مناظرة بين مسلم و ملحد , هلمّوا معشر الملاحدة .

[عَرَبِيّة]

السلآم عليكم ورحمة الله وبركاته ..

هذا حوار إفتراضي بين مسلم وملحد , إن وُجد خطأ فمن نفسي , وإن وُفقت فما توفيقي إلاّ بالله .

ملحد : من خلق الله ؟
مسلم : أهذا سؤال ؟
ملحد : أنت تتهرب , أليس لديك جواب ؟
مسلم : من خلق المادة ؟
ملحد : هي أزلية
مسلم : الله سبحانه أزلي سرمدي , إنه واجب الوجود , أوّل ليس قبله شيء .
ملحد : اثبت .
مسلم : في القرآن الكريم آيات صريحة وواضحة تفيد أن الكون بكل مافيه هو من آيات الله تنظيمها و عظمتها تدل على عظمة الله سبحانه وتعالى .
ملحد : لا يستدل بوجود الكون على وجود الله , لأني لم أرى الله ..
مسلم : إذن كوكب الأرض لا يدور حول الشمس ؟
ملحد : أتتحامق ؟!
مسلم : فقط أجاريك , فبمنطق تفكيرك , أنا لا أشعر بدوران الأرض ولم أرها تدور حول الشمس , إذن الأرض ساكنة .
ملحد : ولكن هناك دلائل , كتعاقب الفصول الأربعة .
مسلم : عدم الوجدان لا يعني إنتفاء الوجود , أتوافق على هذا ؟
ملحد : بكل تأكيد .
مسلم : يالك من مغفل , تؤمن بأن الأرض تدور حول الشمس و الدليل هو الفصول الأربعة الذي نتج عن الدوران , وتكفر بأن الله موجود و الدليل وجود المادة , الكون , الأرض الذي نتج عن خلق الله ...!!
والآن دورك , اثبت أن المادة أزلية .
ملحد : لا أستطيع , العلم مازال متواضع .
مسلم : قال تعالى ( وما أوتيتم من العلم إلا ّ قليلا ) .
ملحد : أليس العلم في تقدم .
مسلم : بلى .
ملحد : إذن هو زيادة العلم و تطوره , وَ أوتيتم ... قليلا , تفيد كميّة معيّنة كيف ذلك ؟
مسلم : كلما زاد العلم , زادت المكتشفات , وزادت الألغاز , العلاقة طردية , و النسبة ثابتة , ( قليل ) , يبقى العلم متواضع أمام كل شيء يُكتشف بسبب الأغاز الجديدة التي تواجهه .
ملحد : ربما .
مسلم : بل هي حقيقة أنت أجبن من أن تعترف بها .
ملحد : الكون دليل على وجود الله , لكنه لا ينفي أن لله خالق ..!!
مسلم : وهل الصانع كالمصنوع ؟!
ملحد : بالتأكيد لا , فالمصباح , لا يشبه توماس أديسون .
مسلم : أن تعترف أن إفتراض مايرفضه العقل , جنون .
ملحد : صحيح .
مسلم : إذن يا مجنون , كيف تفترض أن يتشابه الخالق بالمخلوق فتقول أن الله خالق الكون , مخلوق خلقه جنونك ..؟! , فتفترض أن الخالق كالمخلوق ..!!
ملحد : لأن الله غير عادل , ألا ترى الظلم و النكبات و الأطفال المشوهين و المعاقين ؟!
مسلم : وهاهنا أنت بعد أن أدركت وجود الله , أنت تثبت أن العلم ينقلب ضد الملاحدة وأن إلحادك نفسي بالدرجة الأولى , إنها شيمة من شيم الملحدين العرب , وبعد أن أدركت وجود الله لا يحق لك ياعبد أن تسأل خالقك عما يفعل في ملكوته .!
وليكن في معلومك أن الله تعالى قال ( وهديناه النجدين )
أي : بين لعباده الطريقين طريق الشر، الشرك والمعاصي، ونهاهم عن ذلك، وبين لهم طريق الخير التوحيد والطاعات، ودعاهم إليه على أيدي الرسل، وخلق للإنسان إرادة لتقرأ تبحث و تناقش .
وكما قلنا سابقا ً وبإعتراف منك أن عدم الوجدان لا يعني عدم الوجود , فجهل بني آدم بحكمة الله لا يعني أن لاحكمة فيما يحدث فمن خلق الميزان لا يعجز عن تدبير الأمور وفق حكمة ربانية معينة .
بل أن أعظم دليل على رحمة الله , هم رسل الله عليهم السلام , مازال يبعثهم واحدا ً تلو الآخر , رحمة بعباده الذين حادوا عن الطريق الصحيح وتثبتا ً لعباده المخلصين , حتى كان آخر البنيين محمد الذي أيده بمعجزات هي ذات التأثير الأكبر على أمته إنه العلم والإعجاز الذي يتجلى في القرآن و السنة بل وفي اللغة التي أنزل بها القرآن وهي اللغة العربية , فالدعوة اليوم سهلة و المعلومة تصل من أقصى الغرب لأقصى الشرق في ثوان وبهذا كان محمد آخر النبيين و المرسلين صوات الله عليه .

أرقتم ماء وجهكم أكثر من اللازم بكثـــير , ألم يحن الوقت لمحاورة علمية وترك الأمراض النفسية ( على جنب ) .



تحية ٌ بعبق الخير ..

[darwin]

اسئله و اجابات !! اين المناظره

[عَرَبِيّة]

يافاهم

المناظرة : هي المحاورة فيما يختلف عليه الطرفين .
شروط المناظرة:

يشترط في المناظرة أربعة شروط :

1- أن يكون المتناظران على معرفة بما يحتاج إليه من قوانين المناظرة وقواعدها حول الموضوع الذي يريدان المناظرة فيه .

2- أن يكون المتناظران على معرفة بالموضوع الذي يتنازعان فيه حتى يتكلم كل منهما ضمن الوظيفة المأذون له بها في قواعد المناظرة وضوابطها ٬فإذا تكلم لم يخبط خبط عشواء ٬ ولم يناقش في البديهيات بغير علم٬ وإذا ألزم بالحق التزم به دون مكابرة.

3- أن يكون الموضوع مما يجوز أن تجري فيه المناظرة ضمن قواعد هذا الفن وضوابطه . فالمفردات والبديهيات الجليَّة مثلاً لا تجري فيها المناظرة أصلاً.

4- أن يُجري المتناظران مناظرتهما على عُرْفٍ واحد٬ فإذا كان كلام (المعلل) جارياً مثلاً على عرف الفقهاء فليس (للسائل) العارف بذلك أن يعترض عليه استنادا إلى عرف النحاة أو الوضع اللغوي ٬أو عرف الفلاسفة ٬أو نحو ذلك.

السؤال و الجواب شيء وارد في المناظرة , بل هي ضرورية .


والآن اخبرني, ما رأيك في المناظرة ؟!

[shahid]

اسئله و اجابات !! اين المناظره

المناظرة اهلها يهربون منها ويكتفون بإلقاء الشبهات ويبدلون اسماءهم في كل مرة (فهمتني ؟ ) .
لقد طلبت منك المناظرة يا من تسأل عن المناظرة .
متابع

[عَرَبِيّة]

أحسنت القول أخي

بارك الله فيك

[darwin]

انا مستعد للمناظره

[عَرَبِيّة]

خطوة جيدة .
طيب , لا أريد أن أبدأ أنا بشيء أنت لا أدري فيه ..
فابدأ أنت ..

[راتانيا]

وانا ايضا فى انتظار هذا الاستعداد فى المناظرة بارك الله فيكى اختى ابنه الكندى واخى شاهدين فى انتظار هذة المناظرة ايها المستعد

[darwin]

كيف بإمكانك تعريف الله أو الآلهة الابراهيمي هل يوجد دليل واحد علمي او حسي او عقلاني ثابت متمسك قاطع يمكن الاخذ به على وجود الله (الاله الاسلامي بالتحديد) ؟؟أين الدليل أنه هو خالق الكون ( لا أعني بذلك انه يجب ان نراه ) مجرد دليل قوي لاشك فيه انه هو فعلا خالق الكون؟

[عَرَبِيّة]

أعظم دليل على وجود الله سبحانه
هو العقل , أما عن أين هو الدليل , فهو في داخل عظام الجمجمة .
هل لديك دليل قطعي ينفي وجود الله , وإن كان جوابك نعم , فما هو دليلك ؟

[عَرَبِيّة]

إن كنت لا تملك إجابة فدعني استرسل الحديث عن أدلتي التي لا ينفيها عقل عاقل , هذا لأنها أدلة منطقية ..

[عَرَبِيّة]

مرّة أكثر من 47 دقيقة
من باب الأدب أن تُخبرني أنك في طريقك لتسجيل الخروج ..
[ ملاحظة جانبية ]
اقرأها جيدا ً عند عودتك , فإني أعلم يقينا ً أنك ستعود مالم تموت .
يقول لك الله سبحانه { قُلْ تَمَتَّعْ بِكُفْرِكَ قَلِيلًا إِنَّكَ مِنْ أَصْحَابِ النَّارِ }

و يقول مخاطب فئة من بني آدم أنت فيهم { قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعًا إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيم }*
الخطاب موّجه لجميع البشر لأن كل البشر عبيد الله , الخطاب موّجة لكل إنسان مسلم كان أم كافر , مشرك أم ملحد .
باب التوبة مفتوح , مالم تُغرغر الروح .
إيّـــاك وأن تخدع نفسك , فلا حل وسط هنا , إيمان أو كفر , نعيم أو عذاب , جنة أو نار .

إن سجلت دخولك , نكمل من حيث انتهينا , الرد (10 - 11 )

* و القنوط : هو قمة اليأس
هل لا حظت ياء النداء في الآية , إنّ الله غني عنك , وعني و عن الناس أجمعين بل و الكون بما فيه بل الوجود الذي ندركه ومالا ندركه , هو غني عن كل شيء بصفته إله ذو قوة مطلقة , عظيم خارج الزمان والمكان , ليس كملثه شيء , ولكنه مع هذا رحيم بنا .
يقول سبحانه { وما قدروا الله حقّ قدره }
وبعد هذا تسألون لم َ يعذبنا .
إنّ أمركم عجيب ..!!

[shahid]

كيف بإمكانك تعريف الله أو الآلهة الابراهيمي هل يوجد دليل واحد علمي او حسي او عقلاني ثابت متمسك قاطع يمكن الاخذ به على وجود الله (الاله الاسلامي بالتحديد) ؟؟أين الدليل أنه هو خالق الكون ( لا أعني بذلك انه يجب ان نراه ) مجرد دليل قوي لاشك فيه انه هو فعلا خالق الكون؟

اعتذر اختي ابنة الكندي عن التدخل ، ولا تعتبريها مداخلة ولكن تساؤل لمتابع يريد يكون (في الصورة) فقط حتى استمتع بالمتابعة .
الاخ داروين : هل انت تؤمن بإله آخر إذا افترضنا جدلا انه هناك إله للمسلمين واله لغيرهم ؟ اي انت لا تمانع عن فكرة وجود الإله على اطلاقها ، اليس كذلك ؟

[vinex]

كيف بإمكانك تعريف الله أو الآلهة الابراهيمي هل يوجد دليل واحد علمي او حسي او عقلاني ثابت متمسك قاطع يمكن الاخذ به على وجود الله (الاله الاسلامي بالتحديد) ؟؟أين الدليل أنه هو خالق الكون ( لا أعني بذلك انه يجب ان نراه ) مجرد دليل قوي لاشك فيه انه هو فعلا خالق الكون؟



بسم الله الرحمان الرحيم

دليل علمي عقلي : أصل الكائنات الحية و من ضمنهم أنت عبارة عن خلايا .. و الخلايا الأساس فيها الصبغيات .. و الصبغيات تتكون من الحمض النووي ... هذا الحمض النووي و المسؤول عن تحديد شكل و طبيعة الكائن الحي يعني : هل هو إنسان أم حيوان أم نبات إلى آخره
طيب.. نأخد الإنسان كمثل
ترتيب المورثات داخل الخلية و الصبغيات و الحمض النووي بالتحديد ترتيبها هو المسؤول عن أخد العين و الأنف و الفم و الأذنان و اليدين و الرجلين و باقي الأعضاء نفس أماكنهم في الجسم عند كل البشر ... وعمليت ترتيب المورثات التي نتحدث عنها تحدث بعد إلتقاء الحيوان المنوي و البويضة بصفة عامة.. لحد الآن كل شيء علمي
طيب .. ما السبب الذي يجعل المورثات تأخد نفس الترتيب عند كل البشر من بداية التاريخ إلى اليوم ؟؟؟
هل هي صدفة ؟؟
لماذا لم نرى مسبقا فصيلة عندهم أعين في الصدر مثلا أو فم في الجبهة مكان الناصية و آذنان في الكتفين ؟؟؟
هل هي صدفة ؟؟
الصدفة كلمة تطلق عن الشيء الناذر الذي يحدث مرة بين ملايين المرات

هنا.. وعندما يصل العلم و العقل لهذه النقطة يقول لابد من وجود يد خفية تتحكم في هذا الترتيب المعقد و تجعله ثابتا على مر الزمن
هذه القوة الخفية يستطيع أن يدركها كل من تخلص من براثن الجهل و التعصب لأفكاره الضيقة المظلمة المحدودة

هذه القوة هي قوة الباري جل في علاه سبحانه ... سبحانه هو الله الذي لا إلاه إلا هو

الدليل الحسي : لكي تستطيع أن تحس بالله استغفره و أتوب إليه يجب أن تصل لدرجة العارفين
فالباري عز و جل هو قرة أعين العارفين يعني أن تحبه حب العارفين

أعطي مثلا و لله المثل الأعلى : الأم التي تحب ولدها حبا كبيرا تستطيع أن تحس به في بعض الأحيان ولو كان بعيدا عنها
ينتابها إحساس جيد إدا كان ولدها في أفضل حالاته كذلك ينتابها إحساس غير جيد إذا حصل له مكروه من غير أن تراه
و لله المثل الأعلى

السلام عليكم

[راتانيا]

اعتذر اختى ابنه الكندى انا الاخرة على تدخلى ولكن اسمحى لى

داروين من الواضح فى كلامك انك كلك ثقة فى عدم وجوده وانا سافترض معك هذا ولكن لابد لى من دليل يقينى لاشك فيه انه غير موجود

يعنى تقدر انك بعقليتك الفريدة ان تعطينى دليل واحد على عدم وجوده

الى اين هداك عقلك وانت تبحث عن الادله التى تؤكد عدم وجوده؟

انت دليل على وجوده

كفرك دليل على وجوده

كبرك وعنادك تاكيد قوى على وجوده

دورك الان ان تاتى ولو بنصف دليل على عدم وجوده

[darwin]

(...)

تم حذف مُداخلتك للأسباب التالية

1 عدم وجود منهجية في طرح الاسئلة
2 طرح أكثر من سؤال في مُداخلة واحدة

وبرجاء أن ترجع للفهرس فإن لم تجد إجابة على أسئلتك فحينها ضع سؤالا في موضوع خاص والأخت ابنة الكندي والإخوة هاهنا لن يُقصروا في الرد عليك


متابعة إشرافية
مشرف 3

[مجرّد إنسان]

الزميل دارون.....


لا زلت تتخبّط في منهج تقصّي الحق....


تريد الصعود لأعلى السلم ...لكنك تقفز مرة إلى الدرجة الخامسة....ثم إلى الثانية...ثم إلى السابعة...


فقل لي كيف تريد الهداية وأنت لم تسلك مسالكها؟؟؟

فمثلا: الكلام عن الحكمة من الخلق يأتي بعد إثبات وجود الخالق لا قبله!!!

[vinex]

أولا هل قرأت ما كتبته لك عن سؤالك السابق ؟؟؟

لم تعلق عليه أبدا ... أريد أن أعرف ماخلفيتك بعد ما قرأت ما كتبته في الصفحة الأولى .. حتى أرعرف هل أنت تتجاوب معي

ثانيا سأجيبك عن أسئلتك التي ذكرتها الأن ولكن بعد أن تعلق على ما كتبته حتى أستطيع تحديد الإطار الذي سأجيبك فيه

و تأكد أني لن أدكر لك آية واحدة من القرآن الكريم

[vinex]

لا لا أرجوا من الإخوة أن يحترموا الأخ darwin فهو حر في طرح تسائلاته

دور الإخوة الكرام هو الإجابة عن الأسئلة فقط

احترامي لكم جميعا

[عَرَبِيّة]

مجرّد إنسان
أخي بارك الله فيك , ماقلته عين الصواب
الباحث عن الحق و الحقيقة يبدأ البحث وفق منهجية محددة .
- وجود الله
- صدق نبوة محمد .
- الإستزادة من العلم الشرعي و توظيف بقية العلوم فيما يخدمه دنيا وآخرة .

الأخ فاينكس
هؤلاء القوم عندما يطرحون تساؤلات كهذه فهم لا يبحثون عن إجابة إنمّا ( يحسبون أنهم يحسنون صُنعا ً )
فالأخ إنسان محق وهو محاور وأدرّى بأساليبهم المعوّجة .

دارون , أين أنت يارجل ؟!
أتمنى ألاّ تسجل خروجك كما فعلت في المرتين السابقيتن ..!!

والآن لنبدأ خطوة خطوة ,
سؤالك الأول , دليل على وجود الله ..
قلت لك العقل , و علينا أن نتفّق أولا ً أن تكون المحاورة على منهج علمي منطقي ..

[عَرَبِيّة]

يا دارون حتى دارون الأصلي , يتبرأ منك ..!!
لأنه أسس كلامه على علم ( الجينيوم البشري ) , التي اكتشفت البشرية لاحقا ً مدى التلاعب بالنتائج و الأدلّة .
وأنت يا زميل تتكلم وتدّعي أن الكون بلا إله فما دليلك على ما تدّعي ؟

[مشرف 3]

لا لا أرجوا من الإخوة أن يحترموا الأخ darwin فهو حر في طرح تسائلاته

دور الإخوة الكرام هو الإجابة عن الأسئلة فقط

دور الإخوة ودورنا هو إعطاؤه المنهج قبل أن نُجيب عن أسئلته

فبدون منهج لن يصل إلى الحق، ولن نكون مُبتهجين إذا أجبنا على جميع أسئلته وظل مع ذلك في كُفره وإلحاده

[اخت مسلمة]

كم هو مفيد تحديد نقطة واحدة للحوار والالتزام الى حين الخروج منها بسلام ..
التشتيت لا يأتي بخير أبدا ..

تحياتي للموحدين

[vinex]

فهمت سيدي المشرف ..

نحاول أن نبين لهذه الناس الحقائق و وجهها الصحيح و ندعوا الله أن يهديهم

احترامي سيدي المشرف .


1 لقد أعطيتك مثالا كتبته في الصفحة الأولى : فجميع العلوم تتعمق في سببية و جود الشيء فتبحث في كل مراحله حتى يصل بها الأمر إلى مرحلة يعجز فيها المنطق و العلم عن سبب وجودها .. هنا يعلم العاقل أن شيء خفيا وراء هذه السببية و هذا الشيء لا يمكن إلا أن يكون إلاه .. و إذا كان لك تفسير آخر فقله لي فأنا لا أعرفه

2 الحكمة من خلق البشر هو تكريمهم و تنعيمهم .. فبمجرد أن الله عز و جل خلقك فأنت محظوظ لأنه أعطاك فرصة لكي ترقى و ترقى إلى مقام لا تتصوره فوق كل المخلوقات
فبمجرد وجودك هذا أفضل من أن تكون عدما .. و لا تقل لي العكس صحيح لأنك لاتستطيع أن تكون عدما و تخبرني عن إحساسك في المقابل المخلوق يحس و يتنعم و يتمتع إن أحسن التصرف و تأقلم مع وضعه .

3 الفضاء الشاسع الذي لا يصلح للحياة يصلح لشيء آخر أغفلته : وجد الفضاء ليكتشفه الإنسان و يكون مجالا خصبا للبحث و تطوير العلم أملا في إكتشاف خباياه و لهذا سيعيش الإنسان ويكافح للعيش .
تخيل أننا نعيش في علبة تحتوي على الكرة الأرضية و فضاء ضيق بسهولة نبلغ حدوده ثم نرجع إلى الأرض ألن يشعر الإنسان بالملل ؟ ألن تتوقف الأبحاث و الإكتشافات ؟؟ ألن يصبح الأمر روتينيا ؟؟ ألن يصبح الفكر محدودا ؟ هل يكون هناك داع لتطور العلم ؟ هل ستصنع الآلات الفضائية و الصواريخ و التلسكوبات الإلكترونية ؟
أعطيك مثلا :
الطفل إذا أردت أن تفرحه ما الشيء الأكثر إثارة بالنسبة له ؟ هل تحضر له لعبة واحدة يلعب بها و يملها ؟ أم تأخده إلى مدينة الألعلب التي يظل طول اليوم يلعب و يلعب و لايمل لكثرة الألعاب
و فساحة الكون دليل على أن العلم سيتطور أكثر مما هو عليه و لا شك في هذا .

4 الكون ليس خطرا علينا لأن الله فعلا يحميه , وما حدث قبل 65 مليون سنة كما تقول فهذه حكمة إلاهية حيث هيء الله جل في علاه الحياة للبشر و ذلك بأن يصطدم ذلك النيزك بالأرض حتى يقضى على تلك الكائنات التي لا تتلائم مع وجود البشر .كذلك ليتغير مناخ الأرض بما يناسب الطبيعة البشرية هذا بديهي .
و لتعلم أن في ذلك الزمن كانت توجد كائنات لا تزال موجودة لحد الآن مثل التماسيح , فرغم سقوط النيزك لم تنقرض هذه الزواحف لأن الله يعلم أنها لا تشكل خطرا على البشر مثل الديناصورات .

5 كل ما يوجد في الأرض من حيوانات عدمها يشكل خطرا في التوازن البيولوجي للحياة عى الأرض لذلك ترى العلماء يضعون محميات لبعض الحيوانات التي يهددها شبح الإنقراض . لماذا في نظرك يهتمون بها لهذا الحد ؟

6 تحدث الزلازل أيها الذكي في المناطق الخالية .. لأن الإنسان بعقله الذي وهبه الله إياه يستطيع التمييز بين المناطق التي تصلح لسكن و المناطق التي تهددها الكوارث الطبيعية في كل الأوقات

7 أيها الذكي الأمطار تهطل في كل أنحاء العالم و التي تهطل في الصحاري لا تذهب هباء منثورا لأنها تسلك طرقا في القشرة الأرضية و تبحث عن منافد ثم تخرج لتتبخر و تصحبها الرياح إلى أماكن أخرى و هكذا الدورة لا تنقطع .

8 أما الأطفال الذين يموتون فالمسؤول عن موتهم هم حكامهم الذين لا يعرفون معنى للشفقة والرحمة و ليس لهم نية في تحسين بلدانهم .. الأمطار تهطل عندهم و لكن كيف يستغلونها ؟ من يزودهم بالمعدات و غير ذلك ؟ من يبني السدود لستغلال الأمطار ؟

أنا في إنتظار تعليقك ..