تأمل آية وقصة إسلامية [الأرشيف]

Darwin

06-24-2005, 06:38 PM

قصة إسلامية، ودعوة إلى التأمل

http://quran.al-islam.com/GenGifImages/Normal/290X330-0/46/15/1.png

تشتمل هذه الآية على أمور عديدة ومواضيع مختلفة تعطي للمتأمل فكرة عن عقلية الدين الإسلامي وفكره، وعن مدى مصداقية الأخبار الواردة عنه..

موضوعنا هنا هو عبارة (وحمله وفصاله ثلاثون شهرًا)..

تحتوي هذه العبارة على أخبار وعلى وقائع تستحق النظر والدراسة..

لنرجع إلى تفسير ابن كثير لرؤية ذلك..

((وحمله وفصاله ثلاثون شهرا " . وقد استدل علي رضي الله عنه بهذه الآية مع التي في لقمان " وفصاله في عامين وقوله تبارك وتعالى " والوالدات يرضعن أولادهن حولين كاملين لمن أراد أن يتم الرضاعة" على أن أقل مدة الحمل ستة أشهر.))

نتوقف هنا لنأخذ الخبر الأول الذي فهمناه من الآية، وهي أن أقصر مدة ممكنة للحمل هي ستة أشهر.

كما أن هناك قول لابن عباس يدعم هذا:
((قال ابن أبي حاتم حدثنا أبي حدثنا فروة بن أبي المغراء حدثنا علي بن مسهر عن داود بن أبي هند عن عكرمة عن ابن عباس رضي الله عنهما قال : إذا وضعت المرأة لتسعة أشهر كفاه من الرضاع أحد وعشرون شهرا وإذا وضعته لسبعة أشهر كفاه من الرضاع ثلاثة وعشرون شهرا وإذا وضعته لستة أشهر فحولين كاملين ; لأن الله تعالى يقول " وحمله وفصاله ثلاثون شهرا حتى إذا بلغ أشده ".))

والآن، نأتي إلى تعليق ابن كثير على هذه الحقيقة في ضوء أقوال جهابذة الدين الإسلامي مستمدين ذلك من قول الله تعالى

((وهو استنباط قوي صحيح ووافقه عليه عثمان وجماعة من الصحابة ))

إذن، هذا تصريح واضح بصحة ذلك الخبر، ولا يمكن تأويله أو تفسيره بشكل آخر.

لنتحقق من صدق ذلك وفقًا للمعطيات العلمية.

الولادة المبكرة preterm labor، تعرف علميًا بأنها أي ولادة تحدث قبل أن يبلغ الجنين عمر 8 أشهر تقريبًا (37 أسبوع)، وتزيد عن خمسة أشهر (20 أسبوع).

http://www.drdecker.net/preterm%20labor.htm

لنحسب الآن مدة الستة أشهر في الآية لتعديل الفرق بين الشهر القمري والميلادي.
معدل عدد الأيام في الشهر القمري 29,5 * 6 أشهر / 7 أيام = 25,2 أسبوع أو 25 أسبوع ويومان.
إذن فالآية تخبرنا أن أقل مدة للحمل ليست 20 أسبوع،، بل 25 أسبوع تقريبًا..
وهذا ما استنبطه الصحابة وأكده ابن كثير ووصفه بالاستنباط الصحيح..

لكن، ما رأي العلم في هذا الكلام؟؟

عدد الأسابيع* معدلات الحياة
22 weeks 0-10%*
23 weeks 10-35%
24 weeks 40-70%

source (http://www.geocities.com/babymemorial/preterm.html)

إذن، فما قالته الآية واستنبطه الصحابة وأيده ابن كثير، لم يعد صحيحًا الآن..

نأتي الآن إلى تكملة القصة..

((قال محمد بن إسحاق بن يسار عن يزيد بن عبد الله بن قسيط عن معمر بن عبد الله الجهني قال تزوج رجل منا امرأة من جهينة فولدت له لتمام ستة أشهر فانطلق زوجها إلى عثمان رضي الله عنه فذكر ذلك له فبعث إليها فلما قامت لتلبس ثيابها بكت أختها فقالت وما يبكيك فوالله ما التبس بي أحد من خلق الله تعالى غيره قط فيقضي الله سبحانه وتعالى في ما شاء))

تزوج رجل بامرأة وحملت، وولدت في بداية الشهر السادس، فظن زوجها أنها حبلى من رجل آخر قبل أن يتزوجها..

((فلما أتي بها عثمان رضي الله عنه أمر برجمها))

السؤال الذي يطرح نفسه: كيف ترجم من ليست بمحصنة؟!!!
نكمل الحادثة

((فبلغ ذلك عليا رضي الله عنه فأتاه فقال له ما تصنع ؟ قال ولدت تماما لستة أشهر وهل يكون ذلك ؟ فقال له علي رضي الله عنه أما تقرأ القرآن ؟ قال بلى قال أما سمعت الله عز وجل يقول " وحمله وفصاله ثلاثون شهرا " وقال " حولين كاملين " فلم نجده بقي إلا ستة أشهر قال : فقال عثمان رضي الله عنه والله ما فطنت بهذا , علي بالمرأة فوجدوها قد فرغ منها قال : فقال معمر فوالله ما الغراب بالغراب ولا البيضة بالبيضة بأشبه منه بأبيه فلما رآه أبوه قال ابني , والله لا أشك فيه.))

أي أن هذه الآية تسببت في نجاة المرأة من الرجم.
الأمر الغريب أيضًا أن الرجل لم ينتبه إلى شببه من ابنه إلا الآن!
نكمل

((قال وابتلاه الله تعالى بهذه القرحة بوجهه الآكلة فما زالت تأكله حتى مات رواه ابن أبي حاتم..))

وهذا أشد ما في القصة غرابة،
إذ أن جهل الرجل بهذا الخبر (وهو ما تجهلونه أيضًا يا قراء) كان سببًا في ابتلاء الله له عقابًا ونكالاً على فعلته الشنيعة في اتهام زوجته بأمر فيه شبهة قوية، فأماته الله شر ميتة في الدنيا، غير ما يمكن أن ينتظره من عذاب في الآخرة.
والآمر الغريب الآخر، أن ما لم يفطن له هذا الرجل، هو نفسه الذي لم يفطن له الخليفة عثمان بن عفان! وكاد أن يقتل المرأة بحكمه المتسرع، فلماذا لم يعاقبه الله أيضًا كما فعل مع الرجل المسكين؟!

هذه القصة نجد لها صدى قويًا في فكر المسلمين، إذ يتقبلونها بشكل طبيعي عند سماعها ولا يرون في العقاب هذا غرابة أو ظلمًا أو تحيزًا لشخص دون الآخر!

فما رأي المسلمين الآن؟؟

أبو مريم

06-24-2005, 09:16 PM

تشتمل هذه الآية على أمور عديدة ومواضيع مختلفة تعطي للمتأمل فكرة عن عقلية الدين الإسلامي وفكره، وعن مدى مصداقية الأخبار الواردة عنه..

ما معنى عقلية الدين الإسلامى التى تتضح من المواضيع الكثيرة فى الآية مجرد همز ولمز بلا دليل والمعنى كما هو معروف فى بطن الشاعر أو الشعرور الملحد
المهم لا نطيل يقول الشعرور الملحد إن

موضوعنا هنا هو عبارة (وحمله وفصاله ثلاثون شهرًا)..

تحتوي هذه العبارة على أخبار وعلى وقائع تستحق النظر والدراسة..

لا يوجد فى الآية أى أخبار أو وقائع تتعلق بأقل فترة للحمل بل أوامر يعنى على المرأة ألا تقل مدة حملها للطفل وإرضاعه عن ثلاثين شهرا وهذا هو حق الطفل على أمه وعلى مجتمعه أن يوفر له هذا الحق بكل الوسائل المتاحة هذا كل ما فى الأمر إضافة إلى تذكير الله تعالى الإنسان بفضل أمه عليه فى معرض الحث على بر الوالدين ..
أما استنباط الصحابة رضوان الله عليهم أو بالأخص على :radia: برأيه واجتهاده فهو مجرد شبهة تدرأ بها الحدود مصداقا لقوله :salla1: ادرأوا الحدود بالشبهات وقد وجد فيها بعض الصحابة ومنهم عثمان :radia: شبهة كافية لدرأ الحد هذا مع افتراض صحة الروايات ودقة النقول التى أوردها الخصم .
فلم تذكر الآية ولا حديث صحيح عن النبى صلى الله عليه وسلم أن أقل فترة للحمل هى ستة أشهر والصحابة رضوان الله عليهم غير معصومين .
انتهى الموضوع وبقيت الذيول نؤجل الرد عليها الآن حتى يفى دارون بالمطلوب منه وهو أن يشارك فى موضوعات الآخرين كنوع من تحقيق التوازن وحتى لا ينفرد الملاحدة بتوجيه الحوار فى المنتدى .

Darwin

06-24-2005, 11:37 PM

ما معنى عقلية الدين الإسلامى التى تتضح من المواضيع الكثيرة فى الآية مجرد همز ولمز بلا دليل والمعنى كما هو معروف فى بطن الشاعر أو الشعرور الملحد
المهم لا نطيل يقول الشعرور الملحد إن
.
المعنى واضح وهو حلول العقاب لأمور غريبة وغير عادلة،
فضلاً عن الاختلافات التي لا نرى لها تفسيرًا..

لا يوجد فى الآية أى أخبار أو وقائع تتعلق بأقل فترة للحمل بل أوامر يعنى على المرأة ألا تقل مدة حملها للطفل وإرضاعه عن ثلاثين شهرا وهذا هو حق الطفل على أمه وعلى مجتمعه أن يوفر له هذا الحق بكل الوسائل المتاحة هذا كل ما فى الأمر إضافة إلى تذكير الله تعالى الإنسان بفضل أمه عليه فى معرض الحث على بر الوالدين ..
هذا أسلوب أبو مريم الذي لا يتغير، "ليس هناك شيء" "لا معنى للكلام"
وهذا ما يغيظني ويجعلني أتمنى أن أحاور غيره.
يسفه كلام الصحابة والسلف ويقول (ليس فيه إخبار) وهو في نفس الوقت يقرأ:
((وقد استدل علي رضي الله عنه بهذه الآية مع التي في لقمان " وفصاله في عامين وقوله تبارك وتعالى " والوالدات يرضعن أولادهن حولين كاملين لمن أراد أن يتم الرضاعة" على أن أقل مدة الحمل ستة أشهر))

أما استنباط الصحابة رضوان الله عليهم أو بالأخص على :radia: برأيه واجتهاده فهو مجرد شبهة تدرأ بها الحدود مصداقا لقوله :salla1: ادرأوا الحدود بالشبهات وقد وجد فيها بعض الصحابة ومنهم عثمان :radia: شبهة كافية لدرأ الحد هذا مع افتراض صحة الروايات ودقة النقول التى أوردها الخصم .
فلم تذكر الآية ولا حديث صحيح عن النبى صلى الله عليه وسلم أن أقل فترة للحمل هى ستة أشهر والصحابة رضوان الله عليهم غير معصومين .

ما هذا؟؟ أهذا جواب؟؟؟؟؟
كل ما آتيك بموضوع، تقول لي لا أحد حجة على الإسلام؟؟
والآن صرت تؤمن بما قيل مباشرة فقط دون الاستنباط يا أبو المنطق؟؟؟
ألم تقل قبل قليل أن الرسول أتى بمنطق تحاجج به أي ملحد؟؟؟
أين الإجابة على الأسئلة؟؟
أهذا هو مستوى الحوار معك يا أبو مريم؟؟

أريد وأتمنى أن أسمع من غيرك، فهذا المنتدى قائم على 2 أو 3 فقط وقد مللنا أسلوبهم وحججهم التي لا تقنع إلا أنفسهم مع شكي حتى في ذلك..

الفاروق

06-24-2005, 11:39 PM

وهذا ما يغيظني ويجعلني أتمنى أن أحاور غيره.
أوكي
أدر خدك الأيسر الأن

هذه الحسابات لدارون

حمل + رضاعة = 30شهراً
9 شهور + 21 رضاعة = 30
8 + 22 = 30
7 + 23 = 30
6 + 24 = 30
5 + 25 = 30

عبد الواحد

06-24-2005, 11:48 PM

--إذن فالآية تخبرنا أن أقل مدة للحمل ليست 20 أسبوع،، بل 25 أسبوع تقريبًا..
وهذا ما استنبطه الصحابة وأكده ابن كثير ووصفه بالاستنباط الصحيح.. أين في الآية مكتوب ان اقل مدة للحمل هي 25 اسبوع؟؟؟

--إذن، فما قالته الآية واستنبطه الصحابة وأيده ابن كثير، لم يعد صحيحًا الآن..لم تكن العرب تعلم ان الطفل المولود في 24 اسبوع يوضع في مكان معقم لعدة اسابيع ليكمل نموه في المستشفى.
أين في الآية مكتوب ان اقل مدة للحمل هي 25 اسبوع؟؟؟

--تزوج رجل بامرأة وحملت، وولدت في بداية الشهر السادس، فظن زوجها أنها حبلى من رجل آخر قبل أن يتزوجها..
((فلما أتي بها عثمان رضي الله عنه أمر برجمها))
السؤال الذي يطرح نفسه: كيف ترجم من ليست بمحصنة؟!!!هل تجهل معنى محصن يا عزيزي دارون؟ هل الرجل اتهم زوجته لانه لم يلمسها أم لانها ولدت مبكراً؟
أشرح لنا معنى المحصن وبلاش تفضح نفسك!

