الوحي بين الكتاب والسنة

[الوعد الصادق]

السلام عليكم

ارجو ان لا يتعسف اخوتنا السنة في استخدام سلاح اطلاق لفظة منكري السنة على كل من خالفهم لأن الكثير ممن لا ينكرون السنة من حيث المبدأ يتعرضون للهجوم بهذا السلاح لا لشئ الا لاختلاف الأهواء

انه لمن المحزن والمخجل ان نجد المسلمين يسب بعضهم بعضا ويلعن بعضهم بعضا ويكفر بعضهم بعضا ويقتل بعضهم بعضا على خلافات ابتدعت في دينهم ما انزل الله بها من سلطان
ولكن من رحمة الله ان نجد الأصل و جوهر العقيدة الاسلامية ثابت نقي لم يصبه ما اصاب الكثير من معتقدات الأديان الأخرى بالرغم من ضلالات المنتسبين لهذا الدين فهل نسأل انفسنا : لماذا ؟ ما الذي يعصم عقيدتنا من الزيغ ؟
الجواب وللأسف مهجور مهجور مهجور وهو القرآن الذي لم نعطه حقه والذي سماه الله بالعظيم والمجيد والحكيم في صحف مكرمة مرفوعة مطهرة ذي الذكر لا ريب فيه ولا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه

القرآن وحي من الله تعالى ونتفق على هذا

حديث النبي لا نستطيع تسميته وحيا بكل ما في الكلمة من معنى لسبب بسيط وهو ان لفظه ليس من عند الله وبهذا يكون من عند غير الله حتى ولو كان معناه من الله لأن اللفظ وعاء المعنى الذي يظهره ولا ينفصل عنه والكلام من وجهة نظر الشرع والدين صنفان لا ثالث لهما كلام الله تعالى وهو الكتاب ولا شئ غيره وكلام البشر ومنه كلام النبي صلى الله عليه وسلم ومن المعلوم ان النبي لم ينسب لفظا واحدا من عنده الى الله عز وجل الا القرآن ونستشهد بقوله تعالى
( أم يقولون افترى على الله كذبا فإن يشأ الله يختم على قلبك ويمح الله الباطل ويحق الحق بكلماته إنه عليم بذات الصدور )
( ولو تقول علينا بعض الأقاويل . لأخذنا منه باليمين . ثم لقطعنا منه الوتين . فما منكم من أحد عنه حاجزين . وإنه لتذكرة للمتقين )
كما وأن القرآن معجز في لفظه دون حديث النبي اذ تحدى الله عباده بأن يأتوا بمثله في كثير من الآيات نذكر منها
( وإن كنتم في ريب مما نزلنا على عبدنا فأتوا بسورة من مثله وادعوا شهداءكم من دون الله إن كنتم صادقين )
( أم يقولون افتراه قل فأتوا بعشر سور مثله مفتريات وادعوا من استطعتم من دون الله إن كنتم صادقين )
وغيرها من الآيات الكريمة
اذن فالمشابهة بين كلام محمد الانسان في غير القرآن وبين كلام الله المباشر في القرآن الذي بلغه النبي محمد هو شرك بالله وادعاء عليه بأن الله قد جعل شيءا من الألوهية في شخص النبي تؤهله بأن يقول كلاما مثل كلام الله ولعياذ بالله
وبذلك لا يجوز المماثلة او المشابهة بين كلام الله وكلام الرسول من ناحية اللفظ
وهذا نتفق عليه ولا نختلف
وهذا لا يتنافى مع حقيقة ان الله يوحي لرسله بالكتاب وبغير الكتاب كما اوحى لموسى من قبل التوراة ولكن الخلاف هنا في نسبة القول الى الله ومن ثم التشريع المستمد منه اذ ان موسى لم يشرع لقومه بغير التوراه ووحي الله اليه من قبلها كان خاصا ومقيدا بالفترة التي عاشها رسول الله موسى مع قومه وموجه لهم فقط وبالمثل كان ذلك مع نبينا الا بما يوافق القرآن ولا يزيد عليه والا لأمر نبينا بكتابة الحديث كتابة ممنهجة بعد فصله عن القرآن وهذا لم يحدث
معنى الحديث قد يكون وحيا من الله ولكن ومع ذلك لا نستطيع نسبته الى الله لأن ذلك افتراء وكذب ننزه نبينا عنه ولنأخذ جملة من القول كمثال على ذلك :
قال ابو بكر ( من كان يعبد محمدا فان محمدا قد مات ومن كان يعبد الله فان الله حي لا يموت )
معنى الكلام فعلا من الله ولكن هل نستطيع ان نقول ان هذا الحديث لأبي بكر وحي من الله بالمعنى الشرعي ؟
اقول من عندي جملة على سبيل المثال ( كل الناس عباد لخالقهم الذي هو خالق الكون )
معنى الكلام فعلا من الله ولكن هل استطيع ان انسب الكلام الى الله ولعياذ بالله ؟
يقول الله عن الذين يفترون الكذب
( فويل للذين يكتبون الكتاب بأيديهم ثم يقولون هذا من عند الله ليشتروا به ثمنا قليلا فويل لهم مما كتبت ايدهم وويل لهم مما يكسبون )
( ومن اظلم ممن افترى على الله كذبا وقال أوحى إلى ولم يوح إليه شيء و من قال سأنزل مثل ما انزل الله )
لا نختلف من حيث المبدأ على وجوب اتباع النبي محمد في كل صغيرة وكبيرة اقرها او قالها او فعلها في الدين بأمر من الله تعالى وبوحي منه في الكتاب وفي غير الكتاب ولا رسول لنا بالمعنى الشرعي من بعده وبذلك عرفنا الصلاة والحج وغيرهما من العبادات التي وصلتنا بالتواتر عن النبي ولكن ننفي عن النبي تهمة الافتراء على الله والتقول عليه وان النبي لم ينسب الى الله حديثا واحدا سوى القرآن الذي كان النبي يتبعه في كل صغيرة وكبيرة ويطبقه ولا يعارضه وهذا القرآن هو الأصل الذي يحوي كل الأسس العقدية والتشريعية لأن الله وحده المشرع وما وجدنا اعجازا فيما نسب الى النبي الا في القرآن ولا بلاغا ولا بيانا كما في القرآن فأنا لنا ان نتيقن من صدق ما نسب الى الرسول غير القرآن ؟ وأنا لنا ان نفهم كلام النبي " اذا افترضنا جدلا تيقننا من صحة نسبته اليه وهذا محال " من حيث المبدأ الا من خلال فهمنا للقرآن ؟ فقد اخبرنا الله بوجود الفتنة في اتباع اهل الزيغ المتشابه في الآيات من القرآن مع العلم بأن لفظ الآيات المتشابهة من الله فكيف هو الحال بفتنة اتباع كلام متشابه لفظه ليس من الله وليس الا اجتهاد بشري ؟
وبذلك نعرض متن الحديث على القرآن لسببين 1 الاقتراب من التثبت من نسبة المعنى للرسول 2 الاقتراب من الفهم الأصح لكلام الرسول ومراده
اقول الى الذي قال " لو كنت في زمن النبي تراه وتسمعه .." لا نختلف من حيث المبدأ في طاعة رسولنا في كل صغيرة وكبيرة امر بها في الدين ولكن نختلف في علم الحديث والزام الناس بما لم يأت به لا كلام الله ولا كلام رسوله في تصنيف علم الرجال وتصنيف درجات الحديث وغيرها من الأسس المبتدعة , فهل تعترضون على تسميتها مبتدعة ؟ وهل هي من وحي الله تعالى ؟ هي علوم واسس وضعية ليست من الله ولا من الرسول وان كان غير هذا لزمكم الدليل وليس لديكم
وانني لأخشى ان كنتم في زمن النبي ان تكونوا ممن قال له ( وإذا تتلى عليهم آياتنا بينات قال الذين لا يرجون لقاءنا ائت بقرآن غير هذا أو بدله قل ما يكون لي أن يكون ابدله من تلقاء نفسي إن اتبع إلا ما يوحى إلي إني أخاف إن عصيت ربي عذاب يوم عظيم )
وتصور معي لو ان الرسول يعود لزماننا اليوم ! اخشى ان يعود غضبان اسفا كما عاد موسى لقومه وبئس ما خلفناه من بعده بهجرنا كتاب الله وبالزام الناس بالمبتدع من علم الحديث الذي لم يأت به الرسول والذي تكفرون الناس على انكاره
علم الحديث علم وضعي منه المفيد ومنه الضار
ولكن يحزنني ان الأكثرية من المسلمين يعدونه اساس عقيدة المسلم ويكفرون الناس على انكاره ولا نريد ان يكون لنا مجمع في الاسلام مماثل لمجمع نيقية النصراني وما حدث في تأسيس المذهب السني امر مشابه من حيث ان النصارى اقروا الوهية المسيح واقروا الثالوث " المقدس " ولا دليل لهم على ذلك لا من الانجيل " حتى اناجيلهم اليوم " ولا من كلام المسيح كذلك اقر المسلمون اسس علم الحديث التي لا دليل عليها لا من القرآن ولا حتى من كلام الرسول لجعل السنة مستقلة عن القرآن تماما وهذا قول باطل .
فاين نذهب من قول الله وقول رسوله يوم نلقاه يوم القيامة
( وقال الرسول يارب ان قومى اتخذوا هذا القران مهجورا )
اسأل الله ان لا نكون ممن يهجرون القرآن وان يهديني فما ابرئ نفسي واستغفر الله العظيم
هدانا الله واياكم

[ناصر التوحيد]

اسأل الله ان لا تكون ممن يهجرون السنة
لأني أعجب من قوم يهجرون كتاب ربهم بالضبط كما أعجب من قوم يُعرضون عن سنة نبيهم عليه الصلاة والسلام

[مشرف 1]

التطبيل للأفكار الباطلة ممنوع في المنتدى وقد كان الأجدر بمن يفعل ذلك التمهل ليقرأ ردود الإخوة على هذه الأفكار السامة قبل التطبيل لها والإشادة بها.

مشرف 1

[متروي]

ارجو ان لا يتعسف اخوتنا السنة في استخدام سلاح اطلاق لفظة منكري السنة على كل من خالفهم لأن الكثير ممن لا ينكرون السنة من حيث المبدأ يتعرضون للهجوم بهذا السلاح لا لشئ الا لاختلاف الأهواء

كيف نتعسف عليك و انت ستقر بعد قليل ان التيقن من نسبة السنة الى النبي صلى الله عليه و سلم محال فلا أعرف لما تخجلون من انفسكم إن كنتم تزعمون انكم على حق


انه لمن المحزن والمخجل ان نجد المسلمين يسب بعضهم بعضا ويلعن بعضهم بعضا ويكفر بعضهم بعضا ويقتل بعضهم بعضا على خلافات ابتدعت في دينهم ما انزل الله بها من سلطان
و لكنك تكفرنا و تزعم اننا نفتري على الله الكذب و ننسب له وحيا و كتابا ثانيا فمالك لا تعقل ؟؟؟؟؟ و الأسوأ أنك لا تكفرنا نحن فقط بل تكفر امة محمد صلى الله عليه و سلم قاطبة من بعد وفاته الى يومنا هذا


ولكن من رحمة الله ان نجد الأصل و جوهر العقيدة الاسلامية ثابت نقي لم يصبه ما اصاب الكثير من معتقدات الأديان الأخرى بالرغم من ضلالات المنتسبين لهذا الدين فهل نسأل انفسنا : لماذا ؟ ما الذي يعصم عقيدتنا من الزيغ ؟
الجواب وللأسف مهجور مهجور مهجور وهو القرآن الذي لم نعطه حقه والذي سماه الله بالعظيم والمجيد والحكيم في صحف مكرمة مرفوعة مطهرة ذي الذكر لا ريب فيه ولا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه
القرآن وحي من الله تعالى ونتفق على هذا

نحن لا نتفق معك سوى في كون القرآن وحيا من الله اما تفسير هذا الوحي فلا نتفقوا معكم في شيئ حوله و نحن نتفق على كون القرآن وحيا حتى مع القادينين و لا يعني ذلك شيئا فأنتم و هم كفار عندنا .


