤلاء ملعونين ؟

بل من غير المنطقي ذكر النفي القاطع بقوله ( ماصلبوه ) وهناك أي نوع من انواع الصلب او التعليق التي تتحدث عنها ...!
أما الجملة الثانية هذه ,,, فتصنيفها :
(( تيتو يفكر بصوت عالي )) ابتساااامة


وهل الكفار والجهال فقط من عامه الناس أليسوا رجال العلم من عامة الناس ؟
أما التناقض الذى تقصده فأنت وحدك الذى تفرضه

القول في القرآن جاء عاما ولم يخصص بأي طبقة من اليهود يا توتو
نفيا قاطعا لكلتا الفريتين الصلب والمايلحقه من تعليق وشروحات ,,, والقتل بمعنى الموت ابالطريقة التي قالوا انها تمت بها وفاته وهي الصلب ,,, وقطعا لدابر الحديث والاختلاف قال بل رفعه الله اليه ..


لا لم اقل تم صلبه فأنت تفهم أنه بمجرد التعليق يتم الصلب

هل هذه جملة طبيعية ...؟
ماهو الصلب اذن ان لم يكن التعليق على الصليب ..؟؟
الحكم للقارئ ..


بينما نحن نفهم الصلب هو الموت على الصليب

من أنتم ..؟
والى أي ملة ومنهج تنتمون اذن ..؟؟


أنت فهمته أنه رفع لأعلى الى السماء ولم يذكر الله أبدا لفظ السماء بل أنتم من تجعلون لله مكانا فى السماء (معاذ الله) بفهمكم رافعك الى


ذكرت لك الأدلة هناك وأتيت لك بالرواية الفاصلة في الطبراني لحديث النبي الذي يهدم كل ماتقول من قول النبي عليه الصلاة والسلام ( رفعه الله الى السماء ) بكل وضوح وصراحة ,, والحديث صحيح
وليس ك ( لامهدي الا عيسى ) المنكر الذي لايصح والذي تقيمون عليه عقيدتكم ...!
من الذي يعيش في ربوح الأوهام والمنكرات والعقائد الكفرية ...؟؟؟


بل أنه ثبت تاريخيا أن أتباع المسيح الأوائل قالوا أن المسيح نزل مغشياً عليه من على الصليب وتم مداواته وقام فى اليوم الثالث ( هذا أردت أن أضيفه فقط ) لانى أعلم أنك ستقول لا حاجه لى بكلام غير المسلمين

ماهي هذه الرواية النصرانية التي تدلل بها ..؟؟؟
وأنت تقول أنه هاجر وأمه الى كشمير وعاش فيها نكرة غير معروف ومات ودفن هناك وماعلم عه أحد الا الغلام وأتباعه ..؟؟
ونعم رفع المكانة فعلا ....!!!

سلاما ..!

تحياتي للموحدين

[عبد الواحد]

الزميل تيتوس,
1- السؤال كان: كيف انقذ الله للمسيح من الذي كفروا؟
2- تجيب على سؤال آخر: عن الحكمة من إنقاذ الله للمسيح بتلك الكيفية (التي يُفترض ان تذكرها في 1)!

فتقول: (قلت لك أكثر من مرة أراد الله تنزيه سيدنا عيسى عليه السلام من مكيدة صلبه)
هذا هروب من السؤال الاول الى الثاني .. لأنك لم تجد كلمة (اغماء) في الآية.

تجيب: ("أما أنك تُصر على إيجاد كلمة إغماء فى الآيه فهذا تسفيه للأمور")
هذا اعتراف صريح منك أن "الإغماء" لم يُذكر في الآية وأنه من اختلاقكم.
(ولا في حديث)
--------------------------------------------
وماذا عن (الحكمة المزعومة) من (كيفية الإغماء المكذوبة)! تقول الحكمة هي رفع لعنة الصلب والموت ..
فسألتك:
1- هل هي لعنة حقيقية أي طرد العبد من رحمة الله بالفعل؟
2- أم هي لعنة وهمية لا وجود لها إلا في عقول الناس؟

كل الخيارات تهدم تفاسيركم:

1- المعنى الأول لم تتجرأ على تبنيه:
لأن المسيح الذي باركه الله منذ ولادته...
لم يكن مهددا بالطرد من رحمة الله.. حتى يُنقذه الله من طرده له!
كيف؟؟ بالإغماء!!
كلام لا يتبناه عاقل!

2- المعنى الثاني هو الذي كنت تدافع عنه على استحياء:
فتكون "لعنة الصلب" مجرد اعتقاد وهمي لا وجود له إلا في عقول الكفار والجهلة.
وفرقتك الضالة تدعي ان الله أنقذ المسيح من لعنة وهمية!
الوهم عند القاديانية أصبح خطراً يحتاج الى انقاذ!
ثم ترد على نفسك:

هناك مئات الآلاف من الأشخاص فى الفلبين يعلقون أنفسهم على صلبان خشبية كل عام فى إحتفالاتهم فهل كل هؤلاء ملعونين ؟
لا تحزن منى أخ عبدالواحد فهذا تفسير غبى بعض الشيء
أتفق معك أن هذا الكلام قمة في الغباء! لماذا إذاً تدعي ان الله سينقذ المسيح من لعنة وهمية؟ تقول:

ي أستاذ عبدالواحد لماذا تصر على تصغيير عقلك ؟
قلت لك أكثر من مرة أراد الله تنزيه سيدنا عيسى عليه السلام من مكيدة صلبه التى دبرها له اليهود ليكون ملعونا وتسقط دعوته التى جاء بها ظناً منهم أنه مدعٍ فوعده الله بتطهيره وإنقاذه من هذه الموته اللعينه فجاراهم فى كيدهم حتى ظنوا أنه قُتل ( أشتبه عليهم أنه قُتل ) والله يؤكد ذلك مرارا ويقول (وما قتلوه يقينا) أى لم يٌقتل بالفعل إنما خُيل لهم أنه قُتل
لكن يجب أن تفهم الغرض من الصلب عند عقيدة اليهود هى قتل المصلوب ( أى لابد من وفاتة على الصليب ) لكى يثبت للناس أنه قٌتل ملعوناً
هذا التفسير يتلخص في كذبتين وتدليس:

1- ما معنى "إنقاذه من هذه الموته اللعينه".. من هو اللاعن هنا؟ أهو الله ام هي لعنة وهمية؟

2- تقول لابد من قتل المصلوب لتثبت لعنته عند اليهود. وهذا كذب لان بولس اليهودي يقول ملعون من علق على خشبة!
ومع ذلك سأسلم لك جدلاً بأن اللعن عندهم يشترط الموت على الصليب. (حتى لا تبقى لك حجة)

3- ثم تقول ان الله أنقذ المسيح من تلك لعنة التي لا وجود لها إلا في عقول اليهود!
- كيف ازالها الله من عقول النصارى.. وعقيدتهم أصلا تقول بضرورة حمل المسيح لعنة العالم على الصليب؟
- وكيف زالت تلك اللعنة من عقول اليهود وهم يقولون أنهم قتلوه! { وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ }
إذاً ما هو دور ذلك (الإغماء) السري الذي لم يعلم به لا النصارى ولا اليهود .. حتى يؤثر في عقولهم؟


لست افهم هل أنا أعنى أنه كشف للمسيح أم أنت ؟ وضح
يا عم عبد الواحد الآيه واضحة وبها عدد 100 من السنوات أما المسيح فيقول فيه
وكنت شهيداً عليهم ما دمت فيهم فلما توفيتنى كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شيء شهيد
نعم عندما رفعه الله لم يكن شاهدا على تأليه البشر له في مجمع نيقية وغيرها من المجمعات.
تريد ان تناقش هذا الأمر تفضل هنا: شهادة المسيح يوم القيامة (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=20932)

الآن عد الى الموضوع وأجب:
الله يقول {مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا}.. فهل تحقق ذلك التطهير؟
- نعم! تحقق برفعه {وَرَافِعُكَ إِلَيَّ} حتى يخلصه من القتل والصلب {وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ }
- الميرزا الكذاب يقول تحقق (بالإغماء) بعد أن صَلَبُوهُ حتى يزيل لعنة وهمية في عقول اليهود..
ومع ذلك ما زالت تلك اللعنة في عقولهم الى الآن!
تفاسيركم جمعت بين الكذب والسذاجة!

[tetoos007]

الزميل تيتوس,
1- السؤال كان: كيف انقذ الله للمسيح من الذي كفروا؟
2- تجيب على سؤال آخر: عن الحكمة من إنقاذ الله للمسيح بتلك الكيفية (التي يُفترض ان تذكرها في 1)!
ملل !!
لقد شعرت بالكلل
فلتجيبنا أنت أخ عبدالواحد كيف أنقذ الله المسيح من الذين كفروا ؟

هذا هروب من السؤال الاول الى الثاني .. لأنك لم تجد كلمة (اغماء) في الآية.
نعم فرجاء أن تأتى لنا بكلمة سماء فى الآيه لكى أفهم مثلك أنه لم يمت على الصليب بل طار إلى السماء ؟
تماما كأفلام الخيال العلمى ما أحلاها


هذا اعتراف صريح منك أن "الإغماء" لم يُذكر في الآية وأنه من اختلاقكم.
(ولا في حديث) نعم هذا إعتراف صربح منى بأن كلمة الإغماء لم تُذكر فى الآيه بل سأضيف لإعترافى بأننى سأدعوا الله وأطلب منه أن يضع كلمة إغماء فى الآية حتى لا يحدث شك بين الناس كما قال الله فى محكم التنزيل
وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينا


كل الخيارات تهدم تفاسيركم:
1- المعنى الأول لم تتجرأ على تبنيه:
لأن المسيح الذي باركه الله منذ ولادته...
لم يكن مهددا بالطرد من رحمة الله.. حتى يُنقذه الله من طرده له!
كيف؟؟ بالإغماء!!
كلام لا يتبناه عاقل!
لست أفهم :wallbash::wallbash:
أنت تضع الخيارات وتريد منى الإختيار

2- المعنى الثاني هو الذي كنت تدافع عنه على استحياء:
فتكون "لعنة الصلب" مجرد اعتقاد وهمي لا وجود له إلا في عقول الكفار والجهلة.
وفرقتك الضالة تدعي ان الله أنقذ المسيح من لعنة وهمية!
الوهم عند القاديانية أصبح خطراً يحتاج الى انقاذ!
وهم مجرد وهم
7 مليار إنسان على ظهرهذه الأرض لا يوجد منهم سوى مليار و600 مليون مسلم فقط
والباقى معظمه يؤمن بهذا الوهم وتتهمنى بالدفاع عن استحياء عن هذه الوهم
هل أنا أدافع عن هذا الوهم ؟:ansmile:
يا الله يا من تعلم أغوار النفس هل لا تستطيع إظهار دينك على الدين كله ؟
كلا وحاشا لله
ووالله نحن أنصار الله آمنا بالله وأشهد بأنا مسلمون
يا من شرفتنى بحمل الأمانة ونفخت فى من روحك وزودتنى بالعقل
ووالله نحن لن نخزُلك يا الله سنحمل الأمانه بكل قوةٍ
ولتشهد السموات والأرض والجبال التى أشفقن منها


هذا التفسير يتلخص في كذبتين وتدليس:
ما معنى "إنقاذه من هذه الموته اللعينه".. من هو اللاعن هنا؟ أهو الله ام هي لعنة وهمية؟
ملل !!


2- تقول لابد من قتل المصلوب لتثبت لعنته عند اليهود. وهذا كذب لان بولس اليهودي يقول ملعون من علق على خشبة!
أنت تفهم بولس جيدا ولا تفهم القرءان

ومع ذلك سأسلم لك جدلاً بأن اللعن عندهم يشترط الموت على الصليب. (حتى لا تبقى لك حجة)
لماذا توقفت فلتكمل ؟أم إكتفيت بالتسليم جدلا فقط

3- ثم تقول ان الله أنقذ المسيح من تلك لعنة التي لا وجود لها إلا في عقول اليهود!
تناقض !


- كيف ازالها الله من عقول النصارى.. وعقيدتهم أصلا تقول بضرورة حمل المسيح لعنة العالم على الصليب؟
أزالها بالرد عليهم أن من يظنون أنه قُتل على الصليب وحمل اللعنة ثم قام من الموت وصعد الى السماء حياً ليتسلم مقاليد الألوهيه
لم يقتل على الصليب بل عاش ومات شريفاً وجيهاً لم يمسسه ويتمكن منه بشر قط ولتذهب كل عقائدكم هباءاً ولتضربوها عرض الحائط فإنه لم يٌقتل حتى تنقطع بكم السبل ولا تجدون طريقا لفرض سيناريوهات عقائدكم الخاطئة

- وكيف زالت تلك اللعنة من عقول اليهود وهم يقولون أنهم قتلوه! { وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ }

إذاً ما هو دور ذلك (الإغماء) السري الذي لم يعلم به لا النصارى ولا اليهود .. حتى يؤثر في عقولهم؟
لا بل هو الطيران الى السماء والسباحة فى الفضاء كما تدعون ؟

الآن عد الى الموضوع وأجب:
الله يقول {مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا}.. فهل تحقق ذلك التطهير؟
- نعم! تحقق برفعه {وَرَافِعُكَ إِلَيَّ} حتى يخلصه من القتل والصلب {وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ }
نعم رفعه هذا الذى لم يشاهده اليهود والنصارى حتى تُزال شكوكهم ويرتاحون بل هم كانوا منهمكين فى متابعة باقى فصول المسرحية التى تُعرض على أخشاب الصليب وتعذيب وقتل شخص آخر لم يرتكب الذنب الذى يصلب لأجله فلا هو مسيح ولا هو مدعى نبوه بل كل ما يمكن أن يقال أنه خان صاحبه ( أليست هذه تفسيراتكم العبقرية )
لا يا أخ عبدالواحد لن أقبل هذا ؟ لن أحترم عقلى إن قبلت هذا


- الميرزا الكذاب يقول تحقق (بالإغماء) بعد أن صَلَبُوهُ حتى يزيل لعنة وهمية في عقول اليهود..
ومع ذلك ما زالت تلك اللعنة في عقولهم الى الآن!
تفاسيركم جمعت بين الكذب والسذاجة!
بل تفاسيركم أنتم الفضائية جعلتنا نحملق دائما فى السماء فاتحين أفواهنا كالبلهاء حتى تألمت رؤسنا من هذا البله
اللهم إنا نعوذ بك أن نُشرك بك شيئاً نعلمه ونستغفرك لما لا نعلمه

[tetoos007]

أخ عبدالواحد هل قلت لك نقطة
هل تعلم ما معنى كلمة المسيح ؟
المسيح هو الشخص الذى يسيح فى الأرض
فهل المسيح الذى رُفع عند الثالثة والثلاثين خرج من أورشليم هذه التى عانى فيها من ظلم الناس ؟
بل أنتم تقولون أنه حتى لم تكتمل مهمته لشعوره بالإضطهاد من الناس

[اخت مسلمة]

انتهى الحوار بهذا الحديث الشيق لهذا القادياني ....

رفض قول القرآن ونفيه القاطع بقوله ( وماصلبوه ) ويستمر في وضع تحريفات لكلمة الصلب مرة يونانية ومرة رومانية بينما هي في حقيقة الأمر هندية بتفوق ..
ثم يأتي بقصة مختلقة مأخوذة عن كبيرهم الذي علمهم الكفر في روايته الخيالية ان المسيح صلب ( ولاعلاقة له بما قاله القرآن ..أوليسوا خارجين عن الدين أصلا ..؟؟ ) ,, فتبدأ أحداث قصة الفيلم الهندي بأن صلب عيسى وحلت عليه اللعنة ( على رأي عباد يلاش ) ومن ثم لبس طاقية الاخفاء وعمى عيون اليهود الذين جمعوا لعملية الصلب هذه جمعا كبيرا , ونزل عن الصليب وأخذ أمه وسافر الى الهند ....( ابتسامة ))) !!!
انتظروا لم ينته الفيلم الهندي بعد ...
المسيح عيسى الذي قال عنه القرآن :(ماقتلوه وماصلبوه ولكن شبه لهم ) وقال عنه :( ومكروا ومكر الله والله خير الماكرين*إذ قال الله يا عيسى إني متوفيك ورافعك إلي ) ... يقولون أنه صلب ... اذا من الذي مكر هنا ...؟؟ ومن هو خير الماكرين في هذه الحالة ...؟؟
اليهود على حسب التفكير القادياني المتخم بالتحريف والتدليس والشعوذات والهرطقات ....!
طيب لننه قصة الفيلم الهندي الآن ...
بعد مانزل عن الصليب سافر الى الهند ... لاحظوا أن الحديث عن نبي من أنبياء الله المكرمين ومن أولي العزم من الرسل يا مسلمين ويا أصحاب العقول السليمة ... يقولون عاش ومات في الهند فترة طويلة ودفن في كشمير ... بل ويعلمون هم لوحدهم من دون العالم سابقا ولاحقا مكان قبره ....!!
ولادليل .. وولابرهان على صدق قصة هذا الفيلم الهندي الا أقوال مشعوذ خرف حشاش باع دينه بالجنيه الاسترليني البريطاني وساق أمامه نعاجا تحسب نفسها مسلمة ....!

بالله عليك يا أيها المشاهد ... ماقولك في عقل صانع هذا الفيلم ..؟؟ ومارأيك في عقول من يصدقونه ...؟؟
أيعقلها عقل عاقل ,, أن يعيش نبي الله ويموت هكذا نكرة وماعلم عنه أحد من أهل الأرض على أي ملة كانت ولأي اله عابدون .؟؟
هل يعقلها عقل عاقل ,, أن لايذكر أمر عظيم كهذا لافي القرآن ولافي السنة الصحيحة ..؟؟؟

حكموا عقولكم ياعقلاء ....!!

ثم يأتي أحدهم ليثبت أن الرفع هو رفع لمكانة عيسى عليه السلام ...!!!
بالله عليكم وحسب هذه الرواية الهندية القاديانية ... هل أهين رسول أو نبي بأكثر من أن يفر ولاينقذه ربه وتثبت عليه ماظنوه أعدائه لعنة , ويعيش ويموت هكذا نكرة لايعرفه أحد ويوقف وكأن لاربا حافظا أرسله من لدنه رسالته ونبوته عند كشمير ..؟؟؟

أين رفع المكانة في كل هذه الاهانة ..والتنكير ..؟؟
وأين ربه تعالى الذي أرسله .. الانطعن هنا بهذه الرواية في قدرة الله تعالى ..؟؟
وهل غضب النبي لنفسه وخاف عليها أكثر من أن يتم دعوته التي أرسل لأجلها ..؟؟
طبعا هذا كله مضافا لتكذيب القرآن فيما ذكر وأخبر ...وهو من لدن حكيم عليم
هؤلاء هم أتباع الحشاش عباد يلاش .. قلبوا موازين اللغة لأنهم تابعين لهندي ,,, وقلبوا تفسيرا القرآن وبياناته الواضحة ,, لأنهم يتبعون كافرا مدلس ... وقلبوا عقولهم لأنهم يقبضون أثمانها بخسة غير عابئين بما ينتظر من مات منهم على هذا الانحراف والكفر ...!

تحياتي للموحدين

[عبد الواحد]

فلتجيبنا أنت أخ عبدالواحد كيف أنقذ الله المسيح من الذين كفروا ؟
كما تقول الآية بالضبط {وَرَافِعُكَ إِلَيَّ}

نعم فرجاء أن تأتى لنا بكلمة سماء فى الآيه لكى أفهم مثلك أنه لم يمت على الصليب بل طار إلى السماء ؟
{وَرَافِعُكَ إِلَيَّ} رفعه للسماء الثانية أم للجنة أم لأي مكان آخر يشاء الله.. المهم ان الله يقول {وَرَافِعُكَ إِلَيَّ}

تماما كأفلام الخيال العلمى ما أحلاها
سمعت نفس هذا الكلام من ملحد!

أزالها بالرد عليهم أن من يظنون أنه قُتل على الصليب وحمل اللعنة ثم قام من الموت وصعد الى السماء حياً ليتسلم مقاليد الألوهيه
لم يقتل على الصليب بل عاش ومات شريفاً وجيهاً لم يمسسه ويتمكن منه بشر قط ولتذهب كل عقائدكم هباءاً ولتضربوها عرض الحائط فإنه لم يٌقتل حتى تنقطع بكم السبل ولا تجدون طريقا لفرض سيناريوهات عقائدكم الخاطئة
تقول ("أزالها بالرد عليهم") = أزال ماذا؟ أزال -اللعنة الوهمية من عقولهم- بالرد عليهم!
آسف أنت كذاب... ما زالت تلك اللعنة في عقولهم. وهم أصلا لم يسمعوا بقصة (الإغماء)
لن أتململ عن جوهر الموضوع!
كيف أزال (الإغماءُ) من عقول اهل الكتاب تلك (اللعنة) التي يؤمنوا بها الى الآن؟

[اخت مسلمة]

لاتكثر من اللت والعجن الذي سأمناه ...... سأسهل عليك الأمر ياقادياني
تفضل أجب عن هذا الأسئلة فقط ..::

كيف أزال (الإغماءُ) من عقول اهل الكتاب تلك (اللعنة) التي يؤمنوا بها الى الآن؟
هل أهين رسول أو نبي بأكثر من أن يفر ولاينقذه ربه وتثبت عليه ماظنوه أعدائه لعنة , ويعيش ويموت هكذا نكرة لايعرفه أحد ويوقف وكأن لاربا حافظا أرسله من لدنه رسالته ونبوته عند كشمير ..؟؟؟
أين رفع المكانة في كل هذه الاهانة ..والتنكير ..؟؟
وأين ربه تعالى الذي أرسله .. الانطعن هنا بهذه الرواية في قدرة الله تعالى ..؟؟
وهل غضب النبي لنفسه وخاف عليها أكثر من أن يتم دعوته التي أرسل لأجلها ..؟؟


سلاما ..!

تحياتي للموحدين

[tetoos007]

[quote=عبد الواحد;155716]كما تقول الآية بالضبط {وَرَافِعُكَ إِلَيَّ}
{وَرَافِعُكَ إِلَيَّ} رفعه للسماء الثانية أم للجنة أم لأي مكان آخر يشاء الله.. المهم ان الله يقول {وَرَافِعُكَ إِلَيَّ}حتى الآن أخ عبدالواحد لم تقل لنا كيف طّهر الله المسيح عيسى بن مريم عليه السلام كما فعلت
لتضع لنا هنا التصور الذى تراه من بداية الآيات حتى نقارن بين معقولية ما تقول وما أقول
أما قولك السماء الثانية أو الجنه أو أى مكان آخر فهذا أمر خاطئ لا تقل شيئاً لا تمتلك عليه دليلاً يؤيدك؟
حتى الجنه التى يتحدث عنها الله ويقول أن عرضها السموات والإرض وأنت تقول السماء
وعليه فلتنتظر المسيح عيسى بن مريم عند عودته وتسأله عما شاهد وعما سمع فى الجنه
التى يقول فيها القرءان ما لا عين رأت ولا أذن سمعت ولا خطر على قلب بشر
أم أنك تنكر بشرية المسيح ؟وتقول بطبيعة أخرى كما قال النصارى

سمعت نفس هذا الكلام من ملحد!
وبماذا رددت عليه ؟ ألا تمتلك الحجه للرد على كل الناس حتى الملاحده

تقول ("أزالها بالرد عليهم") = أزال ماذا؟ أزال -اللعنة الوهمية من عقولهم- بالرد عليهم!
آسف أنت كذاب... ما زالت تلك اللعنة في عقولهم. وهم أصلا لم يسمعوا بقصة (الإغماء)
لا لم أكذب
بل من الكذب أن تقول أن اليهود والنصارى بنوا كل عقائدهم على كذبه
سوف تزال هذه اللعنه ويُظهر الله كلمته عندما تؤمن أنت وأنا واليهودى والنصرانى والبوذى والمجوسى والهندوسى
وكل عقيدة فى الأرض

لن أتململ عن جوهر الموضوع!
]كيف أزال (الإغماءُ) من عقول اهل الكتاب تلك (اللعنة) التي يؤمنوا بها الى الآن ؟ أجبت كثيراً فلتجيبنا أنت الآن

[اخت مسلمة]

كفانا كلاما ممجوجا لامعنى له ويظهر مدى عجزك الفائق عن الحوار حول ماتعتنق أيها القادياني ....
أجب عن هذه الأسئلة بوضوح .. فقط أما كلام لافحوى فيه ولافائدة فلاحاجة لنا به ...

كيف أزال (الإغماءُ) من عقول اهل الكتاب تلك (اللعنة) التي يؤمنوا بها الى الآن؟
هل أهين رسول أو نبي بأكثر من أن يفر ولاينقذه ربه وتثبت عليه ماظنوه أعدائه لعنة , ويعيش ويموت هكذا نكرة لايعرفه أحد ويوقف وكأن لاربا حافظا أرسله من لدنه رسالته ونبوته عند كشمير ..؟؟؟
أين رفع المكانة في كل هذه الاهانة ..والتنكير ..؟؟
وأين ربه تعالى الذي أرسله .. الانطعن هنا بهذه الرواية في قدرة الله تعالى ..؟؟
وهل غضب النبي لنفسه وخاف عليها أكثر من أن يتم دعوته التي أرسل لأجلها ..؟؟


القادياني لايستطيع الحوار حول مايعتنق ... اما رافضا لكلام قاله كبيرهم ,, اما منكرا لكتبه ,,, اما مؤلفا لقرآن بمعاني جديدة ..
قاتل الله كبيركم الذي علمكم الكفررر ...!!!


تحياتي للموحدين

[غالي]

الأخ العزيز تيتوس

لا تضيّع وقتك في هكذا نقاش.. الزميل يصر على أن تأتيه بدليل من الآية على إغماء المسيح عليه السلام... فسواءً كان المسيح عليه السلام أغمي عليه أم لا فهذا غير مهم... المهم أنه نجى من الموت على الصليب...



http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=21279
متابعة إشرافية

[عبد الواحد]

في هذا الموضوع فيتم بعون الله هدم تفسيركم .. تفضل أجب على ما فشل فيه زميلك:
1. كيف طهّر (الإغماءُ) المسيحَ من الذين كفورا؟
2. أين ذكر الله (الإغماء) في الآية؟

أما قولك (الزميل يصر على أن تأتيه بدليل من الآية على إغماء المسيح عليه السلام)

نعم أصر وإلا يكون الغلام مفتر كذاب.. يضيف الى الآية ما يغير عقيدة كاملة بدون أي دليل.
الآن هل تتراجع عن قصة الإغماء و تعترف انها مجرد خيالات مدعي؟

[اخت مسلمة]

لا تضيّع وقتك في هكذا نقاش.. الزميل يصر على أن تأتيه بدليل من الآية على إغماء المسيح عليه السلام... فسواءً كان المسيح عليه السلام أغمي عليه أم لا فهذا غير مهم... المهم أنه نجى من الموت على الصليب

بل أنصح زميلك يا هذا حين يتكلم في دين الله تعالى وبخبر ( موثق) في كتاب الله تعالى وصنع منه فيلم هندي خيالي مزيف ككل معتقداتكم وكل ركائزكم في ما تأخذونه عن كبيركم الذي علمكم الكفر ,, أن يتكلم بالدليل من كتاب الله وصحيح سنة نبيه ,,, ولايلقي الكلام اعتباطا هكذا فهو لايتحدث عن سيرة هندي حشاش مدلس بل الحديث هنا عن نبي الله عيسى على نبينا الخاتم وعليه أفضل الصلاة والسلام ,,, فحين تتقولون على الله في مسألة الاغماء التي صنعها خيالكم المريض الأولى أن تأتونا ببرهانكم الدامغ لتصدق حجتكم وينقل حديثكم الى خانة العقلاء حتى وان كان خطأ ,,,, لكن هيهات هيهات ......!!

تحياتي للموحدين

[غالي]

أما في هذا الموضوع فيتم بعون الله هدم تفسيركم .. تفضل أجب على ما فشل فيه زميلك:
1. كيف طهّر (الإغماءُ) المسيحَ من الذين كفورا؟
2. أين ذكر الله (الإغماء) في الآية؟
ومن قال لك أن الأغماء هو السبب في تطهير المسيح عليه السلام ممن كفروا به؟؟؟
ومن قال لك أن الإغماء مذكور في الآية؟؟؟؟
ومن قال لك أن المسيح الموعود عليه الصلاة والسلام قال بأن الإغماء مذكور في الآية؟؟؟؟
أتحداك أن تذكر مصدر كلامك هذا...
وأنا لا أتراجع عن إغماء المسيح عيسى عليه السلام على الصليب لأن هذا ما حدث فعلاً وهذه هي الكيفية التي نجا بها المسيح من تلك الميتة االملعونة ليكمل بعد ذلك رسالته لخراف بني إسرائيل الضالة..


http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=156353#post156353
متابعة إشرافية

[اخت مسلمة]

ومن قال لك أن الأغماء هو السبب في تطهير المسيح عليه السلام ممن كفروا به؟؟؟
ومن قال لك أن الإغماء مذكور في الآية؟؟؟؟
ومن قال لك أن المسيح الموعود عليه الصلاة والسلام قال بأن الإغماء مذكور في الآية؟؟؟


لسنا نحن من قال .... بل توتو صديقك وباقي عصابة الأربعين قادياني ...!
وهذا مستندكم هنا من أقوال ( يوحنا ) يا عباد يلاش ضاربين بالقرآن والسنة عرض الحائط ...
هذا الجزء اللمقتبس من موقع الجماعه القاديانية عباد يلاش ... يفتون به بغير علم ويدللون بأقوال محرفة معرضين عن كلام الله ورسوله ... فهل هؤلاء مسلموين يا عقلاء...؟


وبعد واقعة الصليب هاجر عيسى ابن مريم عليه السلام من فلسطين إلى البلاد الشرقية (في العراق، إيران، أفغانستان، وكشمير) حيث كانت تسكن معظم القبائل الإسرائيلية المشرّدة التي قال عنها المسيح:
"ولي خِرافٌ أُخر ليست من هذه الحظيرة ينبغي أن آتي بتلك أيضًا، فتسمع صوتي، وتكون رعيةٌ واحدة وراعٍ واحد."
(يوحنا 10: 16)


لقد كتب مؤسس الحركة الأحمدية هذا الكتاب باللغة الأردية وترجم إلى اللغة العربية ويحدد في صفحة 14 هدفه قائلاً: "فإنني سأدلل بهذا الكتاب على أن المسيح الناصري لم يُصلب ولم يصعد إلى السماء فلا يرجى نزوله من السماء إلى الأرض، بل أنه توفى بسري نغر (كشمير) بعد أن عمر مائة وعشرين سنة، ودُفن بها في حارة خان يار وأن قبره لموجود هناك.* ويذكر أدلته على هذا الادّعاء كما يلي:

في الباب الأول:

ذكر المؤلف الأدلة التي في الإنجيل - كما يعتقد- على أن المسيح لم يمت على الصليب، ثم بعد الإفاقة من الإغماء هرب إلى كشمير.

