بل وجدنا آبائنا كذلك يفعلون.... !!

[مسلم عقلاني]

السلام عليكم
حينما نتأمل معايير الدين وطريقه مخاطبته لمخالفيه عندما خاطب مشركي قريش وجادلهم في أصنامهم وازدرى آلهتهم وعاتبهم على التمسك بعقائد الأسلاف والأجداد دونما استخدام لعقولهم والتعجب من عبادة أصنام لا تنفع ولا تضر وأنها لا تدفع الضر عن نفسها ولا عن من يستنجد بها وبعد أن نتأمل في هذه المعايير الدينية نجد التشابه الكبير بين مشركي قريش وبين متديني عصرنا..!!
وحينما نتأمل قول الله تعالى : ( قالوا بل وجدنا آبائنا كذلك يفعلون ) نجد قول متديني عصرنا هو ( بل وجدنا أسلافنا كذلك يفعلون) إذا التشابه واضح في ردة الفعل تجاه التغيير والتفكر في النصوص المتوارثه وأيضا عندما نتأمل قول الله تعالى : ( إنا وجدنا آبائنا على أمه وإنا على آثارهم مقتدون) وحينما ننظر في حال متديني عصرنا نجد ردهم عندما يجادهم أحد ويدعوهم باستخدام العقل وترك اسر النصوص يكون الرد: ( إنا وجدنا أسلافنا على أمة وإنا على آثارهم مقتدون ) وأيضا قوله تعالى (وقالوا مهما تأتنا به من آية لتسحرنا بها فما نحن لك بمؤمنين ) وهنا نجد تشابه كبير للمتعصبين للدين وعندما تضيق بهم الحيل والحجه في مواجهه الشبهات حول الدين يكون ردهم ( وقالوا مهما تأتينا من شبهه لتفتننا بها فما نحن لك بمؤمنين ) ! !!!
إذا فالمعايير التي كان يستخدمها الدين في دحض المشركين أصبحت الآن تنطبق على الدين نفسه ..!!!
بل وصل التشابه إلى حد كبير إلى النقاش العقدي حيث يقول الله تعالى : ( قَالَ هَلْ يَسْمَعُونَكُمْ إِذْ تَدْعُونَ أَوْ يَنفَعُونَكُمْ أَوْ يَضُرُّونَ ) إذا فالمعايير هنا في دحض الأصنام والآلهه هو سماع الدعوة وإجابتها وهذه الاية تطابق حالنا وحال ديننا .
وكم كان إزدراء الأصنام من قبل المؤمنين بالله بمجرد أنها لا تنفع ولا تضر وأيضا لا تحمي نفسها من الأذى ونجد ذلك مطابقا لحالنا فمثلا نجد أن المصاحف أهينت وحجر الكعبه الأسود قد سرق من قبل القرامطه ولم نرى عقوبه عليهم كالطير الابابيل وغيرها وأيضا القرامطه ارتكبوا القتل عند الكعبه فما شفعت الكعبه للقتلى شيئا ولم تنفعهم وأيضا نرى من يسب الدين ويهين الدين فما رأينا عقوبة تنزل عليه من السماء فورا وهذا يطابق ما كان يعتقد عليه مشركي قريش من ان من يتعرض لأصنامهم يكون عرضه للأذى فالاعتقاد متشابه إلى حد كبير بين جاهليه قريش وعصرنا.
إذا فحالنا وحال مشركي قريش واحد تقريبا فهم متمسكون بعقائد قديمه لا يحيدون عنها ونحن كذلك نفعل نفس الشيء وأيضا أصبحت الآيات التي كانت موجهه ضد قريش تنطبق على حالنا وواقعنا وكأننا أخذنا دور كفار قريش والمفكرين أخذوا دور الأنبياء والرسل..!!!

[فانيليا]

كلام قد يصح في احيان عده لكن ما الحل اذن
فنحن لا نريد طرح مشكله دون اراء او حتى تخمين للحل

[فانيليا]

اقصد الحل لما هو واقع بعض المسلمين من اتباعهم لمشايخهم اتباع اعمى و تعصب لهم
لكني لا افهم مذا تريد من المقال او ما هو هدفك باختصار
فان كنت تقول ان الله تبارك وتعالى غير موجود و لا يدافع عن دينه فهذا ما لا اقبله ابدا و الادلة و الشواهد عكسه
فكيف انتصر المسلمون في اكتوبر ضد اليهود وان الله ترك عبره لنا من حادثة التسونامي حينما مات الجميع الا طفل و رجل عجوز

اما اغلب المسلمين فهم لا يتبعون دين الاسلام لانه دين ابائهم بل لانهم تفكرو فيه ووجدوه الحق
ولان عقيدته سهلة الفهم تصب على حقيقة الوجود في الصميم
وترد على المشرك والكتابي و الملحد في منتهى البساطة والقوة في الحجة

[مسلم عقلاني]

اقصد الحل لما هو واقع بعض المسلمين من اتباعهم لمشايخهم اتباع اعمى و تعصب لهم
لكني لا افهم مذا تريد من المقال او ما هو هدفك باختصار
فان كنت تقول ان الله تبارك وتعالى غير موجود و لا يدافع عن دينه فهذا ما لا اقبله ابدا و الادلة و الشواهد عكسه
فكيف انتصر المسلمون في اكتوبر ضد اليهود وان الله ترك عبره لنا من حادثة التسونامي حينما مات الجميع الا طفل و رجل عجوز