حديث النبي لا نستطيع تسميته وحيا بكل ما في الكلمة من معنى لسبب بسيط وهو ان لفظه ليس من عند الله وبهذا يكون من عند غير الله حتى ولو كان معناه من الله لأن اللفظ وعاء المعنى الذي يظهره ولا ينفصل عنه

هذا كلام واحد محشش إذا كان المعنى من الله لا تصدقه ؟؟؟؟؟؟؟ فلو أن أعجمي طلب منك ان تقول له ما قال الله في القرآن بلغته فهل هذا يسحب صفة كلام الله عن ما ستنقله ؟؟؟؟؟ فعلى هذا ليس للأعجمي ان يستجيب لشيء من القرآن فهو لا يصله إلى المعنى ؟؟؟؟؟


والكلام من وجهة نظر الشرع والدين صنفان لا ثالث لهما كلام الله تعالى وهو الكتاب ولا شئ غيره وكلام البشر ومنه كلام النبي صلى الله عليه وسلم

و هل كلام رسول الله صلى الله عليه و سلم مثل كلامك ؟؟؟؟؟؟


ومن المعلوم ان النبي لم ينسب لفظا واحدا من عنده الى الله عز وجل الا القرآن ونستشهد بقوله تعالى
( أم يقولون افترى على الله كذبا فإن يشأ الله يختم على قلبك ويمح الله الباطل ويحق الحق بكلماته إنه عليم بذات الصدور )
( ولو تقول علينا بعض الأقاويل . لأخذنا منه باليمين . ثم لقطعنا منه الوتين . فما منكم من أحد عنه حاجزين . وإنه لتذكرة للمتقين )

و لكنه نسب إليه أوامر كثيرة لا تعد و لا تحصى ؟؟؟؟


كما وأن القرآن معجز في لفظه دون حديث النبي اذ تحدى الله عباده بأن يأتوا بمثله في كثير من الآيات نذكر منها
( وإن كنتم في ريب مما نزلنا على عبدنا فأتوا بسورة من مثله وادعوا شهداءكم من دون الله إن كنتم صادقين )
( أم يقولون افتراه قل فأتوا بعشر سور مثله مفتريات وادعوا من استطعتم من دون الله إن كنتم صادقين )
وغيرها من الآيات الكريمة

و من قال لك ان الرسول صلى الله عليه و سلم تحدى الناس بالحديث فالحديث هو شارح للقرآن و القرآن هو وحده الذي يصلى به و يتعبد بتلواته و هو وحده المعجزة الباقية و هو وحده الذي لا تنتهي عجائبه ولا يوجد اي تناقض الا في عقلك ؟؟؟



اذن فالمشابهة بين كلام محمد الانسان في غير القرآن وبين كلام الله المباشر في القرآن الذي بلغه النبي محمد هو شرك بالله وادعاء عليه بأن الله قد جعل شيءا من الألوهية في شخص النبي تؤهله بأن يقول كلاما مثل كلام الله ولعياذ بالله
وبذلك لا يجوز المماثلة او المشابهة بين كلام الله وكلام الرسول من ناحية اللفظ
وهذا نتفق عليه ولا نختلف

انت لا تعرف معنى الشرك ولا معنى الالوهية انما تخلط فقط لا غير هل اذا قال رسول الله صلى الله عليه و سلم ان الله امرني يكون قد أشرك و إذا أطعناه نكون مشركين فباي عقل تتحدث و هل مثل عقلك هذا سيفهم القرآن دون شرح ؟؟؟؟؟؟؟ و ما دخل الألوهية هنا هل رسول الله صلى الله عليه و سلم يعبد مع الله ؟؟؟؟؟؟؟ جهل مركب ؟؟؟؟؟
و هذا لا نتفق عليه في شيء و كيف نتفق معك على مثل هذا السخف ؟؟؟؟



وهذا لا يتنافى مع حقيقة ان الله يوحي لرسله بالكتاب وبغير الكتاب
أنت و الله لا تدري ما تقول تقول الشيء و نقيضه و تتخبط كان بك مس ؟؟


كما اوحى لموسى من قبل التوراة ولكن الخلاف هنا في نسبة القول الى الله ومن ثم التشريع المستمد منه اذ ان موسى لم يشرع لقومه بغير التوراه ووحي الله اليه من قبلها كان خاصا ومقيدا بالفترة التي عاشها رسول الله موسى مع قومه وموجه لهم فقط
يا عاقل مالذي يجعل الوحي قبل التوراة ممكن و بعده محال ؟؟؟؟؟؟؟ و من الذي خصص و قيد ؟؟؟؟؟ و من أين جئت بهذا الهراء ؟؟؟؟؟؟ و هل تعرف انه كان بعد موسى انبياء كثر ليست لهم كتب فماذا كانوا يبلغون ؟؟؟؟؟؟؟



وبالمثل كان ذلك مع نبينا الا بما يوافق القرآن ولا يزيد عليه والا لأمر نبينا بكتابة الحديث كتابة ممنهجة بعد فصله عن القرآن وهذا لم يحدث
الذي لم يحدث هو جمع القرآن فبأي وحي جمع القرآن ؟؟؟؟ و كيف يكون وحيا من لم يتبلغ به رسول الله صلى الله عليه و سلم و لم يفعله ؟؟؟؟؟؟ هل الصحابة كان عندهم وحي ؟؟؟؟؟؟



معنى الحديث قد يكون وحيا من الله ولكن ومع ذلك لا نستطيع نسبته الى الله لأن ذلك افتراء وكذب ننزه نبينا عنه
كيف يكون وحيا من الله و يكون كذبا على الله ؟؟؟؟؟ أرجو أن لا تكون شارب حاجة ؟؟؟؟؟


ولنأخذ جملة من القول كمثال على ذلك :
قال ابو بكر ( من كان يعبد محمدا فان محمدا قد مات ومن كان يعبد الله فان الله حي لا يموت )
معنى الكلام فعلا من الله ولكن هل نستطيع ان نقول ان هذا الحديث لأبي بكر وحي من الله بالمعنى الشرعي ؟
و هل قال ابو بكر أخبرني رسول الله او سمعت رسول الله ؟؟؟؟؟؟؟؟ ألا تفرق بين حديث رسول الله صلى الله عليه و سلم و كلام الصحابة ؟؟؟



اقول من عندي جملة على سبيل المثال ( كل الناس عباد لخالقهم الذي هو خالق الكون )
معنى الكلام فعلا من الله ولكن هل استطيع ان انسب الكلام الى الله ولعياذ بالله ؟
أنت و الله مخرف ؟؟؟؟؟؟



يقول الله عن الذين يفترون الكذب
( فويل للذين يكتبون الكتاب بأيديهم ثم يقولون هذا من عند الله ليشتروا به ثمنا قليلا فويل لهم مما كتبت ايدهم وويل لهم مما يكسبون )
( ومن اظلم ممن افترى على الله كذبا وقال أوحى إلى ولم يوح إليه شيء و من قال سأنزل مثل ما انزل الله )
لا نختلف من حيث المبدأ على وجوب اتباع النبي محمد في كل صغيرة وكبيرة اقرها او قالها او فعلها في الدين بأمر من الله تعالى وبوحي منه في الكتاب وفي غير الكتاب
في الكتاب و في غير الكتاب جهل مركب لم أرى مثله؟؟؟؟؟؟


ولا رسول لنا بالمعنى الشرعي من بعده وبذلك عرفنا الصلاة والحج وغيرهما من العبادات التي وصلتنا بالتواتر عن النبي ولكن ننفي عن النبي تهمة الافتراء على الله والتقول عليه وان النبي لم ينسب الى الله حديثا واحدا سوى القرآن الذي كان النبي يتبعه في كل صغيرة وكبيرة ويطبقه ولا يعارضه
و هل الاحاديث تتحدث إلا عن الصلاة و الصيام و الحج و العبادات ثم التواتر ما هو التواتر ؟؟؟؟ هل التواتر هو كثرة النسبة الى النبي فإذا كان الأمر كذلك فالطواف بالقبور و الاستغاثة بها تواتر فمعظم المسلمين يفعلونها في مشارق الارض و مغاربها ؟؟؟؟؟؟ و الحكم بالشريعة تواتر فقد فعلته كل دول الاسلام في المشرق و المغرب ؟؟؟؟؟؟؟ و قتل المرتد تواتر فقد فعله ابو بكر و الصحابة ووصلنا بتواتر مطلق ؟؟؟؟ و حجاب المرأة و نقابها تواتر فقد تواتر تنقب نساءنا في مشارق الارض و مغاربها الى عهد قريب ؟؟؟؟؟



وهذا القرآن هو الأصل الذي يحوي كل الأسس العقدية والتشريعية لأن الله وحده المشرع وما وجدنا اعجازا فيما نسب الى النبي الا في القرآن ولا بلاغا ولا بيانا كما في القرآن فأنا لنا ان نتيقن من صدق ما نسب الى الرسول غير القرآن
كون القرآن هو المعجزة لا ينفي وجود إعجاز و بلاغة كبيرة في حديث النبي صلى الله عليه و سلم و الاعجاز في السنة لا يجهله الا جاهل مركب اما البلاغة فلا ينكرها الا أجهل الناس



؟ وأنا لنا ان نفهم كلام النبي " اذا افترضنا جدلا تيقننا من صحة نسبته اليه وهذا محال " من حيث المبدأ الا من خلال فهمنا للقرآن ؟
إذا عجزت عن فهم الحديث و هو شرح و تفسير فكيف ستفهم القرآن الكريم الذي هو الأصل ؟؟؟؟؟؟؟و قد تحديث من قبل العديد من منكري السنة أمثالك
ان يأتونا بتفسير كاملا للقرآن متسلسلا من الفاتحة الى الناس فلم أجد منكرا واحد للسنة يستطيع ان يأتيني به فأنتم حتى بالكذب و الخلط لا تستطيعون تفسيره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فهل أنت أفضل من أصحابك أم انت وهم في الجهل كأسنان ...................


فقد اخبرنا الله بوجود الفتنة في اتباع اهل الزيغ المتشابه في الآيات من القرآن مع العلم بأن لفظ الآيات المتشابهة من الله فكيف هو الحال بفتنة اتباع كلام متشابه لفظه ليس من الله وليس الا اجتهاد بشري ؟
و هل في السنة متشابه ؟؟؟؟؟؟؟


وبذلك نعرض متن الحديث على القرآن لسببين 1 الاقتراب من التثبت من نسبة المعنى للرسول 2 الاقتراب من الفهم الأصح لكلام الرسول ومراده

المشكلة هي في تفسير القرآن لو فسرتم لنا القرآن فلن نحتاج إلى السنة فهاتوا لنا تفسيركم ؟؟؟؟؟؟


اقول الى الذي قال " لو كنت في زمن النبي تراه وتسمعه .." لا نختلف من حيث المبدأ في طاعة رسولنا في كل صغيرة وكبيرة امر بها في الدين
و هل طاعة رسولنا صلى الله عليه و سلم في حياته فقط ؟؟؟ فلو علم رسول الله صحابيا فهل ما تعلمه هذا الصحابي يسقط عنه بوفاة رسول الله صلى الله عليه وسلم و هل سيصبح حراما على الصحابي تعليم اولاده و الناس ما تعلمه ؟؟؟


ولكن نختلف في علم الحديث والزام الناس بما لم يأت به لا كلام الله ولا كلام رسوله في تصنيف علم الرجال وتصنيف درجات الحديث وغيرها من الأسس المبتدعة , فهل تعترضون على تسميتها مبتدعة ؟ وهل هي من وحي الله تعالى ؟ هي علوم واسس وضعية ليست من الله ولا من الرسول وان كان غير هذا لزمكم الدليل وليس لديكم
نحن لدينا الدليل و أنتم عندكم الجهل فهل علم القراءات وحي من الله ؟؟؟ و هل القراء كحفص و عاصم كان يتنزل عليهم الوحي ؟؟؟؟؟؟؟


وانني لأخشى ان كنتم في زمن النبي ان تكونوا ممن قال له ( وإذا تتلى عليهم آياتنا بينات قال الذين لا يرجون لقاءنا ائت بقرآن غير هذا أو بدله قل ما يكون لي أن يكون ابدله من تلقاء نفسي إن اتبع إلا ما يوحى إلي إني أخاف إن عصيت ربي عذاب يوم عظيم )

نحن نعظم القرآن إذ نفهمه بشرح نبينا و انتم تهينون القرآن إذ تعتمدون على فهمه بقول شحرور و صبحي و نصر ابو زيد فمن الذي يستحق العذاب العظيم .



وتصور معي لو ان الرسول يعود لزماننا اليوم ! اخشى ان يعود غضبان اسفا كما عاد موسى لقومه وبئس ما خلفناه من بعده بهجرنا كتاب الله وبالزام الناس بالمبتدع من علم الحديث الذي لم يأت به الرسول والذي تكفرون الناس على انكاره
اذن الامة كلها كفرت إلا أنت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
علم الحديث علم وضعي منه المفيد ومنه الضار

وعلم القراءات وحي من السماء ماأ اسخف الجهل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟



ولكن يحزنني ان الأكثرية من المسلمين يعدونه اساس عقيدة المسلم ويكفرون الناس على انكاره
نعم نكفر الناس على إنكاره و أنت و الأمة الاسلامية على دينين مختلفين
ولا نريد ان يكون لنا مجمع في الاسلام مماثل لمجمع نيقية النصراني

بل مجمع شحرور الكفراني ؟؟؟؟؟؟



وما حدث في تأسيس المذهب السني امر مشابه من حيث ان النصارى اقروا الوهية المسيح واقروا الثالوث " المقدس " ولا دليل لهم على ذلك لا من الانجيل " حتى اناجيلهم اليوم " ولا من كلام المسيح كذلك اقر المسلمون اسس علم الحديث التي لا دليل عليها لا من القرآن ولا حتى من كلام الرسول لجعل السنة مستقلة عن القرآن تماما وهذا قول باطل .

المذهي السني ياجاهل تأسس في عهد النبي صلى الله عليه و سلم و دين منكري السنة الذي تعتنقه تاسس بعد أكثر من 1400سنة من بعثة النبي فأيهما الحق و ايهم الباطل ؟؟؟؟؟؟؟؟

فاين نذهب من قول الله وقول رسوله يوم نلقاه يوم القيامة
( وقال الرسول يارب ان قومى اتخذوا هذا القران مهجورا )

الذي هجر القرآن هو الذي لا يعمل بما فيه هو الذي لا يعرف جهاد ولا توحيدا ولا أمرا بمعروف و لا نهيا عن منكر و لا عبادة ولا صياما ولا طاعة ولا شرحا ولا تفسيرا فعنايتنا بالقرآن تعلنها علوم القرآن عندنا التي لو فرشت الكتب حولها لملئت الارض أما أنتم فأين عنايتكم بالقرآن هاتوا لنا كتبكم حوله سمها لنا
أسأل الله عز وجل إن علم فيكم خيرا أن يهديكم و إن علم فيكم شرا ان يفضحكم اجمعين .