فلاتبدأ الآن بتكذيب نبيك والتبرئ من أقواله كما فعل أصحابك أو معرفاتك لايهم ...نظريّة الإغماء عند الميرزا غلام أحمد: أخذ ميرزا غلام أحمد نظريّة الإغماء, لكنّه أضاف ادّعاء جديدًا لم يكن عند أولئك الذي قالوا بالنّظريّة أوّل مرّة, فقد زعم أنّ المسيح لم يمت على الصّليب بل أغمي عليه ودفن ثمّ هرب إلى الهند وهناك عاش إلى أن مات موتةً طبيعيّة ودفن في كشمير وقبره معروف في سرنجار, وقد قرّر الميرزا هذا في كتابه :"المسيح في الهند", ويستدلّ بهذا بتفسيره الإيواء في قوله تعالى: "وجعلنا ابن مريم وأمه آية وآويناهما إلى ربوة ذات قرار ومعين". وسأعود إلى هذه النّقطة حينما أتكلّم على نظريّة الإغماء من رؤية شرعيّة.
وراجع بعقل سليم وقلب واع أقوال أصحابك هنا لتعلم معنى العشوائية بأبشع صورها ....( ابتسامة)


وأنا لا أتراجع عن إغماء المسيح عيسى عليه السلام على الصليب لأن هذا ما حدث فعلاً وهذه هي الكيفية التي نجا بها المسيح من تلك الميتة االملعونة ليكمل بعد ذلك رسالته لخراف بني إسرائيل الضالة.

لا تتراجع ... ومن سيحشر معك أو من سيقبر معك أو من سيعرض على الله بسوء عمله معك .. لك هذا هنيئا مريئا
وعندما يسألك الله تعالى من أين أتيت أنت وكبيركم بفرية الاغماء هذه ,,أجب بأنها من الكتاب المقدّس ...!!
هذا مستند أصحاب الكشف والشعوذات أتباع دجال هذا القرن ,,, اقرأ يامسلم يا عاقل ,,,:

أوّل هذه الآراء تقول أنّ أحد أطبّاء الجماعة السّرّيّة "الآسينيّين" أعطى المسيح دواء مخدّرًا جعله يظهر بمظهر المغمى عليه على الصّليب, ولمّا طلب يوسف الذي من الرّامة جسده من بيلاطس أعطى له دواء آخر فاستفاق من غيبوبته. رأي آخر يقول أنّ الدّواء أعطي له وهو على الصّليب, ودليلهم من إنجيل متى 27:49"وللوقت ركض واحد منهم وأخذ اسفنجة وملأها خلاًَ وجعلها على قصبة وسقاه", ويتكرّر النّصّ الآخر في إنجيل مرقص15:36:" فركض واحد وملأ اسفنجة خلاًّ وجعلها على قصبة وسقاه"اهـ إذ ما معنى أن يعطى مصلوبًا ينتظر أن يموت خلاًّ في اسفنجة, فلا هي ترويه من ظمأ ولا هي تنجيه من موت. وقيل أيضًا أنّ المسيح استفاق من إغمائه بمساعدة أحد الذين مرّوا عليه وهو في القبر وهي مريم المجدليّة, وقال البعض أنّ يوسف الذي من الرّامة ومريم المجدلية ومريم الأخرى كانوا على علم بأنّه لم يمت ولهذا جهّزوا العطر والأثواب البيضاء وتبعوه إلى حيث القبر, والمسيح نفسه أقرّ بذلك حينما وجدها في المقبرة وأخبرها كيف تبحثين عن حيّ بين الأموات ؟ ويتساءل الكثيرون من المناصرين لهذه الرّأي عن سبب اهتمام يوسف الذي من الرّامة بجسد المسيح وهو ميّت, ولماذا طلبه من بيلاطس إلاّ أن يكون ذلك خطّة مدروسة من أجل أن ينجيه من هذه المؤامرة السّياسيّة (راجع كتاب الدّم الأقدس, الكأس الأقدس) .................!

هذا مستندهم ... كتب النصارى المحرفة .!!!!
كم ستنوء بكم مقبرة التاريخ ... وكم سيعوف جيفكم دود الأرض ....!

سلاما ..!

تحياتي للموحدين

[tetoos007]

أما في هذا الموضوع فيتم بعون الله هدم تفسيركم .. تفضل أجب على ما فشل فيه زميلك:
1. كيف طهّر (الإغماءُ) المسيحَ من الذين كفورا؟
2. أين ذكر الله (الإغماء) في الآية؟
يا أخ عبدالواحد أنا لم أفشل فى الإجابه على أسئلتك بل رددت عليك أكثر من مره ولكن أنت لاترى ما أكتب ثم تتهمنى بالفشل
ومشاركاتى كلها مستنده إلى القرءان والعلم إذن العلم يؤيدنى وكذلك القرءان
بينما أنا إنتظرتك طويلا حتى ترد على مشاركاتى وإن كنت لا تراها فأسأل اشراف منتداكم الموقر الذى وضع لنفسه قوانين لا يخرقها أحد إلا الإشراف
بل أنت من أفلس ولم تجبنى على آيه واحده من القرءان تفيد بأن عيسى عليه السلام حياً فى السماء
مره أخرى سأكرر والله يعلم أن هذه ليست أول مره
هل تأتينا سيادتك بدليل من القرءان يفيد بحياة عيسى عليه السلام
على الرغم أنى وضعت عشرات الآيات التى تفيد وفاته ومشاركاتى موجوده
وإذا أحببت سأضعهم مره أخرى
هيا يا عبد الواحد فلتأتينا بتصورك أنت حتى نقارن بين معقولية ما قلت وما ستقوله أنت ولا تتهم الناس بالفشل بعد تركك الحوار


أما قولك (الزميل يصر على أن تأتيه بدليل من الآية على إغماء المسيح عليه السلام)

نعم أصر وإلا يكون الغلام مفتر كذاب.. يضيف الى الآية ما يغير عقيدة كاملة بدون أي دليل.
الآن هل تتراجع عن قصة الإغماء و تعترف انها مجرد خيالات مدعي؟[/quote]
لا يهم فلن نمل من كل هذا بل نريد منك يا استاذنا الجليل عبد الواحد أن تقدم لنا فهمك فى كيفيه تطهير عيسى عليه السلام من الذين كفروا
نريد سماع رأيك أنت فلا تبخل علينا

[اخت مسلمة]

هذه المشاركة لتيوتو ,,, ولتيتو فقط ,,, عله يستطيع الحوار مرة كبالغ عاقل مكلف .....!!!

فانا كلاما ممجوجا لامعنى له ويظهر مدى عجزك الفائق عن الحوار حول ماتعتنق أيها القادياني ....
أجب عن هذه الأسئلة بوضوح .. فقط أما كلام لافحوى فيه ولافائدة فلاحاجة لنا به ...

كيف أزال (الإغماءُ) من عقول اهل الكتاب تلك (اللعنة) التي يؤمنوا بها الى الآن؟
هل أهين رسول أو نبي بأكثر من أن يفر ولاينقذه ربه وتثبت عليه ماظنوه أعدائه لعنة , ويعيش ويموت هكذا نكرة لايعرفه أحد ويوقف وكأن لاربا حافظا أرسله من لدنه رسالته ونبوته عند كشمير ..؟؟؟
أين رفع المكانة في كل هذه الاهانة ..والتنكير ..؟؟
وأين ربه تعالى الذي أرسله .. الانطعن هنا بهذه الرواية في قدرة الله تعالى ..؟؟
وهل غضب النبي لنفسه وخاف عليها أكثر من أن يتم دعوته التي أرسل لأجلها ..؟؟


القادياني لايستطيع الحوار حول مايعتنق ... اما رافضا لكلام قاله كبيرهم ,, اما منكرا لكتبه ,,, اما مؤلفا لقرآن بمعاني جديدة ..
قاتل الله كبيركم الذي علمكم الكفررر ...!!!


تحياتي للموحدين

[اخت مسلمة]

خذ هذا النقل المفيد في حالتكم المزرية وناقش فيما جاء فيه اما انكارا أو اثباتا ,,, وعليك تبعات الأمور ..!!


(في العام 1880م نشر السير سيد أحمد خان الهندي تفسيره للقرآن الكريم و الذي أكد فيه موت المسيح عليه السلام من خلال الآيات القرآنية، كما و استدل سيد أحمد خان بالآيات القرآنية و الشواهد التاريخية و الإنجيلية لإثبات نظرية إغماء المسيح عليه السلام على الصليب و نجاته ثم وفاته بعدها وفاة طبيعية

قد اطلع الميرزا على تفسير سيد أحمد خان و على أدلته المزعومة من القرآن و التاريخ على أن المسيح (ع) قد علق على الصليب لكنه أغمي عليه فقط ثم مات بعد تلك الحادثة ميتة طبيعية. لكن مع ذلك لم يقبل الميرزا وقتها ذلك التفسير و تلك الأدلة و ظل ينشر في كتابه براهين أحمدية عقيدة حياة المسيح عليه السلام و عدم موته. و في عام 1891م أعلن الميرزا بأن الله سبحانه قد أوحى إليه بعقيدة وفاة المسيح (ع) و أعطاه الأدلة من القرآن على ذلك. و قد كانت تلك الأدلة مطابقة بشكل كبير للأدلة التي نشرها سيد أحمد خان في تفسيره.
............

في كتاب (حياة أحمد) الذي نشرته الجماعة الأحمدية شعبة ربوة يقول الكاتب : ))في تفسيره للقرآن الكريم كتب سير سيد (أحمد خان) تماشياً مع نهجه العقلاني أن المسيح ليس حياً في السماء بجسده. و قد نشر كتابه هذا في سنة 1880م. و قد قرأ حضرة أحمد (ميرزا غلام أحمد القادياني) ذلك التفسير لكنه لم يبالي كثيراً به و لم يلتقط الفتات من وراء سير سيد (أحمد خان) كما يتخيل المعجبون بالسير سيد لجهلهم. بالعكس فإن أحمد (ميرزا غلام أحمد القادياني) أكد في كتابه براهين أحمدية المنشور عام 1884م العقيدة التقليدية بأن المسيح حي في السماء و بأنه سيأتي مرة ثانية إلى الدنيا، أنظر صفحة 361 و 499 في الهامش رقم 3. لم يكن (ميرزا غلام أحمد القادياني) يخاف من العقلانية التي انحنى لها سابقا السير سيد (أحمد خان) باستسلام. لكن في العام 1891م و عندما أخبر الله أحمد (ميرزا غلام أحمد القادياني) بأن المسيح قد مات، عندها فقط غير عقيدته بهذا الصدد. و لم يكن ليتزحزح عن عقيدته التقليدية لولا أن الله أمره بذلك بوضوح (( حياة أحمد، ص 40، الهامش رقم 2.
تفسير القرآن - سيد أحمد خان


في تفسيره للآية ((إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُون - ((سورة آل عمران :55 يقول سيد أحمد خان في تفسيره الجزء 2 ص 424: )) لا يموت الإنسان من جراء تعليقه على الصليب لأن يديه فقط – و أحياناً يديه و رجليه – تتعرض للجرح. لكن سبب الموت يكون عادة بإبقاء الشخص معلقاً على الصليب لمدة أربعة أو خمسة أيام، و بسبب الثقوب التي في يديه و رجليه و بسبب الجوع و العطش و الحر تحت أشعة الشمس فإنه عادة ما يموت بعد عدة أيام((
و يضيف سيد أحمد خان في تفسيره الجزء 2 ص 425 :
((عند انتهاء يوم عيد الفصح كان السبت اليهودي على وشك البدء، و حسب الديانة اليهودية فإنه يجب دفن جثة الشخص المصلوب قبل نهاية اليوم، أي قبل بداية يوم السبت، لذلك طلب اليهود أن تكسر أرجل حضرة عيسى (ع) حتى يموت بسرعة، لكن رجليه لم تكسر و ظن الناس بأنه مات خلال ذلك الوقت القصير((

))و عندما ظن الناس مخطئين أن عيسى (ع) مات على الصليب قام يوسف الذي من الرامة بالطلب من الحاكم – بيلاطس - أن يتم دفنه، و قد استغرب الحاكم موته بهذه السرعة((






ثم يقول سيد أحمد خان في تفسيره الجزء 2 ص 426 و ص 427 :
((عند إلقاء نظرة تاريخية على هذه الحادثة – الصلب – فإنه يصبح بديهياً أن عيسى عليه السلام لم يمت على الصليب لكنه فقد وعيه فظن الناس بأنه قد مات.. و قد أنزله الناس بعد ثلاث أو أربع ساعات و بهذا فمن المؤكد بأنه كان حياً وقتها. و في الليل أخرج من القبر و ظل مختفيا بحماية حوارييه، و قد رآه الحواريون و التقوا به، و بعد ذلك لبث عمراً قبل أن يموت ميتة طبيعية))

فنظرية اغماء المسيح سابقة لقاديانية وليست فكرة قاديانية بل تبناها غلام قاديان الحشاش ليجعل من نفسه وفيه كل العبر السيئة التي مرت في التاريخ بأنه ( فاله عحاله ) المسيح ابن مريم ... تأسيا واستنانا واستنادا لكتب النصارى ومعتقداتهم المحرررفة بكلام الله تعالى وكلام نبيه عليه الصلاة والسلام ..

سلاما ...!

تحياتي للموحدين

[غالي]

لسنا نحن من قال .... بل توتو صديقك وباقي عصابة الأربعين قادياني ...!
وهذا مستندكم هنا من أقوال ( يوحنا ) يا عباد يلاش ضاربين بالقرآن والسنة عرض الحائط ...
هذا الجزء اللمقتبس من موقع الجماعه القاديانية عباد يلاش ... يفتون به بغير علم ويدللون بأقوال محرفة معرضين عن كلام الله ورسوله ... فهل هؤلاء مسلموين يا عقلاء...؟
أخوتي لم يقولوا أن الإغماء هو السبب في تطهر المسيح ممن كفروا به... فكفي عن الكذب... الإغماء هو السبب في نجاته من الميتة اللعينة على الصليب التي أرادها له اليهود محاولين بذلك إثبات كذبه إلا أنهم فشلوا وثبت صدق المسيح عليه السلام وطهارته من التهمة المنسوبة إليه كذباً... وأنتم أيضاً تقومون بنفس محاولات اليهود في تكذيب المسيح الموعود عليه السلام ولكن لن تجنوا سوى الخيبة والفشل والخسران....


لقد كتب مؤسس الحركة الأحمدية هذا الكتاب باللغة الأردية وترجم إلى اللغة العربية ويحدد في صفحة 14 هدفه قائلاً: "فإنني سأدلل بهذا الكتاب على أن المسيح الناصري لم يُصلب ولم يصعد إلى السماء فلا يرجى نزوله من السماء إلى الأرض، بل أنه توفى بسري نغر (كشمير) بعد أن عمر مائة وعشرين سنة، ودُفن بها في حارة خان يار وأن قبره لموجود هناك.* ويذكر أدلته على هذا الادّعاء كما يلي:

في الباب الأول:

ذكر المؤلف الأدلة التي في الإنجيل - كما يعتقد- على أن المسيح لم يمت على الصليب، ثم بعد الإفاقة من الإغماء هرب إلى كشمير.
يا (أخلاق قاديانية)... لا أجد فيما نقلتي قولاً للمسيح الموعود عليه السلام يفيد أن هناك آية تقول بأن الإغماء هو سبب تطهره... أو أي من الكلام الفاضي الذي ذكرتيه... ألا لعنة الله على الكاذبين...


هذا مستندهم ... كتب النصارى المحرفة .!!!!
كم ستنوء بكم مقبرة التاريخ ... وكم سيعوف جيفكم دود الأرض ....!
ألا تعرفين قوله تعالى:
الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الْأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِنْدَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالْإِنْجِيلِ
إن هذه الآية تؤكد أن التوراة على وضعها الحالي والأنجيل على وضعه الحالي لا يزالان يحتويان على النبؤات التي بشرت بظهور أشرف المرسلين وخاتم النبيين... وإلا لكان الله تعالى قد قال ( الذي كان مكتوباً عندهم في التوراة والإنجيل)... صحيح أن التوراة والأنجيل قد تم تحريفهما لكننا لا يجب أن نرفض أي شي وكل شيء فيهما إن لم يتعارض مع القرآن الكريم... ولكن هل ستفهمون هذا الكلام؟؟؟
والسلام



الحوار حول صفات الله (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=21279)
متابعة إشرافية

[عبد الواحد]

الزميل غالي سنعرف الآن من هو الكذاب.. فلا تقلق..

ومن قال لك أن الأغماء هو السبب في تطهير المسيح عليه السلام ممن كفروا به؟؟؟
لا أجد فيما نقلتي قولاً للمسيح الموعود عليه السلام يفيد أن هناك آية تقول بأن الإغماء هو سبب تطهره... أو أي من الكلام الفاضي الذي ذكرتيه... ألا لعنة الله على الكاذبين... أخوتي لم يقولوا أن الإغماء هو السبب في تطهر المسيح ممن كفروا به... فكفي عن الكذب.
أنت قلت ذلك بنفسك يا كذاب.. وهو نفس كلام أخوتك تيتوس وقاسم وشمس التقى في اكثر من خمس مواضيع متفرقة
لكني سألزمك فقط بكلامك أنت:
الإغماء هو السبب في نجاته من الميتة اللعينة على الصليب التي أرادها له اليهود محاولين بذلك إثبات كذبه إلا أنهم فشلوا وثبت صدق المسيح عليه السلام وطهارته من التهمة المنسوبة إليه كذباً.... تقول ان الإغماء أنجى المسيح ونجاته أسقطت تهمة تمس صدقه وطهارته.
ثم تعود تكذب وتنكر قولك ان بالإغماء تم تطهير المسيح!
والسؤال: أين في الآية ذُكر أن (الإغماء) أنقذ (صدق المسيح وطهارته) كما تدعي ؟

وأنا لا أتراجع عن إغماء المسيح عيسى عليه السلام على الصليب لأن هذا ما حدث فعلاً وهذه هي الكيفية التي نجا بها المسيح من تلك الميتة االملعونة ليكمل بعد ذلك رسالته لخراف بني إسرائيل الضالة..
لكن القرآن يكذب.. لأن نجاة المسيح لم يعلم بها اليهود ودليل ذلك قوله تعالى {وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ}
فيا "أذكى" خلق الله.. لو أكمل المسيح دعوته في بني اسرائيل بعد الصلب.. لما قالوا {إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ}
قولهم هذا هو دليل آخر ان الله رفع المسيح على الحقيقة ولم يعد بينهم.. ولم يطالوه قبل الصلب ولا رأوه بعده.
وما زال السؤال قائم.. أي دليلك على قصة الإغماء؟

ومن قال لك أن الإغماء مذكور في الآية؟؟؟؟
ومن قال لك أن المسيح الموعود عليه الصلاة والسلام قال بأن الإغماء مذكور في الآية؟؟؟؟
شكراً على اعترافك أن خيالاتك وخيالات الميرزا لا علاقة لها بالآية.
طيب هات دليل من الحديث الشريف يذكر كلمة (إغماء) إن كنتَ صادقاً؟


خلاصة ما سبق:
1- قصة الإغماء لم تذكر في الآية.. بل هي من إختراع الميرزا.
2- كيف طهر الإغماء المسيح من التهمة المنسوبة إليه كذباً؟ لا جواب!
3- كيف طهر الله المسيح من الذي كفروا؟
4- كيف تدعي ان المسيح أكمل بعد الصلب رسالته لبني إسرائيل.. ورغم ذلك ظنوا أنهم قتلوه على الصليب؟

أجب مباشرة إن كنت على حق يا غالي.

[salehgof]

بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله ...
بداية سؤال : أليس المدعو غالي مطرود منذ أكثر من سنة كونه مفلس ومكابر ولا يمكن التوصل معه لنتيجة ؟ كما كان الحال مع شخص حاورته لأشهر ثم أوقف أيضا في المنتدى لنفس السبب ! مع العلم أن الأخ محمود القاعود قال أن المذكورين هما شخص واحد أي ... غالي (المطرود)= بوضياف جمال (المطرود) ؟ مع العلم الثاني أنكر ذلك ... والله أعلم .

المهم...


قبل أن نمشي معهم في هذا الحوار .... متى أثبتوا أنه صلب حتى نناقشهم في إغماءه على الصليب ؟
الله عز وجل يقول ... وما صلبوه ....
وهؤلاء المدعون يقولون أنه صلب ودون دليل ... وأي دليل هذا الذي ينفي كلام الله ويرده !
ناقشوهم وناقشوهم فقط في هذه الآية تفسيرا ولغة ...
رجاء خاص من الجميع لا تناقشوهم بشئ الا بهذا الموضوع وليكن بداية لا يخرج منها لغيرها حتى تسوى
علما ً أني كتبت موضوعا طلبت فيه اسماء العلماء الذين وافقوهم فقام القادياني بكتابة رد اعجازي مفحم ولا زلت مفْحَمَاً حتى ما قبل هذه اللحظة !!! وقامت الأخت المسلمة وردت عليه ... ولكنه طنش .....
ورددت عليه بشكل جزئي أي حول نقطة واحدة من افتراءه (والأصح الاستهبال الذي قدمه) وكانت حول ابن حزم ....الا أنه وكما العادة رد علي بـ ...............
التطنيش = التهرب = محاور قادياني
وأكبر دليل ما سترونه من ردهم على كلماتي هذه
اعتذر من الجميع في هذه الفترة كوني في فترة امتحانات اسأل الله التوفيق

[اخت مسلمة]

عن كتاب ....(( قبر المسيح في كشمير ))

تأليف/ د. فريز صموئيل .
ترجمة / علي الجوهري

نظرية إغماء المسيح على الصليب :
هي نظرية مسيحية , نادى بها علماء مسيحيون , مثل : (ماثيو أرنولد) , في كتابه ( التعقل العذب ).
و ( صموئيل ريماوس ) الذي قال إن صلب المسيح و قيامته من اختراع بعض تلاميذه .
و الألماني ( شلير ماخر ) في كتابه ( حياة يسوع )أنكر الموت و القيامة , وقال انه أغمى عليه ثم عاد إليه الوعي .
== و كذلك ( فنتوريني ) في القرن أل 19 .
= و ظهر كتاب ( صلب يسوع بقلم شاهد عيان ) في سنة 1851 م. وهو رسالة كتبها شيخ – أسيني ( من أهل أورشليم الأصليين) بعد الصلب بسبع سنوات , وقال فيها ( لم تحدث قيامة , ولكن الأسينيين أفاقوا يسوع من إغمائه بعد إنزاله عن الصليب و التظاهر بدفنه , وعاش ستة أشهر , ثم مات ) و أنا أقول : انه يقصد الشبيه .
==== و كذلك قال ( كورت بيرنا ) في القرن العشرين أن الكفن الموجود في ( توسينو )يثبت أن المسيح لم يمت على الصليب , وأن القيامة كانت صحوة شخص مغمى عليه .
=== وفي سنة 1991 م. نشرت جريدة الأخبار القاهرية نظرية جديدة تتحدث عنها بريطانيا , تؤكد أن المسيح حدث له إغماء فقط , و صاحب النظرية هو ( د. لويد دافيز ) و زوجته ( مرجريت ) عالمة اللاهوت .

و لقد عرف ( غلام ) هذه النظرية – من قبل - فاستغلها لخدمة أغراضه .

ملحوظة : قال المؤلف في ص. 82 أن الصليب هو وسيلة إعدام رومانية و ليست يهودية .
و أقول له :جاء في كتاب ( تثنيه ) أن الصلب هو وسيلة إعدام القاتل , وأن من جدف ( كفر ) فان الشعب يرجمه بالحجارة حتى الموت . وهذه هي تهمة المسيح بحسب الأناجيل ( التجديف على الله ).

[COLOR="Blue"]حقيقة قبر المسيح الموجود في كشمير :

ذكر كتاب ( تاريخ الأعظمي – إكمال الدين ) إن هذا هو قبر ( عوس أصاف ) وهو – اليهودي ( بودا ساف )
الذي جاء من فارس إلى الهند , وجدد مذهب الصابئة .
و يرى آخرون أنه قبر ( بوذا ) الذي ظهر في الهند و أخذ منابع دعوته من التراث الهندي .
و آخرون قالوا انه قبر الأمير الهندي ( بودا ساف ) الذي تنصر على يد زاهد مسيحي .
و قصة إفاقة المسيح بعد إنزاله من على الصليب و التظاهر بدفنه, هي رواية مسيحية وضعها منصر سرياني نسطوري .
و آخرون قالوا إن الصنم العربي ( اساف ) جاء قبل الإسلام من هذا المكان .
[COLOR="Blue"]ملحوظة : البوذية سبقت المسيحية بأكثر من خمسمائة سنه .


=== كتاب ( المسيح الناصري في الهند ) تأليف ( غلام ميرزا أحمد ), المسيح الموعود والمهدي المنتظر .

استشهد الغلام بالظهور الثاني الروحاني للنبي( أيليا )– في شخص يوحنا المعمدان , فقال : و بالمثل ظهر المسيح في شخص ( غلام ميرزا ) .
وجاء بأدلة من الأناجيل على أن المسيح لم يمت , وقال انه هرب إلى كشمير .
ومنها ( النجيل متى 16: 27) انه قال انه يأتي في مجد أبيه , قبل حادثة الصلب .
وهو يحرف معاني آيات القران , قائلا إنها تعني أن المسيح تم صلبه , وظن اليهود والمسيحيون أنه مات , ولكنها خدعة لأن الله أتاح له النجاة . و أن المسيح نال (الوجاهة ) في الدنيا حين جاء إلى الهند ؟ بعد أن نجاه الله من اليهود الأشقياء .وهناك التقى ب ( 10 ) قبائل من بني إسرائيل , وكان معظمهم قد دخلوا في البوذية , فأعادهم المسيح إلى الدين المستقيم .
واستشهد بكتاب قديم اسمه ( روضة الصفا )الفارسي , الذي قال إن المسيح وصل إلى ( نصيبين ) ومنها إلى
( فارس ) ثم ( أفغانستان ) ليدعو بني إسرائيل المشتتين هناك , واسمهم ( أفغان الحق ) , ثم رحل إلى الهند ثم ( كشمير ) . ومن الأفغان قبيلة موجودة الآن اسمها ( عيسى خليل ) أي ( بني عيسى ) وهم نسل يسوع لأنه تزوج هناك .
ثم قال إن هؤلاء اليهود الموجودين في بلاد فارس هم نسل اليهود الذين أسرهم ( نبوخذ نصر ) وجعلهم عبيدا في بابل , ثم انتصر عليه ( قورش ) الفارسي و أخذهم إلى بلاد فارس . ( ص. 226 )

== في ص. 220 : شهادة الكتب البوذية على أن المسيح جاء إلي كشمير .

وكتب مقارنة بين بوذا و المسيح تؤكد أن الأناجيل المسيحية منقولة عن البوذية , لأن الأوصاف التي أطلقها البوذيون على معبودهم هي نفسها الألقاب التي سجلها المسيحيون عن معبودهم .وكذلك الأمثال التي رواها كلا منهما , وحتى السيرة واحدة تقريبا , حتى تعرض بوذا للاختبار بالشيطان – مثل المسيح تماما !!!.ثم زعم كلا من الطائفتين أنه يعبد ( ابن الله )؟

= = و قال النساطرة ( أتباع البطريرك نسطور الذي قال : إن المخلوق لا يمكنه أن يلد خالقه , وعلى هذا الأساس لا يمكن لمريم أن تلد الله , بل هي ولدت المسيح الإنسان فقط ):

قبل المسيح بسبعة قرون أشرقت على ( زرادشت ) في الكهف الذي اعتزل فيه , مبادئ , وجدت كمالها في المسيحية .!!! وهناك رأى ( زرادشت ) رؤيا و نبوات .!!! عن ميلاد المسيح . !!! , فتحدث إلى أتباعه أن يتتبعوا نجم المسيح . ومن يومها ظل المجوس يراقبون النجوم و يحسبون حسابها حتى وجدوا نجم المسيح , وتبعوه و وذهبوا إلى المسيح وقدموا إليه هدايا .


هذه هي معتقدات أتباع الغلام ومصادرهم التي استقوا منها هذه الخرافات ......!!
مكذبين القرآن والسنة الصحيحة .... ومحرفين ومأولين على مايخدم معتقدهم المنحرف .... ويبنون أوهاما مأخوذة من عقائد ودينات محرفة أو غير معتبرة أصلا ويأتون الى هنا ليبينوا بعدهم عن الدين أكثر ماعرف عنهم ,,, وزيادة لما كفرتهم عليه الأمة واجتمعت كلها على خروجهم وكفرهم .....!!!
وأترك الحكم لك أيها المسلم العارف لله قدره والمصدق لما جاء في كلامه والمتخذ القرآن وصحيح السنة مستندا لك ومصدرا تشريعيا ومفصلا لعقيدتك .......!!

تحياتي للموحدين

[عبد الواحد]

أخي الكريم salehgof
صحيح هم لم يثبتوا أن المسيح صلب حتى يتحدثوا عن إغماءه على الصليب.
لكن الهدف هو إثبات بطلان كل ركن من كلامهم..
- أي ان قولهم بتعليق المسيح بدون دليل لن يحل لهم المشكلة . فهم مطالبين بدليل على قصة الإغماء
- وقولهم بالإغماء لن يرد على سؤال عن كيفية تطهير الله للمسيح من الذين كفروا
وهكذا.. تثبت ان كلامهم هو عبارة عن افتراءات وتناقضات متراكمة.
- اما مطالبتهم فقط بدليل على "التعليق" يجعل البعض يتوهم ان الخلل في عقيدتهم هو فقط في مسألة واحدة.

الزميل تيتوس تقول

يا أخ عبدالواحد أنا لم أفشل فى الإجابه على أسئلتك بل رددت عليك أكثر من مره ولكن أنت لاترى ما أكتب ثم تتهمنى بالفشل
ومشاركاتى كلها مستنده إلى القرءان والعلم إذن العلم يؤيدنى وكذلك القرءان
أين إذاً ذكر الله إغماء المسيح؟ أريد فقط المصدر لهذه القصة!

بينما أنا إنتظرتك طويلا حتى ترد على مشاركاتى وإن كنت لا تراها فأسأل اشراف منتداكم الموقر الذى وضع لنفسه قوانين لا يخرقها أحد إلا الإشراف
بل أنت من أفلس ولم تجبنى على آيه واحده من القرءان تفيد بأن عيسى عليه السلام حياً فى السماء
مره أخرى سأكرر والله يعلم أن هذه ليست أول مره
هل تأتينا سيادتك بدليل من القرءان يفيد بحياة عيسى عليه السلام
والجواب للمرة الألف:
1- لم يخبرنا الله عن حال المسيح في السماء.
2- ولم أدعي قط معرفتي بذلك.
3- ولا يغير هذا الأمر من حقيقة قول الله انه رفع المسيح إليه.
فهل وصلك الجواب الآن؟
- عندما يقول الله {وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُواو} = إذاً لم يعد المسيح في متناول اليهود على الأرض.
فهل وصلك الجواب الآن؟
4- الله يقول رفعه اليه إذاً الله رفعه إليه.. أما جهلنا بتفاصيل حاله بعد رفعه فلا يغير من حقيقة أن الله قال انه رفعه اليه وطهره من اليهود.
فهل وصلك الجواب الآن؟
- لا يمكنك ان تنكر قوله تعالى {وَرَافِعُكَ إِلَيَّ} بحجة أننا لا نعرف حاله في السماء بعد رفعه.
فهل وصلك الجواب الآن؟

5- وإمعانا في إبطال كلامكم.. سأسلم لك جدلا ان الله أمات المسيح. أقول جدلاً..
إذاً سيكون حاله كالعبد الذي {أَمَاتَهُ اللَّهُ مِائَةَ عَامٍ ثُمَّ بَعَثَهُ}
- فهل هذا دليلك على انهم قتلوه؟ الله يقول {وَمَا قَتَلُوهُ}
- أم هو دليلك على أنهم صلبوه؟ الله يقول {وَمَا صَلَبُوهُ}

6- متى قال الله للمسيح {يَا عِيسَىٰ إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا }
حين كان اليهود يريدون أن يمكروا به.. {وَمَكَرُوا وَمَكَرَ اللَّهُ وَاللَّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ}
وحسب تفسيرك للوفاة يصبح المعنى:
( يا عيسى اني مميتك ورافعك إلي ومطهرك) من اليهود .. كرد مباشر على مكرهم.
وهنا التناقض لانكم تدعون أن المسيح مات في الهند وليس في فلسطين في الوقت الذي كان اليهود يطلبونه.
كما ترى كل مرة يظهر في كلامك تناقض جديد!

أعود الى السؤال الأصلي: في أي مصدر من مصادر الوحي ذكر الله إغماء المسيح؟؟


؟

[tetoos007]

- أي ان قولهم بتعليق المسيح بدون دليل لن يحل لهم المشكلة . فهم مطالبين بدليل على قصة الإغماء يا أستاذ عبدالواحد إذا كنت تطالبنا بدليل على الإغماء فأنت أيضاً مطالب بدليل على تطهير المسيح ورفعه حياً الى السماء إذن أنت مطالب أيضاً بالدليل على الحياة
وعلى العموم حتى لا نصبح فى مباراة كرة قدم هذه ليست أجابتى ولا مانع عندى أن أكرر كلامى مئات المرات وفى السياق سأعطيك عده أدله فيا ليت بعد كل هذا أن تطرح تصورك أنت فى قضيه تطهير المسيح وتتركنى أناقشك فيما تتصور كما فعلت أنت حينما طرحت لك تصورى وناقشتى فيه ( هذا مطلب أصبح مملاً من كثرة التكرار)


- وقولهم بالإغماء لن يرد على سؤال عن كيفية تطهير الله للمسيح من الذين كفروالا مانع أيضا سأحاول الإجابه مره أخرى بإسلوب مختلف حتى يصلك كلامى
الله أراد أن يُثبت تأييده للمسيح بن مريم عليه السلام بعد أن تم تكليفه برسالة الله
ولكن حدث للمسيح تنكيل وإضطهاد من قِبل بنى إسرائيل فهم رفضوه تماماً وأنكروه ( كما تفعلون أنتم الآن مع المسيح المحمدى سيدنا أحمد عليه الصلاة والسلام)
بل حتى يعلنوا رفضهم له وتأكيداً على ذلك راح أحبارهم يخططون ويدبرون حتى على الله لكى يطمئنوا أن الله أيضاً لا يقبل هذا المسيح فماذا يفعلوا ؟
قالوا إن الله قد أخبرنا أنه ملعون أى شخص كان لو تم قتله مصلوباً وجزاء هذه اللعنه خروجه من رحمة الله
وبهذا سنحت لهم فرصه عظيمه جداً فهم لو إستطاعوا قتله على الصليب ستهدأ أعصابهم ويطمئنون ويثبتون لأنفسهم أنه فعلاً مدعٍ كاذب ويدّعى على الله والبرهان على كذبه أنه قد قُتل على الصليب وبهذا أيضاً يكون الله قد أثبت لعنته على هذا الرجل وينتهى الأمر بأن هذا المسيح هو مسيح كاذب والله قد قتله وتخلص من دعوته الكاذبه تماما
ولكن الله لابد أن يُظهر تأييده لرسوله ونبيه وكيف وهو من أرسله وينقيه ويطهره من كل هذه الإتهامات التى تم إلصاقها به ( تماما كما يحدث مع مسيحنا عليه الصلاة والسلام) وأيضا لكى يُثبت لبنى إسرائيل أنهم ظلموا هذا الرجل وهو يقول إنى من الله فماذا يفعل الله
لقد جاراهم فى مكرهم هذا حتى النهايه بل حتى أنهم كانوا قاب قوسين أو أدنى من قتله
ولكن مشيئة الله لابد أن تظهر فإشتبه عليهم أنه قُتل على الصليب وبهذا فلو قُتل يكون قد تخلصنا منه للأبد
لكنه لم يمت ولم يٌقتل بل عاش وقام أصحابه بتضميد جراحه حتى قام وظهر للناس بعد تعافيه وطمئن الناس أنه حى وأنه مؤيد ومسدد من الله. والله لن يتخلى عنه ويتركه ثم إرتحل وراح ليكمل باقى مهمته الموكل بها فى باقى أنحاء الأرض . وكيف وهو اسمه المسيح أى الذى يسيح فى الأرض وحتى تصل رسالتة لبقية بنى إسرائيل
وحتى التاريخ يقول أن بنى إسرائيل تقريبا 14 أو 15 بطن منهم فقط 3 أو 4 بطون فى أورشليم أما الباقى فهم منتشرون فى الأرض وأكثرهم فى بلاد الشرق وإلا كيف وصلت رسالة المسيح لهولاء ( وهنا أرد أيضاً على من يقول أنه كيف يكمل باقى حياته نكرة فى مكان حتى لا يعرفه أحد , أقول وهل إطلع أحد من الأعضاء الأفاضل على كتب ومؤرخات كل علماء المشرق حتى يجزموا بأنه كان نكره ولم يذكره أحد أم أن الأعضاء الأفاضل لديهم علم اليقين ولا يهتموا بكلام أى علماء من غير محيطهم ) القصد أكمل الرجل مهمته تاركاً خلفه فريقين إختلفوا فيه وسادتهم الظنون والشكوك والله يُثبت هذا فى محكم تنزيله وهذا هو دليلى حتى لا تقول مره أخرى لم أأتى بدليل (هداك الله )
أعوذ بالله من الشيطان الرجيم
وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ ( هذا واضح جدا يبين قول اليهود نحن من قتلنا الذى يدعى أنه رسول من الله ولكن هو بالفعل رسول الله والله يقول ذلك )
وَمَا قَتَلُوهُ ( أى لم تقتلوه )
وَمَا صَلَبُوه ( لم تصلبوه كما قلتم )
وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ ( أى إشتبه وخُيل إليكم أنه قُتل )
وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ ( أى مادمتم تختلفون فيما بينكم كل فريق برأيه)
ما لهم به من علم الا اتباع الظن ( حتى الإختلاف بينكم مبنى فقط على الظنون وليس العلم )
وما قتلوه يقيناً ( الله يجزم ويكرر لم تقتلوه بالفعل لم يمت يقينا بالفعل .. يا رب أفلا نتدبر أفلا نرى يا رب إن كنا لا نفهم ولا نرى فأرحمنا وارنا الحق حقاً وإرزقنا إتباعه ولا تتركنا وتجعلنا كالذين قلت فيهم ختم الله على قلوبهم وعلى سمعهم وعلى أبصارهم غشاوة )

وهكذا.. تثبت ان كلامهم هو عبارة عن افتراءات وتناقضات متراكمة.
ليكن يا أخ عبد الواحد أتركنا مع تناقضاتنا وإفترائاتنا ولا تهاجمونا وليلتزم كلٌ بنفسه وليصلح نفسه ويزكيها من الكبر وأبحث أنت فى تناقضاتك أو تطرحها لنا حتى نتناقش فيها وليفصل بيننا وبينكم الله هو مولانا وكافل أمرنا


- اما مطالبتهم فقط بدليل على "التعليق" يجعل البعض يتوهم ان الخلل في عقيدتهم هو فقط في مسألة واحدة.أنت تحيرنى دائما والله من منا يطالب بدليل على التعليق أنت دائما تجعلنى أشعر أنك لا تفهمنى وعلى كلٍ خلل خلل فى عقيدتنا نحن لم نطلب منك أن تؤمن بهذ الخلل


الزميل تيتوس تقول

أين إذاً ذكر الله إغماء المسيح؟ أريد فقط المصدر لهذه القصة!
أرى أن هذا السؤال قد تكرر بما فيه الكفايه وكذلك الجواب .. وأرى أيضاً أنه من البله أن أجاوب مره أخرى وإلا سأشعر بأننى مصاب بحالة البله المغولى


والجواب للمرة الألف:
1- لم يخبرنا الله عن حال المسيح في السماء.
أنا أول مره أقرأ منك هذا الكلام ربما تكون قد قلت هذه الألف مره لنفسك

2- ولم أدعي قط معرفتي بذلك.
إذن ما الداعى أصلا بأن تقول أنه حى فى السماء
إذا كنت أنت تقول بنفسك أن الله لم يخبر بقضية المسيح فى السماء فلماذا هذا الإدعاء على شيء لم يقوله الله


3- ولا يغير هذا الأمر من حقيقة قول الله انه رفع المسيح إليه.
بعد كل هذا .... أشك أنه لن يغير من الأمر ..أما إن كنت تفهم الرفع على أنه رفع إلى السماء وأصررت على تقبّل هذا وأنت غير مقتنع به فهذا شأنك ولكن لا تفرض علينا رأيك العبقرى الذى تؤمن به فنحن نؤمن بتناقضاتنا كما ترى

فهل وصلك الجواب الآن؟
لا لم يصلنى وأريدك إثبات حياة عيسى عليه السلام من القرءان حتى إن التقينا فتدعنا نكمل فما زال عندى الكثير لم أتناوله بعد

- عندما يقول الله {وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُواو} = إذاً لم يعد المسيح في متناول اليهود على الأرض.
بل أصبح متناوله فى السماء كما تقول أنت من أكثر الناس التى تضحكنى ؟ أشكرك
مساكين هؤلاء اليهود لم تكن هناك طائرات على أيامهم وإلا لكانوا إستخدموها فى اللحاق بالمسيح وهو يطير فى السماء وقتلوه ويرتاحوا منه
بل من الممكن أن نقول لهم الآن ومع التكنولوجيا الحديثة أن يبحثوا عنه فى السماء ربما يجدوه ولترتاحوا ويرتاحوا
:))::))::)):


فهل وصلك الجواب الآن؟
لا لم يصل بعد

4- الله يقول رفعه اليه إذاً الله رفعه إليه.. أما جهلنا بتفاصيل حاله بعد رفعه فلا يغير من حقيقة أن الله قال انه رفعه اليه وطهره من اليهود.
لو كنت فهمت أنه رفعه إليه بمعنى رفعه الله لذاته وإستخلصه فى بقعته فقد أوقعت نفسك فى الشراك وأنا أجُلك أن تقع فى ذلك


فهل وصلك الجواب الآن؟
لا حتى الآن أيضاً لم يصلنى بل أنتظر جواب غير هذا

- لا يمكنك ان تنكر قوله تعالى {وَرَافِعُكَ إِلَيَّ} بحجة أننا لا نعرف حاله في السماء بعد رفعه.
فهل وصلك الجواب الآن؟
لا توقعنى فى الشراك أخ عبدالواحد فأنا لم أُنكر قوله تعالى {وَرَافِعُكَ إِلَيَّ}
بل نحن لم نتحدث كثيراً عن حاله فى السماء ( الذى أرفضه بدون شك وهذا رفض مصيرى وليس إختيارى)
إنما كان حديثناً فقط على الأرض وسينتهى فى الأرض


5- وإمعانا في إبطال كلامكم.. سأسلم لك جدلا ان الله أمات المسيح. أقول جدلاً..
إذاً سيكون حاله كالعبد الذي {أَمَاتَهُ اللَّهُ مِائَةَ عَامٍ ثُمَّ بَعَثَهُ}
أنت جميل جداً ... أنت تفترض وتجيب على إفتراضاتك ولا تترك مجالا لإرادة الله

- فهل هذا دليلك على انهم قتلوه؟ الله يقول {وَمَا قَتَلُوهُ}
- أم هو دليلك على أنهم صلبوه؟ الله يقول {وَمَا صَلَبُوهُ}
ما زلت تشعرنى بأنك تختلط عليك الأمور أنت تحدثنى أنا الأحمدى ..وأنا كيف يكون كل كلامى دليل على أنهم قتلوه أو أنهم صلبوه
هذا تقوله لليهود والنصارى الذين يقولون أنه قتل وصلب ..


حتى يا أخى من رؤيتك لسياق الآيه فالله يقول وما قتلوه أولاً أى أنه ينفى القتل أولاً
وحتى إرضاءا لتخيلك أنه ما دام التعليق فقط يفيد الصلب واللعنه وينتهى الأمر
فكان الأحرى من الله ( جل وعلا عن كل هذا ) ألا يذكر القتل من الأساس ويكتفى بالصلب فقط ونقرأ وما صلبوه فقط


6- متى قال الله للمسيح {يَا عِيسَىٰ إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا }
حين كان اليهود يريدون أن يمكروا به.. {وَمَكَرُوا وَمَكَرَ اللَّهُ وَاللَّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ}
وحسب تفسيرك للوفاة يصبح المعنى:
( يا عيسى اني مميتك ورافعك إلي ومطهرك) من اليهود .. كرد مباشر على مكرهم.
وهنا التناقض لانكم تدعون أن المسيح مات في الهند وليس في فلسطين في الوقت الذي كان اليهود يطلبونه.
كما ترى كل مرة يظهر في كلامك تناقض جديد!
أتمنى أن أكون وضحت كل هذا وأترك الأمر لك
أما التناقضات التى تقول عنها فربما تكون خلط منك ولكن إعلم نعم نحن نقول أنه مات فى الهند ولكن من قال أن اليهود فى فلسطين فقط كما تخيلت
أرى أنك تحدثنى كأننى نصرانى أو فهمت أن الأيه تقول إنى متوفيك مميتك الآن فلا فائده تعود إلى الله من وفاته أو عدم وفاته إنما الغرض من متوفيك مميتك إنك ستتوفى طبيعى جداً ولن تٌقتل ولن تموت على صليب بل سأرفعك إلى مقام الله لأنك رسول الله

أعود الى السؤال الأصلي: في أي مصدر من مصادر الوحي ذكر الله إغماء المسيح؟؟
فى القرءان الكريم

لا أدرى لماذا يصر كثير من الأعضاء على أننى أكثر من شخص ومتنكر فى أكثر من معرف فحتى أنا شككت فى نفسى بل أنا فقط الفتى وعلى إستعداد أن أرسل صورتى حتى أو يرانى أى عضو على الكام وأحدثه إن أراد !!
بل يمكن أن نكون أكثر من شخص ولكن منهجنا واحد لا ولم ولن يتغير لهذا قد يختلط عليكم الأمر فأنتم حتى تختلفون مع أنفسكم دائما

[عبد الواحد]

الزميل تيتوس.. تقول:

مساكين هؤلاء اليهود لم تكن هناك طائرات على أيامهم وإلا لكانوا إستخدموها فى اللحاق بالمسيح وهو يطير فى السماء وقتلوه ويرتاحوا منهما الفرق بينك وبين سفيه آخر يقول "لو كان للفراعنة طائرات مروحية للحقوا بموسى في البحر دون أن يغرقوا"
إن أردت ان تُعامل كما يعامل الأطفال فلك ذلك.. وإن أردت نقاشا فيه قدر أدنى من الاحترام فلك ذلك والخيار لك.:emrose:



أهم النقاط التي كذبت فيها الفرقة القاديانية على الله ورُسله:


الفرية الأولى: تقولون أن المسيح عُلّق على الصليب.
في أي وحي قال الله أن المسيح علق؟ لا يوجد! بل هو مجرد تقوّل من الميرزا!

وَمَا قَتَلُوهُ ( أى لم تقتلوه )
وَمَا صَلَبُوه ( لم تصلبوه كما قلتم )
{ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوه } الله هنا ينفي أمرين مختلفين.. وإلا يكون تكرار لا معنى له.
1- الله ينفي القتل.
2- وينفي أمراً آخر غير القتل.. فما هو يا ترى؟
إذا كان صلب الشخص يعني إِيثَاُقُ يَدَيْهِ مَمْدُودَتَيْنِ وَرِجْلَيْهِ مَشْدُودَتَيْنِ.. فنفي الصلب هو نفي للتعليق من أساسه.
فكيف قفزت ببهلوانية عجيب لتصل الى انهم علقوا المسيح؟
مثلاً هل صلبوك يا تيتوس؟ ستجيب بالنفي! فهل هذا دليل على انهم علقوك؟
إذاً انتم تلاعبتم بكلام الله مريتن..
1- حرفت معنى الصلب في لغة العرب..
2- ثم ادعيتم بدون دليل ان المسيح علق. وكأن نفي الصلب أصبح دليلاً على التعليق!!!

وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ ( أى إشتبه وخُيل إليكم أنه قُتل )
لا تقل شبه لهم قتله وتسكت.. بذلك أنت تمهد لتدليس آخر.. بل قل شبه لهم قتله وصلب أيضاً!
الآية تقول {وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوه وَلَــــكِـــــــــنْ شُبِّهَ لَهُمْ} .. ولكن شبه لهم قتله وصلبه.
إذاً حدث لهم لبس في أمرين مختلفين..
- إلتبس عليهم أمر القتل.
- وإلتبس عليهم أمر آخر غير القتل (أي التعليق)
فكيف شبه لهم تعليقه يا تيتوس؟ هل ستقول "بدى لهم معلقاً ولم يكن في الحقيقة معلقاً "؟
بل شبه لهم شخص آخر هو الذي تم صلبه وقتله!

حتى يا أخى من رؤيتك لسياق الآيه فالله يقول وما قتلوه أولاً أى أنه ينفى القتل أولاً
لأن النقيض يعكس ترتيب الأهمية: لم يكسروا عظامك ولا لمسوا شعرة منك. لم تحصل على الدكتوراه ولا حتى الابتدائية.
ونفي الله للصلب بعد نفيه للقتل.. هو رد عليكم أيضا.. وهو تأكيد .. أنهم ما قتلوه بأي حال ولا حتى علقوه ابتداء.
المشكلة في الحقيقة عندك أنت. لأن حسب تفسيرك يصبح المعنى (وما قتلوه وما قتلوه)! فهل تظن ان في الآية تكرار؟
أيضاً المشكلة عندك لان تفسيركم ينفي حدث واحد فقط.. والآية تنفي حدثين مختلفين.

وحتى إرضاءا لتخيلك أنه ما دام التعليق فقط يفيد الصلب واللعنه وينتهى الأمر
فكان الأحرى من الله ألا يذكر القتل من الأساس ويكتفى بالصلب فقط ونقرأ وما صلبوه فقط
قل ذلك لنفسك! إذا كان نفي الصلب يعني نفي القتل بالضرورة.. فما معنى أن ينفي الله القتل مرتين؟
ثم من قال لك ان نفي التعليق هو نفي للقتل بطرق أخرى؟
1- ما قتلوه = لم يقتلوه بأي حال وفي أي مكان وبأية طريقة..
2- ما صلوبه = لم يعلقوه (وحفظه الله من تبعات تلك الإهانة)..
وما زال السؤال قائما.. كيف قفزت بحركة بهلوانية من ( ما صلبوه) الى النقيض تماما وقلتَ (علقوه بالفعل)؟

وما قتلوه يقيناً الله يجزم ويكرر لم تقتلوه بالفعل لم يمت يقينا بالفعل ..
نعم وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا أَيْ وَمَا قَتَلُوهُ مُتَيَقِّنِينَ أَنَّهُ هُوَ بَلْ شَاكِّينَ مُتَوَهِّمِينَ.
وإن كنت تسأل عن سبب تكرار نفي القتل.. لان اليهود تحدثوا عن القتل بالتحديد {إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ}
والسؤال الأولى طرحه: لماذا نفى الله القتل والصلب معا كرد على قولهم بالقتل فقط؟
والجواب: حتى لا يأتي شخص مثل الميرزا ويقول أن اليهود علقوه لكن لم يقتلوه!




الفرية الثانية: الإغماء

بعد ان تقوّلتم على الله وادعيتم ان المسيح علق.. أكملتم خيالكم الواسع بإدعائكم ان المسيح أغميه عليه.
سالتك في أي مصدر من مصادر الوحي ذكر الله إغماء المسيح؟؟ تجيب:

فى القرءان الكريم
هل تكذب على الإخوة في المنتدى ام تكذب على لله؟ أين في القرآن؟ على كل حال زميلك (غالي) سيرد عليك:

ومن قال لك أن الإغماء مذكور في الآية؟؟؟؟
ومن قال لك أن المسيح الموعود عليه الصلاة والسلام قال بأن الإغماء مذكور في الآية؟؟؟؟
أتحداك أن تذكر مصدر كلامك هذا...
هنا أتفق تماما مع الزميل غالي.. الإغماء لم يذكر في الآية.. وتيتوس يتقوّل على الله تأسيا بالغلام!



الفرية الثالثة: ظهوره للناس بعد "قيامته" من الإغماء

بعد قصة التعليق والإغماء الوهميتين إدعيتم أن المسيح قام من الصلب وظهر أمام اليهود والناس وقام أصحابه بتضميد جراحه! أين ذكر الله هذه القصة أيضاً وما مصدرها؟ إما أن تأتي بالدليل على ذلك أو تكون كاذباً. ولن تجد الدليل عند اليهود بالتأكيد لأن تاريخهم سيكذبك.. والقرآن أيضاً يكذبك لأنه يشهد ان اليهود ظنوا بالفعل انهم قتلوا المسيح { وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ}. كيف تدعي ان المسيح عاد إليهم وطمأنهم وظهر للناس وأثبت لهم عدم قتله؟



الفرية الرابعة: فلم كامل من وحي الخيال

كيف طهر الله المسيح من الذين كفروا؟ جواب القادياني هو في القصة التالية التي لن تجدها لا في القران ولا في السنة:

الله أراد أن يُثبت تأييده للمسيح بن مريم عليه السلام بعد أن تم تكليفه برسالة الله
بل حتى يعلنوا رفضهم له وتأكيداً على ذلك راح أحبارهم يخططون ويدبرون حتى على الله لكى يطمئنوا أن الله أيضاً لا يقبل هذا المسيح فماذا يفعلوا ؟
قالوا إن الله قد أخبرنا أنه ملعون أى شخص كان لو تم قتله مصلوباً وجزاء هذه اللعنه خروجه من رحمة الله
وبهذا سنحت لهم فرصه عظيمه جداً فهم لو إستطاعوا قتله على الصليب ستهدأ أعصابهم ويطمئنون ويثبتون لأنفسهم أنه فعلاً مدعٍ كاذب ويدّعى على الله والبرهان على كذبه أنه قد قُتل على الصليب وبهذا أيضاً يكون الله قد أثبت لعنته على هذا الرجل وينتهى الأمر بأن هذا المسيح هو مسيح كاذب والله قد قتله وتخلص من دعوته الكاذبه تماما
ولكن الله لابد أن يُظهر تأييده لرسوله ونبيه وكيف وهو من أرسله وينقيه ويطهره من كل هذه الإتهامات التى تم إلصاقها به
وأيضا لكى يُثبت لبنى إسرائيل أنهم ظلموا هذا الرجل وهو يقول إنى من الله فماذا يفعل الله
لقد جاراهم فى مكرهم هذا حتى النهايه بل حتى أنهم كانوا قاب قوسين أو أدنى من قتله
ولكن مشيئة الله لابد أن تظهر فإشتبه عليهم أنه قُتل على الصليب وبهذا فلو قُتل يكون قد تخلصنا منه للأبد
لكنه لم يمت ولم يٌقتل بل عاش وقام أصحابه بتضميد جراحه حتى قام وظهر للناس بعد تعافيه وطمئن الناس أنه حى وأنه مؤيد ومسدد من الله.
للأسف هذه القصة المختلقة فيها الكثير من الثغرات..

- الثغرة الأولى: لو أفاق المصلوب من غيبوبته امام الناس .. لأعاده جنود الرومان الى الصليب هذا إذا لم يكونوا قد دفنوه وهو في حالة الغيبوبة... فالجنود لا تؤمن إلا بالقانون الروماني.. ومن السخيف القول أن شخصاً حكم عليه بالإعدام ثم أسقطوا الحكم عنه بسبب غيبوبته القصيرة!! معلش يا تيتوس هذه النقطة غابت عن المؤلف والمخرج الكبير الميرزا.

- الثغرة الثانية: أين في عقيدة اليهود ان الذي أغمي عليه صادق؟ إيمانهم كما قال بولس (لأنه مكتوب ملعون كل من علّق على خشبة). فهم إذاً تيقنوا أن المعلق امامهم ملعون.. ولا يوجد في عقيدتهم نص يقول أنه (ملعون كل من علق على خشبة باستثناء من أغمي عليه). مشكلتكم انكم لم تجيدوا الكذب حتى على اليهود!

- الثغرة الثالثة: تقول "ان المصلوب قام وتعافى وطمأن الناس وأثبت لهم أنه حي وقام التلاميذ بتضميد جراحه" ألخ... لو كان هذا صحيحاً فكيف إذاً مازال اليهود يعتقدون انهم قتلوه؟ { وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ}؟ ما معنى أن ينفي الله بعد قرون كلاما المفترض - حسب روايتك - ان اليهود لم تقله بما أنهم اكتشفوا بعد الصلب مباشرة أنهم لم يقتلوه؟

- الثغرة الرابعة: أين في كتب اليهود او في تاريخهم ذكرت ولو مرة واحدة حادثة الإغماء وما بعدها.. بما انك تدعي انه حدث يعنيهم وشهده الجميع!

- الثغرة الخامسة: قصة التطهير -حسب روايتك - يكذبها الواقع والقرآن على حد سواء. الله يقول { وَبِكُفْرِهِمْ وَقَوْلِهِمْ عَلَىٰ مَرْيَمَ بُهْتَانًا عَظِيمًا } هؤلاء الكفار الذي وصفوا المسيح تهكما أنه رسول الله وطعنوا في عرض السيدة مريم هم أنفسهم من افتخروا في الآية التي تليها بقتلهم للمسيح. فكيف إذاً أمكن لتلك (الغيبوبة والقيامة المزعومة) أن تطهره من الاتهامات التي ما زال اليهود يتهمونه بها الى الآن! بل حتى النصارى مازالوا يؤمنوا ان المسيح (صار لعنة من اجلنا) كما قال بولس نفسه.

من يكذب على الله يا تيتوس يسقط في تناقضات واخطاء ساذجة وما سبق هو عينة فقط. قارن ذلك بتفسير المسلمين لكتابهم!

فيا ليت بعد كل هذا أن تطرح تصورك أنت فى قضيه تطهير المسيح وتتركنى أناقشك فيما تتصور كما فعلت أنت حينما طرحت لك تصورى
العقائد والأخبار لا تثبت بالتصورات.. بل فقط نؤمن بما تقوله الآية صراحة. كيف طهر الله المسيح من الذين كفروا؟ برفعه على وجه الحقيقة:
{ وَمَكَرُوا وَمَكَرَ اللَّهُ وَاللَّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ * إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَىٰ إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا }
أرأيت ما أوضح الحق وأبسطه؟ لا نحتاج الى الفلم الهندي الذي ألفه الميرزا ولا إلى خيالاته التي لم ينزل بها الله من سلطان.




هل رفع الله مكانة المسيح دون جسده؟

أولاً: قولك (بعدم رفع الجسد) يجعلك تتخبط وتفشل الى الآن في شرح كيفية تطهير الله للمسيح من الذين كفروا. فلا الرومان كانت تلغي حكم الإعدام على من أغمي عليه.. ولا اليهود تعتقد ان من اغمي عليه بريئ من الاتهامات التي نسبوها اليه. ولا تغيرت نظرة اليهود الى المسيح.. ولا تغيرت حتى نظرة النصارى له فهو عندهم إله حمل اللعنة على الصليب! فمتى حدث في أرض الواقع ذلك التطهير المعنوي الذي تدعيه في أعين اليهود؟

ثانياً: الله رفع مكانة المسيح وجعله من المقربين منذ ولادته, { وَجَعَلَنِي مُبَارَكًا أَيْنَ مَا كُنْتُ} .. { وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ }. وأنت تدعي انه "ســيرفعه إلى مقام الله لأنه رسول الله" !! فعلى من تضحك يا تيتوس؟ هل أصبح المسيح رسولا فقط عندما كانوا يمكرون به؟

لو كنت فهمت أنه رفعه إليه بمعنى رفعه الله لذاته وإستخلصه فى بقعته فقد أوقعت نفسك فى الشراك وأنا أجُلك أن تقع فى ذلك
ما هذه الهلوسات؟ وما معنى "بقعته"؟


ما معنى متوفيك؟

أنت تظن أن تفسير (متوفيك) بـ(مميتك) سيخدمك! والحقيقة انه سواء أماته الله موتة صغرى أو كبرى أو رفعه في حالة اليقظة أو في أي حالة أرادها الله.. فإن أيدي الكفار لم تطله أبدا.. واما ربطك (مميتك) بعدم عودته أيضا لا دليل لك عليه لأن القرآن يخبرنا عن العبد الذي {أَمَاتَهُ اللَّهُ مِائَةَ عَامٍ ثُمَّ بَعَثَهُ}. إذاً فسرك (متوفيك) كما تشاء فلن تصل الى نتيجة تخدمك.

أنت جميل جداً ... أنت تفترض وتجيب على إفتراضاتك ولا تترك مجالا لإرادة الله
وانت تائه جداً! هي بالفعل إرادة الله التي أخبرنا بها النبي (ص) أن المسيح سيعود. فتأمل مدى نفاقك.. تتبحر في قصة وهمية طولية عريضة لم ينزل الله بها من سلطان وكلها كذب على الله و المسيح .وتعتمد عليها لاختلاق عقيدة جديدة.. وفي نفس الوقت ترفض حديثا نبويا صريحا يقول بعودة المسيح؟

تقول أن (متوفيك) تعني (ستتوفى طبيعى في الهند). من اوحى لك بذلك؟ ولماذا لا تقول (سيتوفى طبيعي بعد عودته)؟ وعلى كل حال قصة ذهاب المُغمى عليه الى الهند لا قيمة لها لانها بُنيت على أكثر من كذبة كما سبق ذكره:
- فلا اليهود علمت قط بقصة الإغماء .. ولا القران ذكرها.
- ولا غيّر ذلك كفرهم وقولهم في المسيح وامه... بل القرآن يثبت نقيض ذلك { وَبِكُفْرِهِمْ وَقَوْلِهِمْ عَلَىٰ مَرْيَمَ بُهْتَانًا عَظِيمًا }
- ولا يوجد في كتب اليهود جملة تقول (ملعون كل من علق على خشبة باستثناء من أغمي عليه)
- ولا كان الرومان يطلقون صراح من حكم عليه بالإعدام لمجرد أنه أغمي عليه


إذا كنت تطالبنا بدليل على الإغماء فأنت أيضاً مطالب بدليل على تطهير المسيح ورفعه حياً الى السماء إذن أنت مطالب أيضاً بالدليل على الحياة
لستُ مطالبا بشيء لم أدعيه .. لم أدعي قط العلم بحالة المسيح عندما رفعه الله إليه. وليس لدي أية فكرة عن حاله الآن! فهل وصلك الجواب؟

لا لم يصلنى وأريدك إثبات حياة عيسى عليه السلام من القرءان حتى إن التقينا فتدعنا نكمل فما زال عندى الكثير لم أتناوله بعد
معلش.. أعد قراءة الفقرة السابقة..

إذن ما الداعى أصلا بأن تقول أنه حى فى السماء
إذا كنت أنت تقول بنفسك أن الله لم يخبر بقضية المسيح فى السماء فلماذا هذا الإدعاء على شيء لم يقوله الله
أختلط عليك الأمر.. انت من أتى يسأل إذا كان المسيح حي في السماء فلمن يزكي.

تحياتي

[tetoos007]

الزميل تيتوس.. تقول:
ما الفرق بينك وبين سفيه آخر يقول "لو كان للفراعنة طائرات مروحية للحقوا بموسى في البحر دون أن يغرقوا"
إن أردت ان تُعامل كما يعامل الأطفال فلك ذلك.. وإن أردت نقاشا فيه قدر أدنى من الاحترام فلك ذلك والخيار لك.:emrose:
أخى عبد الاحد أنت دائما تذكرنى بالبيت الذى يقول
يعطيك من طرف اللسان حلاوة و يروغ منك كما يروغ الثعلب
لى رجاء من شخصك الكريم
بعد ردى على مشاركتك هذه فلتضربها عرض الحائط ولتعتبره من كلام السفهاء كما تريد ولكن أرجوك وأتوسل إليك
أنا أريد منك أن تعطينى تصوراً كاملا عن عيسى عيه السلام
فلتعتبرنى مسلم بسيط لا أفهم شيء فى مثل هذه الأمور وأسألك عن مصير عيسى عليه السلام منذ بداية رسالتة حتى ما تراه أنت ( هل هذا طلب صعب ) ولتدعك من كل ما قلت فأنا قلت ما فهمناه نحن من القرءان الكريم فلتقل سيادتك ما فهمتوه من القرءان الكريم حتى أفهم أنا أيضا
كذلك حتى الآن منذ ما يقرب من شهر طلبت من سيادتك أن تأتى بدليل عن حياة عيسى عليه السلام مما تحب
وفى كل مشاركة أطلب ذلك ولكن دون جدوى فقد أسمعت لو ناديت حياً
فإن لم تستطع ولن تستطيع فتقبل شكرى لشخصك الكريم فقد أبليت بلاءاً حسناً ولكننا لم نتفق فى النهايه على عنوان الموضوع ( مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا ) فأنا أقول أنه تُوفى والآيات واضحات لا تحتاج لإجتهاد وأنت تقول أنه حى وتبرر بإستنتاجات وأن لم ولن أقتنع بإستنتاجات
ولتنزع عنك إسم ( محاور ) ولتتركونا إلى أن يقضى الله أمراً كان مفعولا



أهم النقاط التي كذبت فيها الفرقة القاديانية على الله ورُسله:

الفرية الأولى: تقولون أن المسيح عُلّق على الصليب.
في أي وحي قال الله أن المسيح علق؟ لا يوجد! بل هو مجرد تقوّل من الميرزا!
نحن فهمنا القرءان هكذا فإن كان فهمنا للقرءان كذباً على الله ورسله فهذا ليس شأنك إنما شأن الله ورسله
ولكن أنت تريد أن تقول أننى أختلف مع أخى غالى فى أننى قلت الوحى من القرءان وهو قال لم يكن من القرءان
لا نختلف أبداً فقد قلت لك سابقاً نحن يمكن أن نختلف فى الأشخاص ولكن لا نختلف فى المنهج لأننا نعتمد فى كلامنا على وحى من الله أما أنت فتعتمد على إستنتاج
نعم لم تُذكر كلمة إغماء فى الآيات وقد قلت لك قبل ذلك هل تريدنى أن أطلب من الله أن يضع كلمة إغماء
ولكنك تصر على عدم الفهم
نحن لم نختلف
بل نحن فهما من الآيات قوله وما قتلوه يقينا
فما فهمك أنت؟
{ e"]وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوه } الله هنا ينفي أمرين مختلفين.. وإلا يكون تكرار لا معنى له.
1- الله ينفي القتل.
2- وينفي أمراً آخر غير القتل.. فما هو يا ترى؟ ينفى الصلب يا أستاذ عبد الواحد

إذا كان صلب الشخص يعني إِيثَاُقُ يَدَيْهِ مَمْدُودَتَيْنِ وَرِجْلَيْهِ مَشْدُودَتَيْنِ.. فنفي الصلب هو نفي للتعليق من أساسه. الله على تفسيراتك لقد أفحمتنى
فكيف قفزت ببهلوانية عجيب لتصل الى انهم علقوا المسيح؟
مثلاً هل صلبوك يا تيتوس؟ ستجيب بالنفي! فهل هذا دليل على انهم علقوك؟
إذاً انتم تلاعبتم بكلام الله مريتن..
1- حرفت معنى الصلب في لغة العرب..
2- ثم ادعيتم بدون دليل ان المسيح علق. وكأن نفي الصلب أصبح دليلاً على التعليق!!![/quote]
لى مكرمة منك إن تفضلت بها ( أرجو قراءة هذه الكلمات جيدا فهى من لسان العرب )

هذا هو معنى الصلب
والصَّلِيب الودك وفي الصحاح ودكُ العِظامِ
والصُّلُبُ جمع صَليب والصَّلِيبُ الوَدَكُ والصَّلِيبُ والصَّلَبُ الصديد الذي يَسيلُ من الميت والصَّلْبُ مصدر صَلَبَه يَصْلُبه صَلْباً وأَصله من الصَّلِيب وهو الوَدَكُ وفي حديث عليّ أَنه اسْتُفْتِيَ في استعمال صَلِيبِ المَوْتَى في الدِّلاءِ والسُّفُن فَأَبى عليهم وبه سُمِّي المَصْلُوب لما يَسِيلُ من وَدَكه والصَّلْبُ هذه القِتْلة المعروفة مشتق من ذلك لأَن وَدَكه وصديده يَسِيل وقد صَلَبه يَصْلِبُه صَلْباً وصَلَّبه شُدِّدَ للتكثير وفي التنزيل العزيز وما قَتَلُوه وما صَلَبُوه وفيه ولأُصَلِّبَنَّكم في جُذُوعِ النَّخْلِ أَي على جُذُوعِ النخل والصَّلِيبُ المَصْلُوبُ والصَّليب الذي يتخذه النصارى على ذلك الشَّكْل وقال الليث الصَّلِيبُ ما يتخذه النصارى قِبْلَةً والجَمْعُ صُلْبان وصُلُبٌ
إذن حتى من كلام العرب لن ينفعك إستنتاجك
فالصلب هو الودك والصديد الذى يخرج من الميت المقتول على الصليب
فأنظر ما أنت فاعل

لا تقل شبه لهم قتله وتسكت.. بذلك أنت تمهد لتدليس آخر.. بل قل شبه لهم قتله وصلب أيضاً! لا ياعم أنا لا أحضر لتدليس ولا شيء سوى فى خيالك فقط فقد قلت ولا يضير التكرار معنى الصلب هو الموت والتقيح على الخشبه وإليك عاليا هذا الكلام أما أنت فتفهم الصلب على أنه مجرد التعليق ولا شيء يؤيدك إلى ما ذهبت إليه فمن منا يمهد للتدليس

إذاً حدث لهم لبس في أمرين مختلفين..
- إلتبس عليهم أمر القتل.
- وإلتبس عليهم أمر آخر غير القتل (أي التعليق)

هذا من عندك بل يجب أن تقول أنه إلتبس عليهم أنه صُلب والصلب هو القتل والموت على الصليب

فكيف شبه لهم تعليقه يا تيتوس؟ هل ستقول "بدى لهم معلقاً ولم يكن في الحقيقة معلقاً "؟ لم أقل هذا فأنا لست ساذجاً
أنت دائما تستنتج وترد على إستنتاجاتك

بل شبه لهم شخص آخر هو الذي تم صلبه وقتله! هذا ما أريدك أن تقوله فأين أنت من زمان ( إثبتلى يا عسل )
الآيه لا تحتمل شخص آخر فالآيه واضحه فمن أين جئت بشخص آخر من أين جئت بهذا من أين جئت بهذا ؟ سامحك الله
أنظر من منا يدلس ويكذب على الله
لماذا لم يقل الله بوجود شخص آخر ومن هو هذا الشخص ولماذا يُقتل بدلاً من المسيح هل الله يريد خداع الناس ( استغفر الله)
حتى لو ذهبت لهذا القول وقلت بوجود مشبه ومشبه به فهذا لا يجوز بتاتا لغوياً ولك أن ترجع لهذا
وقد قلت لك سابقاً إفتراض وجود مشبه ومشبه به يجعلك تفهم سياق الله كالتالى
شُبه المسيح بالشخص الآخر أى صار المسيح يشبه الشخص الآخر
أما التفسير الذى ذكرته يقول أن الشخص الآخر هو الذى صار يشبه المسيح وليس العكس
وبهذا يبطل هذا القول تماماً لتناقضه مع نفسه ( أرجو أن تكون هذه النقطه وضحت فقد كررتها )


لأن النقيض يعكس ترتيب الأهمية: لم يكسروا عظامك ولا لمسوا شعرة منك. لم تحصل على الدكتوراه ولا حتى الابتدائية.
ونفي الله للصلب بعد نفيه للقتل.. هو رد عليكم أيضا.. وهو تأكيد .. أنهم ما قتلوه بأي حال ولا حتى علقوه ابتداء.
المشكلة في الحقيقة عندك أنت. لأن حسب تفسيرك يصبح المعنى (وما قتلوه وما قتلوه)! فهل تظن ان في الآية تكرار؟ أرى أنك تريد أن تقول هناك تقديم وتأخير فى الآيه وإن كان هذا ما قصدته ( والله أعلم ) فهذه مصيبه أخرى

أيضاً المشكلة عندك لان تفسيركم ينفي حدث واحد فقط.. والآية تنفي حدثين مختلفين.
بل أنتم تفسيركم ينفى حدث واحد فقط فأنتم تقولون بأنه لم يكن هناك صلب أساساً .. إقتلعتم الموضوع من أساسه وقلتم لا يوجد صلب ولا قتل ولا حاجه لوجع الدماغ فلا داعى لذكر الصلب أساسا إذا لم يكن موجود بالأساس


قل ذلك لنفسك! إذا كان نفي الصلب يعني نفي القتل بالضرورة.. فما معنى أن ينفي الله القتل مرتين؟ ليؤكد للناس أنه لم يُقتل ولم يخرج منه صديد الصليب المميت
بل مات ميته طبيعيه دون قطرة دم واحده

ثم من قال لك ان نفي التعليق هو نفي للقتل بطرق أخرى؟
1- ما قتلوه = لم يقتلوه بأي حال وفي أي مكان وبأية طريقة..
2- ما صلوبه = لم يعلقوه (وحفظه الله من تبعات تلك الإهانة)..
وما زال السؤال قائما.. كيف قفزت بحركة بهلوانية من ( ما صلبوه) الى النقيض تماما وقلتَ (علقوه بالفعل)؟ هذه مشكلتك أنت فكيمياء عقلك لا تريد أن تهضم أن الصلب هو التعليق والقتل مصلوبا حتى الموت
ولا زلت تفهم أن التعليق هو الصلب


لماذا نفى الله القتل والصلب معا كرد على قولهم بالقتل فقط؟
والجواب: حتى لا يأتي شخص مثل الميرزا ويقول أن اليهود علقوه لكن لم يقتلوه!
هذا رايك أنت يا شيخ عبدالواحد ولسنا بحاجه لرأيك فلدينا عقولنا ومعلمنا :)):




"]الفرية الثانية: الإغماء

بعد ان تقوّلتم على الله وادعيتم ان المسيح علق.. أكملتم خيالكم الواسع بإدعائكم ان المسيح أغميه عليه.
سالتك في أي مصدر من مصادر الوحي ذكر الله إغماء المسيح؟؟ تجيب:

هل تكذب على الإخوة في المنتدى ام تكذب على لله؟ أين في القرآن؟ على كل حال زميلك (غالي) سيرد عليك:

هنا أتفق تماما مع الزميل غالي.. الإغماء لم يذكر في الآية.. وتيتوس يتقوّل على الله تأسيا بالغلام![/QUOTE]
أجبت عن هذا سابقاً ولا تسطح الأمور وأفهم جيدا وأترك الغلام فأنا من يناقشك


الفرية الثالثة: ظهوره للناس بعد "قيامته" من الإغماء


بعد قصة التعليق والإغماء الوهميتين إدعيتم أن المسيح قام من الصلب وظهر أمام اليهود والناس وقام أصحابه بتضميد جراحه! أين ذكر الله هذه القصة أيضاً وما مصدرها؟ إما أن تأتي بالدليل على ذلك أو تكون كاذباً. ولن تجد الدليل عند اليهود بالتأكيد لأن تاريخهم سيكذبك.. والقرآن أيضاً يكذبك لأنه يشهد ان اليهود ظنوا بالفعل انهم قتلوا المسيح { وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ}. كيف تدعي ان المسيح عاد إليهم وطمأنهم وظهر للناس وأثبت لهم عدم قتله؟
لماذ لم تذكر النصارى أيضا .. هناك مئات الآدله العقلية والنقلية ولكن أن لا تريدها
على العموم قلت لك قلتلقى كل كلامى عرض الحائط وتتفضل سيادتك بسرد قصة عيسى عليه السلام من بدايتها كما فعلت أنا ونترك الناس تحكم علها


- الثغرة الأولى: لو أفاق المصلوب من غيبوبته امام الناس .. لأعاده جنود الرومان الى الصليب هذا إذا لم يكونوا قد دفنوه وهو في حالة الغيبوبة... فالجنود لا تؤمن إلا بالقانون الروماني.. ومن السخيف القول أن شخصاً حكم عليه بالإعدام ثم أسقطوا الحكم عنه بسبب غيبوبته القصيرة!! معلش يا تيتوس هذه النقطة غابت عن المؤلف والمخرج الكبير الميرزا.
لم نقل بهذه الثغرات الغريبة ولم نقل بإفاقة المسيح
فلتراجع قوانين الرومان جيدا وتاريخ الحدث حتى تخرج منه ثغرات
هو تم تعليقة لمده 3 ساعات يوم الجمعه وكان يجب إنزاله عند الغروب طبقا لتعاليم السبت عند اليهود فلما أنزلوه ظنوا أنه مات بهذه السرعة ( فهل يموت أحد لمجرد تعليقة 3 ساعات )
أتمنى منك أن تقرأ كتاب المسيح الناصرى فى الهند للمسيح الموعود عليه الصلاة والسلام وهو موجود فى موقعنا حتى تزال كل شكوك ولن تخسر شيئاً فى قراءته
حتى تعرف الأحداث جيدا

سأكمل باقى ثغراتك ولكن فيما بعد
والسلام عليكم

[tetoos007]

بسم الله الرحمن الرحيم

- الثغرة الثانية: أين في عقيدة اليهود ان الذي أغمي عليه صادق؟ إيمانهم كما قال بولس (لأنه مكتوب ملعون كل من علّق على خشبة). فهم إذاً تيقنوا أن المعلق امامهم ملعون.. ولا يوجد في عقيدتهم نص يقول أنه (ملعون كل من علق على خشبة باستثناء من أغمي عليه). مشكلتكم انكم لم تجيدوا الكذب حتى على اليهود!
أنت دائماً تتحدث عن بولس ولكن إعلم شاول الطرسوسى (بولس ) كانعبرانياً ولكن تحول إلى رسول فى المسيحية
هذا ما فهمه بولس
رسالة بولس الرسول إلى أهل غلاطية 3: 13 اَلْمَسِيحُ افْتَدَانَا مِنْ لَعْنَةِ النَّامُوسِ، إِذْ صَارَ لَعْنَةً لأَجْلِنَا، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: «مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ عُلِّقَ عَلَى خَشَبَةٍ».
بولس لأنه من خلفيه يهوديه فلسف خطيئة آدم وزوجه على أنها لعنة أبديه وجزاء اللعنة الموت . فكيف وتموت كل البشرية؟؟
فجاء من يفتدى كل هذا وهو المسيح (هكذا حتى يبدأ التدرج فى الوصول لتأليه المسيح )
ويحمل اللعنه فى ناسوته حتى يفتدى البشريه
أنظر حتى إلى فلسفه بولس الإسرائيلية
إنه يؤمن بأن لديه من الشواهد ما يؤكد أن المسيح قُتل على الصليب ( هذا ما فهمه بولس وليس ما ترمى إليه من لعنة الناموس هى جزائها التعليق فقط )
بل أنظر لتفسيرنا وحتى خطيئة آدم وزوجه


- الثغرة الثالثة: تقول "ان المصلوب قام وتعافى وطمأن الناس وأثبت لهم أنه حي وقام التلاميذ بتضميد جراحه" ألخ... لو كان هذا صحيحاً فكيف إذاً مازال اليهود يعتقدون انهم قتلوه؟ { وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ}؟ ما معنى أن ينفي الله بعد قرون كلاما المفترض - حسب روايتك - ان اليهود لم تقله بما أنهم اكتشفوا بعد الصلب مباشرة أنهم لم يقتلوه؟كعادة اليهود فى الكبر
أنظر الآن ما فعله النصارى من تبرئة اليهود من دم المسيح
هم حتى إتفقوا معاً على ظنونهم
والله يقول ما لهم به من علم إلا إتباع الظن
بل الله نفى قبل قرون فى القرءان وليس بعد قرون كلام اليهود
واليهود رأوه ميتاً أمامهم ولكنه لم يكن ميت


- الثغرة الرابعة: أين في كتب اليهود او في تاريخهم ذكرت ولو مرة واحدة حادثة الإغماء وما بعدها.. بما انك تدعي انه حدث يعنيهم وشهده الجميع!
بل ذكرها أكثر من عالم بريجينت وليث وفنتورينى وأرجع لكتب الدم الأقدس والكأس الأقدس
بل مرقص15:36:يقول
" فركض واحد وملأ اسفنجة خلاًّ وجعلها على قصبة وسقاه"
إذ ما معنى أن يعطى مصلوبًا ينتظر أن يموت خلاًّ في اسفنجة هل لكى يشرب هذا الخل ؟ أم ماذا

- الثغرة الخامسة: قصة التطهير -حسب روايتك - يكذبها الواقع والقرآن على حد سواء. الله يقول { وَبِكُفْرِهِمْ وَقَوْلِهِمْ عَلَىٰ مَرْيَمَ بُهْتَانًا عَظِيمًا } هؤلاء الكفار الذي وصفوا المسيح تهكما أنه رسول الله وطعنوا في عرض السيدة مريم هم أنفسهم من افتخروا في الآية التي تليها بقتلهم للمسيح. فكيف إذاً أمكن لتلك (الغيبوبة والقيامة المزعومة) أن تطهره من الاتهامات التي ما زال اليهود يتهمونه بها الى الآن! بل حتى النصارى مازالوا يؤمنوا ان المسيح (صار لعنة من اجلنا) كما قال بولس نفسه.
بل أثبت لهم القرءان
"وجعلنا ابن مريم وأمه آية وآويناهما إلى ربوة ذات قرار ومعين"
وهى كشمير فى الهند ورأوه وشاهدوه وطهروه


العقائد والأخبار لا تثبت بالتصورات.. بل فقط نؤمن بما تقوله الآية صراحة. كيف طهر الله المسيح من الذين كفروا؟ برفعه على وجه الحقيقة:
برفعه إلى السماء هل هكذا تثبت العقائد والأخبار


أولاً:[/u] قولك (بعدم رفع الجسد) يجعلك تتخبط وتفشل الى الآن في شرح كيفية تطهير الله للمسيح من الذين كفروا. فلا الرومان كانت تلغي حكم الإعدام على من أغمي عليه.. ولا اليهود تعتقد ان من اغمي عليه بريئ من الاتهامات التي نسبوها اليه. ولا تغيرت نظرة اليهود الى المسيح.. ولا تغيرت حتى نظرة النصارى له فهو عندهم إله حمل اللعنة على الصليب! فمتى حدث في أرض الواقع ذلك التطهير المعنوي الذي تدعيه في أعين اليهود؟ وضحت هذا سابقاً
ولكن أضيف لم يلغى الرومان حكم الإعدام بل قام بيلاطس وغسل يديه وقال إنى بريء من دم هذا البار
وقال اليهود دمه علينا وعلى أبنائنا ولكن تدبير الله جعلهم ينزلوه قبل الغروب لسبتهم المقدس وعندما شاهدوه مغشياً عليه ظنوه مات ولهذا إستغربوا من موته السريع ولكن الله دبر خطته وأتم تطهيره من يديهم


الْمُقَرَّبِينَ[/color] }. وأنت تدعي انه "ســيرفعه إلى مقام الله لأنه رسول الله" !! فعلى من تضحك يا تيتوس؟ هل أصبح المسيح رسولا فقط عندما كانوا يمكرون به؟
ما زلت تصر على السطحيه فلا أظن أنك فهمت من قولى أن المسيح أصبح رسولا فقط عندما هموا بمكرهم
إنما قلت رفعه إليه وإلى مقامه وهذا لأنه رسول الله ومن المقربين

ما هذه الهلوسات؟ وما معنى "بقعته"؟
وهل معنى وجود عيسى عليه السلام حياً فى مكان ما فى السماء مع الله ( أستغفر الله ) ليس من الهلوسات
ماذا يفعل عيسى مع الله ؟ بل هذه هرطقات

أنت تظن أن تفسير (متوفيك) بـ(مميتك) سيخدمك! والحقيقة انه سواء أماته الله موتة صغرى أو كبرى أو رفعه في حالة اليقظة أو في أي حالة أرادها الله.. فإن أيدي الكفار لم تطله أبدا.. واما ربطك (مميتك) بعدم عودته أيضا لا دليل لك عليه لأن القرآن يخبرنا عن العبد الذي {أَمَاتَهُ اللَّهُ مِائَةَ عَامٍ ثُمَّ بَعَثَهُ}. إذاً فسرك (متوفيك) كما تشاء فلن تصل الى نتيجة تخدمك.
بدأت أنت تهلوس


وانت تائه جداً! هي بالفعل إرادة الله التي أخبرنا بها النبي (ص) أن المسيح سيعود. فتأمل مدى نفاقك.. تتبحر في قصة وهمية طولية عريضة لم ينزل الله بها من سلطان وكلها كذب على الله و المسيح .وتعتمد عليها لاختلاق عقيدة جديدة.. وفي نفس الوقت ترفض حديثا نبويا صريحا يقول بعودة المسيح؟
لم أرفض حديث رسول الله على الرغم أنك لم تذكر أى حديث بل فهمت عودة المسيح على أنها عودة روحيه وليست جسدية
فقد قال سيدنا محمد ( ص )
لو كان عيسى وموسى حيين ما وسعهما إلا إتباعى ..تفسير إبن كثير


لستُ مطالبا بشيء لم أدعيه .. لم أدعي قط العلم بحالة المسيح عندما رفعه الله إليه. وليس لدي أية فكرة عن حاله الآن! فهل وصلك الجواب؟
لا لم أقصد ذلك بل أنت تعلم أنى لا أُرد ذلك
أنت مطالب بإثبات حياة عيسى أولا قبل حاله فى السماء


أختلط عليك الأمر.. انت من أتى يسأل إذا كان المسيح حي في السماء فلمن يزكي. لا لم يختلط بل مشاركاتى لم تكن كذلك فقد تم تقسيمها وتشتيتها لعدة موضوعات وأنا لم أبدأ بالسؤال أبداً
بل سؤالى الآن عن حياه عيسى بن مريم . ألا تؤمن بذلك ؟


تحياتي
new

[اخت مسلمة]

في عجــــــــــلة سريعة سأبين سقطات هذا التيتو الذي يدعي الاسلام .....

أولا :: نفيــــــــه لقوله وقول أصحابه الذي لم يمض عليه الكثير وهو موثق هنا بأن ( ماقتلوه يقينا ) تعني الاغماء وبأن هذه القصة أو الفرية بمعنى أصح أثبتها القرآن ... فأين ذكر الاغماء في الآيات التي تتحدث عن عيسى ياتوتو ..؟؟؟
ثانــــيا::اصراره على تكذيب نفي الله تعالى القــــــــطع في قوله ( وماصلبوه ) بتكراره وزملائه أن الصلب تم .... ضاربين عرض الحائط بنفي قاطع ورد عن الله تعالى علام الغيوب استنادا لعقولهم وتفسيراتهم الحنقبازية ..فقال توتو :

فالصلب هو الودك والصديد الذى يخرج من الميت المقتول على الصليب

ياتوتو اتق الله ... أنت تكذب القــــــــــــــــرآن كلام الله تعالى ..
ثالثا :: يعاود التقول على الله ونفي ماجاء في كتابه الكريم بغير علم الا اتباع الغلام الحشاش بقوله ::

بل أنتم تفسيركم ينفى حدث واحد فقط فأنتم تقولون بأنه لم يكن هناك صلب أساساً .. إقتلعتم الموضوع من أساسه وقلتم لا يوجد صلب ولا قتل ولا حاجه لوجع الدماغ فلا داعى لذكر الصلب أساسا إذا لم يكن موجود بالأساس
متجاهلا قوله تعالى ونفيه القـــــــــــــــــاطع ( ومــــــــــــــــا قتلوه ومـــــــــــــــــا صلبوه ولكن شبه لهم ) .....نحن ننفي مانفاه القرآن ونثبت ما أثبته ولن نغير في كـــــــــــلام الله تعالى كما تفعلون يا أتباع الشيطان ...
ماقتلوه <<< يقينا لم يقتل ولو اجتمعت على فرية القتل أمم الأرض قاطبة وليس أنتم فقط يا أتباع الدجال
ماصلبوه <<< يقينا لاصلب ولاعلق ولا نالوا منه شعرة واحدة بأي شكل من الأشكال فهو نبي الله المؤيد من ربه ولانتهم ربنا عز وجل ولانحرف كلامه ... هذا نحن وهذا معتقدنا الراسخ ...
رابـــــــعا :: نقول بأننا مسلمون ويدعي هو ذلك وحين يطالب بالدليل يأتينا به من أقوال اليهود والنصارى والرومان بقوله :
فلتراجع قوانين الرومان جيدا وتاريخ الحدث حتى تخرج منه ثغرات

هو تم تعليقة لمده 3 ساعات يوم الجمعه وكان يجب إنزاله عند الغروب طبقا لتعاليم السبت عند اليهود فلما أنزلوه ظنوا أنه مات بهذه السرعة ( فهل يموت أحد لمجرد تعليقة 3 ساعات )
أتمنى منك أن تقرأ كتاب المسيح الناصرى فى الهند للمسيح الموعود عليه الصلاة والسلام وهو موجود فى موقعنا حتى تزال كل شكوك ولن تخسر شيئاً فى قراءته

رسالة بولس الرسول إلى أهل غلاطية 3: 13 اَلْمَسِيحُ افْتَدَانَا مِنْ لَعْنَةِ النَّامُوسِ، إِذْ صَارَ لَعْنَةً لأَجْلِنَا، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: «مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ عُلِّقَ عَلَى خَشَبَةٍ
فأين هذا في كتابنا وسنة نبينا ...؟؟
أم أن الله تعالى سبحانه الذي أثبت الأمر وبينه بشكل واضح لا يعتد بكلامه جل وعلا علوا كبيرا ويلزمنا التدليل بكت ونقولات محرفة ...؟
هل فعلها قبلكم مدعي اسلام ...؟؟؟
هل هذه أدلة يأتي بها مسلم سليم المعتقد ...؟؟
هؤلاء هم أتباع أي منحرف عقدي .. ماتركتم شيئا الا وأتيتموه في دين الله .....
خــامسا:: يدعون أنهم يثبتون لعيسى رفع المكانة ... وعند سؤالهم عن نوع رفع المكانة في القصة المختلقة التي يرددون التي لاتحمل في طياتها الا المهـــــــــانة لنبي الله بقولهم أنه عاش نكرة ومات نكرة ودفن في الهند وتوقف عن رسالته خشية على نفسه من اليهود ويأتي توتو ليقول في النهاية تأكيدا لهذا المعنى الذي سيفرح به كل عدو للاسلام بقوله ::

واليهود رأوه ميتاً أمامهم ولكنه لم يكن ميت
اذن رفع المكـــــــــــــــانه كان لليهود وليس لنبي الله يا توتو ...!!!
ونعم الاسلام ونعم التفسير ....!!
ســـــــادسا ::دليل من كتب محرفة آخر جــــــــاء به تابع الغلام هذا مقصيا كتاب الله تعالى وصحيح سنة نبيه بقوله هنا ::

بل ذكرها أكثر من عالم بريجينت وليث وفنتورينى وأرجع لكتب الدم الأقدس والكأس الأقدس
بل مرقص15يقول
" فركض واحد وملأ اسفنجة خلاًّ وجعلها على قصبة وسقاه"
إذ ما معنى أن يعطى مصلوبًا ينتظر أن يموت خلاًّ في اسفنجة هل لكى يشرب هذا الخل ؟ أم ماذا

مـــــــــــالنا وللكتاب الأقدس الذي بنى عليه الغلام معتقداته المحرفة وأنتم من ورائه تسيرون ...؟؟
ياتوتو نحن أهل الاسلام .. أتبــــــــــــــــــــاع السلف لانحيد عن قرآن ربنا ولاسنة نبيه الصحيحة قيد أنملة فمنهما دلل وبهما تحدث فلاينقصك وأصحابك والغلام من قبلكم اثباتا لكفركم واعتمادكم على كتب البوذيين والنصارى واليهود هذا أصبح معلوما يا توتو ...
ســــــــابعا :: أتانا بفرية أخرى لادليل عليها ,,, ويتهم فيها ربه سبحانه وتعالى ونبينا محمد عليه الصلاة والسلام بالتقصير والتعتيم على خير مهم كهذا بقوله :

"وجعلنا ابن مريم وأمه آية وآويناهما إلى ربوة ذات قرار ومعين"
وهى كشمير فى الهند ورأوه وشاهدوه وطهروه
طالبـك بدليل هذا الفيلم الهندي في أكثر من شريط ...
وطالبتك بتفسير عدم ذكر الله تعالى لهذا الأمر وتفصيله على لسان سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام أيضا ....
فما النتيجة ....؟؟
أقوال نصارى ويهود وكتاب أكدس ...؟؟
هل هذا هو اسلامكم يا أتبــــــــــــــــــاع الغلام ...؟؟
ثــــــامنا ::تجرأ على نفي آيات القرآن التي تقول :( بل رفعه الله إليه وكان الله عزيزا حكيما ) وقووله تعالى :( ورافعك الي ) بقوله عنها هرطقــــــــــات ::

وهل معنى وجود عيسى عليه السلام حياً فى مكان ما فى السماء مع الله ( أستغفر الله ) ليس من الهلوسات
ماذا يفعل عيسى مع الله ؟ بل هذه هرطقات
ماذا تعني كلمه اليه والي المضافة الى الرفع يا مكذب الله تعالى وكلامه في القرآن ...؟؟
كقوله تعالى :( اليه يصعد الكلم الطيب ) ...
فالله تبارك وتعالى قد رفع إليه ذاتاً حقيقية موجودة وهو عيسى عليه السلام، وقد رآه الناس بأعينهم، وتكلم مع البشر وخاطبهم، ولا ينكر ذلك عاقل، وهذا مما لا يحتمل التأويل.
تــــــــــــاسعا :: يثبتون في كل مرة أنهم حين يأخذون من أحاديث النبي عليه الصلاة والسلام لا يلجأون الا الى الضعيف والمنكر والذي لا أصل له وعاد وكرر مع تبياني التفصيلي بالروايات الحديث الذي جاء به وكأنه جاء بالحق ... بحديث :(لو كان عيسى وموسى حيين ما وسعهما إلا إتباعى ..تفسير إبن كثير ) ,,, وسأكرر لك ماقلته سابقا لتعلم من هم أهل الاتباع لصحيح والصادق وليس سواه ::
الحديث أن النبي غضب حين رأى مع عمر صحيفة فيها شيء من التوراة و قال : أوفي شك أنت يا ابن الخطاب ؟ ألم آت بها بيضاء نقية ؟ لو كان أخي موسى حيا ما وسعه إلا اتباعي
الراوي: جابر بن عبدالله المحدث: الألباني - المصدر: إرواء الغليل - الصفحة أو الرقم: 1589
خلاصة حكم المحدث: حسن
وعن النبي صلى الله عليه وسلم حين أتاه عمر رضي الله عنه فقال إنا نسمع أحاديث من يهود تعجبنا أفترى أن نكتب بعضها فقل أمتهوكون أنتم تهوكت اليهود والنصارى لقد جئتكم بها بيضاء نقية ولو كان موسى حيا ما وسعه إلا اتباعي
الراوي: جابر المحدث: ابن حجر العسقلاني - المصدر: تخريج مشكاة المصابيح - الصفحة أو الرقم: 1/136
خلاصة حكم المحدث: [حسن كما قال في المقدمة]
وفي روايةى : لو أن موسى حيا ما وسعه إلا اتباعي
الراوي: - المحدث: ابن الجوزي - المصدر: موضوعات ابن الجوزي - الصفحة أو الرقم: 1/322
خلاصة حكم المحدث: صحيح
وفي رواية :إنا نسمع أحاديث من يهود تعجبنا ، أفترى أن نكتب بعضها ؟ ! ! فقال : أمتهوكون أنتم تهوكت اليهود والنصارى ؟ ! ! لقد جئتكم بها بيضاء نقية ، ولو كان موسى حيا ما وسعه إلا اتباعي
الراوي: جابر بن عبدالله المحدث: الألباني - المصدر: تخريج مشكاة المصابيح - الصفحة أو الرقم: 175
خلاصة حكم المحدث: حسن
وفي رواية : والذي نفسي بيده ، لو أن موسى كان حيا ما وسعه إلا اتباعي
الراوي: - المحدث: الألباني
فمن أين أتيت برواية فيها عيسى ...؟؟؟
عـــــــــــاشرا ::من يأتي بنقولات النصارى واليهود والبوذيين وضعيف الأحاديث ومنكرها ليدلل على عقيدته الفاسدة ماهو الا مدلس كاذب مؤجر لعقله .... وأيضا لايعترف بأقوال كبيره الذي ساقه الى الكفر .. بدليل أن أي موضوع يوضع فيه أقوال الغلام المدعي ووثائقه المخزية فكرا ومضمونا تجد أتباعه يفرون من الحديث فيه ... وللحق كوننا أهل حق ولله الحمد ونعلم أن الحق أولى أن يتبع , نرى لهم عذرهم في هذا ...فبالله عليكم كيف سيناقش أحدهم وماذا سيقول في موضوع كهذا مثلا ...(:(: (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=21208)
أو هذا يا للعـــــــــــــــــــار ... (:(:(: (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=21032)
أهذه المصيـــــــــــــــــبة العقدية .... (:(:(: (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=21105)
أو هـــــــــــذه الفرية على نبي الله ونبي عظيم من أولي العزم من الرسل ...(:(:(: (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=21137)

أذن حق لهم خجلا وحيـــــــــــــــــــــاء أن يلجأوا الى أقوال النصارى والبوذيين واليهود لاثبات معتقدهم ... فلاقرآن يؤيدهم ولاسنة صحيحة ,, ولايقدرون على البوح بفضائـــــــــــــح الغلام .... فأين المهرب والمفر ...؟؟
وهذه الروابط أيها القارئ هي غيض من فيض مما لدينا هنا منوثائق وتوثيقات مخزية فر منها أتباع الغلام ...ومن أراد الاستزادة عليه بالفهرس وسيجد كل مايسره من كشف زيوفهم وكفر معتقدهم ...

تحياتي للموحدين

[amro676]

عندما يقول الله تعالى في القرآن لعيسى عليه السلام : ( و إذ كففت بني اسرائيل عنك إذ جئتهم بالبينات ) المائدة أية 110 فلا يصح بعد هذا ان يأتي من يقول بأن اليهود وصلوا إلى عيسى عليه السلام و ضربوه و علقوه و في نفس الوقت يدعي الايمان بالقرآن و بما جاء فيه !. و عذرا على تدخلي .

[عبد الواحد]

معنى الصلب في لغة العرب

إذن حتى من كلام العرب لن ينفعك إستنتاجك
فالصلب هو الودك والصديد الذى يخرج من الميت المقتول على الصليب
إذاً نفي الصلب هو نفي " للودك والصديد".. وهل ينفي أيضا التعليق أم لا يا سيد تيتوس؟ من التدليس أن تنتقي معنا واحد لتنفيه وتترك بقية المعاني التي هي أيضا من لسان العرب. لنبدأ بما يقوله المعجم الغني: http://lexicons.sakhr.com/openme.aspx?fileurl=/html/3069306.html
((1."صَلَبَهُ عَلَى لَوْحٍ" : شَدَّهُ، أَيْ أَوْثَقَ يَدَيْهِ مَمْدُودَتَيْنِ وَرِجْلَيْهِ مَشْدُودَتَيْنِ. وَمَا قَتَلُوه وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ . (قرآن) : الإِشَارَةُ هُنَا إِلَى السَّيِّدِ الْمَسِيحِ الَّذِي تَوَهَّمَ أَعْدَاؤُهُ أَنَّهُمْ شَدُّوا أَطْرَافَهُ وَعَلَّقُوهُ. )) أليس هذا أيضاً من لسان العرب؟
أيضاً http://lexicons.sakhr.com/openme.aspx?fileurl=/html/3069308.html
( ("تَأَلَّمُوا لِصَلْبِهِ" : أَيْ إِيثَاُقُ يَدَيْهِ مَمْدُودَتَيْنِ وَرِجْلَيْهِ مَشْدُودَتَيْنِ."))
وفي المحيط: http://lexicons.sakhr.com/openme.aspx?fileurl=/html/1071360.html
((صَلَبَ يَصْلُبُ صَلْبًا :- تِ الحُمَّى: اشتدَّتْ وطالت؛ صلبته الشمس/ صلبه الحَرُّ. - اللَّحمَ: شواهَ واستخرج دسمه. - الجانيَ: علَّقه ممدودَ اليـدين مشدودَ الرِّجْلين.))
أيضا استشهدتُ بفهم المفسرين لكلام العرب: متى نقول ان فلان صُلبَ على الخشبة؟ الجواب عند الطبري في تفسيره للآية (طه 71) : (لأَنَّ الْمَصْلُوب عَلَى الْخَشَبَة يُرْفَع في طُولهَا , ثُمَّ يَصير عَلَيْهَا , فَـــــيُـــــقَــــــــال : صُلبَ عَلَيْهَا.) وذُكر الصلب أيضاً في {المائدة 33}. فلننظر الى فهم أبن كثير للغة: (أَوْ يُقْتَل أَوَّلًا ثُـــــمَّ يُصْلَب تَنْكِيلًاَ) = أو يقتل أولا ثم يعلق تنكيلاً. وأيضاً الطبري: (وَإِنَّمَا لَهُ قَتْله ثُمَّ صَلْبه ) = وإنما له قتله ثــم تعليقه.

لا ياعم أنا لا أحضر لتدليس ولا شيء سوى فى خيالك فقط فقد قلت ولا يضير التكرار معنى الصلب هو الموت والتقيح على الخشبه وإليك عاليا هذا الكلام أما أنت فتفهم الصلب على أنه مجرد التعليق ولا شيء يؤيدك إلى ما ذهبت إليه فمن منا يمهد للتدليس
عندما تترك كل المعاني السابقة .. وتدعي ان نفي الصلب هو نفي " للودك والصديد" فقط ... بذلك تكون أكبر مدلس.
والسؤال الآن : هل انتقائيتك تستقيم مع سياق الآية.. لنرى:


الآية تنفي القتل وأمرا آخر غير القتل


هذه مشكلتك أنت فكيمياء عقلك لا تريد أن تهضم أن الصلب هو التعليق والقتل مصلوبا حتى الموت
لن تكون هناك أية "كيمياء" بعد الآن.. فلا مجال للادعاء ان نفي الصلب هو نفي للقتل فقط.
1- الله نفى القتل. {وَمَا قَتَلُوهُ}
2- ونفى أمراً آخر غير القتل! {وَمَا صَلَبُوهُ} .
وحتى إن قلتَ ("أن الصلب هو التعليق والقتل") لا يمكنك الادعاء أن {مَا صَلَبُوهُ} تنفي القتل دون التعليق..
بذلك يصبح معنى الآية (وَمَا قَتَلُوه وَمَا قَتَلُوهُ) وهذا تكرار لا معنى له.. الخلاصة:
○ هناك أمر آخر غير القتل نفاه الله في الآية (التي ليس فيها تكرار)
○ ذلك الأمر الآخر يتوافق مع أحد معاني الصلب في لسان العرب.
إذاً {مَا صَلَبُوهُ} تنفي أمر آخر غير القتل:
- إِيثَاُقُ يَدَيْهِ مَمْدُودَتَيْنِ وَرِجْلَيْهِ مَشْدُودَتَيْنِ (الغني)
- علَّقه ممدودَ اليـدين مشدودَ الرِّجْلين (المحيط)


حتى التلاعب بالمعنى اللغوي لن يخدمكم

كيف قفزتَ من (ما قتلوه وما صلبوه ) الى (صلبوه التي تعني علَّقوه ممدودَ اليـدين مشدودَ الرِّجْلين)
متى كان عند العقلاء ... نفي (الصلب) هو اثبات (لأحد معاني الصلب)؟؟
ونتيجة هذه القفزة البهلوانية هو التلاعب بالآية ليصبح معناها: (وما قتول وما قتلوه .. لكن علقوه)!!!


ما الذي شبهم لهم؟

شبه لهم كل أمر نفاه الله عن المسيح! وبما ان الله نفى القتل والصلب أيضاً.. إذاً شبه لهم القتل والصلب أيضاً.
عندما تقول (شبه لهم قتله) وتسكت.. لن أفهم من ذلك إلا تحضيرك لتدليس قادم!
ما هو ذلك الأمر الذي شبه لهم علاوة على القتل يا تيتوس؟ الجواب من المعجم الغني نفسه:
(( الإِشَارَةُ هُنَا إِلَى السَّيِّدِ الْمَسِيحِ الَّذِي تَوَهَّمَ أَعْدَاؤُهُ أَنَّهُمْ شَدُّوا أَطْرَافَهُ وَعَلَّقُوهُ. ))

هذا من عندك بل يجب أن تقول أنه إلتبس عليهم أنه صُلب والصلب هو القتل والموت على الصليب
هذا ليس من عندي بل من لسان العرب! وأما لسانك فيقول (وما قتلوه وما قتلوه) فحاول إقناع أي عاقل بذلك!

حتى لو ذهبت لهذا القول وقلت بوجود مشبه ومشبه به فهذا لا يجوز بتاتا لغوياً ولك أن ترجع لهذا
وقد قلت لك سابقاً إفتراض وجود مشبه ومشبه به يجعلك تفهم سياق الله كالتالى
شُبه المسيح بالشخص الآخر أى صار المسيح يشبه الشخص الآخر
أما التفسير الذى ذكرته يقول أن الشخص الآخر هو الذى صار يشبه المسيح وليس العكس
هنا أنت مُبرمَج على رد لا يرد على شيء.
1- الآية لا تعني (ما صلبوا المسيح لكن شبه لهم المسيح) بل (ما صلبوا المسيح وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ الْمَقْتُول وَالْمَصْلُوب)
2- وحتى لا أدع لك مجالا للمراوغة قطعت عليك الطريق واستعملتُ عبارتك نفسها أي (شبه لهم قتله) !
بما ان الله نفى عن المسيح القتل والصلب .. إذاً شبه لهم قلته وصلبه على حد سواء.. وشبه لهم أَنَّهُمْ شَدُّوا أَطْرَافَهُ وَعَلَّقُوهُ.
فماذا بقي من شخصية المسيح لها علاقة بالصليب بعد ذلك؟
مثلاً: شبه لك انك اختطفت عدنان.. وشبه لك أنك ضربته ... إذاً ليس عدنان من اختطفته وضربته!

وبهذا يبطل هذا القول تماماً لتناقضه مع نفسه ( أرجو أن تكون هذه النقطه وضحت فقد كررتها )
رجاء راجع ما سبق حتى تستيقظ!
- "شبهم لهم قتله" يمكنك ان تتفلسف فيها وتقول أغمي عليه..
- وماذا عن شبه لهم صلبه؟ أو كما جاء في المعجم ( تَوَهَّمَ أَعْدَاؤُهُ أَنَّهُمْ شَدُّوا أَطْرَافَهُ وَعَلَّقُوه)
هل ستقول "بدى لهم معلقاً ولم يكن في الحقيقة معلقاً "؟ تجيب:

لم أقل هذا فأنا لست ساذجاً أنت دائما تستنتج وترد على إستنتاجاتك
إذاً لماذا تقول ان الآية لا تحتمل شخصا آخر؟

الآيه لا تحتمل شخص آخر فالآيه واضحه فمن أين جئت بشخص آخر من أين جئت بهذا من أين جئت بهذا ؟ سامحك الله
أنظر من منا يدلس ويكذب على الله
إذاً اشرح كيف (تَوَهَّمَ أَعْدَاؤُهُ أَنَّهُمْ شَدُّوا أَطْرَافَهُ وَعَلَّقُوه)
أو أذكر ما هو الأمر الذي نفاه الله غير القتل وشبه لليهود!

لماذا لم يقل الله بوجود شخص آخر ومن هو هذا الشخص ولماذا يُقتل بدلاً من المسيح هل الله يريد خداع الناس ( استغفر الله)
ما أتقاك وانت تقول (استغفر الله) .. تذكرني بنصراني "تقي" طرح نفس سؤالك: هل الرب القدوس يخدع الناس بالشبيه؟
طيب من الذي خُدع؟ من قال الله فيهم {وَبِكُفْرِهِمْ وَقَوْلِهِمْ عَلَىٰ مَرْيَمَ بُهْتَانًا عَظِيمًا * وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ}
فهل أصبحت محاميا يدافع عن الكفار؟ أما النصارى فلم يخدعهم أحد لأن الله لم يوحي لأي نبي من قبل انه سيرسل "ابنا" ليصلب.
---------------


تفسيركم ينفي حدثا واحدا فقط.. والآية تنفي أكثر من حدث

بل أنتم تفسيركم ينفى حدث واحد فقط فأنتم تقولون بأنه لم يكن هناك صلب أساساً .. إقتلعتم الموضوع من أساسه وقلتم لا يوجد صلب ولا قتل ولا حاجه لوجع الدماغ فلا داعى لذكر الصلب أساسا إذا لم يكن موجود بالأساس
ما هذا الذكاء الميكروسكوبي يا تيتو؟ من قال لك أن نفي التعليق هو نفي للقتل بطرق أخرى؟
1- ما قتلوه = لم يقتلوه بأي حال وبأية طريقة (على الصليب أو غيره) هذا رد على {َقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ}
2- ما صلوبه = لم يعلقوه (وحفظه الله من تبعات تلك الإهانة).. هذا رد على النصارى وعليكم أيضاً!
إذاً مازالت المشكلة عندكم لان تفسيركم ينفي أمرا واحدا فقط.. والآية تنفي القتل والصلب..



ظهور المصلوب للناس بعد "قيامته" من الإغماء؟

الثغرة التالية: كيف تدعي أن المصلوب قام من غيبوبته وظهر أمام اليهود والناس وأثبت لهم انه لم يمت.. وفي نفس الوقت الله يشهد ان اليهود تعتقد بقتل المسيح { وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ}. تجيب:

لماذ لم تذكر النصارى أيضا .. هناك مئات الآدله العقلية والنقلية ولكن أن لا تريدها
أولاً: يا كافر أية أدلة تلك التي تريد أن تثبت منها ما يناقض القرآن الكريم؟ القرآن شهد بأن اليهود ظنوا فعلا انهم قتلوا المسيح.. وانت تريد أن تأتي بأدلة من كتب وثنية تثبت أن المسيح علق وأغمي عليه ثم قام بين الناس ليثبت لهم أنه لم يمت؟

ثانياً: هل أفهم من كلامك ان المصلوب عندما ظهر حياً كان يختبئ من اليهود ولذلك ظنوا انهم قتلوه؟ وفقط النصارى هم الذين علموا بالأمر؟ إذاً أين ذهبت تلك القصة الطويلة العريضة عن تطهير الله للمسيح من اتهامات اليهود ومن لعنتهم؟ دينك القادياني مثل ثوب قصير كلما حاولتَ تغطية جزء من الطاولة تعرى جزء آخر!

سألتك: لماذا لم يُرجعوا المصلوب الى الخشبة بعد افاقته من الغيبوبة؟

لم نقل بهذه الثغرات الغريبة ولم نقل بإفاقة المسيح فلتراجع قوانين الرومان جيدا وتاريخ الحدث حتى تخرج منه ثغرات. هو تم تعليقة لمده 3 ساعات يوم الجمعه وكان يجب إنزاله عند الغروب طبقا لتعاليم السبت عند اليهود فلما أنزلوه ظنوا أنه مات بهذه السرعة ( فهل يموت أحد لمجرد تعليقة 3 ساعات )
وبعد ان أنزلوه وبعد ان أفاق وظهر كما تدعي أمام الجميع وأثبت للناس هم أنه حي.. لماذا لم يرجع الجنود المصلوب الى السجن ثم الى الصليب؟ لا يوجد قانون يُسقط العقوب لمجرد فقدان المجرم لوعيه لدقائق أو حتى ساعات! الميرزا كان في قمة السذاجة وهو يؤلف هذه القصة!

سألتك: أين في عقيدة اليهود ان الذي أغمي عليه صادق؟

أنت دائماً تتحدث عن بولس ولكن إعلم شاول الطرسوسى (بولس ) كانعبرانياً ولكن تحول إلى رسول فى المسيحية. هذا ما فهمه بولس
رسالة بولس الرسول إلى أهل غلاطية 3: 13 اَلْمَسِيحُ افْتَدَانَا مِنْ لَعْنَةِ النَّامُوسِ، إِذْ صَارَ لَعْنَةً لأَجْلِنَا، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: «مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ عُلِّقَ عَلَى خَشَبَةٍ».
بولس لأنه من خلفيه يهوديه فلسف خطيئة آدم وزوجه على أنها لعنة أبديه وجزاء اللعنة الموت . فكيف وتموت كل البشرية؟؟ جاء من يفتدى كل هذا وهو المسيح (هكذا حتى يبدأ التدرج فى الوصول لتأليه المسيح ) ويحمل اللعنه فى ناسوته حتى يفتدى البشريه أنظر حتى إلى فلسفه بولس الإسرائيلية إنه يؤمن بأن لديه من الشواهد ما يؤكد أن المسيح قُتل على الصليب ( هذا ما فهمه بولس وليس ما ترمى إليه من لعنة الناموس هى جزائها التعليق فقط )
بل أنظر لتفسيرنا وحتى خطيئة آدم وزوجه
مازال السؤال قائماً: أين في عقيدة اليهود أن الذي علق على الخشبة ثم اغمي عليه هو نبي صادق؟
هذا السؤال يهدم قصتكم من أساسها لأنك لن تجد سببا مقنعا تبرر به عدم إرجاعه للإعدام مرة أخرى!


كعادة اليهود فى الكبر أنظر الآن ما فعله النصارى من تبرئة اليهود من دم المسيح
هم حتى إتفقوا معاً على ظنونهم والله يقول ما لهم به من علم إلا إتباع الظن
بل الله نفى قبل قرون فى القرءان وليس بعد قرون كلام اليهود
واليهود رأوه ميتاً أمامهم ولكنه لم يكن ميت
لستَ ذكيا بما يكفي للهروب من السؤال.. السؤال هو بعد أن أفاق المُغمى عليه كما تدعي:
كيف أثبت المصلوب لليهود انه لم يمت .. ومع ذلك ينقل القرآن عنهم اعتقادهم بقتل المسيح؟
هل المؤلف الميرزا غفل عن ذلك أم كان يجهل القران الكريم؟ أم أن حبل الكذب قصير؟

سألتك: أين في كتب اليهود او في تاريخهم ذكرت ولو مرة واحدة حادثة الإغماء وما بعدها بما انك تدعي انه حدث يعنيهم وشهده الجميع!
لاحظ سألتك عن كتب اليهود وأنت بكل بساطة تتغابى وتأتي بانجيل مرقص الذي لم يذكر الإغماء أصلاً

بل ذكرها أكثر من عالم بريجينت وليث وفنتورينى وأرجع لكتب الدم الأقدس والكأس الأقدس
بل مرقص15:36:يقول " فركض واحد وملأ اسفنجة خلاًّ وجعلها على قصبة وسقاه"
إذ ما معنى أن يعطى مصلوبًا ينتظر أن يموت خلاًّ في اسفنجة هل لكى يشرب هذا الخل ؟ أم ماذا
السؤال كان عن الإغماء... وليس عن خل واسفنج يهدئ من روع المصلوب الذي كان يصرخ. ثم ألا تستحي أن تنسب ما قيل في مرقص 15 الى المسيح.. هل هناك نبي يقنط من رحمة الله ويصرخ "إلهي أهلي لما تركتني" ! والقرآن يقول { وَمَنْ يَقْنَطُ مِنْ رَحْمَةِ رَبِّهِ إِلَّا الضَّالُّونَ}. بمناسبة كتاب الدم الأقدس هل يمكنك ان تأتي منه بالدليل على الإغماء .. حتى نقارن بين مصادر المسلمين ومصادر القاديانيين. تفضل اثبت انك تأخذ دينك من العقائد الوثنية تماما كما اثبتت الأخت مسلمة هنا http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=156429#post15642

سألتك: حسب روايتك.. فكيف أمكن لتلك (الغيبوبة والقيامة المزعومة) أن تطهر المسيح وأمه من الاتهامات التي ما زال اليهود يتهمونه بها الى الآن؟

بل أثبت لهم القرءان
"وجعلنا ابن مريم وأمه آية وآويناهما إلى ربوة ذات قرار ومعين"
وهى كشمير فى الهند ورأوه وشاهدوه وطهروه
جميل .. إذا قصتك الأخرى عن التطهير المعنوي من لعنة اليهود وتكذيبهم له واتهامهم لأمه.. كل هذه القصة تبخرت الآن وكانت هي الأخرى كذب في كذب يا من دينه لا يستقيم إلا بالكذب.. وأصبح التطهير هو نقل المسيح وأمه جسدا وروحا الى كشمير! وهكذا تعترف أخيراً ان قوله تعالى { وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا } هو تطهير بالجسد! إذاً الذين كفروا لم يطالوا جسد المسيح ولا أهانوه على الصليب بل طهره الله منهم.

ولكن أضيف لم يلغى الرومان حكم الإعدام بل قام بيلاطس وغسل يديه وقال إنى بريء من دم هذا البار
وقال اليهود دمه علينا وعلى أبنائنا ولكن تدبير الله جعلهم ينزلوه قبل الغروب لسبتهم المقدس وعندما شاهدوه مغشياً عليه ظنوه مات ولهذا إستغربوا من موته السريع ولكن الله دبر خطته وأتم تطهيره من يديهم
رائع.. الآن قصة التطهير المعنوي تبخرت تماما.. أصبحتَ تتحدث فقط عن تطهيره من أيديهم! لكن كيف؟ أنت تستشهد بمرقص وسألزمك به.. ذهب يوسف (الذي هو من الرامة) وطلب جسد المصلوب من بيلاطس. فكان له ذلك فأشترى كتانا وكفنه ووضعه في قبر ودحرج صخرة على باب القبر. فهل تؤمن بهذه القصة المكذوبة ام تؤمن فقط (بالخل والإسفنج) في انجيل مرقص؟

متى رفع الله مقام المسيح؟

ما زلت تصر على السطحيه فلا أظن أنك فهمت من قولى أن المسيح أصبح رسولا فقط عندما هموا بمكرهم
إنما قلت رفعه إليه وإلى مقامه وهذا لأنه رسول الله ومن المقربين
الله رفع مقامه وجعله مباركا حيثما كان منذ ولادته .. وليس فقط عندما أرادوا المكر به.. واما {وَرَافِعُكَ إِلَيَّ} هي لرد مكر الذين كفروا وتطهيره منهم.. وأنت ولله الحمد لم تعد تقول "بالتطهير المعنوي".. بل قلتَ بالنص (أتم تطهيره من يديهم) !

وهل معنى وجود عيسى عليه السلام حياً فى مكان ما فى السماء مع الله ( أستغفر الله ) ليس من الهلوسات
ماذا يفعل عيسى مع الله ؟ بل هذه هرطقات
فهمك لا يختلف عن فهم النصارى.. فانت تتخيل المسيح جالس على يمين الآب كما جاء في الأناجيل التي تستشهد انت بها لأثبات عقيدتك. الى درجة ان الخل والإسفنج أصبح دليلك على إغماء المصلوب! فالمشكلة فيك انت وفي عينك النصرانية.

لم أرفض حديث رسول الله على الرغم أنك لم تذكر أى حديث بل فهمت عودة المسيح على أنها عودة روحيه وليست جسدية
كيف فهمت هذا الحديث "روحيا"؟ قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " والذي نفسي بيده لا يوشكن ان ينزل فيكم ابن مريم حكما عدلا فيكسر الصليب ويقتل الخنزير ويضع الحرب ويفيض المال حتى لا يقبل احد حتى تكون السجدة الواحدة خير من الدنيا وما فيها ثم يقول ابو هريرة واقرأوا ان شئتم : " وان أهل الكتاب الا ليؤمنن به قبل موته ويوم القيامة يكون عليهم شهيدا " رواه البخاري ومسلم وابن ماجه والترمذي.

فقد قال سيدنا محمد لو كان عيسى وموسى حيين ما وسعهما إلا إتباعى ..تفسير إبن كثير
أولاً: الحديث (10) لا سند له... افتح تفسير ابن كثير هنـــا لتجده يذكر حديثين:
http://www.imamu.edu.sa/DContent/BOOKS/arabic_ibook63/Page_1097.htm
- لَوْ كَانَ مُوسَى حَيًّا بَيْنَ أَظْهُرِكُمْ مَا حَلَّ لَهُ إِلا أَنْ يَتَّبِعَنِي" (8).
- "لَوْ كَانَ مُوسَى وَعِيسَى حَيَّينِ لَمَا وَسِعَهُما إلا اتِّباعِي" (10).
الآن انتقل الى الفحصة التالية هنا لترى الهوامش :
http://www.imamu.edu.sa/DContent/BOOKS/arabic_ibook63/Page_1098.htm
(10) قال العبد الضعيف : لم أجد من ذكر عيسى في الحديث ، ولعل الله ييسر لي الاطلاع على هذه الرواية والله أعلم.

ثانياً: إذا أردت ان تستشهد بالحديث في (10) والذي لا سند له فعلى الأقل أفهمه على ضوء الحديث (8) الذي يتحدث عن الحياة على الأرض. ( لَوْ كَانَ مُوسَى حَيًّا بَيْنَ أَظْهُرِكُمْ)... وكذلك نؤمن ان المسيح ليس حيا بين أظهرنا. ولو كان حيا بيننا لأتبع النبي (ص). وعند عودته سيكون حيا على الأرض بين المسلمين وسيتبع النبي (ص).


أنت مطالب بإثبات حياة عيسى أولا قبل حاله فى السماء
لا لم يختلط بل مشاركاتى لم تكن كذلك فقد تم تقسيمها وتشتيتها لعدة موضوعات وأنا لم أبدأ بالسؤال أبداً
بل سؤالى الآن عن حياه عيسى بن مريم . ألا تؤمن بذلك ؟
إن صح الحديث فهو مذهبي. لو أتيتَ بحديث صحيح يذكر حال المسيح بعد رفعه.. سأؤمن بما يقوله الدليل.
أعلم أنك تشعر بإحباط شديد. لأنك كنت تأمل ان أدعي العلم بتفاصيل حال المسيح في السماء حتى تطالبني بالدليل.
لن يحدث ذلك!

إثبتلى يا عسلالله لعن الرجال المتشبهين بالنساء.. وفي إقتباسك الأخير تشبهتَ بنوعية ثالثة.. وحفاظا على سمعتك إياك أن تكررها.

[tetoos007]

أخ عبد الواحد نشكرك على جدالك العقيم فقد فشلت حتى الآن فى إثبات حياة عيسى عليه السلام كما تدعون
وصدّعت أدمغتنا بكلامك
لكل داء له دواء يستطب به **** إلا الجهالة أعيت من يداويها
********************************
أقول له: عمرا فيسمعه سعدا *** ويكتبه حمدا وينطقه زيدا
أعذرنى فقد أعييتنى
تقول

إذاً نفي الصلب هو نفي " للودك والصديد".. وهل ينفي أيضا التعليق أم لا يا سيد تيتوس؟ من التدليس أن تنتقي معنا واحد لتنفيه وتترك بقية المعاني التي هي أيضا من لسان العرب. لنبدأ بما يقوله المعجم الغني:
معجم مين يا عم المعجم أنت فى مشاركتك السابقة تقول لسان العرب
وأنا أتيت لك بمعنى الصلب فى كتاب لسان العرب لإبن منظور والمعنى يفيد أن الصلب هو القتل حتى الصديد
لكن أنت تفهم أن لسان العرب هى كلمة مشاع تعنى ألسنة العرب وتأتى بتفسيرات ونحن لم نرد تفسيرات
أنت ذكرت لسان العرب (وهو ربما لا تعلم مجلدات تحمل أكثر من 40 الف مصدر من لغة العرب ) ولكنك لا تفهم كلام العرب

○ ذلك الأمر الآخر يتوافق مع أحد معاني الصلب في لسان العرب.
إذاً {مَا صَلَبُوهُ} تنفي أمر آخر غير القتل:
- إِيثَاُقُ يَدَيْهِ مَمْدُودَتَيْنِ وَرِجْلَيْهِ مَشْدُودَتَيْنِ (الغني)
- علَّقه ممدودَ اليـدين مشدودَ الرِّجْلين (المحيط)
وهذا ما يفيد أيضا فى لسان العرب ولكنك لا تقرأ جيداً ثم تفهم
والله العظيم والله العظيم أنا أعرف أن الصلب هو إيثاق اليدين والرجلين ممدودتين ولكن هذا اللإيثاق لماذا ؟
هل لأخذ صورة فوتوغرافية للمسيح وهو موثق ؟ أم لكى يتم قتله
إن كنت تفهم غير ذلك فلتسمح لى أن تأتينى بعنوانك حتى أذهب إليك وأصلبك على خشبة وأوثقك بالمسامير :ANSmile::ANSmile: حتى تفهم ( أنا أمزح بالطبع حتى لا تظن السوء )

من المعجم الغني نفسه:
(( الإِشَارَةُ هُنَا إِلَى السَّيِّدِ الْمَسِيحِ الَّذِي تَوَهَّمَ أَعْدَاؤُهُ أَنَّهُمْ شَدُّوا أَطْرَافَهُ وَعَلَّقُوهُ. ))
يا سيدى أنا مش عايز تفسيرات عما حدث للمسيح
نحن كنا نتكلم عن معنى الصلب أما معجمك فيتكلم عن تفسير نفى الصلب وهذا موضوع تانى ( أتمنى من الله أن أكون وضحت )

هذا ليس من عندي بل من لسان العرب! وأما لسانك فيقول (وما قتلوه وما قتلوه) فحاول إقناع أي عاقل بذلك!هذا ليس لسانى يا كابتن عبدالواحد بل هو من لسان العرب لإبن منظور فى معنى كلمة الصلب


هنا أنت مُبرمَج على رد لا يرد على شيء.
1- الآية لا تعني (ما صلبوا المسيح لكن شبه لهم المسيح) بل (ما صلبوا المسيح وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ الْمَقْتُول وَالْمَصْلُوب)
2- وحتى لا أدع لك مجالا للمراوغة قطعت عليك الطريق واستعملتُ عبارتك نفسها أي (شبه لهم قتله) !
بما ان الله نفى عن المسيح القتل والصلب .. إذاً شبه لهم قلته وصلبه على حد سواء.. وشبه لهم أَنَّهُمْ شَدُّوا أَطْرَافَهُ وَعَلَّقُوهُ.
فماذا بقي من شخصية المسيح لها علاقة بالصليب بعد ذلك؟
مثلاً: شبه لك انك اختطفت عدنان.. وشبه لك أنك ضربته ... إذاً ليس عدنان من اختطفته وضربته!
بل أنت المبرمج ولا تحترم حتى عقلك وتتوهم أن هناك شخص شبه المسيح ( ما هذا العبط ) شبه مين ياعم عبدالواحد
هل يوجد أحد يشبه آخر بالظبط ( يمكن ان يكون إستنساخ :)):)
أين كانت السيده مريم والحواريين وأصدقاء المسيح عند وقت الصلب ؟
ألم يكونوا موجودين أثناء الصلب ؟ ربما تكون أخطأت فى إبنها والمحصلة التى وصلتم إليها أن السيدة مريم العذراء قد خدعت أيضاً مع الذين إنخدعوا يالاااا وماله
أنت تذكرنى برد أحمق قرأته يقول أن المسيح كان لا يخالط أحد وكان غير معروفا بين الناس ( أنتم تضحكونا دائماً والله )


أولاً: يا كافر أية أدلة تلك التي تريد أن تثبت منها ما يناقض القرآن الكريم؟ القرآن شهد بأن اليهود ظنوا فعلا انهم قتلوا المسيح.. وانت تريد أن تأتي بأدلة من كتب وثنية تثبت أن المسيح علق وأغمي عليه ثم قام بين الناس ليثبت لهم أنه لم يمت؟ أنا لم أناقض القرءان فالتناقض فيك أنت لا تريد أن تفهم
بينما تفهم دائماً أن تقنع نفسك بأننا كفره .. وقد ثبت لدينا أنكم فجره والله يلقى الكفره على الفجره
يقول الرسول ( ص )
أيما رجل قال لأخيه يا كافر فقد باء بها إحداهما
صدقت يا رسول الله

لاحظ سألتك عن كتب اليهود وأنت بكل بساطة تتغابى وتأتي بانجيل مرقص الذي لم يذكر الإغماء أصلاً أنت لا تفهم ماذا افعل ؟

السؤال كان عن الإغماء... وليس عن خل واسفنج يهدئ من روع المصلوب الذي كان يصرخ. ثم ألا تستحي أن تنسب ما قيل في مرقص 15 الى المسيح.
:ANSmile: أنت أول من تكلم عن كتب النصارى وصدعت رأسى ببولس وقد نبهتك لهذا الأمر وقلت ما المانع فسأجاريك
ولكنك الآن تصنع بطولة لنفسك وتقول إستدلالاتك بكتب الآخرين خاطئ ولا يفيد وليس له معنى وأخذت على عاتقك الدفاع عن مكانه القرءان والسنه وأنا فى الحقيقة صدقتك وكدت أن أبكى ( ما هذا التناقض فيك يا عبد الواحد )
كذلك الأخت حمالة الحطب فى رد أحمق كالعادة أخذت حمل راية الدفاع عن القرءان والصراخ لا يصح الإستدلال بكتب غير الإسلام بينما أنتم اول من أستدللتم بكلام بولس ( أرحمونا )


إثبتلى يا عسل

الله لعن الرجال المتشبهين بالنساء.. وفي إقتباسك الأخير تشبهتَ بنوعية ثالثة.. وحفاظا على سمعتك إياك أن تكررها. نساء مين ومتشبهات مين يا عم عبد الواحد إرحم نفسك شويه وإقرأ بتأنى أنا كنت أريد كتابه اثبت لى ولكن ليس ذنبى أنها كتبت من غير مسافة ( كفاك سوء الظن فالسييء لا يظن إلا السوء )
أما باقى كلامك فى المشاركة فلا طائل منه
وأنا لست بحاجه إلى حديث يودى بصاحبه إلى الموت ضحكاً
إن أردت المناقشة فلتثبت حياة عيسى بن مريم علية السلام وهو ما تعتقد به ثم ننطلق منها إلى باقى المناقشة
أما إن استمريت فى كتابه كلاما لا يعود إلا بألم فى أصابعك وإستهلاك لوحة مفاتيحك فلن أرد عليك حتى تقنعنى بحياة المسيح عليه السلام وهذا ما تؤمن به يا عـــبد الواحــــــــــــــــد

[اخت مسلمة]

بلغـــــــــــت في الحمق مبلغا مابلغه سواك أيهـــــا القادياني ...
وجمعت اليـــــــه أخلاقا قاديانية معلومة لدى كل من اطلع على سيرة كبيركم وألفاظه ..

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

http://h1.ripway.com/aMiNe3/9adyani.jpg
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

فلاعجب ان كنتم هكذا فأنتم أتباع زنديق هذه الحقبة ... وسفيهها وبذيئها ....
لانجد وراءك سوى روث الردود الضعيفة المنهارة المتلعثمة التي لادليل فيها ولاتستحق حتى عناء الرد عليها ...
ما أتيـــــــــــتم مرة بدليــــــــل تثبتون فيه للعقلاء أنكـــم على الحق بل كل ماخطــــــــته أيديـــــــكم المستنطقة أماما
الله تعالى فيــــه ادانتكم وهذه هي سنة اللــــــــه تعالى فيكــــــم و فيمن كان على شاكلتــــكم من الكفرة الفجرة المدلسين ...!
مـــــاـتجرأت للرد على أي سؤال ,,,, ولا الاتيـــــــان بأي دليل على كل الكفريــــــــــات الممجوجة التي أتيتم بها ,
ولا استطعتـــــم خجلا وعارا أن تناقشوا أيــــــــأ من أقوال نبيكم الهالك ,,, ونعلم جيدا أنكم لن تملكوا اجابة أي من الأسئلة
ولا القدرة على النقاش حول معتقدكم لأنكم أعلم الناس بفســــــــاده وأعلم الناس بما بعتم به دينكم وفضحكم الله على رؤوس الأشهاد

انظــــــــر ياعبد المـــــــــال وتـــــــــابع الغلام الحشاش :


هل يوجد أحد يشبه آخر بالظبط ( يمكن ان يكون إستنساخ )
أين كانت السيده مريم والحواريين وأصدقاء المسيح عند وقت الصلب ؟

من ينكـــــر على رب العزة والجلالة أن يرفع عيسى الى السماء ,, وينكر قدرته تعالى على رفع مكانته كما ينبغي لنبي من أولي العزم له مكانته وقدره ,, سيتوه في جزئية تــــــافهة كهذه ومن لها الا أنت ياتيتو .. أيها الناعق ,, أما وضعت لك حديث ابن عباس رضي الله عنه الذي يبين لمن له قلب أو ألقى السمع وهو شهيد أن الحواريين شهدوا رفع عيسى عليه السلام ,, فهل يعمى هذا على أمه الصديقة يا من هربتوهم بسوء معتقدكم وتخلف غلامكم الى الهند ودفنتوهما هناك وماهو الا قبر بوذا وكريشنا الذين استقيتم من تراهاتهم معتقدكم الوثني ..؟؟؟
رأجــــــــــع هنا (http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=154848&postcount=10)
التكرار بيعلم ... !!


ربما تكون أخطأت فى إبنها والمحصلة التى وصلتم إليها أن السيدة مريم العذراء قد خدعت أيضاً مع الذين إنخدعوا يالاااا وماله
أنت تذكرنى برد أحمق قرأته يقول أن المسيح كان لا يخالط أحد وكان غير معروفا بين الناس ( أنتم تضحكونا دائماً والله )

وهل أبقيـتــــــــم حمقا لأحد حتى يبقى أحمق ....؟؟؟!!


بينما تفهم دائماً أن تقنع نفسك بأننا كفره .. وقد ثبت لدينا أنكم فجره والله يلقى الكفره على الفجره

أجمعت على كفـــــــــــــركم الأمة ياتوتو .... فاحترم نفسك ولاترمينا بدائـــــــــــكم العضال نحن الفــــــــــرقة الناجيـــــة ياقادياني نحن أتبـــــــاع السلف الصالح ياتابع الدجال الخرف ....!!


أنت أول من تكلم عن كتب النصارى وصدعت رأسى ببولس وقد نبهتك لهذا الأمر وقلت ما المانع فسأجاريك
ولكنك الآن تصنع بطولة لنفسك وتقول إستدلالاتك بكتب الآخرين خاطئ ولا يفيد وليس له معنى وأخذت على عاتقك الدفاع عن مكانه القرءان والسنه وأنا فى الحقيقة صدقتك وكدت أن أبكى ( ما هذا التناقض فيك يا عبد الواحد )

حين يكون معتقـــــــــــدكم كله مستقى من كتب النصارى والبوذيين والتواريخ اليهودية واليونانية فوجب وضعها في أعيــــــــنكم
نحن مصادرنا معروفة أنتم اللقطــــــــاء الذين جمعتم من كل أمة أرذل معتقداتها .... كلمنا بالدليل ولادليل عندكم معتمد من قرآن ولاسنة
وكل كتابات كبيركم تجميعات وثنية فوجب اعادتكم الى أصـــــــــــل الحكاية يا .... يا قادياني


كذلك الأخت أخذت حمل راية الدفاع عن القرءان لا يصح الإستدلال بكتب غير الإسلام بينما أنتم اول من أستدللتم بكلام بولس ( أرحمونا )

على نفـــــــــس المنوال يا حامل الأسفـــــــــــــار ...
أتعرف من هو حامل الأسفـــــــــــــــــار ..؟
ماورد في يوناني ولانصراني ,,بل ورد ذكــــــــــره في القرآن الكريم كوصف لأمثـــــــــــــــالك


وأنا لست بحاجه إلى حديث يودى بصاحبه إلى الموت ضحكاً

اذن ســـــــأضحكك أكثــــــــر ياعبد يـــــــلاش ...

اللــــــــــــــــــص غلام القـــــــــــادياني <<< اضحك مع الغلام (http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=149625&postcount=1)
الحشــــــــــــــاش القادياني <<< الطيــــــــــور على أشكالها تقع (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=9695)
كوميــــــــــديا قاديانية ســــــــــا خرة (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=10128)


وان عدتم عدنا يا أتباع الغلام السكـــــــــــــــــير عاشق المتزوجات ..

تحياتي للموحدين

[عبد الواحد]

الزميل تيتوس..

إن أردت المناقشة فلتثبت حياة عيسى بن مريم علية السلام وهو ما تعتقد به ثم ننطلق منها إلى باقى المناقشة
لا! آسف لست قاديانيا لأخترع لك قصصا ترضيك. ولن أناقشك في أمور غيبية لم أدعيها!
لا ندري هل المسيح في حالة يقظة أم نوم أم كحال من في البرزخ أو في موتة صغرى أو كحال الشهداء في الجنة
أو في حالة خاصة به تختلف عما سبق.. إن أتيتَ بحديث صحيح يصف تفاصيل حال المسيح في السماء.. سأؤمن به.

أخ عبد الواحد نشكرك على جدالك العقيم فقد فشلت حتى الآن فى إثبات حياة عيسى عليه السلام كما تدعون
وصدّعت أدمغتنا بكلامك
لكل داء له دواء يستطب به **** إلا الجهالة أعيت من يداويها
بالفعل "الجهالة أعيت من يداويها".. جهالة تجعل صاحبها يصر على مطالبة المحاور بدليل على شيء لم يدعيه!
أعلم يا زميلي أن هذا الأمر يغيظك.. وكنتَ تتمنى أن أخوض في الغيب بدون دليل حتى تقول "قصتك مقابل قصتي"
لن يكون لك ذلك.. أما قصة الميرزا فهي أكبر دليل على كذبه :

1- أدعى أن المسيح اغمي عليه ثم ظهر للناس بعد ذلك ليثبت لهم عدم وموته
والقران يكذبه.. فلم يعتقد اليهود قط بنجاة المسيح ولا بنجاة المصلوب.. بل افتخروا بقتلهم للمسيح.
2- أخترع قصة "التطهير المعنوية" من "لعنة اليهود وتقوّلهم على المسيح وامه"...
والقران هنا أيضا يكذبكم لان اليهود مازالت تطعن في شرف المسيح وأمه..
الي آخر النقاط التي تمت مناقشتها..

وصدّعت أدمغتنا بكلامك
هو رد على أفلام من اخراج الميرزا ليس إلا.. عندما تؤمن أن الحكم سقط عن المصلوب لمجرد انه أغمي عليه لبضع دقائق.. فيمكن ان تصف كلامه أيضا بما يلي:

وأنا لست بحاجه إلى حديث يودى بصاحبه إلى الموت ضحكاً
أحسنت...

لكن أنت تفهم أن لسان العرب هى كلمة مشاع تعنى ألسنة العرب وتأتى بتفسيرات ونحن لم نرد تفسيرات
تقول "كلمة مشاع" ؟؟ وماذا عن قوله تعالى {هَٰذَا لِسَانٌ عَرَبِيٌّ مُبِينٌ}

وأنا أتيت لك بمعنى الصلب فى كتاب لسان العرب لإبن منظور والمعنى يفيد أن الصلب هو القتل حتى الصديد
هل هو المعنى الوحيد؟ إن قلت نعم تكون كاذبا. إليك أكثر من 35 معنى للصلب من لسان العرب لابن منظور:
http://lexicons.sakhr.com/openme.aspx?fileurl=/html/7071362.html

يا سيدى أنا مش عايز تفسيرات عما حدث للمسيح
نحن كنا نتكلم عن معنى الصلب أما معجمك فيتكلم عن تفسير نفى الصلب وهذا موضوع تانى ( أتمنى من الله أن أكون وضحت )
كعادتك لا تمل من الكذب! المعجم ذكر المعنى المباشر.. ثم ضرب مثلا بالآية.. اما المعنى فهو:
من الغني : ."صَلَبَهُ عَلَى لَوْحٍ" : شَدَّهُ، أَيْ أَوْثَقَ يَدَيْهِ مَمْدُودَتَيْنِ وَرِجْلَيْهِ مَشْدُودَتَيْنِ.
http://lexicons.sakhr.com/openme.aspx?fileurl=/html/3069306.html
وفي المحيط: ((علَّقه ممدودَ اليـدين مشدودَ الرِّجْلين ))
http://lexicons.sakhr.com/openme.aspx?fileurl=/html/1071360.html
الآن إذا كان الصلب يأتي بمعنى التعليق وأيضا يأتي بمعنى تلك القتلة المعروفة على الصليب
فنفي الصلب هو نفي لكل تلك المعاني.. وليس فقط نفي للمعنى الوحيد الذي أخترته أنت بانتقائية!

أنت ذكرت لسان العرب (وهو ربما لا تعلم مجلدات تحمل أكثر من 40 الف مصدر من لغة العرب ) ولكنك لا تفهم كلام العرب
معجم مين يا عم المعجم أنت فى مشاركتك السابقة تقول لسان العرب
لم تجد ما تقوله أليس كذلك؟ الرابط السابق فيه لسان العرب لابن منظور والموقع نفسه صنفه ضمن المعاجم.
وبقية المعاجم العربية: الغني , المحيط , محيط المحيط , القاموس المحيط , لسان العرب , تاج العروس.
هل تظن ان كل هذه المعاجم علاوة على الطبري وابن كثير وغيرهم.. كلهم اتفقوا على محاربة الميرزا مثلا؟ ...

وهذا ما يفيد أيضا فى لسان العرب ولكنك لا تقرأ جيداً ثم تفهم
والله العظيم والله العظيم أنا أعرف أن الصلب هو إيثاق اليدين والرجلين ممدودتين ولكن هذا اللإيثاق لماذا ؟
هل لأخذ صورة فوتوغرافية للمسيح وهو موثق ؟ أم لكى يتم قتله
إن كنت تفهم غير ذلك فلتسمح لى أن تأتينى بعنوانك حتى أذهب إليك وأصلبك على خشبة وأوثقك بالمسامير حتى تفهم ( أنا أمزح بالطبع حتى لا تظن السوء )
ما هي الغاية من ذلك التعليق! القتل طبعاً!
إذاً الصلب = هو ذلك التعليق الذي غايته القتل
ونفي الصلب = هو نفي لـذلك التعليق الذي غايته القتل!
وصلت؟

هذا ليس لسانى يا كابتن عبدالواحد بل هو من لسان العرب لإبن منظور فى معنى كلمة الصلب
اتفقنا ان الصلب له معاني كثيرة. وأنت ملزم بالمعنى الذي يجعل (نفي الصلب) ليس مجرد تكرار (لنفي القتل) في قوله تعالى {وما قتلوه وما قتلوه}

بل أنت المبرمج ولا تحترم حتى عقلك وتتوهم أن هناك شخص شبه المسيح ( ما هذا العبط ) شبه مين ياعم عبدالواحد
هل يوجد أحد يشبه آخر بالظبط ( يمكن ان يكون إستنساخ )
سأناقشك في هذه الجزئية بعد أن تخرج من القبو الذي تعيش فيه.. الى العالم لترى الكثير من الناس تتشابه.
طبعا هذا على أساس أنك كافر بقدرة الله.

أنت أول من تكلم عن كتب النصارى وصدعت رأسى ببولس وقد نبهتك لهذا الأمر وقلت ما المانع فسأجاريك
أنت أول من تحدث عن لعنة المصلوب! انت وقاسم و شمس التقى كلكم اخترعتم قصة "لعنة اليهود".. شخص كافر مثل الميرزا يعتمد على عقيدة اليهود ليبرر روايته! ثم نكتشف انه كذب حتى على أهل الكتاب وناقض القران الكريم.. فهل نسكت أم نفضحه؟

ولكنك الآن تصنع بطولة لنفسك وتقول إستدلالاتك بكتب الآخرين خاطئ ولا يفيد وليس له معنى وأخذت على عاتقك الدفاع عن مكانه القرءان والسنه وأنا فى الحقيقة صدقتك وكدت أن أبكى ( ما هذا التناقض فيك يا عبد الواحد )
وبعد ان كدت تبكي.. أخبري ما قصة أنجيل مرقص؟ كيف استنتجتَ من (الخل والإسفنجة) أن المصلوب أغميه عليه؟
فرقتك بعد ان فشلت في إثبات الإغماء من القرآن الكريم.. ذهبت تثبته من (الخل والإسفنجة) في أنجيل مرقص؟
فعلا عقيدة إسفنجية!

أين كانت السيده مريم والحواريين وأصدقاء المسيح عند وقت الصلب ؟ ألم يكونوا موجودين أثناء الصلب ؟
انت أخبرني .. أين كان التلاميذ أثناء الصلب؟ والدليل لو سمحت!

ربما تكون أخطأت فى إبنها والمحصلة التى وصلتم إليها أن السيدة مريم العذراء قد خدعت أيضاً مع الذين إنخدعوا يالاااا وماله
مرة أخرى: دليلك أن السيدة مريم ظنت أن المصلوب هو ابنها!!

أنت تذكرنى برد أحمق قرأته يقول أن المسيح كان لا يخالط أحد وكان غير معروفا بين الناس ( أنتم تضحكونا دائماً والله )
وأنت تذكرني بكذاب يختلق أقوالا لم يقلها أحد.. ليرد عليها!
كذبتَ: لأنك اختلقت شخصا وهميا يقول أن المسيح لم يكن معروفا بين الناس.
وكذبت مرة أخرى بادعائك أن كلامه له علاقة بكلامي الذي تدعي أنه ذكرك به!

بينما تفهم دائماً أن تقنع نفسك بأننا كفره .. وقد ثبت لدينا أنكم فجره والله يلقى الكفره على الفجره
حتى نعرف من هم الكفرة.. أخبرني في هذا الرابط (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=21026) من هي الفقرة الناجية من النار التي لم تختفي من على وجه الأرض منذ عهد الصحابة الى يومنها هذا؟
يقول الرسول أيما رجل قال لأخيه يا كافر فقد باء بها إحداهما رصدقت يا رسول الله
ركز.. الحديث يقول (لأخيه) .. النبي (ص) لا يتحدث عن حوار بين مسلم وقادياني..

[tetoos007]

بسم الله الرحمن الرحيم

هذا هو الجمود بعينه
هذا هو الجدار الذى تصدمون به دائماً
أى غيب هذا الذى تتحدث عنه ؟
هل عيسى عليه السلام غيب ؟ ما هذا الهراء
أنتم إخترعتم حياة للمسيح لم يخبر بها الله ونسجتم أسطورة من خيالكم عن حياتة فى السماء وعن نزوله فى آخر الزمان بل تماديتم فى قصصكم وقلتم ما سيفعله عيسى عليه السلام وما لن يفعله وحددتم الأحداث بسيناريوهات غلبت هوليود فى حبكتها
وفى الآخر تقولون غيب
أى غيب يا عبدالواحد ؟ هذا الغيب الذى تتحدث عنه ( فى خيالك فقط )ذُكر فى القرآن وأخبرنا الله به وأظن أنك لا تراه
ثم تستمر فى الجمود وتطلب منى أن آآتى بحديث صحيح يفيد حياة وحال عيسى فى السماء حتى تؤمن به ؟
هل أنا من يجب عليه الإتيان بحديث يبين حياة عيسى فى السماء حتى تؤمن أنت به يا عبدالواحد ؟
يا عالم يا هوو يا إخوان المنتدى انا سئمت من هذا التخبط ( هتجننونا )
تريدنى أن أأتيك بحديث أو آيه حتى تؤمن بفكرة أنا أرفضها من الأساس
والله أنا أتكلم باللغه العربية يا ناس
أنا أقول أن فكرة حياة عيسى ورفعه إلى السماء وحياته فى السماء قمة (قلة أدب)
وأنا لا أؤؤمن مثلك بالخرافات بل أؤؤمن بما ذهب إليه القرءان عن وفاة عيسى عليه السلام فأنت هات الدليل على هذه الحياه
(قلة أدب)
بدأت أشك فى توجهاتك فهل أنا أناقش مسلم ؟؟؟؟

(قلة أدب)


متابعة أشرافية

[ntissar]

والله لا تستحق الرد ايها البديء.

من انت حتى تخاطب سيدك الدكتور بمثل هذا المستوى الذي لا يليق الا بالمنحرفين امثالك؟

خسئت ايها الجاهل المنحط.

والله لا تساوي شيئا امام سيدك الدكتور عبد الواحد .

جزاه الله خيرا على حلمه معك .

[اخت مسلمة]

أسأل أختك ### فستجيبك ( فلقتوا دماغنا )

وهل لكم دماغ يحوي عقلا بعد ما أضحكتم عليكم العقلاء وأقيمت عليكم الحجج يا قادياني ...؟؟
كم أنت مسكين ومهزوز .. استرجل وادخل أي موضوع وناقش فيه بمنهجية وحجة ودع عنك أمري فما أنا الا حجة عليك أمام الله تعالى بعد هذا البيان المفصلب الذي أورته لك ولكل عباد يلاش ,, فاهنأ بكفرك ياقادياني وأنا أحمد ربي على نعمة الاسلام .. والحمد لله الذي عافانا مما ابتلاكم به وفضلنا على كثير ممن خلق تفضيلا .....

سلاما ..!

[غالي]

التي نقلت الكذب دون أن تتأكد منه... هذه صورة من كتاب نجم الهدى صفحة 11،10
حتى يعرف القراء أي نوع من الناس أنتم...

http://up3.up-images.com/up//uploads3/images/images-61d2de197b.jpg (http://fashion.azyya.com). (http://uploadpics.a2a.cc). (http://www.a2a.cc)

http://up3.up-images.com/up//uploads3/images/images-1a1dec0094.jpg (http://fashion.azyya.com). (http://uploadpics.a2a.cc). (http://www.a2a.cc)

فأي ناس هؤلاء الذين يحاربون بالكذب والغش والافتراء... أليست هذه أخلاق مكذبي الرسل والأنبياء...
والسلام

[salehgof]

بسم الله الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله
بدايةً .... تيتو لم تغير نظرتي لأتباع الحشاش أبداً كأني بكم نسخة واحدة متطابقة ( مكابرون لا تعودون عن خطأ ولا تقبلون حقاً ولو كان من عند الله .... ) والله لم أظلمك ابداً .
لماذا المكابرة وعلى ماذا أعلى تعصب أعمى، وانتصارا للأنا ، لا وربي إن سلعة الله أغلى من ذلك وأثمن
لماذا لم ترد على موضوعي الذي سألتك فيه عن تسلسل فكركم وافتريت انت على ابن حزم !! وبينت افتراءك عليه ولكنك كعادتكم لم تجب لا انتصاراً لقولك إن كنت متأكداً منه ولا بالتراجع عنك خطأك وافتراءك على علماء المسلمين.
....
...
وهذه لك يا نقيض اسمك .... ( غالي!!!!)
قبل ان تحاجج الناس بأنهم افتروا على جماعتكم ... خلصوا انفسكم من لعنة افتراء شيطانكم الأكبر على الله وعلى رسوله
وإياك والرد ببذاءة . وإن كنت رجل تحاجج بمنهجية نقطة نقطة دون همل ولا لف ولا دوران .
ثم أين أنت من سرقة الغلام من مقامات الحريري (لضرب المثل فقط والا فطاماته ومصائبه كثيرة ولكن كل في حينه) ونسبها لنفسه ثم وقبل ذلك نسبها افتراءً لوحي الله عز وجل عن ذلك ... وإن رفضت الاعتراف بأنها سرقات فطلبي الوحيد منك : بيان الطريقة التي فكرت بها وحكّمت بها عقلك حتى ثبت لك أن نسخه لتلك السطور من كتاب واحد لمؤلف واحد هو محض صدفة وتشابه ليس الا ؟ وبعد ذلك ان شئت حاججنا ان وجدت في كلامنا كذب عليك أو على مزعومك وقبل ذلك اياك ثم اياك أن تقول لأي انسان انه كذب او افترى فعندها تكون قد خاصمت على أمر هو جل عقيدتك وبنيان مذهبك وديدن مهديك إلى الضلال .

[غالي]

وهذه لك يا نقيض اسمك .... ( غالي!!!!)
قبل ان تحاجج الناس بأنهم افتروا على جماعتكم ... خلصوا افسكم من لعنة افتراء شيطانكم الأكبر على الله وعلى رسوله
وإياك والرد ببذاءة . وإن كنت رجل تحاجج بمنهجية نقطة نقطة دون همل ولا لف ولا دوران .
ثم أين أنت من سرقة الغلام من مقامات الحريري ونسبها لنفسه ثم وقبل ذلك نسبها افتراءً لوحي الله عز وجل عن ذلك ... وإن رفضت الاعتراف بأنها سرقات فطلبي الوحيد منك : بيان الطريقة التي فكرت بها وحكمت بها عقلك حتى ثبت لك أن نسخه لتلك السطور من كتاب واحد لمؤلف واحد هو محض صدفة وتشابه ليس الا ؟ وبعد ذلك ان شئت حاججنا ان وجدت في كلامنا كذب عليك أو على مزعومك وقبل ذلك اياك ثم اياك أن تقول لأي انسان انه كذب او افترى فعندها تكون قد خاصمت على أمر هو جل عقيدتك وبنيان مذهبك وديدن مهديك إلى الضلال .
نحن نلتمس لكم العذر... فالسارق حين يُحشر في الزاوية يتهم الآخرين بالسرقة...
وبما أننا ملعونين كما تدّعي فكان بالحري ألا تقتدوا بنا وتكونوا مثالاً للأخلاق والنزاهة والعدل... ولكن أنى لكم أن تعدلوا أو تعرفوا العدل والأخلاق؟؟؟ هل يبيح لك الإسلام الذي تؤمن به يا منافق أن تسرق من سرقك؟؟؟ هل يبيح لك الإسلام يا منافق أن تغش من غشك؟؟؟.. بالفعل كلامك صحيح.. فإذا كان الإسلام الذي تعتنقونه يبيح الكذب والغش والتزوير والنفاق فنحن أول من يكفر بهكذا إسلام... والعاقبة لمن اتقى... فاتق الله.. هذا هو ديدن الكفار ومكذبي الأنبياء.. فحين يُكتشف كذب أحدهم يسارع الآخرون بحمية القبيلة حتى وإن كان على الباطل.. ألا تعساً لكم يا من ضيعتم الأمانة وخنتم الرسالة...
جئتني بما تنسبه إلى الحريري وكأنك تقول صحيح أننا كذابون ومنافقون ولكننكم أكثر منا كذباً!!! هذا هو منطقكم المهترئ اذي ستقابلون به وجهه تعالى وتبارك... ألا لعنة الله على القوم الكاذبين...

[salehgof]

نحن نلتمس لكم العذر... فالسارق حين يُحشر في الزاوية يتهم الآخرين بالسرقة...
وبما أننا ملعونين كما تدّعي فكان بالحري ألا تقتدوا بنا وتكونوا مثالاً للأخلاق والنزاهة والعدل... ولكن أنى لكم أن تعدلوا أو تعرفوا العدل والأخلاق؟؟؟ هل يبيح لك الإسلام الذي تؤمن به يا منافق أن تسرق من سرقك؟؟؟ هل يبيح لك الإسلام يا منافق أن تغش من غشك؟؟؟.. بالفعل كلامك صحيح.. فإذا كان الإسلام الذي تعتنقونه يبيح الكذب والغش والتزوير والنفاق فنحن أول من يكفر بهكذا إسلام... والعاقبة لمن اتقى... فاتق الله.. هذا هو ديدن الكفار ومكذبي الأنبياء.. فحين يُكتشف كذب أحدهم يسارع الآخرون بحمية القبيلة حتى وإن كان على الباطل.. ألا تعساً لكم يا من ضيعتم الأمانة وخنتم الرسالة...
جئتني بما تنسبه إلى الحريري وكأنك تقول صحيح أننا كذابون ومنافقون ولكننكم أكثر منا كذباً!!! هذا هو منطقكم المهترئ اذي ستقابلون به وجهه تعالى وتبارك... ألا لعنة الله على القوم الكاذبين...

حسبي الله ونعم الوكيل على كل متكبر ....
لم ادافع الا عن ديني فانت يا أحمق لم تتهمني بأني من كذبت عليك ولكن وجهت تهمتك لشخص غيري فليدافع هو عن نفسه .
فهذا أمر يخصه وحده .... فأنا لم اكتب كلامي أعلاه دفاعاً وحمية فكل امرئ بما كسب رهين
أما أنت يا جاهل لماذا هربت من الدفاع عن تهمة تخص نبيك ؟! المزعوم طبعاً .
فهل وصل جوابي أم لا فإن لم يكن قد وصل فإليك ......
قولك : نحن نلتمس لكم العذر... فالسارق حين يُحشر في الزاوية يتهم الآخرين بالسرقة...
التمس لنفسك ولنبيك فأنا عندما قلت لك أن الغلام سرق جئت بالبينة فعليك الرد والذود عنه .. أما أنت ما أقمت حجة على أحد وافتريت على شخص لم نرى جوابه حتى الآن فدع عنك الكلام الرنان حتى نتبين ونسمع دفاع خصمك.
أما قولك : وبما أننا ملعونين كما تدّعي فكان بالحري ألا تقتدوا بنا وتكونوا مثالاً للأخلاق والنزاهة والعدل...
لقد قلت أنا وبالحرف خلصوا انفسكم من لعنة افتراء شيطانكم الأكبر على الله وعلى رسوله
فلا توهم الناس اني لعّان واياك وهذا الأسلوب.
ثم قلت لك ...وإياك والرد ببذاءة . وإن كنت رجل تحاجج بمنهجية نقطة نقطة دون همل ولا لف ولا دوران .
فأين الرجولة وأين المنهجية في ردك أعلاه ودع الف والدوران (لف ودوران بالمحكية السورية ومعناها بالعربي تهرب ولي للكلام ) وبهذا فنحن أهل الصدق والنزاهة والعدل ولا نزكي أنفسنا على الله وهو حسبنا وهذا هو ديننا
نترك مجالاً لكل متهم حتى يدفع عن نفسه ولولا أننا كذلك لطردناك منذ زمن بعيد ولما سمعنا منك أو من أمثالك ولكنها الفسحة حتى تبين لنا ردك ومنهجك ...
وصفك لي بالمنافق : أدعو الله أن يجعلني غير ذلك ويهدي الضال منا
ولسنا من نسرق ولن آخذ كلامك هذا اقراراً منك بأنكم سارقون وإنما انتظر ردك ..... وأجزم أنك لن ترد .. وإن كنت رجل بين أني مخطئ ولو في هذه على الأقل .
اللهم انصر من نصر الدين بالحق وأخذل من خذله
واشكرك فمثلي بحاجة لمن يذكره بتقوى الله ولو أن حالي وحالك كحال ابي هريرة وأسيره الذي علمه آية الكرسي والحديث في البخاري برقم 2187 وقبلت منك كما قبل منه .
فالحكمة ضالة المؤمن
رد برجولة للمرة الثالثة فأنا أضيع وقتي وأنا في فترة امتحانات علنا نصل لحق

[اخت مسلمة]

يا لست غالي أبدا ....وقعت في شر أعمــــــــــــــــالك ..
رائـــــــــعه هذه الصور التي أتيت بها من ( الدراي كلين ) الذي قام به الشرذمة الكافرة من أتبــــــاع الغلام لكتاباته المخزية المخجلة ...
ياهذا ...
ألاتعلم أن الجميع يعلم جيدا ماذا فعل ألخبيث مصطفى ثابت منشئ الدراي كلين الغلامية التي أعاد فيها كتابة تخاريف مشعوذكم بطريقة محسنة حتى لاتظهرون بمظهر بشع فوق ماأنتـــــــــــم عليه ...؟؟
أوتظننا مغفلين مثلكم ياعبـــــــــــــــــــاد يلاش ....؟؟؟؟ ابتســـــــــــــامة

أنظــــــــر معي هنا مستعملا نظارة توتو المكبــــــــــــرة اياها ...

لقد قامت الجماعة الأحمدية بترجمة كتاب الإلهامات و الوحي القادياني المقدس (تذكرة) إلى اللغة الإنجليزية، و بين يديّ نسخة عن الترجمة الإنجليزية التي اعتمدتها الجماعة الأحمدية، و هي من طبعة مسجد لندن الأحمدي عام 1976م.
و هذه الترجمة الأحمدية للوحي القادياني المقدس دليل ناصع و برهان واضح على إجرام و كذب القائمين على هذه النحلة العجيبة ( القاديانية). فهذه الترجمة أعدتها الجماعة لوحيهم المقدس ليقرأها الأحمديون الغير عارفين ببعض لغات الوحي الذي ادعاه الميرزا القادياني، و هي مليئة بالتحريفات و التعديلات لذلك الوحي المزعوم حتى تقلل من مصيبة وقعه على أتباع الجماعة الأحمدية الجاهلين باللغة العربية أو الفارسية أو الأوردو.

1_المثال الأول : تحريف اللفظ الأصلي لنبوءة الولد الخامس

بينما كانت زوجة الميرزا الثانية (نصرت) حاملاً أعلن الميرزا بأن الله رزقه بأربعة أبناء ذكور من زوجته الثانية و بأنه بشره بخامس. و قد كرر هذه النبوءة في عدة مناسبات لاحقاً. و أصل النبوءة موجود في كتاب ( مواهب الرحمن ) الذي نشره الميرزا القادياني بتاريخ 14-1-1903م.

و اللغة الأصلية للوحي الذي ادعاه الميرزا هي اللغة العربية، و هو مذكور بنصه العربي في كتاب تذكرة كالتالي:
الوحي الأصلي : )) الحمد لله الذي وهب لي على الكبر أربعة من البنين و أنجز وعده من الإحسان، و بشرني بخامس في حين من الأحيان )). أنظر الوثيقة (كتاب تذكرة ص 459)

http://www.anti-ahmadiyya.org/Files/topics/attar/35_1.jpg

لكن الترجمة كانت كالتالي: )) الحمد لله الذي وهب لي على الكبر أربعة من البنين و أنجز وعده من الإحسان، و بشرني بخامس كحفيد في حين من الأحيان )). أنظر الوثيقة (الترجمة الإنجليزية القاديانية لكتاب تذكرة ص 459)

http://www.anti-ahmadiyya.org/Files/topics/attar/35_2.jpg

أرأيت عمليــــــــــــــــــــــات التجميل التي تقوم بها زبانيـــــــــــة الغلام مصطفى ثابت الخبيث والأربعين حرامي في الدراي كلين القاديانية .... ياقادياني ...؟؟؟

وســــــأزيدك أيضا حتى تعلـــــــــــــــــم من الكذاب الأشر ومن هو اللعبة في أيـــــــــــــــدي عباد يلاش والدولار واليورو الذين يضللونكم على علم منك أو جهالـــــــــة .. الله بكم أعلم ..

(2) المثال الثاني : تحريف اللفظ الأصلي للوحي الذي وصف آلام الميرزا عندما كان حاملاً بصورة استعارية.

ليثبت للناس بأنه المسيح الموعود ادعى الميرزا بأن الله جعله مريم ابنة عمران استعارياً لمدة سنتين ثم نفخ فيه روح عيسى كما نفخ في مريم. و على صورة استعارية صارالميرزا حاملاً. و بعد مرور عدة أشهر لا تزيد عن عشرة بعد هذا الإلهام تحول الميرزا من كونه مريم إلى عيسى. و بهذا أصبح الميرزا هو المسيح عيسى بن مريم !!

و زيادة في التأكيد ادعى الميرزا بأن الله أوحى له الوحي التالي :

((فأَجَاءه الْمَخَاضُ إِلَى جِذعِ النَّخْلَةِ قَالَ يَا لَيْتَنِي مِتُّ قَبْلَ هَذَا وَكُنتُ نَسْيًا مَّنسِيًّا)).

أنظر في الأسفل إلى الوحي كما هو منشور في كتاب براهين أحمدية

http://www.anti-ahmadiyya.org/Files/topics/attar/35_3.jpg

و الوحي مذكور أيضاً في كتاب الوحي القادياني المقدس (تذكرة)، أنظر الوثيقة

http://www.anti-ahmadiyya.org/Files/topics/attar/35_4.jpg

فجــــــــــــــاءت الترجمة المحرفة القاديانية الإنجليزية للوحي كالتالي:

((فأَجَاءها الْمَخَاضُ إِلَى جِذعِ النَّخْلَةِ قَالتَ يَا لَيْتَنِي مِتُّ قَبْلَ هَذَا وَكُنتُ نَسْيًا مَّنسِيًّا)).

http://www.anti-ahmadiyya.org/Files/topics/attar/35_5.jpg

( ابتســـــــــــــــــــــــــامة )

(3) المثال الثالث : تبديل كلمات إله القاديانية

تلقى الميرزا غلام وحياً باللغة الإنجليزية أيضا، و من ذلك الوحي ما يلي : ((كلمات الإله لا تتبادل ))

لكن العبارة الإنجليزية الأصلية للوحي كانت تحتوي خطأ قواعدياً ظاهراً فهي كالتالي:

((Words Of God Not Can Exchange ))

http://www.anti-ahmadiyya.org/Files/topics/attar/35_6.jpg

و مع أن الوحي الأصلي كان باللغة الإنجليزية و يقول بأن كلمات الإله لا تتبادل إلا أن القاديانيين أصروا على أن كلمات إلههم يمكن أن تتبادل حيث قاموا بمبادلة كلمات الوحي الإنجليزي عندما ترجموه إلى الإنجليزية و ذلك لتصحيحه لغوياً عبر الدراي كلين القاديانـــــــــية السالفة الذكر !!
فأصبح كالتالي:

((Words Of God Can Not Exchange))

http://www.anti-ahmadiyya.org/Files/topics/attar/35_7.jpg

(4) المثال الرابع : تصحيح أخطاء الوحي القادياني المقدس

تلقى الميرزا غلام الوحي الإنجليزي التالي و هو يحتوي خطأ قواعدياً ظاهراً:

((I am quarreler))
http://www.anti-ahmadiyya.org/Files/topics/attar/35_8.jpg

فما كان من الأربعــــــين حرامي إلا أن قاموا بتصحيح الوحي الإنجليزي عبر الدراي كلين القاديانية عندما ترجموه إلى الإنجليزية !!

فأصبح كالتالي:

I am a quarreler

http://www.anti-ahmadiyya.org/Files/topics/attar/35_9.jpg

(5) المثال الخامس : تحريف الوحي القادياني المقدس

القاريء للكتابات العربية و للوحي العربي عند الميرزا القادياني يلاحظ تنطعه بالسجع و اختياره للألفاظ الغريبة من القواميس العربية كلسان العرب لابن منظور و غيره من المعاجم العربية. و ليحافظ على السجع في كتاباته و وحيه اضطر الميرزا إلى حشر كلمات لا تليق بالمعنى المراد أو عبارات تخالف ما يريد قوله، و من هذا وحي إلهه إليه بأنه يصلي و يفطر و يصوم، و من ذلك قول إلهه (أخطيء و أصيب) حيث من الواضح أنه أراد مجاراة السجع في وحيه فاضطر إلى الإتيان بهكذا عبارات عجيبة لم يكن يقصد معناها فاضطر إلى تفسيرها بما يخالف العقل و اللغة للتقليل من أثرها على قارئها. و قد فسر الميرزا هذا الوحي (أخطيء و أصيب) بأن الله – سبحانه – قد يلغي وعده أو يؤخره أو يحققه.

الوحي الأصلي : ((أخطيء و أصيب))

http://www.anti-ahmadiyya.org/Files/topics/attar/35_10.jpg

لكن تفسير الميرزا لم يقنع قادة القاديانيين أنفسهم على ما يبدو لأنه لا يتماشى مع الأستعمال العربي للفعل يخطيء، فما كان من القاديانيين إلا أن بدلوا لفظ الوحي الأصلي (أخطيء و أصيب) بالعبارة التالية في الترجمة إلى اللغة الإنجليزية ليصبح كالتالي:
((سوف أؤخر أو ألغي وعدي أو أحققه))

و لم ينس القاديانيون إلى أن يشيرو بأن هذه هي الترجمة للوحي العربي. أنظر الوثيقة:

http://www.anti-ahmadiyya.org/Files/topics/attar/35_11.jpg

ومـــــــــــــــاذا يا أعمدة التزوير والتدليس ...؟؟
أتيتنا بصفحات من الكتاب الذي تم تعديله كباقي ( وحي) نبيكم المزعوم ...؟؟
انظر الى هذه العبارات لتعلم من تتبــــــــــــــــــع ومن فضلك هات صور من الكتب التي سأذكرها لك وسأضع لك صفحتها ( بنسخها التي كتبها الغلام ) لتعرف جيدا من تتبع ...!!

بذاءات غلام قاديان الحشاش ....

يقول الميرزا غلام أحمد القادياني ((تلك كتب – ألفها ميرزا غلام – ينظر إليها كل مسلم بعين المحبة و المودة و يقبلني و يصدق دعوتي إلا ذرية البغايا الذين ختم الله على قلوبهم فهم لا يقبلون)) - خزائن روحانية ج5 ص547

ونظم الميرزا شعراً في أحد مخالفيه و اسمه الشيخ سعد الله اللديانوي يملؤه سباً و شتماً قال فيه:

((ومن اللئام أرى رجيلاً فاسقاً غولاً لعيناً نطفة السفهاء

شكس خبيث مفسد و مزور نحس يسمى السعد في الجهلا

آذيتني خبثاً فلستُ بصادق إن لم تمت بالخزي يا ابن بغاء))

روحاني خزائن ج22 ص734

و يقول ميرزا غلام أحمد القادياني أيضاً :

((عجبتَ عماءاً أن أكون ابن مريم و إذا شاء ربي كنت أعلى و أسبق

و ان الورى عمي يسبون عجله فليس بشيء لعنهم يا ابن أحمق

فدع عنك ذكر اللعن يا صيد لعنة ألم تر ما لاقيت بعد التلقلق

لعنتم و إن الله يلعن وجهكم و لا لعن إلا لعن رب ممزق

و ما أرى من نفسك العلم و التقى تصول كخنزير و كالحمر تشهق

رقصت كرقص بغية في مجالس و فسقتني مع كونك أفسق ))

روحاني خزائن ج12 ص234-235


و يقول ميرزا غلام أحمد القادياني في أعدائه بصفة عامة :

((إن العدا صاروا خنازير الفلا و نساؤهم من دونهن الأكلب ))

روحاني خزائن ج14 ص53

و أنظر مثلاً إلى الروح الرياضية التي أبداها الميرزا في كتابه (مواهب الرحمن – ص 131) رداً على من انتقد إحدي قصائده:

((ثم بعد ذلك نكتب جواب ما أشعت ، و ظلمت نفسك و الوقت أضعت، أما ما أنكرت في كتابك بلاغة قصيدتي، و ما أكلت عصيدتي، فلا أعلم سببه إلا جهلك و غباوتك و تعصبك و دنأتك، أيها الجهول قم و تصفح دواوين الشعراء ليظهر لك منهاج الأدب و الأدباء، أتغلط صحيحاً و تظن الحسن قبيحاً، و تأكل النجاسة، و تعاف النفاسة، ليس في جعبتك منزع، فظهر لك في التزري مطمع، و كذلك جرت عادة السفهاء، أنهم يخفون جهلهم بالإزدراء. و يلك ما نظرت إلى غزارة المعاني العالية، و استقريت القذر كالأذبّة. ما فكرت في حسن الكلام، و لا في المنطق و نظامه التام. أيها الغبي علمت من هذا أنك ما ذقت شيئاً من اللسان، و لا تعلم ما حسن البيان، و نزوت كالسرحان قبل الفهم و العرفان. أبهذا تبارينا في الميدان، و تبارزنا كالفتيان. أتتكيء على الأصغر الذي كتب معه الجعفر إليك و كنت قد فررت من هذه القرية مع لعن نزل عليك. فاعلم أنهم يكذبون و ليسوا رجال المصارعة و لا قبل لأحد في هذه المناضلة. دع تصلفك فإنك لست من الرجال، و لو كنت شيئاً لما فررت من الإحتيال. ثم اعلم أني ما رضت صعاب الأدب بالمشقة و التعب، بل هذه موهبة من ربي ))!!

و مع هذا وغيره يقول ميرزا غلام ((إنني مفطور على أن لا تخرج من فمي أقوال جارحة و مؤذية لأحد)) - روحاني خزائن ج4 ص320.....( ابتســــــــامة)

أما في خطابه لأهل الصليب فتراه يختار ألفاظ التبجيل و التعظيم و المدح . أنظر إلى ما قاله في الملكة فكتوريا – رئيسة الكنيسة الأنجليكانية - عام 1897 بمناسبة احتفالها بالييوبيل الذهبي:

أجد الأنام ببهجة مستكثرة

عيدا أتى اوجوبلي القيصره

إني اراها نعمة من ربنا

فالشكر حق واجب لا بربره

لا شك أن سرورنا من شكرها
خير فمن يعمله اخلاصاً يره

وهـــــــــــذه قمة البذاءة مع الله تعالى بتشبيهه لمخلوقاته من الملائـــــــــكة _ تعالى ربنا عن هذا علوا كبيرا _::

الملائكة يشابهون بصفاتهم صفات الله تعالى في الحقيقة و الكيفية ,,,,,,,,,,,, يقول الميرزا القادياني ((إن الملائكة يشابهون بصفاتهم صفات الله تعالى كما قال عزّ وجل "و جاء ربك و الملك صفاً صفاً". فانظر رزقك الله دقائق المعرفة أنه تعالى كيف أشار في هذه الآية إلى أن مجيئه و مجيء الملائكة و نزوله و نزول الملائكة متحد في الحقيقة و الكيفية)) – كتاب حمامة البشرى ص272.
ثمّ يضيف الميرزا قائلاً ((فاعلم أن نزول الملائكة كمثل نزول الله)) – كتاب حمامة البشرى ص272

http://www.anti-ahmadiyya.org/Files/topics/attar/30_1.jpg

والآن ياصاحب الوريقات المغســـــــــولة ,, ان كنت قارئا نهما ,,, أو كنت تابعا مخلصا ,,,, أو كنت مثقفـــــــــــا فذا ,,,
فماعليـــــــــــك الا الذهاب الى الخبيث مصطفى ثابت ( رئيس مجلس ادارة الدراي كلين القاديانية ) والأربعين حرامي قادياني معه واطلب منهم النسخ الأصلية لكتب الغلام الحشـــــــــــاش ...حتى يهلك من هلك عن بينة و يحي من حي عن بينة,,,,,,,,,,,,,,,,
واللــــــــــــــــــه تعالى من وراء القصد ...( ابتسامة )

سلاما ...!

[عبد الواحد]

الزميل "غالي" , عليك أن تشكر الأخت مسلمة التي قدمت لك النسخ الأصلية..
ولا تنسى أن تلعن رؤوس القاديانية اليوم الذين قدموا لك نسخة منقحة ليضحكوا بها على المغفلين!

هذا هو الجمود بعينه هذا هو الجدار الذى تصدمون به دائماً
أى غيب هذا الذى تتحدث عنه ؟ هل عيسى عليه السلام غيب ؟ ما هذا الهراء
أنتم إخترعتم حياة للمسيح لم يخبر بها الله ونسجتم أسطورة من خيالكم عن حياتة فى السماء وعن نزوله فى آخر الزمان بل تماديتم فى قصصكم وقلتم ما سيفعله عيسى عليه السلام وما لن يفعله وحددتم الأحداث بسيناريوهات غلبت هوليود فى حبكتها
وفى الآخر تقولون غيب أى غيب يا عبدالواحد ؟ هذا الغيب الذى تتحدث عنه ( فى خيالك فقط )ذُكر فى القرآن وأخبرنا الله به وأظن أنك لا تراه
ثم تستمر فى الجمود وتطلب منى أن آآتى بحديث صحيح يفيد حياة وحال عيسى فى السماء حتى تؤمن به ؟
هل أنا من يجب عليه الإتيان بحديث يبين حياة عيسى فى السماء حتى تؤمن أنت به يا عبدالواحد ؟
يا عالم يا هوو يا إخوان المنتدى انا سئمت من هذا التخبط ( هتجننونا )
تريدنى أن أأتيك بحديث أو آيه حتى تؤمن بفكرة أنا أرفضها من الأساس والله أنا أتكلم باللغه العربية يا ناس
أنا أقول أن فكرة حياة عيسى ورفعه إلى السماء وحياته فى السماء قمة (قلة أدب)
وأنا لا أؤؤمن مثلك بالخرافات بل أؤؤمن بما ذهب إليه القرءان عن وفاة عيسى عليه السلام فأنت هات الدليل على هذه الحياه
(قلة أدب) بدأت أشك فى توجهاتك فهل أنا أناقش مسلم ؟؟؟؟ (قلة أدب)
اقتباسك هذا يا تيتو يعتبر فرصة جيدة لدراسة فن المغالطة والتدليس عند القاديانية..

• تيتو يسأل: (اخبرني عن حال المسيح في السماء)
• الرد عليه: (لا نعلم . هو غيب لم يخبرنا الله عن تفاصيله)
• تيتو يصرخ: (( هل عيسى عليه السلام غيب ؟ ما هذا الهراء ... قلتم ما سيفعله عيسى عليه السلام وما لن يفعله وحددتم الأحداث))
عجيب!
هل كنت تسأل عن (حال المسيح في السماء) أم عن (أخباره بعد عودته)؟
تسأل عن (أ) أقول لك لا اعلم (أ)! تجيب: كيف لا تعلم (ب)؟
ما هذا يا تيتو؟ بليد حتى في تدليسك!!


بعض الأمثلة على نفاق القاديانية: عندما تسألهم عن أحاديث صحيحة ذكرت أخبار المسيح عند عودته..
يقولون أن النبي (ص) عندما ذكر (ابن مريم) لم يقصد (ابن مريم) بل قصد (الميرزا ابن أبيه)
نفس تلك الأحاديث يصفها تيتو الآن بأنها أساطير وخرافات وسيناريوهات...
نفس الأحاديث يا منافق... .. نفسها .. لم يتغير فيها أي شيء ... !!!!
نفس الأحاديث إن قيلت في حق المسيح تعتبرها خرافات.. إن نُسبت كذبا للميرزا تعتبرها من فضائله!


تقول : ("أنتم إخترعتم حياة للمسيح لم يخبر بها الله ")

أقول : كذبتَ.. كل ما نؤمن به عن المسيح عليه السلام ورد في القرآن والسنة الصحيحة.
مقابل قصتك الهندية عن الإغماء و"لعنة اليهود" التي أصبحت كالعهن المنفوش ولله الحمد!
وأتحداك ان تذكر جملة واحدة من قصتك تخلو من تناقضات وكذب كما سبق تبيانه.

فما الحل؟
تمنيتَ أن يتقوّل المسلم على المسيح بدون دليل .. حتى تقول "قصتنا مقابل قصتكم". ولن يكون لك ذلك...
ولن تستطيع ان تلزم المسلم بأي تفاصيل عن حياة المسيح في السماء.. حتى تأتي بحديث صحيح يذكر ذلك!

تقول ("تريدنى أن أأتيك بحديث أو آيه حتى تؤمن بفكرة أنا أرفضها من الأساس")

إيمانك من عدمه لا قيمة له... لكن عندما تصر على إلزامي بتفاصيل لا أعلمها كما أخبرتك ألف مرة..
فعليك إذاً أن تأتي بحديث صحيح يذكر تلك التفاصيل التي تسأل عنها.. حتى تلزمني بها.

[غالي]

ذكر الزميل صالح (salehgof( في أحد مداخلاته التالي:

ثم أين أنت من سرقة الغلام من مقامات الحريري (لضرب المثل فقط والا فطاماته ومصائبه كثيرة ولكن كل في حينه) ونسبها لنفسه ثم وقبل ذلك نسبها افتراءً لوحي الله عز وجل عن ذلك ... وإن رفضت الاعتراف بأنها سرقات فطلبي الوحيد منك : بيان الطريقة التي فكرت بها وحكّمت بها عقلك حتى ثبت لك أن نسخه لتلك السطور من كتاب واحد لمؤلف واحد هو محض صدفة وتشابه ليس الا ؟ وبعد ذلك ان شئت حاججنا ان وجدت في كلامنا كذب عليك أو على مزعومك وقبل ذلك اياك ثم اياك أن تقول لأي انسان انه كذب او افترى فعندها تكون قد خاصمت على أمر هو جل عقيدتك وبنيان مذهبك وديدن مهديك إلى الضلال

ولم أكن قادراً على الرد بخصوص كلامه المذكور أعلاه لانشغالي في الأيام الماضية بترجمة كتاب... وليس لأننا غير قادرين على الرد على هذه الافتراءات أو لأننا لسنا برجال كما يزعم الزميل صالح... فلا دخل للرجولة بهذا الأمر بل للتقوى...
الزميل صالح و (أخت مسلمة) ينقلون بعض ما كتبه الآفّاقون المكذِّبُون من تهم باطلة دون أن يفكروا بهذا النقل ودون حتى أن يستخدموا عقولهم التي وهبها الله لهم للتّفكر ولو لدقيقة في هذه الاعتراضات البائسة والتي لا غرض منها إلا الإساءة للمسيح الموعود عليه الصلاة والسلام... ربما لأنهم يجهلون قوله تعالى في القرآن المجيد:
وَلَوْ أَنَّنَا نَزَّلْنَا إِلَيْهِمُ الْمَلَائِكَةَ وَكَلَّمَهُمُ الْمَوْتَىٰ وَحَشَرْنَا عَلَيْهِمْ كُلَّ شَيْءٍ قُبُلًا مَا كَانُوا لِيُؤْمِنُوا إِلَّا أَنْ يَشَاءَ اللَّهُ وَلَٰكِنَّ أَكْثَرَهُمْ يَجْهَلُونَ (112) وَكَذَٰلِكَ جَعَلْنَا لِكُلِّ نَبِيٍّ عَدُوًّا شَيَاطِينَ الْإِنْسِ وَالْجِنِّ يُوحِي بَعْضُهُمْ إِلَىٰ بَعْضٍ زُخْرُفَ الْقَوْلِ غُرُورًا ۚ وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ مَا فَعَلُوهُ ۖ فَذَرْهُمْ وَمَا يَفْتَرُونَ (113) الأنعام
وعلى كل حال فنحن لا نرد هنا لنثبت بأننا رجال كما تقولون... ولا لنثبت لكم أنتم صدق المسيح الموعود عليه الصلاة والسلام فقد حاولنا معكم مراراً.. فقُلُوبُكم في أكنَّةٍ مما ندعوكم إليه... وفي آذَانكم وَقرٌ.. وَمِن بَيِننَا وَبَيِنكُم حِجَابٌ... بل نرد عليكم حتى يعرف القراء الصادق من الكاذب... والمستقيم من المنافق.. ولعل الذي شجعني أكثر هو الموضوع الذي أدرجه الزميل Restaurant مما يثبت أن هناك أُناسٌ سليمو القلوب والفطرة لا يدفعهم التعصب الأعمى لإلقاء عقولهم في سلة المهملات ولا يقف ما ورثوه من آبائهم عقبةً وحائلاً بينهم وبين الحق..

ينقل الزميل صالح وأخت مسلمة ما افتراه البعض من أن المسيح عليه الصلاة والسلام قد قام بسرقة كتابات الحريري وأوردها في كتبه... وقد قاموا بنقل بعض الصفحات المقطوعة من كتب المسيح عليه السلام بأيدي هؤلاء المفترين دون الرجوع لها ودون الرجوع حتى لمقامات الحريري!!! فهل هذا هو سبيل المتقين الباحثين عن الحق؟؟؟ أم سبيل المنافقين المجرمين مكذبي الأنبياء والمرسلين...
لقد كتب المسيح الموعود عليه الصلاة والسلام 22 كتاباً باللغة العربية الفصحى مليئة بالمعارف والعلوم والفيوض الروحانية والإلهامات الإلهية... فهل من الممكن أن يكتب سارق 22 كتاباً!!! وهل يمكن أن يكون هذا السارق قادراً على كتابة كتاب واحد وإن سرق بعض الجُمل من هنا وهناك؟؟؟ وكيف يمكن لبعض الجمل الواردة في بعض الكتب أن تنتهي إلى كتاب مترابط مفهوم مليء بالمعارف والعلوم؟؟؟؟ إن السارق الذي تدّعون لا يمكن له أن يكتب 5 صفحات حتى وإن سرق 10 جُمل... فما بالكم بسارق قد كتب 22 كتاباً عربياً فصيحاً وتحدى به خصومه... فآتونا بكتاب واحد مسروق كما تدّعون شرط أن يحتوي على مثل هذه المعارف الربانية والعلوم الروحانية...

إن من لا يملك موهبة الكتابة لا يمكن له أن يكتب صفحة واحدة حتى وإن سرق بعض الجُمل... وإن ورود بعض الجُمل المتشابه بين كاتب وآخر لا يُعزى إلى السرقة بل إلى توارد الأفكار والخواطر... فكم من الشعراء تشابهت أبيات قصائدهم فهل نتهم شاعراً بسرقة شعر شاعر آخر؟؟؟
انظروا هذين البيتين:
يَقُولُونَ: لاَ تَهْلَكْ أَسىً وتَجَلَّدِ
يَقُولُونَ: لاَ تَهْلِكْ أسىً وتَجَمَّلِ

فهل نقول أن أحد الشعراء قد سرق البيت من الآخر!!!؟؟؟ علماً أن البيت الأول لطرفة ابن العبد والثاني لأمرئ القيس... فهل هناك منكم من سمع أحداً يطعن في فصاحة أحد هذين الشاعرين؟؟؟ فكلاهما يملك ملكة وموهبة النظم ولا يمكن أن نتهم أياً منهم بالسرقة... ولكن حسبي الله ونعم الوكيل.. وعلى كل حال فإن التحدي لا يزال قائماً فآتونا بكتاب واحد فقط (وليس 22 كتاباً) يحتوي على بعض المعارف والفيوض الروحانية والعلوم الربانية وإن يكن فيه بعض الجُمل المأخوذة من كُتّاب آخرين... ويا سبحان الله آلا ترون تشابه قلوبكم مع من كفروا بأعظم الرسل محمد صلى الله عليه وسلم....
وأخيراً لا أجد إلا ما جاء في القرآن المجيد كي ننهي به:
وَكَذَٰلِكَ جَعَلْنَا لِكُلِّ نَبِيٍّ عَدُوًّا شَيَاطِينَ الْإِنْسِ وَالْجِنِّ يُوحِي بَعْضُهُمْ إِلَىٰ بَعْضٍ زُخْرُفَ الْقَوْلِ غُرُورًا ۚ وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ مَا فَعَلُوهُ ۖ فَذَرْهُمْ وَمَا يَفْتَرُونَ (113) الأنعام

والسلام

[اخت مسلمة]

عـــــــاد الزميل ( ليس غالي ) بعد الفرار المتكرر ...


ولم أكن قادراً على الرد بخصوص كلامه المذكور أعلاه لانشغالي في الأيام الماضية بترجمة كتاب... وليس لأننا غير قادرين على الرد على هذه الافتراءات أو لأننا لسنا برجال كما يزعم الزميل صالح... فلا دخل للرجولة بهذا الأمر بل للتقوى...

وفهرس المواضيـــــــــــع خاصتك ياغالي هنا التي تشهد بفرارك المستمـــــر مابالها أيضا ,,,,؟؟
على العموم نحن لايهمنا أبـــــــــدا تواجدكم من عدمــــه ...
أو معاودتكم بمعرفات مختلـــــــفة من عدمـــــــــه فنحن فقط يلزمنا فضــــــح عواركم وبيان كفركم وتدليسكم فقط لاغير ... أما غالي ورخيص ولص وسارق .... معرفات لاتلزمنا مطلقا ....!
أمـــــا بالنسبة للتقوى فهذه لاتعيد ذكرها هنا بمعرفك القادياني يا ( لست غالي ) .... فلست أهلا أبدا وقد مرقتم من الدين ...!


الزميل صالح و (أخت مسلمة) ينقلون بعض ما كتبه الآفّاقون المكذِّبُون من تهم باطلة دون أن يفكروا بهذا النقل ودون حتى أن يستخدموا عقولهم التي وهبها الله لهم للتّفكر ولو لدقيقة في هذه الاعتراضات البائسة والتي لا غرض منها إلا الإساءة للمسيح الموعود عليه الصلاة والسلام... ربما لأنهم يجهلون قوله تعالى في القرآن المجيد:
وَلَوْ أَنَّنَا نَزَّلْنَا إِلَيْهِمُ الْمَلَائِكَةَ وَكَلَّمَهُمُ الْمَوْتَىٰ وَحَشَرْنَا عَلَيْهِمْ كُلَّ شَيْءٍ قُبُلًا مَا كَانُوا لِيُؤْمِنُوا إِلَّا أَنْ يَشَاءَ اللَّهُ وَلَٰكِنَّ أَكْثَرَهُمْ يَجْهَلُونَ (112) وَكَذَٰلِكَ جَعَلْنَا لِكُلِّ نَبِيٍّ عَدُوًّا شَيَاطِينَ الْإِنْسِ وَالْجِنِّ يُوحِي بَعْضُهُمْ إِلَىٰ بَعْضٍ زُخْرُفَ الْقَوْلِ غُرُورًا ۚ وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ مَا فَعَلُوهُ ۖ فَذَرْهُمْ وَمَا يَفْتَرُونَ (113) الأنعام

والـلـــــــــه ان أحسستم بالخزي والعـــــــــــار فقد حق لكم ....
انمــــــــــا ما نأتي به فهو من كتب غلامكم الحشـــــــــــــاش فكفرياته وشذوذه وفضائحه أكثر من أن تحتاج لاضافات من أعدائه
وقـــــــد أثبت لك ذلك وأثبت لك الجميع أكثـــــــر من مرة وبات الأمر معلومــــــا للجميــــــع فارفق بنفسك ولاتتباكى فاللبن انسكب وقضي الأمر ....يا لست غالي ..!


وعلى كل حال فنحن لا نرد هنا لنثبت بأننا رجال كما تقولون.

نــــرد ....؟؟
أين هو الرد ...؟؟
لا أظن أنك تسمي هروبــــــك وهروب أصحابـك ومعرفاتكم هذه ردود ..؟؟
أولا أظن أن ماتصضعونه من كلام ممجوج خارج السياق ولامعنى له مقابل ما نسوقه لكم من أدلة زرافات ووحدانا ومن كتاب الله وسنة نبيه ردود...؟؟
أو لا أظن أنك عاقــــــل لتسمي شعر غلامكم اللص هذا أدلـــــــــــة وردود ...؟؟
أيـــــن ردودك المدعاة هذه ياغالي ..؟
أنت أو اكبر قادياني دخل الى هنا ....!!!


ولا لنثبت لكم أنتم صدق المسيح الموعود عليه الصلاة والسلام فقد حاولنا معكم مراراً.

صحيـــــــــــح هذه لاتحاولون فيها أبدا ... ولاحتى تظنها عقولك
فأنتم هنا مع أهــــــــــــل السنة والجماعه أتبـــــــــاع السلف الصالح الفرقة الناجية التي تخطو على خطى النبي الخاتم عليه الصلاة والسلام وخطى أصحابــــــــــه بالدليل الموثق الصادق الذي لايداخلـــــــــــه أدنى شك ... فأنى لكم بدعوة ساقطة كالتي تحملونها بين أظهرنا ...؟؟
فقُلُوبُكم في أكنَّةٍ مما ندعوكم إليه... وفي آذَانكم وَقرٌ.. وَمِن بَيِننَا وَبَيِنكُم حِجَابٌ << هذه مناسبة لحالتكم يالست غالي .,,, اختيـــــــــــــــار موفق ..!


بل نرد عليكم حتى يعرف القراء الصادق من الكاذب

عرف القارئ والعاقل والسامع والمطلع كذبكم وتبين كفركم وسوء صنيعكم ..... فهل لديكم جديد لم يفضح ...؟ أو برهانا صادقا مابينتموه ...؟؟


ولعل الذي شجعني أكثر هو الموضوع الذي أدرجه الزميل Restaurant مما يثبت أن هناك أُناسٌ سليمو القلوب والفطرة لا يدفعهم التعصب الأعمى لإلقاء عقولهم في سلة المهملات ولا يقف ما ورثوه من آبائهم عقبةً وحائلاً بينهم وبين الحق..

شجـــــــعك ...؟؟
ألست تترجم كتابا ولست فارا يا رجــــــــــل ..؟؟
عموما الزميل مطعم ألقم حجرا هناك كما رأيت وبقوله تشجعت ... فهلا أكملت أحد حواراتك كصاحب حق ومنهج وعلى بينة من الدليل الصحيح ...؟؟
أم كان مطعم , طعما لتخففوا وطأة الضربات المؤلمة ....( ابتسامة )..؟


ينقل الزميل صالح وأخت مسلمة ما افتراه البعض من أن المسيح عليه الصلاة والسلام قد قام بسرقة كتابات الحريري وأوردها في كتبه... وقد قاموا بنقل بعض الصفحات المقطوعة من كتب المسيح عليه السلام بأيدي هؤلاء المفترين دون الرجوع لها ودون الرجوع حتى لمقامات الحريري!!! فهل هذا هو سبيل المتقين الباحثين عن الحق؟؟؟ أم سبيل المنافقين المجرمين مكذبي الأنبياء والمرسلين...




صحيح ....؟؟
أهو افك افتريناه فعلا ....؟؟
اتق الله يا قادياني ....
اسمع انظر هنــــــــــــا <<< ( ابتسامة )
السرقات الغير أدبية للغلام القادياني (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=21475)

انظــــــــر ومن ثم تكلم ان وجدت ماتقوله ...!


فهل نقول أن أحد الشعراء قد سرق البيت من الآخر!!!؟؟؟ علماً أن البيت الأول لطرفة ابن العبد والثاني لأمرئ القيس... فهل هناك منكم من سمع أحداً يطعن في فصاحة أحد هذين الشاعرين؟؟؟ فكلاهما يملك ملكة وموهبة النظم ولا يمكن أن نتهم أياً منهم بالسرقة... ولكن حسبي الله ونعم الوكيل.. وعلى كل حال فإن التحدي لا يزال قائماً فآتونا بكتاب واحد فقط (وليس 22 كتاباً) يحتوي على بعض المعارف والفيوض الروحانية والعلوم الربانية وإن يكن فيه بعض الجُمل المأخوذة من كُتّاب آخرين... ويا سبحان الله آلا ترون تشابه قلوبكم مع من كفروا بأعظم الرسل محمد صلى الله عليه وسلم....

هـــــل أنت جاد في هذا التشبيه فعلا ...؟؟؟
لا أظن لعاقل أن يضع هذا القياس الفاسد الاعتبار بين الحالتين .. الا قادياني هندي متضلع بوحي يلاش ...!
الشاعرين الكبيرين الذي أودرت وبقياسهما على حالة الحشاش أفسدت هما شاعرين من أقحاح العرب المؤصلين ... وليسوا من الهند وتربط ألسنتهم العجمة ...!
واستعمالهما لألفاظ متشابهة والطبقات والأوزان وسواها أمــــر معلوم تحكمهما فيه وحدة اللغة والثقافة والبيئة وكل هذه الأمور لاتنطبق على سرقات الحشاش أبدا من مقامات الحريري أو معلقة عنترة بن شداد مثلا ....!
فلاتعد لها ياقادياني فقد ضحك منكم القراء كثيرا ... ( ابتسامة)
الغلام القادياني لم يكتف بسرقة المقامات والأشعار العربية ليضيغها بطريقة هندية مضحكة ... بل تجرأ على الله كما فعل ذلك دوما بأن سرق من القرآن أيضا .. فهل بعد هذا نلوم ونعتب في أمر عنترة أو الحريري ...؟؟
خذ تفضـــــــــــل <<<< سرقات القاديانى اللئيم من القرآن الكريم (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=11279)

زنديـــق حقبتنا يا لعنة الأجل .... ياباعث الشرك غير الخزي لم تنل
مشعوذ القرن نـــــــار الكفر أطفأها ... هدي النبي وفضل الصحبة الأول

سلاما ....!

تحياتي للموحدين

[غالي]

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=21559
متابعة إشرافية

[غالي]

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=21581
متابعة إشرافية

[salehgof]

بصراحة على الرغم من أني غبت ما يقارب الأسبوعين (في الامتحانات ) وبعد هذه المدة لم أجد أي تغيير يذكر
وحتى هذا الهراء في الأعلى لا أدري لماذا كتبه طلبي واضح ........... فقط المطلوب من كل قادياني أن يدافع بعقلانية ومنهجية عن فكره
ولنقل أن ما نسوقه من نقض لعقيدتكم الفاسدة هو بالنسبة لكم كمؤمنين بالمدعي الكذاب لا يتعدى كونه شبه (بالجمع ) فردوا عليها واستبرئوا لدينكم !
ثم يا ...لي دعك مني ومن الأخت المسلمة وعبد الواحد والعطار والقاعود فقط أجب باحترام لعقلك (كونك مترجم !)

[هذا ديننا]

ذكر الزميل صالح (salehgof( في أحد مداخلاته التالي:


ولم أكن قادراً على الرد بخصوص كلامه المذكور أعلاه لانشغالي في الأيام الماضية بترجمة كتاب... وليس لأننا غير قادرين على الرد على هذه الافتراءات أو لأننا لسنا برجال كما يزعم الزميل صالح... فلا دخل للرجولة بهذا الأمر بل للتقوى...
الزميل صالح و (أخت مسلمة) ينقلون بعض ما كتبه الآفّاقون المكذِّبُون من تهم باطلة دون أن يفكروا بهذا النقل ودون حتى أن يستخدموا عقولهم التي وهبها الله لهم للتّفكر ولو لدقيقة في هذه الاعتراضات البائسة والتي لا غرض منها إلا الإساءة للمسيح الموعود عليه الصلاة والسلام... ربما لأنهم يجهلون قوله تعالى في القرآن المجيد:
وَلَوْ أَنَّنَا نَزَّلْنَا إِلَيْهِمُ الْمَلَائِكَةَ وَكَلَّمَهُمُ الْمَوْتَىٰ وَحَشَرْنَا عَلَيْهِمْ كُلَّ شَيْءٍ قُبُلًا مَا كَانُوا لِيُؤْمِنُوا إِلَّا أَنْ يَشَاءَ اللَّهُ وَلَٰكِنَّ أَكْثَرَهُمْ يَجْهَلُونَ (112) وَكَذَٰلِكَ جَعَلْنَا لِكُلِّ نَبِيٍّ عَدُوًّا شَيَاطِينَ الْإِنْسِ وَالْجِنِّ يُوحِي بَعْضُهُمْ إِلَىٰ بَعْضٍ زُخْرُفَ الْقَوْلِ غُرُورًا ۚ وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ مَا فَعَلُوهُ ۖ فَذَرْهُمْ وَمَا يَفْتَرُونَ (113) الأنعام
وعلى كل حال فنحن لا نرد هنا لنثبت بأننا رجال كما تقولون... ولا لنثبت لكم أنتم صدق المسيح الموعود عليه الصلاة والسلام فقد حاولنا معكم مراراً.. فقُلُوبُكم في أكنَّةٍ مما ندعوكم إليه... وفي آذَانكم وَقرٌ.. وَمِن بَيِننَا وَبَيِنكُم حِجَابٌ... بل نرد عليكم حتى يعرف القراء الصادق من الكاذب... والمستقيم من المنافق.. ولعل الذي شجعني أكثر هو الموضوع الذي أدرجه الزميل restaurant مما يثبت أن هناك أُناسٌ سليمو القلوب والفطرة لا يدفعهم التعصب الأعمى لإلقاء عقولهم في سلة المهملات ولا يقف ما ورثوه من آبائهم عقبةً وحائلاً بينهم وبين الحق..

ينقل الزميل صالح وأخت مسلمة ما افتراه البعض من أن المسيح عليه الصلاة والسلام قد قام بسرقة كتابات الحريري وأوردها في كتبه... وقد قاموا بنقل بعض الصفحات المقطوعة من كتب المسيح عليه السلام بأيدي هؤلاء المفترين دون الرجوع لها ودون الرجوع حتى لمقامات الحريري!!! فهل هذا هو سبيل المتقين الباحثين عن الحق؟؟؟ أم سبيل المنافقين المجرمين مكذبي الأنبياء والمرسلين...
لقد كتب المسيح الموعود عليه الصلاة والسلام 22 كتاباً باللغة العربية الفصحى مليئة بالمعارف والعلوم والفيوض الروحانية والإلهامات الإلهية... فهل من الممكن أن يكتب سارق 22 كتاباً!!! وهل يمكن أن يكون هذا السارق قادراً على كتابة كتاب واحد وإن سرق بعض الجُمل من هنا وهناك؟؟؟ وكيف يمكن لبعض الجمل الواردة في بعض الكتب أن تنتهي إلى كتاب مترابط مفهوم مليء بالمعارف والعلوم؟؟؟؟ إن السارق الذي تدّعون لا يمكن له أن يكتب 5 صفحات حتى وإن سرق 10 جُمل... فما بالكم بسارق قد كتب 22 كتاباً عربياً فصيحاً وتحدى به خصومه... فآتونا بكتاب واحد مسروق كما تدّعون شرط أن يحتوي على مثل هذه المعارف الربانية والعلوم الروحانية...

إن من لا يملك موهبة الكتابة لا يمكن له أن يكتب صفحة واحدة حتى وإن سرق بعض الجُمل... وإن ورود بعض الجُمل المتشابه بين كاتب وآخر لا يُعزى إلى السرقة بل إلى توارد الأفكار والخواطر... فكم من الشعراء تشابهت أبيات قصائدهم فهل نتهم شاعراً بسرقة شعر شاعر آخر؟؟؟
انظروا هذين البيتين:
يَقُولُونَ: لاَ تَهْلَكْ أَسىً وتَجَلَّدِ
يَقُولُونَ: لاَ تَهْلِكْ أسىً وتَجَمَّلِ

فهل نقول أن أحد الشعراء قد سرق البيت من الآخر!!!؟؟؟ علماً أن البيت الأول لطرفة ابن العبد والثاني لأمرئ القيس... فهل هناك منكم من سمع أحداً يطعن في فصاحة أحد هذين الشاعرين؟؟؟ فكلاهما يملك ملكة وموهبة النظم ولا يمكن أن نتهم أياً منهم بالسرقة... ولكن حسبي الله ونعم الوكيل.. وعلى كل حال فإن التحدي لا يزال قائماً فآتونا بكتاب واحد فقط (وليس 22 كتاباً) يحتوي على بعض المعارف والفيوض الروحانية والعلوم الربانية وإن يكن فيه بعض الجُمل المأخوذة من كُتّاب آخرين... ويا سبحان الله آلا ترون تشابه قلوبكم مع من كفروا بأعظم الرسل محمد صلى الله عليه وسلم....
وأخيراً لا أجد إلا ما جاء في القرآن المجيد كي ننهي به:
وَكَذَٰلِكَ جَعَلْنَا لِكُلِّ نَبِيٍّ عَدُوًّا شَيَاطِينَ الْإِنْسِ وَالْجِنِّ يُوحِي بَعْضُهُمْ إِلَىٰ بَعْضٍ زُخْرُفَ الْقَوْلِ غُرُورًا ۚ وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ مَا فَعَلُوهُ ۖ فَذَرْهُمْ وَمَا يَفْتَرُونَ (113) الأنعام

والسلام
طه حسين طعن في فصاحة امرئ القيس بل وقال بانه خرافة
بغض النظر ان كنت متفقا معه ام لا لكن ردا على تساؤلك
يا اخي بيت اثنين ثلاثة
لكن ليس بهذا القدر وهذا الوضوح
وان دخلت على بيت احدهم وقلت كرسيي المسروق ماذا يفعل عندك
وقال لي الا ترى انني اشتريت البراد والتلفاز والفراش
والم تشاهد كيف سرق فلان كرسيا ايضا
هل يشفع رده له؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[نعيم بن حارثة]

بسم الله الرحمن الرحيم
اخى الفاضل عبد الواحد بارك الله فيك وفى مجهودك ومشاركاتك فى هذا الموضوع تعتبر مرجع لاهل السنه فى الرد على الفكر الميرزائى القاديانى الاغماء . واسأل الله ان يستعملها فى ايقاظ الميرزائيين من اغماءتهم التى سقطوا فيها وباتوا يحلمون انهم هم حصن الاسلام
يوجد نقطه واحده لم تتطرق لها اخى عبد الواحد وهى التى ذكرها تيتوس وهى
أخ عبدالواحد هل قلت لك نقطة
هل تعلم ما معنى كلمة المسيح ؟
المسيح هو الشخص الذى يسيح فى الأرض
فهل المسيح الذى رُفع عند الثالثة والثلاثين خرج من أورشليم هذه التى عانى فيها من ظلم الناس ؟
بل أنتم تقولون أنه حتى لم تكتمل مهمته لشعوره بالإضطهاد من الناس
هذا هو قوله وهذه هى الاجابه وعلى الله العون والتوفيق
سيدنا عيسى لقب بالمسيح ليس كلقب اطلقه عليه العرب الذين يتكلمون اللسان العربى المسيح لقب عبرى وبالعبريه هو الماشيح
ويطلق على كل عظيم يمسح بزيت الكهنوت او بزيت الملك التابع للكهنوت
واليهود يمسحون رؤسائهم بالزيت تقليدا لما يرويه سفر الخروج عن ان موسى عليه السلام مسح سيدنا هارون للكهنوت هو وذريته من سبط لاوى فكل عظيم عند اليهود ومسح بالزيت يكون ماشيح التى تعريبها مسيح
وعيسى عليه السلام هو المسيح او الماشيح المسيح الرئيس
الخلاصة المسيح سمى مسيحا ليس لأنه سيمسح الارض اى يطوف بها بل لأنه ممسوح للكهنوت وهو المسيا والماشيح الرئيس
وبهذا يبطل استدلال السيد تيتوس بلقب المسيح على ان عيسى عليه السلام يجب ان يخرج من اورشليم ويهاجر لكشمير
واخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين
نقطة اخيرة الى السيد تيتوس والسيد غالى واى فرد من اتباع الميرزا غلام احمد مرتضى يدخل هذا المنتدى
قال رسول الله فيما يريه عن رب العزه انه يقول يا عبادى كلكم ضال الا من هديته فاستهدونى اهدكم
اللهم انا نسألك برحمتك التى وسعت كل شئ ان تهدينا للحق اجمعين والسلام على من اتبع الهدى

[اخت مسلمة]

للرفع ...

[salehgof]

طه حسين طعن في فصاحة امرئ القيس بل وقال بانه خرافة
بغض النظر ان كنت متفقا معه ام لا لكن ردا على تساؤلك
يا اخي بيت اثنين ثلاثة
لكن ليس بهذا القدر وهذا الوضوح
المقصود طبعا كثرة تطابق الأفكار بين الغلام و الحريري مثلا (والا فقد تطابقت افكاره مع الكثيرين؟!!!!! )
هل تعلمون ؟ أظن أن الغلام هو ظهور آخر لكل من تطابقت أفكاره معهم ؟ ما المانع هي الحكاية عبط بعبط
ينكرون حديث صحيح بحسب منهج أهل السنة / الذي لا يمكن لعاقل أن يطعن به بوجه باطل فضلاً عن أن يكون طعنا بحق ومن /
ثم يقبلون بالخزعبلات

---------
وان دخلت على بيت احدهم وقلت كرسيي المسروق ماذا يفعل عندك
وقال لي الا ترى انني اشتريت البراد والتلفاز والفراش
والم تشاهد كيف سرق فلان كرسيا ايضا
هل يشفع رده له؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
-------------
أضحك الله سنك

:thumbup: