رزية الخميس

[خال مازن]

7366- حَدَّثَنَا إِبْرَاهِيمُ بْنُ مُوسَى أَخْبَرَنَا هِشَامٌ عَنْ مَعْمَرٍ عَنِ الزُّهْرِىِّ عَنْ عُبَيْدِ اللَّهِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ قَالَ : لَمَّا حُضِرَ النَّبِىُّ صلى الله عليه وسلم - قَالَ : وَفِى الْبَيْتِ رِجَالٌ فِيهِمْ عُمَرُ بْنُ الْخَطَّابِ - قَالَ :« هَلُمَّ أَكْتُبْ لَكُمْ كِتَاباً لَنْ تَضِلُّوا بَعْدَهُ ». قَالَ عُمَرُ : إِنَّ النَّبِىَّ صلى الله عليه وسلم غَلَبَهُ الْوَجَعُ وَعِنْدَكُمُ الْقُرْآنُ ، فَحَسْبُنَا كِتَابُ اللَّهِ . وَاخْتَلَفَ أَهْلُ الْبَيْتِ وَاخْتَصَمُوا ، فَمِنْهُمْ مَنْ يَقُولُ : قَرِّبُوا يَكْتُبْ لَكُمْ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم كِتَاباً لَنْ تَضِلُّوا بَعْدَهُ . وَمِنْهُمْ مَنْ يَقُولُ مَا قَالَ عُمَرُ ، فَلَمَّا أَكْثَرُوا اللَّغَطَ وَالاِخْتِلاَفَ عِنْدَ النَّبِىِّ صلى الله عليه وسلم قَالَ :« قُومُوا عَنِّى ». قَالَ عُبَيْدُ اللَّهِ فَكَانَ ابْنُ عَبَّاسٍ يَقُولُ : إِنَّ الرَّزِيَّةَ كُلَّ الرَّزِيَّةِ مَا حَالَ بَيْنَ رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم وَبَيْنَ أَنْ يَكْتُبَ لَهُمْ ذَلِكَ الْكِتَابَ مِنِ اخْتِلاَفِهِمْ وَلَغَطِهِمْ . (البخاري)

يتبين لنا من الحديث السابق موقف الخليفة عمر بن الخطاب (ر) من القران الكريم، حيث يقر أن القران كافي ولا داعي لتدوين حديث الرسول (ص) (ونرى نفرٌ من الصحابة يوافقونه ذلك)

فلو اتفقنا على صحة هذه الواقعة فهل يكون الخليفة الثاني في التاريخ الاسلامي (قرانيا) : أي يكتفي بما في القران ولا يزيد عليه.؟؟

أم أن الخليفة الثاني حجب شيئا من الوحي ولم يتم لنبي الأمة اكمال الرسالة على الوجه المطلوب؟؟

ولا ننسى موقف عمر (ر) من رواة الحديث في زمانه وبالأخص الصحابي الجليل أبو هريرة

[متروي]

يتبين لنا من الحديث السابق موقف الخليفة عمر بن الخطاب (ر) من القران الكريم، حيث يقر أن القران كافي ولا داعي لتدوين حديث الرسول (ونرى نفرٌ من الصحابة يوافقونه ذلك)

بينما رسول الله ( ص ) لا يراه كافيا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


فلو اتفقنا على صحة هذه الواقعة فهل يكون الخليفة الثاني في التاريخ الاسلامي (قرانيا) : أي يكتفي بما في القران ولا يزيد عليه.؟؟

و نتفق ايضا ان رسول الله ( ص ) سني ؟؟؟؟؟؟؟


أم أن الخليفة الثاني حجب شيئا من الوحي ولم يتم لنبي الأمة اكمال الرسالة على الوجه المطلوب؟؟
على رايك الذي لم يبلغ هو رسول الله ( ص )؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ولا ننسى موقف عمر (ر) من رواة الحديث في زمانه وبالأخص الصحابي الجليل أبو هريرة

ما هو رأي عمر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[اخت مسلمة]

فلو اتفقنا على صحة هذه الواقعة فهل يكون الخليفة الثاني في التاريخ الاسلامي (قرانيا) : أي يكتفي بما في القران ولا يزيد عليه.؟؟

أم أن الخليفة الثاني حجب شيئا من الوحي ولم يتم لنبي الأمة اكمال الرسالة على الوجه المطلوب؟؟

من الجهل أوتيتم والله المستعان ...
بل قل ان عمر رضي الله عنه وأرضاه يعلم أن نبيه عليه الصلاة والسلام بلغ رسالة ربه كاملة تامة وعلى أتم وأدق تفصيل وتشريع ..
ألا تعلم أن الحادثة هذه حصلت يوم الخميس ، وقد توفي النبي صلى الله عليه وسلم يوم الإثنين ، أي : بعده بأربعة أيام ، وكان بإمكانه الطلب من آخرين كتابة ذلك الكتاب ؟؟؟؟
فلما لم يفعل صلى الله عليه وسلم : علمنا أنه لم يكن وحياً فيكتمه فلو كان ما يكتبه في الكتاب مما يجب بيانه وكتابته : لكان النبي صلى الله عليه وسلم يبيِّنه ، ويكتبه ، ولا يلتفت إلى قول أحدٍ ؛ فإنه أطوع الخلق له ، فعُلم أنه لما ترك الكتاب : لم يكن الكتاب واجباً ، ولا كان فيه من الدِّين ما تجب كتابته حينئذ ، إذ لو وجب : لفعله.
والله تعالى أيها المنكر قد أثنى على نبيه صلى الله عليه وسلم بأنه قد بلَّغ ما أوحي إليه ، وقد امتنَّ الله تعالى على هذه الأمة بإكمال الدين ، وإتمام النعمة ، والقول بأن ما لم يكتبه النبي صلى الله عليه وسلم هو من الدِّين الذي تحتاجه الأمة عامة ، فيه اتهام للنبي صلى الله عليه وسلم بعدم تبليغ الرسالة ، وفيه تكذيب للرب تعالى في خبره بإكمال الدين وإتمام النعمة على العباد ....!
اختلاف الصحابة الذين كانوا مع النبي صلى الله عليه وسلم في فهم أمره ، والوقوف على حقيقة معناه ؛ وإلا لسارع الجميع إلى تنفيذه ، وقد ثبت عنهم أنهم خلعوا نعالهم في الصلاة لمجرد رؤيته صلى الله عليه وسلم يخلع نعله فيها ، ودون أن يأمرهم بذلك ، فهل مثل هؤلاء يخالفون أمراً يعتقدونه من الوحي ؟!
حاشاهم أيها المنكر ...!
وتبيان ذلك أن لم يعنفهم النبي صلى الله عليه وسلم ، ولا ذمَّهم ، بل قال للجميع : ( دعوني فالذي أنا فيه خير ) .
وهذا أيها الطاعن في دينك ,, مما يعتمد عليه الرافضة عليهم من الله مايستحقون فتأتي وأمثالك لتعينهم بفهمك السقيم على العظيم عمر رضي الله عنه حيث أنهم يقولون أن النبي كان سيكتب بالخلافة لعلي ومنعه عمر ....!!
بينما ثبت بأصح إسناد أن النبي صلى الله عليه أراد أن يوصي لأبي بكر الصدِّيق بالخلافة بعده ، ثم ترك الأمر ، وقال بأن المؤمنين لن يرضوا بغيره خليفة ، فعَنْ عَائِشَةَ رضي الله عنها قَالَتْ : قَالَ لِي رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي مَرَضِهِ ( لَقَدْ هَمَمْتُ - أَوْ أَرَدْتُ - أَنْ أُرْسِلَ إِلَى أَبِي بَكْرٍ وَابْنِهِ وَأَعْهَدَ ؛ أَنْ يَقُولَ الْقَائِلُونَ ، أَوْ يَتَمَنَّى الْمُتَمَنُّونَ ، ثُمَّ قُلْتُ : يَأْبَى اللَّهُ وَيَدْفَعُ الْمُؤْمِنُونَ - أَوْ : يَدْفَعُ اللَّهُ وَيَأْبَى الْمُؤْمِنُونَ - ) رواه البخاري ( 5342 ) – واللفظ له - ومسلم ( 2387 ) بلفظ :
( وَيَأْبَى اللَّهُ وَالْمُؤْمِنُونَ إِلَّا أَبَا بَكْرٍ ) .
امتناع عمر رضي الله عنه عن إحضار كتاب ليكتبه النبي صلى الله عليه وسلم ماكان الا اشفاقا وتفطرا من قلب عمر رضي الله عنه على حال حبيبه عليه الصلاة والسلام كما قال : " إن النبي صلى الله عليه وسلم اشتد به الوجع ", ورأى في عدم تصميمه وهو من هو رضي الله عنه أن الأمر ليس وحيا ولا بلاغا ,, وكلام ابن عباس رضي الله عنهما : فليس فيه طعن بالصحابة رضي الله عنهم ، وهو ممن بايع الصدِّيق ، والفاروق بعده ، وإنما أراد أن الحائل نفسه كان مصيبة ؛ لظهور الفتنة بعد ذلك ، والطعن في أولئك الأعلام .... وهاهو يحدث والله المستعان .