[متعلم أمازيغي]

الزميل صاحب الخربشة،السنة ليست من الوحي لأن لفظها ليس من عند الله؟؟
الله أكبر
ما الوحي؟؟؟
الوحي هو إعلام خفي سريع قد يكون بالكتابة أو حتى الإشارة..
بل من معاني الوحي الإلهام الغريزي "و أوحى ربك إلى النحل أن اتخذي من الجبال بيوتا"،و هذا لاشك ينطبق على النبي ( ص ) فهو المعصوم بإذن الله،و كما تعالى "ما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى".
مثلا ماذا تقول في الأحاديث القدسية؟؟؟ أليس ينسبها النبي (ص) إلى ربه؟ أتدري لو أنكرت صحتها و صدقها ماذا يعني ذلك؟؟

[الوعد الصادق]

اظن ان احترام المحاور امر غير محظور شرعا حتى وان كنت تعتقد ان افكاره مسمومة وباطلة فيكفيك الرد عليها بالدليل والحجة دون الاستفزاز


وقد اوحى الله لأم موسى واوحى للحواريين كذلك ولكنني اتكلم عن الوحي التشريعي للرسول النبي


فهل ترجمة القرآن باللغة التركية او الفارسية او اي لسان اعجمي من اجتهادنا مثل القرآن باللسان الرعربي المبين ؟

[اخت مسلمة]

اسلوب دس السم في العسل ..
الله المستعان ... لم لاتكون واضحا فيما تريد قوله ..؟؟
أسلوب العاطفة التي لها باب من قبله العذاب لاتجوز في الحديث عن التشريع ووحي الله تعالى وكلامه نقر بالقرآن كمصدر التشريع الأول في ديننا لكنا لن ندع تفصيل السنة لحياتنا قياما وقعودا وعلى جنوبنا وفي عباداتنا التي هي طريق الوصول الى الله تعالى هل خطى الحبيب عليه الصلاة والسلام ... وما أخذته الأمة التي لاتجتمع على ضلالة بالقبول لن يغير في رأيها فيه تشكيك ولا قيل ولا قال ... والله من وراء القصد ..

تحياتي للموحدين

[الوعد الصادق]

تهمة منكر السنة وجهت لعلماء من اهل السنة فلا نستغرب الافراط في استخدامها بشكل عشوائي ضد الغير سنيين من المسلمين

لا نختلف على ان القرآن افضل من الحديث واعلى شأنا وارفع مكانة وهو ابين وابلغ واحكم وهو الأصل والأساس في الدين ولله الحمد

اما مفهوم السنة بحر واسع جدا يميعه البعض ويتشدد فيه البعض وكلاهما على الباطل
والاشكال في النظر للسنة في حقيقة الأمر ليس بين اصحاب المذهب السني وبين اصحاب المذاهب الأخرى انما هو اشكال بين متطرفين وبين مفرطين احدهما يشدد بالباطل والآخر يفرط ويميع الدين
انما انتقد هنا الغلو والعصبية المذمومة والتطرف القبيح الذي يذهب جمال وصفاء هذا الدين
فلا يملك المسلم تكفير اخيه المسلم حتى ولو خالف كلام العلماء طالما لديه الدليل فما بالك وان كان للمسلم الدليل ووافقه كلام لبعض العلماء ؟ ولو رجعنا لبعض العلماء على المذهب السني واستأنسنا بكلامهم مثل محمد الغزالي ومحمد عبده نجد الكثيرين من اهل مذهبهم يفسقونهم ويكفرونهم لا لشئ الا لوقوفهم وقفة جادة ضد الأهواء لتحري الصدق وطلب الحق والسعي للاصلاح

بعض المتخصصين في السنة يقرون ويصرحون بعدم وجود المتواتر من الحديث او ندرته
واكثر العلماء يقرون ويصرحون بأن الأحاديث الغير متواتره لا تفيد اليقين بل الظن

لسنا منكرين للسنة ولكن الشك يلحق بكل ما يفتقد الى اليقين القاطع ؟

________________
سئمنا من تكفير المسلمين وتسميتهم بمنكرين للسنة على انكارهم لأحاديث نجدها تسئ لله وللرسول واهل بيته وللأنبياء والمرسلين
فتجد الله فيها له اكثر من صورة حقيقية ترى بالبصر منها ما يعرفها الناس وان كلتا يديه الحقيقيتين يمين وله اصابع وان الله يضحك ويفرح ويستحيي من عباده ويهرول وينزل الى السماء الدنيا ويضع رجله في جهنم وان عمل الانسان له الا الصيام فهو لله وان النبي كان يدخل على ام حرام وهي متزوجه وان النبي امر برضاعة الكبير وان عائشة تعلم اثنين من الصحابة الغسل فتغتسل امامهم وان الله برأ موسى بأن اظهره امام قومه بلا ثياب وان ابراهيم قدم زوجته الى ملك مصر على انها اخته ....الخ
فهل من انكر ذلك كافر بالله يهدر دمه ؟
القضية والرسالة هي ان كتب الحديث فيها الحق وفيها الباطل بما فيها الصحاح الستة والمسانيد الأربعة
ان اخماد نار الفتنة يوجب علينا اتخاذ قرارات مصيرية حازمة وصارمة ضد كل من تسول له نفسه الأمارة بالسوء استخدام سلاح التكفير بطريقة غير مسؤلة لسفك دماء المسلمين او للبغي عليهم باسم الدين والله حرم البغي على المسلمين وعلى غير المسلمين
والحل هو ترشيد الشباب بالعلم النافع وتوجيههم الى اصل الدين والأكثر اهمية فيه وهو كتاب الله مع عدم اهمال فروعه وملحقاته ولكن هيهات لمن يسمع ...

وسؤالي هنا ماذا تقولون في هذه الفتوى التي اصدرها الشيخ عبد الله المشد عام 1990:

" السيد الأستاذ رئيس لجنة الفتوى بالأزهر الشريف . السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد . فهل من أنكر استقلال السنة بإثبات الإيجاب والتحريم يعد كافراً أم لا؟ نرجو الإفادة بالرأى مع الاستدلال وشكراً "

" بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه والتابعين وبعد..
تنقسم الأحكام عند الجمهور إلى خمسة أقسام:
1- الواجب: وهو ما يثبت طلبه من المكلف بنص صريح قطعى الثبوت وقطعى الدلالة، بمعنى أن له معنى واحداً فلا يختلف فى معناه المجتهدون من كتاب الله أو سنة رسوله المتواترة.
2- الحرام: هو ما طلب الشارع من المكلف تركه بدليل قطعى الثبوت وقطعى الدلالة من كتاب الله أو سنة رسوله المتواترة.
3- المندوب: ما طلب الشارع فعله طلباً غير حتم ولا جازم يثاب على فعله ولا يعاقب على تركه.
4- المكروه: ما طلب الشارع تركه طلباً غير حتم ويثاب على تركه ولا يعاقب على فعله.
5- المباح: ما خير المكلف بين فعله وتركه، أو لم يرد دليل فيه بالتحريم.
وتنقسم السنة إلى متواترة وآحادية:
فالمتواترة ما رواها جمع عن جمع يستحيل أو يبعد أن يتفقوا على الكذب، قال الحازمى فى شروط الأئمة الخمسة ص 37: "وإثبات التواتر فى الحديث عسر جداً"، وقال الشاطبى فى الجزء الأول من الاعتصام ص 135: "أعوز أن يوجد حديث عن رسول الله متواتر"، وعلى الرغم من ندرة الحديث المتواتر واختلاف علماء السنة على ثبوته وعدده، يرى الجمهور أن من أنكر استقلال السنة المتواترة بإثبات واجب أو محرم فقد كفر.
والسنة الأحادية هى ما رواه عدد دون المتواتر عن النبى ، وقد اختلف العلماء فى استقلال السنة الأحادية بإثبات واجب أو محرم..
فذهب الشافعية ومن تبعهم إلى أن من أنكر ذلك فى الأحكام العملية كالصلاة والصوم والحج والزكاة فهو كافر، ومن أنكر ذلك فى الأحكام العلمية كالإلهيات والرسالات وأخبار الآخرة والغيبيات فهو غير كافر لأن الأحكام العلمية لا تثبت إلا بدليل قطعى من كتاب الله وسنة رسوله المتواترة.
وذهب الحنفية ومن تبعهم إلى أن السنة الآحادية لا تستقل بإثبات واجب أو محرم سواء أكان الواجب علمياً أو عملياً وعليه فلا يكفر منكرها، وإلى هذا ذهب علماء أصول الفقه الحنفية فقال البرذوى: "دعوى علم اليقين بحديث الآحاد باطلة لأن خبر الآحاد محتمل لا محالة ولا يقين مع احتمال ومن أنكر ذلك فقد سفه نفسه وأضل عقله"، وبهذا أخذ الشيخ محمد عبده والشيخ أبو دقيقة وغيرهما، ويقول المرحوم الإمام محمد عبده: "القرآن الكريم هو الدليل الوحيد الذى يعتمد عليه الإسلام فى دعوته أما ما عداه مما ورد فى الأحاديث سواء صح سندها أو اشتهر أم ضعف فليس مما يوجب القطع"، كما ذكر الشيخ شلتوت فى كتابه "الإسلام شريعة وعقيدة" قوله: "إن الظن يلحق السنة من جهة الورود (السند) ومن جهة الدلالة (المعنى) كالشبهة فى اتصاله والاحتمال فى دلالته".
ويرى الإمام الشاطبى فى كتابه "الموافقات" أن السنة لا تستقل بإثبات الواجب والمحرم لأن وظيفتها فقط تخصيص علم القرآن وتقييد مطلقه وتفسير مجمله ويجب أن يكون ذلك بالأحاديث المتواترة لا الآحادية.
يؤيد آراء من سبق ذكرهم ما جاء فى صحيح البخارى باب الوصية وصية الرسول قبل وفاته: عن طلحة بن مصرف قال: "سألت عبد الله بن أبى أوفى: هل أوصى رسول الله قال: لا. قلت كيف وقد كتب على الناس الوصية أو أمروا بها ولم يوصى قال: أوصى بكتاب الله، قال ابن حجر فى شرح الحديث أى التمسك به والعمل بمقتضاه إشارة إلى قوله: تركت فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا: كتاب الله. واقتصر على الوصية بكتاب الله لكونه فى تبيان كل شىء إما بطريق النص أو بطريق الاستنباط فإذا اتبع الناس ما فى الكتاب عملوا بكل ما أمرهم به.
وحديث سلمان الفارسى: "الحلال ما أحله الله فى كتابه والحرام ما حرمه الله فى كتابه وما سكت عنه فهو عفو لكم".
وأجاب الشاطبى عما أورده الجمهور عليه من قوله تعالى ﴿وأطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولى الأمر منكم﴾ بأن المراد من وجوب طاعة الرسول إنما هو تخصيصه للعام وتقييده للمطلق وتفسيره للمجمل وذلك بالحديث المتواتر، وإن كل ما جاء به النبى يجب أن يكون من القرآن لقول عائشة رضى الله عنها عن النبى "كان خلقه القرآن"، وأن معنى قوله تعالى ﴿ ونزلنا عليك الكتاب تبياناً لكل شىء﴾ أن السنة داخلة فيه فى الجملة، وأكد الشاطبى ذلك بقوله تعالى ﴿ما فرطنا فى الكتاب من شىء﴾ وقد رد على ما استدل به الجمهور مما روى عن النبى قوله "أيوشك أحدكم أن يقول: هذا كتاب الله ما كان من حلال فيه أحللناه وما كان من حرام حرمناه إلا من بلغه منى حديث فكذب به فقد كذب الله ورسوله" أن من بين رواة هذا الحديث زيد ابن الحباب وهو كثير الخطأ ولذلك لم يرو عنه الشيخان حديثاً واحداً. وجاء بمسلم الثبوت والتحرير: "خبر الواحد لا يفيد اليقين لا فرق فى ذلك بين أحاديث الصحيحين وغيرهما".
ومما سبق يتضح أن الإيجاب والتحريم لا يثبتان إلا بالدليل اليقينى القطعى الثبوت والدلالة، وهذا بالنسبة للسنة لا يتحقق إلا بالأحاديث المتواترة، وحيث أنها تكاد تكون غير معلومة لعدم اتفاق العلماء عليها فإن السنة لا تستقل بإثبات الإيجاب والتحريم إلا أن تكون فعلية أو تضاف إلى القرآن الكريم.
وعلى هذا فمن أنكر استقلال السنة بإثبات الإيجاب والتحريم فهو منكر لشىء اختلف فيه الأئمة ولا يعد مما علم من الدين بالضرورة فلا يعد كافراً "

[ناصر التوحيد]

وان النبي كان يدخل على ام حرام وهي متزوجه وان النبي امر برضاعة الكبير وان عائشة تعلم اثنين من الصحابة الغسل فتغتسل امامهم
يا لدجلكم وتدليسكم المقرف
لماذا لا تذكر ما صلة قرابة ام حرام برسول الله (ص)
ولماذا لم تذكر ان الذي امرها برضاعته هو ابنها بالتبني
ولماذا لم تذكر من هما هذين الاثنين من الصحابة وهل كانت تعلمهما الغسل عارية او حتى عيانا
لعنه الله على المنحرفين والمدلسين

[ناصر التوحيد]

الإيجاب والتحريم لا يثبتان إلا بالدليل اليقينى القطعى الثبوت والدلالة
تنفل عن جماعتك القرانيين حرفيا فضاعوا واضاعوك

[ناصر التوحيد]

فكلها ضلالات واغلاط .. وتحتاج الى نفض ونقض

[ناصر التوحيد]

وحديث سلمان الفارسى: "الحلال ما أحله الله فى كتابه والحرام ما حرمه الله فى كتابه وما سكت عنه فهو عفو لكم".
سنن ابن ماجه

قوله : ( والفرا ) بكسر الفاء جمع فرا بمعنى حمار الوحش ، وهذا هو مقتضى جمعه في الحديث بالمأكولات ، أو جمع فروة ما تلبس من الجلود وإليه تشير ترجمة الترمذي وهذه الأشياء ما صرح الكتاب بحلها ولا حرمتها وهي مندرجة في المسكوت عنها ظاهرا ، وهذا هو الظاهر الموافق للفظ الحديث

بقي في الحديث إشكال وهو أن الحديث بظاهره يقتضي أن لا يثبت شيء من الحلال والحرام بالسنة وهو خلاف الواقع وخلاف ما يعطيه حديث ألا إني أوتيت القرآن ومثله معه الحديث وقد ذم - صلى الله عليه وسلم - من لم يأخذ بما حرم في الحديث ويعتذر بأن ما وجد في القرآن فلا بد من صرف الحديث عن ظاهره بأن المراد بما أحله الله في كتابه وما حرم أعم مما حلله وحرمه تفصيلا وتعيينا في ذلك بقوله تعالى : أطيعوا الله وأطيعوا الرسول , وأمثاله ، وعلى هذا فهذه الأشياء المذكورة في الحديث مندرجة فيما أحل لا فيما سكت عنه ،
أما السمن فقد ورد في الصحيحين وغيرها ، وأما الجبن ففي أبي داود عن ابن عمر أن النبي - صلى الله عليه وسلم - أتي بتبوك بجبنة فدعا بسكين فسمى وقطع الحديث ، وأما الفرا فإن كان جمع فرا بمعنى حمار الوحش فقد وردت في الصحيحين وغيرهما ، وإن كان جمع فروة فقد علم طهارة الجلد إذا دبغ سواء كان جلد مذكاة ، أو ميتة فليس المراد في الحديث حينئذ بيان أن هذه الأشياء مندرجة في المسكوت عنه فتكون حلالا ، بل بيان ضابط في معرفة الحلال والحرام على العموم والإطلاق بحديث يعرف منها حال هذه الأشياء وغيرها ،
فالحديث موافق لحديث إن الله أمركم بأشياء فامتثلوها ونهاكم عن أشياء فاجتنبوها وسكت لكم عن أشياء رحمة منه فلا تسألوا عنها ، وبالجملة فالحديث يقتضي أن الأصل في الأشياء الحل .

[ناصر التوحيد]

فالحلال هو ما أحله الله ورسوله (ص) ، والحرام هو ما حرمه الله ورسوله
ويكفي حديث خبر الاحاد ليكون دليلا على الحرام وعلى الحلال
والسنة تستقل بإثبات الإيجاب والتحريم وتستقل بالتشريع لقوله تعالى: ((وما آتاكم الرسول)) الآية. ...

[مشرف 1]

الوعد الصادق: أرجو أن تقتصر مشاركاتك على هذا الرابط فقط حتى يتبين موقفك من السنة وبيان الحق فيه، والمطلوب منك الآن أن توضح موقفك من السنة توضيحاً جلياً وسنترك المجال للإخوة لمناقشته والرد عليه.

مشرف 1

[متروي]

-لماذا هذا التدليس على الناس يا منكر السنة لماذا لا تجرؤون على التصريح بعقيدتكم كيف تزعمون انكم على الحق و لا تملكون الشجاعة على تعريف الناس بدينكم؟؟؟؟؟؟
- كلامك الاخير كله لا قيمة له ؟؟؟ لأن الخلاف بيننا و بينكم ليس ثبوت الاحاديث من عدمها بل خلافنا معكم هو حول وجود وحي ثان مع القرآن و ليس حول المتواتر و الاحاد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فهل الحديث المتواتر وحي من الله فإن قلت نعم فقد هدمت دين القرانيين كله و إن قلت ليس وحيا قلنا لك فلا تخرج عن الموضوع و تستشهد بكلام العلماء حول المتواتر و الاحاد فلا علاقة اطلاقا بينهما و المشد لو طرحنا عليه السؤال التالي :
- ما قولك فيمن ينكر وجود وحي ثان هو السنة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فكن متأكدا أنه سيكفرك

[متروي]

-لماذا هذا التدليس على الناس يا منكر السنة لماذا لا تجرؤون على التصريح بعقيدتكم كيف تزعمون انكم على الحق و لا تملكون الشجاعة على تعريف الناس بدينكم؟؟؟؟؟؟
- كلامك الاخير كله لا قيمة له ؟؟؟ لأن الخلاف بيننا و بينكم ليس ثبوت الاحاديث من عدمها بل خلافنا معكم هو حول وجود وحي ثان مع القرآن و ليس حول المتواتر و الاحاد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فهل الحديث المتواتر وحي من الله فإن قلت نعم فقد هدمت دين القرانيين كله و إن قلت ليس وحيا قلنا لك فلا تخرج عن الموضوع و تستشهد بكلام العلماء حول المتواتر و الاحاد فلا علاقة اطلاقا بينهما و المشد لو طرحنا عليه السؤال التالي :
- ما قولك فيمن ينكر وجود وحي ثان هو السنة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فكن متأكدا أنه سيكفرك

[الوعد الصادق]

ذكرت هذه الأحاديث كمثال فلا نتوقف عليها كثيرا
فحوى الكلام مضمونه الهدف منه انني لست منكرا للسنة عندما انكر بعض الأحاديث لتعارضها مع القرآن والعقل

على سبيل المثال :

هل اذا نفيت عن النبي تأثر عقله بالسحر اومحاولته للانتحار " على سبيل المثال " اكون منكرا للسنة ؟

[متروي]

ذكرت هذه الأحاديث كمثال فلا نتوقف عليها كثيرا
فحوى الكلام مضمونه الهدف منه انني لست منكرا للسنة عندما انكر بعض الأحاديث لتعارضها مع القرآن والعقل
على سبيل المثال :
هل اذا نفيت عن النبي تأثر عقله بالسحر اومحاولته للانتحار " على سبيل المثال " اكون منكرا للسنة ؟

يا وعد لماذا لا تكون صاحب منهجية في الحوار انت تخلط الان بين موضوعين منفصلين تماما فموضوع الشريط الاصلي هو الوحي بين الكتاب و السنة و الموضوع الثاني الذي تشتت به الموضوع الاول هو شبهات حول بعض الاحاديث و هذا ان شئت مناقشته ضعه في شريط جديد بذكر الاحاديث المشكلة عندك واحدا واحدا و سنجيبك عليها جميعا .
- أما الآن فموضوعنا هل الوحي يكون في القرآن فقط أم في السنة ايضا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[الوعد الصادق]

- أما الآن فموضوعنا هل الوحي يكون في القرآن فقط أم في السنة ايضا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


الوحي بمعناه الشرعي في القرآن وفي السنة
من حيث المبدأ


اقتبس اليك من مداخلتي السابقة :

" وهذا لا يتنافى مع حقيقة ان الله يوحي لرسله بالكتاب وبغير الكتاب كما اوحى لموسى من قبل التوراة ولكن الخلاف هنا في نسبة القول الى الله ومن ثم التشريع المستمد منه اذ ان موسى لم يشرع لقومه بغير التوراه ووحي الله اليه من قبلها كان خاصا ومقيدا بالفترة التي عاشها رسول الله موسى مع قومه وموجه لهم فقط وبالمثل كان ذلك مع نبينا الا بما يوافق القرآن ولا يزيد عليه والا لأمر نبينا بكتابة الحديث كتابة ممنهجة بعد فصله عن القرآن وهذا لم يحدث "


ولا يزيد عليه : اعني لا يزيد اصلا من اصول الدين




الوحي ورد في القرآن في مواضع كثيرة فالله اوحى الى الأرض واوحى الى النحل واوحى الى ام موسى واوحى الى الحواريين واوحى الى رسله
1 وحي الالهام : فالله اوحى الى جماد والى حيوان والى اناس من ذكر وانثى وكذلك اوحى الى الرسل بالالهام
2 وحي التشريع : اوحاه الله لرسله فقط ومنه افعال الرسل التطبيقية التي منها ما لا يقتضي وجود لفظ منزل يعبر عنها ومن اجل هذا كان يحكم انبياء بني اسرائيل بالتوراه بالرغم من انهم يوحى اليهم وبالرغم من ان موسى نفسه كان يوحى اليه " وكيف يحكمونك وعندهم التوراة فيها حكم الله ثم يتولون من بعد ذلك وما أولئك بالمؤمنين . إنا أنزلنا التوراة فيها هدى ونور يحكم بها النبيون الذين أسلموا للذين هادوا والربانيون والأحبار بما استحفظوا من كتاب الله وكانوا عليه شهداء "

سؤالي هنا محدد واريد اجابه صريحة بنعم او لا فقط :

هل لفظ حديث النبي في غير القرآن وحي من الله بالمعنى الشرعي ام لا ؟
هل لفظ حديث النبي في غير القرآن من عند الله ام لا ؟

الاجابة رجاء بنعم او لا فقط ثم ننظر بعدها .....

[متروي]

الوحي بمعناه الشرعي في القرآن وفي السنة
من حيث المبدأ

انت تأتي بكلام لا مستند له فمالذي يجعل الوحي بالسنة ممكنا في المبدأ ممنوعا في المنتهى ؟؟؟؟ على أي أساس تبني كلامك ؟؟؟؟؟؟


اذ ان موسى لم يشرع لقومه بغير التوراه ووحي الله اليه من قبلها كان خاصا ومقيدا بالفترة التي عاشها رسول الله موسى مع قومه وموجه لهم فقط

قد أجبتك من قبل و لا زلت تردد الكلام كأنك لا تقرأ ما أكتب ؟؟؟؟؟؟؟ من أين جئت بهذا الكلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و إذا كان الشرع ينزل على موسى قبل التوراة فمالمانع بعدها ؟؟؟؟ و هل كنت مع موسى عليه السلام حتى علمت انه لم ينزل عليه تشريع بعد التوراة ؟؟؟؟؟ دع عنك هذا الجدال العقيم ثم أنت تعلم قصة أصحاب السبت و كيف نزل عليهم الوحي بالتشريع بعدم الصيد يوم السبت ؟؟؟؟؟؟؟؟ و هؤلاء كانوا بعد موسى عليه السلام ؟؟؟؟؟؟؟ فمن الذي يحلل و يحرم عليهم بغير التوراة ؟؟؟؟؟؟؟؟ وحرم الله عليهم شحوم البقر بعد التوراة قال تعالى ( وعلى الذين هادوا حرمنا كل ذي ظفر ومن البقر والغنم حرمنا عليهم شحومهما الا ما حملت ظهورهما او الحوايا او ما اختلط بعظم ذلك جزيناهم ببغيهم وانا لصادقون) و بنو اسرائيل لم يبغوا في الارض الا بعد التوراة حتى عبادتهم العجل كانت بعد التوراة أي بعد عودة موسى عليه السلام بالتوراة في يده ؟؟؟؟؟ فما ترى فيما ترى ؟؟؟؟؟؟؟؟




وحي التشريع : اوحاه الله لرسله فقط ومنه افعال الرسل التطبيقية التي منها ما لا يقتضي وجود لفظ منزل يعبر عنها ومن اجل هذا كان يحكم انبياء بني اسرائيل بالتوراه بالرغم من انهم يوحى اليهم وبالرغم من ان موسى نفسه كان يوحى اليه " وكيف يحكمونك وعندهم التوراة فيها حكم الله ثم يتولون من بعد ذلك وما أولئك بالمؤمنين . إنا أنزلنا التوراة فيها هدى ونور يحكم بها النبيون الذين أسلموا للذين هادوا والربانيون والأحبار بما استحفظوا من كتاب الله وكانوا عليه شهداء "

كيف تستدل بهذه الاية و هي حديث لرسول الله ( ص ) بدليل ما قبلها و تنسبها لموسى عليه السلام ؟؟؟؟؟؟


هل لفظ حديث النبي في غير القرآن وحي من الله بالمعنى الشرعي ام لا ؟


لفظ النبي صلى الله عليه و سلم بالتشريع في غير القرآن وحي من الله بالتأكيد نعم و ألف نعم .


هل لفظ حديث النبي في غير القرآن من عند الله ام لا ؟

لفظه ليس من الله و لكنه تشريع من الله مثله مثل القرآن .

ثم لم تجب على أسئلة السابقة فالرجاء مراجعتها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[الوعد الصادق]

( وَكَتَبْنَا لَهُ فِي الْأَلْوَاحِ مِنْ كُلِّ شَيْءٍ مَوْعِظَةً وَتَفْصِيلًا لِكُلِّ شَيْءٍ فَخُذْهَا بِقُوَّةٍ وَأْمُرْ قَوْمَكَ يَأْخُذُوا بِأَحْسَنِهَا )

( كل الطعام كان حلا لبني اسرائيل الا ما حرم اسرائيل على نفسه من قبل ان تنزل التوراة قل فاتوا بالتوراة فاتلوها ان كنتم صادقين )

ومن قال ان يوم السبت وتحريم كل ذي ظفر لم يكن في التوراة ؟

عموما ليس هذا موضوعنا
قصدت ان الوحي بمعناه الشرعي لموسى في غير التوراة لم يكن تشريعا للأقوام من بني اسرائيل من بعده اذ قال الله له اذهب الى فرعون وما كان بينه وبين قوم فرعون وشقه للبحر وامره لقومه بأن يذبحوا بقرة وامره لقومه بدخول الأرض المقدسة وغيرها مما ذكر في القرآن الذي يبين انه كان موجه لمن عاصروا نبي الله موسى فقط ولم يكن تشريعا للأمة من بعده الا في التوراة حسب ما هو مذكور ومبين في القرآن والله اعلم


على كل وما يهمنا نحن
اصول الدين كلها في القرآن والحلال ما احله الله فيه والحرام ما حرمه فيه ولا تستقل السنة عنه

اما قولك : لفظ الحديث ليس من عند الله
فهذا ما اردت اثباته والوصول اليه

وقد انتهى الحوار بقولك :
هل لفظ حديث النبي في غير القرآن وحي من الله بالمعنى الشرعي ام لا ؟

" لفظ النبي صلى الله عليه و سلم بالتشريع في غير القرآن وحي من الله بالتأكيد نعم و ألف نعم . "

راجع نفسك وراجع قوله تعالى
( ولو تقول علينا بعض الأقاويل , لأخذنا منه باليمين , ثم لقطعنا منه الوتين , فما منكم من أحد عنه حاجزين , وإنه لتذكرة للمتقين , )

[متروي]

( كل الطعام كان حلا لبني اسرائيل الا ما حرم اسرائيل على نفسه من قبل ان تنزل التوراة قل فاتوا بالتوراة فاتلوها ان كنتم صادقين )

أنت هنا تناقض نفسك تماما و لكنك لا تدري ؟؟؟؟ فكيف يحرم إسرائيل على نفسه من غير كتاب منزل عليه و من قبل التوراة ؟؟؟؟؟؟؟


