المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : المرأة والسياسة في تفنيد الأحاديث



Darwin
06-22-2005, 02:16 PM
من المواضيع الكثيرة التي نجد فيها اختلافًا بين آراء الدين وأخباره، وبين واقع الحياة والتاريخ، موضوع تولي المرأة زمام الأمور السياسية.

للإسلام نظرته الخاصة تجاه المرأة في أنها لا تصلح لتولي الإمارة والإمامة والملك، بل وجعل ممن يفعل ذلك من الشعوب أهل خيبة وخسران!

نظرة الإسلام للمرأة الحاكمة:

حدثنا ‏ ‏عثمان بن الهيثم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عوف ‏ ‏عن ‏ ‏الحسن ‏ ‏عن ‏ ‏أبي بكرة ‏ ‏قال

‏لقد نفعني الله بكلمة أيام الجمل لما بلغ النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أن ‏ ‏فارسا ‏ ‏ملكوا ابنة ‏ ‏كسرى ‏ ‏قال ‏‏لن يفلح قوم ولوا أمرهم امرأة

الفتنة التي تموج كموج البحر الفتن صحيح البخاري 6570

ومن مبدأ التسليم بصدق الحديث، وصل العلماء إلى:
قال ابن التين : احتج بحديث أبي بكرة من قال لا يجوز أن تولى المرأة القضاء وهو قول الجمهور , وخالف ابن جرير الطبري فقال يجوز أن تقضي فيما تقبل شهادتها فيه , وأطلق بعض المالكية الجواز...



ولنأتي الآن إلى استقراء الواقع والتاريخ، لنضع الحديث تحت المجهر، ونتحقق من مصداقيته..

سآتي بشخصيات سياسية لنساء تولوا مناصب الرياسة، بل ومنهن من نكًل بالمسلمين!

جولدا ميير، رئيسة وزراء إسرائيل 1969-1974
من مؤسسي دولة إسرائيل،
تولت أمور الدعم المادي الأمريكي لإسرائيل سنة 1948
عينت سفيرة إسرائيل في الاتحاد السوفييتي
تدرجت في وظائف وزارية مختلفة
تولت رئاسة الوزراء الإسرائيلية، في مرحلت ظهرت فيها إسرائيل بالقوة والثقة والسيطرة.


مارجريت تاتشر، رئيسة وزراء بريطانيا العظمى 1979-1990


مادلين أولبرايت، السفيرة الأمريكية للأمم المتحدة،
عرفت بتحيزها ضد العرب والمسلمين..


الملكة إليزابيث الثانية، ملكة المملكة المتحدة
ملكة بريطانيا العظمى
رئيسة الكومنويلث
الحاكم الأعلى للمجمع الكنسي الإنجليزي
القائد الأعلى لسلاح الطيران البريطاني

تارجا هالونين رئيسة وزراء فنلندا منذ عام 2000


جيني شيبلي رئيسة وزراء نيوزيلاند 1997-1999


ملكات حكمن التاريخ



Queen Elizabeth II (United Kingdom)
Hatshepsut of Egypt, (c. 1504 BC-1458 BC), (Egypt)
Arsinoe II of Egypt (Egypt)
Cleopatra VII of Egypt, (69 BC-30 BC), (Egypt)
Boudicca (England)
Zenobia (Palmyra)
Theodora, Byzantine empress
Zoe, Byzantine empress
Irene, Byzantine empress
Theodora, Byzantine empress
Eudocia Macrembolitissa, Byzantine empress
Maria of Antioch, Byzantine empress
Wu Zetian, Empress of China
Adela of Normandy, wife of crusader Stephen of Blois
Morphia of Melitene, Queen of Jerusalem
Melisende of Jerusalem, Queen of Jerusalem, and her sisters Alice of Antioch, Hodierna of Tripoli, and Ioveta of Bethany
Agnes of Courtenay, Queen of Jerusalem
Maria Comnena, Queen of Jerusalem
Sibylla of Jerusalem, Queen of Jerusalem
Isabella of Jerusalem, Queen of Jerusalem
Yolande of Jerusalem, Queen of Jerusalem
Constance of Antioch, Princess of Antioch
Yolanda of Flanders, Latin empress
Isabella of Spain, (1451-1504)
Eleonora di Arborea (Sardinia)
Margaret I of Denmark and Norway, (1353-1412)
Eleanor of Aquitaine, (died 1204), (France)
Catherine de Medici, (1519-1589), (France)
Jeanne d'Albret, (1572-1572), (France)
Diane de Poitiers, (1499-1566), France
Gabrielle d'Estrée, (1571-1599), (France)
Agnès Sorel, (1421-1450), (France)
Anne of Austria (France)
Marguerite de Valois (France)
Mary I of England, (1553-1558), (England) - (Bloody Mary)
Mary, Queen of Scots, (1542-1587), (Scotland)
Maria Theresa of Austria, (1717-1780), (Austria)
Anna I of Russia (Anna I) (Russia)
Catherine I of Russia, (1684-1727), (Russia)
Catherine II of Russia, (1729-1796), (Russia) - (Catherine the Great)
Elizabeth of Russia, (died 1762), (Russia)
Christina of Sweden, (died 1689)
Elizabeth I of England, (1558-1603)
Queen Anne, (1665-1714)
Mary II, (1662-1694), (Great Britain)
Queen Victoria (United Kingdom)
Anne Neville, (1456-1485), (England))
Catherine of Valois (England)
Diana, Princess of Wales, (1961-1997), (United Kingdom)
Elizabeth Woodville (England)
Margaret of Anjou (England)
Mary of Teck, (1867-1953), (United Kingdom)
Aleksandra Lisowska (Khourrem) (1510 - 1558), (Ottoman Empire/Poland)
Marie Antoinette, (1755-1793), (France)
Politicians, political figures
Madeleine Albright, (born 1937), – United States
Corazon Aquino, (born 1933), – Philippines
Nancy Astor, Viscountess Astor, (1879-1964), – United Kingdom
Aung San Suu Kyi, (born 1945), – Myanmar
Cherie K. Berry, – United States
Benazir Bhutto, (born 1953), – Pakistan
Gro Harlem Brundtland, (born 1939), – Norway
Kim Campbell, (born 1947), 1st female prime minister of Canada
Maria Cantwell, (born 1958), – United States
Hattie Caraway, (1878-1950), 1st woman elected to US Senate
Sarah Churchill
Tansu Çiller, (born 1946), 1st female prime minister of Turkey
Helen Clark, (born 1950)
Elisabeth Domitien, (born 1926), 1st female prime minister of an African country
Vigdís Finnbogadóttir, (born 1930), – Iceland
Indira Gandhi, (1917-1984), – India
Sonia Gandhi – India
Tarja Halonen, (born 1943), – Finland
Petra Kelly, (1947-1992), (Germany)
Alexandra Kollontai – Soviet Union
Blanche Lambert Lincoln, (born 1960), – United States
Constance Markiewicz (née Gore-Booth) (1868-1927) - Ireland
Golda Meir, (1898-1978), – Israel
Eva Perón, (1919-1952), – Argentina
Maria de Lurdes Pintasilgo, (1930-2004), – Portugal
Janet Reno, (born 1938), – United States
Condoleezza Rice (born 1954), United States
Mary Robinson, (1990-1997), Ireland
Eleanor Roosevelt, (1884-1962), United States
Margaret Chase Smith, (1897-1995), – US congresswoman
Debbie Stabenow, (born 1950), – United States
Margaret Thatcher, (born 1925), – United Kingdom
The Valiant Five – Canadian politicians and activists
Nellie McClung



فما حجة المسلمين بعد كل هذا؟؟ وما مدى صدق الحديث الموصوف بأنه لم يُنطق عن الهوى؟؟

أبو مريم
06-22-2005, 03:29 PM
لا تناقض الواقع يا دارون لا يختلف اثنان على أن طبيعة المرأة تختلف عن طبيعة الرجل وأنه أقدر منها على تولى المناصب القيادية فإذا ما كان الأمر متعلقا بالقيادة العظمى والإمامة الكبرى فهنا يرد النهى الأكيد حفاظا على الأمة لا تحقيرا من شأن المرأة ولو أنك تأملت العالم الآن شرقه وغربه لوجدت أن عدد النساء اللاتى يشغلن مناصب القيادة العظمى ( رئيسات دول - وملكات يمارسن الحكم وليس ملكات شرفيات كملكة بريطانيا - رؤساء حكومات - وزريرات دفاع وخارجية أو ما يسمى بالوزارات السيادية ) لوجدت أن هناك اعترافا بمحدودية دور المرأة وأن الأمر ليس من باب التحيز ضدها فهذه الدول لا تعترف إلا بالكفاءات .

ودعنى أسألك سؤالا بسيطا كم وزيرة عينت فى حكومة تاتشر أو حكومة جولدا مائير أو حكومة بيناظير بوتو ؟
لو كانت المرأة كالرجل تماما لما احتجت لذكر تلك ألأمثلة الهزيلة وتضخيمها قال إيه الملكة إليزابث رئيسة الكومنويلث والكنيسة ومراجيح مولد النبى ؟!! يا حبيبى الملكة إليزابيث لا تستطيع أن تسافر إلا بإذن من تونى بلير !!
يا عم انت بتتكلم مع ناس يقرأون فى السياسة كما تقرأ أنت مجلات ميكى .

الفاروق
06-22-2005, 04:10 PM
يا عم انت بتتكلم مع ناس يقرأون فى السياسة كما تقرأ أنت مجلات ميكى .
أصبت منه مقتلاً يا أبا مريم
:rolleyes:

Darwin
06-22-2005, 04:17 PM
أنا طرحت الموضوع أملاً قراءة شيء مفيد.. أو لقاء مسلم يذود عن دينه..

آمل ذلك..

أبو مريم
06-22-2005, 04:34 PM
بل طرحت الموضوع أملا فى الحصول على أى ثغرة تنفذ منها للمهاترات أو أى مساعدة حنتمية لقلب نظام المنتدى والتشويش على خيبتكم الثقيلة !!

هل تعتقد يا دارون أن ما ذكرته أنت هنا يشكل خطرا على الإسلام بحيث يتطلب الأمر من يذود لقد رددت على قولك يا دارون بما لا يستحقة وهذه هى الغلطة التى وقعت فيها للأسف .
ولو أنك كنت أمينا فى نقل الشبهة أو لديك القدرة على التفكير السليم والمنطقى لذكرت كما ذكروا أن هناك تحيزا من الإسلام ضد المرأة وأضفت إلى مثال النهى عن تولية المرأة الإمامة العظمى أمثلة أخرى مثل شهادة المرأة تعدل نصف الرجل وتعدد الزوجات .. إلخ وهو ما تطفح به مواقع النصارى وقد رد عليه بما يملأ هذا الموقع من صفحات .
المهم أنت يا دارون تذكرنى بقصة رجل يظن بأنفه الضخامة لدرجة أنه ظن أن أنفه هى السبب فى تعطيل حركة المرور فكان يزيح أنفه بيده اليسرى ويشير للسيارات باليد اليمنى كى تعبر !!
قال يذود قال !!
ربنا يشفى

Darwin
06-22-2005, 04:41 PM
لم أطرح الموضوع لإثبات أن المرأة 50% من الرجل، بل لأثبت خطأ الحديث الصحيح..

الحديث يقول (لن يفلح)، وها قد أفلحوا من قبل ومن بعد..

فإذا كان عندك مخرج طوارئ جديد للي عنق الحديث، أرنا إياه..

أبو مريم
06-22-2005, 04:45 PM
ومن قال لك إنهم أفلحوا وما هو الفلاح من وجهة نظرك ومن الذى يحكم بذلك ؟
ثم من قال لك إن النفى فى الحديث عام لكل زمان ومكان وحادثة ؟

نحن لا نلوى أعناق الأحاديث بل نلوى أعناقكم أنتم لتستقيم .

Darwin
06-22-2005, 04:50 PM
منفذ طوارئ قديم... "عام أريد به خاص"...

نفس الجواب الساذج والذي لا ينم إلا عن جهل صاحبه وعناده..

جولدا مايير داست علينا، وأنت تناقش في مفهوم الفلاح والخيبة والهزيمة والنصر..

الصحابي قطع بهزيمة جيش عائشة لأنها امرأة تقود الجيش، وأبو مريم يحاول الاتفاف حول دعس جولدا مايير له وللعرب..

يكفيك يا أبو مريم، يبدو أنك بحاجة إلى الإحالة إلى التقاعد من المنتدى..

لنرى أقوال غيرك..

ســــاهر
06-22-2005, 04:54 PM
الزميل داروين: :39:

هذا الموضوع منسوخ و منقول !!
و قد قرأته حرفيا في أحد المنتديات ،،، فعلى الأقل حبذا لو أنك تشير إلى ذلك للأمانة العلمية و حقوق الإبداع الفكري.

إحترامي

Darwin
06-22-2005, 04:58 PM
الزميل داروين: :39:

هذا الموضوع منسوخ و منقول !!
و قد قرأته حرفيا في أحد المنتديات ،،، فعلى الأقل حبذا لو أنك تشير إلى ذلك للأمانة العلمية و حقوق الإبداع الفكري.

إحترامي

مشاهدة عور شخص ما لا تحتاج إلى تناقل الخبر عنه،

إذا كانت الشيعة تطعن بالصحابة وبالراوي، فلهم حججهم..

وإذا قام أحد بعرض الموضوع بنفس طريقتي، فلك مني ما تريد..

لقد عرضته لأسمع إن كان هناك آراء جديدة، ويبدو أنه لا يوجد..

أبو مريم
06-22-2005, 05:07 PM
منفذ طوارئ قديم... "عام أريد به خاص"...

نفس الجواب الساذج والذي لا ينم إلا عن جهل صاحبه وعناده..

جولدا مايير داست علينا، وأنت تناقش في مفهوم الفلاح والخيبة والهزيمة والنصر..

الصحابي قطع بهزيمة جيش عائشة لأنها امرأة تقود الجيش، وأبو مريم يحاول الاتفاف حول دعس جولدا مايير له وللعرب..

يكفيك يا أبو مريم، يبدو أنك بحاجة إلى الإحالة إلى التقاعد من المنتدى..

لنرى أقوال غيرك..
أنت لا تعرف شيئا لا عن العام ولا عن الخاص ولا تفهم شيئا فى لغة العرب وكل ما يقال لك هو جديد عليك أنت فعلا معذور بجهلك لكن الجاهل ما ينبغى له أن يجادل ويناطح .
بالنسبة لجولدا التى تتشرف سيادتك بلعق حذائها لكونك ذنب لبعض أذناب أذنابها يا حبيبى اليهود لم يذوقوا طعم التراجع والهزيمة إلا فى عهد جولدمائير ويكفى ما حدث لهم فى 73 رغم امتلاكهم السلاح النووى وخط بارليف والذراع الجوية الطويلة وربع مليون جندى محترف ومدرب على أعلى مستوى فى العالم ورغم الدعم الأمريكى الأوربى الكامل ورغم ضعف العرب وتشرذمهم ..
ثم أين هو الفلاح وهل انتهت الحرب بيننا وبين اليهود حتى تسمى ذلك فلاحا كل ما حدث أنهم يتجمعون من كل بقاع الأرض لأجلهم المحتوم وسيكون مصيركم أيها الملاحدة كمصير لحود .
يبدو أن أجندة الشبهات لديك قد أفلست بدليل أنك بدأت تنسخ من منتدى الملاحدة وتلصق هنا كما يفعل صغار الشبهاتية من أمثال بوبى وبرزخ .

Darwin
06-22-2005, 05:19 PM
أنت لا تعرف شيئا لا عن العام ولا عن الخاص ولا تفهم شيئا فى لغة العرب وكل م يقال لك هو جديد عليك أنت فعلا معذور بجهلك لكن الجاهل ما ينبغى له أن يجادل ويناطح .
بالنسبة لجولدا التى تتشرف سيادتك بلعق حذائها لكونك ذنب لبعض أذناب أذنابها يا حبيبى اليهود لم يذوقوا طعم التراجع والهزيمة إلا فى عهد جولدمائير ويكفى ما حدث لهم فى 73 ثم أين هو الفلاح وهل انتهت الحرب بيننا وبين اليهود حتى تسمى ذلك فلاحا كل ما حدث أنهم يتجمعون من كل بقاع الأرض لأجلهم المحتوم وسيكون مصيركم أيها الملاحدة كمصير لحود .
المرحومة جولدا ميير هلكت وهلك حذاؤها، ولو كان معي لبعثته لك لتموت بغيظك يا أبو مريم!
ثم هل مخارج الطوارئ هذه تحتاج إلى فهم بالعربية كما تدعي؟؟ أين سياق الحديث الذي يخصص الكلام؟؟؟؟
ومن أي أساس حرم البعض القضاء الأنثوي؟؟ هل ترى عام وخاص يا فطحل؟؟
ثم ما الهزيمة العظمى تلك لجولدا ميير والتي كسرت شوكت إسرائيل ولم تعد فالحة البتة؟!!!
ثم إنك هربت من منفذ طوارئ آخر لم أذكره سابقًا، وهو تمديد الحكم إلى المستقبل، فتقول: وهل تعرف ماذا سيحدث في المستقبل؟؟ وكأن العرب الآن يفاوضون جولداميير ويناطحون سياستها!!
رجاء، خذ نصيبك من حياتك وتحول إلى التقاعد يا أبو مريم.. يكفيك..

عمرو خالد لمح في إحدى حلقاته إلى خطئ الحديث، واستشهد بقصة بلقيس (وكأن ما يحدث حوله الآن ليس مشمولاً بالحديث ليذهب إلى عهد سليمان!)، فقامت الدنيا وقعدت..

ماذا عن القائمة الأخرى يا محنك السياسة؟؟ أتحب أن أذكرك بثقافتك السياسية في موضوع البوظة الذي أدررت فيه من علمك الغزير؟!!

ســــاهر
06-22-2005, 05:24 PM
الزميل داروين
يبدو أنك نقلت الموضوع بتصرف !!! :thumbdown

أريد أن أبين لك أن ما ذكرته شيء مختلف عن محتوى الحديث.
الحديث يقول: ولوا أمرهم لإمرأة: أي أنها تسلمت مقاليدالحكم و بالتالي لها حرية التصرف بالأمور كما كان في عهد بلقيس.

أما أمثلتك فهي لا تمت للحديث بصلة:
الملكة إليزابيث حكمها تشريفي وراثي و لا دخل لها في شؤون الدولة.
الحكومات الأجنبية تخضع لما يقره مجلس البرلمان والمجلس التشريعي وهذا يخضع للتصويت على أي قرار أي أن رئيس الوزراء لا يحق له أن يتخذ قرارا دون تصويت أو موافقة مجلسي البرلمان و الأعيان. أي أن مبدأ الـــشـــورى هوالذي يحكم.

سؤالي:
هل مجلسي النواب و الأعيان جميع أعضائه نســــاء ؟؟؟

Darwin
06-22-2005, 05:25 PM
الزميل داروين
يبدو أنك نقلت الموضوع بتصرف !!! :thumbdown

أريد أن أبين لك أن ما ذكرته شيء مختلف عن محتوى الحديث.
الحديث يقول: ولوا أمرهم لإمرأة: أي أنها تسلمت مقاليدالحكم و بالتالي لها حرية التصرف بالأمور كما كان في عهد بلقيس.

أما أمثلتك فهي لا تمت للحديث بصلة:
الملكة إليزابيث حكمها تشريفي وراثي و لا دخل لها في شؤون الدولة.
الحكومات الأجنبية تخضع لما يقره مجلس البرلمان والمجلس التشريعي وهذا يخضع للتصويت على أي قرار أي أن رئيس الوزراء لا يحق له أن يتخذ قرارا دون تصويت أو موافقة مجلسي البرلمان و الأعيان. أي أن مبدأ الـــشـــورى هوالذي يحكم.

سؤالي:
هل مجلسي النواب و الأعيان جميع أعضائه نســــاء ؟؟؟
أنا أعرف الحكم التشريفي من غيره، لذلك وضعت لكم قائمة أطول من يوم الجمعة.
أنتظر منك تفنيدهن واحدة واحدة.
تحياتي بتصرف.

ســــاهر
06-22-2005, 05:32 PM
أنا أعرف الحكم التشريفي من غيره، لذلك وضعت لكم قائمة أطول من يوم الجمعة.
أنتظر منك تفنيدهن واحدة واحدة.
تحياتي بتصرف.


فليطول إنتظارك إذا ،،، لأن امور واضحة العيان و كل من يعرف بالحكم السياسي يفهم أن الحكم الغربي يخضع لمجلسي النواب و الأعيان و التصويت هو أساس التشريعات.



سؤالي:
هل مجلسي النواب و الأعيان جميع أعضائه نســــاء ؟؟؟

أبو مريم
06-22-2005, 05:46 PM
المرحومة جولدا ميير هلكت وهلك حذاؤها، ولو كان معي لبعثته لك لتموت بغيظك يا أبو مريم!
ثم هل مخارج الطوارئ هذه تحتاج إلى فهم بالعربية كما تدعي؟؟ أين سياق الحديث الذي يخصص الكلام؟؟؟؟
ومن أي أساس حرم البعض القضاء الأنثوي؟؟ هل ترى عام وخاص يا فطحل؟؟
ثم ما الهزيمة العظمى تلك لجولدا ميير والتي كسرت شوكت إسرائيل ولم تعد فالحة البتة؟!!!
ثم إنك هربت من منفذ طوارئ آخر لم أذكره سابقًا، وهو تمديد الحكم إلى المستقبل، فتقول: وهل تعرف ماذا سيحدث في المستقبل؟؟ وكأن العرب الآن يفاوضون جولداميير ويناطحون سياستها!!
رجاء، خذ نصيبك من حياتك وتحول إلى التقاعد يا أبو مريم.. يكفيك..

عمرو خالد لمح في إحدى حلقاته إلى خطئ الحديث، واستشهد بقصة بلقيس (وكأن ما يحدث حوله الآن ليس مشمولاً بالحديث ليذهب إلى عهد سليمان!)، فقامت الدنيا وقعدت..

ماذا عن القائمة الأخرى يا محنك السياسة؟؟ أتحب أن أذكرك بثقافتك السياسية في موضوع البوظة الذي أدررت فيه من علمك الغزير؟!!
بل لو كان حذاؤها معك لصنعت به حساء ودعوت على زملاءك من الملاحدة واللادينيين .
المهم لو كان الفلاح المقصود وقتيا فلم يفلح اليهود فى عهد سيدتك جولدا كما أفلحوا فى عهد بن جوريون بل لقد تناقص معدل الانتصارات كثيرا وتراجعت رغم توافر كل الدواعى للنصر الحاسم ولو كانت إسرائيل تسير كما كانت منذ البداية لكانت قد حققت حلمها بدولة إسرائيل الكبرى منذ عقود لولا كبوة 73 التى أعطت للعرب الدفعة وردت إليهم روحهم المعنوية ولا ينكر فضل حرب أكتوبر منصف وهى فى الحقيقة لم تكن تقدما عربيا بقدر ما كانت تراجعا يهوديا .
ولو كنت تقصد بالفلاح الفلاح المطلق فاليهود ليسوا بمفلحين أو على أقل تقدير لا تستطيع أن تثبت لى فلاحهم واستقرارهم وهم أنفسهم لا يقيمون دولتهم إلا على خرافات وأساطير ومعلوم لو أنك تدرس التاريخ وتعرف فلسفته أن دولة كدولة إسرائيل مصيرها المحتوم إما الذوبان فى الوسط المحيط بها أو الزوال كما زالت الإمارات الصليبية .
أما نصيحتك لى بالتحول إلى التقاعد فهى تسرنى جدا وتعكس مدى النجاح الذى تحقق حتى الآن ولله الحمد وهناك شواهد كثيرة واسأل قسم الشكاوى يخبرك .
أما عن القائمة التى تطول كيوم الجمعة فهات ما عندك يعنى اضرب لى أمثلة على فلاح مطلق حققه قوم ولو أمرهم امرأة من قيادة الجيش وسياسة الدولة وليس مجرد تمثيل شرفى وحتى يكون الأمر واضحا أمامك فهناك روايات أخرى تشير إلى معان أكثر من تلك التى أشرت إليها أنقلها لك لعلها تقوى من موقفك :
6] إن هذا الحديث الصحيح يشير بوضوح إلى أن 'الفلاح' يفتقده القوم الذين يولون أمرهم امرأة؛ فهل الفلاح مفقود قبل توليتهم لها، أم بعد توليتهم لها، أم من قبل ومن بعد؟ وقد ورد الحديث عند البخاري وغيره بلفظ: 'لن يفلح' وعند أحمد في أحد رواياته بلفظ: 'ما أفلح'. إن المتمعن في اللفظ: 'ما أفلح' ستنكشف له الحكمة المخبوءة من اختيار هذا التعبير النبوي المندرج في جوامع الكلم؛ إذ إنه يلقي الضوء على حال هؤلاء القوم الذين ضعفت فيهم الهمم، وقعدت بهم أسباب التخلف، واستوطنهم الوهن، فما بات رجالهم قادرين على القيام بأعباء نهوض أمتهم فانحط بهم ركبهم في وديان التردي إلى أن أصبحوا على مستوى أدنى من همم نسائهم في البذل والعطاء والعمل؛ فصار نساؤهم روادهم وقادتهم، فحالهم ذلك ليس من الفلاح في شيء؛ إذ لم يصبح نساؤهم رؤساءهم إلا لأن القوم 'ما أفلحوا'.


فإذا ما تسلم النساء دفة القيادة وحُزنَ مواقع 'الولايات'، بما فيها 'الولاية العظمى' ادلهمَّ الخطب، وعظمت المصيبة، وازداد تداعي الأمة في منحدرات التراجع والتقهقر، وأصبح القوم عن 'الفلاح' في منأى؛ فهم لم يكونوا قبل ذلك مفلحين؛ إذ ولوا أمرهم امرأة، وما هم بعده سيكونون مفلحين؛ فقولـه: 'ما أفلح' وصف لحالهم فيما كانوا فيه، وقوله: 'لن يفلح' وصف لحالهم فيما هم مقبلون عليه، وهم في الحالين ليسوا بمفلحين فتأمل!



[7] جاءت لفظة 'قوم' في الحديث غير معرَّفة، أي نكرة في سياق النفي فهي تعُمُّ، وفقه ذلك أن أي قوم يولون أمرهم امرأة ليسوا مفلحين، بغض النظر عن عقيدتهم أو جنسهم أو بلادهم أو زمانهم؛ فهو أمر مضطرد على الدوام، وسر ذلك ليس فقط فيما ذكرناه في البند [6]؛ بل لأن وصول المرأة إلى هذا المركز الأول لم يأت من فراغ، بل هو مصلحة عامة لوضع المرأة في ذلك المجتمع الذي سلك طريق الانفتاح الاجتماعي غير المنضبط بأي ضابط يضمن إطار ثباته، أو يحدد مساحة تموج حركته، فلا شك أن المجتمع الذي طوح برجاله عن مواقع المسؤولية، وأحل بدلهم نساءه هو مجتمع قد تخلت نساؤه عن القيام بواجباتهن المنزلية التربوية، وخرجن لممارسة الحياة العامة، أي أن البنية الأساسية لذلك المجتمع قد تخلخلت، ولبناته المكونة له قد انفرط عقدها ووهن تماسكها،



وهذا يعني أنه في طريقه إلى التأخر، وأنه يختط سبيل التقهقر، بما يؤول به في النهاية إلى الانهيار ثم الاندثار. ويدل على صحة ما ذهبنا إليه أن جميع الدول التي سادت فيها النساء سواء في الدول النصرانية أو اللادينية، بل وحتى الدول الإسلامية قد أصابها هذا التفكك الأسري، ولكن ما أصاب الدول النصرانية أو اللادينية هو أكثر بكثير مما أصاب الدول الإسلامية؛

وسبب ذلك أن المرأة في تلك المجتمعات قد تخلت عن مهامها البيتية بالكلية؛ مما جعلها تتيه في صحراء العلاقات الآثمة؛ حيث تستنفد طاقاتها البناءة في الهدم الاجتماعي، وهذا لا يعني أنها تنكص عن حيازة الشهادات العلمية أو المشاركات السياسية، بل هي تفعل ذلك: أولاً لإثبات ذاتها في هذه المجالات الجديدة عليها، وثانيًا لصرف الأنظار عن النتائج الوخيمة التي نجمت عن تركها لوظيفتها الأساسية،



وقد أصبح معلوم لدى تلك المجتمعات وبعد تجاربها المريرة في هذا المضمار أنه ليس بالإمكان أن تجمع المرأة بين وظيفتها التربوية إزاء الأجيال الصاعدة وبين ممارسة المهام التي أرادت تقمصها عنوة. إنها بالتأكيد لن تستطيع فعل ذلك رغم الدعم اللامحدود الذي تحظى به من كافة المعنيين العلمانيين في جميع أنحاء العالم. ولذلك فإن أي 'قوم' يصل بهم الحال إلى أن تتولى أمرهم امرأة لابد لهم من الولوج عبر هذا النفق اللانهائي. إنه نفق الانخذال الاجتماعي والتزعزع الأسري؛ ولذلك فإنهم ليسوا في ساحة 'الفلاح' بحال.

