أرجو من الزميل تيتو أن يقول رأيه على هذا البرهان

[عبدالإله]

لا يمكن أن يكون الوجود كله نسبي غير مطلق لأن النسبي لا بد أن ينسب لشيء أكبر منه وهكذا حتى ننسب الوجود كله إلى مطلق .
كما أنه لا بد من وجود شيء مطلق لأن الوجود إذا كان كله غير مطلق لكان محدودا ولا بد أن يكون هناك من وضع له تلك الحدود وبالتالي يكون هو غير محدود أي أنه مطلق وهذا المطلق لا بد أن يكون كامل فيه كل صفات الكمال وبالتالي يكون هذا المطلق هو الله .

[don juan]

بنفس الطريقة أسألك !

نسبت الكون لمطلق ليس له حدود و سميت هذا المطلق غير المحدود ب (الله)

فهل الله حقا غير محدود ؟ أليس مذكورا في الحديث الصحيح أن الله ينزل للسماء الدنيا كل ليلة ؟ أليست تعرج إليه الملائكة لمدة تستغرق آلاف السنين مما نعد ؟ و أمثلة كثيرة تبين أن إلاهك محدود بمكان !!
أما عن الخالق المطلق بصفة عامة فهذا شأن آخر :)))

[اخت مسلمة]

فهل الله حقا غير محدود ؟ أليس مذكورا في الحديث الصحيح أن الله ينزل للسماء الدنيا كل ليلة ؟ أليست تعرج إليه الملائكة لمدة تستغرق آلاف السنين مما نعد ؟ و أمثلة كثيرة تبين أن إلاهك محدود بمكان !!

عندمـــــا يتحدث الملحد فيمـــــا لايفهمه ولايعلم عنه شيئا يأتي بالأعاجيب ....!!!
كان ألأولى السؤال ابتداء بدلا من تقديم وثيقة الجهل المركب ...


تحياتي للموحدين

[د. هشام عزمي]

لقد ذهب بك عقلك بعيدًا جدًا يا دون جوان ..!
وقد تعلمنا ألا نرد على أحد قبل أن نفهم كلامه ..
فإن الجواب قبل الفهم لا يدل على البراعة إطلاقًا ..

[أبو المنذر]

يا دون جوان!
كما قال د.هشام عزمي-بارك الله فيه-ما معنى أن الله محدود بمكان؟
لا أريد أن أشرح عبارتك؛ بأن أضع لك احتملات كلماتك، ثم أجيب عليها واحدة واحدة...إذا:
اشرح عبارتك بنفسك، نجيبك عن سؤالك...بتوفيق الله لنا!

[د. هشام عزمي]

إنما قصدت أن جوابه لا يتعلق بكلام الأخ عبد الإله ..
لأن ما يقصده الأخ الكريم بالمحدود وغير المحدود والمطلق والنسبي لا علاقة له بالمكانية ..
بل مقصوده الكامل الذي يحوز كل صفات الكمال ..
وما ذكره معروفٌ بين الفلاسفة باسم الدليل الأنطولوجي على وجود الله ..
وهو دليل وضعه الفيلسوف النصراني أنسلم وتبناه ديكارت ..
وقد تحمس له الأستاذ العقاد في كتابه (الله) ..
وهو دليل لا يسلم من الانتقاد والاعتراض ..
وفي غيره من الأدلة ما يغني عنه ..
والله أعلم .

[عبدالإله]

بنفس الطريقة أسألك !

نسبت الكون لمطلق ليس له حدود و سميت هذا المطلق غير المحدود ب (الله)

فهل الله حقا غير محدود ؟ أليس مذكورا في الحديث الصحيح أن الله ينزل للسماء الدنيا كل ليلة ؟ أليست تعرج إليه الملائكة لمدة تستغرق آلاف السنين مما نعد ؟ و أمثلة كثيرة تبين أن إلاهك محدود بمكان !!
أما عن الخالق المطلق بصفة عامة فهذا شأن آخر :)))

قصدت بأن الله غير محدود أي أنه ليس فيه نقص مع العلم أن الله لا يحل في مخلوقاته فلا بد أن يكون خارج عنها لأنه إن لم يكن كذلك لكان هو أيضا مخلوق فكون الله في الأعلى لا يعني أنه محدود فهذا الحد الذي بين الله ومخلوقاته هو حد المخلوقات وليس حد الله لأن كل المخلوقات بالنسبة لله كالصفر فهو الأول والآخر والظاهر والباطن كما أن الله محيط بمخلوقاته (إنه بكل شيء محيط).

[أويس]

دون جوان,
نحن نؤمن باله خارج الزمان والمكان، وجوده ليس كوجودنا فلا تفسر الاشياء على هواك، اذا كنت جاهلا بالدين واظنك كذلك فاسأل من هو اعلم مني ومنك. هداك الله الى الحق
سلامي للموحدين

[Titto Divitto]

لا يمكن أن يكون الوجود كله نسبي غير مطلق لأن النسبي لا بد أن ينسب لشيء أكبر منه وهكذا حتى ننسب الوجود كله إلى مطلق .
كما أنه لا بد من وجود شيء مطلق لأن الوجود إذا كان كله غير مطلق لكان محدودا ولا بد أن يكون هناك من وضع له تلك الحدود وبالتالي يكون هو غير محدود أي أنه مطلق وهذا المطلق لا بد أن يكون كامل فيه كل صفات الكمال وبالتالي يكون هذا المطلق هو الله .

النسبي ينسب إلى آخر مختلف عنه وليس أكبر منه بالضرورة. والوجود يكون نسبيا بنسبة الموجودات نفسها إلى بعضها. لكن الوجود ككل هو مطلق لأنه لا ينسب لشيء.

[ontology]

بنفس الطريقة أسألك !

عجب امرك اترد السؤال بالسؤال ؟؟؟


نسبت الكون لمطلق ليس له حدود و سميت هذا المطلق غير المحدود ب (الله)

فهل الله حقا غير محدود فلو كان الله محدود لكان لكان غير مطلق واذا كان محدود لاندرج تحت المساحه والقوانين الفيزيائيه التي هو واضعها ...

[عبد الله بن أدم]

النسبي ينسب إلى آخر مختلف عنه وليس أكبر منه بالضرورة. .
تفسير الماء بالماء :
الماء ليس ماء فقط وإنما هو ذرتي هيدروجين وذرة أكسجين .
قولك مختلف عنه هو نفسه أكبر لأنه إذا لم يكن نسبيا فهو بالضرورة مطلق . هل فهمت وإذا ماكان مطلقا و الأخر نسبيا فهو أكبر منه بالضرورة .

[عبدالإله]

النسبي ينسب إلى آخر مختلف عنه وليس أكبر منه بالضرورة. والوجود يكون نسبيا بنسبة الموجودات نفسها إلى بعضها. لكن الوجود ككل هو مطلق لأنه لا ينسب لشيء.

لا يمكن أن يكون الوجود كله مطلق وهو مكون من النسبيات لأن النسبي إذا أضفته إلى نسبي فإنك لن تحصل إلا على نسبي فالمطلق لا يمكن أن يتكون من النسبيات فقط إلا إذا كانت هذه النسبيات عددها غير نهائي وفي هذه الحالة لا بد أن يكون هناك شيء يعطي هذه النسبيات الغير نهائية الشيء المشترك بينها وهو الوجود ويكون هذا الوجود المشترك بينها لا نهائي وبالتالي لا بد أن يكون الشيء الذي يمنح هذا الشيء المشترك اللا نهائي هو ذاته لا نهائي لأنه إن لم يكن لا نهائي لما استطاع أن يمنح شيء غير نهائي وبالتالي لا بد أن يكون في هذا الوجود شيء لا نهائي (مطلق) يتميز عن غيره وهو الله مانح الحياة لكل حي .

[عبدالإله]

النسبي ينسب إلى آخر مختلف عنه وليس أكبر منه بالضرورة. والوجود يكون نسبيا بنسبة الموجودات نفسها إلى بعضها. لكن الوجود ككل هو مطلق لأنه لا ينسب لشيء.
لا يمكن أن يكون الشيء نسبي ومطلق في نفس الوقت فكيف تقول تارة أن الوجود نسبي ثم في نفس المشاركة تقول أن الوجود مطلق كما هو موضح في الإقتباس باللون الأحمر ؟!!!!!!!!!!

[عبدالإله]

النسبي ينسب إلى آخر مختلف عنه وليس أكبر منه بالضرورة. والوجود يكون نسبيا بنسبة الموجودات نفسها إلى بعضها. لكن الوجود ككل هو مطلق لأنه لا ينسب لشيء.

إذا كان الوجود مطلق و فيه أشياء نسبية فلا بد أن تكون نسبية من ناحية الزمان أي لا بد أن يكون لزمان وجودها بداية فإن كان الوجود كله نسبي فهذا يعني أنه قبل بداية زمان وجودها كان هناك عدم أتت منه هذه الأشياء وهذا محال فلا بد أن يكون في الوجود شيء مطلق ليس له بداية لوجوده وبالتالي تكون بقية الأشياء جاءت بعده ولما كان الوجود المطلق في الأزل لم يكن معه شيء نسبي في الأزل فلا بد أن يكون سبب وجود النسبيات بعد ذلك هو ذلك المطلق أي أنه خالقها .
كما أنه يمتنع أن يكون هناك أكثر من شيء أزلي بحيث تتمايز هذه الأشياء الأزلية عن بعضها لأنها إن كانت أزلية فلا بد أن تكون مطلقة لأنها تكون مطلقة من ناحية الزمان أي أن لها قدرة مطلقة وكمال مطلق وبالتالي لا تتمايز عن بعضها لأنها كلها ذات كمال مطلق فلا ينقص أحدها شيء فلا يكون هناك اختلاف بينها لأن الشيئان يتمايزان بوجود شيء في أحدها وعدم وجود نفس الشيء في الآخر وبعدم تمايزها تكون كلها شيء واحد أي أنه لا يوجد إلا شيء واحد أزلي ومطلق هو الله خالق كل شيء .

[عبدالإله]

النسبي ينسب إلى آخر مختلف عنه وليس أكبر منه بالضرورة. والوجود يكون نسبيا بنسبة الموجودات نفسها إلى بعضها. لكن الوجود ككل هو مطلق لأنه لا ينسب لشيء.
إذا الوجود فيه أشياء نسبية ناقصة وفيه شيء مطلق ليس فيه نقص فلا بد أن يتميز المطلق غير الناقص عن النسبي الناقص وهذا المطلق غير الناقص لا بد أن يكون له كل صفات الكمال وهذا ما يسميه المسلمين (الله) والأشياء الناقصة هي ما يسميه المسلمون مخلوقات.