حوار مع ملحد..

[ontology]

بسم الله الرحمن الرحيم...

كنت في حوار مع ملحد متخصص في مجال الطبيعة ودار الحوار حول وجود الله ونظرية داروين..فطرح علي عدة اسألة ارجو منكم الاجابة ...

كيف تفسرو تفاعلاة والمضادات الناشئه ما يسمى Multiresistance التي تدل على التطور http://en.wikipedia.org/wiki/Antibiotic_resistance

الامراض الحاصله ما تفسيركم لها من ناحيه علميه غير انها ناشئه عن التطور..

نشئه البكتريه كيف تفسرو ظهورها غير حصول التطور ..

واذا لم اتقولو بالتطور هل لكم تفسير علمي نشاة الانسان...

وعدما تكلمنا عن نشاة الكون قال ان نظرية اينشتاين النسبيه كانت تدور حول عدم استحالة نشاة ذرات من فراغ....؟

[الاشبيلي]

يا اخ

ممكن توضح اكثر
الموضوع الاول اطلعت عليه عبر الويكيبيديا فيقول (مقاومة المضادّات الحيويّة هي قدرة الكائن الحيّ الدّقيق على تحمّل مفعول المضادّ الحيويّ. هي نوع خاصّ من أنواع مقاومة الأدوية. تنشأ مقاومة الصادات (المضادّات الحيويّة) طبيعيّا عن طريق الاصطفاء الطبيعي بواسطة الطفرات العشوائيةّ))

((المضادّات الحيويّة تظهر نتيجة النّشوء عن طريق الاصطفاء الطّبيعي)) كيف علموا ذلك اين الدليل والتجارب لايوجد توضيح على العموم هذا الموضوع يحتاج الى بحث اعمق وسوف اتيك بالاجابة الشافية في وقت قريب بأذن الله


الامراض الحاصله ما تفسيركم لها من ناحيه علميه غير انها ناشئه عن التطور..

نشئه البكتريه كيف تفسرو ظهورها غير حصول التطور ..

واذا لم اتقولو بالتطور هل لكم تفسير علمي نشاة الانسان

هل ممكن ان تفسر لي الامراض ونشأة البكتيريا من خلال التطور


كذلك نشأة الانسان من خلال التطور



وعدما تكلمنا عن نشاة الكون قال ان نظرية اينشتاين النسبيه كانت تدور حول عدم استحالة نشاة ذرات من فراغ....؟


لم افهم ما يقصده هذا ممكن توضح اكثر

وشكرا لك

[د. هشام عزمي]

سؤال ذكي فعلاً ..
والبكتريا فعلاً تقاوم المضادات الحيوية عندما تتعرض لها بصورة مزمنة ..
وينتج منها أجيال تقاوم مضادًا حيويًا لم تكن أسلافها تقاومه ..
وهذا يعود لخاصية موجودة في البكتيريا تسمح لها بذلك ..
وهذه الخاصية تشبه الجهاز المناعي عند الإنسان ..
فتطور الجهاز المناعي عند الإنسان لمقاومة أمراض لم يكن يقاومها في الماضي لا يعني أنه يتطور في سلم المخلوقات ..
وما تحدثه البكتريا من مقاومة المضادات الحيوية لا يعني أنها تتطور بالمعنى الدارويني ..
فالبكتيريا تظل تسبب نفس الأمراض وتسير في نفس المسارات التي تتبعها أسلافها ..
الاختلاف الوحيد هو ذاكرتها المناعية ضد المضاد الحيوي ..
وهي عملية إرادية في البكتيريا أكثر منها صدفة عمياء ..
ولا ينتج عنها تطور البكتيريا إلى كائن أرقى ..
بل مجرد المناعة ضد المضاد الحيوي لا أكثر ..

وعملية التطور إن أراد الملحد إثباتها بهذه الطريقة فعليه إثباتها في جميع مراحلها ..
لأننا لن نحكم بالتطور إلا بعد معاينة جميع أطواره ..
ومعاينة الكيفية التي يتطور بها الكائن الحي من طور أدنى إلى طور أرقى ..
أما الإتيان بنموذج "ربما" يدل على التطور فهو لا يفيد ..
لأن النزاع بين المؤمنين بالتطور والمنكرين له ليس في وقوع مثل هذه الطفرات في البكتيريا ..
خاصة أن سببها يبعد أن يكون لا إراديًا ..
بل في وقوع طفرات حقيقية لكائنات تركت الماء وصعدت إلى السطح ..
أو كائنات طورت أعضاء تقوم بمهام جديدة تمامًا ..
وغيرها من الطفرات المفيدة التي تتجاوز مجرد تطور مناعي في البكتيريا مشابه لما يقع في جسم الإنسان ..
والله أعلم .

[ontology]

يا اخ

ممكن توضح اكثر
الموضوع الاول اطلعت عليه عبر الويكيبيديا فيقول (مقاومة المضادّات الحيويّة هي قدرة الكائن الحيّ الدّقيق على تحمّل مفعول المضادّ الحيويّ. هي نوع خاصّ من أنواع مقاومة الأدوية. تنشأ مقاومة الصادات (المضادّات الحيويّة) طبيعيّا عن طريق الاصطفاء الطبيعي بواسطة الطفرات العشوائيةّ))

((المضادّات الحيويّة تظهر نتيجة النّشوء عن طريق الاصطفاء الطّبيعي)) كيف علموا ذلك اين الدليل والتجارب لايوجد توضيح على العموم هذا الموضوع يحتاج الى بحث اعمق وسوف اتيك بالاجابة الشافية في وقت قريب بأذن الله


انتظر الاجابة الشافيه منك باذن الله ...


هل ممكن ان تفسر لي الامراض ونشأة البكتيريا من خلال التطور
الامراض هي ناتج عن التطور للبكتريا وهذا يدل على احتماليه التطور عدم استحالته...


كذلك نشأة الانسان من خلال التطور
ان الانسان والشمبانز له سلاله واحده اي من جد واحد..




لم افهم ما يقصده هذا ممكن توضح اكثر

وشكرا لك
يقصد ان اينشتاين اثبت عدم استحالة انتاج ذرات من عدم وفراغ وهذا يعني ان جزئيات الاولى كالهيليوم والليثيوم والنتروجين التي تتكون من ذرات لا يستحيل وجودها من عدم ...

[ontology]

شكراً لك استاذي الدكتور هشام على المعلومات المفيدة والرد الوافي..
ولكن يطرح سؤال هنا وهو اذا التطور الحاصل للبكتريا من مقاومة المضادات الحيوية يدل على عدم استحالة تطبيق نظرية التطوريه بالمعنى العام على الكائنات وهو يفيد الاحتمالية لتجانس الحياه للبكتريه والانسان...

[ontology]

شكراً وانتظر الاجابه؟؟؟

[الاشبيلي]

جزى الله خيرا الدكتور هشام عزمي على الرد الوافي

[ontology]

جزى الله خيرا الدكتور هشام عزمي على الرد الوافي ولكن الشيه لا زالت قائمه...؟

[الاشبيلي]

انتظر الاجابة الشافيه منك باذن الله ...

اخي تحتاج اجابتي الى وقت ليس بالقليل ولكن احب ان ابين لك ان المقاومة لاتأتي من فراغ بل تكون تراكيب ذلك موجودة ضمن الحمض النووي للخلية مما يجعلها تنتج مضاد مقاوم وهذا موجود عند كل كائن حي بدرجات مختلفه وليست شىء اتى من عدم

سبحان الله هذا الملحد التطوري صديقك يؤمن بان الذرات لم تاتي من عدم ويؤمن بأن تراكيب المضادات التي ينتجها الجسم اتت من عدم اي عقل هذا


الامراض هي ناتج عن التطور للبكتريا وهذا يدل على احتماليه التطور عدم استحالته...


ههههه

اخي عندما اعجز عن حل مسألة رياضية معينة عدة مرات ثم بعد عدة محاولات احلها هل يعني ان عقلي تطور وتطورت جيناتي بحيث انني اكتسبت صفات جديدة !!!!!!!1
البكتيريا او الفيروس طبيعتهم التحور وهو تغيير شكل ترتيب صفوف الحمض النووي فعندما يواجهون مضاد يحاول اضعاف تلك السلسلة تغير من شكل تراكيب الحمض النووي ويصبح المضاد غير فاعل

وهذا التصرف موجود على مستوى الحمض النووي وعلى مستوى طبيعة كل كائن حي فمثلا نبات العنب يحاول اختيار اسهل الطرق للألتواء حول الجذوع . من اين اكتسبت ذلك هل تطورت ؟؟؟؟؟

كذلك نرى بعض الكائنات كالنمل لايخاف او يهرب من اصبعك ولكن اذا ما رأى انها حطرة عليه فأنه تراه يهرب عندما تقرب منه اصبعك ولكن بمجرد ان تقرب قطعة من الخشب مثلا فانه ينخدع بسهولة وهكذا

ارى الانسان اذا ماذهب من بلاد حاره الى بلاد باردة فانه يتأقلم مع ذلك الطقس بعد فترة زمنية معينة هل هذا يعني ان الانسان تطور ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

والامثلة لذلك كثيرة


ان الانسان والشمبانز له سلاله واحده اي من جد واحد..

انا اعلم ذلك اخي الفاضل ولكن يبدو انك لم تعي سؤالي

سؤالي هو اريد من هذا الدكتور صديقك ان يفصل لي التطور من الشامبانزي الى الانسان بالطريقة العلمية من خلال الدي ان ايه وليس فرضيات ونظريات وحلقات ضائعة فهمت


يقصد ان اينشتاين اثبت عدم استحالة انتاج ذرات من عدم وفراغ وهذا يعني ان جزئيات الاولى كالهيليوم والليثيوم والنتروجين التي تتكون من ذرات لا يستحيل وجودها من عدم


هذا اكيد فهل يستطيع الانسان البسيط ان ينتج ذباب كما تحداهم رب العزة من عدم

الذرات خلقها الله من عدم وهذه قدرة الله تفوق العقول اما الانسان البسيط لايستطيع ذلك لعجزة

اما انهم يقولون ان الذرات لايمكن ان تنتج من عدم فهذه اول مرة اسمع بها لم اعلم ان الملاحدة يعرفون كيفية خلق الله للخلق حتى يقولوا ان الله لايستطيع ذلك والله اصيح الملاحدة ينتقدوا الله لعنة الله عليهم

طيب اسأل استاذك وقل له كيف اتى الكون من عدم ؟ مع الدليل

من اصل ؟ مع الدليل

هل الكون ازلي ؟ الدليل لا بل الادلة الدامغة على ذلك

ولنرى رده

تحياتي اخوك الاشبيلي

[د. هشام عزمي]

شكراً وانتظر الاجابه؟؟؟

أخي الكريم ،، قد أجبتك ..!
وقد زادك الأخ الإشبيلي - حفظه الله - بيانًا ..
وليست القضية في التطور احتماليته من عدمها ..
بل القضية هي ثبوته علميًا من عدمه ..
فإن كان مثال التكيف المناعي للبكتيريا ضد المضادات الحيوية يفيد احتمال وقوع نظرية التطور ..
قلنا : وماذا بعد ..؟
فالنزاع بيننا وبين التطوريين ليس في استحالة التطور الدارويني من عدمه ..
بل في ثبوته علميًا من عدمه ..
وإلا فإن التطور جائز عقلاً عند كل العقلاء ..
لكن مربط الفرس في ثبوته لا مجرد جوازه .
فضلاً عن هذا فإن المثال أعلاه لا يخدم التطور ..
لأن ما يبينه هي آلية خاصة بالبكتيريا لمقاومة العوامل المضادة ..
وهي من الخواص الذاتية للتكيف مع البيئة كتلوّن الحرباء مثلاً ..
وقد شرح الأخ الإشبيلي هذه النقطة فوفّاها حقها جزاه الله خيرًا ..
والله أعلم .