ومن قال ان يوم السبت وتحريم كل ذي ظفر لم يكن في التوراة ؟

عجيب كيف يكون يوم السبت محرما في التوراة و الله عز وجل يقول (ورفعنا فوقهم الطور بميثاقهم وقلنا لهم ادخلوا الباب سجدا وقلنا لهم لا تعدوا في السبت واخذنا منهم ميثاقا غليظا) و رفع الطور انما كان بعد عبادة العجل و كذلك الامر بالدخول سجدا و كذلك قصة السبت فكيف تكذب القرآن و كذلك تحريم كا ذي ظفر انما كان بعد البغي بنص الآية فهل بغى بنو إسرائيل إلا بعد العجل و هل كان العجل إلا بعد التوراة ؟؟؟؟؟ فحقيقة دينكم انكم لا تفقهون شيئا في القرآن الكريم و إنما تقولون بأهوائكم فقط خبط عشواء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


عموما ليس هذا موضوعنا

هو موضوعنا و هو يثبت التشريع في غير الكتب و انت تعترف بإمكانية التشريع قبل نزول الكتاب ثم تجل قيدا من رأسك لا دليل عليه يمنع التشريع بعد الكتاب ؟؟؟؟؟؟؟



قصدت ان الوحي بمعناه الشرعي لموسى في غير التوراة لم يكن تشريعا للأقوام من بني اسرائيل من بعده اذ قال الله له اذهب الى فرعون وما كان بينه وبين قوم فرعون وشقه للبحر وامره لقومه بأن يذبحوا بقرة وامره لقومه بدخول الأرض المقدسة وغيرها مما ذكر في القرآن الذي يبين انه كان موجه لمن عاصروا نبي الله موسى فقط ولم يكن تشريعا للأمة من بعده الا في التوراة حسب ما هو مذكور ومبين في القرآن والله اعلم


ما الفرق بين التشريع لعصر او لمدة معينة و بين التشريع المستمر ؟؟؟؟؟؟ فهل المؤمنين عندما اطاعوا التشريع المؤقت أطاعوه لكونه مؤقت أو لكونه وحي من الله بلغهم من نبيهم ؟؟؟؟؟؟؟؟ ماهذه الأصول التي تأصلها من رأسك و تحاول أن تنسبها لله عز وجل ؟؟؟؟؟؟؟؟


على كل وما يهمنا نحن
اصول الدين كلها في القرآن والحلال ما احله الله فيه والحرام ما حرمه فيه ولا تستقل السنة عنه

نعم و نحن نقول ان اصول الدين كلها في القرآن و لا يعارض هذا ان يكون الوحي بالسنة شرحا لهذه الاصول و اصل اصول الدين الموجود في القرآن هو إتباع النبي ( ص ) فيما يقول و يفعل.


اما قولك : لفظ الحديث ليس من عند الله
فهذا ما اردت اثباته والوصول اليه


و من قال لك من المسلمين ان لفظ الحديث هو كلام الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


وقد انتهى الحوار بقولك :
هل لفظ حديث النبي في غير القرآن وحي من الله بالمعنى الشرعي ام لا ؟

" لفظ النبي صلى الله عليه و سلم بالتشريع في غير القرآن وحي من الله بالتأكيد نعم و ألف نعم . "

هذه المعلومة تعرفها قبل ان تسجل في هذا المنتدى فكيف ينتهي الحوار بها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


راجع نفسك وراجع قوله تعالى
( ولو تقول علينا بعض الأقاويل , لأخذنا منه باليمين , ثم لقطعنا منه الوتين , فما منكم من أحد عنه حاجزين , وإنه لتذكرة للمتقين , )

و لكن الله عز وجل لم يأخذ اليمين من البخاري و مسلم و غيرهم من المحدثين و لم يقطع منهم الوتين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[الوعد الصادق]

هل لفظ حديث النبي في غير القرآن وحي من الله بالمعنى الشرعي ام لا ؟


الجواب : لا

( وَإِنْ كُنتُمْ فِي رَيْبٍ مِمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِنْ مِثْلِهِ وَادْعُوا شُهَدَاءَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنتُمْ صَادِقِينَ )
( فَإِنْ لَمْ تَفْعَلُوا وَلَنْ تَفْعَلُوا فَاتَّقُوا النَّارَ الَّتِي وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ أُعِدَّتْ لِلْكَافِرِينَ )

[متروي]

هل تستطيع أن تثبت أن اسرائيل لم ينزل عليه وحي من الله؟؟ ولا كتاب؟

عجيب دينكم هذا ؟؟؟؟؟ إذا كنتم لا تعرفون ان التشريع نزل بكتاب ام بغير كتاب فكيف تقولون ان التشريع لا يكون الا بكتاب ؟؟؟؟؟؟؟؟ ثم ما هو الكتاب الذي انزل على اسرائيل ؟؟؟؟؟؟؟ ثم من هو اسرائيل ؟؟؟؟؟


لو تلاحظ اخي الكريم الله يقول رفعنا، قلنا، أخذنا أي أن الله من قال لهم، وليس موسى
فتحليلك أن هذه الأوامر لم تأتي الا بعد أن بغوا يبقى مجرد تحليل منك, ولا يمنع تأخر المسبب (البغي) تقدم الحكم (التحريم)، فالله يعلم ماسيكون سبحانه
والثابت أن نا الفاعلين تعود على الله وحده ولو قلت تعود على الله وموسى لجاز أن نقول الله وموسى هم من رفعوا الطور
إليس كذلك؟؟

و انت تتكلم مرة اخرى بغير علم انا اتكلم عن سياق الاحداث و انت تفترض مجرد افتراضات قد وقد وقد وقد و العجيب انك تبني عقيدتك على هذه القدود ؟؟؟؟؟ و تزعم ان التشريع لا يكون الا بكتاب ؟؟؟؟؟؟


لا بل أطاعوا أوامر نبيهم التي أوحاها الله اليه، ولكن هل تعتبر شريعة دائمة لمن بعدهم أم هي مؤقتة؟؟ هنا السؤال

أي تعترف ان التشريع يكون بغير كتاب ؟؟؟؟؟ و لكن تتوه في مسألة لم يقل بها أحد من العالمين ؟؟؟؟ فما الفرق بين التشريع المؤقت و التشريع الدائم ؟؟؟؟؟؟؟ خاطبونا بعقل ان كنتم تعقلون ؟؟؟؟؟؟


للأسف متروي لا أحد من المسلمين يوافقك على هذا فما علمنا أحد سواك قال بهذا
فما عليه أهل الحديث أن لفظ حديث الرسول ليس وحي ،، علمناك من أهل السنة والجماعة فهل تراجعت؟؟
ولكن المعنى وحي من الله
فلو كان اللفظ من الله والمعنى من الله اذا مافرق القران عن الحديث؟؟


بل كل المسلمين يوافقونني الا انت ؟؟؟؟؟؟؟؟ فأنا لم أقل هو كلام الله بل قلت وحي من الله و فرق بين كلام الله و بين وحي الله أملا تفرق بينهما ؟؟؟؟؟؟



تذكرني بمن يقول مادام أن النصارى اليوم هم الغالبون اذا هم مؤيدون من الله ؟؟
نفس المنطق
أو كمن يقول الكفار يعصون الله والله لا يعاقبهم اذا هم لسوا عصاة
علما أن الاية موجهه للرسول والوعيد للرسول وليس للبخاري ولا مسلم

و لكنك انت و صاحبك الذي اورد الاية و مؤكد انك لم توردوها لتستدلوا بها على النبي ( ص ) و انما اوردتموها على أنها وعيد لنا وهذا من تحريفكم لمعاني القرآن الكريم .


أرجو ياأخ متروي
أن تتروى
وأن تفسح المجال لغيرك في الرد
فاسولوبك عنيف
وتحليلك لا يرتقي لمستوى المناقشة


ليس أسلوبي هو العنيف لكنه في الصميم و أنا تحديتك انت و زميلك وكل من معكم هنا او في كل مكان بما أنكم تزعمون ان القرآن وحده هو الوحي أن تأتونا بتفسير واحد له من الفاتحة الى الناس و إلا فأنتم لا دين لكم إذ كيف تريدون دعوة أكثر من 6 مليار انسان و كلهم لا يعرفون العربية الفصحى و حتى العرب الذين يعرفون اللغة العربية ليسوا في مستوى عربية القرآن فالذي يريد فهم القرآن يجب عليه ان يكون محيطا بكلام العرب كله و هذا متعذر في معظم العرب فما بالك بالأجانب و الأعاجم إذ لا مناص و انت تقدم العقل على النقل ان تترجموا القرآن و تفسروه و إلا فأنتم خواء صفر تخرجون الناس من الاسلام لتدخلوهم في الفراغ و الضياع حيث لا أحد يأخذ بيدهم فهل انت يا من تحليلك في مستوى المناقشة قادر على مواجهتي حول هذه أم أنتم كما قال القائل جعجعة و لاطحين شنشنة نعرفها من أخزم ؟؟؟؟؟؟؟؟


أرجوا من المتحاورين الابتعاد عن الاستشهاد بموسى عليه السلام
فموسى عليه السلام كلم الله مباشرة
والرسول محمد لم يكلم الله مباشرة ، فالمقارنة بعيدة
فليتحول النقاش الى محور اخر


و إذا كلم الله موسى مباشرة فيكون ماذا ؟؟؟؟؟؟؟ ما و جه الاعتراض هنا بموضوع نقاشنا ؟؟؟؟

[متعلم أمازيغي]

السنة وحي بالدليل القرآني
أرجو من الزملاء منكري السنة التأمل في هذه الآيات التي سأوردها هنا بعد التخلص من الأحكام المسبقة...
يقول الله تعالى : " إذ تقول للمؤمنين ألن يكفيكم أن يمدكم ربكم بثلاثة آلاف من الملائكة منزلين"
هذه من أبين الآيات التي تؤكد وجود وحي غير القرآن،و إلا فليأتنا منكرو السنة أين قال الله تعالى في كتابه أنه سينصر المؤمنين بهذا العدد من الملائكة؟؟؟؟؟

و يقول عزو جل "كما أخرج ربك من بيتك بالحق و إن فريقا من المؤمنين لكارهون يجادلونك في الحق بعد ما تبين كأنما يساقون إلى الموت و هم ينظرون و إذ يعدكم الله إحدى الطائفتين أنها لكم و تودون أن غير ذات الشوكة تكون لكم و يرد الله أن يحق الحق بكلماته"

فهنا يقص الله تعالى علينا بأنه أوحى إلى نبيه أن يخرج و يخرج معه المؤمنين و يحكي كذلك كيف كان رد البعض "إن فريقا من المؤمنين لكارهون..."،و كذلك هذا الوعد الرباني أين ذكره في القرآن الكريم؟؟؟ إذن هناك وحي آخر.
و من أبين الأدلة ما ورد في سورة التحريم،و أستغرب كيف يقرأ القرآنيون هذه الآية و رغم ذلك يصرون على إنكار وحيية السنة،يقول الله تعالى "و إذ أسر النبي إلى بعض أزواجه حديثا فلما نبأت به و أظهره الله عليه عرف بعضه و أعرض عن بعض فلما نبأها به قالت من أنبأك هذا قال نبأني العليم الخبير" فماذا تقولون في هذه الآية؟؟؟؟
و ثمة آيات أخرى لن نذكرها الآن حتى تجيبونا عن هذه الآيات...

[الوعد الصادق]

وكذلك القبلة الأولى ...

نعم النبي يوحى اليه من ربه
ولا تتطلب جميع انواع هذا الوحي نزول آية قرآنية
ولكن هذا لا يعطي للنبي الحق في ان يتقول على الله بعض الأقاويل ... وحاش لله هذا لم يحدث ...
وما كان لنبي ان يقول ما ليس له بحق
ولم يفعل النبي ذلك ولكن الذين جائوا من بعده قد فعلوا




اما عن انبياء بني اسرائيل فلسنا على علم بما انزل الله من الكتاب من بعد صحف ابراهيم وقبل التوراة وكذلك من بعد التوراة وقبل الانجيل ...

[اخت مسلمة]

ولم يفعل النبي ذلك ولكن الذين جائوا من بعده قد فعلوا

ومادليلك ...؟؟
دليلنا على الصحة التواتر ونقل السند من الثقة عن الثقة بأسانيد متصلة ..
فهات برهان ما تقوله

تحياتي للموحدين

[الوعد الصادق]

ومادليلك ...؟؟


اعتراف العلماء بوجود الضعيف والموضوع

فلابد ان لهم اسس ومعايير لتمييز الضعيف والموضوع او الغير صحيح من الصحيح

فما هو الدليل على هذه الأسس والمعايير ؟ هل هي من عند الله ؟ هل هي من عند رسول الله ؟
ما هو الدليل على وجوب اتباعها ؟

[اخت مسلمة]

اعتراف العلماء بوجود الضعيف والموضوع

فلابد ان لهم اسس ومعايير لتمييز الضعيف والموضوع او الغير صحيح من الصحيح


هي اذن أحاديث مردودة لعللها ...
هذا دليل عليك وليس لك أبدا ....


فما هو الدليل على هذه الأسس والمعايير ؟ هل هي من عند الله ؟ هل هي من عند رسول الله ؟
ما هو الدليل على وجوب اتباعها ؟
هذا علم ...
على نفس النسق لنقول مثلا ....
ماهو دليل الأبحاث الطبية وضرورة العمل فيها وأسسها ومعاييرها من القرآن ...؟؟؟
ماهو دليل علم الفضاء بكل تفاصيله من القرآن ...؟؟
ماهو دليل علم الجيلوجيا ...؟؟
وقيس على هذا باقي العلوم ....
منطق غريب ..

تحياتي للموحدين

[عبد الواحد]

فلابد ان لهم اسس ومعايير لتمييز الضعيف والموضوع او الغير صحيح من الصحيح
فما هو الدليل على هذه الأسس والمعايير ؟ هل هي من عند الله ؟ هل هي من عند رسول الله ؟
الله يقول {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَإٍ فَتَبَيَّنُوا }
هل يمكنك ان تخبرني ما هي الأسس و المعايير التي بها تميز بين الفاسق و الصادق في الآية؟
هل أخبرك الله كيف تتبين من الأمر؟ أم أن الأمر بديهي.. وهو تحري الصدق!

ما هو الدليل على وجوب اتباعها ؟
الدليل هو امر الله في القرآن
فإن قلت أن الله أمر باتباع سنة النبي (ص) وليس ما صحح أهل الحديث
أسألك.. اين هي إذاً تلك السنة ... بعد أن شككت في الصحيح كله؟

الأخ الوعد الصادق ليتك تصدقني في ردك على هذا السؤال المباشر: أين هي سنة النبي (ص) التي أمرنا الله بإتباعها..

[الوعد الصادق]

هنالك علوم غيبية شرعية يكفر منكرها ولا نقبل فيها بما يزيد عن كلام الله ورسوله
وهنالك علوم دنيوية اوكلها الله لعقولنا واجتهاداتنا بدون الحاجة الى نصوص شرعية او وحي الهي مباشر



هذا علم ...
على نفس النسق لنقول مثلا ....
ماهو دليل الأبحاث الطبية وضرورة العمل فيها وأسسها ومعاييرها من القرآن ...؟؟؟
ماهو دليل علم الفضاء بكل تفاصيله من القرآن ...؟؟
ماهو دليل علم الجيلوجيا ...؟؟
وقيس على هذا باقي العلوم ....


اذن هي علوم دنيوية ليس لها قداسة ولا عصمة
وتكفير المسلمين على انكارها بدعة

[عبد الواحد]

يا أخ الوعد الصادق لماذا تجاهلت سؤالي؟
أولاً:
الله يقول {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَإٍ فَتَبَيَّنُوا }
هل يمكنك ان تخبرني ما هي الأسس و المعايير التي بها تميز بين الفاسق و الصادق في الآية؟
هل أخبرك الله كيف تتبين من الأمر؟ أم أن الأمر بديهي.. وهو تحري الصدق!

ثانياً:
الله أمرنا بإتباع النبي (ص) وأنت تدعي ان الأحاديث الصحيحة لا عصمة لها
أين هي إذاً سنة النبي (ص) الحقيقية التي أمرنا الله -في القرآن الكريم- بإتباعها؟


وتكفير المسلمين على انكارها بدعة
بل الله كفر من يرفض إتباع النبي (ص) بغض النظر عن حجة الرفض!

[الوعد الصادق]

( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْماً بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ )

بالتأكيد الاسس والمعايير التي اميز بها الفاسق و اتبين بها الخبر اسس بشرية لا عصمة لها قد اخطئ فيها وقد اصيب لأنها تعتمد على الظاهر وعلى اجتهاد بشري ولكنني لا اسن بها شرائع انسبها لله ورسوله في كتب تقدس وتعظم وتمجد !
هنالك آيات ترشدنا الى مبادئ نتعامل بها في امور الدنيا كقوله تعالى لنبيه ( وشاورهم في الأمر ) ... فالأمر بالشورى هنا انما هو في امور الدنيا وليس في الدين والتشريع

أين هي إذاً سنة النبي الحقيقية التي أمرنا الله -في القرآن الكريم- بإتباعها؟

القرآن فيه اصل لكل شئ وتفصيل كل شئ وتبيان كل شئ ولم يفرط الله فيه من شئ ( مَا فَرَّطْنَا فِي الْكِتَابِ مِنْ شَيْءٍ )
وكتب الحديث اجتهاد بشري يخطئ ويصيب
فكيف تستقل علوم الحديث " الناتجة عن اجتهادات بشرية " عن كتاب الله وهو الأصل لكل علوم الدين ؟ لا يمكن !
ولذلك وجب الرجوع الى القرآن حتى في نظرتنا للأحاديث وتأصيلها
( الم ذَلِكَ الْكِتَابُ لاَ رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِّلْمُتَّقِينَ )

[اخت مسلمة]

بالتأكيد الاسس والمعايير التي اميز بها الفاسق و اتبين بها الحق اسس بشرية لا عصمة لها قد اخطئ فيها وقد اصيب لأنها تعتمد على الظاهر وعلى اجتهاد بشري ولكنني لا اسن بها شرائع انسبها لله ورسوله في كتب تقدس وتعظم وتمجد !

ان اعتقدت بهذا الأمر كامل الاعتقـــــــاد تكون بهذا طعنت في القرآن أيضــا لأن التواتر هو طريق وصول الوحيين الينا ...
فاما أن تقر بهذا فتكون منكر للقرآن قبل السنة
اما أن تنكر وتبين لنا ماوجـــــه التفريق عندك والتواتر واحد ...؟؟


هنالك آيات ترشدنا الى مبادئ نتعامل بها في امور الدنيا كقوله تعالى لنبيه ( وشاورهم في الأمر ) ... فالأمر بالشورى هنا انما هو في امور الدنيا وليس في الدين والتشريع

نعم ... وما المشــــــكلة في هذا الآن ...؟؟


أين هي إذاً سنة النبي الحقيقية التي أمرنا الله -في القرآن الكريم- بإتباعها؟

هي السنة الصحيحة التي وصلتنا بهمم الرجال وتعبهم وتيسير الله لهم باختبيار الهي لمن يحمل هذه الأمانة الغالية _ وهذا معلوم لكل من قرأء تراجم هؤلاء الرجال _ وهي موثقة الاسنـــــاد نقحت عبر الأجيال ومرت بفلاتر جد قاسية من علماء الحديث رحمهم الله ...
ســـــأقلب السؤال عليك الآن وأجبني ...
ماهي السنة المقصودة في القرآن مقترنة بالكتاب المعني بالتخصيص أنه كتاب الله في الآيات ...؟؟


ولذلك وجب الرجوع الى القرآن حتى في نظرتنا للأحاديث وتأصيلها
( الم ذَلِكَ الْكِتَابُ لاَ رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِّلْمُتَّقِينَ )

هذه صحيحة ... ونحن نعلم علم اليقين أن الوحيين من مشكاة واحدة فلاتناقض بين ماجاء به القرآن وبين ماجاء في صحيح السنة الا اذا كان عندك دليل على التناقض فهاته مشكورا ...


القرآن فيه اصل لكل شئ وتفصيل كل شئ وتبيان كل شئ ولم يفرط الله فيه من شئ ( مَا فَرَّطْنَا فِي الْكِتَابِ مِنْ شَيْءٍ )
وكتب الحديث اجتهاد بشري يخطئ ويصيب
فكيف تستقل علوم الحديث " الناتجة عن اجتهادات بشرية " عن كتاب الله وهو الأصل لكل علوم الدين ؟ لا يمكن !


ممتـــــــــــاز ورائــــــــع فقط هات لي من القرآن الأحكام والعبادات التالية وسأؤمن بما تقوله ....

أين يجد المسلم في القرآن أن صلاة الصبح ركعتان، وأن الظهر والعصر والعشاء أربع، والمغرب ثلاث؟ !وهل يجد في القرآن كيفية أداء هذه الصلوات، وبيان مواقيتها؟.
وهل يجد في القرآن أنصبة الذهب والفضة وبهيمة الأنعام والخارج من الأرض، وهل يجد بيان القدر الواجب إخراجه في ذلك؟!
وهل يجد المسلم في القرآن كفارة الجماع في نهار رمضان، أو حكم صدقة الفطر والقدر الواجب فيها؟!
وهل يجد المسلم تفاصيل أحكام الحج من الطواف سبعاً وصفته وصفة السعي، ورمي الجمار والمبيت بمنى؟ إلى غير ذلك من أحكام الحج؟!
وزكاة الفطر، والختان والوضوء من أكل لحم الإبل، أو الوضوء من النوم، والغسل من التقاء الختانين ولو بغير إنزال، وإسلام الكافر، والتسبيع والتتريب في غسل نجاسة الكلب، إلى غير ذلك مما استقلت السنة بمشروعيته , واستقلالها بتحريم بعض الأمور، ومن ذلك تحريم لبس الرجل للذهب والحرير، ونكاح المتعة،وأكل الحمر الأهلية وأكل كل ذي ناب من السباع أو مخلب من الطير، وتحريم بيع المسلم على بيع أخيه ،وخطبته على خطبة أخيه، وتحريم التفاضل في الأصناف الستة، والأمثلة على ذلك كثيرة لمن تتبع أبواب الفقه ,, فأي أسئلة ستجيب عليها بالضبط ؟؟

هيــــــــــا شمر يا بطل ....


تحياتي للموحدين

[الوعد الصادق]

ان اعتقدت بهذا الأمر كامل الاعتقـــــــاد تكون بهذا طعنت في القرآن أيضــا لأن التواتر هو طريق وصول الوحيين الينا ...
فاما أن تقر بهذا فتكون منكر للقرآن قبل السنة
اما أن تنكر وتبين لنا ماوجـــــه التفريق عندك والتواتر واحد ...؟؟


يا اخت مسلمة قصدت الآية التي استدل بها الأخ عبد الواحد عندما سألني :



الله يقول {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَإٍ فَتَبَيَّنُوا }
هل يمكنك ان تخبرني ما هي الأسس و المعايير التي بها تميز بين الفاسق و الصادق في الآية؟
هل أخبرك الله كيف تتبين من الأمر؟ أم أن الأمر بديهي.. وهو تحري الصدق!


اما كيف تبينت من القرآن فهذا موضوع آخر فالقرآن اولا : معجز دون اي كلام آخر ثانيا : كتاب تكفل الله بحفظه كما تبين آياته ثالثا : متواتر عن الرسول والتواتر امر بديهي مسلم به لا حاجة له بأن نثبته او ان نجتهد فيه اما كل او معظم الحديث فهو ليس بالمتواتر




ممتـــــــــــاز ورائــــــــع فقط هات لي من القرآن الأحكام والعبادات التالية وسأؤمن بما تقوله ....


أين يجد المسلم في القرآن أن صلاة الصبح ركعتان، وأن الظهر والعصر والعشاء أربع، والمغرب ثلاث؟ !وهل يجد في القرآن كيفية أداء هذه الصلوات، وبيان مواقيتها؟.
وهل يجد في القرآن أنصبة الذهب والفضة وبهيمة الأنعام والخارج من الأرض، وهل يجد بيان القدر الواجب إخراجه في ذلك؟!
وهل يجد المسلم في القرآن كفارة الجماع في نهار رمضان، أو حكم صدقة الفطر والقدر الواجب فيها؟!
وهل يجد المسلم تفاصيل أحكام الحج من الطواف سبعاً وصفته وصفة السعي، ورمي الجمار والمبيت بمنى؟ إلى غير ذلك من أحكام الحج؟!
وزكاة الفطر، والختان والوضوء من أكل لحم الإبل، أو الوضوء من النوم، والغسل من التقاء الختانين ولو بغير إنزال، وإسلام الكافر، والتسبيع والتتريب في غسل نجاسة الكلب، إلى غير ذلك مما استقلت السنة بمشروعيته , واستقلالها بتحريم بعض الأمور، ومن ذلك تحريم لبس الرجل للذهب والحرير، ونكاح المتعة،وأكل الحمر الأهلية وأكل كل ذي ناب من السباع أو مخلب من الطير، وتحريم بيع المسلم على بيع أخيه ،وخطبته على خطبة أخيه، وتحريم التفاضل في الأصناف الستة، والأمثلة على ذلك كثيرة لمن تتبع أبواب الفقه ,, فأي أسئلة ستجيب عليها بالضبط ؟؟

هيــــــــــا شمر يا بطل ....


اعجبني هذا التحدي
مفحم ...

يقول الله ( وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَانًا لِكُلِّ شَيْءٍ )
سؤال هل هذه الآية خطأ ؟

يا اخت انا قلت ان القرآن فيه اصل لكل شئ وليس كل شئ
فالصلاة على سبيل المثال عرفناها في السنة بالتواتر العملي عن النبي ولكن لها اصل في القرآن ولها ذكر فيه
معظم ما ذكرته وما يمكن ان تذكريه من السنة ليست بأشياء قد سكت القرآن عن ذكرها انما ذكرها القرآن مجملة لم يبين كيفيتها وبينتها السنة الفعلية المتواترة
القرآن كحديث بين كل الأسس والمفاهيم التي منها ننطلق لتفاصيلها في السنة العملية
اما الحديث فيؤخذ بكل ما يوافق القرآن منه ولا يعارضه

[اخت مسلمة]

معجز دون اي كلام

نعـــــــم هو معجز بذاته .. لكن من ضمن ذاته هذه السنة النبوية ...أفنؤمن ببعض الكتـــــاب ونكفر ببعض ...؟


كتاب تكفل الله بحفظه كما تبين آياته

نعــــم أيضا وما التنقيح الذي مرت به السنة النبوية الى من ضمن هذا الحفظ ...


متواتر عن الرسول والتواتر امر بديهي مسلم به لا حاجة له بأن نثبته او ان نجتهد فيه اما كل او معظم الحديث فهو ليس بالمتواتر

هي نفس الآلية التي يؤخذ بهـــا الحديث الصحيح ....!
ألاتعلم أن حكم الحديث المنقطع أنه ضعيف لأن المبهم فيه أو المحذوف منه مجهول ...؟
فما الفرق اذن ...؟؟


اعجبني هذا التحدي
مفحم ...

ليتـــــــك أجبت عليه اذن ..


يقول الله ( وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَانًا لِكُلِّ شَيْءٍ )
سؤال هل هذه الآية خطأ ؟


حاشا لله بل كلام ربي عز وجل ...

ف
الصلاة على سبيل المثال عرفناها في السنة بالتواتر العملي عن النبي ولكن لها اصل في القرآن ولها ذكر فيه
معظم ما ذكرته وما يمكن ان تذكريه من السنة ليست بأشياء قد سكت القرآن عن ذكرها انما ذكرها القرآن مجملة لم يبين كيفيتها وبينتها السنة الفعلية المتواترة
القرآن كحديث بين كل الأسس والمفاهيم التي منها ننطلق لتفاصيلها في السنة العملية
اما الحديث فيؤخذ بكل ما يوافق القرآن منه ولا يعارضه

بداية هناك أمور بينتها السنة ليس لها ذكر في القرآن أورد بعضها في معرض الأسئلة الاعجازية لمنكري السنة في الأعلى....
الحديث الذي يعمل به أهل السنة له شروط وضوابط شديدة لاتظن أن الأمر مشاع وماهب ودب وماوضع ودس كحال الشيعه لا .. الأمر عندنا يختلف تماما ...
ثم هات من السنـــــــــة الصحيحة مايناقض القرآن ...
أنت تدعي الآن هذا وعليك الاثبات .. لاتتهرب كما تهربت من اجابة الأسئلة كان بامكاني أن اعيدها عليك والزمك بها , لكن سنفتح لك بابا آخرعل الله يريك الحق حقا ويرزقك اتباعه ...

تجياتي للموحدين

[ناصر التوحيد]

فكيف تستقل علوم الحديث " الناتجة عن اجتهادات بشرية " عن كتاب الله وهو الأصل لكل علوم الدين ؟ لا يمكن !

يمكن
اولا : المسلمون سمعوا كلام رسول الله (ص) وهو ما يسمى بالحديث النبوي الشريف ونفذوه وطبقوه واتبعوه وعملوا به وحفظوه وكتبوه وتناقلوه ..
ثانيا : وكتب الاحاديث النبوية والسنة الشريفة جمعت هذه الاحاديث النبوية
فهذه الكتب ليست تاليفا من عند جانع الاحاديث بل هي نقلا وجمعا عن ثقات وحفظة ويعرفون اهمية الحديث ووجوب اتباعه وتبليغه
وبما ان هذه الكتب تحتوي كلام رسول الله (ص) فان المسلمين يقدسونها لانها تتضمن الكلام النبوي المقدس

[ناصر التوحيد]

علوم الحديث " الناتجة عن اجتهادات بشرية "
علوم الحديث قائمة على الاعتبارات والمقررات والقواعد الشرعية
وكمها مثلا قول الله تعالى في الاية الكريمة : {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَإٍ فَتَبَيَّنُوا }
قيتم التبين والتبيان والتأكد والتوثق بناء على معايير معتمدة تتعلق بالمتون والاسانيد ..ذكرتها كتب علوم الحديث

[ناصر التوحيد]

القرآن كحديث بين كل الأسس والمفاهيم التي منها ننطلق لتفاصيلها في السنة العملية

ليست السنة العملية فقط
فلم يكن رسول الله (ص) أخرس حتى تهملون السنة القولية والتقريرية .. والتي هي مصدر الكثير من التشريعات التي جعلت هذا الكمال في الدين
فمن يهملها فهو مهمل وكلامه مهمل ولا اعتبار له لانه خلاف ما هو عليه القول والعمل الحق

[الوعد الصادق]

نعـــــــم هو معجز بذاته .. لكن من ضمن ذاته هذه السنة النبوية ...أفنؤمن ببعض الكتـــــاب ونكفر ببعض ...؟


ولكن هل الحديث الذي جاء النبي بلفظه من عنده مثل الاية التي هي لفظها من عند الله ولعياذ بالله ؟
بالطبع لا فالقرآن لا مثيل له
ام يقولون تقوله ... فليأتوا بحديث مثله ...


هي نفس الآلية التي يؤخذ بهـــا الحديث الصحيح ....!

اختلف اهل العلم في وجود الحديث المتواتر اما القرآن فهم مجمعون على تواتره خلاف الحديث فلا يوجد وجه للمقارنة من هذه الناحية كذلك


اما موضوع التعارض فهو موضوع آخر نطرحه ونطرح امثلة عليه في وقت آخر مناسب " حسب الظرف " ان شاء الله

[عبد الواحد]

الأخ الوعد الصادق... تقول

بالتأكيد الاسس والمعايير التي اميز بها الفاسق و اتبين بها الخبر اسس بشرية لا عصمة لها قد اخطئ فيها وقد اصيب لأنها تعتمد على الظاهر وعلى اجتهاد بشري ولكنني لا اسن بها شرائع انسبها لله ورسوله في كتب تقدس وتعظم وتمجد !
فكيف تستقل علوم الحديث " الناتجة عن اجتهادات بشرية " عن كتاب الله وهو الأصل لكل علوم الدين ؟ لا يمكن !
وكتب الحديث اجتهاد بشري يخطئ ويصيب
نفس هذه الحجة يمكن أن نسمعها من أي شخص ينكر القرآن أيضاً بحجة أن حفظ آياته هو جُهد بشري.
فإن قلت أن الله قال: { إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ }
كذلك قال الله {وَمَا آَتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ}
فهل تؤمن ببعض الكتاب وتكفر ببعض؟
- بما أن مشيئة الله نافذة والآية الأولى تحققت في آرض الواقع.. وبين أيدينا القرآن كما شاءه الله.
- كذلك الآية الثانية تحققت في الأرض الواقع.. وبين أيدينا السنة الصحيحة كما شاءها الله.
حدثني عن مشيئة الله .. هل تحققت؟ أم أن الله أمرك بإتباع سنة صحيحة لا وجود لها؟

ولذلك وجب الرجوع الى القرآن حتى في نظرتنا للأحاديث وتأصيلها
كيف يا أخ الوعد الصادق.. أصدقك في ذلك وأنت تدعي -في السطر التالي-ان القرآن يغنيك عن سنة نبيه؟

القرآن فيه اصل لكل شئ وتفصيل كل شئ وتبيان كل شئ ولم يفرط الله فيه من شئ ( مَا فَرَّطْنَا فِي الْكِتَابِ مِنْ شَيْءٍ )
لكنك فرّطت في قوله تعالى {وَمَا آَتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ}
إن كنت تؤمن بهذه الآية.. فأجبني رجاء: أين هي إذاً سنة النبي (ص) الحقيقية التي أمرنا الله -في القرآن الكريم- بإتباعها.

تحقق مشيئة الله من عدمها هي الفيصل بيننا الآن

[الوعد الصادق]

ولم هذه اللفة الغير موضوعية ؟

تريدون المساواة بين الحديث والقرآن بأي ثمن !

الطرق التي تعلم بها المسلمون القرآن من حفظ وتدوين وتلاوة استمدوها من رسول الله مباشرة
اما الطرق التي يميز بها الحديث الصحيح ليست مستمده من تعليم النبي فيبقى السؤال هنا : من جاء بها ؟ هل هي من عند الله ؟ هل هي من عند رسول الله ؟ اذا لم تكن كذلك فهي اذن يؤخذ منها ويرد

[اخت مسلمة]

ولم هذه اللفة الغير موضوعية ؟

تريدون المساواة بين الحديث والقرآن بأي ثمن !

من صــــــــاحب اللفة الغير موضوعية يا هداك الله ...؟؟؟
أنت تقر مرة بالتواتر وتحدده بالقرآن
وسألناك ما الفرق الذي تراه فلم تبين ..

أما مسألة المساواة هذه فنحن حين نتحدث عن صحيح مستوف الشروط نكون بهذا نتحدث عن نفس مصدر القرآن مع علمنا بأن الكلام في الحديث غير متعبد بتلاوته لكن ملزم بالعمل به وبدون ذلك فهو نقص وكفر صريح ويقيننا التام بأن الحجة كتاب الله وسنة رسوله واتفاق الأئمة،وعلمنا يقينا أن العلم طبقات، الأولى: الكتاب والسنة الثابتة، ثم الإجماع فيما ليس فيه كتاب ولا سنة، الثالثة: أن يقول الصحابي فلا يعلم له مخالف من الصحابة، الرابعة: اختلاف الصحابة، والخامسة: القياس , وﻫﺬﺍ ﺍﻟﻌﻠﻢ ﻧﺸﺄ ﻣﻦ ﺍﻟﻌﻬﺪ ﺍﻷﻭﻝ في ﺟﻨﺐ ﺍﻟﺴﻨﺔ المطﻬﺮﺓ، ﺣﺎﺭﺳﺎﹰ لها محافظا ﻋﻠﻴﻬﺎ، ﺫﺍﺑﺎﹰ ﻋﻨﻬﺎ، مميزا لصحيحها من منحولها ومقبولها من مدخولها ﻭمما ﻻ ﺭﻳﺐ ﻓﻴﻪ ﺃﻥ ﻋﻠﻤﺎﺀ الحديث ﻣﻦ ﻟﺪﻥ
ﺍﻟﺼﺤﺎﺑﺔ ﺭﺿﻮﺍﻥ ﺍﷲ ﻋﻠﻴﻬﻢ، ﻗﺪ ﺻﺪﺭﻭﺍ ﻓﻴﻤﺎ ﻭﺿﻌﻮﻩ ﻣـﻦ ﻗﻮﺍﻋـﺪ ﻭﻗﻮﺍﻧين ﻫﺬﺍ ﺍﻟﻌﻠﻢ، ﻣﻦ ﺍﻷﺻﻮﻝ التي ﻗﺮﺭﻫﺎ ﺍﻟﻘﺮﺁﻥ ﺍلكريم ﻭﺍﻟﺴﻨﺔ ﺍلمطهرة، ﻭﺍلتي ﺗﺸﻜﻞ ﺃﺳﺲ المنهج ﺍﻟﻨﻘﺪﻱ ﺍلحديثي في ﺍﻟﻘﺒﻮﻝ والرد فكان الأصل الأول : تحريم الكذب , الأصل الثاني :رفض خبر الفاسق , والثالث : اشتراط العدالة لقبول الأخبار , والرابع : اشتراط الضبط لقبول الأخبار , والأصل الخامس : تحريم نقل الخبر المكذوب ونفي رواية المنكر من الأخبار والسادس : التثبت من كل قضية الى هذه الأصول يرجع علم اصول الحديث الذي تتمثل غايته في : حفظ هذا الدين من التحريف والتبديل من خلال حفظ الحديث النبوي من الخلط فيه أو الدس والافتراء عليه ...
مع مايتم من أساليب التثبت من صحة النص أكثر , بعرض السنة على القرآن الكرم , وعرض السنة على السنة , وعرض روايات الحديث بعضها على بعض , وعرض متن الحديث على الوقائع والمعلومات التاريخية , والنظر الى لفظ الحديث ومعناه , وعرض الحديث على الاصول الشرعية العامة والقواعد المقررة وعرض السنة على الاجماع وغيره من أصول قاسية مشددة ..
الموضوع ليس سهلا كما تظن وتلمح له الأمر عظيم ومتشدد فيه فوق ماتتخيلبه بعقلك الذي تتعامل به مع نص وصل اليك جاهزا وقد مات دونه وأفنى في سبيل ايصاله اليك رجال صدقوا الله فصدقهم ..




الطرق التي تعلم بها المسلمون القرآن من حفظ وتدوين وتلاوة استمدوها من رسول الله مباشرة
اما الطرق التي يميز بها الحديث الصحيح ليست مستمده من تعليم النبي فيبقى السؤال هنا : من جاء بها ؟ هل هي من عند الله ؟ هل هي من عند رسول الله ؟ اذا لم تكن كذلك فهي اذن يؤخذ منها ويرد

قلنا لك هذا علم ... وماذا ترى أشرف من علم يحفظ الدين ...؟؟
السنة مكانتها في الإسلام الصدارة بعد كتاب الله عز وجل، فهي الأصل المعتمد بعد كتاب الله عز وجل بإجماع أهل العلم قاطبة، وهي حجة قائمة مستقلة على جميع الأمة، من جحدها أو أنكرها أو زعم أنه يجوز الإعراض عنها والاكتفاء بالقرآن فقط فقد ضل ضلالا بعيدا، وكفر كفرا أكبر، وارتد عن الإسلام بهذا المقال، فإنه بهذا المقال وبهذا الاعتقاد يكون قد كذب الله ورسوله، وأنكر ما أمر الله به ورسوله، وجحد أصلا عظيما فرض الله الرجوع إليه والاعتماد عليه والأخذ به، وأنكر إجماع أهل العلم عليه، وكذب به، وجحده،لا يمكن أن يكون الإنسان متبعا للقرآن بدون اتباع السنة، ولا يكون متبعا للسنة بدون اتباع القرآن فهما متلازمان لا ينفك أحدهما عن الآخر، ومما جاء في السنة عن رسول الله عليه الصلاة والسلام ما رواه الشيخان البخاري ومسلم رحمة الله عليهما في الصحيحين من حديث أبي هريرة رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: من أطاعني فقد أطاع الله ومن عصاني فقد عصى الله ومن أطاع الأمير فقد أطاعني ومن عصى الأمير فقد عصاني .
وفي صحيح البخاري رحمة الله عليه عن أبي هريرة رضي الله عنه أن النبي قال: كل أمتي يدخلون الجنة إلا من أبى قيل يا رسول الله ومن يأبى قال من أطاعني دخل الجنة ومن عصاني فقد أبى وهذا واضح في أن من عصاه فقد عصى الله، ومن عصاه فقد أبى دخول الجنة والعياذ بالله، وفي المسند وأبي داود وصحيح الحاكم بإسناد جيد عن المقداد بن معدي كرب الكندي رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: ألا وإنني أوتيت الكتاب ومثله معه والكتاب هو القرآن، ومثله معه يعني ؛ السنة وهي الوحي الثاني: ألا يؤشك رجل شبعان يتكئ على أريكته يحدث بحديث من حديثي فيقول بيننا وبينهم كتاب الله ما وجدنا فيه من حلال حللناه وما وجدنا فيه من حرام حرمناه وفي لفظ: يوشك رجل شبعان على أريكته يحدث بالأمر من أمري مما أمرت به ونهيت عنه يقول بيننا وبينكم كتاب الله ما وجدنا فيه اتبعناه ألا إن ما حرم رسول الله مثل ما حرم الله فكيف تحكمون بالله عليكم ومن أين أوتيتم بهذا الجهل .. الله المستعان

تحياتي للموحدين

[الوعد الصادق]

لا اله الا الله ...



فكان الأصل الأول : تحريم الكذب , الأصل الثاني :رفض خبر الفاسق , والثالث : اشتراط العدالة لقبول الأخبار , والرابع : اشتراط الضبط لقبول الأخبار , والأصل الخامس : تحريم نقل الخبر المكذوب ونفي رواية المنكر من الأخبار والسادس : التثبت من كل قضية


يقول الله " يا ايها الذين آمنوا ان جائكم فاسق بنبأ فتبينوا ان تصيبوا قوما بجهالة .."
ويقول " وأشهدوا ذوي عدل منكم "

هذه الآيات هي توجيه من الله تعالى الى مفاهيم واسس نطبقها لتسيير امور دنيوية او تطبيق احكام شرعية وليست لوضع اسس نشرع بها الدين للناس
وهي كقوله تعالى " وامرهم شورى بينهم " وقوله " وشاورهم في الأمر " فهل يصح ان نقول باننا نستمد من هذه الآيات اننا يجب ان نتشاور لوضع شريعة نتفق عليها !!

اما تحريم الكذب وتحريم نقل الخبر المكذوب ونفي رواية المنكر فهي حق ولكنها اسس عامة يدعيها كل الرواة ومفاهيم بديهية موجودة في كل الأديان وفي كل المذاهب الانسانية


وابين ان ليست مشكلتي مع وجود كتب الحديث التي بين ايديكم ولكن مشكلتي مع تقديس هذه الكتب وتعظيمها وتمجيدها

واخيرا لن امل من ان اسأل الله الهداية لي ولكم
هدانا الله واياكم الى الحق المبين

[عبد الواحد]

يا أخ الوعد الصادق.. ربما هذه المرة الثالثة أسألك
الله يقول {وَمَا آَتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ}
إن كنت تؤمن بهذه الآية وغيرها الكثير..
فأجبني رجاء: أين هي إذاً سنة النبي (ص) الحقيقية التي أمرنا الله -في القرآن الكريم- بإتباعها.

وابين ان ليست مشكلتي مع وجود كتب الحديث التي بين ايديكم ولكن مشكلتي مع تقديس هذه الكتب وتعظيمها وتمجيدها طيب شكرا ... وصلت فكرتك!
يبقى السؤال: هناك سنة نبوية واجبة الإتباع.. والله أمرنا بذلك صراحة في القران الكريم.
أين هي تلك السنة الآن؟

[الوعد الصادق]

يا اخ عبد الواحد راجع مداخله رقم 33

تحياتي :emrose:

[اخت مسلمة]

هذه الآيات هي توجيه من الله تعالى الى مفاهيم واسس نطبقها لتسيير امور دنيوية او تطبيق احكام شرعية وليست لوضع اسس نشرع بها الدين للناس

وكيف تسير الأمور الدنيوية بالله عليك بمعزل عن الشرع والتشريع ....؟؟؟
كيف قمت بهذا الفصل العلماني المعيب ....؟
أهم شيئ من علوم الدنيا التي تقوم بها حياة البشر هي علوم الدين ومن بين أهمها وأعظمها وأجلها علوم الحديث .. ان لم نصلح دنيانا بتتبع وتصحيح ماوصلنا من سنة نبينا عليه الصلاة والسلام فبأي أمر حق لنا أن نهتم بالله عليك ...؟؟؟


كقوله تعالى " وامرهم شورى بينهم " وقوله " وشاورهم في الأمر " فهل يصح ان نقول باننا نستمد من هذه الآيات اننا يجب ان نتشاور لوضع شريعة نتفق عليها !!

الشورى يا وعد هي فقه ... ولا شأن لها بما نتحدث عنه الآن الأمر تواتر وتوثيق وعناية بالغة واضح انك مشوش في الأمر أو لاعلم لك به أصلا ...!


اما تحريم الكذب وتحريم نقل الخبر المكذوب ونفي رواية المنكر فهي حق ولكنها اسس عامة يدعيها كل الرواة ومفاهيم بديهية موجودة في كل الأديان وفي كل المذاهب الانسانية

أنت من يدعي ويتهم الآن وبغير علم ..
من قال لك أنهم يدعون ..؟؟
ومن قال أن الأمر متروك للمدعين أو المدلسين ..؟
ألم ابين لك الأمر سابقا ..؟
لم لاتحاول ان تفهم وانت تقرأ مايكتب لك ....؟؟



وابين ان ليست مشكلتي مع وجود كتب الحديث التي بين ايديكم ولكن مشكلتي مع تقديس هذه الكتب وتعظيمها وتمجيدها

ليتــــــــــك تتوقف عن رمينا بالتهم التي لاتفقه عما تتحدث بشأنها ..
من قال لك أننا نقدس كتب ...؟؟
نحن نقدس سنة نبينا الصحيحة ونسير عليها ولانخرج عن مافيها قيد أنملة التقديس يكون للعلم وليس للكتب لمجرد أنها كتب يا هذا ...
القرآن كتاب هل تصح قولتك هذه فيه ....؟
الكتب هذا فيها منهج وتشريع وسنة عن الصادق الأمين الهادي فيها وحي الله تعالى وأمره ونهيه كيف لانقدس مافيها وقد جاءنا عن طريق الثقة وثبت لنا أنه سنة نبينا المأمورين باتباعها ...؟؟


واخيرا لن امل من ان اسأل الله الهداية لي ولكم
هدانا الله واياكم الى الحق المبين

أمين وايـــــــــــاك ..

تحياتي للموحدين

[عبد الواحد]

يا اخ عبد الواحد راجع مداخله رقم 33
سألتك أين هي إذاً سنة النبي (ص) الحقيقية التي أمرنا الله -في القرآن الكريم- بإتباعها؟ تجيب في المداخلة رقم 33

القرآن فيه اصل لكل شئ وتفصيل كل شئ وتبيان كل شئ ولم يفرط الله فيه من شئ ( مَا فَرَّطْنَا فِي الْكِتَابِ مِنْ شَيْءٍ )
ومن ذلك التفصيل الذي لم يفرط فيه الله هو قوله تعالى :
{ مَنْ يُطِعِ الرَّسُولَ فَقَدْ أَطَاعَ اللَّهَ وَمَنْ تَوَلَّىٰ فَمَا أَرْسَلْنَاكَ عَلَيْهِمْ حَفِيظًا }
{ قُلْ إِنْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَ اللَّهَ فَاتَّبِعُونِي يُحْبِبْكُمُ اللَّهُ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ }
فكيف تطيع الله في هذا الأمر الذي لم يفرط فيه الكتاب؟

[محب الاسلام العظيم]

بسم الله

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله

بعد إقامة الحجه بالقرآن والسنة على حجية السنة

نأتي لآثار الصحابة المبشرين بالجنه على حجية القرآن والسنة


قد أوجب القرآن اتباع الصحابة رضوان الله عليهم ولزوم طريقتهم، وتوعد من يخالف سبيلهم بالعذاب الأليم، قال الله تعالى:#

{وَمَنْ يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى#وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ#نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءَتْ مَصِيرًا}#[النساء: 117]،

وهل كان المؤمنون عند نزول هذه الآية الكريمة إلا هم؟


وقال تعالى:#{فَإِنْ آَمَنُوا#بِمِثْلِ مَا آَمَنْتُمْ بِهِ#فَقَدِ اهْتَدَوْا وَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّمَا هُمْ فِي شِقَاقٍ فَسَيَكْفِيكَهُمُ اللَّهُ وَهُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ}#[البقرة: 137].


وقوله تعالى:#{قُلْ هَذِهِ سَبِيلِي أَدْعُو إِلَى اللَّهِ عَلَى بَصِيرَةٍ أَنَا#وَمَنِ اتَّبَعَنِي#وَسُبْحَانَ اللَّهِ وَمَا أَنَا مِنَ الْمُشْرِكِينَ}#[يوسف: 108].

وتزكية الرسول صلى الله عليه وسلم لهم،

فقال صلى الله عليه وسلم:#”خَيْرُ النَّاسِ قَرْنِي ثُمَّ الَّذِينَ يَلُونَهُمْ ثُمَّ الَّذِينَ يَلُونَهُمْ ثُمَّ يَجِيءُ قَوْمٌ تَسْبِقُ شَهَادَةُ أَحَدِهِمْ يَمِينَهُ وَيَمِينُهُ شَهَادَتَهُ“#[متفق عليه].


وقول النبي صلى الله عليه وسلم:#”فَإِنَّهُ مَنْ يَعِشْ مِنْكُمْ يَرَى اخْتِلَافًا كَثِيرًا وَإِيَّاكُمْ وَمُحْدَثَاتِ الْأُمُورِ فَإِنَّهَا ضَلَالَةٌ فَمَنْ أَدْرَكَ ذَلِكَ مِنْكُمْ#فَعَلَيْهِ بِسُنَّتِي وَسُنَّةِ الْخُلَفَاءِ الرَّاشِدِينَ الْمَهْدِيِّينَ عَضُّوا عَلَيْهَا بِالنَّوَاجِذِ“#حديث حسن#(7).
رواه عدد من الأئمة منهم الترمذي وأبو داود في سننهما؛ وقال الترمذي: حديث حسن صحيح.



###############
وهنا آثار الصحابة رضي الله عنهم للحجية بعد ذكر أدلة لقرآن والسنة
###############

قال الدارمي: أخبرنا عبد الله بن محمد، حدثنا ابن عيينة، عن عبيد الله بن أبي يزيد، قال: "كان ابنُ عباس - رضي الله عنهما - إذا سُئِلَ عن الأمر فكان في القرآن أخبر به، وإن لم يكن في القرآن وكان عن رسول
الله - صلى الله عليه وسلم - أخبر به، فإن لم يكن؛ فعن أبي بكر وعمر - رضي الله عنهما -، فإن لم يكن؛ قال فيه برأيه".

صحيح. أخرجه الدارمي (1/ 265/ 168) والحاكم (1/ 127) والبيهقي (10/ 115) وفي "المدخل" (رقم: 73) والخطيب البغدادي في "الفقيه والمتفقه" (1/ 497، 498/ 542، 543).من طرق؛ عن سفيان به.وصحّح إسناده البيهقي -رَحِمَهُ اللهُ تَعَالَى-.



2


عن عبد الرحمن بن يزيد، قال: أكثروا على عبد الله ذات يوم، فقال عبد الله:"إنه قد أتى علينا زمان ولسنا نقضي ولسنا هنالك، ثم إن الله -عَزَّ وَجَلَّ- قدَّر علينا أن بلغنا ما تَرَوْنَ، فمن عُرِض له منكم قضاء بعد اليوم فليقضِ بما في كتاب الله، فإن جاء أمرٌ ليس في كتاب الله فليقضِ بما قضى به نبيُّهُ - صلى الله عليه وسلم -، فإن جاء أمر ليس في كتاب الله ولا قضى به نبيُّه - صلى الله عليه وسلم -؛ فليقضِ بما قضى به الصالحون، فإن جاء أمرٌ ليس في كتاب الله ولا قضى به نبيُّهُ - صلى الله عليه وسلم - ولا قضى به الصالحون؛ فَلْيَجْتَهِدْ رَأيَهُ، ولا يقول: إني أخافُ! فإن الحلالَ بيِّنٌ والحرامَ بيِّنٌ، وبين ذلك أمورٌ مشتبهات، فدَعْ ما يُريبُكَ إلى ما لا يُرِيبُكَ".


أخرجه النسائي في "الصغرى" -المجتبى- (8/ 230) وفي "الكبرى" (3/ 468 - 469/ 5945) وابن عبد البر في "جامع بيان العلم" (2/ 847/ 1597) والخطيب البغدادي في "الفقيه والمتفقه" (1/ 493/ 536) والدارمي (1/ 270/ 272).من طريق: الأعمش به.قال النسائي: "هذا الحديث جيّد جيّد".وصحّح إسناده المحدّث الألباني -رَحِمَهُ اللهُ- في "صحيح سنن النسائي" (3/ 1092 - 1093/ 4987).وأخرجه الدارمي (1/ 264، 269/ 167، 171) والنسائي في "الصغرى" (8/ 230 - 231) وفي "الكبرى" (3/ 469/ 5946) والخطيب البغدادي في "الفقيه والمتفقه" (1/ وتزكية الرسول صلى الله عليه وسلم لهم، فقال صلى الله عليه وسلم:#”خَيْرُ النَّاسِ قَرْنِي ثُمَّ الَّذِينَ يَلُونَهُمْ ثُمَّ الَّذِينَ يَلُونَهُمْ ثُمَّ يَجِيءُ قَوْمٌ تَسْبِقُ شَهَادَةُ أَحَدِهِمْ يَمِينَهُ وَيَمِينُهُ شَهَادَتَهُ“#[متفق عليه].
494/ 537) والهروي في "ذم الكلام" (2/ 282 - 283/ 369).من طريق: الأعمش، عن عمارة بن عمير، عن حريث بن ظُهير، عن ابن مسعود به.
وقد ثبت الأثر عن عمر بن الخطاب - رضي الله عنه - أيضًا.أخرجه: النسائي (8/ 231) وفي "لكبرى" (3/ 468/ 5944) والدارمي (1/ 265 - 266/ 169) وابن عبد البر في "جامع بيان العلم" (2/ 846، 847/ 1595، 1596) والبيهقي في "الكبرى" (10/ 115) والخطب في "الفقيه والمتفقه" (1/ 492/ 534).من طريق: أبي إسحاق الشيباني، عن الشعبي، قال: كتب عمر إلى شريح: .. فذكره بنحو منه.وهذا إسناد صحيح كما قال الشيخ الألباني في "صحيح سنن النسائي" (3/ 1093/ 4989).* * *

مراجع والمصدر


ﺳﻠﺴﻠﺔ اﻵﺛﺎﺭ اﻟﺼﺤﻴﺤﺔ ﺃﻭ اﻟﺼﺤﻴﺢ اﻟﻤﺴﻨﺪ ﻣﻦ ﺃﻗﻮاﻝ اﻟﺼﺤﺎﺑﺔ ﻭاﻟﺘﺎﺑﻌﻴﻦ ﻟﻠﺸﻴﺦ ﺃﺑﻲ ﻋﺒﺪ اﻟﻠﻪ اﻟﺪاﻧﻲ ﺑﻦ ﻣﻨﻴﺮ ﺁﻝ ﺯﻫﻮﻱ ﺣﻔﻈﻪ اﻟﻠﻪ.