اما اغلب المسلمين فهم لا يتبعون دين الاسلام لانه دين ابائهم بل لانهم تفكرو فيه ووجدوه الحق
ولان عقيدته سهلة الفهم تصب على حقيقة الوجود في الصميم
وترد على المشرك والكتابي و الملحد في منتهى البساطة والقوة في الحجة
اشكرك على تعقيبك
التعصب للمشائخ والإتباع الأعمى لهم يدخل من ضمن مقالي وأيضا يدخل في مقالي تشابه اعتقاد كفار قريش والمشركين في آلهتهم ودينهم باعتقادنا في ديننا وأيضا تشابه ردود أفعالهم تجاه الانبياء والرسل بردود أفعالنا تجاه المفكرين . فأغلب المسلمين اليوم يتبعون ما وجدوا عليه آبائهم وما يقوله مشائختهم وليس عن تفكر وإتباعا للحق وإلا لماذا يمنع ويحذر شيوخ الدين اتباعهم من قراءة الفلسفه والمنطق أو قراءة كتب المخالفين والاكتفاء باتباع ما يقولونه فقط وما يقوله أسلافهم تجاه النصوص الموروثه..!؟
وأما بالنسبه لليهود فهل انتصار اليهود على المسلمين بسبب ان الدين اليهودي على حق..؟؟
وأما بالنسبة لحادثة تسونامي فأين العبره من نجاة طفل أو عجوز..!! نجاه البعض من الكوارث والحوادث دائما ماتحصل حتى للكافرين وفي الدول الكافره .؟!
اشكرك مرة أخرى على مرورك

[فانيليا]

الحقيقه انا لا اعلم الكثير عن الرد على شبهتك ولذا لن اجادل من دون علم ولكني ساسال و اعود اليك فلو تكرمت ان تضع السؤال بوضوح

[فانيليا]

تشابه اعتقاد كفار قريش والمشركين في آلهتهم ودينهم باعتقادنا في ديننا وأيضا تشابه ردود أفعالهم تجاه الانبياء والرسل بردود أفعالنا تجاه المفكرين
مذا تقصد بهذه الجزئية

[فانيليا]

فأغلب المسلمين اليوم يتبعون ما وجدوا عليه آبائهم وما يقوله مشائختهم وليس عن تفكر وإتباعا للحق

هذا ليس حقيقي بالذات فيما ينطبق على العقيدة فالمسلم وان لم يكن يعرف القراءة و الكتابه يؤمن بالاسلام لا لانه يتبع ابائه بل لانه الدين او العقيده الوحيده التي تدركها ابسط العقول بمنتهى السهوله
فكل مسلم بسيط العقل يفهم انه لابد ان يكون لهذا الكون من اله وان هذا الكون الهه له صفات الكمال لان عظمة الكون تدل على اعظم منها وهو الخالق
اما في الشريعة فقد يتبع بعض الناس اتباعا اعمى لبعض الشيوخ في بعض المسائل وليس في الشريعة كلها وهذا لا يعاب عليه كلية لان الانسان امن بالاصل على اساس العقل فليس هناك داعي ان يفكر في كل صغيرة وكبيرة بالنسبة للفرع
والا فهو شخص فاضي ليس وراءة عمل

اما بالنسبة لليهود فان الحرب لم تضع اوزارها بعد لكننا لاننكر ان حلرب اكتوبر وهد خط برليف كان من نصرة الله الضعيف على القوي الظالم
وحربنا مع اليهود لا يزال الملف فيها وحلقاتها مفتوحة

[مسلم عقلاني]

الحقيقه انا لا اعلم الكثير عن الرد على شبهتك ولذا لن اجادل من دون علم ولكني ساسال و اعود اليك فلو تكرمت ان تضع السؤال بوضوح
على هونك فالموضوع مطروح للنقاش العام وليس مجرد سؤال أو شبهه واشكرك على تفاعلك وحرصك .

[مسلم عقلاني]

تشابه اعتقاد كفار قريش والمشركين في آلهتهم ودينهم باعتقادنا في ديننا وأيضا تشابه ردود أفعالهم تجاه الانبياء والرسل بردود أفعالنا تجاه المفكرين
مذا تقصد بهذه الجزئية

أقصد تشابه اعتقادنا في الاله وقدرته باعتقاد المشركين بآلهتهم وقدراتها

[فانيليا]

وأما بالنسبة لحادثة تسونامي فأين العبره من نجاة طفل أو عجوز..!!
العبرة ان الله اباد الاقوياء وترك اضعف الضعفاء لفتة للاقوياء تقول لهم ان الله قادر عليكم متى شاء لكن الدنيا دار ابتلاء و دار عمل وانه يمهل و لا يهمل

نجاه البعض من الكوارث والحوادث دائما ماتحصل حتى للكافرين وفي الدول الكافره .؟!

وطبعا الله ينقذ الكافر اليس هو انسان من خلق الله
فالله خلق الكافر و المسلم وهو يرزق الاثنان ويرعى الاثنان
اما ان كنت تقصد ان الله لا يدافع عن دينه و اتباعه

فالنصر له شروط ولا يشترط فيها ان ياتي الله بمعجزه
و للحديث بقية حينماا اتي لك بالرد من مصدر موثوق ان شاء الله

اما الامثلة التي اتيت بها فهي اوضاع مختلفة عن حادثة الفيل

وابسط ما يقال فيها هو انني ساسالك في واقعة الفيل كم كان عدد الموحدين بالله حينها؟
وكم كان عدد من فرض الله عليهم الجهاد و قتها؟
ارجو ان تكون فهمت ما ارمي اليه

[فانيليا]

على هونك فالموضوع مطروح للنقاش العام وليس مجرد سؤال أو شبهه واشكرك على تفاعلك وحرصك .

لا باس اخي الفاضل واعتذر ان كنت قد تسرعت في الرد
بارك الله فيك

[فانيليا]

أقصد تشابه اعتقادنا في الاله وقدرته باعتقاد المشركين بآلهتهم وقدراتها


اعتقد ان السونامي رساله و تنبيه من الله على قدرته

[فانيليا]

مممممممممممممم
دعني احلل موضوعك الى نقاط
1) قدرة الله
2)دفاع الله عن دينه و اتباعه
3)المسلمون لا يجادلون بالعقل و المنطق بل ينبذونة ويمنعون دراسته
4)المسلمون يتبعون الاسلام على طريقة نتبع ما وجنا عليه اباؤنا


انت تقول انك لا تقصد السؤال عن شبهات لكن اسمح لي انني اراها جميعا شبهات لذا وجب علي الرد وان لم تقصد
وهذا الرد قادم ان شاء الله قريبا لان هناك اخرون يقرؤون موضوعك