--أي أن هذه الآية تسببت في نجاة المرأة من الرجم.وما المشكلة في ذلك؟

--الأمر الغريب أيضًا أن الرجل لم ينتبه إلى شببه من ابنه إلا الآن!وما الغريب في ذلك؟ متى تكتمل ملامح الطفل؟ في اليوم الرابع مثلاً؟

-- والآمر الغريب الآخر، أن ما لم يفطن له هذا الرجل، هو نفسه الذي لم يفطن له الخليفة عثمان بن عفان! وكاد أن يقتل المرأة بحكمه المتسرع، فلماذا لم يعاقبه الله أيضًا كما فعل مع الرجل المسكين؟! تذكر هذه القاعدة في الاسلام:
اذا هممت بأمر ولم تفعله لا يلومك الله عليه. وحتى ان اخطأ القاضي فلا يحاسبه الله إلا على نيته.
ثانياً هل نزل وحي يخبرنا ان ما حدث للزوج هي عقوبة لاتهامه زوجته؟

--هذه القصة نجد لها صدى قويًا في فكر المسلمين، إذ يتقبلونها بشكل طبيعي عند سماعها ولا يرون في العقاب هذا غرابة أو ظلمًا أو تحيزًا لشخص دون الآخر! فما رأي المسلمين الآن؟؟ما رأيك أنت؟
أين في الآية مكتوب ان اقل مدة للحمل هي 25 اسبوع؟؟؟
وما المشكلة اذا قال اطباء عصرهم ان اقل مدة للحمل هي 6 اشهر؟

أين الشبهة يا دارون؟

Darwin

06-24-2005, 11:52 PM

أوكي
أدر خدك الأيسر الأن

هذه الحسابات لدارون

حمل + رضاعة = 30شهراً
9 شهور + 21 رضاعة = 30
8 + 22 = 30
7 + 23 = 30
6 + 24 = 30
5 + 25 = 30
هذا السطر هو الفيصل بيننا، وهو ماتنفيه الآية مع أنه موجود حقيقة.
ألم تلاحظ هذا إلى الآن؟؟؟

عبد الواحد

06-24-2005, 11:58 PM

هذا السطر هو الفيصل بيننا، وهو ماتنفيه الآية مع أنه موجود حقيقة.
ألم تلاحظ هذا إلى الآن؟؟؟ أين في الآية مكتوب ان اقل مدة للحمل هي 25 اسبوع؟؟؟

Darwin

06-25-2005, 12:00 AM

أين في الآية مكتوب ان اقل مدة للحمل هي 25 اسبوع؟؟؟

هل علي أن أعيد الآية لكل شخص يا جيروساليم؟
((وقد استدل علي رضي الله عنه بهذه الآية مع التي في لقمان " وفصاله في عامين وقوله تبارك وتعالى " والوالدات يرضعن أولادهن حولين كاملين لمن أراد أن يتم الرضاعة" على أن أقل مدة الحمل ستة أشهر))

لم تكن العرب تعلم ان الطفل المولود في 24 اسبوع يوضع في مكان معقم لعدة اسابيع ليكمل نموه في المستشفى.
أين في الآية مكتوب ان اقل مدة للحمل هي 25 اسبوع؟؟؟
ظننت أن الآيات من كلام رب العالمين، وليس من كلام العرب..
آسف على سوء الفهم.

هل تجهل معنى محصن يا عزيزي دارون؟ هل الرجل اتهم زوجته لانه لم يلمسها أم لانها ولدت مبكراً؟
هل فهمت الحادثة يا جيروساليم؟
لماذا ترجم؟؟

تذكر هذه القاعدة في الاسلام:
اذا هممت بأمر ولم تفعله لا يلومك الله عليه. وحتى ان اخطأ القاضي فلا يحاسبه الله إلا على نيته.
ثانياً هل نزل وحي يخبرنا ان ما حدث للزوج هي عقوبة لاتهامه زوجته؟
ما هذا الجواب يا جيروساليم؟؟
وهل ترى خطأ في اتهام الرجل لزوجته؟
وهل ترى أن ما حدث له هو "صدفة" توقيتية في المرض والموت؟
لماذا ذكرت إذن مع القصة؟

أين الشبهة يا دارون؟
لا توجد شبهة، بل شبهات..

ashrf6581

06-25-2005, 12:06 AM

يا داروين بيه اولا المصدراللى انت جبت منه المعلومة ايه مدى صدقه ومن القائمين بنشر هذا الموضوع و هل جميع المصادر الطبيه اكدت ذلك؟؟
وبافتراض ذلك فالقرأن ليس لهذا العصر فقط ولكنه لكل عصر وبالتالى فقد واقول وقد فهذا رأيي الشخصى ان 25 شهر به النسبه اكبر من 50% كما فى مصادرك وبالتاكيد بالتقدم التكنولوجى فى الطب قد يصل الى 100% ولن تصل الاسابيع الاقل من ذلك لمثل هذه النسبه وقد يكون كل هذا استنباطات كما يقول الاخوه

أبو مريم

06-25-2005, 12:07 AM

بل ستسمع كل ما يسؤك أيها الطاعن وكلما أتيت بشبهة تافهة ستجدنى متصدديا لك وكذلك كل من يسوؤك مشاركته خاصة الأخ أحمد المنصور والأخ الفاروق

المعنى واضح وهو حلول العقاب لأمور غريبة وغير عادلة،
فضلاً عن الاختلافات التي لا نرى لها تفسيرًا..

.
قصدى الدليل !!! الدليل أيها الشعرور وليس الدعوى أنا أعرف أن دعواك لا حدود لها ومن الممكن أن تدعى أن فى هذه ألآية دليل قاطع على أن الملاحدة هم أهل الجنة والفرقة الناجية المهم ما هو الدليل الدليل الدليل أيها الملاحدة تلك الكلمة التى لا تعرفوا لها معنى .
تابع سلسلة خذ من ذقن دارون وافتل له :

هذا أسلوب أبو مريم الذي لا يتغير، "ليس هناك شيء" "لا معنى للكلام"
وهذا ما يغيظني ويجعلني أتمنى أن أحاور غيره.

يسفه كلام الصحابة والسلف ويقول (ليس فيه إخبار) وهو في نفس الوقت يقرأ:
((وقد استدل علي رضي الله عنه بهذه الآية مع التي في لقمان " وفصاله في عامين وقوله تبارك وتعالى " والوالدات يرضعن أولادهن حولين كاملين لمن أراد أن يتم الرضاعة" على أن أقل مدة الحمل ستة أشهر))

لا أسفه أيها السفيه وإياك أن تردد تلك الكلمة مرة أخرى ليس معنى كون الصحابة غير معصومين أننا نسفههم هم اجتهدوا واجتهادهم عرضة للصواب والخطأ وقد ذكرت لك أنها مجرد شبهة لدرأ الحد ليس إلا والحدود لا تدرأ باليقين ولا بالظن الراجح بل بالشبهات يعنى أضعف الظنون .
والاستدلال أيها العبقرى يا من تريد أن تطوع القرآن حسب رأيك وكذلك الاستنباط غير التفسير .
هل وضحت الأية لا تنص على هذا المعنى الذى استنبطوه واستدلوا عليه بعقولهم وقبل ذلك الاجتهاد لم يكن أحد يقول بذلك حتى فى عصر النبى صلى الله عليه وسلم .
الخلاصة لا تعارض بين القرآن والعلم هنا ، وهذه الآية ليس تفسيرها أن أقل مدة للحمل ستة أشهر ولا أقل ولا أكثر ومن لا يعجبه ذلك من ملحد معاند فليفعل مثل هذا :wallbash:

ما هذا؟؟ أهذا جواب؟؟؟؟؟
كل ما آتيك بموضوع، تقول لي لا أحد حجة على الإسلام؟؟
والآن صرت تؤمن بما قيل مباشرة فقط دون الاستنباط يا أبو المنطق؟؟؟
ألم تقل قبل قليل أن الرسول أتى بمنطق تحاجج به أي ملحد؟؟؟
أين الإجابة على الأسئلة؟؟
أهذا هو مستوى الحوار معك يا أبو مريم؟؟

بل هذا هو مستواك فى الشبهات يا صديقة وقد قلت لك من قبل لا تنتظر منا أن نقيم الدنيا ونقعدها كلما أحدث بعضهم حدثا غاية ما فى الأمر أن العلم الحديث تعارض مع اجتهاد بعض الصحابة !!! وماذا يعنى ذلك ؟! لا شىء هم ليسوا بمعصومين وحتى لو أجمعوا جميعا بلا استثناء على أن أقل مدة للحمل ستة أشهر فلا يعتد بذلك ولا يصير إجماعا لأن مستندهم فيه ليس الحس بل العقل والاستنباط .
طبعا خاب أملك وتستغيث بجهلك كالمستغيث من الرمضاء بالنار .

أريد وأتمنى أن أسمع من غيرك، فهذا المنتدى قائم على 2 أو 3 فقط وقد مللنا أسلوبهم وحججهم التي لا تقنع إلا أنفسهم مع شكي حتى في ذلك..
بل تريدها غوغائية وبزرميطا حتى تضرب الكلام ببعضه وتنشر شبهتك .
أنت يا دارون تصيبنى بالغرور من كثرة شكايتك منى نعوذ بالله من الغرور لقد قلت إن حوارتك فى المنتدى ليست ممتعة وأننى أفسدت عليك كل الموضوعات يعننى لم تستطع حتى الآن أن تقوم بوظيفتك وتمرر ولو شبهة واحدة وهذا ما يثلج صدورنا ولله الحمد وحده .

Darwin

06-25-2005, 12:12 AM

أبو مريم

06-25-2005, 12:15 AM

يا إخوة بارك الله فيكم ركزوا معنا قليلا ولا تسمحوا لهذا المهرج أن يشعب الحوار :

لا دخل لنا هنا بما قاله العلم الحديث هب أنهم قالوا أقل مدة للحمل ليست ستة أشهر وقال بعض الصحابة رضى الله عنهم بل هى ستة فقط ما المشكلة ما علاقة ذلك بالقرآن ؟
القرآن لم ينص على ذلك والصحابة ليسوا بمعصومين ولا حاجة لنا لا بمناقشة أبحاث ولا غيرها .

نعم يا دارون الصحابة أخطأوا فى اجتهادات كثيرة ولا يمنع العقل ذلك ولو ثبت علميا أن أحد الصحابة أخطأ فى شىء فأنا أول من يعترف بذلك وأخالف ذلك الصحابى هل وضحت يا دارون .

ابحث عن شبهة أخرى .

Darwin

06-25-2005, 12:20 AM

بل ستسمع كل ما يسؤك أيها الطاعن وكلما أتيت بشبهة تافهة ستجدنى متصدديا لك وكذلك كل من يسوؤك مشاركته خاصة الأخ أحمد المنصور والأخ الفاروق

لو كانت حججكم مقنعة لما كانت طريقتكم طول اللسان والسب كما تفعل النساء..

قصدى الدليل !!! الدليل أيها الشعرور وليس الدعوى أنا أعرف أن دعواك لا حدود لها ومن الممكن أن تدعى أن فى هذه ألآية دليل قاطع على أن الملاحدة هم أهل الجنة والفرقة الناجية المهم ما هو الدليل الدليل الدليل أيها الملاحدة تلك الكلمة التى لا تعرفوا لها معنى .
تابع سلسلة خذ من ذقن دارون وافتل له :
قلت لك يمكنك الانصراف من الموضوع إذا لم تر فيه شبهة، لكنك تأبى إلا الإفساد.

لا أسفه أيها السفيه وإياك أن تردد تلك الكلمة مرة أخرى ليس معنى كون الصحابة غير معصومين أننا نسفههم هم اجتهدوا واجتهادهم عرضة للصواب والخطأ وقد ذكرت لك أنها مجرد شبهة لدرأ الحد ليس إلا والحدود لا تدرأ باليقين ولا بالظن الراجح بل بالشبهات يعنى أضعف الظنون .
والاستدلال أيها العبقرى يا من تريد أن تطوع القرآن حسب رأيك وكذلك الاستنباط غير التفسير .
هل وضحت الأية لا تنص على هذا المعنى الذى استنبطوه واستدلوا عليه بعقولهم وقبل ذلك الاجتهاد لم يكن أحد يقول بذلك حتى فى عصر النبى صلى الله عليه وسلم .
الخلاصة لا تعارض بين القرآن والعلم هنا ، وهذه الآية ليس تفسيرها أن أقل مدة للحمل ستة أشهر ولا أقل ولا أكثر ومن لا يعجبه ذلك من ملحد معاند فليفعل مثل هذا :wallbash:
وهل ننتظر أن تقول ذلك صراحة؟
ما معنى أن لا يكون للآية معنى؟
وما معنى أن لا أحد حجة على الإسلام؟
وما معنى أن إجماع الكل لا يؤثر في الدين إن كان خطأ؟
وما معنى أن حادثة مثل هذه قامت على اجتهاد خاطئ؟
وما معنى أن الاستنباط الصحيح كما وصفه ابن كثير خاطئ؟

بل هذا هو مستواك فى الشبهات يا صديقة وقد قلت لك من قبل لا تنتظر منا أن نقيم الدنيا ونقعدها كلما أحدث بعضهم حدثا غاية ما فى الأمر أن العلم الحديث تعارض مع اجتهاد بعض الصحابة !!! وماذا يعنى ذلك ؟! لا شىء هم ليسوا بمعصومين وحتى لو أجمعوا جميعا بلا استثناء على أن أقل مدة للحمل ستة أشهر فلا يعتد بذلك ولا يصير إجماعا لأن مستندهم فيه ليس الحس بل العقل والاستنباط .
طبعا خاب أملك وتستغيث بجهلك كالمستغيث من الرمضاء بالنار .
بل تعارض مع معطيات الآيات،
وهذا الاستنباط لم يجئ على يد أبومريم بل على يد جهابذة الدين،
لماذا تأخذون بالاجتهاد كمصدر للتشريع إذن؟؟ لا أحد حجة على الإسلام.

بل تريدها غوغائية وبزرميطا حتى تضرب الكلام ببعضه وتنشر شبهتك .
أنت يا دارون تصيبنى بالغرور من كثرة شكايتك منى نعوذ بالله من الغرور لقد قلت إن حوارتك فى المنتدى ليست ممتعة وأننى أفسدت عليك كل الموضوعات يعننى لم تستطع حتى الآن أن تقوم بوظيفتك وتمرر ولو شبهة واحدة وهذا ما يثلج صدورنا ولله الحمد وحده
ههه، ومتى لم تكن مغرورًا يا أبو مريم؟
ألم تستح من فعلتك تلك في موضوع الوزغ؟

عبد الواحد

06-25-2005, 12:24 AM

دارون اجب مباشرة

ما هذا الجواب يا جيروساليم؟؟
وهل ترى خطأ في اتهام الرجل لزوجته؟
وهل ترى أن ما حدث له هو "صدفة" توقيتية في المرض والموت؟
لماذا ذكرت إذن مع القصة؟هل القصة وحي؟ هل انزل الله وحياً يخبرنا فيه ان ما حدث للرجل كان عقوبة لاتهامه لزوجته؟

السؤال الذي يطرح نفسه: كيف ترجم من ليست بمحصنة؟!!! كيف تكون محصنة ولها زوج يا دارون؟ هل اتهما بالزنى لأنه لم يمسها قط؟

ظننت أن الآيات من كلام رب العالمين، وليس من كلام العرب..أين في الآية مكتوب ان اقل مدة للحمل هي 25 اسبوع؟؟؟

ashrf6581

06-25-2005, 12:26 AM

http://www.mayoclinic.com/invoke.cfm?id=DS00137

Fortunately, the outlook for premature infants has improved dramatically in recent years. Great advances have been made in the care of premature infants, and even babies born as early as 23 weeks now have a good chance of survival.

http://www.cnn.com/HEALTH/library/DS/00137.html

وفى النهايه احب ااكد على كلام الزملاء بالرغم من اعتراضى على الطريقه اللى بيقولوا بها هذا الكلام ان هذا كان استنباط وان العلم تتغيير مفاهيمه باستمرار اما قولك بأن القرأن لا يصلح فهذا رأيك الشخصى وعلى العموم رد على ده
http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=2171

{قَالَ يَا قَوْمِ أَرَأَيْتُمْ إِن كُنتُ عَلَى بَيِّنَةٍ مِّن رَّبِّيَ وَآتَانِي رَحْمَةً مِّنْ عِندِهِ فَعُمِّيَتْ عَلَيْكُمْ أَنُلْزِمُكُمُوهَا وَأَنتُمْ لَهَا كَارِهُونَ} (28) سورة هود

{قُلْ إِنِّي عَلَى بَيِّنَةٍ مِّن رَّبِّي وَكَذَّبْتُم بِهِ مَا عِندِي مَا تَسْتَعْجِلُونَ بِهِ إِنِ الْحُكْمُ إِلاَّ لِلّهِ يَقُصُّ الْحَقَّ وَهُوَ خَيْرُ الْفَاصِلِينَ} (57) سورة الأنعام

أبو مريم

06-25-2005, 12:41 AM

لو كانت حججكم مقنعة لما كانت طريقتكم طول اللسان والسب كما تفعل النساء..

ولو كانت لديك الحجة لم تطلب الجواب ممن يحلو لك الحوار معه وتركز على الخلافات والذى يتضح حتى الآن جهلك الفاضح بما تحاول نقضه وعدم معرفتك باللغة والتفسير وعلوم القرآن والحديث يعنى تجادل من أجل الجدال فقط وتسىء خلقك وتنطق بكلمات لا يحتملها خصمك .

قلت لك يمكنك الانصراف من الموضوع إذا لم تر فيه شبهة، لكنك تأبى إلا الإفساد.
نعم يا حبيبى كلنا لك بالمرصاد ونريد إفساد وتحطيم وتخريب كل شبهاتكم لأنها فاسدة أصلا وأنتم تطلونها لتموهوا على الناس وما نحن فيه خير مثال ( بقى يا راجل اجتهاد الصحابة تلزم به الله تعالى )

وهل ننتظر أن تقول ذلك صراحة؟
أمال انت عاز تطعن وخلاص ؟
قلت لك عندما تريد أن تثبت تعارض الإسلام مع العلم فأت بنص صريح لا باجتهاد واستنباط وأكرر نص صريح من آية أو حديث صحيح فقط وما دون ذلك فمردود على صاحبه إن خالف العلم وأنا أول من يرده .

ما معنى أن لا يكون للآية معنى؟
ومن حمار أو خروف أو بهيمة قال إنه ليس للآية معنى ؟!
فقط ليس لها المعنى الذى أردته أنت وما وقع من الصحابه ليس تفسيرا لمعنى الآيه بل مجرد قول وشبهة تتفق فقط من بعيييييييييييييييييييييد مع مجموع لفظ الآيتين هذه الآية وآية أخرى ولم يدع أحد لا من الصحابة ولا من غيرهم أن ذلك تفسيرا للآية الكريمة ولا يفهم من قولهم ذلك .

وما معنى أن لا أحد حجة على الإسلام؟
هيهيهيهيهيهيهيه
يعنى بكل سخافة وثقل دم ورخامة لا أحد حجة عن على الإسلام .
وعلشان القارئ كل يؤخذ من قوله ويرد إلا رسول الله صلى الله عليه وسلم .

وما معنى أن إجماع الكل لا يؤثر في الدين إن كان خطأ؟
لا هذه أنت معذور فيها ولك كل العذر لأنك لا تعرف تعريف الإجماع :
الإجماع يا صاحبى أن تتفق أمة محمد صلى الله عليه وسلم على حكم واقعة من الوقائع وكان مستندهم فيها الحس لا العقل .
وأنت هنا ترى أن مستندهم العقل وليس الحس هذا مع أنهم أصلا لم يتفقوا على ذلك بل قبله بعضهم ولم ينقل أحد اتفاقهم .

وما معنى أن حادثة مثل هذه قامت على اجتهاد خاطئ؟
وما معنى أن الاستنباط الصحيح كما وصفه ابن كثير خاطئ؟

الاستنباط صحيح من حيث المنهج لكن ذلك لا يعنى أنه صحيح مطلقا وهذا معنى أن المجتهد إذا أخطأ فله أجر أى أنه سار على منهج صحيح فى الستدلال بحسب ما توافر له فى عصره فقط وعلى كل حال ليس ابن كثير ولا غيره معصوما وليس أحد بحجة على الإسلام وهم يتحدثون عن استنباط لشبهة يدرأ بها الحد فكيف يتلزم بذلك القرآن .
ثم تعال هنا أيها المتطور من قال لك إنهم أخطأوا حتى لو ثبت أن أقل مدة هى أقل من ستة أشهر ودرؤوا هم الحد بستة أشهر فقط فأين هو الخطأ .
يبقى الاجتهاد صحيح المنهج ولم يؤد إلى أى خطأ بل درأ الحد عن هذه المظلومة المسكينة .

بل تعارض مع معطيات الآيات،
وهذا الاستنباط لم يجئ على يد أبومريم بل على يد جهابذة الدين،
لماذا تأخذون بالاجتهاد كمصدر للتشريع إذن؟؟ لا أحد حجة على الإسلام

بلاش وجع دماغ يا دارون قلت لك نريد نصا صريحا ودعك من هذه التفريعات هل لديك نص صريح من قرآن أو سنة صحيحة ينص على أن أقل مدة للحمل ستة أشهر ؟
أجب أو اسكت .

ههه، ومتى لم تكن مغرورًا يا أبو مريم؟
ألم تستح من فعلتك تلك في موضوع الوزغ؟

وما الذى حدث لك مع الوزغ أيها المتطور لا تذكر شيئا من غير دليل أو على الأقل اذكر الرابط أيها الدونكيشوت .

الفاروق

06-25-2005, 12:45 AM

طولوا بالكم
والله ما بيستاهل

الحمل مدته تسعة أشهر
منذ 1400 سنة , أصغر حمل تمكن من الحياة بحدود الستة أشهر
بتقدم العلم يمكن لعمر الحمل أن يقصر ,فالوليد بعمر 5 أشهر قد يتمكن من الحياة
وامعادلة الأهم أنه حمل + رضاعة = 30 شهراً لمن أراد أن يتم الرضاعة

دارون

أدر خدك الأيمن مرة أخرى

قال يريد محاورين آخرين قال
جنون العظمة عند المتملحدين ليس له حدود
قال ستة محاورين وهو لايفقه شيئاً و يطلب المزيد
((قال صار لل*** مرى و صار يحلف بالطلاق))
نحن الحق علينا, أن لاتستاهل محاورين, أن تريد من يصفعك ليل نهار, وسلملي على الزهقان

احمد المنصور

06-25-2005, 12:51 AM

وأنت لن تتغير يا ساهر ولن تخفي طبيعتك التي لا تختلف عن غيرك من أهل المنتدى،
أترى هنا أحدًا يستحق الاحترام؟

شخص مثلك لا يحق له التحدث عن الاحترام يا "ديدي شلوم". عمومًا تدمرك يدل على شعورك بالخيبة والتي بلغت الأفق. فها أنت لم تفلح في دنيا ولا ترجو آخرة.

وللتذكير
مثلاً لا حصرًا

هنا تحديتنا بسؤالك العبقري - متى خُلق الزمان؟؟؟ هل تذكر؟ (http://70.84.212.52/vb/showpost.php?p=16150&postcount=36) :eek:

فهل ستجيب على ما ألزمت به نفسك أم أنك -فقط- حامل أسفار؟؟؟

أبو مريم

06-25-2005, 01:22 AM

يا جماعة المشكلة فى عقلية دارون بسيطة جدا هو يعتقد أن أى كتاب بتاع دييييييين حتى كتاب سنة رابعة أول هو كلام النبى :salla2: .

Darwin

06-25-2005, 08:13 AM

ما وصلت إليه الردود:

قلت لك عندما تريد أن تثبت تعارض الإسلام مع العلم فأت بنص صريح لا باجتهاد واستنباط وأكرر نص صريح من آية أو حديث صحيح فقط وما دون ذلك فمردود على صاحبه إن خالف العلم وأنا أول من يرده .
وهذا الرد في قمة السذاجة والاستهبال، فصار المحاور يطلب نص مباشر وألغى القاعدة الاستنباطية من الآيات، وهنا حول الشرع والأخبار إلى مباشرة فقط بينما في موضوع النساء والسياسة قال بأن أحكام الدين وأخباره تحتاج إلى فهم عام ولا يمكن أخذ معنى (فلاح) بالشكل المباشر!
وهذا الرد ساقط من أساسه فما فهمه الصحابي موجود في الآية وليس مخفي على الكل، فإن لم ينتبه إليها عثمان بن عفان لا يعني أن الأمر اجتهادي بحت.
الآية الأولى: الحمل والفصام 30 شهرا
آيتان أخرتان: تمام الرضاعة عامان (12 شهر)

إذن: أقصر مدة حمل 6 أشهر

أين الاجتهاد البحت في الموضوع؟
وأين الصحيح غير المطلق؟

هل ستغلقون عقولكم الآن وتقولون بل نتعامل بالنص الصريح؟؟؟
أين فقهاء المنتدى؟؟ أين أنتم من هذا القول؟؟

النقطة الثانية:
توضيح لسبب الرجم كعقوبة على الزنى بدلاً من الجلد، فالزوج قذف زوجته بأنها زنت قبل زواجه منها،
ثم نقطة أخرى وهي عدم إعطائها الحق في الدفاع والحلف (الملاعنة)!
لم نسمع ردًا هنا

النقطة الثالثة:
عقاب الرجل على أمر خفي مجهول" ليس صريح!"،
وحلول العقاب حتى بعد اعتراف الزوج بابنه، فما يظهر من القصة لا يبين أنه خبيث أو معاند.
ثم عدم معاقبة عثمان على نفس الفعل.
فأين عدالة الله؟

طبعًا رد الزميل ساقط جدًا فلو لم تكن معاقبة خاصة بل حادث طبيعي، فلن تلحق الحادثة مباشرة ولما ذكرها الرواة.

أبو مريم

06-25-2005, 11:23 AM

وهذا الرد ساقط من أساسه فما فهمه الصحابي موجود في الآية وليس مخفي على الكل، فإن لم ينتبه إليها عثمان بن عفان لا يعني أن الأمر اجتهادي بحت.
الآية الأولى: الحمل والفصام 30 شهرا
آيتان أخرتان: تمام الرضاعة عامان (12 شهر)

إذن: أقصر مدة حمل 6 أشهر

أين الاجتهاد البحت في الموضوع؟
وأين الصحيح غير المطلق؟

بل كلامك هذا هو الساقط يا دارون لأنه ببساطة سيعنى أن كل مولود سيولد بعد ستة أشهر ؟!!!
ربنا يشفى .

المهم يا دارون نحن لا نلغى الاستنباط من النصوص ولكن نرفض أن تسمى هذا الاستنباط تفسيرا وتحمل الآية ما لا تحتمله من معان .
ثم نرفض عدم التفرقة بين الاجتهاد فى النص -الذى هو عرضة للصواب والخطأ - وبين النص ذاته .
عندما يأتى متطور مثلك ويدعى أن هناك تناقضا بين القرآن والعلم لا يجوز أن يعنى بالقرآن هنا ما استنبطه بعض الصحابة برأيه واجتهاده هذا طبعا مع افتراض صحة ما أتيت به من نقول علمية وشرعية .
بالنسبة لموضوع الرجم وبقية كلامك التافه من قال ذلك ومن فعله ؟!!
لا يهمنا ماذا قيل ولا ماذا فعل المهم هل لديك نص من قرآن أو سنة تريد أن تتحدث عنه أم لا ؟ وكل ما عدا ذلك لو خالف الحق نرده على صاحبه .
انتهى يا دارون ودعك من الاستهبال .
فى المرات القادمة يا دارون يجب أن تراعى الآتى :
لا تقل إن هناك تعارضا بين آية ونص علمى استنادا إلى فهمك أنت فأنت لست حجة ولا دراية لك باللغة .
لا تقل إن تلك الآية أو الحديث تتعارض مع العلم لأن فلانا من الصحابة أو من المفسرين استنبط منها كذا وكذا فليس أحد من الناس بحجة على كتاب الله وكل نأخذ من قوله ونرد إلى النبى :salla2: .
هذه فقط إن أردت أن تحترم نفسك .
أذكرك بالموضوعات التى دعوناك للمشاركة فيها فلا تتهرب .

عبد الواحد

06-25-2005, 11:47 AM

ما هذا الجواب يا دارون؟

--وهذا الرد ساقط من أساسه فما فهمه الصحابي موجود في الآية وليس مخفي على الكل، فإن لم ينتبه إليها عثمان بن عفان لا يعني أن الأمر اجتهادي بحت.ما زلت اسألك أين مكتوب في أية آية ان اقل مدة للحمل 25 اسبوع؟

--الآية الأولى: الحمل والفصام 30 شهرا
آيتان أخرتان: تمام الرضاعة عامان (12 شهر)
إذن: أقصر مدة حمل 6 أشهرلنحتكم للآيات:
(الحدث في مدة زمنية) تعني ان الفعل تم ضمن تلك المدة الزمنية وليس بالضرورة في نهاية تلك المدة. كقوله تعالى :
لقمان (آية:14) وفصاله في عامين.
الفصال لا يتم بالضرورة في الشهر 24. والدليل:
البقرة (آية:233): والوالدات يرضعن أولادهن حولين كاملين لمن أراد أن يتم الرضاعة
(لِمَنْ أَرَادَ أَنْ يُتِمَّ الرَّضَاعَةَ) دَلِيل عَلَى أَنَّ إِرْضَاع الْحَوْلَيْنِ لَيْسَ حَتْمًا فَإِنَّهُ يَجُوز الْفِطَام قَبْل الْحَوْلَيْنِ
إذاً الفصال يحدث في زمن ضمن العامين وليس بالضرورة في نهاية العامين.

وهذا يؤيده قول ابن عباس في الآية:
الاحقاف (آية:15): ووصينا الإنسان بوالديه إحسانا حملته أمه كرها ووضعته كرها وحمله وفصاله ثلاثون شهر

عَنْ اِبْن عَبَّاس رَضِيَ اللَّه عَنْهُمَا قَالَ : إِذَا وَضَعَتْ الْمَرْأَة لِتِسْعَةِ أَشْهُر كَفَاهُ مِنْ الرَّضَاع أَحَد وَعِشْرُونَ شَهْرًا وَإِذَا وَضَعَتْهُ لِسَبْعَةِ أَشْهُر كَفَاهُ مِنْ الرَّضَاع ثَلَاثَة وَعِشْرُونَ شَهْرًا وَإِذَا وَضَعَتْهُ لِسِتَّةِ أَشْهُر فَحَوْلَيْنِ كَامِلَيْنِ

هل الآيات تتحدث عن اقل مدة للحمل؟ لا.
هل الآيات تتحدث عن اقل مدة للفصال؟ لا.

1- لنفترض ان الولادة تمت في خمسة اشهر.
الحمل = 5 اشهر.
اقصى مدة الفصال = 24 شهر.
5 اشهر + 24 شهر = 29 شهر.
هذا يعني ان حمله وفصاله تم في زمن ضمن الثلاثين شهر
(حدثين ضمن مدة زمنية ) = (وحمله وفصاله ثلاثون شهر) الاحقاف (آية:15)
و(لِمَنْ أَرَادَ أَنْ يُتِمَّ الرَّضَاعَةَ) يكمل الحولين.

2- لنفترض الحمل تم في 12 شهر. إذاً فصاله يتم ضمن 18 شهر.
هذا يعني ان فصاله تم في زمن ضمن العامين (لقمان (آية:14) : وفصاله في عامين)
و(لِمَنْ أَرَادَ أَنْ يُتِمَّ الرَّضَاعَةَ) يكمل الحولين.

خلاصة:

1- (لِمَنْ أَرَادَ أَنْ يُتِمَّ الرَّضَاعَةَ) دَلِيل عَلَى أَنَّ إِرْضَاع الْحَوْلَيْنِ لَيْسَ حَتْمًا فَإِنَّهُ يَجُوز الْفِطَام قَبْل الْحَوْلَيْنِ
2- وهذا دليل ان (فصاله في عامين) تعني ان الفصال يتم في فترة ضمن العامين
3- كذلك (وحمله وفصاله ثلاثون شهر) تعني ان حمله وفصاله يتم في زمن ضمن الثلاثين شهر

إذاً الآيات الثلاثة لا تشير الى اقصر مدة للحمل او الفصال. بل فقط تشير الى:
. اقصى مدة للفصال وهي 24
. وأقصى مدة للحمل + الفصال = 30 شهر

بهذا تتبخر شبهتك يا دارون.

--توضيح لسبب الرجم كعقوبة على الزنى بدلاً من الجلد، فالزوج قذف زوجته بأنها زنت قبل زواجه منها،كيف تفكر يا رجل؟ كيف حسب الرجل الستة اشهر اذا افترضنا انه اتهمها قبل الزواج؟
عن اية ستة اشهر اذاً يتحدث الحديث؟ :confused:
ركززززز يا دارون!!!!!! تزوجها وولدت بعد ستة أشهر ولذلك اتهمها!
هي متزوجة أي محصنة وإن ثبت الزنى يقام عليها حكم المحصن أي الرجم!

--ثم نقطة أخرى وهي عدم إعطائها الحق في الدفاع والحلف (الملاعنة)!
لم نسمع ردًا هناالملاعنة تكون اذا مثلاً رأى الزوج بعينيه زوجته تزني في غياب دليل يقدمه للقاضي.
أما في هذه الحالة فالقاضي عليه ان ينظر في الدليل الذي بين يديه أي توقيت الولادة.
فما دخل الملاعنة هنا؟

--النقطة الثالثة:
عقاب الرجل على أمر خفي مجهول" ليس صريح!"،
وحلول العقاب حتى بعد اعتراف الزوج بابنه، فما يظهر من القصة لا يبين أنه خبيث أو معاند.
من قال لك ان الله عاقبه؟ هل أوحى الله للناس ان ما حدث للرجل كان عقاباً له؟ كم من صالح اصابته امراض وكم من فاسق لم يصبه شيء.

--ثم عدم معاقبة عثمان على نفس الفعل.
فأين عدالة الله؟اولاً عثمان :radia: صحح خطأه! ثانياً حتى وان أخطأ القاضي فالله يعاقبه على نيته لا على خطأه.
من أخطأ له اجر ومن اصاب له اجران.

-- طبعًا رد الزميل ساقط جدًا فلو لم تكن معاقبة خاصة بل حادث طبيعي، فلن تلحق الحادثة مباشرة ولما ذكرها الرواة.نفس السؤال يا معاند. هل جزم الرواة بذلك؟ وهل اوحى الله للرواة ان ما اصاب الرجل كان عقوبة له؟

أبو مريم

06-25-2005, 12:13 PM

هناك أمر لا بد من توضيحه فكما قلت سابقا ليس فعل غير النبى صلى الله عليه وسلم ولا قوله حتى ولو كان واحدا من الصحابة رضى الله عنهم حجة فى الدين والقاعدة المطردة التى لا خلاف فيها أن كلا يؤخذ من قوله ويرد إلا النبى صلى الله عليه وسلم وعليه :

فما ورد فى تلك القصة مما يتوهم مخالفته للشرع مردود هذا إن خالف صاحبه الشرع ولا ينبغى لأحد أن يطعن بذلك فى الشرع .
فسؤاله :

السؤال الذي يطرح نفسه: كيف ترجم من ليست بمحصنة؟!!!

مبنى على أنه محصنة ولا أدرى من أين أتى بذلك المعنى وحتى أقول وحتى لو صح أن عثمان رضى الله عنها أمر برجمها وهى ليست بمحصنة وهذا مستبعد جدا فما المشكلة هل يطعن ذلك فى القرآن أم فى السنة ومن قال إن عثمان رضى الله عنه معصوما ؟!! نقول هذا مراعاة لأبعد الاحتمالات .
بالنسبة لكونهم لم يسمحوا للمرأة بالدفاع عن نفسها أو الملاعنة هذا يدل على قلة العلم فإن الزنا يثبت بالحمل والولادة يعنى هم لم يخالفوا الشرع فى تلك النقطة .
أما أن بعض الناس قد ادعى أن الرجل أصيب بكذا وابتلى بكذا بسبب اتهامه لامرأته فلا حاجة لنا بالرد عليه .
http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=2185
http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=2184

Darwin

06-25-2005, 07:55 PM

يا زملاء، يا عالم، يا ناس!

الآية تقول الحمل + الفصال = 30 شهر.
والآية الأخرى تقول أن تمام الفصام (أي أقصاه) هو 24 شهر
يعني أقل مدة حمل هي 6 أشهر!

سبحان الله على بلادة الفهم، لله في خلقه شؤون!

من أين فهم أبو مريم هذا؟

بل كلامك هذا هو الساقط يا دارون لأنه ببساطة سيعنى أن كل مولود سيولد بعد ستة أشهر ؟!!!
ربنا يشفى .
وجيروساليم لا زال ينتظر النص الصريح!
ما حكم تحريم الماريجوانا يا جيروساليم؟

طبعُا أبو مريم تهرب أو هرب من التفصيل في الرد واتفى بالإعادة:

عندما يأتى متطور مثلك ويدعى أن هناك تناقضا بين القرآن والعلم لا يجوز أن يعنى بالقرآن هنا ما استنبطه بعض الصحابة برأيه واجتهاده هذا طبعا مع افتراض صحة ما أتيت به من نقول علمية وشرعية .
وقد ذكرت له سابقًا:
((وأين الصحيح غير المطلق الآخر؟))
((هل ستغلقون عقولكم الآن وتقولون بل نتعامل بالنص الصريح؟؟؟))

أما ما كتبه جيروساليم، فلا دخل له في جانب الشبهة.
فقد تكلم فقط في:

إذاً الفصال يحدث في زمن ضمن العامين وليس بالضرورة في نهاية العامين
وأنا كل ما أتحدث عنه هو 30 شهر - 24 شهر

ثم يقول:

لنفترض ان الولادة تمت في خمسة اشهر.
الحمل = 5 اشهر.
اقصى مدة الفصال = 24 شهر.
5 اشهر + 24 شهر = 29 شهر.
و

هذا يعني ان حمله وفصاله تم في زمن ضمن الثلاثين شهر
نعم وهي ضمن الأربعين شهرًا والتسعين سنة والعشرة قرون!
29 لا تساوي 30، والآية تعطي الجزم والقطع وليس البعض..

- (لِمَنْ أَرَادَ أَنْ يُتِمَّ الرَّضَاعَةَ) دَلِيل عَلَى أَنَّ إِرْضَاع الْحَوْلَيْنِ لَيْسَ حَتْمًا فَإِنَّهُ يَجُوز الْفِطَام قَبْل الْحَوْلَيْنِ
لكن ماذا عمن تجاوز الحولين وهو موضوعنا قيد النقاش؟!!
ركز رجاء

النقطة الثانية وهي الرجم..
في بداية الموضوع رجوت أبو مريم الانصراف وترك المجال لغيره، فأنا أعرفه جيدًا فهو لا يدخل إلا ويفسد الموضوع بلا إجابة تذكر، وها قد حدث.
أنظروا إلى رده على سبب رجم المرأة

بالنسبة لموضوع الرجم وبقية كلامك التافه من قال ذلك ومن فعله ؟!!
لا يهمنا ماذا قيل ولا ماذا فعل المهم هل لديك نص من قرآن أو سنة تريد أن تتحدث عنه أم لا ؟ وكل ما عدا ذلك لو خالف الحق نرده على صاحبه .
ووصف المتنبه إلى تلك الشبهة ب

انتهى يا دارون ودعك من الاستهبال
ثم يجيء الزميل ساهر ليتفاجأ من طلبي له بالانصراف!

الزميل جيروساليم أجاب أكثر من مرة وهو لم يفهم إلى الآن المشكلة.
فرجاء، إن حل أحد هذا الطلسم واللغز، أن يجيبني، لأنني مللت..

وبالنسبة لقضية العقوبة وعدم إنصافها، فليتفضل أحد بإبداء رأيه.. لأن ما كتب لا يرقى إلى تسميته بالرد..

عبد الواحد

06-25-2005, 09:27 PM

الزميل دارون

-- النقطة الثانية وهي الرجم..
الزميل جيروساليم أجاب أكثر من مرة وهو لم يفهم إلى الآن المشكلة.بل انت من لم يفهم. طوال الستة اشهر كانت الزوجة محصنة. وإذا ثبت زناها فإن ذلك يعني انها كانت تعاشره وفي احشائها طفل من شخص آخر وكانت تصر وتحاول نسب ولد لغير ابيه حتى بعد زواجها. فكان ذلك اقصى ضرر يمكن ان يلحق بالزوج.
ورأى القاضي انها تستحق الرجم (هذا إذا صح الخبر أصلاً)!

--يا زملاء، يا عالم، يا ناس!
الآية تقول الحمل + الفصال = 30 شهر.
والآية الأخرى تقول أن تمام الفصام (أي أقصاه) هو 24 شهر
يعني أقل مدة حمل هي 6 أشهر!اذا كانت الآية تقول أن تمام الفصام (أي أقصاه) هو 24 شهر
كذلك تمام الحمل والفصام (أي اقصاه) هو 30 شهر.

--عم وهي ضمن الأربعين شهرًا والتسعين سنة والعشرة قرون!
29 لا تساوي 30، والآية تعطي الجزم والقطع وليس البعض..هو الامر على هواك؟ تقبل في آية الأولى معنى "البعض" وتصر ان الآية الثانية تعطي الجزم والقطع؟

. لقمان (آية:14) (فصاله في عامين) تعني ان الفصال يتم في فترة ضمن العامين. . كذلك:
. الاحقاف (آية:15)(وحمله وفصاله ثلاثون شهر) تعني ان حمله وفصاله يتم في زمن ضمن الثلاثين شهر

اذا تم الحمل في 5 اشهر, الفصال يتم في فترة أقصاها 24 شهر (وهذا يوافق الآيتين)
لان (فصاله في عامين).
واذا تم الحمل في 8 اشهر, الفصال يتم في فترة أقصاها 22 شهر (وهذا يوافق الآيتين)
ولمن أراد أن يتم:
البقرة (آية:233): والوالدات يرضعن أولادهن حولين كاملين لمن أراد أن يتم الرضاعة
.

أبو مريم

06-25-2005, 09:32 PM

عندما يأتى شخص ليطعن فى دينك وكل ما يمتلكه من مقومات البحث ولا أقول النقد لا ترقى حتى لمستوى طالب علم شرعى صغير كان ينبغى على هذا الشخص أن يتميز بالحلم والتواضع أما أن تتعالى منه صيحات الاستنكار والغضب والاعتراض والتكذيب ويأمر هذا بالانصراف وهذا بالتقدم ويطعن فى عقل هذا ويشكك فى فهم ذاك ويدعى أن أحدا لم يستطع الجواب وأن شبهته هى العليا وكلمة الذين آمنوا السفلى فهذا لا يصدر عن إنسان يحترم نفسه وبالفعل فقد أكد دارون ذلك وذكرها صراحة أنه لا يستحى.
أيها الوقح طبعا هتقول هذه شتيمة لا وقح يعنى عديم الحياء وأنت قد اعترفت بذلك فلا بأس من مناداتك بها :

والآية الأخرى تقول أن تمام الفصام (أي أقصاه) هو 24 شهر

صدق الله العظيم الآية تقول أن تمام الفصال أى أقصاه 24شهرا أين هى الآية التى تقول ذلك لا أدرى تحريف وكذب .
قال تعالى (( وفصاله فى عامين )) وقال تعالى (( والوالدات يرضعن أولادهن حولين كاملين لمن أراد أن يتم الرضاعة )) ودارون يفسر الآية تبعا لمراده وهواه تمام الفصام ولاحظ (الفصام) يعنى أقصاه بمعنى أن الطفل يستحيل عليه من الناحية العلمية أن يرضع بعد انقضاء العامين بثانية واحدة ؟!!!
طبعا الآية الكريمة فى سورة البقرة لا تتحدث عن أمر كونى كالولادة والحياة والموت وعلشان دارون يفهم نقول أمر علمى بل تتحدث عن أمر شرعى الله تعالى يأمر المرأة أن ترضع طفلها حولين كاملين لمن أراد أن يتم الرضاعة وإطلاق الأمر على هذا النحو لا يمكن حمله على النادر دون الغالب ولا يوجد أى مانع شرعى أو طبيعى يمنع الطفل المولود بعد تسعة أشهر من الرضاعة حولين كاملين والآية الأخرى التى تقول (( وحمله وفصاله ثلاثون شهرا )) فعلى فرض أن لفظ العدد هنا على حقيقته وليس بمعنى التقريب أو الكثرة فإما أن يكون المقصود من الآية الكريمة الخبر يعنى أن الفصال لا يكون بعد ثلاثين شهرا بالتمام والكمال ولا قبلها فهذا واضح البطلان بالمشاهدة فهناك من يستمر لما بعد تلك الفترة وهناك من ينقطع قبلها وإما أن يكون المقصود به الأمر الشرعى بمعنى أن المرأة عليها أن ترضع ابنها لمدة ثلاثين شهرا مع فترة الحمل ولو فرضنا أن المولود من الممكن أن يولد ويعيش قبل مرور ستة أشهر فهناك فى المسألة أمران نرجح بينها الأمر الأول هو أن ترضعه عامين فقط والثانى أن تستمر الرضاعة لمن أراد إلى ثلاثين شهرا يعنى خمسة وعشرين شهرا وحتى لو أرادت الزيادة أو حصلت فلا شىء عليها فى ذلك ولا حرمة عليها ولا يجبر الطفل على أن يستقىء ما رضعه بعد تلك الفترة وهذا حكم شرعى لا علاقة له بالمنهج العلمى الذى يطبقه دارون .
المشكلة أن دارون يخلط بين الأمر الشرعى والقضاء الكونى ويتوهم أن الفصال أمر كونى لا دخل للإنسان فيه كفترة الحمل والحياة والموت..؟؟!!
ونعود الأن لنفس السؤال أين هى يا دارون الآية أو الحديث الصريح الذى ينص على أقل فترة للحمل :

النقطة الثانية وهي الرجم..
في بداية الموضوع رجوت أبو مريم الانصراف وترك المجال لغيره، فأنا أعرفه جيدًا فهو لا يدخل إلا ويفسد الموضوع بلا إجابة تذكر، وها قد حدث.
أنظروا إلى رده على سبب رجم المرأة

لا طبعا أنا لم أنسحب ولم يحدث أبدا أننى انسحبت أمام وقح مثلك موضوع الرجم ما هى غايته من الآخر يا دارون عاوز تقول مثلا أن بعض الصحابة أخطأ ؟!!
ما المشكلة فى ذلك وما علاقته بالقرآن الذى تطعن فيه وحتى دون أن ننظر هل قال أحد من أهل السنة عن أحد من الصحابة إنه معصوما ؟!
دارون يريد فقط أن يجادل ويطعن ويتشعب فى موضوعات كثيرة جدا لا علاقة لها بالقرآن
ولاحظوا أنه يريد استفزاز أكبر عدد ممكن من المشاركين فى موضوعاته ليضرب الأقوال ببعضها ويقتنص من الردود أضعفها ليركز عليه ويصطاد فى الماء العكر ...
والهدف طبعامن كل ذلك أن يرى الناس أن هنا هيصه وزمبليطة فيقول أحدهم ما هذه الهيصة والزمبليطة يرد عليه آخر إنه داورن الملحد بيطعن فى الدين والقرآن فيتوهم ثالث أن القرآن أصبح مطعنا وهو لا يدرى عن أى شىء يتحدث دارون .
نرجو من الإخوة الكرام أن يقتصر الحوار فى هذا الرابط حول القرآن فقط ومع أقل عدد ممكن من المحاووين وعدم الاستجابة للاستفزازات الدعائية للعضو الوقح .

ومضة

06-28-2005, 02:16 PM

الزميل دارون.............

لقد وجدت في مقالتك وردودك العديد من الأخطاء الفادحة :cool: .........لكني أتعهّد بعدم الإفصاح عنها حتى تجيب على سؤال مباشر......

وهذا السؤال مفصلي في فهم حقيقة المسألة......

وبما أنك رجل علم صارم :cool: .....فأرجو أن تجيبني على هذا السؤال البسيط :

هل ثبت علميا أن الطفل المولود قبل ستة أشهر (على حساب الأطباء ) من الممكن أن يعيش حياة طبيعية ؟؟

وأعني بذلك شموله لثلاث نواحٍ أرجو أن تجيب عنهما ولا تغفلهما :

أولا : هل يأتي كامل الأعضاء وغير ناقص الأعضاء كالرئتين وغيرها ؟؟

ثانيا : هل يعيش من غير عناية مركزة (تهيئة جو صناعي يشبه رحم الأم )؟؟؟؟؟

وإذا وجد هذا..........هل يعيش بعد ذلك طويلا (هذا مع التسليم بما سبق ) ....

ثالثا : هل يرضع هذا الطفل بمجرد ولادته أم لا

أرجو الرد مدعما بكلام علماء الطب ....وليس استنتاجات.........مع ذكر المصدر...........وشكرا

Darwin

06-28-2005, 05:17 PM

وبما أنك رجل علم صارم :cool: .....فأرجو أن تجيبني على هذا السؤال البسيط :
[/COLOR]

ولماذا لم تشرفنا بعلمك الصارم طيلة المدة السابقة؟؟؟!!!

هل ثبت علميا أن الطفل المولود قبل ستة أشهر (على حساب الأطباء ) من الممكن أن يعيش حياة طبيعية ؟؟

وأعني بذلك شموله لثلاث نواحٍ أرجو أن تجيب عنهما ولا تغفلهما :

أولا : هل يأتي كامل الأعضاء وغير ناقص الأعضاء كالرئتين وغيرها ؟؟

ثانيا : هل يعيش من غير عناية مركزة (تهيئة جو صناعي يشبه رحم الأم )؟؟؟؟؟

وإذا وجد هذا..........هل يعيش بعد ذلك طويلا (هذا مع التسليم بما سبق ) ....

ثالثا : هل يرضع هذا الطفل بمجرد ولادته أم لا
هذه هي مناورات المسلم عندما ينحرج!
يتدرع بالتفافات غير موجودة بالنص، ويضيف ما يوهم به القارئ من أنه لا مجال للنقاش في هذه الأمور!
هل أفهم من قولك أن الآية تقول أقل حمل بدون عناية حثيثة؟!!
لماذا هذه الحيدة؟
هل ننتظر أن يقول الله: (عمر الجنين بلا تدخل؟)؟!!
هل هذا منهجكم الطيب؟!
قد يولد وعمره 9 أو عشرة أشهر ويحتاج إلى ما ذكرته، فبماذا تفسر ذلك؟؟

يعني لو ولد طفل بعمر 25 أسبوع واحتاج إلى عناية مركزة لمدة شهر، ثم عاش عشرة أعوام، فمعناه أنه لم يعش!!

تحياتي لمنهجكم "الأعوج"..

أرجو الرد مدعما بكلام علماء الطب ....وليس استنتاجات.........مع ذكر المصدر...........وشكرا
وهذا دليل آخر على حيدتك،
أترى أنني ذكرت المعلومات من ضرب خيالي؟؟
ماذا يفعل الرابط في الأعلى (source)؟
أهو ديكور؟؟
بل أنظر إلى ما وضعه زميلك،
لكن لا ادري ماذا أقول!

خذ هذا المصدر الآخر كي لا أرمى بعدم مصداقية المصدر!
http://www.emedicine.com/med/topic3245.htm

Gestational Age wk, Survival Intact
5% 40% 24

أبو مريم

06-28-2005, 05:30 PM

أما عن مصادراتك وقولك :

هذه هي مناورات المسلم عندما ينحرج!
يتدرع بالتفافات غير موجودة بالنص، ويضيف ما يوهم به القارئ من أنه لا مجال للنقاش في هذه الأمور!
هل أفهم من قولك أن الآية تقول أقل حمل بدون عناية حثيثة؟!!
لماذا هذه الحيدة؟
فإلى أقرب مقلب للزمبالة وألق بها .
وأما عن قولك :

هل ننتظر أن يقول الله: (عمر الجنين بلا تدخل؟)؟!!
هل هذا منهجكم الطيب؟!
قد يولد وعمره 9 أو عشرة أشهر ويحتاج إلى ما ذكرته، فبماذا تفسر ذلك؟؟

يعني لو ولد طفل بعمر 25 أسبوع واحتاج إلى عناية مركزة لمدة شهر، ثم عاش عشرة أعوام، فمعناه أنه لم يعش!!

تحياتي لمنهجكم "الأعوج"..
فهذا هو الإعوجاج بعينه الأخ ومضه يسألك عن المولود فى الأسبوع العشرين هل من الممكن أن يعيش حياة طبيعية ويرضع من أمه أم أنه يجب ونقول يجب أن يعيش فى الحضانة والرعاية المركزة هذا هو السؤال ونرجو الإجابة مدعمة بالأدلة .
السؤال ليس عن احتمالات بقائه على قيد الحياة لفترة بل عن كونه طفلا طبيعيا كالذى تتحدث عنه الآية الكريمة .
أعتقد أن سؤال الأخ ومضة واضح ولا يحتاج إلى لف ودوران وسوء خلق ومصادرات وقحة ..وعلى كل حال فالسؤال لا هدف له سوى تأكيد جهلك بالعلم والدين وإلا فحتى لو ثبت أن أقل فترة للحمل هى 20 أسبوعا كما تدعى وحتى لو أثبت أقول لو أثبت أن المولود فى تلك الفترة من المحتمل ان يعيش حياة طبيعية ويرضع فور نزوله وليس بعد نزوله بشهر أو شهرين فإن ذلك لن يؤثر فى موقفنا .

ولا زال السؤال قائما :
هل ورد نص صريح من كتاب أو سنة صحيحة يدل دلالة قاطعة على تحديد أقل فترة زمنية ممكنة للحمل .

الفاروق

06-28-2005, 08:54 PM

الزميل العزيز دارون :eek:

نعيد على مسامعكم السؤال
ولا زال السؤال قائما :
هل ورد نص صريح من كتاب أو سنة صحيحة يدل دلالة قاطعة على تحديد أقل فترة زمنية ممكنة للحمل
كتاب
أو سنة صحيحة

اذا لم تجب (ولن تجيب) فهرائك ذهب أدراج الرياح و الموضوع إنتهى
سلامات

Darwin

06-28-2005, 10:18 PM

ما أسخف هذا الجواب !

صار أبو المناطقة لا يفهمون بالاستنباط ويطلبون النص الصريح!

تمامًا كمن يأكل الشوكولاته التي فيها خمر، ويقول لك: هذا حلال! أنا لم أشرب الخمر!

لم تجيبوني: لماذا تجلدون شارب الخمر؟
لماذا تحرمون الماريجوانا؟

فعلاً، إذا لم تستحي فاصنع ما تشاء!

أبو مريم

06-28-2005, 10:38 PM

لا تتهرب يا دارون ودعك من هذا التهريج أمامك سؤالان يجب أن تجيب عنهما :
أين هو النص الصريح من القرآن أو السنة الذى يدل دلالة قاطعة على أقل فترة للحمل ؟
قلت إن المولود بعد 20 أسبوعا من الممكن أن يعيش فهل لديك أدلة علمية قاطعة على أن هذا المولود سيكون طبيعيا بحيث يرضع بمجرد نزوله أم أنه يجب أن يوضع فى حضانات خاصة لفترة قد تتجاوز الشهر .
نريد ردا مدعما بالأدلة العلمية .

عبد الواحد

06-29-2005, 03:07 AM

حسنا يا دارون استنبط كما تشاء.
لديك ثلاث آيات:
. الآية الأولى (الفصال يتم ضمن السنتين)
. الآية الثانية (الحمل والفصال يتم ضمن الثلاثين شهراً)
. الآية الثالثة (تخيرك في اكمال الحولين)

1- حتى اذا فافترضنا ان المولود رضع مباشرة بعد الخمسة اشهر. (وأنت مطالب بإثباته)
كيف استنبطت اقل مدة للحمل؟؟

2- في الحالة المتبقية:
(الحمل)+(العناية المركزة علاقة لها بالرضاعة والفطام)+(الفصال) = 5 اشهر + فترة العناية المركزة + فترة الفصال

لنرى ما ستستنبطه يا عزيزي دارون.
. هل يرضع الطفل داخل الرحم الزجاجي المعقم؟ افدنا من علمك!
. هل ستُدخل فترة العناية المركزة في فترة الحمل ام في فترة الرضاعة؟

انت تدعي انك بحثت في هذا الموضوع طبياَ فلا تبخل علينا :)):

ومضة

06-29-2005, 04:16 PM

زميلي دارون......

أشهد لك بالقدرة على المناورة والللف والدوران....بل والتلبيس على القاريء.....

وسيظهر هذا بإذن الله من خلال محاورتي لك من خلال هذا الموضوع

أذكرك أولا بالموضوع الأساسي وصلب القضية من أول مداخلتلك...

قلت في أول مداخلتك :

لنرجع إلى تفسير ابن كثير لرؤية ذلك..

((وحمله وفصاله ثلاثون شهرا " . وقد استدل علي رضي الله عنه بهذه الآية مع التي في لقمان " وفصاله في عامين وقوله تبارك وتعالى " والوالدات يرضعن أولادهن حولين كاملين لمن أراد أن يتم الرضاعة" على أن أقل مدة الحمل ستة أشهر.))

نتوقف هنا لنأخذ الخبر الأول الذي فهمناه من الآية، وهي أن أقصر مدة ممكنة للحمل هي ستة أشهر.

كما أن هناك قول لابن عباس يدعم هذا:
((قال ابن أبي حاتم حدثنا أبي حدثنا فروة بن أبي المغراء حدثنا علي بن مسهر عن داود بن أبي هند عن عكرمة عن ابن عباس رضي الله عنهما قال : إذا وضعت المرأة لتسعة أشهر كفاه من الرضاع أحد وعشرون شهرا وإذا وضعته لسبعة أشهر كفاه من الرضاع ثلاثة وعشرون شهرا وإذا وضعته لستة أشهر فحولين كاملين ; لأن الله تعالى يقول " وحمله وفصاله ثلاثون شهرا حتى إذا بلغ أشده ".))

والآن، نأتي إلى تعليق ابن كثير على هذه الحقيقة في ضوء أقوال جهابذة الدين الإسلامي مستمدين ذلك من قول الله تعالى

((وهو استنباط قوي صحيح ووافقه عليه عثمان وجماعة من الصحابة ))
إذن، هذا تصريح واضح بصحة ذلك الخبر، ولا يمكن تأويله أو تفسيره بشكل آخر.

ثم قلت بعد ذلك :

إذن، فما قالته الآية واستنبطه الصحابة وأيده ابن كثير، لم يعد صحيحًا الآن..

ولي تعليقات على ما سبق :

أولا / لقد قمت بعمل تقديم وتأخير في كلام ابن كثير ، مما جعلك تلبس على القراء ، وهذا صنيع شنيع من رجل يدّعي الموضوعية .....

يا دارون : ما هي المسألة التي قال عنها ابن كثير أنها : (( استنباط قوي صحيح ووافقه عليه عثمان وجماعة من الصحابة ))؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

انظر نص كلام ابن كثير في في التفسير :

(( وقد استدل علي رضي الله عنه بهذه الاية مع التي في لقمان وفصاله في عامين وقوله تبارك وتعالى : والوالدات يرضعن أولادهن حولين كاملين لمن أراد أن يتم الرضاعة على أن أقل مدة الحمل ستة أشهر وهو استنباط قوي وصحيح ، ووافقه عليه عثمان وجماعة من الصحابة رضي الله عنهم . قال محمد بن إسحاق بن يسار ....إلخ ))

إذا فقد كان الاستنباط القوي الذي وافق عليه الصحابة هو كلام علي في أقل مدة الحمل........وليس في كلام ابن عباس رضي الله عنه.....فأين الأمانة العلمية في نقل النصوص ؟؟ :thumbdown

ثانيا : قول علي :radia: في أقل مدة الحمل حيث ذكر أن أقل مدة للحمل هي ستة أشهر.....

ما هو المقصود من قول علي رضي الله عنه؟؟؟؟؟؟؟

أنت تنقل عبارة إسلامية - إذا جاز التعبير - ، وهذه العبارة مستنبطة من الآيتين الكريمتين ، لذا وجب أن تفهم هذه العبارة كما فهمها من استنبطها..........

إن معنى قولهم هو : أن الحمل لا يولد مولودا تاما قبل الستة أشهر........

أن هذه المدة هي أقل مدة للحمل التام أو الكامل ، أي الذي يمكن أن يعيش بدون إنعاش ، أما من ولد قبل ذلك فإنه يسمى عند الفقهاء ( مولوداً ناقصاً )( ) انظر : قواعد الأحكام للعز بن عبد السلام ( 2/123 ) ، شرح البهجة لزكريا الأنصاري ( 4/268 ) ، الفتاوى الفقهية الكبرى للهيتمي ( 4/204 ) . ) يحاول الأطباء من خلال إنعاشه توفير وسط ورعاية حتى يصلوا به ليكون مولوداً كاملاً ، وفي ذلك يقول أحد الأطباء : (( وما المحاولات الطبية المتقدمة في رعاية هؤلاء الأطفال الخدّج ، إلا محاولة لإيجاد وسط وظروف معيشية تقترب إلى حد ما مع ذلك الوسط والظروف التي كان يعيشها في رحم أمه )) .

أما إذا خرج حياً بعد إكمال ستة أشهر من بداية الحمل فيسميه الفقهاء ( مولوداً كاملاً )( انظر : الشرح الكبير مع حاشية الدسوقي ( 2/422 ، 458 )(3/401 ) ، قواعد الأحكام ( 2/123 ) ، شرح البهجة ( 4/268 ، 352 ) ، مغني المحتاج ( 4/515 ) . ) ، أو ( مولوداً تاماً )( ) انظر : تبيين الحقائق ( 6/172 ) ، الهداية مع فتح القدير ( 10/381 ) ، المغني ( 7/406 ) ، كشاف القناع ( 5/347 ) . ) ، وهذا ظاهر في الأثر المتقدم إذ فيه قول عثمان _ رضي الله عنه _ : ( ولدت تماما لستة أشهر ) أي مولوداً تاماً يعيش مثله .طبعا هذا كلام واضح........وإلا للزم من قولك أن السقط الذي يخرج قبل الأسبوع العشرين ينافي استنباط الفهاء من النصين بأن أقل الحمل ستة أشهر ، وهذا ما لم يفهمه أحد من الفقهاء ولا الأطباء....

إذن لا يوجد في علم الطب الحديث ما يعارض ما ذكره الفقهاء _ رحمهم الله _ ، بل إن علم الأجنة يؤيده ؛ إذ إن الجنين إذا أكمل ستة أشهر في بطن أمه غير مسقر الحياة لأن الرئتين لا تكونان بالنضج الكافي للقيام بوضيفة التنفس للطفل إلا بعد 27 أسبوعا من بداية آخر دورة طمثية للأم وهذا يقابل 25 أسبوعا من بداية التلقيح أي بعد ستة أشهر ، وهذا ما لا يمكن أن يكون في من ولد قبل هذه المدة .

والآن تذكّر ما قلته سابقا :
((إذن، فما قالته الآية واستنبطه الصحابة وأيده ابن كثير، لم يعد صحيحًا الآن..))

إذا فأنت تدّعي أن هناك من يولد قبل هذه المدة دون أن يحتاج إلى أن يعطى السرفكنانت بمجرد ولادته.....فطلبت منك أن تأتينا بهذا المخلوق مدعّما بالمصادر..........

فكان جوابك :

وهذا دليل آخر على حيدتك،
أترى أنني ذكرت المعلومات من ضرب خيالي؟؟
ماذا يفعل الرابط في الأعلى (source)؟
أهو ديكور؟؟
بل أنظر إلى ما وضعه زميلك،
لكن لا ادري ماذا أقول!