تحياتي للموحدين

[خال مازن]

طيب يا أخت مسلمة

عمر (ر) يقول فحسبنا كتاب الله

وأنتم تقولون من قال حسبنا كتاب الله فهو كافر

كيف تجمعين بين القولين؟؟


------------------------------------
انتي توهمين من يقرأ بأني أقول أن الرسول لم يبلغ رسالة ربه كامله
وانا أسأل ولا أقرر
وتجعلين مني مناصرا للشيعة وأعينهم في قولهم مع أني لم أقل أنه سيوصي لعلي
وتقولين أنه كان سيوصي لأبي بكر مع أنك لا تعلمين الغيب

[خال مازن]

الأخ متروي


أنت لم تجب بل كنت تسأل

وجه اسئلتك للبخاري وليس لي أنا فهو من جاء بالرواية

[اخت مسلمة]

طيب يا أخت مسلمة

عمر (ر) يقول فحسبنا كتاب الله

وأنتم تقولون من قال حسبنا كتاب الله فهو كافر

كيف تجمعين بين القولين؟؟

ألم تقرأ ماوضعت لك ...؟؟
ألم تفهم مناسبة القول ومادار في معناها ...؟؟
ألاتعلم فقه عمر وفهمه الفائق لقوله تعالى : (وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا) ، وقوله تعالى: (وَأَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ) ، فالقرآن الكريم يبين وجوب اتباع السنة والتمسك بها وهذا مؤدى كلام عمر يا منكر ....
عمر رضي الله عنه حين يتمسك بالقرآن فهو ليس كما أنتم بتاتا فلاتشبه أبدا أبدا أبدا
هو يعلم رضي الله عنه جيدا أن القرآن نفسه يكذب منكر السنة ويفضحه ,, وهذا عمر صاحب العقل الراجح الذي سجله التاريج والذي وافق قوله الوحي , فهل نجعله بسوء فهمك ممن يؤمنون ببعض الكتاب ويكفرون ببعض .....؟؟
ويعلم رضي الله عنه ما جاء في كتاب الله { الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإِسْلاَمَ دِينًا } يكفي كمل الدين دعوا رسول الله صلى الله عليه وسلم يرتاح وسمع قول النبي صلى الله عليه وآله وسلم منه شخصيا حيث قال : ( ما تركت شيئاً يقربكم إلى الله والجنة إلا وأمرتكم به , وما تركت شيئاً يبعدكم عن الله ويقربكم إلى النار إلا وقد نهيتكم عنه ) إذاً النبي بلغ الرسالة .....
هذا فهم عمر رضي الله عنه يا منكررررر

تحياتي للموحدين

[ناصر التوحيد]

قول عمر رضي الله عنه "حسبنا كتاب الله" فهو ردّ على من عارضه لَمَّا أَكْثَرُوا اللَّغَطَ وَالاِخْتِلاَفَ عِنْدَ النَّبِىِّ صلى الله عليه وسلم وهو مريض


وروي عن على بن ابى طالب رضى الله عنه انه فال "وكفى بالكتاب حجيجا وخصيما"

قهل يستدل القرانيون الهالكون بهذا ان عمر وعلي على مذهب هؤلاء القرانيين

فعمر وعلي رضي الله عنهما وأرضاهما يعلمان أن نبي الله عليه الصلاة والسلام بلغ رسالة ربه كاملة تامة وعلى أتم وأدق تفصيل وتشريع ..
وهذا هو فهم كل المسلمين لهذه الجملة
ونص الحديث يقول ومنهم من يقول ما قال عمر
فعمر رضي الله عنه لم يتفرد بقول (حسبنا كتاب الله) لعلمهم جميعا بان رسول الله عليه الصلاة والسلام ترك لهم بعده الكتاب والسنة فقال : (تركت فيكم أمرين لن تضلوا ما تمسكتم بهما: كتاب الله وسنة نبيه)

[أبو المنذر]

سلام على من اتبع الهدى
يا خال مازن......صراحة انا كنت أتعجب من بعض الأساليب التي يستعملها الإخوة هنا للرد على المخالف...وأقول في نفسي لو ترفقوا!!!
ولكني الآن صرت أعذرهم.....فهل سأكون مثلهم في يوم ما، وأستعمل أسلوبهم؟!....لكل وقت ما يناسبه...سنرى!!!

ما أدهشني في ما أوردته أنك استدللت على إبطال السنة بشيء من السنة؟؟؟
فإذا كانت ساقطة عندك ابتداء، فكيف أمكنك أن تسقط بها غيرها؟؟؟
فهل أفهم انك تقول السنة لا يحتج بها إلا هذا الحديث فقط؟

ويكون عندنا ثلاثة اقوال أهل الإسلام والقرآنيون وخال مازن...ما رأيك لو دخلت التاريخ؟؟
كدت استعمل أسلوب أحبتنا المسلمين(ابتسامة)

وحتى أقدم لك بجواب على سؤال مقدر-هو وارد غالبا-:

إذا قلت أنا ألزمكم بأثر عمر-رضي الله عنه-لأبطل قولكم فقط، يعني إلزام بلازم القول، وهذا لا يلزم منه أن أكون معتقدا له.
(ارجو أن يكون دليلك المقدر واضحا عندك لتفهم)

فالجواب:
لازم فاسد لأن التنزل معنا هكذا يلزمك أن تقبل تنزلا آخر-لا محالة-وهو قبول عمر-رضي الله عنه- لأحاديث الصحابة والعمل بها، بل بروايته هو لها و أقرب حديث ليدك ((إنما الأعمال بالنيات))

لا ترد قبل أن تفهم، من اكتفى بالقرآن...نشر السنة، واثبت الرجم بعد نسخ آيته، والسرد يطول...يكفيك ما ذكرت
والحمد لله رب العالمين

[خال مازن]

أخي

ان التزمت الأدب في الحوار فقد أطعت الله

وإن لم تلتزم فذك شأنك وليس شأني

أما قولك كيف أستدل بشئ أنا أنكره أبتداء

فأقول: أنا لم أستدل بنص من السنة لأدلل على بطلان السنة وإن فهمت ذلك فذك فهمك

أنا أحاور أناس يقولون بالنص: من قال يكفينا كتاب الله فقد كفر

وأسألهم عمر قالها فهل يكفر عمر؟؟

[ناصر التوحيد]

ف(س) من الناس اذا قال القران وكفى يكون كافرا و من الناس اذا قالها كافر
قصدك هو:
ف (س) من الناس اذا قال القران وكفى يكون كافرا , و ( ص ) من الناس اذا قالها لا يكون كافرا

اتعرف لماذا ؟
لان (س) هذا يفعل الفعل المنكر بترك السنة النبوية .. بينما ( ص ) يطبق السنة النبوية
مما يعني ان (س) منكر للسنة ورافض لها .. بينما ( ص ) مقر بالسنة ومطبق ومنفذ لها

من هنا وهكذا نفهم البعد والقصد لقول من قال

[خال مازن]

كلام جدا ممتاز

واعترف أنني اقتنعت بحجتكم

والاعتراف فضيلة

ومن موجب كلامكم أيضا يلزمكم القول أنه ليس كل من قال بكفاية القران يكون كافرا
انما ينظر في حاله إن كان يرى حجية السنة من عدمها

شكرا لكم

[أبو المنذر]

يا خال مازن!....أنا قلت:هو أسلوب بعض أحبتنا أهل الإسلام في الرد..وهذا لا يلزم منه أنه سوء أدب...لأن أدب كل شيء ما يليق به....أدب التعامل أن تعامل كل أحد بما يليق به ويناسبه...وقد يرجع هذا للاجتهاد في تقدير مصلحة أو مفسدة...

أرجع لكلامك...قلت في آخر ما كتبت:
ومن موجب كلامكم أيضا يلزمكم القول أنه ليس كل من قال بكفاية القران يكون كافرا
انما ينظر في حاله إن كان يرى حجية السنة من عدمها

صراحة يا خال مازن! تحتاج أولا أن تضبط معاني الألفاظ التي تستعملها...فإن كنت كتبت على عجل دون تفكر، وفاتك وقت التعديل أمهلتك حتى تعدل عبارتك....

ولكن يلزمني الآن الرد...ولك حق التعديل لا حقا...

تقول نفرق بين من يقول القرآن كاف والسنة حجّة، وبين من يقول القرآن كاف والسنة ليست حجة؟!!

كيف يكون القرآن كاف ثم تقول السنة حجة؟ كفاية القرآن تنفي حجية السنة وحجية السنة تنفي كفاية القرآن...

هذان حكمان يمنع أحدهما الآخر...لا يجتمعان...

يا خال مازن! أعجبني قولك:
واعترف أنني اقتنعت بحجتكم
والاعتراف فضيلة

كرر عبارتك هذه الآن وأغلق الشريط، ثم نلقاك في فرصة أخرى إن يسر الله البقاء واللقاء

[خال مازن]

أخي أنا لم أعد أفهم

قلنا عمر يقول بكفاية القران وأنا أقول كقوله

قلتم عمر قالها ولكنه بالنضر الى حاله نراه يأخذ بالسنة ولا ينكرها وأنت قلت بكفاية القران ولكنك منكر للسنة لذلك هو مؤمن وأنت كافر

هنا اقتنعت

ثم تأتي أنت فتقول لا يمكن لمن يقول بكفاية القران أن يقول بحجية السنة

فماذا أفهم من كلامك؟؟

ان ابن الخطاب رضي الله عنه لا يقول بحجية السنة؟؟ أم ماذا

[أبو المنذر]

يا خال مازن!....صراحة يبدو انك طالب حق ومنصف والله اعلم....وأرجو أن يبقى الحال هكذا...

اعلم يا خال مازن أن مقولة :"كفاية القرآن"؛ يقصد بها أحد معنين: أحدهما صحيح وهو ما قاله عمر وغيره من الصحابة-رضي الله عنهم- والثاني: باطل وهو ما يقوله منكروا السنة.

وتوضيح ذلك:
قال عمر-رضي الله عنه-((فَحَسْبُنَا كِتَابُ اللَّهِ)) ومما جاء في كتاب الله تعالى{وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا} فالأخذ بالسنة من جملة العمل بالقرآن، وكفايته. فلاحظ كيف أن القرآن كاف لأنه بين كذلك مصادر التشريع المعتبرة ومنها السنة.
وهذا الذي أقوله ليس فهما خاصا لي، بل هذا ما جاء عن الصحابة وخذ شيئا من الأدلة على ذلك:
1- عمر يكتفي بالقرآن ويروي حديث((إنما الأعمال بالنيات)) و يقول على المنبر:"هذان يومان نهى رسول الله صلى الله عليه وسلم-عن صيامهما يوم فطركم من صيامكم، واليوم الآخر تأكلون فيه من نسككم" متفق عليه.
2- قال عمر بن الخطاب وهو جالس على منبر رسول الله-صلى الله عليه وسلم-:"إن الله قد بعث محمدا-صلى الله عليه وسلم-بالحق وأنزل عليه الكتاب فكان مما أنزل عليه آية الرجم، قرأناها ووعيناها، وعقلناها، فرجم رسول الله-صلى الله عليه وسلم-ورجمنا بعده. فأخشى إن طال بالناس زمان أن يقول قائل ما نجد الرجم في كتاب الله فيضلوا بترك فريضة أنزلها الله وإن الرجم في كتاب الله حق على من زنى إذا أحصن من الرجال والنساء إذا قامت البينة أو كان الحبل أو الاعتراف". متفق عليه.

لا حظ شيئين:
أ- أنكر على من ينكر فريضة ليست في كتاب الله وقد انزلها الله وفرضها.
ب- يقول الرجم في كتاب الله...وأنت تعلم أن الرجم لا يوجد في كتاب الله بالإجماع.
إذا مفهوم كتاب الله وكفايته عندهم تختلف عن مفهوم من جعل كفاية القرآن هي الاستغناء عن السنة.

3- عن عبد الله بن مسعود-رضي الله عنه-قال:"لعن الله الواشمات، والمستوشمات، والمتنمصات، والمتفلجات للحسن المغيرات خلق الله تعالى. مالي لا ألعن من لعن النبي-صلى الله عليه وسلم-وهو في كتاب الله { وما آتاكم الرسول فخذوه }". متفق عليه.
لا حظ وتأمل كيف جعل قول رسول الله عليه السلام من كتاب الله.

الحاصل أن كفاية القرآن عند الصحابة، هي قبول للسنة واحتجاج بها كذلك.
أما كفاية القرآن عند منكري السنة فهي رد لحجية السنة.

فكن على طريقة عمر....اشرح بالسنة صدرا...وابدا العمل...فوقت الرحيل قريب ومفاجئ....نسأل الله لنا ولك الهداية لطريق الحق

[خال مازن]

[QUOTE=أبو المنذر;157478][b]يا [color="red"]خال مازن!....صراحة يبدو انك طالب حق ومنصف والله اعلم....وأرجو أن يبقى الحال هكذا...

اعلم يا خال مازن أن مقولة :"كفاية القرآن"؛ يقصد بها أحد معنين: أحدهما صحيح وهو ما قاله عمر وغيره من الصحابة-رضي الله عنهم- والثاني: باطل وهو ما يقوله منكروا السنة

أستاذي أراك تراجعت عن كلامك الأول بأن العبارتان لا تجتمعان

وتقول لي اعلم؟؟

ماعلينا

يا استاذي الفاضل

ممكن أسألأك سوال لأن من الواضح أنك انسان متعلم وعلى بصيرة ان شالله

كم رجل قبل البخاري بعدالته كراو ولم يقبل به مسلم؟؟
وكم رجل قبل مسلم بعدالته كراو ولم يقبل به البخاري؟؟

انتظر الاجابة؟؟

[د. هشام عزمي]

هل يعني انتقالك لموضوع آخر أنك اقتنعت برد أبي المنذر ..؟
وأنك تراجعت عن احتجاجك بقول عمر بن الخطاب رضي الله عنه ..؟

[أبو المنذر]

الحمد لله، وبعد:
يا خال مازن!
أولا أنا لم أتراجع، وإنما كلمتك في الأول على وفق المصطلح المعروف الآن....ثم رجعت فبينت لك الفرق بين استعمال الصحابة لمصطلح كفاية القرآن واستعمال منكري السنة...
على كل حال لو رأيته تراجعا، فلنسلم لك أنه تراجع....ولكنه لم يؤثر في صلب الموضوع ولله الحمد.

يا خال مازن أنا أوافق الدكتور هشام عزمي....إذا أردت موضوعا آخر أو مسألة أخرى في نفس الموضوع! فصرح بإغلاق الشريط وننتقل لشريط آخر ببحث آخر...
علما أن إغلاقك لهذا الشريط، يحسب لك لا عليك، لأنك أبديت إذعانا للحق...وهي شيمة الرجال المنصفين....فهل ستبقى على هذه الحال...أستبشر خيرا...والله أعلم
تنبيه: أنا خبرتي بالجهاز والمنتديات والنت قليلة جدا...ومشاغلي خارج البيت كثيرة...فإذا تاخرت في الرد...فضع هذا في حسبانك
وصل اللهم وسلم وبارك على نبيك محمد وعلى آله وصحبه

[خال مازن]

أنا سؤالي في صلب الموضوع

وهو انكار السنة؟؟

فأنت قلت ياليت أنك تقتدي بعمر وتأخذ بالسنة

فأحسست أنك انسان طيب وانما حاورتني لانك تريد لي الخير لا كباقي المحاورين
فأحببت أن أوضح لك بعض الأمور لعل الله أن يفتح قلبك لما سوف تسمعه

فمن الواضح أنك متبع للسنة لاقتناعك بثبوتها عن الرسول وأنك مقتنع أن الية علم الحديث آليه محكمة

والان ستأتيك الاجابة عن السؤال

عددَ الذين خرّجَ لهم البخاري في الجامعِ الصحيحِ ولم يخرّجْ لهم مسلم هو : ( 434 ) شيخاً ،
وعددَ من احتجَّ بهم مسلم في المسندِ الصحيحِ ولم يحتجَّ بهم البخاري في الجامعِ الصحيحِ هو : ( 625 ) شيخاً ، وهكذا يكون عددُ الذين اختلفَ في الأخذِ عنهم البخاري ومسلم هو : ( 1059 )شيخاً ..

هذا فقط بين البخاري ومسلم فما بالك بباقي الكتب
اذن أنت تتكلم عن الية غير منضبطة
وتفترض أن جميع ماذكروا من روايات أنها منضبطة؟؟
والادهى من ذلك أنك تكفر من ينكر المرويات ويكتفي بالقران،

فاذا كان البخاري ومسلم اختلفوا في هذا العدد من الرجال
فهل مازلت تثق بالمرويات؟؟

(طبعا ليست هذه الشبهة الوحيدة التي تجعلني انكر الزامية الحديث ولكن هذه واحدة من العديد من الشبهات)

فهل مازلت في نضرك كافرا؟؟
وهل مازلت في نضرك أني اذا قلت حسبي القران كما قال قد عمر أكون كافرا؟؟

فعمر شك أن الرسول (ص) هجر فاكتفى بالقران
وأنا أشك بالالية
وأن هذه الالية مهما كانت فعالة الا أن مصداقيتها تبقى نسبية لا يمكن القطع بها

فهلا عذرتموني كما قد عذرتم عمر؟؟

[أبو المنذر]

الحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات، والحمد لله على كل حال، وعلى نبينا محمد أفضل الصلوات، وعلى الصحب والآل.
أما بعد:
يا خال مازن! سأرد على كلامك نقطة نقطة بإذن الله تعالى...سأبدأ بجواب بعض النقاط وأترك مسألة انضباط آلية الحديث للخانة بعدها...

ولكن أخبرك وأخبرك كل من يمكن أن أرد عليه في هذا المنتدى أو غيره
أنا لست من النوع الذي يحسن إكثار الكلام...وعندما أشرح أمرا وأرى أنه لم يفهم أو لم يقرأ جيدا فلا أكرره وقد أترك الرد عليه مرة أخرى...هذا أسلوبي ولكل وجهة هو موليها.

قلت: فأنت قلت ياليت أنك تقتدي بعمر وتأخذ بالسنة
فأحسست أنك انسان طيب وانما حاورتني لانك تريد لي الخير لا كباقي المحاورين

أقول:
أما أني أريد لك الخير فهذا والله حق، وهذا منهج السلف فالسلفيون:"أعلم الناس بالحق وأرحمهم بالخلق"أسأل الله أن أكون سلفيا على الجادة...آمين
أما باقي المحاورين...فالتعميم لا يصح...بل الذي ظهر لي من خلال بعض المداخلات، ومن بعض من أتتبع كتاباتهم، أنهم أحرص مني على أن يهتدي كل من يلتحق بالمنتدى....ولعل من ادلة ذلك كثرة ردودهم وصبرهم على الردود، وهذا أنا لا أقدر عليه...
نعم! قد يظهر في أسلوب بعضنا شيء من الشدة...ولكنها قد تكون محتملة لكثرة ما يكتبون وكل من كتب كثيرا أخطا كثيرا...ولكن عن عائشة رضي الله عنها قالت قال رسول الله-صلى الله عليه وسلم-((أقيلوا ذوي الهيئات عثراتهم إلا الحدود))رواه أبوداود صححه أسد السنة...وهم هنا من ذوي الهيئات والله أعلم.

قلت: فأحببت أن أوضح لك بعض الأمور لعل الله أن يفتح قلبك لما سوف تسمعه
فمن الواضح أنك متبع للسنة لاقتناعك بثبوتها عن الرسول وأنك مقتنع أن الية علم الحديث آليه محكمة

أقول:
نعم أنا مقتنع بالسنة ولذلك أنا من طلبة علم الحديث....علم ذكر يحبه ذكور الرجال

قلت:
عددَ الذين خرّجَ لهم البخاري في الجامعِ الصحيحِ ولم يخرّجْ لهم مسلم هو : ( 434 ) شيخاً ،
وعددَ من احتجَّ بهم مسلم في المسندِ الصحيحِ ولم يحتجَّ بهم البخاري في الجامعِ الصحيحِ هو : ( 625 ) شيخاً ، وهكذا يكون عددُ الذين اختلفَ في الأخذِ عنهم البخاري ومسلم هو : ( 1059 )شيخاً ..
هذا فقط بين البخاري ومسلم فما بالك بباقي الكتب

أقول:
أولا: عدم إخراج البخاري لرجل ليس طعنا منه فيه وكذا مسلم....وحاول أن تقرأ مقدمة فتح الباري لتعلم أن البخاري اختصر كتابه، ومقدمة صحيح مسلم لتعلم أن مسلما اختصره لغير المشتغل بعلم الحديث....
إذا فهمت هذا تبين لك أن ترك الإخراج لرجل ليس طعنا فيه بالضرورة

ثانيا: كان أسهل عليك لتبين لي الخلاف في الرجال أن ترجع لكتب الجرح والتعديل فهي مليئة بالخلاف في الرجال...بل قد يكون للإمام الواحد كلام مختلف في الراوي الواحد....لعل هذا كان سيكون أقوى فيما تريد أن تقرره...؟!

قلت:
وهل مازلت في نضرك أني اذا قلت حسبي القران كما قال قد عمر أكون كافرا؟؟
فعمر شك أن الرسول هجر فاكتفى بالقران

أقول:
هذا الكلام يدل على أنك لم تقرأ جيدا ما كتبت لك، أو لم تفهم!!؟؟
يا خال مازن! عمر-رضي الله عنه-قال:"القرآن كاف" ومن القرآن الأمر باتباع السنة والأخذ بها، وهذا ما جسده عمر وابن مسعود فيما نقلت لك ....لا أعيد الكلام....أما أنت فلست على طريقة عمر-رضي الله عنه-بل أنت تريد رد السنة...شتان ما بينكما...البين والبون بينكما أوضح من أوضحه.....

يا خال مازن! إذا شعرت منك أنك تهتم بما أكتب لك، وتفهمه جيدا، وأنت منصف تتبع الحق...سأكمل معك....
أما إن شعرت بغير ذلك، وأنا عمو حسااااااااااااااس –على قول بهاء الدنيا وتحفة الروح-....فسأنهي الكلام معك....

أما عن الآلية فسأجيبك عنها فيما بعد فأنا سأخرج من البيت...لا تقلق أنت من مشاغلي البيتية...(ابتسامة)

[متروي]

- يبدو ان علمك بالحديث ضعيف هل اختلاف الرواة يدل على الصحة أم يدل على الضعف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
- فهل تستطيع ان تذكر لنا الاحاديث التي انفرد بها البخاري و الاخرى التي انفرد بها مسلم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[خال مازن]

أخ متروي

أنا لم أقل عدد الاحاديث
أنا أتكلم عن عدد الرواة

فكان عليك أن تقول عدد الرواة بدل من عدد الاحاديث

وسواء قلت عدد الأحاديث أو قلت عدد الرواة فلن أجيبك

لأنني أحس أنني طالب في اختبار نهائي وكأنك أنت المعلم

لم يبقى سوى أن تقول أكمل الفراغ التالي
أو اجب بصح أو خطأ عن العبارات التالية

الأحرى بك أن تقول هات مصدرك؟
أو أن تأتي بدليل ينقض ما أتيتك به

[خال مازن]

أخ أبو المنذر

قولك أن صحيح البخاري مختصر ومسلم مختصر حجة لك لا عليك

وسأشرح لك:
البخاري أختصر كتابه على ما يراه صحيحا فقط
فكيف تريده أن يأتي بأحاديث فيها رواة يطعن فيهم ويبين في صحيحه أن هذا الحديث ضعيف؟؟
هل هذا معقول؟؟ وهل سيكون صحيحه صحيحا؟؟
كيف تقول بذلك وأنت طالب في علم الحديث
ألم يعلموك أن صحيح البخاري جمع فيه البخاري الصحيح فقط ولم يدرج فيه أي حديث اعتقد أنه ضعيف
ولا تنسى أن البخاري نضر في 700000 ألف حديث ولم يصحح منها سوى ماجاء في صحيحه
ولو جمعت الاحاديث كلها صحيها بضعيفها بموضوعها ما وصلت هذا العدد في حسب رأيي الشخصي وقد أكون مخطئ

وكذا بالنسبة لصحيح مسلم


__________________________________________________ _____________
اقباس:
يا خال مازن! إذا شعرت منك أنك تهتم بما أكتب لك، وتفهمه جيدا، وأنت منصف تتبع الحق...سأكمل معك....
أما إن شعرت بغير ذلك، وأنا عمو حسااااااااااااااس –على قول بهاء الدنيا وتحفة الروح-....فسأنهي الكلام معك..

تصدق كذلك أنا احس أنك لاتفهم
صدقني الشعور متبادل

وسأثبت لك الان من الذي لا يفهم ويعي من الاخر أنا أم أنت؟

أنت رجعت تشرح لي أن عمر قال يكفينا القران وهو متبع للسنة أما انا فكافر لاني أقول بكفاية القران واجحد السنة
وهذا الدليل أنك لاتفهم ولا تعي ما اٌقول لذلك رجعت تعيد نفس كلامك
فالحمد لله أنني أفهم

أرجوك اخي حاول مرة واحدة أن تفهم بسرعة

أنا لما قلت اعذروني كما عذرتم عمر لا لأني أنا وعمر لنا نفس المبرر

فعمر قالها لما أحس أن الرسول قد هجر وهو متابع لما ثبت عنده من السنة

وأنا أقولها وانا منكر للسنه لأنه لا توجد سنة ثابته عندي قطعيا عن الرسول (ص) الا المتواتر
لأني في الاصل أشك في مخرجات الية علم الرجال فأنا لم يصلني ما أستطيع أن اقطع بصحته ونسبه لسول الله (ص)


فهل اعذر الان كما عذرت أنت عمر اذا قلت حسبي القران؟؟

ارجو من اعماق اعماق قلبي ان تكون فهمت الان

وان لم تفهم فهناك غيرك من يفهم

[متروي]

أخ متروي

أنا لم أقل عدد الاحاديث
أنا أتكلم عن عدد الرواة

عدل مداخلتك

لا باس عليك تحتاج بعض التركيز لفهم مداخلتي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[ناصر التوحيد]

ولا تنسى أن البخاري نضر في 700000 ألف حديث ولم يصحح منها سوى ماجاء في صحيحه
صحّح معلوماتك
فالبخاري صحّح احاديث ماجاءت في صحيحه وذكر في صحيحه انه لم يذكر فيه كل الاحاديث الصحيحة
وقال البخاري : ما أدخلت في هذا الكتاب إلا ما صح وتركت من الصحاح كي لا يطول الكتاب.
عدد أحاديث الكتاب 7275 حديثًا، اختارها من بين ستمائة ألف حديث
وقال البخاري : أحفظ مائة ألف حديث صحيح وأحفظ مائتي ألف حديث غير صحيح.

[ناصر التوحيد]

أشك في مخرجات الية علم الرجال
علم الرجال هو العلم الّذي يتكفَّل بوضع الأسس العلمية لصيانة الحديث الشريف ومعرفة الحديث المعتبر عن غيره وتشخيص الرواة ذاتاً أو وصفاً من حيث اتِّصافهم بشرائط قبول خبرهم وعدمه.


والية هذا العلم هي قول اللّه‏ عزَّ وجلّ: «يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَنْ تُصِيبُوا قَوْماً بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ».

وتعرّضوا لدلالة الآية نفياً وإثباتاً، وخلاصة ما قرَّروه: أنّ الآية ممّا يُتَمَسَّك بها على حجّية خبر العادل أو الخبر الواحد الّذي قامت قرينة أو دلالة على صحّته.
كما أنّ الروايات الواردة في المقام، وسيرة المتشرِّعة، وبناء العقلاء دلائل على أنّ خبر الثقة ممّا يُعوَّل عليه ويُؤخذ به.
والنتيجة: أنّ أخبار الآحاد قد ثبتت حجيّتها بالأدلّة المذكورة، وهي بمنزلة العلم، ولكن فيما إذا كان الراوي جامعاً لشرائط القبول، من الوثاقة، والعدالة، ونحوهما، وما لم يكن جامعاً للشرائط فلا يؤخذ بخبره

[ناصر التوحيد]

وعلم العلل وعلم الجرح والتعديل وعلم التخريج وقواعد وقرائن الترجيح فروع تصب في علم الرجال
ومن يستدلّ برواية يحتاج لمعرفة قيمة سندها من حيث القبول و الرفض ، و أحوال الرجال هو الكفيل بذلك

[اخت مسلمة]

أنت رجعت تشرح لي أن عمر قال يكفينا القران وهو متبع للسنة أما انا فكافر لاني أقول بكفاية القران واجحد السنة
وهذا الدليل أنك لاتفهم ولا تعي ما اٌقول لذلك رجعت تعيد نفس كلامك
فالحمد لله أنني أفهم

لا أدري ماالصعوبة في فهم هذه الجملة ....؟؟
المعنى أن عمر رضي الله عنه وأرضاه حين قال حسبنا القرآن , كان مقرا في قولته هذه بالسنة أيضا هذا لايختلف عليه عاقلان ..
هل تظن أنه يقر بالقرآن وحده وفيه من الآيات التي تقول باتباع النبي وسؤال النبي وسواها ...؟
أم هل تظن أنه يكتفي بالقرآن ويقصي السنة وهو من روى عن النبي صلى الله عليه وسلم 539 حديثا ...؟؟

تحياتي للموحدين

[خال مازن]

صحّح معلوماتك
فالبخاري صحّح احاديث ماجاءت في صحيحه وذكر في صحيحه انه لم يذكلا فيه كل الاحاديث الصحيحة
وقال البخاري : ما أدخلت في هذا الكتاب إلا ما صح وتركت من الصحاح كي لا يطول الكتاب.
عدد أحاديث الكتاب 7275 حديثًا، اختارها من بين ستمائة ألف حديث
وقال البخاري : أحفظ مائة ألف حديث صحيح وأحفظ مائتي ألف حديث غير صحيح.

اذا صح أن البخاري قال ذلك

فانا اعترف اني أخطأت

فقد اعتقدت أن البخاري جمع في صحيحة كل ما اعتقد أنه صحيح

جزاك الله خيرا على التوضيح

وهذا لا يعني انني اقتنعت بعلم الحديث كعلم يضمن صحة الاحاديث

ولكني اخطأت في نقطة معينة واعترف بخطأي

اكرر شكري لك ناصر التوحيد

[اخت مسلمة]

فانا اعترف اني أخطأت

خصلة طيبة ... لاترى في الكثيرين
فجزاك الله خيرا وأصلح قلبك

[خال مازن]

أخت مسلمة

من قال لكي اني لا افهم هذه الجزئية (ان عمر متبع للسنة وانا جاحد بالسنة)
انا مقتنع بان عمر متبع للسنة فقد رأى الرسول وسمع منه مباشرة

اطلب منكي اعادة قراءة مشاركتي فهي واضحة

[اخت مسلمة]

فهل اعذر الان كما عذرت أنت عمر اذا قلت حسبي القران؟؟

العذر يكون لذات السبب يا خال مازن وقصدك مختلف عن قصد عمر رضي الله عنه تماما بل نقيضه ..


وأنا أقولها وانا منكر للسنه لأنه لا توجد سنة ثابته عندي قطعيا عن الرسول الا المتواتر
لأني في الاصل أشك في مخرجات الية علم الرجال فأنا لم يصلني ما أستطيع أن اقطع بصحته ونسبه لسول الله

كيف تكون السنة ثابتة عندك قطعيا ..؟؟
أجبني من فضلك عن رؤيتك لهذا الأمر ..
مع العلم أن الرجال أيضا من أوصلوا لنا القرآن بنفس التواتر

تحياتي للموحدين

[خال مازن]

علم الرجال هو العلم الّذي يتكفَّل بوضع الأسس العلمية لصيانة الحديث الشريف ومعرفة الحديث المعتبر عن غيره وتشخيص الرواة ذاتاً أو وصفاً من حيث اتِّصافهم بشرائط قبول خبرهم وعدمه.


والية هذا العلم هي قول اللّه‏ عزَّ وجلّ: «يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَنْ تُصِيبُوا قَوْماً بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ».

وتعرّضوا لدلالة الآية نفياً وإثباتاً، وخلاصة ما قرَّروه: أنّ الآية ممّا يُتَمَسَّك بها على حجّية خبر العادل أو الخبر الواحد الّذي قامت قرينة أو دلالة على صحّته.
كما أنّ الروايات الواردة في المقام، وسيرة المتشرِّعة، وبناء العقلاء دلائل على أنّ خبر الثقة ممّا يُعوَّل عليه ويُؤخذ به.
والنتيجة: أنّ أخبار الآحاد قد ثبتت حجيّتها بالأدلّة المذكورة، وهي بمنزلة العلم، ولكن فيما إذا كان الراوي جامعاً لشرائط القبول، من الوثاقة، والعدالة، ونحوهما، وما لم يكن جامعاً للشرائط فلا يؤخذ بخبره

اخي ناصر التوحيد

فلننحي ما اخطأت به على جنب

أما بالنسبة لعلم الرجال
فتعلم أنه قد يختلف اصحاب هذا العلم على الرجل الواحد بين طاعن ومزكي

واذا اخطأت باختلاف عدد الرواة بين البخاري ومسلم وانه لا يدل بالضرورة على اختلافهم بالرواة

فلا تقل لي أن الرجال المعتبرين عند أحمد مثلا أو النسائي كلهم مععتبرين عند البخاري أو مسلم

اذا الحكم على الرجال أمر نسبي يخضع لمعايير عقلية

وان اصلت لها نت القران باية (اذا جائكم فاسق......الاية)

فتبقى معايير عقلية تؤخذ وترد

دعني (اعطيك من الاخير)
مثلا تزكية الصحابة:

هناك اختلاف في تعريف الصحابي وشروطه

الصحابة منهم منافقين لا يعلمهم الا الله حتى الرسول لا يعلمهم فمن باب اولى لا يعلمهم المحققين
الصحابي بشر ممكن ان يرتد بعد وفاة الرسول وفي حياة الرسول

اذا هذه الشبه تدور على اول رجال السند وهم هم
فما بالك بالتابعين وتابعين التابعين؟؟

[خال مازن]

اخت مسلمة

قصدت بقطعيا

اي لا يكون هناك مجال للشك

اما بالتواتر كالقران
واما بالاعجاز كالقران

اما ان ابني ديني على ثقتي بفلان وفلان فهذا امر خطير يقشعر بدني منه

ماذا لو احد رجال سند حديث ما كان مدلسا وهذا الحديث يكفر فئة معينة او يأمر بقتل اناس معينين

وغفل المحققون عن هذا المدلس وظنوه ثقة (فهم في نهاية الامر بشر يخطئون ويصيبون)

وكفرتي بناء على هذا الحديث أو قتلتي احدا ما

هل تعذرين يا اختي امام الله؟؟

ما حجتك عند ربك؟؟

فاحتمال الخطأ وارد لو بنسبة 1 في المائة

[متروي]

عددَ الذين خرّجَ لهم البخاري في الجامعِ الصحيحِ ولم يخرّجْ لهم مسلم هو : ( 434 ) شيخاً ،
وعددَ من احتجَّ بهم مسلم في المسندِ الصحيحِ ولم يحتجَّ بهم البخاري في الجامعِ الصحيحِ هو : ( 625 ) شيخاً ، وهكذا يكون عددُ الذين اختلفَ في الأخذِ عنهم البخاري ومسلم هو : ( 1059 )شيخاً ..

سؤال لك يا خال مازن فإذا كان الاختلاف بين البخاري و مسلم كما ذكرت فكيف اتفقا على قرابة 2000 حديث و لم يختلفا سوى قرابة ألف و هذه الالف لم ينفردا بها بل شاركهما في اخراجها غيرهم من كتب السنة ؟؟؟؟؟

[خال مازن]

الاخ متروي

اذا كان هذا الاتفاق وكثرة المتفقين حجة

فالاناجيل لا تختلف عن بعضها تماما وتتفق في المجمل

فهل الأناجيل صحيحة؟؟

[ماكـولا]

وتجعلين مني مناصرا للشيعة وأعينهم في قولهم

بل يخشى ان يكون كذلك , لأنهم قد كفروا بالسنة وابتكروا سنة ابتدعوا لها اسماً سموها سنة ال البيت ومن ثم صلاة اهل البيت وزكاة اهل البيت وسنة اهل البيت ودواليك
وانت كذلك تكون سنة لمن بعدك فتكون سنة الخال مازن وصلاة خال مازن وتمى هذه الطريقة الشيطانية على اسمك ووسمك فهنيئاً لشيطانك


ان التزمت الأدب في الحوار فقد أطعت الله

والله هو القئل ايضا " يا أيها النبي جاهد الكفار والمنافقين واغلظ عليهم ومأواهم جهنم وبئس المصير "
وقال " ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن إلا الذين ظلموا منهم "


أنا لم أستدل بنص من السنة لأدلل على بطلان السنة وإن فهمت ذلك فذك فهمك

أنا أحاور أناس يقولون بالنص: من قال يكفينا كتاب الله فقد كفر
وجواب هذا ان كنت تلزم بأطراف الحديث فعمر نفسه كان عاملا بالسنة


ومن موجب كلامكم أيضا يلزمكم القول أنه ليس كل من قال بكفاية القران يكون كافرا
استنتاج فاسد لمقدمة فاسدة , اثبت العرش ثم انقش ! , بل قد مرق من الدين كما يمرق السهم من الرمية , لبتداعه دينا لم شرعه الله ولا رسوله صلى الله عليه وسلم ونزل نفسه منزلة النبي في احلال الحرام او سكوت عنه بجهالة او تحريم الحلال او سكوت عنه بجهالة !
مع ان الله يقول " وما ءاتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا "
فأنت جعلت الاية وما ءاتاكم _ الخال مازن _ فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا "
فحرفت الاية معناً وضمنا وانت في عمايه !
او تقول لا ليس ما ءاتانا الرسول نأخذه ولا ما نهانا عنه كذلك فهو بشر يخطئ ويصيب فبذلك لا يكون لقائل هذه المقالة من الاسلام من نصيب



الصحابة منهم منافقين لا يعلمهم الا الله حتى الرسول لا يعلمهم فمن باب اولى لا يعلمهم المحققين
الصحابي بشر ممكن ان يرتد بعد وفاة الرسول وفي حياة الرسول

اذا هذه الشبه تدور على اول رجال السند وهم هم
فما بالك بالتابعين وتابعين التابعين؟؟
من هم اصحاب اسناد القرآن ؟


اما ان ابني ديني على ثقتي بفلان وفلان فهذا امر خطير يقشعر بدني منه
هو ايضا نفس الشعور , كيفية الايمان بالقرآن وجعل ثقتك بالله وما وعد الله من حفظ دينه وكلامه الشرعي


ماذا لو احد رجال سند حديث ما كان مدلسا وهذا الحديث يكفر فئة معينة او يأمر بقتل اناس معينين
وكذا السؤال في سند القرآن , و الامر ليس بهذه السذاجة ان يأتي احد ويروي حديثا ومن ثم يمر كما يمر الريح بلا ادنى نذير او نكير ,بل الامر معمول بالقرائن والشواهد والمتابعات !!


وغفل المحققون عن هذا المدلس وظنوه ثقة (فهم في نهاية الامر بشر يخطئون ويصيبون)
اقول كما قال الله " وما كان ربك نسيا " فلن تكون احرص من الله على دينه " " قل أأنتم أعلم أم الله "


فالاناجيل لا تختلف عن بعضها تماما وتتفق في المجمل

فهل الأناجيل صحيحة؟؟
لا اعتقد ان هذا خرج منك وانت تعي , لأن من كان له ادنى علم واطلع على ما في الاناجيل لعلم ما فيها

[خال مازن]

ما كولا نقاشك وردودك يفتقر للمنطق والعقل
من أوله لاخره

وليس لدي الوقت لأفند جميع ما ذكرت

سأناقشك في صلب الموضوع

أنا سألت هل من قال حسبنا كتاب الله يكون كافرا؟؟

تقول نعم كافر ولا تفصل

أقول عمر ابن الخطاب قالها قبلي

تبدأ تفصل في المسألة

أخي اذا تبين لك الحق فارجع له

قل من قال حسبنا كتاب الله فيه تفصيل وكفى

لا تصر على العناد والمكابرة؟؟

[عبد الواحد]

ما كولا نقاشك وردودك يفتقر للمنطق والعقل
من أوله لاخره
وأين العقل في كلامك يا زميل؟
- هل أنت تقول (حسبنا كتاب الله) رأفة بحال النبي (ص) وهو على فراش المرض؟
- أ متقول ذلك أنكارا لسنته؟
سيرة عمر ابن الخطاب رضي الله عنه كلها إتباع لسنة النبي (ص)
فأين عقلك وكيف تفهم النصوص؟

[ماكـولا]

المشكلة ان الذي قال حسبنا كتاب الله هو نفسه الذي عمل بالسنة ودعى اليها
وتريد مني أن اجعلك , مثله وانى لك ذلك !
فعمر رضي الله عنه كان يعمل بسنة النبي صلى الله عليه وسلم ولذلك اشتد قوله وفعله على امثالك من المحلوقين الذي يقرأون القرآن لا يتجاوز تراقيهم

روى مسلم في صحيحه باسناده -وبنفس الوسيلة التي اتانا بها القران -الى ابي سعيد الخدري ..." فجاء رجل كث اللحية مشرف الوجنتين غائر العينين ناتئ الجبين محلوق الرأس فقال اتق الله يا محمد قال فقال رسول الله صلى الله عليه و سلم فمن يطع الله إن عصيته أيأمنني على أهل الأرض ولا تأمنوني ؟ قال ثم أدبر الرجل فاستأذن رجل من القوم في قتله ( يرون أنه خالد بن الوليد ) فقال رسول الله صلى الله عليه و سلم إن من ضئضئ هذا قوما يقرأون القرآن لا يجاوز حناجرهم يقتلون أهل الإسلام ويدعون أهل الأوثان يمرقون من الإسلام كما يمرق السهم من الرمية لئن أدركتهم لأقتلنهم قتل عاد "

ففي هذا الحديث ان هذا الرجل ظن بالنبي صلى الله عليه وسلم شراً , وهذا كالذي تجيزه في النبي صلى الله عليه وسلم من النسيان او انه غير معصوم او انه لا يعدل ولا يلزمني حكمه وما شابه والكلمة التي اوجهها لك ولأمثالك هي هي " فمن يطع الله إن عصيته أيأمنني على أهل الأرض ولا تأمنوني "
ف الا تأمن النبي صلى الله عليه وسلم على دينك ؟ وقد أمنه الله على وحيه ؟ افلا تأمنه على دينك ايضا ؟ والا تأمن الله على دينه ؟!!
يا مازن اتق الله بالله عليك انظر ما تقول !!

وارشد الى ما اوقعهم في ذلك " يخرج من ضئضئ هذا قوما يقرأون القرآن لا يجاوز حناجرهم يقتلون أهل الإسلام"
هو هو نفس منهج في الاعراض عن السنة وامتطاء البدعة ! فأرداهم الى ما سيرديك من الابتداع في الدين , فنظر مقالتك !

[خال مازن]

اخي

لو اني اكلم حجرا لفهم

عادتكم الهروب

شكرا لك

[أبو المنذر]

اللهم لك الحمد حتى ترضى، اللهم صل وسلم على محمد.
أما بعد:
يا خال مازن! أذن الرحيل....تعجلت نقاشنا، فإني أنهيه الآن... وسأبين لك سبب تركي لنقاشك..لأقطع العذر:

قد ظهر لي أنك تتصف بصفات:
1- أنك لا تقرأ الردود جيدا...فقد أجبتك بجواب لو كنت تقرأ لأغلقت الموضوع من حيث بدأت....ولكن الخطأ في كون الحبر والأوراق في المنتدى مجانا لا تكلف شيئا...
2- أنك لا تفهم جيدا...بل تكرر الشيء الذي بين لك عدة مرات...فعبارة عمر-رضي الله عنه-....لا تزال عندك غامضة...مع أني استعملت معك اسلوبا عربيا أقرب ما يكون للغة الجرائد التي يفهمها المتقاعدون والقواعد...
3- أنك لا تتثبت في نقلك...أنا نصحتك أن تقرأ مقدمة شرح البخاري ومقدمة مسلم...ولكنك أبيت فكذبت على البخاري...ثم لما صحح لك الإخوة ...قلت أعترف وأعتذر...لا يشفع لك...هذه مناظرة في أصل عظيم وأنت تنسب للأئمة ما تلده بنات أفكارك...

ولكن في ذمتي دين أقضيه...لأني إذا وعدت وفيت، وهو الرد على دعواك:
إن اختلاف الأئمة في الرجال جرحا وتعديلا يدل على أن آلية الحكم على الرجال غير منضبطة، وبالتالي لا نثق فيها، فيلزم من ذلك عدم الوثوق بالسنة!!؟؟

وسأقسم جوابي إلى قسمين:

القسم الاول: سرد الادلة

*** ألم يقل الله تعالى{وَأَشْهِدُوا ذَوَيْ عَدْلٍ مِنْكُمْ} فأنت ترى كيف أن الله اشترط شهادة العدل، ولكن هل نص من هو العدل؟ هل قال فلان بن فلان؟ لا لم يقل!
الله تعالى اشترط لك العدالة، والتحقق من كون الرجل عدلا هذا مرده للعباد...تأمل هذا...وبالتالي إذا اختلفت أنا وأنت في عدالة رجل...هل يصح أن تقول لي الآية غير منضبطة ولا نتحاكم إليها؟ كلا!...لا شك أنك تقول لا بد أن نتفق على شروط العدل.
هذا ما قرره أئمة الجرح والتعديل في قواعد الجرح والتعديل.

***ألم يقل الله تعالى{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَإٍ فَتَبَيَّنُوا} لاحظ هنا:
1- لم يذكر الله تعالى فاسقا بعينه، ولكنه قال لا يصح خبر الفاسق وترك التحقق من كونه فاسقا لنا...ولا شك أن العباد قد يختلفون في تفسيق رجل بعينه...فهل يلزم من هذا كون الآية باطلة؟؟ أو دلت على آلية لا يوثق فيها....لاشك أنك ستقول الآية صحيحة، ولابد أن نتفق على قواعد للحكم على رجل بعينه أنه فاسق أولا...
2- تأمل في الآية، فهي تدل على قبول خبر الثقة الذي ليس فاسقا، وهي لم تفرق في الأخبار، سواء كانت تنقل عن نبي أو بشر عادي....فهل التوثيق مرده لحكمنا نحن البشر أو ننتظر وحيا...؟

***ألم يقل الله تعالى{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا جَاءَكُمُ الْمُؤْمِنَاتُ مُهَاجِرَاتٍ فَامْتَحِنُوهُنَّ اللَّهُ أَعْلَمُ بِإِيمَانِهِنَّ فَإِنْ عَلِمْتُمُوهُنَّ مُؤْمِنَاتٍ فَلَا تَرْجِعُوهُنَّ إِلَى الْكُفَّارِ}
إذا يمكن لك أن تعلم أن فلانا مؤمنا أو ليس مؤمنا، وذلك بالحكم على ظاهره، فتأمل كيف أن هذا كاف لإثبات حكم شرعي...هذا مع إمكان النفاق...هل فات هذا من شرع الحكم؟! سبوح قدوس

القسم الثاني: النتائج
1- أوكل الله تعالى مهمة الحكم على الناس بالعدالة والفسق إلى اجتهاداتنا.
2- يكفينا في الحكم على الآخرين ظاهر حالهم.
3- الخلاف في الأحكام على الرجال لا يلزم منه بطلان الآيات الكريمات؛ وبالتالي لا يحكم بفساد الآليات.

قاصمة مالها عاصمة....
لازم قولك أن الله تعالى أمر عباده بامر غير منضبط علق أحكامهم بأمور عشوائية لا يمكن الوثوق بها....
فهل جهل الله تعالى عاقبة رد عدالة الناس لاجتهادات العلماء؟؟؟ تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا..
هل أراد تضييع حقوق عباده؟؟ سبحانك هذا بهتان عظيم...

بطلان اللازم دليل بطلان الملزوم.....ألقاك في فرصة أخرى

[اخت مسلمة]

يا شيخ أبا المنذر غفر الله لنا ولك ....
وهل تظن "خان مازن " يفقــــــــه من ماكتبت له هنا شيئـــــــــا ....؟؟
لو عرف قدر السنة ماطعن في السنة
ولو اطلع على علم الرجال ماطعن في سند الرجـــــــال
ولو عرف الأأمة ما صار تلميذ منصور ..
لكنــــــــه الاعتذار الى الله تعالى
فجزاك الله خيرا

تحياتي للموحدين