[فانيليا]

دعني احلل موضوعك الى نقاط
1) قدرة الله
2)دفاع الله عن دينه و اتباعه
3)المسلمون لا يجادلون بالعقل و المنطق بل ينبذونة ويمنعون دراسته
4)المسلمون يتبعون الاسلام على طريقة نتبع ما وجنا عليه اباؤنا
5)لا نرى الان معجزات من الله

[مسلم عقلاني]

وأما بالنسبة لحادثة تسونامي فأين العبره من نجاة طفل أو عجوز..!!
العبرة ان الله اباد الاقوياء وترك اضعف الضعفاء لفتة للاقوياء تقول لهم ان الله قادر عليكم متى شاء لكن الدنيا دار ابتلاء و دار عمل وانه يمهل و لا يهمل
تسونامي ابادت الطفل والشاب والعجوز القوي منهم والضعيف

نجاه البعض من الكوارث والحوادث دائما ماتحصل حتى للكافرين وفي الدول الكافره .؟!

وطبعا الله ينقذ الكافر اليس هو انسان من خلق الله
فالله خلق الكافر و المسلم وهو يرزق الاثنان ويرعى الاثنان
اما ان كنت تقصد ان الله لا يدافع عن دينه و اتباعه

فالنصر له شروط ولا يشترط فيها ان ياتي الله بمعجزه
و للحديث بقية حينماا اتي لك بالرد من مصدر موثوق ان شاء الله
إذا بهذا المقياس فأصنام المشركين التي لا تنفع ولا تضر تنفع وتضر لأن ضررها وعقابها ليس فوري بل مؤجل ولها شروط أيضا فهي تمهل ولا تهمل...!!!!
اما الامثلة التي اتيت بها فهي اوضاع مختلفة عن حادثة الفيل

وابسط ما يقال فيها هو انني ساسالك في واقعة الفيل كم كان عدد الموحدين بالله حينها؟
وكم كان عدد من فرض الله عليهم الجهاد و قتها؟
ارجو ان تكون فهمت ما ارمي اليه!لم افهم هذه الجزئيه..؟؟ وعلى كل حال هل تكررت حادثة الفيل على مر عصور التاريخ الإسلامي.؟!

[مسلم عقلاني]

أقصد تشابه اعتقادنا في الاله وقدرته باعتقاد المشركين بآلهتهم وقدراتها


اعتقد ان السونامي رساله و تنبيه من الله على قدرته
وكيف عرفت أنها رسالة وتنبيه؟!

[فانيليا]

اجابة على رقم2)دفاع الله عن دينه و اتباعه



القران لا يؤخذ بعضه و يترك بعضه
بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِ


بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِ

أَلَمْ تَرَ كَيْفَ فَعَلَ رَبُّكَ بِأَصْحَابِ الْفِيلِ(1) أَلَمْ يَجْعَلْ كَيْدَهُمْ فِي تَضْلِيلٍ(2) وَأَرْسَلَ عَلَيْهِمْ طَيْرًا أَبَابِيلَ(3) تَرْمِيهِم بِحِجَارَةٍ مِّن سِجِّيلٍ(4) فَجَعَلَهُمْ كَعَصْفٍ مَّأْكُولٍ(5
{يا أيها الذين آمنوا إن تنصروا الله ينصركم ويثبت أقدامكم

في واقعة الفيل كم كان عدد الموحدين بالله حينها؟
وكم كان عدد من فرض الله عليهم الجهاد و قتها؟

لذا تدخل الله بقدرته تبارك وتعالى

[فانيليا]

وكيف عرفت أنها رسالة وتنبيه؟!


لان كل شيئ في الكون له حكمة فلم خلقت الاذن ولم تدور الشمس و لم اليل و النهار متعاقبين؟
اذن كل شيئ ليس عبثا وكذلك لم حدث ذالك راينا كل من في البلد هلك الا شيخ و رضيع

[فانيليا]

لم افهم هذه الجزئيه..؟؟ وعلى كل حال هل تكررت حادثة الفيل على مر عصور التاريخ الإسلامي.؟!

ما الذي لم تفهمه ؟
وما معنى سؤالك؟

[مسلم عقلاني]

اجابة على رقم2)دفاع الله عن دينه و اتباعه



القران لا يؤخذ بعضه و يترك بعضه
بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِ


بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِ

أَلَمْ تَرَ كَيْفَ فَعَلَ رَبُّكَ بِأَصْحَابِ الْفِيلِ(1) أَلَمْ يَجْعَلْ كَيْدَهُمْ فِي تَضْلِيلٍ(2) وَأَرْسَلَ عَلَيْهِمْ طَيْرًا أَبَابِيلَ(3) تَرْمِيهِم بِحِجَارَةٍ مِّن سِجِّيلٍ(4) فَجَعَلَهُمْ كَعَصْفٍ مَّأْكُولٍ(5
{يا أيها الذين آمنوا إن تنصروا الله ينصركم ويثبت أقدامكم

في واقعة الفيل كم كان عدد الموحدين بالله حينها؟
وكم كان عدد من فرض الله عليهم الجهاد و قتها؟

لذا تدخل الله بقدرته تبارك وتعالى
وكيف أدخلتها في قدرة الله ؟!
حادثة الفيل كانت قبل النبوه فهل حادثة الفيل مثلا كانت عقاب من آلهه أصنام قريش ؟! وبما أن حادثة الفيل لم تتكرر بعد مجيء الدين الإسلامي فهل نستنتج منه أن أصنام قريش غضبت وامتنعت عن الدفاع عن الكعبه لما يحصل بها من تبديل وتغيير لدين قريش؟!! مع الأخذ في الاعتبار أن الطير الأبابيل دافعت عن الكعبه وقت انتشار الاصنام ولم تدافع عنها وقت انتشار الدين والتوحيد؟!

[فانيليا]

لان كل شيئ في الكون له حكمة فلم خلقت الاذن؟ولم تدور الشمس و لم اليل و النهار متعاقبين؟اذن الكون لا يسير عبثا
اذن كل شيئ ليس عبثا وكذلك لم حدث ذالك راينا كل من في البلد هلك الا شيخ و رضيع ؟

ساسالك

[مسلم عقلاني]

لان كل شيئ في الكون له حكمة فلم خلقت الاذن ولم تدور الشمس و لم اليل و النهار متعاقبين؟
اذن كل شيئ ليس عبثا وكذلك لم حدث ذالك راينا كل من في البلد هلك الا شيخ و رضيع

بما أن لكل شي حكمه فما حكمه مثلا وجود الحلمتين في صدر الإنسان الذكر ؟!!

[فانيليا]

وكيف أدخلتها في قدرة الله ؟

حسنا لا باس ادخلها في قدرة الصانع


لانه لم ياتي احد ويذكر هذه الحادثة بالذات غير اله المسلمين (الله)

اما عن الحوادث الاخرى مثل السونامي

فانها نتمي الى صانع المياه لان المياه ليس لها عقل لتحرك نفسها به لكن لها قانةن موضوع لها تمشي عليه من قديم الازل فن القانون لا يمكن ان ياتي ويضع نفسه من تلقاء نفسه فلابد له من واضع ومدير له
وبما ان القانون تغير في مرحلة ما لابد اذن من هذا المدير قد غيره ثم اعاده

[فانيليا]

بما أن لكل شي حكمه فما حكمه مثلا وجود الحلمتين في صدر الإنسان؟!!

ارضاع الصغار في الانثى
اما في الذكور فانا لا اعلم ولكني ساسال و اعود اليك
ولو افترضنا عدم معرفة الانسان لهذة الحكمه فهذا لا ينفيها

واحب ان اسال هل ادعى احد العلماء ان لا فائدة لها اطلاقااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا

[فانيليا]

حادثة الفيل كانت قبل النبوه فهل حادثة الفيل مثلا كانت عقاب من آلهه أصنام قريش ؟! وبما أن حادثة الفيل لم تتكرر بعد مجيء الدين الإسلامي فهل نستنتج منه أن أصنام قريش غضبت وامتنعت عن الدفاع عن الكعبه لما يحصل بها من تبديل وتغيير لدين قريش؟!! مع الأخذ في الاعتبار أن الطير الأبابيل دافعت عن الكعبه وقت انتشار الاصنام ولم تدافع عنها وقت انتشار الدين والتوحيد؟!


ما تقوله هو حجة عليك ليس لك
ما علاقة قبل النبوة باصنام قريش؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[فانيليا]

فهل حادثة الفيل مثلا كانت عقاب من آلهه أصنام قريش ؟

ما علا قة الفيل بالاصنام وعقابها؟
فلم يدعي ذلك احد من المسلمين طبعا

[فانيليا]

مع الأخذ في الاعتبار أن الطير الأبابيل دافعت عن الكعبه وقت انتشار الاصنام ولم تدافع عنها وقت انتشار الدين والتوحيد؟!


طبعا لم تدافع عن الكعبه لانه لم ياتي فيل ليهد الكعبه وعدم وجود من يدافع عنها
فوقتها لم يكن يوجد مسلمون


ولان التوحيد كان دعوة للناس فالله يكوون ظالم ان قتلهم من اول لحظة فاين الوقت للتفكير و لرؤية الحقيقة وللمكابر الذي فيه خير ان يعود عن مكابرته وان الذين لا يرودن الحق و معاندين ولا يريدون الخير ان تقام عيهم الحجة و ان ماتو بعد الدعوة بثواني

[فانيليا]

ارجو منك التركيز على نقطة تلو الاخرى ليكون الحوار مثمر
لك مني خالص تحياتي

[فانيليا]

حادثة الفيل كانت قبل النبوه فهل حادثة الفيل مثلا كانت عقاب من آلهه أصنام قريش ؟! وبما أن حادثة الفيل لم تتكرر بعد مجيء الدين الإسلامي فهل نستنتج منه أن أصنام قريش غضبت وامتنعت عن الدفاع عن الكعبه لما يحصل بها من تبديل وتغيير لدين قريش؟!! مع الأخذ في الاعتبار أن الطير الأبابيل دافعت عن الكعبه وقت انتشار الاصنام ولم تدافع عنها وقت انتشار الدين والتوحيد؟

ارجو الايضاح

[فانيليا]

لم افهم هذه الجزئيه..؟؟ وعلى كل حال هل تكررت حادثة الفيل على مر عصور التاريخ الإسلامي.؟!



على حد علمي لا

[فانيليا]

اقتباس
إذا بهذا المقياس فأصنام المشركين التي لا تنفع ولا تضر تنفع وتضر لأن ضررها وعقابها ليس فوري بل مؤجل ولها شروط أيضا فهي تمهل ولا تهمل...!!!!


هل قال صنم ذلك؟ هل بعث رسالة تقول ذلك؟

[shahid]

بما أن لكل شي حكمه فما حكمه مثلا وجود الحلمتين في صدر الإنسان الذكر ؟!!

الذي نعلمه ان الله خلق الذكر والانثى في احسن تقويم ، والذي يقرأ سؤالك يظن انك فهمت ان الله خلق للمرأة ثديان ليتوليان مهمة الرضاعة فقط ، هل هما كذلك ؟ لا اظن ان عاقلا سيقول بغير لا ، وطالما انهما لا فلا معنى لسؤلك . لو شعرت بمضايقة من وجود الحلمتين يمكنك اجراء عملية تجميل ومسحهما من الوجود . اتمنى ان تترك مثل هذه الشبهات للملاحدة .
اما بالنسبة لموضوعك حول العقيدة ، لا اريدالتعليق عليه واتركه لاهل التخصص ولكن لدي تعليق بسيط ، فألاخت فانيليا لم تفهم ما تقصده انت لا من بعيد او من قريب وانت لم تفهمها مطلقا فأنت في واد وهي في واد آخر .
ارجو من المراقب اختيار احد المتخصصين في عقيدة اهل السنة والجماعة ليتولى الحوار .

[فانيليا]

للرد على سؤال ما فائدة وجود الحلمتين عند الذكر

1) من حُسن التقويم
2)http://arb3.maktoob.com/vb/arb297733/
لهما فائدة جنسية
وهي عند بعض الذكور شيئ اساسي في المداعبة الجنسية

[فانيليا]

الذي نعلمه ان الله خلق الذكر والانثى في احسن تقويم ، والذي يقرأ سؤالك يظن انك فهمت ان الله خلق للمرأة ثديان ليتوليان مهمة الرضاعة فقط ، هل هما كذلك ؟ لا اظن ان عاقلا سيقول بغير لا ، وطالما انهما لا فلا معنى لسؤلك . لو شعرت بمضايقة من وجود الحلمتين يمكنك اجراء عملية تجميل ومسحهما من الوجود . اتمنى ان تترك مثل هذه الشبهات للملاحدة .
اما بالنسبة لموضوعك حول العقيدة ، لا اريدالتعليق عليه واتركه لاهل التخصص ولكن لدي تعليق بسيط ، فألاخت فانيليا لم تفهم ما تقصده انت لا من بعيد او من قريب وانت لم تفهمها مطلقا فأنت في واد وهي في واد آخر .
ارجو من المراقب اختيار احد المتخصصين في عقيدة اهل السنة والجماعة ليتولى الحوار .

ان كان كذلك فيفضل طبعا احد من اهل العلم
مع الشكر لايضاح المسالة وسانسحب من الحوار
والسلام عليكم

[مسلم عقلاني]

الذي نعلمه ان الله خلق الذكر والانثى في احسن تقويم ، والذي يقرأ سؤالك يظن انك فهمت ان الله خلق للمرأة ثديان ليتوليان مهمة الرضاعة فقط ، هل هما كذلك ؟ لا اظن ان عاقلا سيقول بغير لا ، وطالما انهما لا فلا معنى لسؤلك . لو شعرت بمضايقة من وجود الحلمتين يمكنك اجراء عملية تجميل ومسحهما من الوجود . اتمنى ان تترك مثل هذه الشبهات للملاحدة .
اما بالنسبة لموضوعك حول العقيدة ، لا اريدالتعليق عليه واتركه لاهل التخصص ولكن لدي تعليق بسيط ، فألاخت فانيليا لم تفهم ما تقصده انت لا من بعيد او من قريب وانت لم تفهمها مطلقا فأنت في واد وهي في واد آخر .
ارجو من المراقب اختيار احد المتخصصين في عقيدة اهل السنة والجماعة ليتولى الحوار .

الثديان عرف ان وظيفتهما الرضاعة لدى الانثى فما الحكمه من وجودها لدى الذكر؟ ما علاقة عمليات التجميل بالموضوع!؟
وبالنسبه للأخت فانيليا فيبدو أني فعلا لم افهمها ولم تفهمني من خلال التعقيبات لكنها بالطبع فهمت الموضوع من خلال قيامها بتحليل الموضوع إلى نقاط .

[مسلم عقلاني]

ان كان كذلك فيفضل طبعا احد من اهل العلم
مع الشكر لايضاح المسالة وسانسحب من الحوار
والسلام عليكم

اشكرك على تفاعلك وحماسك للحوار لكن تمنيت أن يكون التعقيب على الرد الواحد في صفحه واحدة بدل الردود الكثيرة التي تشتت الذهن .

[مسلم عقلاني]

اقتباس
إذا بهذا المقياس فأصنام المشركين التي لا تنفع ولا تضر تنفع وتضر لأن ضررها وعقابها ليس فوري بل مؤجل ولها شروط أيضا فهي تمهل ولا تهمل...!!!!


هل قال صنم ذلك؟ هل بعث رسالة تقول ذلك؟

لا لم يحدثني ولم يبعث إلي برساله لكن أنا قلت بهذا القياس
سأبسط الصورة أكثر :
لو دعوت عليك مثلا واستنجدت في دعائي بصنم ولم يستجب لي في وقتها ولكن تحقق مثلا مادعوته عليك بعد خمس سنوات فهل سأقول أن الصنم ادخر الدعوه طوال الفتره الماضيه وأنه امهلك ثم عاقبك و لم يكن غافلا عنك ؟ هل هذا الكلام صحيح؟!
وأيضا مثلا لو كسرت صنما يقدسه أصحابه ثم قلت لهم أن هذا حجر و صنم لا ينفع ولا يضر وهاأنا أكسره ولم أصب يشيء فسيقول أتباعه أن هذا امتحان لقلوب المؤمنين به وهل هم مؤمنين به حقا ام لا وهي فتنه لهم وأن الصنم سينتقم لعباده المخلصين بعد حين وأنه يمهل الظلمين ولا يهملهم ..!! هل هذا القول صحيح ؟ ما المعيار الذي يحدد أن هذا لا ينفع ولا يضر؟

[مسلم عقلاني]

مع الأخذ في الاعتبار أن الطير الأبابيل دافعت عن الكعبه وقت انتشار الاصنام ولم تدافع عنها وقت انتشار الدين والتوحيد؟!


طبعا لم تدافع عن الكعبه لانه لم ياتي فيل ليهد الكعبه وعدم وجود من يدافع عنها
فوقتها لم يكن يوجد مسلمون


ولان التوحيد كان دعوة للناس فالله يكوون ظالم ان قتلهم من اول لحظة فاين الوقت للتفكير و لرؤية الحقيقة وللمكابر الذي فيه خير ان يعود عن مكابرته وان الذين لا يرودن الحق و معاندين ولا يريدون الخير ان تقام عيهم الحجة و ان ماتو بعد الدعوة بثواني

لم تفهمي ما اقصده

[shahid]

الثديان عرف ان وظيفتهما الرضاعة لدى الانثى فما الحكمه من وجودها لدى الذكر؟ ما علاقة عمليات التجميل بالموضوع!؟
.

الرضاعة فقط ؟
بالنسبة لعمليات التجميل قصدي اذا كان الدزاين بالشكل الحالي لا يروقك يمكنك مسح الحلمتين بجراحة تجميلية .
لكن امر يدعو للعجب ان تسأل هذا السؤال ولكن احمد الله ان جاء هذا السؤال وبين لي حقيقة ما كنت لاعرفها من قبل ، على فكرة الحقيقة التي عرفتها لا علاقة لك بها ولا لثدي الرجل علاقة بها !.

[ناصر التوحيد]

ما علاقة عمليات التجميل بالموضوع!؟
يعني اذا مش عاجبك وجود الثديين عندك .. فاعمل عملية لهما وشيلهما من صدرك فتصير ممسوح الصدر وبدون اثداء
والا فلك أن تتخيل منظر رجلٍ أصيب بسرطان الثدي وانظر كيف تصير أشكال جسومهم بعد طمس معالم هذا العضو بالاستئصال ... فإنك إن رأيت ذلك المنظر حمدت الله تعالى على نعمة هذه الخلقة والدقة المتناهية في خلق أعضاء الإنسان وجعلها في أحسن تقويم .


الثديان عرف ان وظيفتهما الرضاعة لدى الانثى فما الحكمه من وجودها لدى الذكر؟
هذا اعتقاد خاطيء ان ظن واحد ان الثدي للرضاعة فقط
فالعقل زينة ..ولو مستور ..ويدرك وجوده بحسب اقوال حامله
كما والثدي زينة ايضا ..ولو مستور ..كما ان وجوده في الصدر له اثار وردات فعل .. والتلميح يغني عن التصريح اذا العقل شغال صح
ففائدة حلمة الرجل,واضحة وضوح الشمس:أولا: لأجل جمال المظهر, وثانيا: للمداعبة الرومانسية بين الزوجين

[اخت مسلمة]

حينما تضاف كلمة بجوار معرف " مسلم " وتتحول الى كلمات تكتب هنا تبين ما الغرض من التسمية
فنكبــــر أربعا على الجزء الأول من التسمية ساعتها ..!
مابين " مسلم شيوعي " الى " مسلم علماني " الى مسلم ليبرالي " وصولا ب " مسلم عقلاني " ...!


تحياتي للموحدين

[مسلم عقلاني]

الرضاعة فقط ؟
بالنسبة لعمليات التجميل قصدي اذا كان الدزاين بالشكل الحالي لا يروقك يمكنك مسح الحلمتين بجراحة تجميلية .
لكن امر يدعو للعجب ان تسأل هذا السؤال ولكن احمد الله ان جاء هذا السؤال وبين لي حقيقة ما كنت لاعرفها من قبل ، على فكرة الحقيقة التي عرفتها لا علاقة لك بها ولا لثدي الرجل علاقة بها !.

لم اقصد ان التصميم بالأثداء لم يروق لي بقدر أني أتسائل عن وظيفة عمليه لها , وبالنسبة للحقيقة التي توصلت أنت لها فأطرحها علي استفيد منها ولا تكتم العلم .

[أبو المنذر]

الحمد لله على نعمة الإسلام، وعلى نبينا أفضل الصلاة والسلام. أما بعد:

عود على بدء
يا مسلم عقلاني!
نرجع إلى أصل الموضوع....فأرجو أن تكون اسما على مسمى...تعقل ما يقال لك!
سألخص لك موضوعك في نقاط، وأجيب عليها نقطة نقطة:

1- أنت تذم الانتماء للآباء والعكوف على ما كانوا عليه مطلقا...وتجعله سبة في حق صاحبه.
الجواب:
اعلم أن الانتساب للسلف أو الأجداد ليس منكرا في حد ذاته، وإنما المنكر هو العكوف عليه مع بيان بطلانه، فإذا كان ما عليه الأسلاف حقا فيتبع ويلتزم...وهذه قسمة قرآنية صريحة.
الدليل:
قال تعالى-حاكيا مخاطبة يوسف-صلى الله عليه وسلم-للسجينين: {وَاتَّبَعْتُ مِلَّةَ آبَائِي إِبْرَاهِيمَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ مَا كَانَ لَنَا أَنْ نُشْرِكَ بِاللَّهِ مِنْ شَيْءٍ ذَلِكَ مِنْ فَضْلِ اللَّهِ عَلَيْنَا وَعَلَى النَّاسِ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَشْكُرُونَ (38) يَا صَاحِبَيِ السِّجْنِ أَأَرْبَابٌ مُتَفَرِّقُونَ خَيْرٌ أَمِ اللَّهُ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ (39)
مَا تَعْبُدُونَ مِنْ دُونِهِ إِلَّا أَسْمَاءً سَمَّيْتُمُوهَا أَنْتُمْ وَآبَاؤُكُمْ مَا أَنْزَلَ اللَّهُ بِهَا مِنْ سُلْطَانٍ إِنِ الْحُكْمُ إِلَّا لِلَّهِ أَمَرَ أَلَّا تَعْبُدُوا إِلَّا إِيَّاهُ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ (40)}
تأمل كيف أنه انتسب لملة آبائه وأنكر عليهم انتسابهم لآبائهم....ما الفرق؟
الفارق هو أن آباءهم ما كان لهم سلطان علم يسند ما كانوا عليه، بخلاف آبائه الأنبياء.
وهذا الانتساب للآباء مؤكد في مواضع أخرى؛ قال تعالى{أَمْ كُنْتُمْ شُهَدَاءَ إِذْ حَضَرَ يَعْقُوبَ الْمَوْتُ إِذْ قَالَ لِبَنِيهِ مَا تَعْبُدُونَ مِنْ بَعْدِي قَالُوا نَعْبُدُ إِلَهَكَ وَإِلَهَ آبَائِكَ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ إِلَهًا وَاحِدًا وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ}؛ لاحظ كيف قالوا: وإله آبائك.

2- تقول: المتدينون المتعصبون (السلفيون) في زمانك (لعل الزمان عندنا مختلف) ينطبق عليهم قوله تعالى{وَقَالُوا مَهْمَا تَأْتِنَا بِهِ مِنْ آيَةٍ لِتَسْحَرَنَا بِهَا فَمَا نَحْنُ لَكَ بِمُؤْمِنِينَ}

الجواب:
هذه آية ترد عليك إن لم تشعر!
الآية كانت فيمن لم يقبل الإيمان بالقرآن، وبقى على كفره وعناده....فقالوا: كل الآيات لن تجعلنا نؤمن.
فنقول: ومن كان مؤمنا به؟ فهو يقول: مهما تأتوننا بشبهة لتصرفونا عن القرآن والرسول فما نحن بهما بكافرين ولا عنهما بمعرضين.
وهذا قياس عكس في الآية، يفهمه كل عاقل يا عقلاني!

3- تقول: المؤمنون ازدروا الأصنام لأنها لا تنفع ولا تضر...ونحن نرى أن المصحف أهين والحجر الأسود سرق والكعبة قتل أمامها ولم تشفع لهم ولم تدافع عنهم...ومن يسب الدين لم نر عقوبة تنزل عليه من السماء فورا...أي أن نفي النفع والضر عن الأصنام نراه ينطبق في حق هذه المقدسات وفي حق الله تعالى...فما الفرق إذا؟

الجواب:
3-1- أما المصحف والحجر الأسود والكعبة فهذه ليست آلهة وكفار قريش كانت تعتبر أصنامها آلهة تعبد، وهذا فارق مؤثر يمنع الإلحاق(القياس)...فنحن لا نزعم أنها تنفع ولا تضر بل ننفيه، هذه عقيدة التوحيد.
3-2- أما قولك أن المؤمنين احتجوا على الكفار لإبطال عبادة الأصنام بأنها لا تنفع ولا تضر، وهذا أمر حتى في حق الله- تعالى عما تقول- فنحن نجد من يسب الدين ولا يضره شيء...فهذا فهمك أنت وهو قاصر...وإليك البيان:
أصنام قريش نفى عنها الله تعالى النفع والضر مطلقا، عاجلا أم آجلا....أما ربنا تعالى فهو ينفع ويضر، فقد تقتضي حكمته التعجيل كما ترى من إجابة دعوات المظلومين، وكيف تنزل الأمطار بالاستسقاء، وقد تقتضي حكمته التأجيل كما نراه في تغلب الكفرة على المسلمين...
وبما أنك تقول أنا مسلم!!، فالذي أبطل عبادة المشركين بكونها لا تنفع ولا تضر، قد قص لنا في القرآن كيف أهلك أمما من قبلنا لأجل أنها عصت...وكيف أمهل بعض العصاة، فإياك ان تغتر، فالله يمهل ولا يهمل، ويمكر بالماكرين.
أما إذا كنت غير مسلم...فأظهر ذلك، وغير اسمك، ثم نبدأ معك من أول الطريق!

[niels bohr]

أنا وإن كنت في نظركم غير مسلم إلا أنني أؤدي غالب الشعائر الدينية وكأن أداؤها بالنسبة لي اصبح وسواس قهري تشرب فيني صعب التخلص منه بسهولة ولم استطع ترك شعائر الدين وعلى ذلك فأنا اعتبر نفسي لازلت في مجتمع الاسلام امارس طقوسهم وإن نظر الي غيري بأني خارجه بعد يقرأ كلامي أو يسمع ما اقوله!
أخي الكريم لا أحد هنا يشكك في إيمانك ولكن الغاية من موضوعك مبهمة. فهل أنت مستاء من تقليد بعض المسلمين لبعض الشيوخ ذوي الأراء الرجعية؟ إذا كان كذلك فأنا معك وأعتقد كثير من الإخوة كذلك.
تحياتي.:emrose:

[shahid]

لم اقصد ان التصميم بالأثداء لم يروق لي بقدر أني أتسائل عن وظيفة عمليه لها , وبالنسبة للحقيقة التي توصلت أنت لها فأطرحها علي استفيد منها ولا تكتم العلم .

ليس بالضرورة ان تعرف الحكمة من كل شيء خلقه الله ، وجهلك بالشيء لا يعني عدم وجوده ، وما عرفت حكمته يكفي لبلوغ الحجة .
بالنسبة للحقيقة التي عرفتها فهي لا تدخل في العلم الذي اخذ الله فيه الميثاق من اهل الكتاب ، وربما اطرحها يوما ما اذا استدعى الامر ذلك ولكن ليس من الحكمة طرحها الآن .

[shahid]

1- أنت تذم الانتماء للآباء والعكوف على ما كانوا عليه مطلقا...وتجعله سبة في حق صاحبه.
الجواب:
اعلم أن الانتساب للسلف أو الأجداد ليس منكرا في حد ذاته، وإنما المنكر هو العكوف عليه مع بيان بطلانه، فإذا كان ما عليه الأسلاف حقا فيتبع ويلتزم...وهذه قسمة قرآنية صريحة.
الدليل:
قال تعالى-حاكيا مخاطبة يوسف-صلى الله عليه وسلم-للسجينين: {وَاتَّبَعْتُ مِلَّةَ آبَائِي إِبْرَاهِيمَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ مَا كَانَ لَنَا أَنْ نُشْرِكَ بِاللَّهِ مِنْ شَيْءٍ ذَلِكَ مِنْ فَضْلِ اللَّهِ عَلَيْنَا وَعَلَى النَّاسِ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَشْكُرُونَ (38) يَا صَاحِبَيِ السِّجْنِ أَأَرْبَابٌ مُتَفَرِّقُونَ خَيْرٌ أَمِ اللَّهُ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ (39)
مَا تَعْبُدُونَ مِنْ دُونِهِ إِلَّا أَسْمَاءً سَمَّيْتُمُوهَا أَنْتُمْ وَآبَاؤُكُمْ مَا أَنْزَلَ اللَّهُ بِهَا مِنْ سُلْطَانٍ إِنِ الْحُكْمُ إِلَّا لِلَّهِ أَمَرَ أَلَّا تَعْبُدُوا إِلَّا إِيَّاهُ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ (40)}
تأمل كيف أنه انتسب لملة آبائه وأنكر عليهم انتسابهم لآبائهم....ما الفرق؟
الفارق هو أن آباءهم ما كان لهم سلطان علم يسند ما كانوا عليه، بخلاف آبائه الأنبياء.
وهذا الانتساب للآباء مؤكد في مواضع أخرى؛ قال تعالى{أَمْ كُنْتُمْ شُهَدَاءَ إِذْ حَضَرَ يَعْقُوبَ الْمَوْتُ إِذْ قَالَ لِبَنِيهِ مَا تَعْبُدُونَ مِنْ بَعْدِي قَالُوا نَعْبُدُ إِلَهَكَ وَإِلَهَ آبَائِكَ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ إِلَهًا وَاحِدًا وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ}؛ لاحظ كيف قالوا: وإله آبائك.
[/b][/size][/color]




ليهنك العلم ابا المنذر

[amro676]

بسم الله الرحمان الرحيم
الزميل مسلم عقلاني :
أولا : تعقد مقارنة بين اتباع المشركين آباءهم في الشرك و بين اتباع المسلمين آباءهم في الإسلام .
أقول : " اننا نعيب على ابن اللص ان يقتدي بابيه في السرقة و لا نعيب على ابن العالم ان يقتدي بابيه في حبه للعلم لأن المسألة ليست في اتباع الآباء من عدمه و إنما في ان السرقة خطأ و حب العلم صواب فتدبر !.
ثانيا : تقارن بين ان الاصنام لا تنفع و لا تضر و ان المصحف و الحجر الأسود لا ينفعان و لا يضران و هذا صحيح و النتيجة ان من عبد الحجر الأسود أو عبد المصحف أو عبد الاولياء فقد ضل مثل من عبد الاصنام و إنما العبادة تكون لله وحده الذي بيده ملكوت كل شيء .
ثالثا تقارن بين المشرك الذي لن يؤمن مهما تأته من آية و المؤمن الذي لن مهما تأته من شبهة و الحقيقة انه لا وجه للمقارنة بين آية واضحة على صحة الدين و بين شبهة مردها إلى الجهل فالمشرك الذي تأته آية فيرفضها هو متعصب أحمق أما المؤمن المطمئن الذي رأي الآيات و الأدلة على صحة ما هو عليه فمن المنطقي ان جاءته شبهة لا يعلم تفسيرها ان يردها إلى علم الله و لا تؤثر فيه و هو يختلف عن من يعبد الله على حرف و مع أول شبهة تعرض له ينقلب على عقبيه و يأتي منتدى التوحيد ليقارن بين من يعبد الله و من يعبد أصناما صنعها بيده .
رابعا : تسأل عن حكمة خلق الحلمات للرجل و قد أجابك الاخوة بفائدتها و أزيد انه يمكن القول انه قد يكون من حكمة خلقها ان يضل الله بها من يشاء تأمل قول الله تعالى : " ان الله لا يستحي ان يضرب مثلا ما بعوضة فما فوقها فأما الذين آمنوا فيعملون انه الحق من ربهم و أما الذين كفروا فيقولون ماذا أراد الله بهذا مثلا يضل به كثيرا و يهدي به كثيرا و ما يضل به إلا الفاسقين " 26 سورة البقرة .

[عَرَبِيّة]

بارك الله في الإخوة ولي إضافة بسيطة

إقتباس عقلاني :
قول متديني عصرنا هو ( بل وجدنا أسلافنا كذلك يفعلون)

التعصب للمشائخ والإتباع الأعمى لهم
لا أنكر والواقع يشهد وجود مشايخ متعصبين ومتعصبون باسم المشايخ
ولكن .. خطأ فادح أن تحكم عن الدين بناء على بعض المنتسبين إليه , فالدين الإسلامي يشير إلى نفسه ولا يُشار إليه بأحد وخصوصا ً في هذا الزمن , و الدليل على ما أقول , الفتوى مثلا ً : هناك فتاوى يصدرها أحدهم ولا يقبل بأي رأي سوى رأيه بل ويعمم تطبيق الفتوى وهذا خطأ , لأن الفتوى تتغير بتغير المكان و الزمان و العرف و الحال ..
" شدد العلامة الدكتور يوسف القرضاوي رئيس الاتحاد العالمي لعلماء المسلمين على أن تغير الفتوى بتغير الزمان والمكان والحال والعرف يعد من العوامل المؤكدة على صلاحية الشريعة الإسلامية للخلود، موضحًا أن دائرة الأحكام المتغيرة تشكل أكثر من 95% من الشريعة، بينما النسبة الباقية تمثل الأحكام القطعية التي لا يجوز اختراقها ."

ومن ثم ..

أولا ً : تقول أنك مسلم وتؤدي معظم العبادات , فأسألك لماذا تصلي ؟ ألم تجد آباءك كذلك يفعلون ؟
وهذه مفارقة عجيبة تنقلب عليك وعلى ادّعائك ..
فالإنسان بصفة عامة يُحمد له ويُمدح حين يتبع صفة حسنه وخصلة حميدة , و المسلمون يتبعون الرسول ( ص ) قال تعالى ( ولكم في رسول الله إسوة حسنة )
و صحابته اتبعوه وكذا التابعين ومن تبعهم بإحسان ..

ثانيا ً : أنت قست أصنام قريش ( آلهتهم ) بالكعبة والحجر الأسود الذي لا يعني لنا شيئا ً سوى أنه حجر وقال فيه عمر ابن الخطاب – رضي الله عنه – " لولا أني رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقبلك ، ما قبلتك " وهذه مفارقة عجيبة أخرى .
وأقتبس من كلامك قولك : لا تنفع ولا تضر وأيضا لا تحمي نفسها .
أريد أن أسألك هل وسبق رأيت مصحف يتحرك وربما يلعب كاراتيه حتى يحمي نفسه ؟!!!
هو كتاب مطبوع جماد ومن أمتهنه له عقاب ولست أنت من تحدد العقاب له فالله سميع بصير عليم – فدع العباد لخالقهم والتفت لأمورك يا عبد الله

ولتكن أسئلتك عقلانية يا عقلاني ...