خذ هذا المصدر الآخر كي لا أرمى بعدم مصداقية المصدر!
http://www.emedicine.com/med/topic3245.htm

Gestational Age wk, Survival Intact
5% 40% 24

من الذي حاد؟؟؟؟؟؟؟؟

هل طالبتك بوجود نسب للحياة فيمن يخرج قبل الستة أشهر؟؟؟؟

أم طالبتك بإثبات حالة واحدة وجد فيها طفل مكتمل الخلقة لم يحتج إلى بيئة تشبه جو الأم؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سأنتظرك طويلا حتى تأتيني بهكذا مصدر.....

وكان كلام أبو مريم واضحا جدا في الرد عليك في هذه النقطة بالذات....

فهذا هو الإعوجاج بعينه الأخ ومضه يسألك عن المولود فى الأسبوع العشرين هل من الممكن أن يعيش حياة طبيعية ويرضع من أمه أم أنه يجب ونقول يجب أن يعيش فى الحضانة والرعاية المركزة هذا هو السؤال ونرجو الإجابة مدعمة بالأدلة .
السؤال ليس عن احتمالات بقائه على قيد الحياة لفترة بل عن كونه طفلا طبيعيا كالذى تتحدث عنه الآية الكريمة .
أعتقد أن سؤال الأخ ومضة واضح ولا يحتاج إلى لف ودوران وسوء خلق ومصادرات وقحة ..

أما قضيتك مع حديث عثمان بن عفان :radia: ....فأعدك أن أجيب عليك (وردي جاهز عليها منذ ثلاثة أيام ) بعد أن تلتزم بذكر المصدر الذي طلبته سابقا.....

بانتظار ردك

وأما قولك :

ولماذا لم تشرفنا بعلمك الصارم طيلة المدة السابقة؟؟؟!!!

فلأني لم أتفرغ للكتابة إلا الآن........وأشكرك على حسن ألفاظك

أبو مريم

06-29-2005, 04:27 PM

ملحوظة مهمة جدا :
أكرر أنه لا يوجد نص صريح من آية أو حديث نبوى يشير إإلى اقل مدة للحمل وما قاله لفقهاء هنا لا علاقة له بالأمر القضائى الكونى بل بالحكم الشرعى يعنى أقل مدة حمل معتبرة فى الأحكام الشرعية كنسبة الولد وإقامة الحد تماما كقولهم إن الزنا يثبت بالحمل .
نرجو عدم الخلظ بين الموضوعات الأخ ومضة هنا لا يناقش تعارض العلم مع النص القرآنى بل يلزم دارون بجهله بالعلم والدين معا .

ومضة

06-30-2005, 01:09 PM

أخي الكريم أبو مريم ...

قلت :

ملحوظة مهمة جدا :
أكرر أنه لا يوجد نص صريح من آية أو حديث نبوى يشير إإلى اقل مدة للحمل وما قاله لفقهاء هنا لا علاقة له بالأمر القضائى الكونى بل بالحكم الشرعى يعنى أقل مدة حمل معتبرة فى الأحكام الشرعية كنسبة الولد وإقامة الحد تماما كقولهم إن الزنا يثبت بالحمل .
نرجو عدم الخلظ بين الموضوعات الأخ ومضة هنا لا يناقش تعارض العلم مع النص القرآنى بل يلزم دارون بجهله بالعلم والدين معا .

وأنا معك في عدم وجود نص صريح وإنما هو استنباط فقهيّ..........لكن بغض النظر عن ذلك.........فليس في هذا الاستنباط مخالفة للعلوم الطبيعية.....وطلبت من دارون أن يأتي لي بما يدل على معارضة العلم لهذا الاستنباط بغض النظر عن ماهيّته.....وهذا الذي لا أزال أنتظره....

وعليه فالمسألتان المتقابلتان هنا : رأيٌ فقهي ..مع مسألة فقهية...

وليستا : نص قرآني..ضد حقيقة قرآنية.....

إذا فأنا لم أخلط بين القضيتين

أرجو أن تفسح لي المجال بإتمام الحوار حول هذه النقطة........ولسنا في عجلة منا لنقاش كل النقاط........

لكن : حبه حبه

Darwin

06-30-2005, 04:09 PM

زميلي دارون......
أشهد لك بالقدرة على المناورة والللف والدوران....بل والتلبيس على القاريء.....
وسيظهر هذا بإذن الله من خلال محاورتي لك من خلال هذا الموضوع
أذكرك أولا بالموضوع الأساسي وصلب القضية من أول مداخلتلك...
قلت في أول مداخلتك : ثم قلت بعد ذلك :
ولي تعليقات على ما سبق :
أولا / لقد قمت بعمل تقديم وتأخير في كلام ابن كثير ، مما جعلك تلبس على القراء ، وهذا صنيع شنيع من رجل يدّعي الموضوعية .....
يا دارون : ما هي المسألة التي قال عنها ابن كثير أنها : (( استنباط قوي صحيح ووافقه عليه عثمان وجماعة من الصحابة ))؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انظر نص كلام ابن كثير في في التفسير :
(( وقد استدل علي رضي الله عنه بهذه الاية مع التي في لقمان وفصاله في عامين وقوله تبارك وتعالى : والوالدات يرضعن أولادهن حولين كاملين لمن أراد أن يتم الرضاعة على أن أقل مدة الحمل ستة أشهر وهو استنباط قوي وصحيح ، ووافقه عليه عثمان وجماعة من الصحابة رضي الله عنهم . قال محمد بن إسحاق بن يسار ....إلخ ))
إذا فقد كان الاستنباط القوي الذي وافق عليه الصحابة هو كلام علي في أقل مدة الحمل........وليس في كلام ابن عباس رضي الله عنه.....فأين الأمانة العلمية في نقل النصوص ؟؟ :thumbdown

أضحكتني يا ومضة، وجعلتني أشك فيما كتبت!
هذا ما قصدته أنا، قول علي، وكل القصة اللاحقة مبنية على فهمه للآية وقد وافقه الصحابة وابن كثير.
أما قول ابن عباس، فقد وضعته "لتأييد" قول علي.
اقرأ كلامي جيدًا قبل أن ترميني بالتلبيس.

ثانيا : قول علي :radia: في أقل مدة الحمل حيث ذكر أن أقل مدة للحمل هي ستة أشهر.....
ما هو المقصود من قول علي رضي الله عنه؟؟؟؟؟؟؟
أنت تنقل عبارة إسلامية - إذا جاز التعبير - ، وهذه العبارة مستنبطة من الآيتين الكريمتين ، لذا وجب أن تفهم هذه العبارة كما فهمها من استنبطها..........
إن معنى قولهم هو : أن الحمل لا يولد مولودا تاما قبل الستة أشهر........
أن هذه المدة هي أقل مدة للحمل التام أو الكامل ، أي الذي يمكن أن يعيش بدون إنعاش ، أما من ولد قبل ذلك فإنه يسمى عند الفقهاء ( مولوداً ناقصاً )( ) انظر : قواعد الأحكام للعز بن عبد السلام ( 2/123 ) ، شرح البهجة لزكريا الأنصاري ( 4/268 ) ، الفتاوى الفقهية الكبرى للهيتمي ( 4/204 ) . ) يحاول الأطباء من خلال إنعاشه توفير وسط ورعاية حتى يصلوا به ليكون مولوداً كاملاً ، وفي ذلك يقول أحد الأطباء : (( وما المحاولات الطبية المتقدمة في رعاية هؤلاء الأطفال الخدّج ، إلا محاولة لإيجاد وسط وظروف معيشية تقترب إلى حد ما مع ذلك الوسط والظروف التي كان يعيشها في رحم أمه )) .

أما إذا خرج حياً بعد إكمال ستة أشهر من بداية الحمل فيسميه الفقهاء ( مولوداً كاملاً )( انظر : الشرح الكبير مع حاشية الدسوقي ( 2/422 ، 458 )(3/401 ) ، قواعد الأحكام ( 2/123 ) ، شرح البهجة ( 4/268 ، 352 ) ، مغني المحتاج ( 4/515 ) . ) ، أو ( مولوداً تاماً )( ) انظر : تبيين الحقائق ( 6/172 ) ، الهداية مع فتح القدير ( 10/381 ) ، المغني ( 7/406 ) ، كشاف القناع ( 5/347 ) . ) ، وهذا ظاهر في الأثر المتقدم إذ فيه قول عثمان _ رضي الله عنه _ : ( ولدت تماما لستة أشهر ) أي مولوداً تاماً يعيش مثله .طبعا هذا كلام واضح........وإلا للزم من قولك أن السقط الذي يخرج قبل الأسبوع العشرين ينافي استنباط الفهاء من النصين بأن أقل الحمل ستة أشهر ، وهذا ما لم يفهمه أحد من الفقهاء ولا الأطباء....

إذن لا يوجد في علم الطب الحديث ما يعارض ما ذكره الفقهاء _ رحمهم الله _ ، بل إن علم الأجنة يؤيده ؛ إذ إن الجنين إذا أكمل ستة أشهر في بطن أمه غير مسقر الحياة لأن الرئتين لا تكونان بالنضج الكافي للقيام بوضيفة التنفس للطفل إلا بعد 27 أسبوعا من بداية آخر دورة طمثية للأم وهذا يقابل 25 أسبوعا من بداية التلقيح أي بعد ستة أشهر ، وهذا ما لا يمكن أن يكون في من ولد قبل هذه المدة .

زميلي، لقد وضعت لي مصادرك، لكن للأسف لا أملكها،
هل يمكنك إعطائي مصدرًا على النت؟؟

والآن تذكّر ما قلته سابقا :
إذا فأنت تدّعي أن هناك من يولد قبل هذه المدة دون أن يحتاج إلى أن يعطى السرفكنانت بمجرد ولادته.....فطلبت منك أن تأتينا بهذا المخلوق مدعّما بالمصادر..........
فكان جوابك :
من الذي حاد؟؟؟؟؟؟؟؟
هل طالبتك بوجود نسب للحياة فيمن يخرج قبل الستة أشهر؟؟؟؟
أم طالبتك بإثبات حالة واحدة وجد فيها طفل مكتمل الخلقة لم يحتج إلى بيئة تشبه جو الأم؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لا أنا لم أدعي هذا، بل أنتم من تفهمون المعنى هكذا وتنسبونه لي.
حديثنا عن "الحياة" حسب العمر، وليس عن الحاجة إلى العناية الحثيثة.
إقحامكم للعناية الحثيثة دليل على ضعف حجتكم، وهو ما لمحتم إليه في البداية بأن الآية تتحدث عن العصر الماضي.
أي أن العلوم الحديثة جعلت من أحكام الآية عاطلة لا تعمل.
ولا ترون في ذلك مشكلة!

سأنتظرك طويلا حتى تأتيني بهكذا مصدر.....

وكان كلام أبو مريم واضحا جدا في الرد عليك في هذه النقطة بالذات....
ما الذي كتبه أبو المنطق أبو مريم؟
ألغى قاعدة الاستنباط، ثم قال: هذا لا يعني اننا نلغي الاستنباط!

أما قضيتك مع حديث عثمان بن عفان :radia: ....فأعدك أن أجيب عليك (وردي جاهز عليها منذ ثلاثة أيام ) بعد أن تلتزم بذكر المصدر الذي طلبته سابقا.....
أنت تفهم قولي جيدًا، لكنك تتظاهر بعدمه.
لا تقحم موضوع العناية الحثيثة، وإلا صارت أحكام الآية "عتيقة".

فلأني لم أتفرغ للكتابة إلا الآن........وأشكرك على حسن ألفاظك
أنتم آخر من يتحدث عن آداب الحوار، والرسائل الخاصة للسب!

أبو مريم

07-01-2005, 12:47 AM

بناء على طلب من الأخ ومضة تركت له المجال للحوار معك وأعتقد أن ذلك يسعدك كثيرا يا دارون فلا تفعل كما فعلت براقش .

ما الذي كتبه أبو المنطق أبو مريم؟
ألغى قاعدة الاستنباط، ثم قال: هذا لا يعني اننا نلغي الاستنباط!
أنا لم ألغ ما تسميه أنت بالاستنباط أيها الفصيح المتطور - وإن كنت أشك أن لتلك الكلمة معنى محددا فى ذهنك - بل قلت فرق بين دلالة النص وما يمكن أن تستبنطه بعض العقول من ذلك النص وعليه فلا ينبغى الخلط بين الأمرين كما تفعل أنت وتدعى أن الآية تدل على أقل فترة للحمل أعتقد أن كلامى واضح يا دارون ولا حاجة لتفصيل ..
المشكلة أنك لا تعرف الفرق بين أنواع الدلالة وتتحدث عن شىء اسمه الاستنباط والدلالة كما يتحدث بائع البطيخ عن الذرّة وبمنتهى الثقة !!
هل تعرف شيئا يا دارون اسمه أنواع الدلالة ؟ ما هى يا دارون وماذا قرأت عنها ؟
نرجو ألا يغضب الأخ ومضة من هذا التدخل العارض .

عبد الواحد

07-01-2005, 02:55 PM

الإخوة الكرام لم نلزم بعد الزميل دارون بشرح شبهته وهذا يسمح له بالمراوغة حسب اجوبتنا اللاحقة.

عليه اولا ان يرد: هل العناية المركزة تدخل في فترة الحمل ام في فترة الرضاعة والفصال.