Darwin
06-22-2005, 05:48 PM
الحديث يقول: ولوا أمرهم لإمرأة: أي أنها تسلمت مقاليدالحكم و بالتالي لها حرية التصرف بالأمور كما كان في عهد بلقيس
هذا الكلام من مخيلة زميلنا ساهر، فسر الحديث على هواه والويل لمن يتقول بغير علم!
دينكم واضح، حرم على المرأة تولي الملك، وأخبر بخيبة من يفعل ذلك،
لو صدق تفسيرك، لما حرم مشايخكم تولي المرأة للملك، فيمكن أن تتولى رئاسة الوزراء بوجود ذكر واحد في مجلس النواب..
محاولة جيدة، لنرى غيرك..

أبو مريم
06-22-2005, 05:52 PM
محاولة جيدة، لنرى غيرك..


يذكرنى دارون بالرجل الذى يقول شيلوه من فوقى أحسن أقتله
يا حبيبى كلامك ساقط وقد رد عليه منذ قرون .
الملحد إلى بعده

ســــاهر
06-22-2005, 05:54 PM
سؤالي:
هل مجلسي النواب و الأعيان جميع أعضائه نســــاء ؟؟؟

Darwin
06-22-2005, 06:02 PM
يذكرنى دارون بالرجل الذى يقول شيلوه من فوقى أحسن أقتله
يا حبيبى كلامك ساقط وقد رد عليه منذ قرون .
الملحد إلى بعده
أبو مريم قرأت بعضًا من مداخلتك السابقة، ولم أكملها خشية التقيؤ على لوحة المفاتيح..

فما بات رجالهم قادرين على القيام بأعباء نهوض أمتهم فانحط بهم ركبهم في وديان التردي إلى أن أصبحوا على مستوى أدنى من همم نسائهم في البذل والعطاء والعمل؛
هذه مصيبتكم تنقلون ردودكم التي (من قرون) حيث تنبؤوا بجولداميير من (قرون)، تنقلونها من هذه العقليات،
المرأة عندكم دنيئة منخفضة وضيعة كما وصفها هذا الشيخ الشارح، فلا عجب أن يرى ردًا فذًا !
النساء تنتخب عندهم وتصل إلى الملك، وهذا الشيخ يقول يتركوا أمورهم للنساء
تحتل النساء 50% من الجيش الأمريكي أقوى جيوش التاريخ، وأبو مريم يقول فما بات رجالهم قادرين على القيام بأعباء نهوض أمتهم
وضعت لك قائمة نسائية تندرج من وزراء إلى ملكات وفي قرننا وفي قرون قبل الميلاد، ثم تردد لي: ما معنى الفلاح وما معنى غير الفلاح؟!
هل استلمت تقاعدك الأول أم ليس بعد؟؟؟

Darwin
06-22-2005, 06:04 PM
سؤالي:
هل مجلسي النواب و الأعيان جميع أعضائه نســــاء ؟؟؟
كان الله بعون الحائط :wallbash:

‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لا يفلح قوم تملكهم امرأة

هذه هي الرواية الثانية، فهل لا زلت تنتظر أن يقول الحديث لك: ولوا مجلس الأعيان لامرأة؟

Darwin
06-22-2005, 06:18 PM
رد آخر على الزميل ساهر:

لو كان المقصود هو زمام الأمور وليس المنصب الرئاسي بذاته، لما كان هناك تحريم في توليه..

هل يجوز في الشريعة الإسلامية أن تكون المرأة حاكمة ؟ أتمنى أن يكون هناك دليل من القرآن .

الجواب:

الحمد لله

أولاً :

يُشْكر الأخ السائل على حرصه على معرفة واتباع الأدلة من القرآن الكريم ، ولكن لا يلزم في كل مسألة أن يكون لها دليل خاص من القرآن ، بل كثير من الأحكام إنما ثبتت أدلتها بالسنة النبوية الصحيحة ، ولم تثبت بالقرآن ، والواجب على المسلم اتباع أدلة القرآن والسنة جميعاً . قال الله تعالى : ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً ) النساء/59 .

فأمر الله تعالى بطاعته وطاعة رسوله صلى الله عليه وسلم ، وأمر برد المسائل المتنازع فيها إلى كتابه وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم .

وقال تعالى : ( وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ ) الحشر/7 .

وروى ابن ماجه (12) عَنْ الْمِقْدَامِ بْنِ مَعْدِ يكَرِبَ الْكِنْدِيِّ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : ( يُوشِكُ الرَّجُلُ مُتَّكِئًا عَلَى أَرِيكَتِهِ يُحَدَّثُ بِحَدِيثٍ مِنْ حَدِيثِي ، فَيَقُولُ : بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ كِتَابُ اللَّهِ عَزَّ وَجَلَّ ، مَا وَجَدْنَا فِيهِ مِنْ حَلَالٍ اسْتَحْلَلْنَاهُ ، وَمَا وَجَدْنَا فِيهِ مِنْ حَرَامٍ حَرَّمْنَاهُ ، أَلا وَإِنَّ مَا حَرَّمَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مِثْلُ مَا حَرَّمَ اللَّهُ ) . صححه الألباني في صحيح الجامع (8186) .

ثانياً :

دلت الأدلة من الكتاب والسنة على عدم جواز تولي المرأة للولايات العامة ، كالخلافة والوزارة والقضاء وما أشبه ذلك .

1- أدلة القرآن :

قال الله عز وجل : ( الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاءِ بِمَا فَضَّلَ اللَّهُ بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ وَبِمَا أَنْفَقُوا مِنْ أَمْوَالِهِمْ ) النساء / 34 .

قال القرطبي :

قوله تعالى : ( الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاءِ ) أي : يقومون بالنفقة عليهن ، والذب عنهن ، وأيضاً : فإنَّ فيهم الحكام والأمراء ومن يغزو ، وليس ذلك في النساء اهـ . "تفسير القرطبي" ( 5 / 168 ) .

وقال ابن كثير :

أي : الرجل قيِّم على المرأة ، أي : هو رئيسها وكبيرها والحاكم عليها ومؤدبها إذا اعوجت .

( بما فضَّل الله بعضهم على بعض ) أي : لأن الرجال أفضل من النساء ، والرجل خير من المرأة ، ولهذا كانت النبوة مختصة بالرجال ، وكذلك المُلك الأعظم ، لقوله صلى الله عليه وسلم : ( لن يفلح قوم ولَّوا أمرَهم امرأة ) رواه البخاري ، وكذا منصب القضاء اهـ . "تفسير ابن كثير" ( 1 / 492 ) .

2- أدلة السنة :

عن أبي بكرة قال : لما بلغ رسولَ الله صلى الله عليه وسلم أن أهل فارس قد ملَّكوا عليهم بنت كسرى ، قال : ( لن يُفلح قومٌ ولَّوا أمرَهم امرأة ) . رواه البخاري ( 4163 ) .

قال الشوكاني في "نيل الأوطار" (8/305) :

فيه دليل على أن المرأة ليست من أهل الولايات ، ولا يحل لقوم توليتها ، لأنه يجب عليهم اجتناب ما يوقعهم في عدم الفلاح اهـ بتصرف .

وقال الماوردي - في معرض كلامه عن الوزارة - :

ولا يجوز أن تقوم بذلك امرأة ، لقول النبي صلى الله عليه وسلم : ( ما أفلح قومٌ أسندوا أمرهم إلى امرأة ) ؛ ولأن فيها من طلب الرأي وثبات العزم ما تضعف عنه النساء ، ومن الظهور في مباشرة الأمور ما هو عليهن محظور اهـ "الأحكام السلطانية " ( ص 46 ) .

وقال ابن حزم رحمه الله - في معرض حديثه عن الخلافة - :

ولا خلاف بين أحدٍ في أنها لا تجوز لامرأة اهـ "الفصل في الملل والأهواء والنحل" ( 4 / 129 ) .

وفي "الموسوعة الفقهية" ( 21 / 270 ) :

اتفق الفقهاء على أن من شروط الإمام الأعظم أن يكون ذكرا ، فلا تصح ولاية امرأة ، لقوله صلى الله عليه وسلم : ( لن يفلح قوم ولَّوا أمرهم امرأة ) ، ولكي يتمكن من مخالطة الرجال ، ويتفرغ لتصريف شئون الحكم ; ولأن هذا المنصب تناط به أعمال خطيرة , وأعباء جسيمة , تلائم الذكورة اهـ .

وسئل الشيخ عبد العزيز بن عبد الله بن باز رحمه الله تعالى السؤال التالي :

ما موقف الشرع الإسلامي الحنيف من ترشيح امرأة نفسها لرئاسة الدولة ، أو رئاسة الحكومة ، أو الوزارة ؟

فأجاب :

تولية المرأة واختيارها للرئاسة العامة للمسلمين لا يجوز، وقد دل الكتاب والسنة والإجماع على ذلك ، فمن الكتاب : قوله تعالى : { الرجال قوَّامون على النساء بما فضَّل الله بعضهم على بعض } ، والحكم في الآية عام شامل لولاية الرجل وقوامته في أسرته ، وكذا في الرئاسة العامة من باب أولى ، ويؤكد هذا الحكم ورود التعليل في الآية ، وهو أفضلية العقل والرأي وغيرهما من مؤهلات الحكم والرئاسة .

ومن السنَّة : قوله صلى الله عليه وسلم لما ولَّى الفرسُ ابنةَ كسرى : ( لن يفلح قومٌ ولَّوا أمرَهم امرأة ) ، رواه البخاري .

ولا شك أن هذا الحديث يدل على تحريم تولية المرأة لإمرة عامة ، وكذا توليتها إمرة إقليم أو بلد ؛ لأن ذلك كله له صفة العموم ، وقد نفى الرسول صلى الله عليه وسلم الفلاح عمَّن ولاها ، والفلاح هو الظفر والفوز بالخير .

وقد أجمعت الأمة في عهد الخلفاء الراشدين وأئمَّة القرون الثلاثة المشهود لها بالخير عمليّاً على عدم إسناد الإمارة والقضاء إلى امرأة ، وقد كان منهن المتفوقات في علوم الدين ، اللاتي يُرجع إليهن في علوم القرآن والحديث والأحكام ، بل لم تتطلع النساء في تلك القرون إلى تولي الإمارة ، وما يتصل بها من المناصب ، والزعامات العامة ، ثم إن الأحكام الشرعية العامة تتعارض مع تولية النساء الإمارة ؛ فإن الشأن في الإمارة أن يتفقد متوليها أحوال الرعية ، ويتولى شؤونها العامة اللازمة لإصلاحها ؛ فيضطر إلى الأسفار في الولايات ، والاختلاط بأفراد الأمة ، وجماعاتها ، وإلى قيادة الجيش أحياناً في الجهاد ، وإلى مواجهة الأعداء في إبرام عقود ومعاهدات ، وإلى عقد بيعات مع أفراد الأمَّة ، وجماعتها ، رجالاً ونساء في السلم والحرب ونحو ذلك ، مما لا يتناسب مع أحوال المرأة وما يتعلق بها من أحكام شرعت لحماية عرضها ، والحفاظ عليها من التبذل الممقوت .

وأيضاً : فإن المصلحة المدركة بالعقل تقتضي عدم إسناد الولايات العامة لهن ، فإن المطلوب فيمن يُختار للرئاسة أن يكون على جانب كبير من كمال العقل ، والحزم ، والدهاء ، وقوة الإرادة ، وحسن التدبير ، وهذه الصفات تتناقض مع ما جُبلت عليه المرأة من نقص العقل ، وضعف الفكر ، مع قوة العاطفة ، فاختيارها لهذا المنصب لا يتفق مع النصح للمسلمين ، وطلب العز والتمكين لهم ، والله الموفق ، وصلى الله على نبيِّنا محمَّد وعلى آله وصحبه اهـ "مجلة المجتمع" ( العدد 890 ) .

أبو مريم
06-22-2005, 06:41 PM
أبو مريم قرأت بعضًا من مداخلتك السابقة، ولم أكملها خشية التقيؤ على لوحة المفاتيح..


ربما من آثار القولون العصبى أو الجلطة ولو أننى لست متخصصا .
وربما ايضا فكرة جديدة للتهرب من الرد .
على العموم ربنا يشفى


هذه مصيبتكم تنقلون ردودكم التي (من قرون) حيث تنبؤوا بجولداميير من (قرون)، تنقلونها من هذه العقليات،
المهم أنها ردود والمهم أنها تخرصكم وكونها من قرون هو أشد وأبلغ فى إبطال حججكم أليس كذلك أيها الذكى .
ولكن أين بقية المشاركة ألم تقرأها
نسيت أنك مريض ليس على الكريض حرج
ولكن أليس المريض هة الأولى بالتقاعد ؟!


المرأة عندكم دنيئة منخفضة وضيعة كما وصفها هذا الشيخ الشارح، فلا عجب أن يرى ردًا فذًا !

يبدو أنك محق فى موضوع القولون العصبى هذا هو بحق الكلام الذى يساوى وزنه قيئا .

النساء تنتخب عندهم وتصل إلى الملك،
يا سلام الملك بالانتخاب أيها المثقف عشنا وشفنا الملك ينتخب !!

تحتل النساء 50% من الجيش الأمريكي أقوى جيوش التاريخ، وأبو مريم يقول فما بات رجالهم قادرين على القيام بأعباء نهوض أمتهم
مغالطة مغالطة يا صاحبى هم لا يحتلون نصف الجيش لأنهم مثل الرجال ومن قال ذلك فهو عبيط نعم عبيط يا صاحبى .
كل ما فى الأمر أن التجنيد الإجبارى لا ينتقى والأمريكان من خذلانهم يجندون النساء وبالمقاييس الصحية فالمرأة التى طولها 160سم ونظرها بين -3 و+4 وليس عندها قولون عصبى ولا جالطة هى امرأة صحيحة لذلك تقبل فى الجيش حتى ولو مانت كفاءتها عشر كفاءة كثير من الرجال غير الأصحاء كما هو معلوم ولا يعنى ذلك أنهم يشركونها فى الجبهات القتالية تقاتل وجها لوجه مثل الرجال بل فى الخدمات المعاونة كما لا تنس أن لهن فائدة أخرى فى الجيش الأمريكى ودعنى أسألك ماذا لو لم تشارك المرأة فى الجيش الأمريكى هل كانت ستسوء ويزداد خبالا أم العكس .



وضعت لك قائمة نسائية تندرج من وزراء إلى ملكات وفي قرننا وفي قرون قبل
ملكات تقود جيوش وتفلح لم يحدث ولو حدث فهو وقتى فقط ويخفى وراءه فشلا ذريعا أئتى بامبراطورية واحدة حكمتها النساء وبقيت ؟


الميلاد، ثم تردد لي: ما معنى الفلاح وما معنى غير الفلاح؟!
هل استلمت تقاعدك الأول أم ليس بعد؟؟؟
طبعا لا بد من معرفة المقصود بتلك الكلمة التى يدور حولها الخلاف وأنتم أيها الملاحدة لا تهربون من شىء كهروبكم من تحديد معانى الألفاظ والمطالبة بالأدلة لأنكم تبغونها عوجا وهرجا ومرجا .
انظر فى الكتاب والسنة وائتنى باستعمالات تلك اللفظة قبل أن تطعن فى الحديث الذى وردت فيه ولن أبرح أطالبك بذلك وإلا فلتستلم أنت أوراق تقاعدك ..وعلى فكرة ما هو العلاج المناسب للقولون العصبى ؟

Darwin
06-22-2005, 06:53 PM
المهم أنها ردود والمهم أنها تخرصكم وكونها من قرون هو أشد وأبلغ فى إبطال حججكم أليس كذلك أيها الذكى .
ولكن أين بقية المشاركة ألم تقرأها
نسيت أنك مريض ليس على الكريض حرج
ولكن أليس المريض هة الأولى بالتقاعد ؟!

أشكرك على قول ذلك صراحة..
أنتم تردون لمجرد الرد، ولا نجد أحدًا منكم يهرش رأسه أو يتفكر فيما رد غيره ومهما كان مستوى الرد.
يعني المهم عندكم رد وهذا هو المطلوب!
مبروك!
المرض العضوي لا يمنعني من النقاعد، بل المرض العقلي الذي تعاني منه!
بالمناسبة ما معنى "الكريض"؟ هل أنا جاهل بالعربية حقًا؟؟!




يا سلام الملك بالانتخاب أيها المثقف عشنا وشفنا الملك ينتخب !!
معلش الملك رئاسة الوزراء الرياسة السلطنة كل دولة ولها تسمية..


مغالطة مغالطة يا صاحبى هم لا يحتلون نصف الجيش لأنهم مثل الرجال ومن قال ذلك فهو عبيط نعم عبيط يا صاحبى .
أنظروا إلى رد أبو مريم، شيخ المنتدى وكبير القوم..
أنظروا إلى تبريره وإلى حججه!!
أنظروا إلى عقلية ومنطق المدافعين عن الإسلام.

أبو مريم هل يحرم عليك الشرع الزواج من أشباه الرجال الأمريكان؟!!!



ملكات تقود جيوش وتفلح لم يحدث ولو حدث فهو وقتى فقط ويخفى وراءه فشلا ذريعا أئتى بامبراطورية واحدة حكمتها النساء وبقيت ؟
منطقك البائس الحزين يخرج الحديث من منطوقه، ولو طبقناه لما أفلح الرجال أيضًا..
من فتحة إلى رقعة أكبر..



طبعا لا بد من معرفة المقصود بتلك الكلمة التى يدور حولها الخلاف وأنتم أيها الملاحدة لا تهربون من شىء كهروبكم من تحديد معانى الألفاظ والمطالبة بالأدلة لأنكم تبغونها عوجا وهرجا ومرجا .
تمامًا مثل العام والخاص..
لم تبين لي ما وجه استدلالك على ذلك؟ لماذا هربت؟



انظر فى الكتاب والسنة وائتنى باستعمالات تلك اللفظة قبل أن تطعن فى الحديث الذى وردت فيه ولن أبرح أطالبك بذلك وإلا فلتستلم أنت أوراق تقاعدك ..وعلى فكرة ما هو العلاج المناسب للقولون العصبى

رجعت حليمة لعادتها السقيمة..
تشتيت وبعثرة وعدم إجابة.

الفاروق
06-22-2005, 07:01 PM
دارون المتفهمن

أعيد و أكرر عليك السؤااااال:

سؤالي:
هل مجلسي النواب و الأعيان جميع أعضائه نســــاء ؟؟؟
طبعاً لن تجيب, لذلك سأعطيك مثالاً عن ذلك في الولايات المتحدة طالما أنك ذكرتها
WOMEN ARE 51% of the adult population...
14.3% of the Cabinet...
14% of the US Senate...
14.26% of the US House...

الوزيرات الأمركية منذ 1789 هم (28)
A total of twenty-eight women have held cabinet or cabinet-level appointments since 1789, when the presidential cabinet was first established. They represent 5.6% of the 497 individuals who have served in the cabinet.



أنت تمتلىء بالتخريف وكل ماتورده ينم عن سوء التقدير و النية
لآخذ مثالاً يحتوي أرقاماً فذلك يستهويك ربما

تحتل النساء 50% من الجيش الأمريكي أقوى جيوش التاريخ
أهديك هذه الصفحة يامتفهمن ( وبغض النظر هل قوة الجيش ناتجة عن بشريته أو مايملكه من عدة)
THE MILITARY "GLASS CEILING" (http://www.gendergap.com/military/glasceil.htm)
ستجد التالي يافهمان:
-- نسبة كبار الضباط النساء 0 %
--ترتفع النسبة قليلاً بنزول الرتبة لتصل إلى حدها الأقصى بحدود 15 %

هذا لتذكيرك يا متفهمن أنك كلك على بعضك غلط وما تطرحه من أسئلة لاتفتىء توضح جهلك
وعلى قول أبو مريم
ربنا يشفي

الفاروق
06-22-2005, 07:02 PM
نسيت أن أضيف

الزنديق اللي بعده

ســــاهر
06-22-2005, 07:03 PM
كان الله بعون الحائط :wallbash:

‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لا يفلح قوم تملكهم امرأة

هذه هي الرواية الثانية، فهل لا زلت تنتظر أن يقول الحديث لك: ولوا مجلس الأعيان لامرأة؟



إذا تحطم ذلك الحائط فلتجد شيئا أخرتضرب به رأسك ,,,

كلامي أوضح من النهار المشمس.

الحكم في الغرب محكوم بمجلس الأعيان و النواب و بالتالي فإن الأمثلة التي نسختها بتصرف لا قيمة لها لأن حكم بلقيس كان حكما ذاتيا بشخصها أما حكم النساء في الدول الغربية فمبني على التصويت ...

و بالتالي فنجاح حكم النساء في الغرب هو نجاح حكومة مجلسي النواب و الأعيان و ليس نجاح فردي .
إحترامي

الفاروق
06-22-2005, 07:06 PM
قرأت بعضًا من مداخلتك السابقة، ولم أكملها خشية التقيؤ على لوحة المفاتيح..

هل لك أن تشرح كيف أدى بك شيء غير مادي ( القراءة) إلى شيء مادي (التقيء)

ســــاهر
06-22-2005, 07:07 PM
رد آخر على الزميل ساهر:

لو كان المقصود هو زمام الأمور وليس المنصب الرئاسي بذاته، لما كان هناك تحريم في توليه..

.


سؤال :

لو أن رئيسة الوزراء في الدول الغربية أرادت أن تصدرقرارا و لــــم يوافق عليه مجلسي النواب و الأعيان ،،، هل يصدر قرارها ؟؟؟

لا و ألف لا !!!


فأين زمام الأمور ؟؟؟؟

أبو مريم
06-22-2005, 07:08 PM
معلش يا دارون سأضطر لضيق الوقت لاقتباس كل مشاركتك لسبب بسيط وهو أنها دعوى والدعاوى لا صاحب لها بل هى ملقاة على الطريق لكل من يشيل :


أشكرك على قول ذلك صراحة..
أنتم تطعون لمجر الطعن ، ولا نجد أحدًا منكم يهرش رأسه أو يتفكر فيما رد غيره ومهما كان مستوى الرد.
يعني المهم عندكم طعن وهذا هو المطلوب!
مبروك!
المرض العضوي لا يمنعني من النقاعد، بل المرض العقلي الذي تعاني منه!
بالمناسبة ما معنى "الهيافة "؟ هل أنا جاهل بالعربية حقًا؟؟!




معلش الملك رئاسة الوزراء الرياسة السلطنة كل دولة ولها تسمية وكل لحمة ولها ملوخية


أنظروا إلى شبهات دارون شبهاتى المنتدى وكبير الملاحدة ..
أنظروا إلى تبريره وإلى حججه!!
أنظروا إلى عقلية ومنطق المحاربين للإسلام.

أبو الجماجم هل يحرم عليك الشرع الزواج من أشباه الرجال الأمريكان؟!!!
(مش عارف لزمتها إيه لكن مش مشكلة خليها برضة )



منطقك البائس الحزين يخرج الحديث من منطوقه، ولو طبقناه لأفلح القرود والفيلة أيضا لأن قائدة القطيع تكون أنثى


تمامًا مثل العام والخاص..
لم تبين لي ما وجه استدلالك على ذلك؟ ولم تعبين لى معنى الفلاح الذى ورد فى الحديث ؟ لماذا هربت؟

رجعت ريمة لعادتها القديمة (عندنا بيقولوها كدة )
تشتيت وبعثرة وعدم إجابة.

الفاروق
06-22-2005, 07:12 PM
بالمناسبة ما معنى "الكريض"؟ هل أنا جاهل بالعربية حقًا؟؟!
للإنصاف هذا ليس من جهلك بالعربية و أنما من كثرة تقيؤاتك لم تعد ترى أن حرفي الكاف و الميم متجاوران في لوحة المفاتيح, و بالتالي فمن السهل الخلط بينهما أحياناً
أما أنت ورغم التقيؤات فلا تخطىء و السبب أنك تنسخ جهد غيرك و تلصقه دون الحاحة للتنقيح

Darwin
06-22-2005, 07:14 PM
سؤال :

لو أن رئيسة الوزراء في الدول الغربية أرادت أن تصدرقرارا و لــــم يوافق عليه مجلسي النواب و الأعيان ،،، هل يصدر قرارها ؟؟؟
لا و ألف لا


فأين زمام الأمور ؟؟؟؟
عزيزي، لماذا هربت من هنا؟؟
‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لا يفلح قوم تملكهم امرأة
هل قرأت الفتوى؟؟ أم تحتاج إلى فرك عينين؟؟؟!!
كلامك هذا يجعل الحديث بلا معنى -إن افترضنا صحته-،
المحاولات الاستبسالية لم تتغير.. اللي بعده.

أبو مريم
06-22-2005, 07:21 PM
المحاولات الاستبسالية لم تتغير.. اللي بعده.والمحاولات التشتيتية لم تتغير إلى بعده يالله يا ملحدين كزيون المرأة والسياسة مين ملحد شاطر يقدر يفسر لى معنى الفلاح فى الكتاب والسنة والذى ورد فى الحديث .
طبعا دارون مش عارف أو بمعنى أصح مش عاوز يعرف أو عارف وخايف .
يبقى اللى بعده .

Darwin
06-22-2005, 07:21 PM
دارون المتفهمن

أعيد و أكرر عليك السؤااااال:

طبعاً لن تجيب, لذلك سأعطيك مثالاً عن ذلك في الولايات المتحدة طالما أنك ذكرتها
WOMEN ARE 51% of the adult population...
14.3% of the Cabinet...
14% of the US Senate...
14.26% of the US House...

الوزيرات الأمركية منذ 1789 هم (28)
A total of twenty-eight women have held cabinet or cabinet-level appointments since 1789, when the presidential cabinet was first established. They represent 5.6% of the 497 individuals who have served in the cabinet.

وتقول ذلك بكل فخر؟!!!!
أتفخر بهذه النسب التي جعلت من أمريكا "الشيطان الأكبر"
محزن أمركم..
إلى ماذا ترمي هنا؟ أتمنى أن أعرف..



أنت تمتلىء بالتخريف وكل ماتورده ينم عن سوء التقدير و النية
لآخذ مثالاً يحتوي أرقاماً فذلك يستهويك ربما

أهديك هذه الصفحة يامتفهمن ( وبغض النظر هل قوة الجيش ناتجة عن بشريته أو مايملكه من عدة)
THE MILITARY "GLASS CEILING" (http://www.gendergap.com/military/glasceil.htm)
ستجد التالي يافهمان:
-- نسبة كبار الضباط النساء 0 %
--ترتفع النسبة قليلاً بنزول الرتبة لتصل إلى حدها الأقصى بحدود 15 %
لقد ذكرت درة من الدرر التي لا نرى لها (...)،
متى كان الكم هو الأهم؟ أليست الأمور توزن بالنوع؟؟


هذا لتذكيرك يا متفهمن أنك كلك على بعضك غلط وما تطرحه من أسئلة لاتفتىء توضح جهلك
وعلى قول أبو مريم
ربنا يشفي
ربما، لكن المصيبة أن لا تستطيع الرد على هذه الأمور!
بالمناسبة لم تأت بوظيفة الانترون وجواب مريض الhomo، أتحب أن أذكرك؟



متابعة إشرافية
مراقب 1

أبو مريم
06-22-2005, 07:27 PM
وتقول ذلك بكل فخر؟!!!!
أتفخر بهذه النسب التي جعلت من أمريكا "الشيطان الأكبر"
محزن أمركم..
إلى ماذا ترمي هنا؟ أتمنى أن أعرف..



لقد ذكرت درة من الدرر التي لا نرى لها رائحة في ديانتك،
متى كان الكم هو الأهم؟ أليست الأمور توزن بالنوع؟؟


ربما، لكن المصيبة أن لا تستطيع الرد على هذه الأمور!
بالمناسبة لم تأت بوظيفة الانترون وجواب مريض الhomo، أتحب أن أذكرك؟
رد ضعيف جدا جدا جدا ومالكش أى حق يا دارون تشوه سمعتك وشبهتك بهذه الصورة .
كم إيه وكيف إيه إللى انت جاى تقول عليه من قال يا دارون إن القيادات النسائية فى الجيش الأمريكى تتميز بالكيف وماذا تقصد بالكيف ؟!

لنعود إلى الموضوع ونكرر ما تعريف الفلاح الذى ورد فى الحديث الشريف طبعا استنادا للمصادر وليس من كيسك ودعاواك .

مراقب 1
06-22-2005, 07:29 PM
فلتحذر فى كلامك يا داروين وإياك وهذه الاساليب الملتوية فى الحوار ، وهذا اخر تحذير بدون اتخاذ اجراء اشرافى ، وذلك لطول وجودك فى المنتدى وقلة مخالفاتك ، ولكن ان تعديت اقل تعدى على ديننا أو مقدساتنا فلن يكون لك مكان هنا .

Darwin
06-22-2005, 07:31 PM
قبل أن أرمى بالتدليس والكذب على الإسلام، هذا ما قصدته بالكم والنوع:

((تزوجوا الودود الولود ؛ فإني مكاثر بكم))

الراوي: معقل بن يسار المزني - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 2940

ســــاهر
06-22-2005, 07:32 PM
داروين هناك مثلا يقول:

الكلاب النابحة لا تعـــض.

لذلك أسلوبك الوضيع يمنعني من محاورتك .

Darwin
06-22-2005, 07:32 PM
لقد سبقتني يا مراقب 1 في التحذير، ألا زلت ترى انتهاكًا للمقدسات الإسلامية؟؟

أبو مريم
06-22-2005, 07:33 PM
قبل أن أرمى بالتدليس والكذب على الإسلام، هذا ما قصدته بالكم والنوع:

((تزوجوا الودود الولود ؛ فإني مكاثر بكم))

الراوي: معقل بن يسار المزني - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 2940
عروستى (يعنى غير واضح )

Darwin
06-22-2005, 07:34 PM
داروين هناك مثلا يقول:

الكلاب النابحة لا تعـــض.

لذلك أسلوبك الوضيع يمنعني من محاورتك .

لقد ترددت يا ساهر في الرجوع والكتابة في المنتدى بعد ما حدث في المواضيع الأخيرة، ولو كان عندك عدل أو موضوعية لعلقت بكلمة على ما حدث سابقًا..
يا زميلي أنا أعامل محاوري كما يعاملني، ولعلك لم تنتبه إلى هذا إلى الآن؟

أبو مريم
06-22-2005, 07:39 PM
وهل سبك المسلمون جميعا أو أعضاء المنتدى جميعا حتى تسب دينهم ؟

لنعود للموضوع ما علاقة الحديث الذى أتيت به بالكم والكيف الذى تتحدث عنه فى الجيش الأمريكى وما معنى كلمة الفلاح فى الحديث الشريف التى هى محور حديثنا ؟

Darwin
06-22-2005, 07:44 PM
وهل سبك المسلمون جميعا أو أعضاء المنتدى جميعا حتى تسب دينهم ؟

لنعود للموضوع ما علاقة الحديث الذى أتيت به بالكم والكيف الذى تتحدث عنه فى الجيش الأمريكى وما معنى كلمة الفلاح فى الحديث الشريف التى هى محور حديثنا ؟

لم أسب دينك يا أبو مريم، وهذا أسلوب رخيص جدًا منك..
لقد جن جنونك عندما ذكرت أمام الزملاء ما قلته عن المنتدى في قسم الشكاوى، ومنذ ذلك الوقت وأنت تنتظر الفرص لشتمي وسبي على مرأى من الجميع..

ما قصدته بالكم والنوع وما ذكره الفاروق بين سطوره هو صميم الموضوع، القوة والنجاح لا تعتدم على عدد الجيش أو نوع الفرد (ذكر أو أنثى)، فالنجاح والفلاح لا دخل له بهذا، إنما بنوع القيادة حتى لو كانت من مخنث محنك..
أفهمت؟

أنتظر تعليق الزميل المراقب1، وأرجو أن يرد وألا "يطنشني" كما حدث في التحذير السابق عندما راسلته.

أبوحنتمة
06-22-2005, 07:44 PM
قال أبو مريم :

جاءت لفظة 'قوم' في الحديث غير معرَّفة، أي نكرة في سياق النفي فهي تعُمُّ، وفقه ذلك أن أي قوم يولون أمرهم امرأة ليسوا مفلحين، بغض النظر عن عقيدتهم أو جنسهم أو بلادهم أو زمانهم؛ فهو أمر مضطرد على الدوام، وسر ذلك ليس فقط فيما ذكرناه في البند [6]؛ بل لأن وصول المرأة إلى هذا المركز الأول لم يأت من فراغ، بل هو مصلحة عامة لوضع المرأة في ذلك المجتمع الذي سلك طريق الانفتاح الاجتماعي غير المنضبط بأي ضابط يضمن إطار ثباته، أو يحدد مساحة تموج حركته، فلا شك أن المجتمع الذي طوح برجاله عن مواقع المسؤولية، وأحل بدلهم نساءه هو مجتمع قد تخلت نساؤه عن القيام بواجباتهن المنزلية التربوية، وخرجن لممارسة الحياة العامة، أي أن البنية الأساسية لذلك المجتمع قد تخلخلت، ولبناته المكونة له قد انفرط عقدها ووهن تماسكها،



وهذا يعني أنه في طريقه إلى التأخر، وأنه يختط سبيل التقهقر، بما يؤول به في النهاية إلى الانهيار ثم الاندثار. ويدل على صحة ما ذهبنا إليه أن جميع الدول التي سادت فيها النساء سواء في الدول النصرانية أو اللادينية، بل وحتى الدول الإسلامية قد أصابها هذا التفكك الأسري، ولكن ما أصاب الدول النصرانية أو اللادينية هو أكثر بكثير مما أصاب الدول الإسلامية؛

عزيزي أبا مريم : حراااااااااااام عليك هل تعرف من أين سرقت هذا الكلام ؟؟؟؟؟
انظر الرابط :
http://www.islammemo.cc/KASHAF/one_news.asp?IDnews=746

طبعا من حقك تسطو على كلام غيرك كما تشاء ومن حقك تتهم من تشاء ومن حقك تدلس كما تشاء وووووووإلخ
يا أخي ارحم حالك وارحم القراء ياأخي أنت لاشيء أنت صفر you are nothing

الفاروق
06-22-2005, 07:46 PM
وتقول ذلك بكل فخر؟!!!!
أتفخر بهذه النسب التي جعلت من أمريكا "الشيطان الأكبر"
محزن أمركم..
إلى ماذا ترمي هنا؟ أتمنى أن أعرف..
لاأعرف حقيقة إن كنت تدعي عدم الفهم أم أنها حقيقة أمرك
نظراً لإعترافك بجهلك بلغة العرب و تذرعك بالعقل و الإحصاءات
أنت ذكرت أن نسبة الجيش 50 % نساء
ومصادرهم لاتزيد عن 15 %
==> إما تلفيق أو جهل أو كذب , هل هناك رابعة



لقد ذكرت درة من الدرر التي لا نرى لها (...)،
متى كان الكم هو الأهم؟ أليست الأمور توزن بالنوع؟؟ههههه
ألم تقرأ أن نسبة كبار الضباط هي صفر صفر
أي كم وأي نوع تتحدث



ربما، لكن المصيبة أن لا تستطيع الرد على هذه الأمور!
بالمناسبة لم تأت بوظيفة الانترون وجواب مريض الhomo، أتحب أن أذكرك؟
كما يقال عند التفليس تفتح الدفاتر القديمة
فهل نفهم من ذلك إفلاسك, أظن الجميع أدرك ذلك

بالمناسبة موضوع الهومو تمت الإجابة عنه باستفاضة و قد بان فيه افترائك وتدليسك سريعاً, و ولو عندك رد علمي لأتيت به بدل السباب و اللعان, أم أن نجيب على ترهاتك فهههه
الإنترون, ويمكنك إضافة التوائم المتطابقة وزرع الأعضاء فإنما تدل حبك أن تكون مضروباً طوال الوقت, ولم يرد إكمال للموضوع لأن الحديث تشعب إلى مواضيع أخرى سريعاً وكما ربما تعلم فنحن نعمل لنعيش و لانتلقى راتباً للتهجم على الإسلام

Darwin
06-22-2005, 07:51 PM
لقد رماني أبو مريم بالجهل بالعربية عندما أجبته على مقولة (العام الذي أريد به خاص)،

هذا ما قاله أبو مريم بالضبط:

ثم من قال لك إن النفى فى الحديث عام لكل زمان ومكان وحادثة ؟
وهذا من الموقع الذي نقل منه أبو مريم:
المرأة والولايات العامة:


المعوَّل عليه في هذه المسألة هو قول النبي صلى الله عليه وسلم فيما رواه عنه أبو بكرة رضي الله عنه: [[لن يفح قوم ولَّوْا أمرهم امرأة]] هذا لفظ البخاري، وهو أيضًا عند النسائي والترمذي بلفظ [[لن يفلح]]، وعند أحمد في المسند [[لا يفلح قوم تملكهم امرأة]]، و[[ما أفلح قوم يلي أمرهم امرأة]]، وجميع ألفاظه بصيغة العموم؛ فهو عام الدلالة، وليس فيه أدنى حجة لمن قصره على سبب وروده. ومعلوم لدى الأصوليين أن 'العبرة بعموم اللفظ وليس بخصوص السبب'.

فمن منا الجاهل يا أبو مريم؟!

أهذا رد شيخ المنتدى الجليل؟!

أهذه اتهامات من يترفعون عن رد محاوريهم من (الكلاب النابحة)؟؟

أبو مريم
06-22-2005, 07:55 PM
لم أسب دينك يا أبو مريم، وهذا أسلوب رخيص جدًا منك..
لقد جن جنونك عندما ذكرت أمام الزملاء ما قلته عن المنتدى في قسم الشكاوى، ومنذ ذلك الوقت وأنت تنتظر الفرص لشتمي وسبي على مرأى من الجميع..

.
أوهام وخبال يا دونكيشوت الملاحدة يا صاحبى والموضوع الذى فى الشكاوى موجود ولم يحذف وقد بان فيه جهلك وخيبتك الثقيلة وبكائك على الأطلال الملحدة التى نسفت نسفا .
على فكرة كلمتك القبيحة التى حذفت لازالت فى الاقتباس فلا تكذب .


ما قصدته بالكم والنوع وما ذكره الفاروق بين سطوره هو صميم الموضوع، القوة والنجاح لا تعتدم على عدد الجيش أو نوع الفرد (ذكر أو أنثى)، فالنجاح والفلاح لا دخل له بهذا، إنما بنوع القيادة حتى لو كانت من مخنث محنك..
أفهمت؟
وما علاقة ذلك بالحديث الذى ذكرته (تزوجوا الودود الولود ..) بصراحة مش مفهومة إلا بنوع من سوء الظن .
ثم ما علاقة الكيف والكم بنسبة القيادات فى الجيش الأمريكى هل تقصد مثلا أن النساء الأمريكيات بنات القرود المطورة والرجال الأمريكان من نسل العرب ؟!!!
الكم والكيف ينطبق على الجميع يبقى نسبة ال15 % فى القيادات الصغرى لا تفسير لها سوى ما ذكرناه لك وهو عجز المرأة عن القيادة وكثرة فشلها وطبعا القيادة على المستوى الأعلى 0% يعنى فشل ذريع وكفاءة منعدمة .

Darwin
06-22-2005, 08:02 PM
ذكرت العلاقة، وليست غامضة أو تحتاج إلى فك شيفرة إلا لمن يحتاج إلى التقاعد..

10% أو 50% أو مهما تكن، لا علاقة لها بالفلاح والنجاح، والكثير من الأدوية التي تتناولها والملابس التي ترتديها جاءت على يد النساء.
فما دخل الكروموسوم الذكري في تحديد النجاح والهزيمة؟؟
ما دخل كون الأنثى رئيسة سببًا في تدهور السياسة؟
أنت تناقض نفسك، إذ تتحدث عن "أشباه الرجال" من النساء، في حين أنها تبقى أنثى ولا تختلف عنك في شيء في قيادة الدولة..
أعطيت الكثير من الوقائع التاريخية، وأنت لا زلت تجادل: هل يمكن أن تنجح أم لا!

أبو مريم
06-22-2005, 08:05 PM
لقد رماني أبو مريم بالجهل بالعربية عندما أجبته على مقولة (العام الذي أريد به خاص)،

هذا ما قاله أبو مريم بالضبط:

وهذا من الموقع الذي نقل منه أبو مريم:
المرأة والولايات العامة:



فمن منا الجاهل يا أبو مريم؟!

أهذا رد شيخ المنتدى الجليل؟!

أهذه اتهامات من يترفعون عن رد محاوريهم من (الكلاب النابحة)؟؟
معلش يا دارون أخطأت الحفرة هذه المرة السؤال لا يتعلق به صدق ولا كذب كسؤالى لك عن معنى العام والخاص لا يعنى أنى أجهل معنى العام والخاص وكسؤالى لك عن مدلول الحديث لا يعنى أنى أجهل مدلوله وقولى لك من أدرك أن الحديث عام لا يعنى أننى أقول إنه عام أو خاص فقط أردت أن أعرف الأصول التى بنيت عليها .
وهو كسؤالى الذى أكرره ما معنى الفلاح فى الحديث الشريف ؟
وهذا لا يعنى أنى أجهل معنى الفلاح أفهمت يا دارون ؟
خذ بالك فى الرمرات القادمة ولا تنس السؤال .
وبعدين حكاية شيخ المنتدى هذه أنا مش عاوز أسمعها منك مرة أخرى وأعرف فإما أن تكف عنها أو أجبرك على ذلك يا أبا الجماجم .

أبو مريم
06-22-2005, 08:12 PM
ذكرت العلاقة، وليست غامضة أو تحتاج إلى فك شيفرة إلا لمن يحتاج إلى التقاعد..

10% أو 50% أو مهما تكن، لا علاقة لها بالفلاح والنجاح، والكثير من الأدوية التي تتناولها والملابس التي ترتديها جاءت على يد النساء.
فما دخل الكروموسوم الذكري في تحديد النجاح والهزيمة؟؟
ما دخل كون الأنثى رئيسة سببًا في تدهور السياسة؟
أنت تناقض نفسك، إذ تتحدث عن "أشباه الرجال" من النساء، في حين أنها تبقى أنثى ولا تختلف عنك في شيء في قيادة الدولة..
أعطيت الكثير من الوقائع التاريخية، وأنت لا زلت تجادل: هل يمكن أن تنجح أم لا!
عزيزى دارون حاول تجمع متعملش مثل التليونات بتاعة الدول النامية
أنت تتحدث عن الكم والكيف وتقول إن نسبة الأمريكيات فى الجيش قليلة ولكن العبرة بالكيف لا بالكم ثم استدللت على ذلك بحدث (( تزوجوا الودود الولود ..))
فبينت لك أن كلامك بطيخ ولا محل له من الإعراب فعدت تتحدث الآن عن أمر آخر وهو أن هناك قيادات على المستوى الصغير وهذا فى الجيش الأمريكى وهذا أيضا لا علاقة له بموضوعنا .
لنعود إلى أصل الموضوع ونترك الكلام فى تلك النقطة التى وقعت فيها ما هو تفسير كلمة الفلاح فى الحديث موضع المناقشة ؟

Darwin
06-24-2005, 11:58 AM
لقد تحدثت عن الكم والنوع،
وأن المعيار الحقيقي هو النوع وليس الكم،
وهذا الموضوع مثال واقعي لكم،
كم مشاركة وضعت إلى الآن؟ وما الزمن الذي استغرقته في ذلك؟؟؟؟
ألم تتسبب في إغلاق الموضوع؟
لم نرى جوابًا يستحق القراءة،
جاء ساهر برد، وعندما رأى سقوطه السريع لم يجد غير إعادته هو ولصيقه الآخر، وكأنهما يحاوران عالم الغيب بلا جواب.
لم ينحرف الموضوع ويطول إلى عندما تدخل الفاروق -كعادته- يدخل ليحدث فيما لا دخل له في فكرة الموضوع المطروح.
أبومريم يرى أنه رد وأفحم وأقام الحجة بقوله (ما تعريف الفلاح حسب الدين)، فبدلاً من أن يأتي هو به ليرد على الشبهة، ينتظر مني أنا أن أبحث عن الرد!!!!!!!!!!!!!!!!!
فما أحلم العصافير!
والنقطة الأخرى التي أثارها، وهي العام والخاص، فبدلاً من أن يعتذر على خطئه فيها وما لحقه من سب واتهام لي بناه على هلوسته فيها، كان هذا رده:

معلش يا دارون أخطأت الحفرة هذه المرة السؤال لا يتعلق به صدق ولا كذب كسؤالى لك عن معنى العام والخاص لا يعنى أنى أجهل معنى العام والخاص وكسؤالى لك عن مدلول الحديث لا يعنى أنى أجهل مدلوله وقولى لك من أدرك أن الحديث عام لا يعنى أننى أقول إنه عام أو خاص فقط أردت أن أعرف الأصول التى بنيت عليها .
فانظروا إلى الدرر التي يلقيها وإلى الرصانة !
كلام خرابيط لا يفهم منه إلا كبر وغرور وغطرسة..
وهذا أمر متوقع جدًا ممن يحمل العبء الأكبر في المنتدى، وقد رأيناه في موضوع الوزغ حينما حذف مشاركته الأولى فيها بعد أن ملأها أخطاء باسم الدين وبين له الزميل اتماكا خطأه،
فهل ستكسر حاجز الغرور يا أبو مريم وتعتذر على خطئك هنا وما بنيت عليه من تسفيهات لي؟

حسام مجدي
06-24-2005, 12:02 PM
سبحان الله .. رأيت أسم دارون في المنتدى منذ الصباح الباكر .. يبدوا أنة لم ينم أمس في انتظار فتح الموضوع .. :)): :)):


يا دارون ..

إن كنت تريد المناقشة حقاً ..

فرد على مداخلة أخي أبو مريم تلك ..

http://70.84.212.52/vb/showpost.php?p=16630&postcount=16

و أرجوا رجائاً حاراً من المراقب حذف أي مشاركة لأبي الجماجم خارجة عن نطاق الرد على تلك المداخلة ..

و أذكرك يا دارون أنه يجب عليك الرد على كل نقطة فيها بدلاً من التلون كالحية ..

حسام مجدي
06-24-2005, 12:07 PM
ألم تتسبب في إغلاق الموضوع؟
لم نرى جوابًا يستحق القراءة،
جاء ساهر برد، وعندما رأى سقوطه السريع لم يجد غير إعادته هو ولصيقه الآخر، وكأنهما يحاوران عالم الغيب بلا جواب.
لم ينحرف الموضوع ويطول إلى عندما تدخل الفاروق -كعادته- يدخل ليحدث فيما لا دخل له في فكرة الموضوع المطروح.
أبومريم يرى أنه رد وأفحم وأقام الحجة بقوله (ما تعريف الفلاح حسب الدين)، فبدلاً من أن يأتي هو به ليرد على الشبهة، ينتظر مني أنا أن أبحث عن الرد!!!!!!!!!!!!!!!!!

كفاك تخريفاً يا دارون .. كفاك أحلاماً .. !!

أي سقوط هذا في كلام أخي ساهر .. و أين جاوبت على كلام أخي أبو مريم .. و ما هي شبهتك التي لم نستطع الإجابة عليها أصلاً !!

لقد تم نسف كلامك من أول صفحتين .. و أنت تجادل بالباطل .. و لا تريد سوى أن تحرز نصراً زائفاً بعد أن ذقت الويل في هذا المنتدى ..

عموما .. بإنتظار ردك على أخي أبو مريم ..

و أكرر طلبي للمشرف بحذف أي مداخلة له خارج نطاق الرد على مداخلة أخي أبو مريم ..

Darwin
06-24-2005, 12:16 PM
سبحان الله .. رأيت أسم دارون في المنتدى منذ الصباح الباكر .. يبدوا أنة لم ينم أمس في انتظار فتح الموضوع .. :)): :)):


يا دارون ..

إن كنت تريد المناقشة حقاً ..

فرد على مداخلة أخي أبو مريم تلك ..

http://70.84.212.52/vb/showpost.php?p=16630&postcount=16

و أرجوا رجائاً حاراً من المراقب حذف أي مشاركة لأبي الجماجم خارجة عن نطاق الرد على تلك المداخلة ..

و أذكرك يا دارون أنه يجب عليك الرد على كل نقطة فيها بدلاً من التلون كالحية ..
صباح ماذا يا هذا وليس لي أكثر من نصف ساعة؟
أتحب أن أنعتك بالكاذب يا حسام؟
وما قصة "أسم" هذه؟

لقد رددت عليه عندما أغمضت عينيك في أكثر من موضع:

هذه مصيبتكم تنقلون ردودكم التي (من قرون) حيث تنبؤوا بجولداميير من (قرون)، تنقلونها من هذه العقليات،
المرأة عندكم دنيئة منخفضة وضيعة كما وصفها هذا الشيخ الشارح، فلا عجب أن يرى ردًا فذًا !
النساء تنتخب عندهم وتصل إلى الملك، وهذا الشيخ يقول يتركوا أمورهم للنساء
تحتل النساء 50% من الجيش الأمريكي أقوى جيوش التاريخ، وأبو مريم يقول فما بات رجالهم قادرين على القيام بأعباء نهوض أمتهم
وضعت لك قائمة نسائية تندرج من وزراء إلى ملكات وفي قرننا وفي قرون قبل الميلاد، ثم تردد لي: ما معنى الفلاح وما معنى غير الفلاح؟!
هل استلمت تقاعدك الأول أم ليس بعد؟؟؟

منطقك البائس الحزين يخرج الحديث من منطوقه، ولو طبقناه لما أفلح الرجال أيضًا..



لقد تم نسف كلامك من أول صفحتين .. و أنت تجادل بالباطل .. و لا تريد سوى أن تحرز نصراً زائفاً بعد أن ذقت الويل في هذا المنتدى ..
هذه الساحة للمحاورين وليس للمشجعين،
فإن كان عندك جواب فأت به، وإلا، فاصطف بعيدًا رجاء،
وأنا أرى أنك تكثر من هذا الكلام -بل- وليس عندك غيره،
لي سؤال خاص: هل أنت ابن الزميل مجدي؟ لأن لكما نفس الأسلوب..

دع أمور الإشراف للمشرفين، وعندما يردوا على سؤالي طالبهم بالتدخل..

مراقب 1
06-24-2005, 01:03 PM
انتبه يا داروين !

اغلاقى الموضوع بسبب طريقتك فى الحوار ، فقد تكرر رؤيتى لمواضيعك ووصولها إلى مئات المداخلات فى بضع ساعات بسبب اقتباسك سطر من هنا وسطر من هناك لتوحى الاخرين بالرد ، مع الاستعانة بالنقل من موقع ما لزوم الادعاء بالنقل من مصدر ، فنحن هنا فى منتدى ولسنا على برنامج الماسنجر أو البال توك . فانتبه

Darwin
06-24-2005, 01:21 PM
انتبه يا داروين !

اغلاقى الموضوع بسبب طريقتك فى الحوار ، فقد تكرر رؤيتى لمواضيعك ووصولها إلى مئات المداخلات فى بضع ساعات بسبب اقتباسك سطر من هنا وسطر من هناك لتوحى الاخرين بالرد ، مع الاستعانة بالنقل من موقع ما لزوم الادعاء بالنقل من مصدر ، فنحن هنا فى منتدى ولسنا على برنامج الماسنجر أو البال توك . فانتبه
ليس هذا ما انتظرته، بل اتهامك لي بالافتراء على الدين في موضوع الكم والنوع..
هذا ما أريد إيصاله، قيادة الدولة تعتمد على النوع، وليس على وجود مبيض أو خصية في القائد، وهذا ما ذكره الفاروق في سياق كلامه دون أن ينتبه..
ثم إن انحراف الموضوع جاء على يد الفاروق، والذي لا يدخل دائمًا إلا لتصيد خطئ تافه لا يؤثر في صلب الموضوع، كما فعل في موضوع النياندرثال..
عندما أنتقد موضوعًا وأجد أن غيري سبقني فيه، أعرف أنني في الطريق الصحيح...

أبو مريم
06-24-2005, 01:30 PM
مرحبا يا دارون

لنبدا من حيث انتهينا ودعك من وظيفة الخصم والحكم فى نفس الوقت أنت قلت إن نسبة النساء فى الجيش الأمريكى على مستوى القيادات الصغيرة ترجع إلى قاعدة الكم والكيف وهذا يعنى أن المرأة ألأمريكية من حيث الكيف أفضل من الرجل وليس لكلامك أى معنى آخر ثم استشهدت بحديث تزوجوا الودود الولود وهذا يعنى أنك انتقلت إلى شىء آخر تماما وهو المقارنة بين المسلمين والأمريكان عموما ونحن لا نناقشك فى هذا الآن ولكن فقط نبين لك أنك خرجت عن الموضوع .
ثم انتقلت لنقطة أخرى وهى موضوع الكروموسومات وهل المرأة تقل عن الرجل فى الهرمونات والكروموسومات حتى يكون أفضل منه فى قيادة الجيوش وهذا طبعا كلام غير عاقل والجواب عنه لن نخوض فيه ولكن دعنا نقول لك وإذا كانت المرأة مثل الرجل تماما فلماذا لم يلتفت الجيش الأمريكى إلى ذلك إنهم لا يعترفون إلا بالكفاءة هل ترى هذا الجيش متحيزا ضد المرأة ؟!
ثم لنرجع إلى السؤال المعهود ما معنى الفلاح فى الحديث النبوى الشريف أو فى القرآن والسنة عموما أنت قلت إن معنى الفلاح أن سيدتك جولدا سحقت العرب على حد زعمك فهل أفلح يعنى سحق نريد التوضيح وبالمصادر وعلى فكرة كلمة أفلح ومشتقاتها قد وردت فى القرآن عشرات المرات وفى الأحاديث آلاف المرات فهل تجد بين تلك الأحاديث استعمال أفلح بمعنى هزم فى معركة أو سحق ؟!
فى انتظار جوابك ودعك من أسلوب الدعاوى فإنها رخيصة وملقاة فى الطريق لمن يشيل يعنى أى دعوى ستأتى بها سأردها عليك كما جاءت تماما .

مراقب 1
06-24-2005, 01:31 PM
العضو داروين

لا تحاول ان تناور معى ، فمحاولاتك اعرفها مسبقاً ، انت تعرف جيداً انى لا اتدخل حوارياً ومتابعتى دائما ما تكون إشرافية ، فما علاقتى أنا بالكم أو الكيف ؟

تحذيرى كان على كلمة انت قلتها وهى :


لقد ذكرت درة من الدرر التي لا نرى لها رائحة في ديانتك

وهذا الغمز واللمز لم اعاقبك عليه كما ذكرت سابقاً لقلة مخالفاتك ، ولكن ان تكرر مثله فما حدث لغيرك سيحدث لك ، فانتبه لكلامك جيداً .

Darwin
06-24-2005, 02:03 PM
مرحبا يا دارون

لنبدا من حيث انتهينا ودعك من وظيفة الخصم والحكم فى نفس الوقت أنت قلت إن نسبة النساء فى الجيش الأمريكى على مستوى القيادات الصغيرة ترجع إلى قاعدة الكم والكيف وهذا يعنى أن المرأة ألأمريكية من حيث الكيف أفضل من الرجل وليس لكلامك أى معنى آخر ثم استشهدت بحديث تزوجوا الودود الولود وهذا يعنى أنك انتقلت إلى شىء آخر تماما وهو المقارنة بين المسلمين والأمريكان عموما ونحن لا نناقشك فى هذا الآن ولكن فقط نبين لك أنك خرجت عن الموضوع .
.

لك ألا تعتذر يا أبو مريم المتواضع الحنون، ولك أن تعتبر هذا بعدًا عن الموضوع، يا قدوة المنتدى بعدد مشاركاتك.
نصيحة لك من ملحد (لا يدخل الجنة من كان في قلبه مثقال ذرة من كبر)..

كلامي واضح لمن له مثقال ذرة من استيعاب، كيف فهمت (هذا يعني) هذه؟؟؟
كلامي واضح، القيادة لا تتأثر بالجنس، بل بنوعية القائد،
والنساء تدرجن من مجندات وحتى وزيرات وملكات،
ألا زال عندك مشكلة في فهم ذلك؟


ثم انتقلت لنقطة أخرى وهى موضوع الكروموسومات وهل المرأة تقل عن الرجل فى الهرمونات والكروموسومات حتى يكون أفضل منه فى قيادة الجيوش وهذا طبعا كلام غير عاقل والجواب عنه لن نخوض فيه ولكن دعنا نقول لك وإذا كانت المرأة مثل الرجل تماما فلماذا لم يلتفت الجيش الأمريكى إلى ذلك إنهم لا يعترفون إلا بالكفاءة هل ترى هذا الجيش متحيزا ضد المرأة ؟!

لا حول ولا قوة إلا بالله!
إنا لله وإنا إليه راجعون.
اللهم أجرنا في مصيبتنا..
رحمة الله على العقول..



ثم لنرجع إلى السؤال المعهود ما معنى الفلاح فى الحديث النبوى الشريف أو فى القرآن والسنة عموما أنت قلت إن معنى الفلاح أن سيدتك جولدا سحقت العرب على حد زعمك فهل أفلح يعنى سحق نريد التوضيح وبالمصادر وعلى فكرة كلمة أفلح ومشتقاتها قد وردت فى القرآن عشرات المرات وفى الأحاديث آلاف المرات فهل تجد بين تلك الأحاديث استعمال أفلح بمعنى هزم فى معركة أو سحق ؟!
فى انتظار جوابك ودعك من أسلوب الدعاوى فإنها رخيصة وملقاة فى الطريق لمن يشيل يعنى أى دعوى ستأتى بها سأردها عليك كما جاءت تماما

أجبتك أنه بنفس منطقك يمكنني أن أقول:
(لا يفلح قوم ولوا أمرهم (ملكهم) رجل)..
الدليل: هزيمة صدام حسين وإهانته بتصويره بسرواله بعد أن كان أقوى قائد عربي..
هزيمة هتلر بعد أن كان أقوى قوة في زمنه..
هزيمة المسلمين في معركة بلاط الشهداء رغم أن قائدهم ذكر..

الفلاح والخيبة لا يرتبطان بهزيمة في معركة، بل بخيبة عامة تصيب الشعب وتؤدي إلى هلاكه وخسرانه..
أعطيتك عشرات الأمثلة الأخرى، فلم تعلق على شيء!
كما أنك قلت توجد آلاف الأدلة على معنى الفلاح في الأحاديث، ائتني بألف واحدة لو سمحت..
بانتظار الألف..

أبو مريم
06-24-2005, 03:18 PM
لك ألا تعتذر يا أبو مريم المتواضع الحنون، ولك أن تعتبر هذا بعدًا عن الموضوع، يا قدوة المنتدى بعدد مشاركاتك.
نصيحة لك من ملحد (لا يدخل الجنة من كان في قلبه مثقال ذرة من كبر)..

كلامي واضح لمن له مثقال ذرة من استيعاب، كيف فهمت (هذا يعني) هذه؟؟؟
كلامي واضح، القيادة لا تتأثر بالجنس، بل بنوعية القائد،
والنساء تدرجن من مجندات وحتى وزيرات وملكات،
ألا زال عندك مشكلة في فهم ذلك؟

شوف يا دارون يا حبيبى عبارة شيخ المنتدى هذه لا تكررها ثانية وهذا إنذار أخير فإما أن تلتزم بآداب الحوا وإما أن أرغمك على ذلك ولدى القدرة والحمد لله حتى ولو كنت أناظرك فى منتدى يهودى .
بالنسبة لكلامك فهو واضح جدا لمن كان له مثقال ذرة من عقل بالمعنى الذى ذكرته لك قلنا لك إن نسبة النساء فى القيادات الصغرى فى الجيش الأمريكى أقل بكثير جدا من نسبة الرجال ففسرت ذلك بأن العبرة ليست بالكم بل بالكيف وهذا ليس له سوى معنى واحد -إلا إذا كنت لا تدرى ما تقول- وهو أن النساء الأمريكيات رغم أنهن أقل من حيث الكم بالنسبة للرجال فهن من حيث الكيف أفضل من الرجال أما أن القيادة لا تتأثر بنوعية الجنس فهذه يا صاحبى إجابة خطأ على سؤال آخر لم نسألك عنه الآن لاحظ نحن نسأل عن نسبة ال 15 % ومدلولها فى مؤسسة لا تعترف إلا بالكفاءة والكفاءة فقط والجواب واضح وهو ما تهربت منه بهذه الحزلقة اللفظية والخروج إلى موضوع آخر ضعيف عسى أن يجذبنا عن تلك الحقيقة وهو أن لا فرق بين الرجل والمرأة فى القيادة العسكرية لكننا لسنا بتلك الخفة وسوف نركز على نقطة نقطة حتى نصل معك إلى نتيجة .
نعم يا دارون كون القيادة فى الجيش الأمريكى الذى لا يتحيز ضد المرأة ولا يعترف إلا بالكفاءة وبغض النظر عن كل الاعتبارات البيولوجية تقترب من الصفر أو هى صفر% على المستوى الأعلى وتصل فى المستويات الدنيا إلى نسب متدنية أيضا لا يعنى سوى شيئا واحدا وهو الاعتراف الكامل من قبل متخصصين منصفين وواقع مشاهد بأن المرأة ليست مهيأة للقيادة العسكرية ولا تصلح لذلك وأن دورها ينبغى أن يقتصر فقط على معاونة الرجل .

لا حول ولا قوة إلا بالله!
إنا لله وإنا إليه راجعون.
اللهم أجرنا في مصيبتنا..
رحمة الله على العقول..

أتدرون لماذا كل هذه الضجة والصراخ حتى كاد أن يسلم هذا المتطور ويطير من شجرة إلى أخرى إنه حرف الياء فقط فى كلمة يكون بدلا من تكون ؟!!
ربنا يشفى .


أجبتك أنه بنفس منطقك يمكنني أن أقول:
(لا يفلح قوم ولوا أمرهم (ملكهم) رجل)..
الدليل: هزيمة صدام حسين وإهانته بتصويره بسرواله بعد أن كان أقوى قائد عربي..
هزيمة هتلر بعد أن كان أقوى قوة في زمنه..
هزيمة المسلمين في معركة بلاط الشهداء رغم أن قائدهم ذكر..


طبعا لم ننس أن المدعو دارون عدو لدود للمنطق فرواية (( لن يفلح قوما ولوا أمرهم امرأة )) لا تعنى أن كل من تولاهم رجل أفلحوا ولا أن تولية المرأة هى السبب الوحيد والمنفرد لعدم الفلاح !! ولا يقول ذلك إلا عديم المنهجية قليل التركيز بطىء الفهم أو مغالط من صغار المغالطين .


الفلاح والخيبة لا يرتبطان بهزيمة في معركة، بل بخيبة عامة تصيب الشعب وتؤدي إلى هلاكه وخسرانه..
أعطيتك عشرات الأمثلة الأخرى، فلم تعلق على شيء!
كما أنك قلت توجد آلاف الأدلة على معنى الفلاح في الأحاديث، ائتني بألف واحدة لو سمحت..
بانتظار الألف..

ما هذا الهراء يا دارون أنا أسألك يا رجل عن معنى لفظة الفلاح فى الحديث الذى تحاججنا به فما علاقة كلامك هذا بما سألتك عنه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!
ارجع إلى القرآن الكريم وكتب التفسير ومفردات القرآن وكتب الحديث وشروحه وابحث عن كلمة أفلح بمشتقاتها وانظر معانيها .. لماذا تتهرب من ذلك وقد طلبته منك أكثر من مرة وكان ينبغى عليك أن تبدأ به

Darwin
06-24-2005, 03:53 PM
شوف يا دارون يا حبيبى عبارة شيخ المنتدى هذه لا تكررها ثانية وهذا إنذار أخير فإما أن تلتزم بآداب الحوا وإما أن أرغمك على ذلك ولدى القدرة والحمد لله حتى ولو كنت أناظرك فى منتدى يهودى
سلامت سمعك يا أبو مريم أين كررت شيخ المنتدى هنا باسم الله عليك..
كنت أظن أنك تحبها وأردت أن أناديك بأحب الأسماء إليك وإن كنت ترفضه فلك ذلك.
ما أحب الأسماء إليك والذي ترجو أن تناديك به الملائكة يا أبو مريم (بعد عمر طويل إن شاء الله) كي أناديك به؟؟


بالنسبة لكلامك فهو واضح جدا لمن كان له مثقال ذرة من عقل بالمعنى الذى ذكرته لك قلنا لك إن نسبة النساء فى القيادات الصغرى فى الجيش الأمريكى أقل بكثير جدا من نسبة الرجال ففسرت ذلك بأن العبرة ليست بالكم بل بالكيف وهذا ليس له سوى معنى واحد -إلا إذا كنت لا تدرى ما تقول- وهو أن النساء الأمريكيات رغم أنهن أقل من حيث الكم بالنسبة للرجال فهم من حيث الكيف أفضل من الرجال أما أن القيادة لا تتأثر بنوعية الجنس فهذه يا صاحبى إجابة خطأ على سؤال آخر لم نسألك عنه الآن لاحظ نحن نسأل عن نسبة ال 15 % ومدلولها فى مؤسسة لا تعترف إلا بالكفاءة والكفاءة فقط والجواب واضح وهو ما تهربت منه بهذه الحزلقة اللفظية والخروج إلى موضوع آخر ضعيف عسى أن يجذبنا عن تلك الحقيقة وهو أن لا فرق بين الرجل والمرأة فى القيادة العسكرية لكننا لسنا بتلك الخفة وسوف نركز على نقطة نقطة حتى نصل معك إلى نتيجة .
نعم يا دارون كون القيادة فى الجيش الأمريكى الذى لا يتحيز ضد المرأة ولا يعترف إلا بالكفاءة وبغض النظر عن كل الاعتبارات البيولوجية تقترب من الصفر أو هى صفر% على المستوى الأعلى وتصل فى المستويات الدنيا إلى نسب متدنية أيضا لا يعنى سوى شيئا واحدا وهو الاعتراف الكامل من قبل متخصصين منصفين وواقع مشاهد بأن المرأة ليست مهيأة للقيادة العسكرية ولا تصلح لذلك وأن دورها ينبغى أن يقتصر فقط على معاونة الرجل
أبو مريم أن تتظاهر بعدم الفهم.
أنا لا أتحدث من الأفضل كجنس، بل أعني أن الكفاءة لا تعتمد على المبيض والخصية، بل على نوعية القائد،
أنت التصقت بهذا المثال، وكأنك تضمن ألا يتغير في المستقبل،
ارجع إلى الموقع المقتبس منه، لترى أن هذه التغيرات تدريجية عبر السنين، وستتحقق في المستقبل.
ثم يمكنني أن أنسف كل كلامك عن طريق إمكانية تولي منصب وزير الدفاع لامرأة والذي هو فوق قائد الجيش، بل وتولي رئاسة البلاد.
أعطيتك مثالين لفنلندا ونيوزيلاند، ها هي أنثى نصف رجل قادت البلاد وملكت الجيوش، وأنت لا زلت تقول: 15% و 0%

أتدرون لماذا كل هذه الضجة والصراخ حتى كاد أن يسلم هذا المتطور ويطير من شجرة إلى أخرى إنه حرف الياء فقط فى كلمة يكون بدلا من تكون ؟!!
لا يا صديقي بل لأنك تقولت علي بأن المرأة أفضل، أنا أقول مثل الرجل في فرصة الكفاءة وليست أفضل..


طبعا لم ننس أن المدعو دارون عدو لدود للمنطق فرواية (( لن يفلح قوما ولوا أمرهم امرأة )) لا تعنى أن كل من تولاهم رجل أفلحوا ولا أن تولية المرأة هى السبب الوحيد والمنفرد لعدم الفلاح !! ولا يقول ذلك إلا عديم المنهجية قليل التركيز بطىء الفهم أو مغالط من صغار المغالطين
وكأن النبي كان عالم منطق أو خائض فلسفة وقصد قولك هذا..
يا رجل إقرأ الفتوى لترى..

ما هذا الهراء يا دارون أنا أسألك يا رجل عن معنى لفظة الفلاح فى الحديث الذى تحاججنا به فما علاقة كلامك هذا بما سألتك عنه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!
ارجع إلى القرآن الكريم وكتب التفسير ومفردات القرآن وكتب الحديث وشروحه وابحث عن كلمة أفلح بمشتقاتها وانظر معانيها .. لماذا تتهرب من ذلك وقد طلبته منك أكثر من مرة وكان ينبغى عليك أن تبدأ به
يا رجل أنت المطالب بالدفاع وإحضار الجواب.. عجبًا!!! نصرة الإسلام مطلوبة من ملحد!!!
ثم ما هذه الحجة الواهية، هل فهم كلام الرسول يحتاج إلى دراسة مطولة للغة القرآن والأحاديث؟؟
هل "تفلح" تحتاج إلى بحث؟!!
عجبًا!
لا زلت أنتظر "الألف" دليل....

أبو مريم
06-24-2005, 04:21 PM
أبو مريم أن تتظاهر بعدم الفهم.
أنا لا أتحدث من الأفضل كجنس، بل أعني أن الكفاءة لا تعتمد على المبيض والخصية، بل على نوعية القائد،
أنت التصقت بهذا المثال، وكأنك تضمن ألا يتغير في المستقبل،
ارجع إلى الموقع المقتبس منه، لترى أن هذه التغيرات تدريجية عبر السنين، وستتحقق في المستقبل.
ثم يمكنني أن أنسف كل كلامك عن طريق إمكانية تولي منصب وزير الدفاع لامرأة والذي هو فوق قائد الجيش، بل وتولي رئاسة البلاد.
أعطيتك مثالين لفنلندا ونيوزيلاند، ها هي أنثى نصف رجل قادت البلاد وملكت الجيوش، وأنت لا زلت تقول: 15% و 0%



لا تخرج عن الموضوع يا دارون أمامنا مثال واضح جدا لا يحتاج إلى تفسير هل هناك تحيز ضد المرأة فى الجيش الأمريكى ؟
طبعا لا
لماذا نسبة النساء فى القيادات العليا فى الجيش الأمريكى صفر % وفى القيادات الصغرى 15% ؟
طبعا لا يكون الجواب أن العبرة بالكم وليس بالكيف ولا أن تلك النسبة سوف تتغير ولا أنه لا مانع من تولى امرأة قيادة الجيش فنحن نتحدث عن واقع وأكرر مرارا نحن نتحدث عن واقع ملموس ولا تفسير له إلا بالاعتراف بأن المرأة لا تصلح للقيادة العسكرية .
طبعا أنت تريد أن تجرنا إلى خلافات جانبية حتى نناقشك فى دور وزير الدفاع وهل هو سياسى وإدارى بالمقام الأول أم عسكرى ومن الذى يقود الجيش هل هو رئيس الأركان والجنرالات أم وزير الدفاع و رئيس الوزراء ورئيس الدولة وهل يقتصر دور هؤلاء فقط على إعلان الحرب أم يتعداه كما كان عليه الحال فى الماضى وما مدى كفاءة القوات العسكرية فى دولة مثل فنلندا وهل اختبرت أصلا فى أى صراع عسكرى تحت قيادة امرأة ..
المهم المثال الذى ذكرناه لا يدعم موقفك ولا مجال للتهرب .


لا يا صديقي بل لأنك تقولت علي بأن المرأة أفضل، أنا أقول مثل الرجل في فرصة الكفاءة وليست أفضل..


عذر أقبح من ذنب وقد ذكرت لك من قبل أن السؤال لا يتعلق به صواب وخطأ ولا يستوجب كل تلك الصيحات .


وكأن النبي كان عالم منطق أو خائض فلسفة وقصد قولك هذا..
يا رجل إقرأ الفتوى لترى..


أتعرف يا دارون من قائل تلك العبارة إنك تعيدنى بالذاكرة للوراء عندما بدأت فى دراسة المنطق وكان هناك من يثبطنى بتلك الكلمات ويقول لى من تمنطق فقد تزندق وفى النهاية وبعد سنوات علمت أنها مجرد مغالطة لفظية فالمنطق الذى أتحدث عنه الآن ليس خاصا بلغة من اللغات بل هو مركوز فى فطر الناس وكل الجهود التى بذلك وصنفت تحت هذا العلم هى فقط مجرد محاولة لاكتشاف تلك القوانين التى يسير العقل وفقا لها .
حسنا يا دارون ربما لا يكون كلامى مفهوما ولكن سأضرب مثالا لعل النائم يستيقظ .
عندما يقول المسلم ((لن يدخل الجنة نصرانى)) .
هل يمكن أن يأتى عبقرى متطور مثلك ويدعى أن النار حكر على النصارى وحدهم وأنه لا يدخلها إلا من كان نصرانى وأن الملاحدة فى الجنة وكذلك البوذيين وعباد البقر ؟!
لعلمك الخاص يا دارون لقد سبق رسول الله صلى الله عليه وسلم المناطقة جميعا بل ولقد سبق الإمام الشافعى وغيره من علماء الأصول كل علماء عصرك المتخصصين فى المنهج وهم بحق أسياد المنهج التجريبى ومخترعوه وأنا على استعداد أن أناظر أى ملحد متخصص فى هذا المجال مناظرة علمية فى هذا الصد .


يا رجل أنت المطالب بالدفاع وإحضار الجواب.. عجبًا!!! نصرة الإسلام مطلوبة من ملحد!!!
ثم ما هذه الحجة الواهية، هل فهم كلام الرسول يحتاج إلى دراسة مطولة للغة القرآن والأحاديث؟؟
هل "تفلح" تحتاج إلى بحث؟!!
عجبًا!
لا زلت أنتظر "الألف" دليل....
ألف دليل وألف خيبة ثقيلة على دماغ الملاحدة !!!
أنت خربتها خالص يا دارون !!!
البينة على من ادعى من أبسط مبادئ القانون أين هى بينتك أنت المدعى يا رجل وأنت الذى جئت لتفند الأحاديث وأنت الذى فتحت هذا الموضوع وأنا أطالبك بتحديد الألفاظ التى اعتمدت عليها فقط فمن هو المطالب أنا أم أنت ؟!!
أما عن فهم كلام الرسول صلى الله عليه وسلم وهل هو يحتاج لدراسة مطولة نعم يحتاج لذلك ويحتاج لما هو أكثر من ذلك ولو عندك أى اعتراض فأخبرنى به إلا إذا كنت تريد مجرد الهترشة والرغى والكلام الفاضى بتاع الملاحدة لمجرد الطعن والتشويش على المسلمين وزعزعة عقائد الصبيان .

حسام مجدي
06-24-2005, 04:27 PM
لا حول و لا قوة إلا بالله .. و الله يا دارون ما رأيت منك إلا تمييعاً للمواضيع .. و ما تقوله بأنك قد أتممت الرد على أبو مريم فلا تعليق !!! .. و للقارئ الحكم في ذلك الأمر .

أبو مريم
06-24-2005, 04:56 PM
خذ من ذقن دارون وافتل له .


زميلي حسام مجدى
ماذا تقترح علي أن أفعل؟؟
أنا أكتب وأكتب وأكتب، ثم يأتي دارون ليعيد نفس الكلام.
أنظر إلى مداخلاته، واقرأها من أسفل إلى فوق، هل ترى اختلافًا؟؟؟
أتمنى ان أدخل موضوعًا وأن أستمتع بالنقاش..

الفاروق
06-24-2005, 06:08 PM
الزميل دارون
كفاك لفاً و دوراناً

حري بالعاقل ان يجتنب الخوض فيما ليس له به علم و يحفظ لسانه وجوارحه لقوله صلى الله عليه وسلم ( من حسن اسلام المرء تركه ما لايعنيه )
كونك ملحد فلاشك أنك على النقيض من ذلك, تحشر أنفك فيما ليس لك به ناقة ولاجمل
أنت نفسك اعترفت بعدم الحياء و بقلة نصيبك من العربية فلا تجادل بالدين و المنطق

ألقي السمع يادارون
الولايات أكثر دولة متطورة تقنياً و اقتصادياً وقد ذكرتها أنت فلا مجال للمراوغة وتلون الجلد
ذكرت بهتاناً أن الجيش 50% نساء و لذلك هو قوي
وضحت لك النسبة من صفر إلى 15%
قوة الجيش يافهمان تعتمد على نوعية وتطور الأسلحة , والتي ساهم بإنتاجها بقية أفراد المجتمع فلننظر إلى مناصب قيادية أخرى لنرى التمثيل النسوي
Welcome To GenderGap.com (http://www.gendergap.com/)

هاك مزيداً منها

منذ تأسيس الولايات عام 1789
28 وزيرة من بين 497
أي 5.6 %
The first woman to serve in the Cabinet was Frances Perkins who was appointed by FDR as Secretary of Labor in 1933. Since the cabinet was established in 1789 there have been 28 female cabinet members or 5.6% of the 497 individuals who have served



في الكونغرس 216/11698
أي 0.018%
Two hundred and sixteen women have been members of Congress


18 ولاية لم تمثلها إمرأة إطلاقا في الكونغرس منذ قيام الدولة و لغاية الأن ومنها New Hampshire وVermontصاحبة الأساقفة المثليين
Eighteen states will have no women serving in the 108h Congress. Five states - Delaware, Iowa, Mississippi, New Hampshire and - have never sent a woman to the US Congress.


المحكمة العليا 2/108 طبعاً منذ 1789عام
أي 0.018 %
One hundred and eight individuals have served on the US Supreme Court including 2 women

..
..
..
..

والقائمة طويلة

الفاروق
06-24-2005, 06:20 PM
أمثلة أخرى تسر دارون

دولة: بنين bénin
من أفقر دول العالم
Les femmes participent activement au sein des partis politiques. Après un remaniement ministériel au cours de l'année, parmi les 21 ministres nommés, il y a 4 femmes. Il y a six (6) femmes dans le parlement unicaméral de 83 membres y compris le dirigeant du plus grand parti d'opposition. La Cour Constitutionnelle est présidée par une femme.

النساء في الحكومة 4/21 =19 % بينما في الولايات 5.6 %

المحكمة الدستورية العليا ترأسها إمرأة

6نساء في البرلمان من أصل 84
أي 0.071% بينما في الولايات المتحدة 0.018%

Publié par le Bureau de la Démocratie, des Droits de l’Homme et de l’Emploi du Département d’Etat Américain (http://usembassy.state.gov/benin/wwwhumrpt03fr.html)

طبعاً غني عن الذكر أنك ستصرخ و ترغي و تزبد من غيظك ثم بعد ذلك ستذهب إلى موضوع آخر ههههه
على فكرة, اذا بقيت على نفس الأسلوب فلن يزيد راتبك و تفقده نهائياً
ديروا بالكم يا جماعة الخير قطع الأعناق ولا قطع الأرزاق, تراه النقود تلزمه لشراء حشيشه اليومي

Darwin
06-24-2005, 07:23 PM
معلش لازم الواحد ياخدكم على قد عقولكم..
ال 50% خطأ، والصح هي 15%.
هل ارتحتم الآن؟ هل أخرجتم ما يزعج بطونكم؟

لنعد إلى الحديث،
ما دخل ال50% أو ال 15% بالحديث: (لا يفلح قوم تملكهم امرأة)؟
وضحوا لنا عدم فلاح فنلندا، فقد حكمتهم امرأة لمدة سنتين..

لم يعد هناك أبسط من هذا..

أبو مريم
06-24-2005, 07:27 PM
وضح أنت معنى الفلاح نوضح لك نحن عدم الفلاح .
ليس هناك أبسط من ذلك .

على فكرة موضوع ال15% وال50% قد أثبتا لك أنه يبطل حجتك بأن المرأة تصلح لقيادة الجيش فهل تريد تكرار الكلام مرة أخرى ؟

Darwin
06-24-2005, 07:29 PM
وضح أنت معنى الفلاح نوضح لك نحن عدم الفلاح .

على فكرة موضوع ال15% وال50% قد أثبتا لك أنه يبطل حجتك بأن المرأة تصلح لقيادة الجيش فهل تريد تكرار الكلام مرة أخرى ؟
أبو مريم إلعب وافرح بالنصر مع زملائك فأنت لا تجيب وتطلب من محاورك أن يسأل ويجيب على نفسه، وتدعي أن كلام الرسول وألفاظه (تابوو) لا يفهمها إلا القلة.
مبروك!

أبو مريم
06-24-2005, 07:36 PM
خذ من ذقن دارون وافتل له


دارون اهرب مع زملائك فأنت لا تجيب وتطلب من محاورك أن يسأل ويجيب على نفسه، وتدعي أن كلام الرسول وألفاظه سداح مداح يخوض فيها كل من هب ودب .
بالسلامة!

الفاروق
06-24-2005, 08:56 PM
لنعد إلى الحديث،

هههه
ألم أقل لك أنك من فئة متعددات اللون الجلدية


خلاصة الموضوع:
تفوهت حضرة المفكر المأجور بأمرين
1) نشرت أرقاماً و إحصاءات وها أنت تقر مرغماً بالخطأ بعد استبسالك فيه لصفحات( سيخفض الأن راتبك فالأساس التناحة و ليس الإعتراف)

2) وضعت حديثاً, وقد أجاب أبو مريم بإسهاب, ولكن المشكلة أنك تقر بعدم فهم العربية وتتذرع بذلك للتملص و المناورة ( أكل عيشك) فهل سنعيد الكلام 100 مرة

طيب مارأيك أن نغلق عليك باب الفهم بالفصحى, قل من أي مدينة أنت لنحادثك بالعامية




(ملاحظة)
لولا خوفي من اغلاق الموضوع لكثرة المشاركات لوضعت لك ماتكره