سؤال

[نديم]

ماذا تعني كلمة الله ازلي؟
الرجاء عدم اللجوء لمفهوم كان ولم يكن قبله شيئ فهذا لا يعني الازليه" هذا يعني انه الاول فقط"
اين قال الله انه ازلي؟
بالرغم من ان الله خلق الزمن من المفهوم الاسلامي"هذا يضع العقل في مشكله اذا اراد ان يعرف الازل" وبالرغم مع تعارضها مع ان الله هو الدهر"الزمن" الا اني اقبل اي تعريف بدون حذف عامل الزمن منه
وسؤال متعلق ولي هدف منه ... لو هناك نهر مساره من الازل اي من لا بدايه"طبعاً اذا كانت هذه هي الازليه المقصوده"واردنا ان نتبع مسار نقطه ماء معينه نسمها ص منذ الازل, السؤال متى ستصل هذه النقطه الينا؟
قد يبدوا السؤال للبعض غريب لكن لي هدف منه متعلق بالسؤال الاول
انتباه السؤال مفخخ

[اخت مسلمة]

ماذا تعني كلمة الله ازلي؟

الله تعالى أزلي أي أنه سبحانه لا بداية لوجوده.. وما لا بدية لوجوده لا يمكن الا ان يكون خارج الزمن.. اذ لو كان متعلقا بالزمن.. وكان لا بداية لوجوده فمعناه انه يستحيل ان يصل الينا.. وهذا ما يعرف ببطلان التسلسل اللانهائي.. وكأنك تقول.. كل دجاجة اتت من بيضة وكل بيضة اتت من دجاجة.. دون ان تعترف انه في البدء كان هناك اما بيضة او دجاجة.. وهذا محال.. وفي هذا المعنى أي معنى لا بداية لوجوده.. لا ازلي الا الله لأن الله وحده لا بداية لوجوده ..


" وبالرغم مع تعارضها مع ان الله هو الدهر"الزمن" الا اني اقبل اي تعريف بدون حذف عامل الزمن منه

اما هذا الحديث فلا يعني كما فهمت أن الله هو الوقت أو الزمن ,,, بل هو مجاز وسببه أن العرب كان شأنها أن تسب الدهر عند النوازل والحوادث والمصائب النازلة بها من موت أو هرم أو تلف مال أو غير ذلك فيقولون " يا خيبة الدهر " ونحو هذا من ألفاظ سب الدهر فقال النبي صلى الله عليه وسلم : " لا تسبوا الدهر فإن الله هو الدهر " أي : لا تسبوا فاعل النوازل فإنكم إذا سببتم فاعلها وقع السب على الله تعالى لأنه هو فاعلها ومنزلها ، وأما الدهر الذي هو الزمان فلا فعل له بل هو مخلوق من جملة خلق الله تعالى .



وسؤال متعلق ولي هدف منه ... لو هناك نهر مساره من الازل اي من لا بدايه"طبعاً اذا كانت هذه هي الازليه المقصوده"واردنا ان نتبع مسار نقطه ماء معينه نسمها ص منذ الازل, السؤال متى ستصل هذه النقطه الينا؟

هذا سؤال لايصح ,,, لماذا .؟؟؟ لأن المادة مخلوقة ومحدودة وتتعرض في كل لحظة لعدة تغييرات و حوادث ولها بداية ولها نهاية فلا يمكن ان تكون ازلية أبدا , فلاتوجد اي خاصية من خواص الأزلية يمكن أن تنطبق على المادة ...فالمادة متغيرة، ولا يمكن تصورها خارج نطاق الطاقة ولا الزمن ...فهذه المادة الذهنية الفلسفية موجودة فقط في ذهن الملحدين ...!

فما رأيك ..؟؟

تحياتي للموحدين

[ناصر التوحيد]

الأزلي هو الشيء الذي ليس له بداية وبالتالي فوجوده لا يتوقف على وجود شيء آخر ولهذا لا يمكن أن ينعدم



واعلم أن هذين الاسمين -أعني الحي القيوم- مذكوران في القُرْآن معاً في ثلاث سور كما تقدم، وهما من أعظم أسماء الله الحسنى، حتى قيل: إنهما الاسم الأعظم، فإنهما يتضمنان إثبات صفات الكمال أكمل تضمن وأصدقه، ويدل القيوم عَلَى معنى الأزلية والأبدية ما لا يدل عليه لفظ القديم، ويدل أيضاً عَلَى كونه موجوداً بنفسه، وهو معنى كونه واجب الوجود. والقيوم أبلغ من "القَيَّام" لأن الواو أقوى من الألف، ويفيد قيامه بنفسه، باتفاق المفسرين وأهل اللغة، وهو معلوم بالضرورة. وهل تفيد إقامته لغيره وقيامه عليه؟ فيه قولان، أصحهما: أنه يفيد ذلك، وهو يفيد دوام قيامه وكمال قيامه، لما فيه من المبالغة، فهو سبحانه لا يزول ولا يأفل، فإن الآفل قد زال قطعاً، أي: لا يغيب، ولا ينقص، ولا يفنى، ولا يعدم، بل هو الدائم الباقي الذي لم يزل، ولا يزال موصوفاً بصفات الكمال.

واقترانه بالحي، يستلزم سائر صفات الكمال، ويدل عَلَى بقائها ودوامها، وانتفاء النقص والعدم عنها أزلاً وأبداً. ولهذا كَانَ قوله:اللَّهُ لا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ [البقرة:255] أعظم آية في القرآن ، كما ثبت ذلك في الصحيح عن النبي صلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ. فعلى هذين الاسمين مدار الأسماء الحسنى كلها، وإليهما ترجع معانيها، فإن الحياة مستلزمة لجميع صفات الكمال، فلا يتخلف عنها صفة منها إلا لضعف الحياة، فإذا كانت حياته تَعَالَى أكمل حياة وأتمها، استلزم إثباتها إثبات كل كمال يضاد نفيه كمال الحياة.

http://www.alhawali.com/index.cfm?method=home.SubContent&contentID=4444

[عَرَبِيّة]

ماذا تعني كلمة الله ازلي؟
1- هذه جملة وليست كلمة , فمن الناحية النحوية , هي مبتدأ وخبر , يدل الخبر على المبتدأ .
2- الأزلية ( ببساطة ) هي اللآبداية واللآنهاية , و الوصف كما قالت الأخت مسلمة .

الرجاء عدم اللجوء لمفهوم كان ولم يكن قبله شيئ فهذا لا يعني الازليه" هذا يعني انه الاول فقط"
ماهو وصف للــ( مجهول ) الذي تعتقد وجوده إن لم يكن ( شيء ) ؟!!!

لو هناك نهر مساره من الازل اي من لا بدايه"طبعاً اذا كانت هذه هي الازليه المقصوده"واردنا ان نتبع مسار نقطه ماء معينه نسمها ص منذ الازل, السؤال متى ستصل هذه النقطه الينا؟
بالإضافة إلى جواب الأخت مسلمة أريد أن أضيف , أن النهر لا بد من وجود منبع له , والمنبع يعني البداية إذن أزلية النهر يرفضها العقل والمنطق .

[نديم]

لا ما حزرتي :) "متل ما بنقول في فلسطين"
ساجيبك عن رايي غداً اريد ان انام الان
بس الا صحيح قفزتي عن سؤال اين قال الله انه ازلي؟
اين قال ان ليس له بدايه؟ ما اعلمه انك مقيده بما اخبرك به الله!!!
غداً سافند ما قلتيه بالرغم ان كل كلمه فيه خطأ...
الاستاذ عبد الواحد ذكرتني بواحد حب يعمل اعجاز (.... مشرف 1)
ما علاقة صفة الحي بالازليه!!!!
تحياتي

[اخت مسلمة]

بس الا صحيح قفزتي عن سؤال اين قال الله انه ازلي؟
اين قال ان ليس له بدايه؟ ما اعلمه انك مقيده بما اخبرك به الله!!!

صحيح فعلا .... لفتة طيبة
شكرا ...

اليك دليل من القرآن والسنة أيضا ولاتزعل ..
قال تعالى :{ هو الأول والآخر والظاهر والباطن وهو بكل شيء عليم }
وقال عليه الصلاة والسلام في الحديث الصحيح :((.....أنت الأول فليس قبلك شيء ، وأنت الآخر فليس بعدك شيء ، وأنت الظاهر فليس فوقك شيء ، وأنت الباطن فليس دونك شيء اقض عني الدين وأغنني من الفقر)) رواه مسلم ( في الذكر والدعاء )


غداً سافند ما قلتيه بالرغم ان كل كلمه فيه خطأ...

لنرى اذن .. ان غدا لناظره قريب


تحياتي للموحدين

[اخت مسلمة]

وهذا التفسير ( فوق البيعه ) ::

الأول والآخر :دالان على الإحاطة الزمانية، حيث إنه الأول قبل كل شيء والآخر بعد كل شيء، والظاهر والباطن: دالان على الإحاطة المكانية حيث إنه الظاهر أي: العالي الذي فوق كل شيء، والباطن أي: القريب الذي ليست دونه شيء، بل هو أقرب بعلمه وقهره وحكمه إلى كل شيء من نفسه، فاسمه تعالى: الباطن دال على وصول علمه إلى كل خفي وإحاطته به، بحيث لا يفوته منه شيء، إذًا فلا تعارض أصلا بين اسمه الظاهر واسمه الباطن، فإن الأول دال على علوه على جميع خلقه، والثاني دال على وجوده بعلمه مع كل شيء من خلقه .....


تحياتي للموحدين

[عبد الواحد]

الاستاذ عبد الواحد ذكرتني بواحد حب يعمل اعجاز
سلامة نظرك يا عزيزي نديم.. أنا لم أشارك في هذا الشريط أصلاً!

[اخت مسلمة]

سلامة نظرك يا عزيزي نديم.. أنا لم أشارك في هذا الشريط أصلاً!

أصبحت هاجس يا أستاذنا الفاضل ..( ابتسامة )
قد يكون عنى فيما يستقبل من الأمر .... لاتعلم ..!!
(:

تحياتي للموحدين

[د. هشام عزمي]

الأزلي ليس من أسماء الله الحسنى ..
لكنه معناه صحيح في مجال الوصف ..
ومعنى الأزلي هو الذي ليس له بداية ..
أما علاقة الأزلية بالزمان فهي تعتمد على تعريف الزمان نفسه ..
فليت الزميل نديم يخبرنا ما هو تعريف الزمن عنده لنرى ..

وسؤال متعلق ولي هدف منه ... لو هناك نهر مساره من الازل اي من لا بدايه"طبعاً اذا كانت هذه هي الازليه المقصوده"واردنا ان نتبع مسار نقطه ماء معينه نسمها ص منذ الازل, السؤال متى ستصل هذه النقطه الينا؟

لا توجد نقطة اسمها منذ الأزل ..
لأن الأزل ليس نقطة تبدأ من عندها الحساب ..
بل الأزلية من صفات السلوب ومعناها نفي البداية ..
كما أن الأبدية هي نفي النهاية ..
فلا توجد نقطة اسمها الأزل أو الأبد أو غيرهما من صفات السلوب ..
ولا يجوز كذلك أن نسأل : متى يأتي الأبد ..
أرجو أن أكون قد أفدتك .

[عَرَبِيّة]

نديم راح ينام , ومارجع ..!!

[shahid]

انتباه السؤال مفخخ


تقوم بالسلامة انشاء الله

[نديم]

سلام للجميع

نديم راح ينام , ومارجع ..!!
معلش فقت متأخر بيات شتوي

تقوم بالسلامة انشاء الله
:emrose:

سلامة نظرك يا عزيزي نديم.. أنا لم أشارك في هذا الشريط أصلاً!
العتب على النظر

1- هذه جملة وليست كلمة , فمن الناحية النحوية , هي مبتدأ وخبر , يدل الخبر على المبتدأ .
إِلا مَنْ رَحِمَ رَبُّكَ وَلِذَلِكَ خَلَقَهُمْ وَتَمَّتْ كَلِمَةُ رَبِّكَ لأَمْلأَنَّ جَهَنَّمَ مِنَ الْجِنَّةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ

اعود لللاخت مسلمه
سالت ما معتنى الله ازلي
الاخت مسلمه قالت

الله تعالى أزلي أي أنه سبحانه لا بداية لوجوده.. وما لا بدية لوجوده لا يمكن الا ان يكون خارج الزمن.. اذ لو كان متعلقا بالزمن.. وكان لا بداية لوجوده فمعناه انه يستحيل ان يصل الينا
كانك تقولين ان لا بدايه زمانيه لوجود الله وبالتالي لم تستطيعي ان تعريفي لازليه الا بربطها بالزمن كمن يعرف العدم بانه اللاشيئ فلكون ان العدم ليس له تصور بالذهن يذهب الانسان ليعرفه بنفي التضاد لكن ليس هنا الاشكال
من ادوات الحكم على الشيئ
1: المعرفه
2: الادراك
وكل منها له تفرعات
فاذا اردنا ان نعرف اذا كان الله ازلي فامامنا هاتان الاداتيان ( عربي بطاطا استحملوني)
المعرفه:
اقصد بها هنا فقط الخبر دون استخدام الاداه الثانيه, و مصدر الخبر هنا النص
الزميل هشام عزمي يقول

الأزلي ليس من أسماء الله الحسنى ..
فعلاً هذا صحيح وليس هناك اي صفه او خبر في القران تقول بان الله ازلي بالمعنى الذي قالته الاخت مسلمه
الاخت مسلمه قالت الدليل هو

اليك دليل من القرآن والسنة أيضا ولاتزعل ..
قال تعالى :{ هو الأول والآخر والظاهر والباطن وهو بكل شيء عليم }
وقال عليه الصلاة والسلام في الحديث الصحيح :((.....أنت الأول فليس قبلك شيء ، وأنت الآخر فليس بعدك شيء ، وأنت الظاهر فليس فوقك شيء ، وأنت الباطن فليس دونك شيء اقض عني الدين وأغنني من الفقر)) رواه مسلم ( في الذكر والدعاء )
لا اعلم ما علاقة الاول بالازليه!!!!!
الاول يعني ان وجوده سبق وجود اي شيئ وهذا لا يعني لا بدايه زمانيه لوجوده!!!

اذ لو كان متعلقا بالزمن.. وكان لا بداية لوجوده فمعناه انه يستحيل ان يصل الينا
محاولة حل اشكال لتقعي في اشكال اخر
لكن لن ادخل في اشكال اخر
الادراك:
ساحاول ان استخدم هذه الاداه بطريقه مختلفه
في الصوره التاليه
http://arb-up.com/dex8jw2fjp65/Untitled-1.gif.html
العنصر A عنصر مدرك يقبع داخل اطار الزمن فلو اراد ان يعرف الازليه سيستطيع ذلك لان الازليه مقرونه بالزمن فهو يستطيع تخيل الرجوع الى الوراء بالزمن سيقول ان الازليه هو اللابدايه الزمانيه وكاما عاد الى الوراء بمقدار سين زمن سيكون الله موجود الى ان يصل الى العله التامه وهي الله( حسب مفهومكم) ثم يتوقف هذا التصور
العنصر B عنصر مدرك خارج الزمن لا يعلم شيئاً عن الزمن وغير مقيد بهذا الاطار واراد ان يعرف الازليه ماذا سيقول!!!
الله ازلي يعني لا بدايه زمانيه له؟؟؟؟؟؟
باختصار لو اراد الله قبل ان يخلق شيئاً ( حتى الزمن) ان يقول اني ازلي فهل سيضطر الله ان يستخدم تعريفك ان ليس له بدايه زمانيه؟؟؟ وكأنه لا يمكلك غير التصور الانساني الذي لا يقبل الا ان يقحم الزمن في التعريف!!!

اقحام العقل:


إني عند النبي صلى الله عليه وسلم إذ جاءه قوم من بني تميم ، فقال : ( اقبلوا البشرى يا بني تميم ) . قالوا : بشرتنا فأعطنا ، فدخل ناس من أهل اليمن ، فقال : ( اقبلوا البشرى يا أهل اليمن ، إذ لم يقبلها بنو تميم ) . قالوا : قبلنا ، جئناك لنتفقه في الدين ، ولنسألك عن أول هذا الأمر ما كان ، قال : ( كان الله ولم يكن شيء قبله ، وكان عرشه على الماء ، ثم خلق السماوات والأرض ، وكتب في الذكر كل شيء ) . ثم أتاني رجل فقال : يا عمران أدرك ناقتك فقد ذهبت ، فانطلقت أطلبها ، فإذا السراب ينقطع دونها ، وايم الله لوددت أنها قد ذهبت ولم أقم
عل ضوء الحديث نفهم:
وجود عرش الله على الماء سبق وجود السموات والارض
هذا يعني ان هناك فاصل زمني بين وجود العرش و خلق السموات والارض والا لتطابق وجود العرش و السموات والارض
وانتفت الاسبقيه
هذا يعني ان الزمن كان موجود قبل خلق السموات والارض
الاشكال الاكبر الذي سبقني فيه الدرادو والذي جعلني اسميه الفخ هو
عامل الزمن الفاصل بين الحدث الاول ووجود الله
فكما قلتي الله هو الاول فلم يسبق وجوده اي شيئ فهذا يستلزم وجود حدث اول( سميه القلم سميه الزمن سميه ما شئتي)
عقلاً يجب ان يكون هناك فاصل زمني بين الحدث المحدث من الله ووجود الله والا لاصبح وجود هذاالحدث يطابق وجود الله
فاذا قلنا ان هناك فاصل زمني بين الحدث الاول و وجود الله فهذا يعني ان عامل الزمن غير مخلوق
واذا قلنا ان ليس هناك عامل زمني بين الحدث الاول ووجود الله بمعنى ان وجود الله لم يسبق وجود الحدث نكون دخلنا في اكثر من اشكاليه
ملاحظه: الاسلام حل معظم هذه الاشكاليات بكل بساطه لكن انتم من اخترتم تبني هذا المصطلحات الفلسفيه التي لا تمت لللاسلام بصله
هناك العديد من الايات و الاحاديث الصحيحه التي تثبت بان عامل الزمن موجود قبل الخلق( كلمة عامل الزمن غير دقيقه)

[اخت مسلمة]

اهلا يانديم ...
عودا حميدا ظننا بغيابك الظنون وان جنحت بنا ...للأسوأ
ردك السابق هذا يانديم خلطت فيه خلطا غريبا جدا ,,, هل تخرج من فخك بكل هذا العجن ياهداك الله...؟؟
أولا حديثنا عن لفظ " الأزلي" وتعاملنا معه هو تعامل مع معنى صحيح لا أكثر ولا أقل , فهو غير معتبر بلفظه عندنا ولدينا عنه خير البدائل من النصوص التي هي الباب الصحيح لفهم هذه المعاني وحقائقها على مستوى عقولنا وادراكنا ,,, وعليه تكون تعريفات هذا اللفظ " الصحيح المعنى " ...
لذلك أحسنت بقولك أن باب هذه المصادر المعرفيه هو الخبر والنص فقط لاغير ومنه تستقى المعاني , لكن الصواب جانبك تماما فيما عقبت وفصلت ومثلت ...!!!
مثالك أصلا خاطئ تماما عقلا ومنطقا ,, فمابالك حين تريد اسقاط الحالة التي ضربتها فيه على الله تعالى ..؟؟!!
وتساؤل مهم آخر من طرحك نفسه ... من قال فيما قرأت أنه ليس هناك زمن قبل خلق السموات والأرض... ??
كما نحتاج منك تعريفا للزمن فما مفهوم الزمان و ما المراد به؟ هل هو مقدار حركة و لكن أي حركة و أي مقدار؟ هل يمكن أن نتحدث عن زمان لا علاقة له بالأشياء بالنسبة لنا ؟
النبي صلى الله عليه وسلم قال: (كَانَ اللَّهُ وَلَمْ يَكُنْ شَىْءٌ قَبْلَهُ ، وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى الْمَاءِ ، ثُمَّ خَلَقَ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضَ ، وَكَتَبَ فِى الذِّكْرِ كُلَّ شَىْءٍ) هذا لفظ البخاري، وفي لفظ ابن حبان: (كان الله وليس شيء غيره وكان عرشه على الماء ثم كتب في الذكر كل شيء ثم خلق السماوات والأرض)
اشكالية المستحيلات العقلية " لعبة الملحدين " ماعاد لها مكان يانديم ,,, واسقاط الأمثلة على مامصدره الخبر والغيب فكرة عبثية تماما ,,, فوجب احترام العقل وفدراته ..!!!



وجود عرش الله على الماء سبق وجود السموات والارض
هذا يعني ان هناك فاصل زمني بين وجود العرش و خلق السموات والارض والا لتطابق وجود العرش و السموات والارض
وانتفت الاسبقيه
هذا يعني ان الزمن كان موجود قبل خلق السموات والارض

كلام سليم تماما ..
فالقول بالعدم الزماني مقابل القول بالعدم الذاتي ,,,فالزمان هو مقدار الحركة وهي الانتقال من القوة إلى الفعل ولا توجد القوة والفعل إلا في المادة فلا زمان قبل المادة وكلما فرض وجود زمان استدعى ذلك وجود مادة سابقة.<< الأمر بسيط فقط افهم النصوص جيدا واعرضها على العقل واللغة وستعلم أنه الحق .... الله تعالى كان ولم يكن معه شيئ ....!!!


هناك العديد من الايات و الاحاديث الصحيحه التي تثبت بان عامل الزمن موجود قبل الخلق

ماهو المقصود بالخلق هنا برأيك ..؟؟
هل تعرفها هذه يانديم ...؟؟
ابحث وعد مرة أخرى ...
وبما ان الامتحانات الآن على أشدها ... أترك لك هذا الرابط لتقرأه جيدا ..

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=16540

تحياتي للموحدين

[بوعابدين]

هذه الأسئلة تنبئ عن عجز الكفار في تبرير كفرهم وإراحة أنفسهم وتهدئة ما بها من تموجات وتهيجات وعدم استقرار وفقدان الثقة بما هم عليه من قناعات.
فلا تخلو نفس كافر وخاصة أن كان ممن يحتك بالمسلمين من التساؤلات التي مفادها : ماذا لو كان المسلمين على حق فماذا سيحل بي؟؟ وإن لم يكن المسلمين على حق فأين من يستحق النظر إلى ما عنده غير المسلمين فبطلان عقائد غير المسلمين ظاهر؟؟ فإن لم يكن المسلمين على حق فهل يعقل أن تكون هذه الدنيا بغير مبرر هكذا لا لشيئ؟؟ آآآآه لكن الله لم يوضح لي كما ينبغي وإلا لما كنت كافرا أه (شوي راحه). لكن كيف فهم كل هؤلاء المسلمين الإسلام واعتقدو به ؟؟ ما يدريني ان المشكلة ليست في أنا . لعل المشكلة في عقلي؟؟ (طارت شوية الراحة).

أقول إن هذه التسائلات لا تخلو منها نفس كافر عنده قليل من عقل.
فترتاه يقرأ عن الإسلام ويدخل على منتديات المسلمين ليبحث عن أدلة وجود الله سبحانه وتعالى وصدق الرسول صلى الله عليه وسلم . فما إن يدخل على هذه العلوم المتاحة والبسيطة وخاصة في هذا المنتدى حتى يراها سهلة تستند لأبسط البديهات والمقدمات العقلية . ولأن الكفر عزيز على صاحبه بما زينه له الشيطان وما يهيئ له من مشقة تكاليف الإسلام وما يتضمنه من ترك للشهوات المحرمة وما فيه من النظام لكل شؤون الإنسان فيعظم على الكافر ذلك فهو لا يريد الإسلام وفي نفس الوقت يريد أن يريح نفسه من هذه التسائلات أعلاه ويصل إلى الطمأنينة بالكفر ولكن هيهات.
فيلجأ إلى محاولة تعجيز المسلمين بأسئلة يظن أنها تعجيزية وينصب فيها الفخاخ كما صرح زميلنا نديم . متوهما بذلك أنه سيثبت لنفسه أن لا دين يصلح للإعتناق وبهذا ترتاح نفسه إذ لو أثبت لنفسه عدم صلاحية الإسلام فتحصيل حاصل عدم صلاحية الأديان الأخرى.
ولكن نقول لهذا المضطرب أنه لو عجز النفر القليل في هذا المنتدى عن إجابة سؤال ما فهذا والله لايدل إلاعلى عجز هؤلاء النفر لا أكثر.
فترى الكافر في سبيل تحقيق هذه الغاية وبعد أن استنفذ كل التسائلات العقلية واملنطقية التي يفقهها جميع الناس و بعد أن فسرها المسلمون وعرضوها أحسن عرض لا مجال فيه إلا لليقين تراه يلجأ إلى نوع آخر من القضايا و المسائل التى لم تعظم إلا في عقله المريض.

فتراه يسأل في الغيب وفي ذات الله جل وعلى بالكيف والمتى والأين و يشترط على نفسه أن لا يؤمن بربه ولا يسلم له بخبر حتى يحيط بربه علما وكيفا وكما.
هذا على الرغم من أنه يأكل أكل البهائم ويملاء الدنيا فضلات وهو لا يعلم شيئا عن تفاصيل عملية الهضم.

آتي الآن على مسألة هذا المتسائل على الرغم من أن الأخوة قد أعطوها حقها من الإجابة اللهم إلا إذا أراد زميلنا إجابة تستند إلى تجارب تجرى في المعمل ولا أستغرب أن يطلب هذا الطلب.


ماذا تعني كلمة الله ازلي؟
الرجاء عدم اللجوء لمفهوم كان ولم يكن قبله شيئ فهذا لا يعني الازليه" هذا يعني انه الاول فقط"
اين قال الله انه ازلي؟
أولا كلمة أزلي كلمة محدثة لم تكن معلومة في عهد نزول الوحي . واستعيرت في أزمان لاحقة للتعبير عن أن الله ليس له بداية.
وأنا سأعرفها لك تعريفا جامعا وأردها للألفاظ التي نزل بها الوحي:
عندما نقول أن الله أزلي نعني بذلك ::: أن الله خالق كل شيئ وما عداه فهو محدث مخلوق من قبل الله ....
لعلك ستستخدم يديك وستهز رأسك عند قراءة هذا التعريف وستقول ما علاقة الخلق بمعنى الأزلي . ولكن أقول لك تريث.
هذا التعريف الذي أتت به الآية ( الله خالق كل شيئ وهو على كل شيئ وكيل) يدل على أن الله ليس محدث وليس مخلوق وهو مادل عليه العقل السليم . وما نفي عنه أنه مخلوق هذا يعني أنه لم يقع عليه فعل فاعل بالخلق أبدا أو بالإحداث وما نفيت عنه صفة أنه مخلوق محدث هذا يعني أنه دائم لا بداية له ولا نهاية إطلاقا.
وهكذا نكون قد خلصناك من الأزمة الذهنية التي يعانيها عقلك بربط الزمان بذات الله جل ذكره.
نعم مصطلح أزلي ناقص وقد يوحي بارتباط الموصوف بالزمن . وهذا دأب من وصف الله بأوصاف لم يصف بها الله نفسه ولم يصفه بها نبيه صلى الله عليه وسلم. وأنا هنا لا أشنع على علمائنا الذين استخدمو هذه اللفظة فمعلوم أنهم كانو يدركون ما يعنون بها خلاف ما فهمه السائل.


بالرغم من ان الله خلق الزمن من المفهوم الاسلامي"هذا يضع العقل في مشكله اذا اراد ان يعرف الازل" وبالرغم مع تعارضها مع ان الله هو الدهر"الزمن" الا اني اقبل اي تعريف بدون حذف عامل الزمن منه

لقد سألك الأخوة عن تعريفك للزمن ولم ولن تجيب إجابة تكون أنت نفسك مقتنع بها فضلا عن أن تقنعنا نحن.
أما مسألة الدهر فقد وضح لك الأخوة ما فيها من مجاز . فهذا مرده لعلماء الإسلام الذين أحاطو باللغة ومقاصد النصوص وليس لذوي العقول المريضة.
أما أنك لا تقبل تعريفا إلا والزمن جزء منه فإنك كمن يطلب لبنا صافيا لا تشوبه شائبة ويشترط أن يكون البيض جزئا من هذا اللبن. فاقبل أو لا تقبل ياهذا فربنا لا يحيطه زمان ولا يحويه مكان . يا صويحب الفخاخ المزعومة ها ها ها السؤال مفخخ (( مفشش))
أقول لك إن الزمان لا وجود له ولا يمكن أن ندركه بدون المخلوقات فهو أمر يعبر عن تتالي الأحدات بتعاقب أو بتزامن لا يقوم له وجود بدون وجود هذه المحدثات وهكذا عرفته العقول فلا داعي أن نصرفه عن ماهو عليه حقيقة ونعطيه ذاتا مجردة لا وجود لها إلا في أذان الحمقى.

لعلك ستقول لي أن هنالك أحداث لها أزمنة قبل خلق السموات والأرض بل إنك قلت هذا فعلا . ولكن لا تنسى أنك اعتمدت في أخبارك على علوم غيبية أعطاها الله للمسملمين في وحييه لذا فعليك أن تلتزم بفهمنا لها ولا تحملها أكثر مما تحتمل.
أما وجود أزمان قبل السماوات والأرض فهذا معلوم لوجود غيرها من الخلوقات التي تحتاج لإطار زمني وما ذكر الزمن أو يوحي بالزمن إلا وذكر في معرض وصف خلق من المخلوقات حالا أو مآلا. فهذه الأزمنة تحوي المخلوقات بل هي جزء منها لا تغير في الله شيئ
لكني أتحداك أن تأتي بنص يصف الله فيه نفسه بصفة لازمة لا تتعدى لمخلوق ويقيد هذه الصفة أو الفعل بزمان.


وسؤال متعلق ولي هدف منه ... لو هناك نهر مساره من الازل اي من لا بدايه"طبعاً اذا كانت هذه هي الازليه المقصوده"واردنا ان نتبع مسار نقطه ماء معينه نسمها ص منذ الازل, السؤال متى ستصل هذه النقطه الينا؟
أقول ليس لك هدف ولست من رجال الأهداف...
أما هذا المثل فهو مبني على قياس مع الفارق وهو قياس باطل وقد أجابك الأخوة بما يكفي
أما هذا النهر فاذهب إلى مصبه وافتح فمك ولك أن تبتلع كل مياهه وبينما أنت تبتلع انتظر حتى تأتيك النقطة ص


قد يبدوا السؤال للبعض غريب لكن لي هدف منه متعلق بالسؤال الاول
لا غريب ولا حاجة وقد سأله كثير من قبلك ولا ينبئ عن ذكاء ولا عن فطنة كما تتوهم إنما يدل على ضيق أفق صاحبه وسذاجة تفكيره


انتباه السؤال مفخخ
لقد أخبرتك من قبل وقلت لك أنه سؤال مفشش
كذبت عليك نفسك و إذ اوهمتك أنك تستطيع أن تنصب الأفخاخ لأهل الدين الخاتم..
أخيرا أنصحك أن تستخدم مرآة مستوية عندما تصفف شعرك كل صباح بدل المرآة المحددبة التي تريك نفسك في صورة أكبر مما هي عليه في الواقع.

[حمادة]

الاول يعني ان وجوده سبق وجود اي شيئ وهذا لا يعني لا بدايه زمانيه لوجوده!!!
الله تعالى لم يصف نفسه بالخالد او القديم بل وصف نفسه بالأول والآخر.لماذا؟
لان القدم والخلود لا يكون إلا داخل الزمان مما يعني ان الأول" قديم بالضرورة والعكس غير صحيح أي ليس كل قديم هو الاول. بدليل ان لزمن قديم ولا يوصف "بالأول".
و"الآخر" خالد بالضرورة والعكس خطأ أي ليس كل خالد هو الآخر. لان المؤمن خالد وليس "بالآخر"!
ستقول لا يمكنك ان تتخيل الاول دون القدم. اقول لك لان ادوات العقل التي نستعملها بنيت داخل الزمان!

كانك تقولين ان لا بدايه زمانيه لوجود الله وبالتالي لم تستطيعي ان تعريفي لازليه الا بربطها بالزمن
الله تعالى هو واجب الوجود لا موجد له لأن الصدفة هي اعتباط أشياء موجودة أي أن الصدفة لا وجود لها في العدم وبهذا يستحيل انتقال العدم الى وجود صدفة اذن هناك وجود ازلي لا اول له .والكون متغير والله ليس بمادة لان المادة متغيرة حبيسة ابعادها لانها جزء من الوجود المتغير عكس وجود الله اللذي هو غير متغير واجب الوجود وأزلي.
اذا افترضت ان الله داخل الزمن اقول لك قد ثبت وجود ازلي غير متغير غني عن الابعاد المتغيرة في الكون بما في ذلك الزمن ,والحبيس لا يكون أزلي لان الازلية هي الغنى عن كل الابعاد بما في ذلك الزمن!

[عبد الواحد]

الزميل نديم تحية طيبة.

في اقتباسك التالي سأستبدل بعد الكلمات (بالأحمر) ليتضح لك أن منطقك يجعلك تكفر حتى بالفيزياء

الاشكال الاكبر الذي سبقني فيه الدرادو والذي جعلني اسميه الفخ هو
عامل الزمن الفاصل بين الحدث الاول (بعد الانفجار العظيم) ووجود (علة الانفجار العظيم)
عقلاً يجب ان يكون هناك فاصل زمني بين (الانفجار العظيم الذي اظهر الزمن الفيزيائي) وبين (وجود العلة أي singularity)
واذا قلنا ان ليس هناك عامل زمني بين (الانفجار العظيم) و الـ(singularity) فهذا يعني ان عامل الزمن غير مخلوق
وهذا يعني أن الفيزياء خطأ لأنها تقول أن (بُعد الزمن نفسه) ظهر بعلة!!
هذا منطقك يا زملي لا يستقيم حتى إن طبقته على سببية تربط بين المخلوق والمخلوق.
منطق يجعلك تكفر حتى بما يقوله علماء الفيزياء. وبالتالي مشكلتك ليست في الحقيقة مع الإسلام بل مع الفيزياء.
- الفيزيائي يقر بوجود علة للانفجار العظيم الذي أظهر الزمن.. دون أن يشترط تخير تلك العلة .
- أما أنت فتعتقد ان قدرة عقلك على تخيل الأمر هو شرط ضروري -بدونه- لن تحصل تلك العلة على صك منك يسمح لها بالوجود!

أما إن قلتَ ان (الزمن) الذي تقصده ليس هو (الزمن حسب التعريف الفيزيائي)..
حينها لن أستاطيع أن أجدالك.. لان الإنسان يدرك فقط الزمن الفيزيائي الذي خُلق فيه!
وأكرر: مشكلتك الحقيقية هي مع الفيزياء قبل أن تكون مع الإسلام!

تحياتي..

[مؤمن بالله عز وجل]

السلام عليكم
الله سبحانه وتعالى محيط بكل شىء ولا يحيطه شىء
محيط بالمكان والزمان ولا يوصف بصفاتهما
والأزليه والأبديه صفتان متعلقتان بالزمن
ولكننا نصف الله عز وجل بما وصف نفسه
الأول والآخر
أعتقد إخوانى أن جملة " الله أزلى " لا تليق بجلال الله تعالى لأنه تم وصفه بصفة من صفات الزمن ولكننا نقول أن " الله أول " و " الله آخر " ولا نتعدى ذلك حتى لا ندخل فى الكلام عن ذات الله تعالى وقد منعنا رسول الله صلى الله عليه وسلم من ذلك
وأعلم أخى السائل
أن وجود الله تعالى ليس كوجود المخلوقات
" ليس كمثله شىء "
خلاصة الكلام
" الله سبحانه متعالى على الزمان والمكان وهو لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار "
وكل ما قاله الله سبحانه عن ذاته نؤمن به ولا نسأل عن كيفيات لأننا أقل من أن ندرك حقائق الصفات "
تحياتى

[ابن السنة]

نفس الخطأ الذى يقع فيه جميع اللادنين و الملاحدة
الخلط بين التعقل و التصور
نحن نتعقل معنى اللانهاية و لانتصورها
و نتعقل ابعاد الذرة و لا نتصورها
و نتعقل البعد الرابع و لا نتصوره
و نتعقل وجود الله سبحانه و تعالى و لا نتصور ذاته عز وجل
تريث قليلاً

[حمادة]

كمن يعرف العدم بانه اللاشيئ فلكون ان العدم ليس له تصور بالذهن يذهب الانسان ليعرفه بنفي التضاد لكن ليس هنا الاشكال
يقول الاخ الحبيب عبد الواحد :
المسألة الرابعة : ماذا لو قال الملحد: بما انك تؤمن بالعدم فهل للعدم وجود؟

نجيبه بسؤال مشابه: هل للمنطق وجود؟
1- إن قال لا إذاً هذا اعتراف صريح منه أن لا عقل له فضلاً على سقوط ادعاءه باستحالة الخلق منطقياً.
2- إن قال نعم للمنطق وجود. نسأله: أين هو أريد أن أراه ؟ سيضطر أن يقول أن له وجود ذهني
ونجيبه: كذلك العدم له وجود ذهني لأنه جزء من المنطق الذي لا وجود له في الواقع بالضرورة
وليس العدم فقط بل سالب الوجود أيضاً (أقصد سالب وليس سلب) :
ناقص بقرة زائد بقرتين = بقرة. هل ل (ناقص بقرة) وجود رياضي؟ نعم لكن لا توجد (ناقص بقرة) تمشي في السوق.

[نديم]

تحيه للزملاء
لم اعد للمنتدى كي احاور في هذا الشريط فقدت كنت ابحث عن اجابه في الانترنت عن شيئ معين فوجدت زميل يحاور في نفس النقطه في شريط اخر ثم تذكرت اني لم اكمل موضوع هذا الشريط
انتم كما انتم مع تغيير طفيف في درجة الانصاف
لا يعنيني هنا الحوار ولا الهزيمه والنصر يعنيني المعلومه التي تقال اما ان تزيدني قناعه او تصحح قناعه فهدفي هنا من الحوار مصلحه شخصيه بحته
لو كان لي هدف اخر لملآت منتدى (...) بالكتابه وما اسهل التهكم و السخريه فأي مبدأ او نظريه يستطيع اي انسان انتقاده باللعب على الاستئناء والغيبيات و اسقاط الامثله الخاطئه و غير الخاطئه
اي اانسان يستطيع انتقاد الاديان
اي انسان يستطيع انتقاد الالحاد
اي انسان يستطيع انتقاد نظرية التطور
الدفاع و اثبات شيئ معين هو الاصعب
لكن ايهم الحق!!!
ما هي المعايير و الضوابط التي من خلالها نستطيع ان نحكم على صحة معتقد او مبدأ
البديهيات!!!
المسلمات!!!
العقل!!!
لا يعنيني ان اثبت ان الالحاد صحيح لاني لست ملحداً ولا اتمنى ان يكون الالحاد صحيحاً ( طبعا طمعاً في الخلود)
والانسان بطبيعته يكره المجهول ويتسائل عن اي شيئ يخفي عليه و بالذات في الامور المصيريه
فتواجدي هنا ليس لاني اعتقد ان الاسلام قد يكون صحيح , حبي للعلم يشغفني و السعي وراء التيقن فطرتي
المفروض اني اقلكم عناداً( المسلمين و الملحدين الخ) لاني لا ادري فلا ادافع عن اعتقاد باستماته كما تفعلون, عقلي جاهز
لامتلاك اي معلومه مقنعه
تحيه خاصه للزميل مؤمن بالله عز وجل
مؤمن بالله عز وجل قال

أعتقد إخوانى أن جملة " الله أزلى " لا تليق بجلال الله تعالى لأنه تم وصفه بصفة من صفات الزمن ولكننا نقول أن " الله أول " و " الله آخر " ولا نتعدى ذلك حتى لا ندخل فى الكلام عن ذات الله تعالى وقد منعنا رسول الله صلى الله عليه وسلم من ذلك
لو كنت مسلماً لقلت ما قال الزميل فما قاله اردت ان اقوله من البدايه

أولا حديثنا عن لفظ " الأزلي" وتعاملنا معه هو تعامل مع معنى صحيح لا أكثر ولا أقل , فهو غير معتبر بلفظه عندنا ولدينا عنه خير البدائل من النصوص التي هي الباب الصحيح لفهم هذه المعاني وحقائقها على مستوى عقولنا وادراكنا ,,, وعليه تكون تعريفات هذا اللفظ " الصحيح المعنى " ...
لو حول ولا قوة الا بالله عناد بلا داعي , لا اعلم ما الداعي لان تستميتي في التمسك في صفة لم يخبرك بها الله وهي بالاصل
صفة اطلقها العقل الناقص المقيد بالزمن كما تدعون على اله متصور بالذهن ولا تليق بالله كصفه ناقصه!! فلو كنت منصفه مع الله وليس معي لما قلتي ان الله ازلي, الازليه صفه متعلقه بالزمن, تعاملنا معه!!! هل تتعاملون مع ورق الشجر على انه كمبيوتر؟!!!! الازليه هي اللابدايه الزمانيه هل الازليه تليق على الله لالالالالالا اذاً لا تطلقي على الله صفه لم يطلقها على نفسه ولا تحتاجي ان تأتي بهذا التعبير ثم تفهميه على مزاجك و تحوريه و تحذفي منه عامل الزمن ثم تقولي الله ازلي كما فهمت انا من هذه الصفه

وتساؤل مهم آخر من طرحك نفسه ... من قال فيما قرأت أنه ليس هناك زمن قبل خلق السموات والأرض... ??
ممتاز لنا عوده


فالقول بالعدم الزماني مقابل القول بالعدم الذاتي ,,,فالزمان هو مقدار الحركة وهي الانتقال من القوة إلى الفعل ولا توجد القوة والفعل إلا في المادة فلا زمان قبل المادة وكلما فرض وجود زمان استدعى ذلك وجود مادة سابقة.<< الأمر بسيط فقط افهم النصوص جيدا واعرضها على العقل واللغة وستعلم أنه الحق .... الله تعالى كان ولم يكن معه شيئ ....!!!
ممكن دليل لو سمحتي ان الله يقصد بذلك ان الزمان شيئ؟ وان الزمن مخلوق؟
ممكن دليل صريح بالقران ان الله خلق الزمن؟
اسلاميا هناك ثلاث صناديق
صندوق الخالق
صندوق المخلوق
صندوق المحدث و نضع به القران
لماذا لا يكون هناك صندوق رابع و نضع فيها عناصر الوجود الغير مستقله عن الله وهي الزمن و المكان و بذلك نحل الاشكال
هل هذا ينقص من الله؟
هل هناك تعارض في هذا المفهوم مع النصوص
فلو قلنا ان الله موجود فهذا لا يعني ان الله يحتاج لهذا الوجود او هو منفك عنه وهذا ما اعنيه بعناصر الوجود
احاول بطريقه اخرى
الله لم يسبقه عدم فهذا يعني وجود الله واجب الوجود فلم يأتي من عدم حتى يحتاج للزمان و المكان حسب فهمي الزمان والمكان عنصران لا ينفكان عن الوجود واصل الوجود وهو الله فالاول لا تتعارض مع الزمان و المكان اذا قلنا ان الزمان و المكان لا ينفكان عن وجوده
محاوله اخرى للتوضيح
ليلة أسري برسول الله صلى الله عليه وسلم من مسجد الكعبة : أنه جاءه ثلاثة نفر قبل أن يوحى إليه ، وهو نائم في المسجد الحرام ، فقال أولهم : أيهم هو ؟ فقال أوسطهم : هو خيرهم ، فقال آخرهم : خذوا خيرهم ، فكانت تلك الليلة ، فلم يرهم حتى أتوه ليلة أخرى ، فيما يرى قلبه ، وتنام عينه ولا ينام قلبه ، وكذلك الأنبياء تنام أعينهم ولا تنام قلوبهم ، فلم يكلموه حتى احتملوه ، فوضعوه عند بئر زمزم ، فتولاه منهم جبريل ، فشق جبريل ما بين نحره إلى لبته ، حتى فرغ من صدره وجوفه ، فغسله من ماء زمزم بيده ، حتى أنقى جوفه ، ثم أتي بطست من ذهب فيه تور من ذهب ، محشوا إيمانا وحكمة ، فحشي به صدره ولغاديده ، يعني عروق حلقه ، ثم أطبقه ثم عرج به إلى السماء الدنيا ، فضرب بابا من أبوابها ، فناداه أهل السماء : من هذا ؟ فقال : جبريل ، قالوا : ومن معك ؟ قال : معي محمد ، قال : وقد بعث ؟ قال : نعم ، قالوا : فمرحبا به وأهلا ، فيستبشر به أهل السماء ، لا يعلم أهل السماء بما يريد الله به في الأرض حتى يعلمهم ، فوجد في السماء الدنيا آدم ، فقال له جبريل : هذا أبوك فسلم عليه ، فسلم عليه ورد عليه آدم وقال : مرحبا وأهلا بابني ، نعم الابن أنت ، فإذا هو في السماء الدنيا بنهرين يطردان ، فقال : ( ما هذان النهران يا جبريل ) . قال : هذا النيل والفرات عنصرهما ، ثم مضى به في السماء فإذا هو بنهر آخر ، عليه قصر من لؤلؤ وزبرجد ، فضرب يده فإذا هو أمسك أذفر ، قال : ( ما هذا يا جبريل ) . قال : هذا الكوثر الذي خبأ لك ربك ، ثم عرج به إلى السماء الثانية ، فقالت الملائكة له مثل ما قالت له الأولى : من هذا ؟ قال : جبريل ، قالوا : ومن معك ؟ قال : محمد صلى الله عليه وسلم ، قالوا : وقد بعث إليه ؟ قال : نعم ، قالوا مرحبا به وأهلا ، ثم عرج به إلى السماء الثالثة ، وقالوا له مثل ما قالت الأولى والثانية ، ثم عرج به إلى الرابعة ، فقالوا له مثل ذلك ، ثم عرج به إلى السماء الخامسة ، فقالوا مثل ذلك ، ثم عرج به إلى السماء السادسة ، فقالوا له مثل ذلك ، ثم عرج به إلى السماء السابعة ، فقالوا له مثل ذلك ، كل سماء فيها أنبياء قد سماهم ، فوعيت منهم إدريس في الثانية ، وهارون في الرابعة ، وآخر في الخامسة لم أحفظ اسمه ، وإبراهيم في السادسة ، وموسى في السابعة بتفضيل كلام الله ، فقال موسى : رب لم أظن أن ترفع علي أحدا ، ثم علا به فوق ذلك بما لا يعلمه إلا الله ، حتى جاء سدرة المنتهى ، ودنا الجبار رب العزة ، فتدلى حتى كان منه قاب قوسين أو أدنى ، فأوحى الله فيما أوحى إليه : خمسين صلاة على أمتك كل يوم وليلة ، ثم هبط حتى بلغ موسى ، فاحتبسه موسى فقال : يا محمد ماذا عهد إليك ربك ؟ قال : ( عهد إلي خمسين صلاة كل يوم وليلة ) . قال : إن أمتك لا تستطيع ذلك ، فارجع فليخفف عنك ربك وعنهم ، فالتفت النبي صلى الله عليه وسلم إلى جبريل كأنه يستشيره في ذلك ، فأشار إليه جبريل : أن نعم إن شئت ، فعلا به إلى الجبار ، فقال وهو مكانه : ( يا رب خفف عنا ، فإن أمتي لا تستطيع هذا ) . فوضع عنه عشر صلوات ، ثم رجع إلى موسى فاحتبسه ، فلم يزل يردده موسى إلى ربه حتى صارت إلى خمس صلوات ، ثم احتبسه موسى عند الخمس فقال : يا محمد ، والله لقد راودت بني إسرائيل قومي على أدنى من هذا فضعفوا فتركوه ، فأمتك أضعف أجسادا وقلوبا وأبدانا وأبصارا وأسماعا ، فارجع فليخفف عنك ربك ، كل ذلك يلتفت النبي صلى الله عليه وسلم إلى جبريل ليشير عليه ، ولا يكره ذلك جبريل ، فرفعه عند الخامسة فقال : ( يا رب إن أمتي ضعفاء ، أجسادهم وقلوبهم وأسماعهم وأبدانهم ، فخفف عنا ) . فقال الجبار : يا محمد ، قال : ( لبيك وسعديك ) . قال : إنه لا يبدل القول لدي ، كما فرضت عليك في أم الكتاب ، قال : فكل حسنة بعشر أمثالها ، فهي خمسون في أم الكتاب ، وهي خمس عليك ، فرجع إلى موسى فقال : كيف فعلت ؟ فقال : ( خفف عنا ، أعطانا بكل حسنة عشر أمثالها ) . قال موسى : قد والله راودت بني إسرائيل على أدنى من ذلك فتركوه ، ارجع إلى ربك فليخفف عنك أيضا ، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( يا موسى ، قد والله استحييت من ربي مما اختلفت إليه ) . قال : فاهبط باسم الله ، قال : واستيقظ وهو في مسجد الحرام .
الراوي: أنس بن مالك المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 7517

وهل هناك مسافه مكانيه بين المكان والامكان!!!!

عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال حين سئل : أين كان ربنا عز وجل قبل أن يخلق خلقه ؟ قال : كان في عماء ، ما تحته هواء ، وما فوقه هواء ، ثم خلق عرشه على الماء
الراوي: أبو رزين العقيلي لقيط بن عامر المحدث: ابن جرير الطبري - المصدر: تاريخ الطبري - الصفحة أو الرقم: 1/40
خلاصة حكم المحدث: صحيح
لا يوجد عاقل يقول ان الله موجود ثم خلق العماء ليكون فيه وخلق فوقه هواء و تحته هواء!!!
كل ما قلته من النصوص
سأجهز كل الايات و الاحاديث التي تبين ما اريد ان اقوله واعود

يتبع تعبت من الكتابه

[مؤمن بالله عز وجل]

أخى الكريم هدانا الله و إياك
عقولنا لها حدود زميلى نديم
فمبدأ التصور مثلا فى حق الله تعالى لا يجوز
بمعنى أنك اذا تصورت أى شىء يخص الذات الإلهيه فالله عز وجل خلاف ذلك بل ويتعالى عليه بجلال لا قبل لنا بتصور مداه
وعندما يتحدث رسول الله صلى الله عليه وسلم عن الله تعالى فهو أعلم بربه منا وأيضا هو صلى الله عليه وسلم لا ينطق عن الهوى
فكل ما قلت من الأدله هو وحى من الله تعالى وهو أعلم بذاته سبحانه
ولكن أدبا مع الله تعالى ومع محدودية قدراتنا العقليه لا نقف على مثل هذه الأحاديث الشريفه بالتفسير لأننا لن ندركها
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
كان في عماء ، ما تحته هواء ، وما فوقه هواء ، ثم خلق عرشه على الماء
نعم آمنا بذلك
وكل من هذه الكلمات
" كان " و " تحت " و " فوق " لا نقارنها بما نستخدمه فى حياتنا
فهى فى الحديث اقترنت بذات الله تعالى
وبما أن التفكير فى ذات الله ممنوع فأيضا التفكير فى هذه الكلمات ممنوع
أخى الكريم
الإسلام يعلمنا الأدب مع الله سبحانه والأدب مع رسوله صلى الله عليه وسلم
ومهما أوتيت من ذكاء وقدره على التفكير لا يمكنك ابدا أن تدخل لهذا المقام الإلهى
فلا تتعب عقلك فى تفكير قد يودى بك الى عذاب شديد من رب العباد
ولكن فكر فيما يخصك ويفيدك
قل لا اله الا الله محمد رسول الله ثم استقم
الشيطان الرجيم يدخل فى نفسك الفضول لمعرفة علوم لا قبل لك بها وبهذا تتجه بالتأكيد الى الضلال
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
تفكروا فى خلق الله ولا تتفكروا فى ذات الله فتهلكوا
لأن العقل له حدود وطاقه
خذها منى نصيحه زميلى العزيز
توجه الى الله بقلب مؤمن ورغبه فى الوصول الى رضاه وستجد الخير الكثير والسعاده فى كل أوقاتك
والله الذى لا اله الا هو لو آمنت بالله وجلست متوضئا وقلت لا اله الا الله 1000 مره مثلا لأستشعرت الجلال الإلهى والحنان من قبل الحق سبحانه ونور وسعاده تدخل قلبك
هدانا الله وإياكم

[عبدالإله]

الله أزلي تعني أن الله لا بداية لزمان وجوده .

[عبدالإله]

الزمان ليس هو تتابع الأحداث. الزمان هو استمرار الوجود أما تتابع الأحداث فهو تعريف للزمان المحدود الناقص وليس لزمان وجود الله المطلق الذي ليس فيه نقص والذي يتضمن الكمال والذي لا ينفصل عن الله بل هو ذات الله لأن الوجود يتضمن الاستمرار أي أنه يتضمن الزمان ووجود ذات الله يتضمن زمان وجوده ولا ينفصل عنه فزمان وجود الله ليس شيء غير الله .

[ontology]

عزيزي نديم,
لم اعرف الى الان بعد متابعتي لمداخلاتك ما هو الذي تريده, اتريد ان تتعلم العلم النافع فالمنتدى مليئ بالمواضيع المفيدة بشتى المجالات. اتريد الوصول الى اليقين فضع شكوكة بموضوع مستقل وسنتطارحها لتصل الى نتيجة ترضاها فطرتك وعقلك وبها يكون مسيرك في هذه الحياة.
تحياتي لك

[حياتي كلها لله]

الضيف نديم اقرأ بتدبر

قال تعالى: {وَالْعَصْرِ (1) إِنَّ الْإِنسَانَ لَفِي خُسْرٍ (2) إِلَّا الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَتَوَاصَوْا بِالْحَقِّ وَتَوَاصَوْا بِالصَّبْرِ (3)} [العصر].

قال الشافعي: لو تدبر الناس هذه السورة لوسعتهم.

يقول الله جلَّ وعلا (والعصر) يقسم الله تعالى بالعصر وهو الدهر من الليل والنهار، وما يحدثه الله في هذا الكون. وأقسم به جلَّ وعلا تنبيهاً لأهميته ومنزلته، ولله تعالى أن يقسم بما شاء من خلقه وليس للمخلوق إلا أن يقسم بالله تعالى ولا يجوز الحلف بغير الله تعالى أيَّاً كان ذلك المخلوق سواء كان النبي صلى الله عليه وسلم أو الأمانة. وكما أقسم سبحانه ببعض الأزمنة في بعض السور كما في الفجر والضحى كما يقسم بالزمن كله والدهر كله وهو العصر.
وأقسم به الله تعالى لما فيه من الأحداث والعبر ويستدل بها على عظم الخالق والمبدع {يُقَلِّبُ اللَّهُ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَعِبْرَةً لِّأُوْلِي الْأَبْصَارِ (44)} [النور].

وفيه إشارة لطيفة إلى أن العصر وهو الدهر والظرف الذي تجري فيه مجريات الكون من مخلوقات الله ليس له تأثير إلا بأمره وتسخيره سبحانه، وفي هذا رد على الدهريين الذين ينسبون ما يجري في الكون إلى الدهر كما قال أسلافهم كما حكى الله عنهم “نموت ونحيا وما يهلكنا إلا الدهر”.

وفي الحديث القدسي “يسب ابن آدم الدهر وأنا الدهر أقلّب الليل والنهار” يعني أن الله خالق الدهر ولا يجوز أن يسب الزمان أو الدهر كقولهم هذا زمن تعيس أو نكد……….إلخ.
فإن هذا السب يعود إلى مقلّب الليل والنهار ومسبب الأسباب سبحانه وتعالى.

ثم قال تعالى: {إِنَّ الْإِنسَانَ لَفِي خُسْرٍ} [العصر] هذا جواب القسم أي أن هذا الجنس من المخلوقات خاسر، والخسران منه ما هو خسران كامل كخسران الكافرين الذين خسروا الدنيا والآخرة وضل سعيهم في الحياة الدنيا، ومنهم من خسرانه ناقص كمن أسلم لله لكنه فرط وضيَّع زمانه وعمره فيما يضره ولا ينفعه وخسران كل أحد بحسب تفريطه.

الصفات التي من اتصف بها سلم من الخسارة
والصفات الأربع هي التي جاءت في قوله جلَّ وعلا: {إِلَّا الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَتَوَاصَوْا بِالْحَقِّ وَتَوَاصَوْا بِالصَّبْرِ (3)} [العصر ].






يانديم .. القرآن الكريم هو منزل من رب العالمين فهو كلام الجبار وهو الذي يُجيبك على تساؤلاتك

فاستمع له بتدبر


إليك تسجيل كتاب الله أكثر من سماعه لينشرح صدرك بإذن الله تعالى

الشيخ:

فارس عبّاد


http://www.mp3quran.net/frs_a.html
__________________

[اخت مسلمة]

زميلنا نديم تحية طيبة ....

اعلم أننا نرحب بوجودك ابتداء , ونسعد ببحثك عن الحق واستعدادك الذي ذكرت لقبولها , ويعجبنا عدم تعصبك لأي الفريقين فهذا يعطي عقلك مساحه طيبة لتقبل الحق بقناعه .... نسأل الله لنا ولك الهدايــــــــــة .......
يـــــــــــانديم ....
هناك لفتة يعلمها أولا ياهداك الله قبل أن تظن بي العناد في أمور غيبية , فهذا من المباحث التي أتحرج ويعلم ربي عن الحديث فيها , لكن وقد كان وجب أن أبين لك الفرق فيما قيمته وقررته واستنكرته ....
وأحسنت اذ قلت " لا تطلقي على الله صفه لم يطلقها على نفسه " ...هذا كلام صحيح وطيب جدا .. وهذا منهجنا نحن أهل السنة ولله الحمد والمنة في التعامل مع الأسماء والصفات لأنها توقيفية ولامصدر لمعرفتها الا الخبر ....لكــــــــــــــــن ....
ما يدخل في باب الإخبار عنه تعالى أوسع مما يدخل في باب أسمائه وصفاته كالشيء والموجود والقائم بنفسه فإنه يخبر به عنه ولا يدخل في أسمائه الحسنى وصفاته العليا ,, كما أن ما يطلق عليه في باب الأسماء والصفات توقيفي وما يطلق عليه من الأخبار لا يجب أن يكون توقيفا كالقديم والشيء والموجود والقائم بنفسه فهذا فصل الخطاب في مسألة أسمائه هل هي توقيفية أو يجوز أن يطلق عليه منها بعض ما لم يرد به السمع ولكن لا ينبغي عدها في أسماء الله الحسنى، لعدم ثبوتها من جهة النقل ,,, اذن هنا تظهر لك الرؤيا , نحن لانضيف ولاننسب صفة أو أسم لله تعالى لم يصف به نفسه على الوجه الذي فهمته من كلامي ....انمــا هو من باب الأخبار التي تقرب المعنى مؤطرا بقوله تعالى " ليس كمثله شيئ " , فالله عز وجل ذكر في القرآن الله بأنه "الأول والآخر" .. فإن الأولية المقصودة هنا ليست أولية زمانية كما أن الآخرية ليست آخرية زمانية فالله ليس عنده "قبل ولا بعد" فالزمن كله مخلوق مع الكون والله كائن قبل مخلوقاته وباق بعد فنائها فهو موجود قبل الزمان وبعده لأنه خارج عن الزمان ,,, فهو عز وجل خالق الزمان ...!!

بالنسبة لدليل خلق الزمن يانديم أو أنه مخلوق من مخلوقات الله تعالى ,, بداية الزمن المخلوق كما ذكر في النصوص هو تعاقب الليل والنهار , بكل مايتبع هذا التعاقب من تفاصيل نعلمها جميعا من دوران الأرض حول نفسها وحول الشمس ... الخ .
وهذا في النصوص كثير جدا وتذكر في آيات بعد ذكر خلق السماوات والأرض بمعنى الفاعليه ,
"خلق السماوات والأرض بالحق يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل وسخر الشمس والقمر كل يجري لأجلٍ مسمى ألا هو العزيز الغفار"
"إن ربكم الله الذي خلق السماوات والأرض في ستة أيام ثم استوى على العرش يغشي الليل النهار يطلبه حثيثاً والشمس والقمر والنجوم مسخراتٍ بأمره ألا له الخلق والأمر تبارك الله رب العالمين "
إن في خلق السماوات والأرض واختلاف الليل والنهار لآيات لأولي الألباب "
"إِن في خلق السماوات والأرض واختلاف الليل والنهار والفلك التي تجري في البحر بما ينفع الناس وما أنزل الله من السماء من ماءٍ فأحيا به الأرض بعد موتها وبث فيها من كل دابة وتصريف الرياح والسحاب المسخر بين السماء والأرض لآياتٍ لقومٍ يعقلون "
والكثير من النصوص في هذا ...وعليه يانديم هنا تحدد لنا ان المكان وجد بعد ان فتقت السموات عن الارض وليس قبلها. اى مكان لا بد ان يحدد بين نقطتين على الاقل :بين كذا وكذا...قبل ان يوجد مفهوم البينية فى مكونات الكون لا يمكن تطبيق مفهوم المكان.
اما الزمان فقد بدأ فى الليلة السابقة لسقوط اول اشعة للشمس على الارض. الزمان مفهوم فى عقل الانسان وليس حقيقة كونية مجسمة. حينما سقطت اشعة الشمس الاولى عل الارض ظهر مفهوم النهار... ولما كان الليل ( الظلام او الظل) سابق لوجود الضوء فى الكون فان الليلة السابقة لسقوط اول اشعة شمس على الارض كانت اول ليلة فى الارض, تبعها اول يوم اشرقت فيه الشمس, فبدا مفهوم الزمان بشقيه الليل والنهار الى اليوم...قبل ذلك كان الكون فى ابد مطلق لا يقاس بمفهوم الزمان الذى نعرفه!. كما أننا لم نخبر عنه ..!
أما مسألة حديث " عماء وهواء " , فعلى أي أساس وضعت جملتك التي تليها علامات التعجب ...؟؟
وماذا فهمت من الحديث ...؟؟
وماذا تعني لك ذهنيا وتصورا هذه المفردات ...؟؟
لاحظ ان النبي عليه الصلاة والسلام اتى السائلين هنا باجابة تقود العقل للتفكر فى الفراغ والعدم ليصل الى استحالة الاجابة ويعلم ان العلة فى قصور العقل على استيعاب الغيب وليس مبدأ الفضول فى السؤال عن الغيب...هى كانت مرحلة تربوية نقلت الوثنيين من مرحلة تجسيد الآلهة الى مرحلة الايمان بالغيب والتدبر فى صفات الله وخلقه وليس ذاته التى لا يمكننا التفكر فيها.. ولايمكننا تصور كنه ماذكر أصلا في اجابته عليه الصلاة والسلام ... فحق أن تعجب ولكن بطريقه مختلفه يانديم ....!!!!

تحياتي