لابد ان يجيب على هذه النقطة أولاً!
. إذا قال لا يدري فهذا يهدم شبهته لأنه لا يعلم ما يسأل عنه.
. إذا قال ان العناية المركزة تدخل في فترة الحمل: هنا ايضاً لا شبهة لديه.
. إذا قال ان العناية المركزة تدخل في فترة الرضاعة والفصال:
نقول له ان الآية تعطينا الحق في ارضاع الطفل لمدة اقصاها 24 شهر.

وبالتالي: الحمل 5 اشهر + عناية مركزة + الرضاعة مدة اقصاها 24 شهر = مدة ضمن الثلاثين شهر.

الزميل دارون عليك اولا ان تشرح شبهتك التي طرحتها:
هل العناية المركزة تدخل في فترة الحمل ام في فترة الرضاعة؟.

ومضة

07-03-2005, 01:31 PM

أضحكتني يا ومضة، وجعلتني أشك فيما كتبت!
هذا ما قصدته أنا، قول علي، وكل القصة اللاحقة مبنية على فهمه للآية وقد وافقه الصحابة وابن كثير.
أما قول ابن عباس، فقد وضعته "لتأييد" قول علي.
اقرأ كلامي جيدًا قبل أن ترميني بالتلبيس.

هل كان هذا قصدك من البداية؟؟؟

فلماذا قدّمت وأخّرت في نقل نص كلام ابن كثير دون أن تراعي الأمانة العلمية في ذلك؟؟؟

ولماذا قلت في موضع سابق :

لكن ماذا عمن تجاوز الحولين وهو موضوعنا قيد النقاش؟!!

هذا أولا.....

ثانيا: لي رجاء خاص وحار............إلى دارون.....

أن يتفضّل بإجابة صغيرة قصيرة تستوعب المراد من السؤال.....(ويا ليت تكون الإجابة بطريقة نعم أو لا )

هل أنت تتفق معي على أن العلم يقرّر أن أقل حد تكون فيه حياة الجنين مكتملة ومستقرة ( وأظنك تعرف معنى كل كلمة وما تنطوي معها من شروط تم بيانها في إجابة سابقة ) هي ستة أشهر؟؟؟؟

أنتظر إجابتك المختصرة لهذا السؤال....والذي سأتبعه بإذن الله بسؤال آخر...

طرحي لهذا السؤال بغية ترتيب الأوراق ومعرفة الأرضيات المشتركة بيني وبينك....وهذا يصبّ في مصلحة النقاش ولا شك...

وأمامنا الوقت كله لإتمام النقاش.....

بانتظارك...

Darwin

07-03-2005, 02:18 PM

هل كان هذا قصدك من البداية؟؟؟
فلماذا قدّمت وأخّرت في نقل نص كلام ابن كثير دون أن تراعي الأمانة العلمية في ذلك؟؟؟
ولماذا قلت في موضع سابق :

لا أدري ما هذه الشوشرة؟؟ ما هذا "تقديم وتأخير"؟؟ كلامي واضح وذكرت كلام ابن عباس كدليل ثان.
لا يهم.

هل أنت تتفق معي على أن العلم يقرّر أن أقل حد تكون فيه حياة الجنين مكتملة ومستقرة ( وأظنك تعرف معنى كل كلمة وما تنطوي معها من شروط تم بيانها في إجابة سابقة ) هي ستة أشهر؟؟؟؟
لا..

هلا وضعت الرد كاملاً رجاء؟ فأنا أكره أسلوب السؤال والجواب.

ومضة

07-03-2005, 03:02 PM

تقول لا....

وقد قلت من قبل :

لا أنا لم أدعي هذا، بل أنتم من تفهمون المعنى هكذا وتنسبونه لي.

لماذا تُصرّ على التناقض يا زميلي؟؟؟؟

Darwin

07-03-2005, 03:22 PM

لقد قلت لي سابقًا:

إذا فأنت تدّعي أن هناك من يولد قبل هذه المدة دون أن يحتاج إلى أن يعطى السرفكنانت بمجرد ولادته.....فطلبت منك أن تأتينا بهذا المخلوق مدعّما بالمصادر..........
وهذا الكلام الملون لم يصدر مني.

مجدي

07-04-2005, 11:27 AM

الزميل دارون لا يمكنه ان يكف عن المراوغة .
زميلي المحترم هل تضع لنا ربطا واحدا يبين امكانية ان يعيش الجنين بشكل طبيعي اقل من 22 اسبوع (بعد تمام 21 اسبوع)
على كل حال الربط الذي وضعته انت بداية يتكلم عن امكانية الحياة بشكل عام . يعني بمساعدة الحاضنة او بدونها.
على اي حال سؤال بسيط اطرحه عليك :
لماذا تترك الواضح وتأتي الى المحتمل المتشابه ؟
لقد صادف التاريخ الاسلامي العديد من هذه المحاولات :

http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=2264
فانت هنا الصقت اقل من تمام الست شهور على المكتمل النمو وهذا امر ينفيه العلم والشرع ولا يمكن قبوله
ووضعت ربطل لتوهم القراء انك تستند على قاعدة علمية متينة .
لتنفي الشبهة عن نفسك نرجوا منك ان تضع ربطا يبين لنا ان مولودا يعيش من غير حاضنة في اقل من ذلك .
بالمناسبة
الجدول الذي وضعته انت هو عن الولادات .
يمكنك ان تراجع اهل الطب لتعلم امكانية اقل من ذلك بغير الولادة الطبيعية .
كيف لا واليوم يتم تخصيب البويضة خارج الرحم وينتظر تقسم الخلايا ثم تزرع في الرحم ؟
نمو الجنين خارج الرحم ليس من المستحيلات في مراحل معينة ولكنه مكلف جدا لان الواجب فيه توفير ظروف مشابهة لامكانية نموه في الرحم .

ومضة

07-04-2005, 01:11 PM

كنا نشكو من الملوخيات.....واليوم صرنا نرى الزئبقيات :cool:

يا محترم....

قلت لك :

هل أنت تتفق معي على أن العلم يقرّر أن أقل حد تكون فيه حياة الجنين مكتملة ومستقرة ( وأظنك تعرف معنى كل كلمة وما تنطوي معها من شروط تم بيانها في إجابة سابقة ) هي ستة أشهر؟؟؟؟

فقلت لا....

ومفهوم كلمة : لا

: (( لا أتفق معك على أن العلم يقرّر أن أقل حد تكون فيه حياة الجنين مكتملة ومستقرة ( مكتملة نمو اللأعضاء بما فيها الرئتين وبالتالي عدم حاجته للسرفكنانت لتنضيج الرئتين حتى تصبحان قادرتان على القيام بواجبهما الوظيفي - ومستقرة بحيث لا تحتاج إلى عناية مشددة تصل تكاليفها إلى ما يزيد عن 120 ألف دولار ) هي ستة أشهر؟؟؟؟

أخ مجدي.............خلّيه يهرف بما لا يعرف......لقد أتى بما لم يأت به الأوائل....

فلا هو بالأمين نقلا....ولا هو بالذي يفهم ما ينقله....ولا هو بالذي يراعي معاني الألفاظ عند أصحابها.....ولا هو بالذي يراعي شروط النقل عند أهل الدين (كمراعاة صحّة ما ينقله).....

واليوم نكتشف أنه ليس بالذي يحسن العلم ( الذي يتشدّق به ليل نهار )

عجبي منك

Darwin

07-05-2005, 05:43 PM

الزميل مجدي،
أنا لا أتحدث عن عالم غيبيات وأسماء وصفات لتنعتني باتباع المتشابه، بل أتحدث عن معادلة استنباطية بسيطة واضحة ولي أدلتي عليها.

الزميل ومضة، إن كان عندك جواب فضعه، أما هذه الحركات وما تفهمه بطريقة خطأ لا مكان لها في الحوار.

مجدي

07-05-2005, 06:44 PM

الزميل مجدي،
أنا لا أتحدث عن عالم غيبيات وأسماء وصفات لتنعتني باتباع المتشابه، بل أتحدث عن معادلة استنباطية بسيطة واضحة ولي أدلتي عليها.

.
ومن اخبرك ان الاسماء والصفات من المتشابه اصلا؟!

وعالم الغيب اصلا لا نعرف منه الا ما أخبرنا ولولا ذلك لما كان عالم غيب وانما القصد الصاق الشيء بغير مراده يا زميلي الم تقرء ما طلبته منك :

زميلي المحترم هل تضع لنا ربطا واحدا يبين امكانية ان يعيش الجنين بشكل طبيعي اقل من 22 اسبوع (بعد تمام 21 اسبوع)
وضعك للربط السابق هو المراوغة بحد ذاتها.

ومضة

07-07-2005, 02:15 PM

الزميل دارون

الزميل ومضة، إن كان عندك جواب فضعه، أما هذه الحركات وما تفهمه بطريقة خطأ لا مكان لها في الحوار.

ولا زال عندك وجهٌ لأن تتكلم بعد تهربك من الأجابة وتدليسك عدة مرات؟؟؟ :39:

أراك بدأت تصرخ من الألم :cool:

باختصار شديد

اتفق أهل الطب مع هذا الاستنباط الذي استنتجه علي بن أبي طالب :radia: أن أقل حمل يولد فيه المولود حياة كاملة مستقرة هي الستة أشهر......

ولقد أتيت بكلام الفقهاء المثبت لذلك.....

ولم تأت أنت (يا رجل العلم الصارم :cool: ) بما ينقض ذلك....(بالرغم من مطالبتنا بذلك عدة مرات )

والأقبح من ذلك....

أنك قلت وبكل صفاقة :

وهذا دليل آخر على حيدتك،
أترى أنني ذكرت المعلومات من ضرب خيالي؟؟
ماذا يفعل الرابط في الأعلى (source)؟
أهو ديكور؟؟
بل أنظر إلى ما وضعه زميلك،
لكن لا ادري ماذا أقول!

خذ هذا المصدر الآخر كي لا أرمى بعدم مصداقية المصدر!
http://www.emedicine.com/med/topic3245.htm

Gestational Age wk, Survival Intact
5% 40% 24

نقلا عن المشاركة رقم 40....

وأنت تعلم علم اليقين أنك تجيب عن مسألة أخرى تماما....غير التي سألت عنها في المشاركة رقم 39

بينتها لك في قولي :

من الذي حاد؟؟؟؟؟؟؟؟

هل طالبتك بوجود نسب للحياة فيمن يخرج قبل الستة أشهر؟؟؟؟

أم طالبتك بإثبات حالة واحدة وجد فيها طفل مكتمل الخلقة لم يحتج إلى بيئة تشبه جو الأم؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سأنتظرك طويلا حتى تأتيني بهكذا مصدر.....

وكان كلام أبو مريم واضحا جدا في الرد عليك في هذه النقطة بالذات....

إقتباس:
فهذا هو الإعوجاج بعينه الأخ ومضه يسألك عن المولود فى الأسبوع العشرين هل من الممكن أن يعيش حياة طبيعية ويرضع من أمه أم أنه يجب ونقول يجب أن يعيش فى الحضانة والرعاية المركزة هذا هو السؤال ونرجو الإجابة مدعمة بالأدلة .
السؤال ليس عن احتمالات بقائه على قيد الحياة لفترة بل عن كونه طفلا طبيعيا كالذى تتحدث عنه الآية الكريمة .
أعتقد أن سؤال الأخ ومضة واضح ولا يحتاج إلى لف ودوران وسوء خلق ومصادرات وقحة ..

خلاصة الكلام :

لا أنت بالذي اعترفت بخطئك وتدليسك بحيث أتيت بمصدر عن مسألة هي بعيدة كل البعد عما سألتك....

ولا أنت بالذي أتيت (بمنهجك العلمي الصارم :cool: ) بمراجع علمية موثوقة تنقض هذه النقطة المشتركة بين العلماء والأطباء....

فماذا نعمل لك؟؟؟؟؟؟؟؟؟ :thumbdown

أما قولك :

أما هذه الحركات ......لا مكان لها في الحوار.

زميلي الصارم :cool:

بعد استقراء تام لمنهجكم الأعوج (كملاحدة ولا دينيين ) رأيت أن السمة البارزة في نقاشكم كالآتي :

تضعون شبهة....

ثم يضع الديني جوابا عنها بما يأتي :

1-
2-
3-
4-

فيأتي فأر لاديني ليدرس أي هذه النقاط الأربعة يمكنه أن يخرجها عن موضوع النقاش؟؟؟ لتكن النقطة 4

فيرد اللاديني عن مسألة 4- بالإتيان ب
5-
6-
7-
8-

وفي الغالب فإن كل النقاط (من خمسه إلى ثمانيه ) تغريد خارج السرب....

ثم تبدأ سلسلة الانشطارات النووية ليضيع الموضوع بلا هدف...( وعندي توقع أن هذا سيحدث في ردك القادم عن ردي هذا بنسبة 100% :rolleyes: )

وهذا ما لن نقبله

لذلك ارتأيت أن أكثر نقاش يمنعكم من الهروب........هو نقاش المسائل مسألة مسألة....وواضح أثر هذه الطريقة على أعصابك.....بانتظار ردك :7: