هل تجاوز النبي الشريعة في بعض الأمور ؟؟؟

[أبوحنتمة]

كنت قد سألت الزميل المحترم الخلوق القلم الحر سابقا ( الغزالي) عن لماذا تجاوز النبي محمد الشريعة وأباح لنفسه الزواج بأكثر من أربع من غير بقية المسلمين ؟؟ ولماذا تزوج بدون ولي أو شهود ؟؟

وقد طلب مني زميلي الفاضل أن أفتح موضوعا وأنا الآن أفتحه نأمل الفائدة خاصة والزميل متمكن وقد أطلعت على محاورته في منتدى اللادينيين العرب أرجو أن يفيدنا وستتبع ذلك أسئلة أخرى وتحياتي له .

متابعة إشرافية
تم تعديل العنوان
مشرف 3

[ashrf6581]

انت بتتكلم جد ولا بتهزر فى حد ميعرفش اسباب تعدد الزوجات للنبى :salla1: وعلة العموم ممكن تطلع على الاتى فيه الرد على الموضوع
http://www.islamic-council.com/aDownload.htm
تحت اسم برنامج حقائق الإسلام في مواجهة المشككين

[أبوحنتمة]

انت بتتكلم جد ولا بتهزر فى حد ميعرفش اسباب تعدد الزوجات للنبى وعلة العموم ممكن تطلع على الاتى فيه الرد على الموضوع
http://www.islamic-council.com/aDownload.htm
تحت اسم برنامج حقائق الإسلام في مواجهة المشككين

يا أخ أشرف : هو أنت فاكر لما ترمي لي الرابط تعتبر نفسك أجبت على سؤالي .. المسألة ليست سندوتش فول وطعمية وسلطة ومشي حالك .. المسألة فكر ورأي أنتظره من القلم الحر .

[عبد الواحد]

الزميل حنتمة.

ما هي الشريعة؟ هي ما شرع الله لعبيده. لكن هل التشريع هو نفسه لكل مسلم؟ لا.
فالتشريع المتعلق بالرجل مثلاً يختلف عن التشريع المتعلق بالمرأة.
فلا يعقل ان نقول ان احداهما خالف الشريعة لأنه لم يتبع التشريع الخاص بغيره.

هل الرسول :salla2: خالف الشريعة التي فرضت عليه؟ الجواب لا.
فقد حلل الله له أمور وحرم عليه امور كثيرة حللت لبقية المؤمنين. فذلك إذاً التشريع الخاص به.
أين خالف الرسول :salla2: الشريعة التي فرضت عليه؟

ولماذا تزوج بدون ولي أو شهود ؟؟بل تزوج بولي وشاهد. الله وليه وجبريل شاهد
ستقول لما لا نفعل نحن كذلك؟ الجواب لأننا لسنا رسل يوحى الينا.

[أبوحنتمة]

وحرم عليه امور كثيرة حللت لبقية المؤمنين. فذلك إذاً التشريع الخاص به

طيب يا.jerusalem2004:
ماهي الأمور الكثيرة التي حرمت على النبي ؟؟ وياليتك تعدها لي واحدة واحدة ؟؟؟

[ashrf6581]

يا سعاتك مش عاوز تسمع غير راى القلم الحر طب كنت اكتب العنوان
للقلم الحرفقط لا غير
حاجه غريبه
علىالعموم برحتك سلام
i'm out

[أبو مريم]

السؤال فى حد ذاته خطأ هو يسأل عن علة شىء غير موجود أصلا ليثبت أنه غير موجود ويجب تعديل السؤال فيكون على سبيل المثال هل تجاوز محمد صلى الله عليه وسلم الشريعة ؟

[muslimah]

سؤال لكاتب الموضوع:

إذا كان نبي الله صلى الله عليه وسلم تزوج بناء على رغباته وليس لأسباب شرعية فلماذا جميع زوجاته باستثناء واحدة أرامل أو مطلقات أو كبيرات في السن؟

ولماذا توقف عن الزواج بل حرم عليه ذلك {لَا يَحِلُّ لَكَ النِّسَاء مِن بَعْدُ وَلَا أَن تَبَدَّلَ بِهِنَّ مِنْ أَزْوَاجٍ وَلَوْ أَعْجَبَكَ حُسْنُهُنَّ إِلَّا مَا مَلَكَتْ يَمِينُكَ وَكَانَ اللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ رَّقِيباً }الأحزاب52

[أبوحنتمة]

إذا كان نبي الله صلى الله عليه وسلم تزوج بناء على رغباته وليس لأسباب شرعية فلماذا جميع زوجاته باستثناء واحدة أرامل أو مطلقات أو كبيرات في السن؟

لا لا يامسلمة لم أكن أتصور ردا مثل هذا (......)؟؟

النبي نفسه قال حبب إلي النساء فهو يحب النساء فلاتكوني ملكية أكثر من الملك !!!!

وأما قولك أن زوجاته أكثرهن أرامل ومطلقات فما العيب في الأرملة والمطلقة ؟؟ بل الغالب إن الأرملة والمطلقة من النضج والتكامل تبلغ من الرجال مبلغا عجيبا وهذا معروف .

وأما قولك كبيرات في السن فليتك تذكرين كم عدد زوجات النبي الكبيرات مقارتة بالصغيرات !!
متابعة مشرف 3

[أبو مريم]

لا لا يامسلمة لم أكن أتصور ردا مثل هذا (......)متابعة مشرف 3؟؟
ما قيمة هذا الكلام يا أبو حنتمة ؟!!
المهم النبى صلى الله عليه وسلم تزوج عشرة أو مليون هل فعل ذلك من تلقاء نفسه أم أباح الله له ذلك من دون الناس ؟
إذا كان محمد صلى الله عليه وسلم نبيا معصوما فكل فعل يأت به لا يخالف أمر الله تعالى فالمشكلة ليست فى زواجه من هذا العدد بل فى كونه نبيا أو لا فهل تستطيع أن تثبت أنت أنه ليس بنبى حتى تدعى أنه خالف أمر الله ؟

[عبد الواحد]

يا ابو حنتمة وصلك الجواب.
الله تعالى حلل للرسول :salla2: أمور وحرم عليه امور كثيرة حللت لبقية المؤمنين. فذلك إذاً التشريع الخاص به الذي لم يخالفه قط.

طيب يا.jerusalem2004:
ماهي الأمور الكثيرة التي حرمت على النبي ؟؟ وياليتك تعدها لي واحدة واحدة ؟؟؟
. لا يرثه اهله
. حرمت عليه الصدقة
. اغلب الاقوال تقول ان قيام الليل كان فرض عليه دون المسلمين.

ولا تحضرني بقية الامثلة الآن. لكن الانبياء مكلفون أكثر من غيرهم!

[مالك مناع]

إخواني ...

تشتيت الموضوع ليس في صالحنا ..

جواب أبو حنتمة على أخونا المقدسي يفيد أنه اقتنع ضمناً بجوابه وإلا لما طلب منه سرد الأحكام التي اختص بها الله عز وجل رسولنا الكريم عليه أفضل الصلاة والتسليم وإلا لكان طلبه سفسطة ومحاولة من طرفه لتشتيت الموضوع ..

وإن كنت أرى حفظا لمنهجية الحوار أن لا يستجيب الأخ المقدسي - وفقه الله - لطلب أبو حنتمة لأنه كما قال أخونا المفضال أبو مريم:



إذا كان محمد صلى الله عليه وسلم نبيا معصوما فكل فعل يأت به لا يخالف أمر الله تعالى فالمشكلة ليست فى زواجه من هذا العدد بل فى كونه نبيا أو لا فهل تستطيع أن تثبت أنت أنه ليس بنبى حتى تدعى أنه خالف أمر الله ؟


والرأي في النهاية لكم أحبتي

[أبوحنتمة]

قال jerusalem2004

. لا يرثه اهله
. حرمت عليه الصدقة
. اغلب الاقوال تقول ان قيام الليل كان فرض عليه دون المسلمين.

ولا تحضرني بقية الامثلة الآن. لكن الانبياء مكلفون أكثر من غيرهم!

هذه هي الأمور الكثيرة التي حرمت عليه كماتقول !!!!

لكن انظر في المقابل بعضا من الأمور التي اختص بها :
1 ــ نِكَاح مَنْ لَمْ تُهَاِجر إلى المدينة،
2 ــ ونِكاح الكتابية؛
3 ــ وكذلك نِكاح الأَمَة المُسْلِمة بخلاف التسري بها فهو حلال.

4 ــ وجواز الخلوة بالأجنبية والنظر إليها كما في قصة أم حِرام بنت ملحان،
5 ــ ونِكاح أكثر من أربع نسوة،
6 ــ والنِّكاح بلفظ الهِبة من جهة المرأة،
7 ــ والنِّكاح في حال الإحرام،
8 ــ والنِّكاح بلا ولي ولا شهود كنكاحه لزينب بنت جحش

في الحقيقة احتاج لتوضيح من المسلمين العقلاء حتى استفيد فقط وليس غير ذلك مع الإحسان بالظن .

[عبد الواحد]

حنتمة (.................)
سألتني (ماهي الأمور الكثيرة التي حرمت على النبي ؟؟ )
وأعطيتك امثلة. (........)
ما دخل ذلك بما احله الله لكل المسلمين كالزواج بالكتابية ونكاح الامة الى آخره.
وما دخل ذلك بالرخص الخاصة بالرسول :salla2: . ذلك ما رخص له إذاً هي الشريعة التي فرضت عليه ولم يخالفها.

وصدق من اخبرني ان النقاش مع (........)
متابعة مشرف 3

[أبو مريم]

المشاركة الأصلية بواسطة أبو حنتمة
لكن انظر في المقابل بعضا من الأمور التي اختص بها :
1 ــ نِكَاح مَنْ لَمْ تُهَاِجر إلى المدينة،
2 ــ ونِكاح الكتابية؛
3 ــ وكذلك نِكاح الأَمَة المُسْلِمة بخلاف التسري بها فهو حلال.
4 ــ وجواز الخلوة بالأجنبية والنظر إليها كما في قصة أم حِرام بنت ملحان،
5 ــ ونِكاح أكثر من أربع نسوة،
6 ــ والنِّكاح بلفظ الهِبة من جهة المرأة،
7 ــ والنِّكاح في حال الإحرام،
8 ــ والنِّكاح بلا ولي ولا شهود كنكاحه لزينب بنت جحش

في الحقيقة احتاج لتوضيح من المسلمين العقلاء حتى استفيد فقط وليس غير ذلك مع الإحسان بالظن .


بغض النظر عن الجهة التى سرقت منها هذا الكلام فباستثناء العنصر رقم 5 فبقية العناصر إما لا دخل لها بالموضوع الذى نتحدث عنه أو تحتاج إلى دليل صريح .
المهم لا مجال للقول بأن النبى صلى الله عليه وسلم قد خالف الشرع لأن النبى لا يفعل إلا ما أمره الله تعالى به فإما أن تثبت أنه ليس بنبى أو تقر بأن كل ما صدر عنه كان موافقا لما أمره الله تعالى به حتى ولو كان خاصا به من دون المؤمنين .
وباختصار شديد :
هل محمد نبى أم لا ؟
إن قلت نبيا فقد وافق أمر الله تعالى ولم يخالفه .
وإن قلت لا طالبناك بالدليل .
انتهى

[أبوحنتمة]

قالjerusalem2004


حنتمة (............)هذا اقصى ما وصل اليه ذكائك؟

سألتني (ماهي الأمور الكثيرة التي حرمت على النبي ؟؟ )
وأعطيتك امثلة. فكان تعقيبك (...)
ما دخل ذلك بما احله الله لكل المسلمين كالزواج بالكتابية ونكاح الامة الى آخره.
وما دخل ذلك بالرخص الخاصة بالرسول . ذلك ما رخص له إذاً هي الشريعة التي فرضت عليه ولم يخالفها.

(........................)

كنت سألتك سابقا هذا السؤال:

طيب يا.jerusalem2004:
ماهي الأمور الكثيرة التي حرمت على النبي ؟؟ وياليتك تعدها لي واحدة واحدة ؟؟؟
فأجبتني إجابة هزيلة واعتذرت أنت بهذه العبارة:
ولا تحضرني بقية الامثلة الآن. لكن الانبياء مكلفون أكثر من غيرهم!
فعرفت أنك لاتبحث وليس عندك استعداد كعادة المسلمين .

وأما قولك :
ما دخل ذلك بما احله الله لكل المسلمين كالزواج بالكتابية ونكاح الامة الى آخره.
وما دخل ذلك بالرخص الخاصة بالرسول . ذلك ما رخص له إذاً هي الشريعة التي فرضت عليه ولم يخالفها.

فيبدو أنك نسيت عنوان الموضوع الذي نتحدث عنه وهو : هل تجاوز النبي الشريعة في بعض الأمور ؟؟

عموما حصل خير وأظنك الآن فهمت فلا تتعصب وكن هادئا ( ....... ):emrose:
متابعة مشرف 3

[أبو مريم]

يبدو أنك أنت يا أبا حنتمة الذى نسيت أن العنوان من وضعك أنت وأنه خطأ فكلمة نبى تتناقض مع عبارة خالف الشريعة ويبدو انك لا تفهم سريعا أو لا تريد أن تفهم .
قلت لك يا ابا حنتمة بكل وضوح وبساطة :
هل محمد :salla2: نبى أم لا ؟
فإن قلت (نبى) فلا نبى يخالف الشريعة .
وإن قلت (لا) طالبنا بالدليل .

[الغزالى]

بسم الله الرحمن الرحيم

الزميل ابو حنتمة

اولا - مسالة الجمع بين اكثر من اربع زوجات :
يقول الدكتور ابراهيم عوض :
"ان هذا التحديد لم يتم الا فى السنة الثامنة للهجرة اى فى اخر حياة الرسول :salla1: و كان قد تجاوز الستين و بنى بزوجاته جميعا , فلم يتخذ بعد ذلك زوجة اخرى " مصدر القران /67
فالنبى :salla1: جمع بين اكثر من اربع قبل نزول النص القرانى الذى يحدد زوجات المسلم باربع ,و لم يتخير من زوجاته اربعا و يطلق البقية بعد نزول الاية لانه كان فى امكان الزوجات المسلمات الزائدات فى العدد - و اللائى سرحهن ازواجهن بعد نزول الاية - ان يتزوجن , فلم يكن هناك ضرر عظيم من تسريحهن , فى حين ان هذا لم يكن سائغا لزوجات النبى :salla1: بسبب ما صار لهن من منزلة خاصة حتى خاطبهن الله فى القران بقوله "يَا نِسَاء النَّبِيِّ لَسْتُنَّ كَأَحَدٍ مِّنَ النِّسَاء " الاحزاب :32, و سماهن امهات المؤمنين ,و حرم زواجهن من بعده :salla1:
"وَمَا كَانَ لَكُمْ أَن تُؤْذُوا رَسُولَ اللَّهِ وَلَا أَن تَنكِحُوا أَزْوَاجَهُ مِن بَعْدِهِ أَبَدًا إِنَّ ذَلِكُمْ كَانَ عِندَ اللَّهِ عَظِيمًا " الاحزاب :53
و لو كان النبى صلى الله عليه و سلم مؤلف القران لما اصدر هذا التشريع ابدا , فهل كان يريد ان يحرج نفسه باصدار تشريع كذلك؟! و ما الذى كان يضطره اصلا لاصدار تشريع كذلك ؟!
(إِنْ أَتَّبِعُ إِلاَّ مَا يُوحَى إِلَيَّ )

ثانيا - مذهب الاحناف ان المراة العاقلة البالغة لها الحق فى مباشرة العقد لنفسها , و المسالة خلافية مشهورة , و قد حملوا الاحاديث فى الباب و هى معلولة عندهم على ناقصة الاهلية
اما اشتراط الشاهدين ,فيقول المحدث مصطفى العدوى :
"كل الاحاديث التى وقفنا عليها فى الاشهاد على عقد النكاح متكلم فيها " جامع احكام النساء 3/322

و الله المستعان

[عبد الواحد]

يا حنتمة عن اية اجابة هزيلة تتحدث؟ طلبت امثلة عن امور حرمت على الرسول :salla2: دون المسلمين. فأجبتك. أما طلبك الساذج ان اعدد لك كل الامثلة واحدة واحدة فذلك يحتاج الى صفحات والى عالم لسرد ذلك. فكفاك(........)!
فيبدو أنك نسيت عنوان الموضوع الذي نتحدث عنه وهو : هل تجاوز النبي الشريعة في بعض الأمور ؟؟

اثبت انه تجاوز الشريعة التي فرضت عليه هو :salla2: كنبي!
متابعة مشرف 3

[أبوحنتمة]

مشاركة الزميل الغزالي :

الزميل ابو حنتمة

اولا - مسالة الجمع بين اكثر من اربع زوجات :
يقول الدكتور ابراهيم عوض :
"ان هذا التحديد لم يتم الا فى السنة الثامنة للهجرة اى فى اخر حياة الرسول و كان قد تجاوز الستين و بنى بزوجاته جميعا , فلم يتخذ بعد ذلك زوجة اخرى " مصدر القران /67
فالنبى جمع بين اكثر من اربع قبل نزول النص القرانى الذى يحدد زوجات المسلم باربع ,و لم يتخير من زوجاته اربعا و يطلق البقية بعد نزول الاية لانه كان فى امكان الزوجات المسلمات الزائدات فى العدد - و اللائى سرحهن ازواجهن بعد نزول الاية - ان يتزوجن , فلم يكن هناك ضرر عظيم من تسريحهن , فى حين ان هذا لم يكن سائغا لزوجات النبى بسبب ما صار لهن من منزلة خاصة حتى خاطبهن الله فى القران بقوله "يَا نِسَاء النَّبِيِّ لَسْتُنَّ كَأَحَدٍ مِّنَ النِّسَاء " الاحزاب :32, و سماهن امهات المؤمنين ,و حرم زواجهن من بعده
"وَمَا كَانَ لَكُمْ أَن تُؤْذُوا رَسُولَ اللَّهِ وَلَا أَن تَنكِحُوا أَزْوَاجَهُ مِن بَعْدِهِ أَبَدًا إِنَّ ذَلِكُمْ كَانَ عِندَ اللَّهِ عَظِيمًا " الاحزاب :53
و لو كان النبى صلى الله عليه و سلم مؤلف القران لما اصدر هذا التشريع ابدا , فهل كان يريد ان يحرج نفسه باصدار تشريع كذلك؟! و ما الذى كان يضطره اصلا لاصدار تشريع كذلك ؟!
(إِنْ أَتَّبِعُ إِلاَّ مَا يُوحَى إِلَيَّ )

ثانيا - مذهب الاحناف ان المراة العاقلة البالغة لها الحق فى مباشرة العقد لنفسها , و المسالة خلافية مشهورة , و قد حملوا الاحاديث فى الباب و هى معلولة عندهم على ناقصة الاهلية
اما اشتراط الشاهدين ,فيقول المحدث مصطفى العدوى :
"كل الاحاديث التى وقفنا عليها فى الاشهاد على عقد النكاح متكلم فيها " جامع احكام النساء 3/322

في الحقيقة لقد أدهشتني هذه الإجابة فعلا وأحييك من كل قلبي ولذلك أحببت أن ألخصها :

أولا : إن النبي بنى بزوجاته قبل نزول النص وحتى لايتسبب تسريحهن بإلحاق الضرر بهن بسبب تحريم زواجهن بعد ذلك فبقين على الحالة التي كانت تسبق نزول النص . .
ثانيا : قضية زواج النبي بغير ولي ولاشهود فإنك تقول أيها الزميل الفاضل إن مذهب الأحناف يعطي المرأة البالغة الحق في مباشرة العقد بنفسها .

في الحقيقة لقد أقنعتني تمااااما وزاد احترامي لك إلا أنني لا أدري ماهي وجهة نطرك هل تميل لمثل هكذا رأي ؟؟ وما مدى تقبل بقية المسلمين لمثل هذا ؟؟
كما أنني أرجو منك أن توفق بين ماذكرته أنت وبين ما يقال عن خصوصية النبي في مثل هذه الأمور ؟؟

كما أنني أطلب منك أن تبدي رأيك في هذه الأمور التي يقال إنها خاصة بالنبي وهي :


1 ــ جواز الخلوة بالأجنبية والنظر إليها كما في قصة أم حِرام بنت ملحان،
2 ــ والنِّكاح بلفظ الهِبة من جهة المرأة،
3ــ والنِّكاح في حال الإحرام،
وتحياتي لك .

[muslimah]

الغريب أن عنوان الموضوع يعترف بوجود شريعة :thumbup:

فإذا كان نبي الله صلى الله عليه وسلم هو الذي وضع تلك الشريعة - على حد زعم كاتب الموضوع- فلماذا الغرابة ؟ الا يحق للنبي :salla2: التصرف كيفما شاء ؟

وأما إذا كانت الشريعة من عند الله إذن لم يكن لنبيه الكريم أي دور سوى التطبيق

ورداً على حبه :salla2: للنساء فهذا عام وليس خاص به لقوله عز وجل :-

{زُيِّنَ لِلنَّاسِ حُبُّ الشَّهَوَاتِ مِنَ النِّسَاء وَالْبَنِينَ وَالْقَنَاطِيرِ الْمُقَنطَرَةِ مِنَ الذَّهَبِ وَالْفِضَّةِ وَالْخَيْلِ الْمُسَوَّمَةِ وَالأَنْعَامِ وَالْحَرْثِ ذَلِكَ مَتَاعُ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَاللّهُ عِندَهُ حُسْنُ الْمَآبِ }آل عمران14

[أبوحنتمة]

مشاركة الكاتبة مسلمة:

فإذا كان نبي الله صلى الله عليه وسلم هو الذي وضع تلك الشريعة - على حد زعم كاتب الموضوع- فلماذا الغرابة ؟ الا يحق للنبي التصرف كيفما شاء ؟

وهل يجوز لمن وضع قانونا أو دستورا أن يغيره على كيفه وهواه (....)؟؟ فكيف إذا كان نبيا وضع شريعة كما تقولين في عباراتك على حد زعمي؟؟
ما الذي حصل لك يامسلمة ؟؟ :

ومادام رددت على بعض تساؤلاتي السابقة وتركت البعض فإنه يحق لي أيضا أن أختار ما أشاء وأرد عليه وأترك ما أشاء.

متابعة إشرافية
غير مسموح باستخدام الألفاظ غير اللائقة بالرسول صلى الله عليه وسلم
مشرف 3

[أبو مريم]

وهل يجوز لمن وضع قانونا أو دستورا أن يغيره على كيفه وهواه (........)؟؟ فكيف إذا كان نبيا وضع شريعة كما تقولين في عباراتك على حد زعمي؟؟
ما الذي حصل لك يامسلمة ؟؟ :(:

ومادام رددت على بعض تساؤلاتي السابقة وتركت البعض فإنه يحق لي أيضا أن أختار ما أشاء وأرد عليه وأترك ما أشاء.
أبو حنتمة يبغيها عوجا وغوغائية لأنه لا ينتعش إلا (.......)!!
يا أبو حنتمة المقصود أن من وضع الشريعة (لاحظ أن ذلك من باب التسليم الجدلى وإلا فإن الله تعالى هو واضع الشريعة وليس محمد صلى الله عليه وسلم ) فهى التى تتبعه لا هو الذى يتبعها ومن كانت الشريعة مستنبطة من فعله وقوله وتقريرة فلا يمكن أن يحكم فعله أو قوله أو تقريره بها إذ إن الفرع لا يكون حاكما على الأصل بل محكوما به ومثال ما وقعت فيه أو تحاول أن تقع كمثال ما وقع فيه بعض البلهاء حينما زعموا أن فى فى القرآن مخالفة لقواعد النحو وقواعد النحو أصلا مأخوذة من القرآن فهى محكومة به وليس هو محكوما بها فلا يقال خالف القرآن قاعدة سيبويه ولكن يقال خالفت القاعدة القرآن الذى هو أصل لها وهذا يطعن فى صحة القاعدة الكلية ولا يطعن فى القرآن ..
طبعا الكلام غير مفهوم وغير مقبول وسيلجأ أبو حنتمة إما إلى الصمت أو إلى أقرب بركة (...............)
لنعود إلى الإلزام القاتل :
هل محمد صلى الله عليه وسلم نبى أم لا ؟
فإن قلت (نبى) فلا نبى يخالف الشريعة .
وإن قلت (لا) طالبنا بالدليل .
متابعة مشرف 3

[أبوحنتمة]

أبامريم :
أعترف أنني لا أفهم ماتقول وأن الاتصال بيننا مقطوع لذلك لا أجد ما أقوله في الرد عليك فالأفضل أن أصمت (......)
متابعة مشرف 3

[أبو مريم]

المشاركة الأصلية بواسطة أبو حنتمة
أبامريم :
أعترف أنني لا أفهم ماتقول وأن الاتصال بيننا مقطوع لذلك لا أجد ما أقوله في الرد عليك فالأفضل أن أصمت(....)
(........) يا أبا حنتمة أنسيت أنك سببت المسلمين جميعا بأبشع وأوقح الشتائم وأحقرها ؟
أما أن الاتصال مقطوع فهو يذكرنى بكلام بعض أصحابك كوسيلة للهروب من المواجهة فهم أصلا لم يأتوا للحوار ولا قدرة لهم على المواجهة بل أتوا خصيصا لإلقاء الشبهات .
فما أجبن أعداء الإسلام وما أحقرهم (http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=2185)

[احمد المنصور]

مشاركة الزميل الغزالي :

في الحقيقة لقد أدهشتني هذه الإجابة فعلا وأحييك من كل قلبي ...

في الحقيقة لقد أقنعتني تمااااما .

طالما إقتنعت تمامًا يا عزيزي أبا حنتمة،

فكيف تفسر في ظل إتهامك السابق هذا التعليل الذي أقنعك تماما: "و حرم زواجهن من بعده ".

ألا ينسحب عليه ما قلته سابقًا؟


ارجو منك التوضيح!
كيف فهمت "وأباح لنفسه" حسب زعمك،
ولم تفهم الآن - أنه حرم على زوجاته دون زوجات المؤمنين؟

وللحديث بقية.

[أبوحنتمة]

فكيف تفسر في ظل إتهامك السابق هذا التعليل الذي أقنعك تماما: "و حرم زواجهن من بعده ".

ألا ينسحب عليه ما قلته سابقًا؟


ارجو منك التوضيح!
كيف فهمت "وأباح لنفسه" حسب زعمك،
ولم تفهم الآن - أنه حرم على زوجاته دون زوجات المؤمنين؟

مافهمته أن النبي بعد أن حرم الزواج من بعده على زوجاته ولما كان من غير المستساغ الاحتفاظ بأربع وتسريح البقية وفيه ظلم للاتي سيطلقن لأنهن لايستطعن الزواج كما هو مقرر قبل ذلك فقد احتفظ بهن كحالة خاصة .

وهذه الفكرة تبدو منطقية ومقنعة كما أوضحها القلم الحر وقد سلمت بها تمااما .

وأما فكرة زواجه بدون ولي ولا شهود فقد انعدم فيها شرط الخصوصية للنبي كما ذكر القلم الحر أن الأحناف يجيزون أن تزوج المرأة العاقلة نفسها بدون ولي أو شهود .
فهل غالبية المسلمين يسلمون بهذه وهل أنت تسلم بها أنه يجوز للمرأو العاقلة أن تزوج نفسها بدون ولي أو شهود ؟؟ هنا مربط الفرس
وتحياتي .

[احمد المنصور]

مافهمته أن النبي بعد أن حرم الزواج من بعده على زوجاته ولما كان من غير المستساغ الاحتفاظ بأربع وتسريح البقية وفيه ظلم للاتي سيطلقن لأنهن لايستطعن الزواج كما هو مقرر قبل ذلك فقد احتفظ بهن كحالة خاصة .

وهذه الفكرة تبدو منطقية ومقنعة كما أوضحها القلم الحر وقد سلمت بها تمااما .

وتحياتي .

بداية أشكرك على حوارك المتأدب وآمل أن يكون هذا المنهج هو الأصل عندك، وما عداه كان إستثناءا.

بعد ذلك؛

لا أرى في ردك إجابة على سؤالي!. وللتوضيح سأعيد، فلربما كان الخلل في كلامي. تقول:
"مافهمته أن النبي بعد أن حرم الزواج من بعده على زوجاته"

ما لونته لك، هو بيت القصيد. وهذا السبب ما أعتبرت أنت نتيجته عذرًا مقبولا. ولكن أذا بطل السبب في الاصل - أصبح الاخذ بالنتيجة المبنية عليه غير مقبول إطلاقا!.

ومما ذُكر أعلاه كان يجب عليك السؤال: ولماذا سمح الرسول :salla1: بتحريم الزواج على نسائه مخالفًا بذلك ما شرع على المؤمنين؟.

وكما ترى هذا هو معنى سؤالك - بالضبط - في المدخل! إذًا سؤالي:
كيف أقتنعت بنتيجة كانت هي السبب في طعنك؟

مع ملاحظة أنني لا أوافقك فيما ذهبت إليه، ولكن فقط من مبدأ النزول عند حجة الخصم؛ لأثبت لك فسادها.

-------
ما ذكرته أنت، بعد ذلك له وقفة اخرى. ارجو الآن الإقتصار على سؤالي المذكور.

مع تحياتي.

[أبوحنتمة]

ولماذا سمح الرسول بتحريم الزواج على نسائه مخالفًا بذلك ما شرع على المؤمنين؟.

في الحقيقة هذا السؤال كان أحد الكروت التي سأرميها فيما بعد لكنك أتيت به فعليك الإجابة وانا أنتظر ذلك .


كيف أقتنعت بنتيجة كانت هي السبب في طعنك؟

لو لم اقتنع لانقطع الاتصال بيني وبين المحاورين وهذا ما لا أريده .. لكن هذه الأمور هي جزئيات أريد من خلالها الوصول للهدف المهم والأساسي فلن أعثر الحوار في جزئية بسيطة وما يدريك قد يثبت خطؤها عندما تتكاثف بقية الجزئيات الأخرى ويصعب إقناع الآخرين بها .

لكنك أيها الزميل لم تجبني على أسألتي فأنا أحتاج إجابات أكثر من أسئلة وهي :
.

وأما فكرة زواجه بدون ولي ولا شهود فقد انعدم فيها شرط الخصوصية للنبي كما ذكر القلم الحر أن الأحناف يجيزون أن تزوج المرأة العاقلة نفسها بدون ولي أو شهود .
فهل غالبية المسلمين يسلمون بهذه وهل أنت تسلم بها أنه يجوز للمرأو العاقلة أن تزوج نفسها بدون ولي أو شهود ؟؟ هنا مربط الفرس

[احمد المنصور]

في الحقيقة هذا السؤال كان أحد الكروت التي سأرميها فيما بعد لكنك أتيت به فعليك الإجابة وانا أنتظر ذلك .

هذا الكلام لا يترك مجالا للشك أنك لم تكن مقتنعا (حتى في ذروة إقتناعك). وحتى إن وُجد من لم يفهم، فها أنت تصرح ولا تلمح:


لو لم اقتنع لانقطع الاتصال بيني وبين المحاورين وهذا ما لا أريده ..

ومع هذا لم تجد أي مشكلة ولا مانع في القول "أن هذا الكلام يقنعك تمامًا". فهذه واحدة وقد إنتهينا منها بفضل من الله وحمده.
تعللك بــ "لو لم اقتنع لانقطع ..." مردود عليك، ولا حاجة لنا في بيان فساده. نحن لا نطالبك - ولا نملك الحق - بأن تقول أنك مقتنع حين تضمر غير ذلك، ولكن نطالبك بوضع حججك على عدم إقتناعك - وهذا من حقنا.


اما بالنسبة لقولك: "فعليك الإجابة وانا أنتظر ذلك"

أجيبك - ما قلته لك هو كما كتبته لك "مع ملاحظة أنني لا أوافقك فيما ذهبت إليه، ولكن فقط من مبدأ النزول عند حجة الخصم؛ لأثبت لك فسادها.". عليه، فهذه الثانية وقد تم إثبات فسادها.



لكنك أيها الزميل لم تجبني على أسألتي فأنا أحتاج إجابات أكثر من أسئلة وهي :

حسنًا يا أبا حنتمة. ولكن قبل أن أجيبك يجب علينا وضع المرجع الذي سنحتكم إليه:

ما هو الميزان الذي تريدنا ان نحكم به؟
وهذا الكلام كنت قد قلته لشخص سمى نفسه باطلا بأبي المنطق (http://70.84.212.52/vb/showpost.php?p=6353&postcount=1). وسأوضح لك ما المقصود:

يجب أن نعيد صياغة المسألة كالتالي - هل ما تذكره أنت؛ هو حق للنبي :salla1: أم أنه حق مغتصب؟

طبعًا السؤال جدلي، فإجابتك معروفة وهي:
أنه حق مغتصب! وإلا ما كان الموضوع أصلاً.

ولكن المهم في الموضوع لا يمكن التحدث عن الحق والباطل إلا بوجود مصدر تشريعي أعلى. والمصدر التشريعي الاعلى في الاسلام هو القرآن الكريم. إذًا وجب البحث عن إجابة سؤالك في القرآن الكريم نفسه.

وهنا يجب علينا التوقف - هل إلى هنا، بيننا إتفاق؟

[أبوحنتمة]

هذا الكلام لا يترك مجالا للشك أنك لم تكن مقتنعا (حتى في ذروة إقتناعك). وحتى إن وُجد من لم يفهم، فها أنت تصرح ولا تلمح:
لا أيها الزميل ليس كذا بالضبط !! وإنما هذا تسلسل منطقي وافتراضي حتى أصل للنتيجة النهائية فإذا كانت مقنعة فلم لا أسلم بذلك ؟؟ وما مجيئي هنا إلا لأستفيد وأفيد فليس الهدف هو المماحكة أو العناد وأظن أنني من العقل مايجعلني أتجاوز الجدل للجدل فقط وهي قناعات أيها الزميل .




نحن لا نطالبك - ولا نملك الحق - بأن تقول أنك مقتنع حين تضمر غير ذلك، ولكن نطالبك بوضع حججك على عدم إقتناعك - وهذا من حقنا.

لا أضمر شيئا وما قلته هو المقصود وإنما هناك عبارات تكتيكية تقتضيها أساليب الحوار والإقناع وهي كلها تصب في معرفة الحقيقة وليس غيرها .



مع ملاحظة أنني لا أوافقك فيما ذهبت إليه، ولكن فقط من مبدأ النزول عند حجة الخصم؛ لأثبت لك فسادها.". عليه، فهذه الثانية وقد تم إثبات فسادها.

أيها الزميل أنا لم أقل شيئا ولازلت في طور السائل وقد سألت القلم الحر وبكل بساطة أقنعني تمااما .. فلا أدري ما الذي أنا قلته وأنت أثبت فساده ؟؟ لعلي نسيته فذكرني به رجاء ماهو ؟؟

ما هو الميزان الذي تريدنا ان نحكم به؟
العقل أو النص المتفق عليه غير المزدوج المعايير .



ولكن المهم في الموضوع لا يمكن التحدث عن الحق والباطل إلا بوجود مصدر تشريعي أعلى. والمصدر التشريعي الاعلى في الاسلام هو القرآن الكريم. إذًا وجب البحث عن إجابة سؤالك في القرآن الكريم نفسه.

وهنا يجب علينا التوقف - هل إلى هنا، بيننا إتفاق؟

لا مشكلة فلتعتبرنا متفقين وليكن الهدف الإقناع وليس الغلبة .

[الغزالى]

الزميل ابو حنتمة

كتبت :

كما أنني أطلب منك أن تبدي رأيك في هذه الأمور التي يقال إنها خاصة بالنبي وهي :
1 ــ جواز الخلوة بالأجنبية والنظر إليها كما في قصة أم حِرام بنت ملحان،
2 ــ والنِّكاح بلفظ الهِبة من جهة المرأة،
3ــ والنِّكاح في حال الإحرام،

اولا - ليس من خصائص الرسول :salla1: الخلوة باجنبية او النظر اليها ,و بالنسبة لقصة ام حرام فقد قال اهل العلم ان النبى :salla1: كان محرما لها ,ذكر ذلك الامام النووى فى مواضع من شرح مسلم (4/575,558)و قال :
" اتفق العلماء على انهما - اى ام حرام و اختها ام سليم - كانتا محرما له :salla1: و اختلفوا فى كيفية ذلك , فقال ابن عبد البر و غيره : كانت احدى خالاته من الرضاعة , و قال اخرون : بل كانت خالة لابيه او جده لان جده عبد المطلب كانت امه من بنى النجار "
كما ذهب بعض اهل العلم الى ان ذلك كان قبل فرض الحجاب
و قد قال بعض اهل العلم :" ليس في الحديث مايدل على الخلوة ، ولعل ذلك كان مع ولد أو خادم او زوج "

و الحديث يا عزيزى ابو حنتمة يتضمن دليلا على نبوة محمد :salla1: لانه يتضمن نبوءة غيبية اخبر بها النبى :salla1: و قد تحققت

ثانيا - المراد من الهبة: تزويج نفسها بدون مهر، و قد اباح القران ذلك للنبى :salla1: بقيد أن تهب نفسها له وأن يريد النبى :salla1: أن يتزوجها, و النبى :salla1: لم يستعمل تلك الخصيصة اصلا ,و لو كان هو مؤلف القران و مشرع هذا التشريع فالمنطقى انه شرعه ليطبقه و يستفيد منه و هو ما لم يحدث , بل و نزل النص القرانى بعدها يحرم على النبى :salla1: -وحده دون المسلمين -النساء من بعد و ان يستبدل باى من زوجاته زوجة جديدة "لَا يَحِلُّ لَكَ النِّسَاء مِن بَعْدُ وَلَا أَن تَبَدَّلَ بِهِنَّ مِنْ أَزْوَاجٍ وَلَوْ أَعْجَبَكَ حُسْنُهُنَّ "
قال الحافظ ابن كثير فى تفسيره :
"عن ابن عباس قال: لم يكن عند رسول الله صلى الله عليه وسلم امرأة وهبت نفسها له. ووراه ابن جرير عن أبي كريب عن يونس بن بكير، أي: أنه لم يقبل واحدة ممن وهبت نفسها له وإن كان ذلك مباحاً له ومخصوصاً به"

ثالثا - نكاح المحرم :
مذهب الاحناف ان نكاح المحرم جائز و هو الثابت عن ابن عباس :radia: , و يقول الشيخ مصطفى العدوى :
"النهى عن نكاح المحرم فى حديث عثمان :radia: نهى تنزيه لا نهى تحريم جمعا بينه و بين حديث ابن عباس :radia: ..
و لا معنى لادعاء الخصوصية برسول الله :salla1: اذ الخصوصية تحتاج الى دليل " جامع احكام النساء 3/166-167
و الله اعلم

[الغزالى]

النبي نفسه قال حبب إلي النساء فهو يحب النساء فلاتكوني ملكية أكثر من الملك !!!!حديث " حبب الى من دنياكم النساء .." لا يصح عن النبى :salla1:
ففى اسناده سلام ابو المنذر و قد اختلف فى تحديده : فمن قائل انه ابن ابى الصهباء و من قائل انه ابن سليمان , و يقول المحدث مصطفى العدوى فى" جامع احكام النساء" :
"و على اية حال كان سلام فالحديث مما جاء فى مناكيره سواء كان ابن سليمان او ابن ابى الصهباء
و قد توبع سلام من جعفر بن سليمان عن ثابت و رواية جعفر عن ثابت مضعفة , و الطريق اليه فيها سيار بن حاتم و فيه كلام ,و توبع ايضا من سلام ابن ابى خيرة و هو منكر الحديث

و اضافة الى ما ذكر فقد اعله الدارقطنى بالارسال "

[احمد المنصور]

بسم الله الرحمن الرحيم

إن الحمد لله نحمده ونستعينه ونستغفره ونعوذ بالله من شرور أنفسنا ومن سيئات أعمالنا. من يهده الله فلا مضل له، ومن يضلل فلا هادي له، وأشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له، وأشهد أن محمدا عبده ورسوله؛ أرسله بالهدى ودين الحق ليظهره على الدين كله وكفى بالله شهيدا.

الزميل أبا حنتمة،

في البداية أسمح لي أن أوضح كلمتي حين كتبتُ:
"نحن لا نطالبك - ولا نملك الحق - بأن تقول أنك مقتنع حين تضمر غير ذلك"

فقولي هذا لا يحمل معنى الإتهمام. كل ما في الأمر، كان هذا ردًا على كلامك:
"لو لم اقتنع لانقطع الاتصال بيني وبين المحاورين وهذا ما لا أريده "

والمعنى؛ عدم إقتناعك - عندما يكون مبينيًا على أسس - لا يُعيبك ولستَ مُضطرًا للتظاهر بأنك مقتنعًا طالما لست كذلك. ولا أعتقد أن هناك من سيزعل من هذا. فهذا حقك ونحن لا نحب أن نكون من المعتدين.

"وَلاَ تَعْتَدُواْ إِنَّ اللّهَ لاَ يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ (87)" سورة المائدة

عليه أرحب بصراحتك طالما كانت ضمن ادب الحوار وعدم التعنت والمصادرة على الاراء. ولك كل الحرية في أن تقتنع أو لا.

-----***-----
بالنسبة لقولك: "فلا أدري ما الذي أنا قلته وأنت أثبت فساده ؟؟ لعلي نسيته فذكرني به رجاء ماهو ؟؟"
لقد شرحت لك ما قصدته بهذه النقطة وأسمح لي بعدم الاستمرار فيها. فلا ارى داع لذلك. فإن رغبت - رغم ذلك - بالخوض فيها فلك ما تريد.

-----***-----
بالنسبة لقولك (بخصوص سؤالي عن الميزان): "العقل أو النص المتفق عليه غير المزدوج المعايير."
أرى هذا الكلام حسنًا. مع ملاحظة بسيطة:

العقل يعتبر أداة تقييم وليس مرجعًا للتقييم. ومع أن هذا الكلام واضح إلا أنني سأعطي مثلاً:

عقل القاضي في المحكمة وعلمه (وكذلك عقول أطراف القضية وعلمهم) هي أدوات للتقييم بينما المرجع هو القانون (وبالتحديد النصوص القانونية).

-----***-----
قلت: "لا مشكلة فلتعتبرنا متفقين وليكن الهدف الإقناع وليس الغلبة ."

اؤيدك فيما تقول، المهم هو الحق وليس صاحبه. من ناحية اخرى، قبول الحق دليل على الثقة بالنفس وحسن الخلق.
-----***-----
ولنبدأ ببركة الله العلى القدير:

كنتُ قد سألتك (في مداخلتي رقم #30) –

"ولكن المهم في الموضوع لا يمكن التحدث عن الحق والباطل إلا بوجود مصدر تشريعي أعلى. والمصدر التشريعي الاعلى في الاسلام هو القرآن الكريم. إذًا وجب البحث عن إجابة سؤالك في القرآن الكريم نفسه. وهنا يجب علينا التوقف - هل إلى هنا، بيننا إتفاق؟"

أجبت بقولك: "لا مشكلة فلتعتبرنا متفقين"

وسؤالي كان له هدفان:
- الاتفاق المبدئي على نقاط الحوار،
- التأكيد على عنوانك الذي وضعته للموضوع.

النقطة الثانية تتطلب بعض الشرح. عنوانك يقول "لماذا تجاوز النبي الشريعة في بعض الأمور ؟؟؟". والسؤال الذي يفرض نفسه – أي شريعة تلك التي تزعم أن المصطفى :salla1: تجاوزها؟؟؟

إجابة السؤال واضحة ولكنها مهمة. فأكيد أنت لا تقصد الشريعة البودية أو اليهودية أو ...... إلخ، ولكنك تقصد الشريعة الإسلامية.

سؤالك بلماذا يعني الحكم المسبق بأن الرسول :salla1: قد تجاوز بالفعل وهذه مصادرة، لا نقرك عليها. وكأن كل ما في الأمر "لماذا تم التجاوز؟". لهذا دعني اعدل سؤالك (دون أن انقصه ثقله) كالاتي:


"هل تجاوز النبي الشريعة الإسلامية في بعض الأمور؟؟؟ وإن كان نعم فلماذا؟".


سأكتفي بهذا القدر منتظرًا تعليقك. فهل توافقني على وضع السؤال بهذا الشكل أم لديك ملاحظات.

مع تحياتي.

[الفاروق]

تسجيل متابعة
بارك الله الإخوة الأفاضل
وعندي ملاحظة بسيطة: ألحظ منذ يومين تحسن في أسلوب أبو حنتمة, أرجو أن لا أكون مخطأً

[أبوحنتمة]

مشاركة الزميل القلم الحر ( الغزالي ):

الزميل ابو حنتمة

كتبت :

إقتباس:
كما أنني أطلب منك أن تبدي رأيك في هذه الأمور التي يقال إنها خاصة بالنبي وهي :
1 ــ جواز الخلوة بالأجنبية والنظر إليها كما في قصة أم حِرام بنت ملحان،
2 ــ والنِّكاح بلفظ الهِبة من جهة المرأة،
3ــ والنِّكاح في حال الإحرام،



اولا - ليس من خصائص الرسول الخلوة باجنبية او النظر اليها ,و بالنسبة لقصة ام حرام فقد قال اهل العلم ان النبى كان محرما لها ,ذكر ذلك الامام النووى فى مواضع من شرح مسلم (4/575,558)و قال :
" اتفق العلماء على انهما - اى ام حرام و اختها ام سليم - كانتا محرما له و اختلفوا فى كيفية ذلك , فقال ابن عبد البر و غيره : كانت احدى خالاته من الرضاعة , و قال اخرون : بل كانت خالة لابيه او جده لان جده عبد المطلب كانت امه من بنى النجار "
كما ذهب بعض اهل العلم الى ان ذلك كان قبل فرض الحجاب
و قد قال بعض اهل العلم :" ليس في الحديث مايدل على الخلوة ، ولعل ذلك كان مع ولد أو خادم او زوج "

و الحديث يا عزيزى ابو حنتمة يتضمن دليلا على نبوة محمد لانه يتضمن نبوءة غيبية اخبر بها النبى و قد تحققت

ثانيا - المراد من الهبة: تزويج نفسها بدون مهر، و قد اباح القران ذلك للنبى بقيد أن تهب نفسها له وأن يريد النبى أن يتزوجها, و النبى لم يستعمل تلك الخصيصة اصلا ,و لو كان هو مؤلف القران و مشرع هذا التشريع فالمنطقى انه شرعه ليطبقه و يستفيد منه و هو ما لم يحدث , بل و نزل النص القرانى بعدها يحرم على النبى -وحده دون المسلمين -النساء من بعد و ان يستبدل باى من زوجاته زوجة جديدة "لَا يَحِلُّ لَكَ النِّسَاء مِن بَعْدُ وَلَا أَن تَبَدَّلَ بِهِنَّ مِنْ أَزْوَاجٍ وَلَوْ أَعْجَبَكَ حُسْنُهُنَّ "
قال الحافظ ابن كثير فى تفسيره :
"عن ابن عباس قال: لم يكن عند رسول الله صلى الله عليه وسلم امرأة وهبت نفسها له. ووراه ابن جرير عن أبي كريب عن يونس بن بكير، أي: أنه لم يقبل واحدة ممن وهبت نفسها له وإن كان ذلك مباحاً له ومخصوصاً به"

ثالثا - نكاح المحرم :
مذهب الاحناف ان نكاح المحرم جائز و هو الثابت عن ابن عباس , و يقول الشيخ مصطفى العدوى :
"النهى عن نكاح المحرم فى حديث عثمان نهى تنزيه لا نهى تحريم جمعا بينه و بين حديث ابن عباس ..
و لا معنى لادعاء الخصوصية برسول الله اذ الخصوصية تحتاج الى دليل " جامع احكام النساء 3/166-167


الزميل الفاضل القلم الحر :
أحييك أيضا على سلاسة وبساطة ووضوح ماكتبت وأجدني تمااااما أسلم لك بكل ماذكرت وعليه فقد فقد فهمت ما يأتي :
1 ــ أن زواج النبي بأكثر من أربع كان سابقا وقبل التحديد بأربع وتصحيح ذلك ينتج عنه عند تطبيق الاكتفاء بأربع ضرر بزوجاته اللاتي سيسرحهن بسبب حرمة زواجهن من بعده .
2 ــ إن قضية زواجه بدون ولي ولا شهود ليست من خصوصياته لأن الأحناف يجيزون أن تزوج العاقلة نفسها بدون ولي أو شهود .
3 ــ ليس من خصائص الرسول الخلوة باجنبية او النظر اليها ,و بالنسبة لقصة ام حرام فقد قال اهل العلم ان النبى كان محرما لها .
5 ــ المراد من الهبة: تزويج نفسها بدون مهر، و قد اباح القران ذلك للنبى بقيد أن تهب نفسها له وأن يريد النبى أن يتزوجها, و النبى لم يستعمل تلك الخصيصة اصلا .
6 ــ مذهب الاحناف ان نكاح المحرم جائز و هو الثابت عن ابن عباس , و يقول الشيخ مصطفى العدوى :
"النهى عن نكاح المحرم فى حديث عثمان نهى تنزيه لا نهى تحريم جمعا بينه و بين حديث ابن عباس ..
و لا معنى لادعاء الخصوصية برسول الله اذ الخصوصية تحتاج الى دليل " جامع احكام النساء .

زميلي القلم الحر أجدني أمر بنفس التجربة التي مررت بها أنت وأنا مندهش من كل ماذكرت وأجده يوافق ماعندي تماما ولكن يبقى السؤال المهم وهو :

هل يوافق الزملاء المسلمون بالمنتدى على ماذكره القلم الحر بحيث اعتبره إحدى مرتكزات الحوار الثابتة والتي سأبني عليها لاحقا ؟؟
وهل اعتبر سكوتهم على عدم التعليق موافقة ضمنية أتمنى ذلك .

[أبوحنتمة]

مشاركة المنصور :

سؤالك بلماذا يعني الحكم المسبق بأن الرسول قد تجاوز بالفعل وهذه مصادرة، لا نقرك عليها. وكأن كل ما في الأمر "لماذا تم التجاوز؟". لهذا دعني اعدل سؤالك (دون أن انقصه ثقله) كالاتي:


"هل تجاوز النبي الشريعة الإسلامية في بعض الأمور؟؟؟ وإن كان نعم فلماذا؟".

الزميل أحمد المنصور :
لو قلت لك نعم : فلماذا ؟
أليس السؤال سيعود نفسه :فلماذا تجاوز النبي الشريعة الإسلامية في بعض الأمور ؟؟
ولا مشكلة في هذه أيضا .. اعتبرني موافقا على الصيغة :):

لكن لاتنس فإن لدي أسئلة سبقت في هذا الشريط تنتظر إجابتك أخاف ننساها مع الزحمة !!
وتحياتي

[مجدي]

الزميل المحترم ابو حنتمة : النبي لم يتجاوز الشريعة يوما بل كان اتقى الناس وأعرفهم لربه عز وجل.
ولكن يا زميلي يجب عليك ان تعيد النظر في حيات النبي صلى الله عليه وسلم وان لا تعمم الاخبار على غالب حياته لانك لو نظرت اليها ستتغير نظرتك له صلى الله عليه وسلم .
بداية لكي ننظر الى الشريعة ننظر هل بها أحكام خاصة ؟ بالطبع يوجد أحكام خاصة .
هل هذه الاحكام تجاوز للشريعة؟ بالطبع لا تعد تجاوز لانها من ضمن التشريع أصلا فكيف ستكون تجاوز له .
فبين لنا ما تزعم انه تجاوز الشريعة وابين لك بيان انها من ضمن الشريعة .
ولكن يا زميلي ارجوا ان تكون نقطة تلو الاخرى لا مجموعة مجموعة كي تدرس النقاط جيدا .

[احمد المنصور]

هل يوافق الزملاء المسلمون بالمنتدى على ماذكره القلم الحر بحيث اعتبره إحدى مرتكزات الحوار الثابتة والتي سأبني عليها لاحقا ؟؟
وهل اعتبر سكوتهم على عدم التعليق موافقة ضمنية أتمنى ذلك .

الزميل أبا حنتمة،

من العيب أن توجه كلامك للجمهور بدل توجيهه إلى محاورك. اما قولك " وهل اعتبر سكوتهم....." فألطف ما يمكن أن يقال عنه، أنه دكتاتورية فكرية. الحوار يكون بالحجج وليس بالتصويت والانتخابات.

عمومًا بالنسبة لي سأضع وجهة نظر مخالفة تمامًا (للمناقشة وليس للتصويت).


كنت قد قلت لك في مداخلتي #34 يجب علينا تصحيح السؤال إلى:
"هل تجاوز النبي الشريعة الإسلامية في بعض الأمور؟؟؟ وإن كان نعم فلماذا؟".
فأجبتني:


لو قلت لك نعم : فلماذا ؟
أليس السؤال سيعود نفسه :فلماذا تجاوز النبي الشريعة الإسلامية في بعض الأمور ؟؟
ولا مشكلة في هذه أيضا .. اعتبرني موافقا على الصيغة

أقول ليس بالضبط. السؤال سيعود لو أثبتنا أن النبي :salla1: بالفعل تجاوز الشريعة الإسلامية. بمعنى أن الشق الثاني من السؤال ليس له حق الظهور حتى يتم إثبات الشطر الأول منه.

أنا سأحاول أن أثبت لك أن النبي :salla1: لم يتجاوز الشريعة الإسلامية؛ عليه لن يكون هناك سؤال بلماذا!. وبالعكس أنت ستحاول إثبات النقيض، فإن استطعت ذلك؛ عندها فقط يحق لك السؤال بلماذا.

إذًا الفرق كبير فالآن نحاول الوصول إلى النتيجة بالحق عن طريق الحجج والادلة والمنطق. قبلها صادرت علينا بالحكم -وكأننا متفقين معك فيه - وهذا تصرف لا يليق في الحوار المحترم.

عمومًا طالما إننا إتفقنا، فلا داع للخوض في هذه الجزئية أكثر من ذلك. وفي هذا المكان أتوجه للمشرفين الأفاضل بتعديل عنوان الموضوع إلى:

"هل تجاوز النبي الشريعة الإسلامية في بعض الأمور؟؟؟"
تم تعديل العنوان بناء على طلبكم وملاحظة أبى مريم
مشرف 3


لكن لاتنس فإن لدي أسئلة سبقت في هذا الشريط تنتظر إجابتك أخاف ننساها مع الزحمة !!

من أساسيات الحوار الجدي والجيد؛ هو تركيز وحصر الموضوع إلى مسألة واحدة أساسية. حتى إذا إنتهينا منها إنتقلنا لغيرها وهكذا. بالنسبة لي فسأجاوب على ما أعرف فقط، ولكنني متأكد أن الأخوة الأفاضل لن يبخلوا عليك بالإجابة طالما كان النقاش هادفا.

سأضع مداخلاتي بتمهل بمعدل مداخلة واحدة في اليوم (في الحقيقة أصبح وقتي مضغوط جدًا). ولكن قبل أن أشرع في الإجابة على السؤال أعلاه، سأضع مداخلة غير طويلة (وستكون المداخلة الآتية) حول موضوع "تعدد الزوجات في الإسلام".


تحياتي.
.
(يتبع)

[سيف الكلمة]

قضيتان أثيرتا ولى عليهما تعقيب

الأولى شرط الولى للزواج :

الحديث ( لا تنكح البكر إلا بولى )
فشرط الولى ليس على المرأة عموما فللثيب أن تزوج نفسها وبدون ولى
وإذا تم زواج البكر بدون ولى للمولى أن يطلب فسخ العقد من القاضى ويقدم مبرراته فليس له أن يفسخ العقد بنفسه وله أن يقر الزواج
والسؤال الأن هل تزوج رسول الله صلى الله عليه وسلم بكرا بدون ولى
الإجابة لا لم يحدث ذلك
فقد كان أبا بكر وليا لابنته عائشة وكان عمرا وليا لابنته حفصة لأن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يراعى قواعد العرف بين البشر وطبائع الإنسان التى فطر الله الناس عليها ولم يكن يغيب عنه ذلك وكان يحرص على وضع الرجل فى بيته حتى أنه قال (لا يؤم رجل فى بيته) فالصلاة فى البيت إن حضرها ضيوف وأقيمت الصلاة يكون الرجل فى بيته هو الإمام بغض النظر عن مقدار قراءته للقرآن أو مقدار علمه

وللمرأة التى زوجها وليها وهى دون الرشد أن تطلب عن بلوغها الرشد فسخ الزواج
كم أن للمرأة فى كل الحالات أن تخلع زوجها بشرط أن تعيد ما قدمه لها من مهر
كما أن للرجل أن يطلقها ولا يكون هذا خلعا فلم تقدم له مهرا
الزواج وأحكامه فى الإسلام يسر فى كل أموره ويحرص على بناء جيد للأسرة

كما أن الرسول صلى الله عليه وسلم ( أولى بالمسلمين من أنفسهم )
فهو ولى لجميع المؤمنين والمؤمنات

ونرى من التفكك الأسرى عند غير المسلمين ما يقنعنا بأن الأسرة المسلمة خير وأبقى من الأسرة عند أصحاب الديانات الأخرى

كما نرى أن الأسرة عند الملحدين ليس لها ضوابط تضمن استمراريتها سوى رغبة الطرفين التى قد تتأثر بالعمر أو الصحة أو الإنجاب فهى سريعة التفكك عند أول عاصفة

والقضية الثانية
هى قضية الزواج
الزواج بشهود
الأصل فى الزواج شرط الإعلان لصحة الزواج
والحد الأدنى من الإعلان فى الزواج شهادة رجلين من ذوى العدل أو رجل وامرأتين
ورسول الله لم يتزوج امرأة فى السر بل كان يولم أى يقدم طعاما قبل كل زواج وكل من حضر الزواج هو من شهوده
ولم يكن هناك وقت للعقد ووقت آخر لتنفيذه
ولم تكن عقود الزواج تسجل كتابة كما حدث الآن بعد فساد الذمم

[أبوحنتمة]

قال المنصور :

من العيب أن توجه كلامك للجمهور بدل توجيهه إلى محاورك

في الحقيقة أنا كنت أحاور القلم الحر ولما تدخلت أنت قلنا : خير وبركة .. فلا أدري هل كتب عليكم الحدة في الحوار والعصبية ..؟؟؟
أظن أن ذلك نتيجة الأحادية عندكم إذ لاتسمحون بأن يكون هناك إلا الرأي الواحد والواحد فقط .

أما بالنسبة لمداخلتك التي تطلب مني التعليق عليها فهي عبارة عن فذلكات لم تطلب مني غير هذا السؤال :
فهل توافقني على وضع السؤال بهذا الشكل أم لديك ملاحظات.

وقد أجبتك بما يأتي :
الزميل أحمد المنصور :
لو قلت لك نعم : فلماذا ؟
أليس السؤال سيعود نفسه :فلماذا تجاوز النبي الشريعة الإسلامية في بعض الأمور ؟؟
ولا مشكلة في هذه أيضا .. اعتبرني موافقا على الصيغة

لكن لاتنس فإن لدي أسئلة سبقت في هذا الشريط تنتظر إجابتك أخاف ننساها مع الزحمة !!
وتحياتي

قال المنصور :

أنا سأحاول أن أثبت لك أن النبي لم يتجاوز الشريعة الإسلامية؛ عليه لن يكون هناك سؤال بلماذا!. وبالعكس أنت ستحاول إثبات النقيض، فإن استطعت ذلك؛ عندها فقط يحق لك السؤال بلماذا.

وأنا منتظرك أن تثبت ذلك وياليتك تفعل ذلك على وجه السرعة !!!


إذًا الفرق كبير فالآن نحاول الوصول إلى النتيجة بالحق عن طريق الحجج والادلة والمنطق. قبلها صادرت علينا بالحكم -وكأننا متفقين معك فيه - وهذا تصرف لا يليق في الحوار المحترم.

وأنا ماقلت غير أن سؤالك منطقيا سيعود نفسه وهو هل تجاوز النبي الشريعة في بعض الأمور ؟؟ فإذا ثبت افتراضا وجدلا فإن السؤال سيعود نفسه : لماذا تجاوز النبي الشريعة ....؟؟

وعموما لامشكلة فقد غير المشرف صيغة السؤال وهذا تصرف أنا اعتبره ديمقراطي جدا !!!! :)): فلا بأس .
كما تريدون .. المهم العالم يفهم فقط .
متابعة إشرافية
مشرف 3
قضيتان يجبأن تعرفهما يا أبى حنتمة
1) نعلم بالتجربة العملية أن الديموقراطية مستحيلة التطبيق وأن كل النظم بالعالم تدعى الديموقراطية وتمارس حكم الصفوة والحرس القديم تحت ستار ديموقراطى وهو كذب على المجتمعات
2)المقابل الإسلامى هو حكم الشورى والشورى للصفوة من المسلمين ولا يكون الملحدين موضعا لمشورتنا
ولسنا بحاجة للكذب
وليس من شيم المسلم الكذب
والحلول الإسلامية لقيادة المجتمعات تخلو من الكذب

من أساسيات الحوار الجدي والجيد؛ هو تركيز وحصر الموضوع إلى مسألة واحدة أساسية. حتى إذا إنتهينا منها إنتقلنا لغيرها وهكذا. بالنسبة لي فسأجاوب على ما أعرف فقط، ولكنني متأكد أن الأخوة الأفاضل لن يبخلوا عليك بالإجابة طالما كان النقاش هادفا.
لا أرى أن هناك أفكارا متشعبة حتى تقول مثل هذا الكلام .. إلا إذا كانت نصيحة لما سيأتي من مداخلات لاحقا فأهلا وسهلا بنصيحتك وهي مهمة سنعمل بها كلانا .

أما بخصوص أسألتي فلا أنت جاوبت بماتعرف ولا إخوتك الأفاضل أجابوا على شيء ويبدو أنهم لايستطيعون ( مجرد رأي )


سأضع مداخلاتي بتمهل بمعدل مداخلة واحدة في اليوم (في الحقيقة أصبح وقتي مضغوط جدًا). ولكن قبل أن أشرع في الإجابة على السؤال أعلاه، سأضع مداخلة غير طويلة (وستكون المداخلة الآتية) حول موضوع "تعدد الزوجات في الإسلام".

أقدر وقتك المضغوط ومداخلة واحدة ةفي اليوم تكفي لكنني لم أر شيئا منذ أكثر من خمسة أيام يبدو أنني متابع غير جيد للمنتدى فقد انقطعت فترة جعلتني نسيت الموضوع أصلا .

تحياتي .

[احمد المنصور]

السيد أبا حنتمة اهلاً بك مرة اخرى. في الحقيقة كانت هناك إلتزمات اخرى بالردود؛ وبما أنك كنت غير موجود فقد سمحت لنفسي بتأجيل التفاعل هنا.

سأحاول أن اجد الوقت لهذا الموضوع الذي لم أنساه، وشكرًا على جميل صبرك.

[احمد المنصور]

بسم الله الرحمن الرحيم

السيد أبا حنتمة،

قبل أن أبدأ التفاعل معك في الموضوع لدي بعض الملاحظات وتخص ما المسه منك \ وبشكل مستمر \ بأسلوبك التهكمي. على سبيل المثال تقول:

"وعموما لامشكلة فقد غير المشرف صيغة السؤال وهذا تصرف أنا اعتبره ديمقراطي جدا !!!! فلا بأس . كما تريدون .. المهم العالم يفهم فقط ."

هنا تحضرني أسئلة، إجابتها مهمة بالنسبة لي:

*طالما في عنوانك أتهمت وحكمت! فهل هناك إذًا داع للنقاش؟
* هل حقًا تشعر أنك ضحية لأن عنوان موضوعك أصبح يبدأ بــ "هل"؟
* ألا تعتقد أنك أعتديت علينا بالمصادرة ولسنا من أعتدى عليك؟ (فهل تريد النقاش في هذا الموضوع!).
* إذا كنت تشعر بغياب الديموقراطية كما تقول فما الذي يجبرك بالتحاور معنا؟ أم أنت ممن يحبون العبودية ويتدمرون من السيد؟
* هل منطقك في الحوار هو " المهم العالم يفهم فقط" أم لديك أسباب اخرى؟.

أتمنى أن احصل منك على إجابات واضحة، فالحوار الذي لا هدف له إلا التدمر والتراشق بالتهم يمكنك أن تجده في منتديات اخرى "ديمقراطية".

وأيضًا قولك:
" أما بخصوص أسألتي فلا أنت جاوبت بماتعرف ولا إخوتك الأفاضل أجابوا على شيء ويبدو أنهم لايستطيعون ( مجرد رأي )"

إذا لازلت ترى فينا أشخاص غير أكفاء لنقاشك، وترى أنك عملاق بجانب اقزام، فليكن لك ذلك. ولن نزعل إذا إحترمت نفسك ولم ترغب بمخالطتنا أنا وأخوتي. لست مضطرًا لا لحبنا ولا للنقاس معنا. أما إذا رأيت عكس ذلك فأرجو أن يتسم نقاشنا - على الاقل - بالقدر الادنى من الاحترام المتبادل في الحوار. ولا تنسى أنك من أتيت إلى المنتدى بمحض إرادتك تطلب الحوار؛ فلا أنا أفرض عليك وجهة نظري ولا أنت تفرض علي تأففك.

وسأكتفي بهذا القدر من الملاحظات، على امل أن يكون الامر واضحا.

[أبوحنتمة]

هنا تحضرني أسئلة، إجابتها مهمة بالنسبة لي:

*طالما في عنوانك أتهمت وحكمت! فهل هناك إذًا داع للنقاش؟
* هل حقًا تشعر أنك ضحية لأن عنوان موضوعك أصبح يبدأ بــ "هل"؟
* ألا تعتقد أنك أعتديت علينا بالمصادرة ولسنا من أعتدى عليك؟ (فهل تريد النقاش في هذا الموضوع!).
* إذا كنت تشعر بغياب الديموقراطية كما تقول فما الذي يجبرك بالتحاور معنا؟ أم أنت ممن يحبون العبودية ويتدمرون من السيد؟
* هل منطقك في الحوار هو " المهم العالم يفهم فقط" أم لديك أسباب اخرى؟.

أتمنى أن احصل منك على إجابات واضحة، فالحوار الذي لا هدف له إلا التدمر والتراشق بالتهم يمكنك أن تجده في منتديات اخرى "ديمقراطية".

وأيضًا قولك:
" أما بخصوص أسألتي فلا أنت جاوبت بماتعرف ولا إخوتك الأفاضل أجابوا على شيء ويبدو أنهم لايستطيعون ( مجرد رأي )"

إذا لازلت ترى فينا أشخاص غير أكفاء لنقاشك، وترى أنك عملاق بجانب اقزام، فليكن لك ذلك. ولن نزعل إذا إحترمت نفسك ولم ترغب بمخالطتنا أنا وأخوتي. لست مضطرًا لا لحبنا ولا للنقاس معنا. أما إذا رأيت عكس ذلك فأرجو أن يتسم نقاشنا - على الاقل - بالقدر الادنى من الاحترام المتبادل في الحوار. ولا تنسى أنك من أتيت إلى المنتدى بمحض إرادتك تطلب الحوار؛ فلا أنا أفرض عليك وجهة نظري ولا أنت تفرض علي تأففك.

وسأكتفي بهذا القدر من الملاحظات، على امل أن يكون الامر واضحا.


*طالما في عنوانك أتهمت وحكمت! فهل هناك إذًا داع للنقاش؟
هذا ما رأيته وبكل تجرد والباقي عليكم لتثبتوا العكس وعندها سأسلم بما تقولون فأنا لست عنيدا مثل بعض الناس هكذا أرى نفسي .


* هل حقًا تشعر أنك ضحية لأن عنوان موضوعك أصبح يبدأ بــ "هل"؟
لاضحية ولايحزنون !! مابدا لي أنكم تطردون وتوقفون الأعضاء غير الإسلامويين واللادينيين والملحدين مزاجيا وحسب الطلب والرغبات وأحيانا يكون بــ take way :)):


* ألا تعتقد أنك أعتديت علينا بالمصادرة ولسنا من أعتدى عليك؟ (فهل تريد النقاش في هذا الموضوع!).

ليست مصادرة وإنما آراء تتضح بالمناقشة الهادئة وليست بالشكوى والألم والعتاب !!فإذا ثبت العكس بالأدلة المقنعة للمتحاورين وليس الأدلة المقتعة لمن أتى بها واعتبرها مقنعة لنفسه فلامانع من التسليم بذلك .


إذا كنت تشعر بغياب الديموقراطية كما تقول فما الذي يجبرك بالتحاور معنا؟ أم أنت ممن يحبون العبودية ويتدمرون من السيد؟

ههههههههههه لاتريد أن تتغير ياالمنصور !!! بالله هذا سؤال تسأله محاورك ؟؟؟!!
يا أخي العبودية والرق انتهت من عهد إبراهام لنكولن .. ولاتوجد إلا في بعض الدول المتخلفة !!


هل منطقك في الحوار هو " المهم العالم يفهم فقط" أم لديك أسباب اخرى؟

نعم :(:
لكي يفهم العالم

أما إذا رأيت عكس ذلك فأرجو أن يتسم نقاشنا - على الاقل - بالقدر الادنى من الاحترام المتبادل في الحوار. ولا تنسى أنك من أتيت إلى المنتدى بمحض إرادتك تطلب الحوار؛ فلا أنا أفرض عليك وجهة نظري ولا أنت تفرض علي تأففك.

أوافقك على هذه بشدة ولنبدأ من الأن ومن يعتدي على الأخر وعلى شخصه فإنه ستجل عليه نقطة مخالفة ولو أني متأكد أنكم لاتستطيعون .. المهم فلنبدأ .

أرجو أن أكون أجبتك كما أرجو أن نبدأ فالموضوع نكاد أن ننساه ولم ندخل فيه إلى الآن وأحب أذكرك بأسئلتي السابقة لاتنسها وتحياتي.

[شاهد عيان]

دخلتُ هذا المنتدى هذه الليلة فقط، ووجدتُ جدلا في موضوع آخر حول أبي حنتمة وأعمال أبي حنتمة، فسألتُ عنه، لكن سرعان ما ظهرت لي شخصية ((أبي حنتمة)) من خلال هذا الرابط، فلا داعي لطلب الإجابة في الرابط الآخر.
وقد لفتَ نظري ما يدور هنا.
وأود أن نتسم بالجدية والتفاعل مع زميل المنتدى أبي حنتمة، وليكن جادًا كما سأكون معه، وليترك موضوعه الذي هنا للحظات قليلة وسنعود إليه معًا إن شاء الله، ولكن لنأخذ أولا قسطًا من الراحة، في الاتفاق على الأصول التي نسير عليها.

فلنبدأ معًا بالاتفاق على الآتي:
ما هي غاية كل منا من الحوار؟
وماذا نريد؟
ومن نحن؟
وما هي الثوابت التي نرجع إليها عند التحاكم؟
ولكن قبل هذا كله: هل يقر الزميل أبو حنتمة بالإسلام ولكن يعكر عليه بعض الأمور الخاصة فيه. أو بعبارة أخرى: هل الزميل يقر بفضل الإسلام وأحقيته بالدخول فيه، ولكنه يستنكر بعض المسائل الفرعية؟ أم أنه ينكر الإسلام كله؟

لابد من الاتفاق أولاً على هذه النقطة؛ لأنه لا فائدة للنقاش إذا لم يكن مقرًا بالإسلام معترفًا بفضله!
لماذا؟
بإمكانه أن يأتي اليوم بشبهة ونجيبه، ثم بأخرى، وثالثة ورابعة وهكذا.. فلا تنته الشبه، ولا تنته الأجوبة..
كما سنأتيه نحن بشبه ترد عليه، وربما أجابنا..
هذا تضييع للعمر والوقت في غير فائدة.
لابد أولاً أن نتفق على مسألة مهمة، وهي أن نتحاور أولا حول الدين الحق الذي لاغنى عن الدخول فيه؟ فإذا انتهينا من هذه النقطة، فعلينا بعد ذلك الجواب عن النقاط اليسيرة الباقية، وإن كنتُ أرى أنه لن يبق بعد ذلك شيءٌ بإذن الله تعالى.
وسأفتح رابطًا آخر ((بيني وبين أبي حنتمة)) وليتفضل أبو حنتمة بالتعليق هناك، وسأنقل إليه هذه المشاركة.
وهنا أترك المكان للزميل أبي حنتمة فليتفضل.. بالتعليق في المكان المذكور.

[احمد المنصور]

بسم الله الرحمن الرحيم


من المهم جدًا أن تكون أسس الحوار واضحة لنا جميعًا. وستكون ملزمة لنا فأرجو أن تقرأ بعناية ما أكتب لك (لأنني سأذكرك به لاحقًا). وكذلك أن تعتني بإجاباتك فهي ستلزمك.


فلا تنسى!
1) سألتك سابقًا:
إذا كنت تشعر بغياب الديموقراطية كما تقول فما الذي يجبرك بالتحاور معنا؟

وسؤالي كان له عدة أسباب؛ منها لفت النظر إلى:

*) الإتهامات الغير مؤذبة والتي تمارسها في حقنا وبإستمرار؛

*) تجهيزك للتدرع فيما بعد على مبدأ: ألم اقل لكم أنكم ("تطردون وتوقفون الأعضاء غير الإسلامويين واللادينيين والملحدين مزاجيا وحسب الطلب والرغبات"). فلازلت تصر وتقول بالحرف:


" مابدا لي أنكم تطردون وتوقفون الأعضاء غير الإسلامويين واللادينيين والملحدين مزاجيا وحسب الطلب والرغبات "

وطالما لم تجد الشجاعة للإجابة المباشرة؛ فسأسمح لنفسي بتقريرها. فأي إنسان يحترم نفسه – طالما رأيه فينا مثل رأيك - فإنه لن يستمر معنا في الحوار؛ عليه إستمرارك بالحوار في المنتدى سأعتبره إعترافًا صريحًا منك بخطأ ما بدا لك. وإلا فهو إفتراءٌ بالكذب علينا وبشهادتك.


"إِنَّمَا يَفْتَرِي الْكَذِبَ الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِآيَاتِ اللَّهِ وَأُولَئِكَ هُمُ الْكَاذِبُونَ"

فلا معنى أن تستمر بالحوار في المنتدى وهذا رأيك فيه: "مزاجيا وحسب الطلب والرغبات".

-----***-----
2) سألتك:
* هل منطقك في الحوار هو " المهم العالم يفهم فقط" أم لديك أسباب اخرى؟.
أجبت:
" نعم، لكي يفهم العالم"

سأعتبر هذا إتفاقًا بيننا حول قاعدة الحوار.

وبالرغم من أنني وددت لو أنك زميلي، إخترت قاعدة أخرى للحوار (مثل تبادل وجهات النظر – تحري الحق ... الخ) إلا أنني سأحترم خيارك، وسأعاملك بنفس القاعدة. عليه أنا ايضًا سأفهم العالم (الذي تحاول أنت تفهيمه) أن مواقفكم الإلحادية مبنية على ما أخبرنا به المولى عزّ وجلّ:

يقول الحق عزّ وجل، في كتابه الحكيم عنكم

"وَلَقَدْ ذَرَأْنَا لِجَهَنَّمَ كَثِيرًا مِنَ الْجِنِّ وَالْإِنْسِ لَهُمْ قُلُوبٌ لَا يَفْقَهُونَ بِهَا وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لَا يُبْصِرُونَ بِهَا وَلَهُمْ آذَانٌ لَا يَسْمَعُونَ بِهَا أُولَئِكَ كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ أُولَئِكَ هُمُ الْغَافِلُونَ"

لن أظلمك وسأجعلك تشهد على نفسك. وعلى حسب تعبيرك "المهم العالم يفهم فقط" هل ظلمكم القرآن بقوله عنكم " أُولَئِكَ كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ " أم بالفعل هو كذلك. أنت حكم نفسك الآن.

وليكن شعارنا ما اخترته أنت، غير مكره:



" نعم، لكي يفهم العالم"
فلا تنسى!


-----***-----
سأبني ردي على نقطتين أساسيتين:

1) حكمة تعدد الزوجات في الإسلام.
2) عصمة الرسول صلى الله عليه وسلم.

والقرآن الكريم - المصدر الأساسي في التشريع الأسلامي.


بالنسبة للنقطة رقم (1) سأضعها اليوم – بإذن الله العلي القدير. وفي وقت لاحق، سأبدأ في تجهيز النقطة رقم (2). لهذا ارجو من زميلي عدم التفاعل على هاتين النقطتين حتى الإنتهاء منهما. وطلبي لا يشمل الملاحظات التي تخص الاتفاق على نقاط الحوار (وغياب ملاحظاتك سيعني الموافقة على ما سبق).

ملاحظة أخيرة:
طالما أبديت رغية في الحوار المتأذب فأرجو إستعمال لفظ "المسلمون" بدل "الإسلاميون".


---------------
للتذكير:
آمل منك زميلي؛ إستكمال التفاعل في الموضوع (هنا؛ ادعوك للنقاش (http://70.84.212.52/vb/showpost.php?p=18139&postcount=111) ). من مبدأ إنك إنسان عاقل، يعي ما يقول، يهدف للنقاش الهادف، والهادف فقط.

[احمد المنصور]

سأضع هنا مداخلة منقولة للقارئ الكريم (للفائدة). (http://www.islamic-council.com/Qadaia/Default.asp?Lang=a&Action=View&Doc=Doc1&n=55&StartFrom=51&Total=66) مع التذكير أنني سأعود لهذه النقطة لاحقًا.


-----***-----
تعدد زوجات النبى محمد صلى الله عليه وسلم



قالوا إنه صلى الله عليه وسلم:
* تزوج زوجة ابنه بالتبنى (زيد بن حارثة).
* أباح لنفسه الزواج من أى امرأة تهبه نفسها (الخلاصة أنه شهوانى).
الرد على الشبهة:
الثابت المشهور من سيرته صلى الله عليه وسلم أنه لم يتزوج إلا بعد أن بلغ الخامسة والعشرين من العمر.
والثابت كذلك أن الزواج المبكر كان من أعراف المجتمع الجاهلى رغبة فى الاستكثار من البنين خاصة ليكونوا للقبيلة عِزًّا ومنعة بين القبائل.
ومن الثابت كذلك فى سيرته الشخصية صلى الله عليه وسلم اشتهاره بالاستقامة والتعفف عن الفاحشة والتصريف الشائن الحرام للشهوة ، رغم امتلاء المجتمع الجاهلى بشرائح من الزانيات اللاتى كانت لهن بيوت يستقبلن فيها الزناة ويضعن عليها " رايات " ليعرفها طلاب المتع المحرمة.
ومع هذا كله ـ مع توفر أسباب الانحراف والسقوط فى الفاحشة فى مجتمع مكة ـ لم يُعرَف عن الرسول محمد صلى الله عليه وسلم إلا التعفف والطهارة بين جميع قرنائه ؛ ذلك لأن عين السماء كانت تحرسه وتصرف عنه كيد الشيطان.
ويُرْوَى فى ذلك أن بعض أترابه الشباب أخذوه ذات يوم إلى أحد مواقع المعازف واللهو فغشَّاه الله بالنوم فما أفاق منه إلا حين أيقظه أترابه للعودة إلى دورهم.
هذه واحدة..
أما الثانية فهى أنه حين بلغ الخامسة والعشرين ورغب فى الزواج لم يبحث عن " البكر " التى تكون أحظى للقبول وأولى للباحثين عن مجرد المتعة. وإنما تزوج امرأة تكبره بحوالى خمسة عشر عامًا ، ثم إنها ليست بكرًا بل هى ثيب ، ولها أولاد كبار أعمار أحدهم يقترب من العشرين ؛ وهى السيدة خديجة وفوق هذا كله فمشهور أنها هى التى اختارته بعد ما لمست بنفسها ـ من خلال مباشرته لتجارتها ـ من أمانته وعفته وطيب شمائله صلى الله عليه وسلم.
والثالثة أنه صلى الله عليه وسلم بعد زواجه منها دامت عشرته بها طيلة حياتها ولم يتزوج عليها حتى مضت عن دنياه إلى رحاب الله. وقضى معها - رضى الله عنها - زهرة شبابه وكان له منها أولاده جميعًا إلا إبراهيم الذى كانت أمه السيدة " مارية " القبطية.
والرابعة أنه صلى الله عليه وسلم عاش عمره بعد وفاتها - رضى الله عنها - محبًّا لها يحفظ لها أطيب الذكريات ويعدد مآثرها وهى مآثر لها خصوص فى حياته وفى نجاح دعوته فيقول فى بعض ما قال عنها: [ صدقتنى إذ كذبنى الناس وأعانتنى بمالها ]. بل كان صلى الله عليه وسلم لا يكف عن الثناء عليها والوفاء لذكراها والترحيب بمن كن من صديقاتها ، حتى أثار ذلك غيرة السيدة عائشة - رضى الله عنها.
أما تعدد زوجاته صلى الله عليه وسلم فكان كشأن غيره من الأنبياء له أسبابه منها:
أولاً: كان عُمْرُ محمد صلى الله عليه وسلم فى أول زواج له صلى الله عليه وسلم بعد وفاة خديجة تجاوز الخمسين وهى السنّ التى تنطفىء فيها جذوة الشهوة وتنام الغرائز الحسية بدنيًّا ، وتقل فيها الحاجة الجنسية إلى الأنثى وتعلو فيها الحاجة إلى من يؤنس الوحشة ويقوم بأمر الأولاد والبنات اللاتى تركتهم خديجة - رضى الله عنها -.
وفيما يلى بيان هذا الزواج وظروفه.
الزوجة الأولى: سودة بنت زمعة: كان رحيل السيدة خديجة - رضى الله عنها - مثير أحزان كبرى فى بيت النبى صلى الله عليه وسلم وفى محيط الصحابة - رضوان الله عليهم - إشفاقًا عليه من الوحدة وافتقاد من يرعى شئونه وشئون أولاده. ثم تصادف فقدانه صلى الله عليه وسلم عمه أبا طالب نصيره وظهيره وسُمِّىَ العام الذى رحل فيه نصيراه خديجة وأبو طالب عام الحزن.
فى هذا المناخ.. مناخ الحزن والوحدة وافتقاد من يرعى شئون الرسول وشئون أولاده سعت إلى بيت الرسول واحدة من المسلمات تُسمى خولة بنت حكيم السلمية وقالت: له يا رسول الله كأنى أراك قد دخلتك خلّة لفقد خديجة فأجاب صلى الله عليه وسلم: [ أجل كانت أم العيال وربة البيت ] ، فقالت يا رسول الله: ألا أخطب عليك ؟.
فقال الرسول صلى الله عليه وسلم: ولكن – من بعد خديخة ؟! فذكرت له عائشة بنت أبى بكر فقال الرسول: لكنها ما تزال صغيره فقالت: تخطبها اليوم ثم تنتظر حتى تنضج.. قال الرسول ولكن من للبيت ومن لبنات الرسول يخدمهن ؟ فقالت خولة: إنها سودة بنت زمعة ، وعرض الأمر على سودة ووالدها: فتم الزواج ودخل بها صلى الله عليه وسلم بمكة.
وهنا تجدر الإشارة إلى أن سودة هذه كانت زوجة للسكران بن عمرو وتوفى عنها زوجها بمكة فلما حلّت تزوجها الرسول صلى الله عليه وسلم وكانت أول امرأة تزوجها صلى الله عليه وسلم بعد خديجة ، وكان ذلك فى رمضان سنة عشر من النبوة.
وعجب المجتمع المكى لهذا الزواج لأن " سودة " هذه ليست بذات جمال ولا حسب ولا تصلح أن تكون خلفًا لأم المؤمنين خديجة التى كانت عند زواج الرسول صلى الله عليه وسلم بها جميلة وضيئة وحسيبة تطمح إليها الأنظار.
وهنا أقول للمرجفين الحاقدين: هذه هى الزوجة الأولى للرسول بعد خديجة ، فهى مؤمنة هاجرت الهجرة الأولى مع من فرّوا بدينهم إلى الحبشة وقد قَبِلَ الرسول زواجها حماية لها وجبرًا لخاطرها بعد وفاة زوجها إثر عودتهما من الحبشة.
وليس الزواج بها سعارَ شهوة للرسول ولكنه كان جبرًا لخاطر امرأة مؤمنة خرجت مع زوجها من أهل الهجرة الأولى إلى الحبشة ولما عادا توفى زوجها وتركها امرأة تحتاج هى وبنوها إلى من يرعاهم.
الزوجة الثانية بعد خديجة: عائشة بنت أبى بكر الذى يقول عنه الرسول صلى الله عليه وسلم: " إن من آمن الناس علىّ فى ماله وصحبته أبا بكر ، ولو كنت متخذًا خليلاً لاتخذت أبا بكر خليلاً ، ولكن أخوة الإسلام..".
ومعروف من هو أبو بكر الذى قال عنه الرسول صلى الله عليه وسلم متحدثاً عن عطائه للدعوة " ما نفعنى مالٌ قط ما نفعنى مال أبى بكر " ، وأم عائشة هى أم رومان بنت عامر الكنانى من الصحابيات الجليلات ، ولما توفيت نزل رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى قبرها واستغفرلها وقال: " اللهم لم يخف عليك ما لقيت أم رومان فيك وفى رسولك صلى الله عليه وسلم " ، وقال عنها يوم وفاتها:
" من سرّه أن ينظر إلى امرأة من الحور العين فلينظر إلى أم رومان " ولم يدهش مكة نبأ المصاهرة بين أعز صاحبين ؛ بل استقبلته كما تستقبل أمرًا متوقعاً ؛ ولذا لم يجد أى رجل من المشركين فى هذا الزواج أى مطعن - وهم الذين لم يتركوا مجالاً للطعن إلا سلكوه ولو كان زورًا وافتراء.
وتجدر الإشارة هنا إلى أن زواج الرسول صلى الله عليه وسلم بفتاة بينه وبينها قرابة خمسين عامًا ليس بدعا ولا غريبًا لأن هذا الأمر كان مألوفًا فى ذلك المجتمع. لكن المستشرقين ومن تحمل قلوبهم الحقد من بعض أهل الكتاب - على محمد صلى الله عليه وسلم - جعلوا من هذا الزواج اتهامًا للرسول وتشهيرًا به بأنه رجل شهوانى غافلين بل عامدين إلى تجاهل ما كان واقعًا فى ذلك المجتمع من زواج الكبار بالصغيرات كما فى هذه النماذج:
- فقد تزوج عبد المطلب جد الرسول صلى الله عليه وسلم من هالة بنت عم آمنة التى تزوجها أصغر أبنائه عبد الله ـ والد الرسول صلى الله عليه وسلم.
- وتزوج عمر بن الخطاب ابنة على بن أبى طالب وهو أكبر سنًّا من أبيها.
ـ وعرض عمر على أبى بكر أن يتزوج ابنته الشابة " حفصة " وبينهما من فارق السن مثل الذى بين المصطفى صلى الله عليه وسلم وبين " عائشة " (1).
كان هذا واقع المجتمع الذى تزوج فيه الرسول صلى الله عليه وسلم بعائشة. لكن المستشرقين والممتلئة قلوبهم حقدًا من بعض أهل الكتاب لم ترَ أعينهم إلا زواج محمد بعائشة والتى جعلوها حدث الأحداث - على حد مقولاتهم - أن يتزوج الرجل الكهل بالطفلة الغريرة العذراء (2).
قاتل الله الهوى حين يعمى الأبصار والبصائر !
الزوجة الثالثة: حفصة بنت عمر الأرملة الشابة:
توفى عنها زوجها حنيس بن حذافة السهمى وهو صحابى جليل من أصحاب الهجرتين - إلى الحبشة ثم إلى المدينة - ذلك بعد جراحة أصابته فى غزوة أُحد حيث فارق الحياة وأصبحت حفصة بنت عمر بن الخطاب أرملة وهى شابة.
وكان ترمّلها مثار ألم دائم لأبيها عمر بن الخطاب الذى كان يحزنه أن يرى جمال ابنته وحيويتها تخبو يومًا بعد يوم..
وبمشاعر الأبوة الحانية وطبيعة المجتمع الذى لا يتردد فيه الرجل من أن يخطب لابنته من يراه أهلاً لها..
بهذه المشاعر تحدث عمر إلى الصديق " أبى بكر " يعرض عليه الزواج من حفصة لكن أبا بكر يلتزم الصمت ولا يرد بالإيجاب أو بالسلب.
فيتركه عمر ويمضى إلى ذى النورين عثمان بن عفان فيعرض عليه الزواج من حفصة فيفاجئه عثمان بالرفض..
فتضيق به الدنيا ويمضى إلى الرسول صلى الله عليه وسلم يخبره بما حدث فيكون رد الرسول صلى الله عليه وسلم عليه هو قوله: [ يتزوج حفصةَ خيرٌ من عثمان ويتزوج عثمان خيرًا من حفصة ] (3).
وأدركها عمر - رضى الله عنه - بفطرته إذ معنى قول الرسول صلى الله عليه وسلم فيما استشعره عمر هو أن من سيتزوج ابنته حفصة هو الرسول نفسه وسيتزوج عثمان إحدى بنات الرسول صلى الله عليه وسلم.
وانطلق عمر إلى حفصة والدنيا لا تكاد تسعه من الفرحة وارتياح القلب إلى أن الله قد فرّج كرب ابنته.
الزوجة الرابعة: أم سلمة بنت زاد الراكب:
من المهاجرين الأولين إلى الحبشة وكان زوجها (أبو سلمة) عبد الله ابن عبد الأسد المخزومى أول من هاجر إلى يثرب (المدينة) من أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم. جاءت إلى بيت النبى صلى الله عليه وسلم كزوجة بعد وفاة " أم المساكين زينب بنت خزيمة الهلالية " بزمن غير قصير.
سليلة بيت كريم ، فأبوها أحد أجواد قريش المعروفين بلقب زاد الراكب ؛ إذ كان لا يرافقه أحد فى سفر إلا كفاه زاده.
وزوجها الذى مات عنها صحابى من بنى مخزوم ابن عمة المصطفى صلى الله عليه وسلم وأخوه من الرضاعة ذو الهجرتين إلى الحبشة ثم إلى المدينة. وكانت هى و زوجها من السابقين إلى الإسلام. وكانت هجرتهما إلى المدينة معًا وقد حدث لها ولطفلها أحداث أليمة ومثيرة ذكرتها كتب السير. رضى الله عن أم سلمة.. ولا نامت أعين المرجفين.
الزوجة الخامسة: زينب بنت جحش:
لم أرَ امرأة قط خيرًا فى الدين من زينب ، وأتقى لله وأصدق حديثًا وأوصل للرحم وأعظم صدقة وأشد تبديلا إلا لنفسها فى العمل الذى تتصدق وتتقرب به إلى الله عز وجل ؟ (4).
هكذا تحدثت أم المؤمنين عائشة - رضى الله عنها– عن " ضرّتها " زينب بنت جحش. أما المبطلون الحاقدون من بعض أهل الكتاب فقالوا:
أُعْجِب محمد صلى الله عليه وسلم ـ وحاشا له - بزوجة متبناه " زيد بن حارثة " فطلقها منه وتزوجها.
ويرد الدكتور هيكل فى كتابه " حياة محمد " (5) صلى الله عليه وسلم على هذا فيقول: إنها شهوة التبشير المكشوف تارة والتبشير باسم العلم تارة أخرى ، والخصومة القديمة للإسلام تأصلت فى النفوس منذ الحروب الصليبية هى التى تملى على هؤلاء جميعًا ما يكتبون.
والحق الذى كنا نود أن يلتفت إليه المبطلون الحاقدون على الإسلام ورسوله صلى الله عليه وسلم.. هو أن زواج محمد صلى الله عليه وسلم من زوجة ابنه بالتبنى زيد بن حارثة إنما كان لحكمة تشريعية أرادها الإسلام لإبطال هذه العادة ـ عادة التبنى ـ التى هى فى الحقيقة تزييف لحقائق الأمور كان لها فى واقع الناس والحياة آثار غير حميدة.
ولأن هذه العادة كانت قد تأصلت فى مجتمع الجاهلية اختارت السماء بيت النبوة بل نبى الرسالة الخاتمة نفسه صلى الله عليه وسلم ليتم على يديه وفى بيته الإعلان العلمى عن إبطال هذه العادة.
وتجدر الإشارة هنا إلى مجموعة الآيات القرآنية التى جاءت إعلاناً عن هذا الحكم المخالف لعادات الجاهلية وتفسيرًا للتشريع الجديد فى هذه ـ المسألة و فى موضوع الزواج بزينب حيث تقول:
(ما كان محمد أبا أحد من رجالكم ولكن رسول الله وخاتم النبيين) (6).
(ادعوهم لآبائهم هو أقسط عند الله فإن لم تعلموا آباءهم فإخوانكم فى الدين ومواليكم ) (7).
(وإذ تقول للذى أنعم الله عليه وأنعمت عليه أمسك عليك زوجك واتق الله وتخفى فى نفسك ما الله مبديه وتخشى الناس والله أحق أن تخشاه فلما قضى زيد منها وطرًا زوجناكها لكيلا يكون على المؤمنين حرج فى أزواج أدعيائهم إذا قضوا منهن وطرًا وكان أمر الله مفعولاً) (8).
مرة أخرى نذكر بأن زواج الرسول صلى الله عليه وسلم من زينب لم تكن وراءه أبدًا شهوة أو رغبة جنسية وإنما كان أمرًا من قدر الله وإرادته لإبطال عادة التبنى من خلال تشريع يتردد صداه بأقوى قوة فى المجتمع الجاهلى الذى كانت عادة التبنى أصلاً من أصوله وتقليدًا مستقرًا فيه ، فكان السبيل لأبطالها أن يتم التغيير فى بيت النبوة وعلى يد الرسول نفسه صلى الله عليه وسلم.
وقد فطنت السيدة " زينب بنت جحش " نفسها إلى هذا الأمر فكانت تباهى به ضراتها وتقول لهن: " زوجكن أهاليكن وزوجنى ربى من فوق سبع سمَوات " (9).
أما لماذا كان زيد بن حارثة نفسه يتردد على الرسول معربًا عن رغبته فى تطليق زينب ؛ فلم يكن - كما زعم المرجفون - أنه شعر أن الرسول يرغب فيها فأراد أن يتنازل عنها له..
ولكن لأن حياته معها لم تكن على الوفاق أو التواد المرغوب فيه ؛ ذلك أن زينب بنت جحش لم تنس أبدًا ـ وهى الحسيبة الشريفة والجميلة أيضًا أنها أصبحت زوجًا لرجل كان رقيقًا عند بعض أهلها وأنه ـ عند الزواج بها ـ كان مولىً للرسول صلى الله عليه وسلم أعتقه بعد ما اشتراه ممن أسره من قريش وباعه بمكة.
فهو ـ وإن تبناه محمد وبات يسمى زيد بن محمد فى عرف المجتمع المكى كله ، لكنه عند العروس الحسيبة الشريفة والجميلة أيضا ما يزال ـ كما كان بالأمس - الأسير الرقيق الذى لا يمثل حُلم من تكون فى مثل حالها من الحسب والجمال وليس هذا بغريب بل إنه من طبائع الأشياء.
ومن ثم لم تتوهج سعادتها بهذا الزواج ، وانعكس الحال على زيد بن حارثة فانطفأ فى نفسه توهج السعادة هو الآخر ، وبات مهيأ النفس لفراقها بل لقد ذهب زيد إلى الرسول صلى الله عليه وسلم يشكو زينب إليه كما جاء فى البخارى من حديث أنس قال: جاء زيد يشكو إلى الرسول فجعل صلى الله عليه وسلم يقول له: [ أمسك عليك زوجك واتق الله ] (10) قال أنس: لو كان النبى كاتمًا شيئًا لكتم هذا الحديث.
لكن الرسول صلى الله عليه وسلم كان يقول له كما حكته الآية: أمسك عليك زوجك ولا تسارع بتطليقها.
وزينب بنت جحش هى بنت عمة الرسول صلى الله عليه وسلم - كما سبقت الإشارة – وهو الذى زوجها لمولاه " زيد " ولو كانت به رغبة فيها لاختارها لنفسه ؛
وخاصة أنه رآها كثيراً قبل فرض الحجاب ، وكان النساء فى المجتمع الجاهلى غير محجبات فما كان يمنعه – إذًا – من أن يتزوجها من البداية ؟! ؛ ولكنه لم يفعل.
فالأمر كله ليس من عمل الإرادة البشرية لهم جميعًا: لا لزينب ولا لزيد ولا لمحمد صلى الله عليه وسلم ، ولكنه أمر قدرى شاءته إرادة الله لإعلان حكم وتشريع جديدين فى قضية إبطال عادة " التبنى " التى كانت سائدة فى المجتمع آنذاك.
يؤكد هذا ويدل عليه مجموع الآيات الكريمة التى تعلقت بالموضوع فى سورة الأحزاب.
أما الجملة التى وردت فى قوله تعالى:(وتخفى فى نفسك ما الله مبديه وتخشى الناس والله أحق أن تخشاه) (11). فإن ما أخفاه النبى صلى الله عليه وسلم هو كتم ما كان الله قد أخبره به من أن زينب ـ يومًا ما ـ ستكون زوجًا له ؛ لكنه لم يصرح به خشية أن يقول الناس: إنه تزوج زوجة ابنه بالتبنى (12).
الزوجة السادسة: جويرية بنت الحارث الخزاعية:
الأميرة الحسناء التى لم تكن امرأة أعظم بركة على قومها منها فقد أعتق الرسول صلى الله عليه وسلم بعد زواجه بها أهل مائة بيت من بنى المصطلق (التى هى منهم).
كانت ممن وقع فى الأسر بعد هزيمة بنى المصطلق من اليهود فى الغزوة المسماة باسمهم. وكاتبها من وقعت فى أسره على مال فذهبت إلى الرسول صلى الله عليه وسلم فقال لها: " أو خير من ذلك ؟.
قالت: وما هو ؟ قال: أقضى عنك كتابتك وأتزوجك.
قالت: وقد أفاقت من مشاعر الهوان والحزن: نعم يا رسول الله.
قال: قد فعلت " (13).
وذاع الخبر بين المسلمين: أن رسول صلى الله عليه وسلم قد تزوج بنت الحارث بن ضرار زعيم بنى المصطلق وقائدهم فى هذه الغزوة..
معنى هذا أن جميع من بأيديهم من أسرى بنى المصطلق قد أصبحوا بعد هذا الزواج كأنهم أصهار رسول الله صلى الله عليه وسلم.
وإذا تيار من الوفاء والمجاملة من المسلمين للرسول صلى الله عليه وسلم تجسد فى إطلاق المسلمين لكل من بأيديهم من أسرى بنى المصطلق وهم يقولون: أصهار رسول الله ، فلا نبقيهم أسرى.
ومع أن زواج الرسول صلى الله عليه وسلم بهذه الأسيرة بنت سيد قومها والذى جاءته ضارعة مذعورة مما يمكن أن تتعرض له من الذل من بعد عزة.. فإذا هو يرحمها بالزواج ، ثم يتيح لها الفرصة لأن تعلن إسلامها وبذا تصبح واحدة من أمهات المؤمنين.
ويقولون: إنه نظر إليها.
وأقول: أما أنه نظر إليها فهذا لا يعيبه ـ وربما كان نظره إليها ضارعة مذعورة – هو الذى حرك فى نفسه صلى الله عليه وسلم عاطفة الرحمة التى كان يأمر بها بمن فى مثل حالتها ويقول: [ ارحموا عزيز قوم ذل ] ، فرحمها وخيرها فاختارت ما يحميها من هوان الأسر ومذلة الأعزة من الناس.
على أن النظر شرعًا مأذون به عند الإقدام على الزواج - كما فى هذه الحالة - وكما أمر به صلى الله عليه وسلم أحد أصحابه عند رغبته فى الزواج - قائلاً له: [ انظر إليها فإنه أحرى أن يؤدم بينكما ] (14).
وقد توفيت فى دولة بنى أمية وصلى عليها عبد الملك بن مروان وهى فى السبعين من العمر - رضى الله عنها.
الزوجة السابعة: صفية بنت حُيىّ ـ عقيلة بنى النضير:
إحدى السبايا اللاتى وقعن فى الأسر بعد هزيمة يهود بنى النضير أمام المسلمين فى الوقعة المسماة بهذا الاسم ، كانت من نصيب النبى صلى الله عليه وسلم فأعتقها وتزوجها: فماذا فى ذلك ؟ ولم يكن عتقه إياها وتزوجها بدعًا فى ذلك ؛ وإنما كان موقفًا جانب الإنسانية فيه هو الأغلب والأسبق.
فلم يكن هذا الموقف إعجابًا بصفية وجمالها ؛ ولكنه موقف الإنسانية النبيلة التى يعبر عنها السلوك النبيل بالعفو عند المقدرة والرحمة والرفق بمن أوقعتهن ظروف الهزيمة فى الحرب فى حالة الاستضعاف والمذلة لا سيما وقد أسلمن وحسن إسلامهن.
فقد فعل ذلك مع " صفية بنت حُيىّ " بنت الحارس عقيلة بنى النضير (اليهود) أمام المسلمين فى الموقعة المعروفة باسم (غزوة بنى قريظة) بعد انهزام الأحزاب وردّهم مدحورين من وقعة الخندق.
الزوجة الثامنة: أم حبيبة بنت أبى سفيان نجدة نبوية لمسلمة فى محنة:
إنها أم حبيبة " رملة " بنت أبى سفيان كبير مشركى مكة وأشد أهلها خصومة لمحمد صلوات الله وسلامه عليه.
كانت زوجًا لعبيد الله بن جحش وخرجا معًا مهاجرين بإسلامهما فى الهجرة الأولى إلى الحبشة ، وكما هو معروف أن الحبشة فى عهد النجاشى كانت هى المهجر الآمن للفارين بدينهم من المسلمين حتى يخلصوا من بطش المشركين بهم وعدوانهم عليهم ؛ فإذا هم يجدون فى – ظل النجاشى – رعاية وعناية لما كان يتمتع به من حس إيمانى جعله يرحب بأتباع النبى الجديد الذى تم التبشير بمقدمه فى كتبهم على لسان عيسى بن مريم– عليه السلام – كما تحدث القرآن عن ذلك فى صورة الصف فى قوله:(وإذ قال عيسى بن مريم يا بنى إسرائيل إنى رسول الله إليكم مصدقًا لما بين يدى من التوراة ومبشرًا برسول يأتى من بعدى اسمه أحمد) (15).
لكن أم حبيبة بنت أبى سفيان كانت وحدها التى تعرضت لمحنة قاسية لم يتعرض لمثلها أحد من هؤلاء المهاجرين الأوائل إلى الحبشة ؛ ذلك أن زوجها عبيد الله بن جحش قد أعلن ارتداده عن الإسلام ودخوله فى النصرانية وما أصعب وأدق حال امرأة باتت فى محنة مضاعفة: محنتها فى زوجها الذى ارتد وخان.. ومحنتها السابقة مع أبيها الذى فارقته مغاضبة إياه فى مكة منذ دخلت فى دين الله (الإسلام)..
وفوق هاتين المحنتين كانت محنة الاغتراب حيث لا أهل ولا وطن ثم كانت محنة حملها بالوليدة التى كانت تنتظرها والتى رزقت بها من بعد وأسمتها " حبيبة ".. كان هذا كله أكبر من عزم هذه المسلمة الممتحنة من كل ناحية والمبتلاة بالأب الغاضب والزوج الخائن !!
لكن عين الله ثم عين محمد صلى الله عليه وسلم سخرت لها من لطف الرعاية وسخائها ما يسّر العين ويهون الخطب ، وعادت بنت أبى سفيان تحمل كنية جديدة ، وبدل أن كانت " أم حبيبة " أصبحت " أم المؤمنين " وزوج سيد المسلمين - صلوات الله وسلامه عليه.
والحق أقول: لقد كان نجاشى الحبشة من خلّص النصارى فأكرم وفادة المهاجرين عامة وأم المؤمنين بنت أبى سفيان بصفة خاصة. فأنفذ فى أمرها مما بعث به إليه رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يخطبها له.
وكانت خطبة الرسول صلى الله عليه وسلم لأم حبيبة بنت أبى سفيان نعم الإنقاذ والنجدة لهذه المسلمة المبتلاة فى الغربة ؛ عوضتها عن الزوج الخائن برعاية سيد البشر صلى الله عليه وسلم ؛ وعوضتها عن غضب الأب " أبى سفيان " برعاية الزوج الحانى الكريم صلوات الله عليه.
كما كانت هذه الخطبة فى مردودها السياسى ـ لطمة كبيرة لرأس الكفر فى مكة أبى سفيان بن حرب الذى كان تعقيبه على زواج محمد لابنته هو قوله: " إن هذا الفحل لا يجدع أنفه " ؛ كناية عن الاعتراف بأن محمدًا لن تنال منه الأيام ولن يقوى أهل مكة - وهو على رأسهم - على هزيمته والخلاص منه لأنه ينتقل كل يوم من نصر إلى نصر.
كان هذا الاعتراف من أبى سفيان بخطر محمد وقوته كأنه استشفاف لستر الغيب أو كما يقول المعاصرون: تنبؤ بالمستقبل القريب وتمام الفتح.
فما لبث أن قبل أبو سفيان دعوة الرسول صلى الله عليه وسلم إياه إلى الإسلام وشهد ألا إله إلا الله وأن محمدًا رسول الله.
وتقدم أحد الصحابة إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم يسأله قائلاً: " إن أبا سفيان رجل يحب الفخر فهلا جعلت له ما يحل عقدته ويسكن حقده وغيظه ، فقال صلوات الله وسلامه عليه فى ضمن إعلانه التاريخى الحضارى العظيم لأهل مكة عند استسلامهم وخضوعهم بين يديه:
* من دخل داره فهو آمن.
* ومن دخل المسجد الحرام فهو آمن.
* ومن دخل دار أبى سفيان فهو آمن "(16).
وانتصر الإسلام وارتفع لواء التوحيد ودخل الناس فى دين الله أفواجًا. وفى مناخ النصر العظيم.. كانت هى سيدة غمرتها السعادة الكبرى بانتصار الزوج ونجاة الأب والأهل من شر كان يوشك أن يحيط بهم.
تلكم هى أم المؤمنين أم حبيبة بنت أبى سفيان التى أحاطتها النجدة النبوية من خيانة الزوج وبلاء الغربة ووضعتها فى أعز مكان من بيت النبوة.
الزوجة التاسعة: ميمونة بنت الحارث الهلالية أرملة يسعدها أن يكون لها رجل:
آخر أمهات المؤمنين.. توفى عنها زوجها أبو رهم بن عبد العزّى العامرى ؛ فانتهت ولاية أمرها إلى زوج أختها العباس الذى زوجها رسول الله صلى الله عليه وسلم ؛ حيث بنى بها الرسول ـ فى " سرف " قرب " التنعيم" على مقربة من مكة حيث يكون بدء الإحرام للمعتمرين من أهل مكة والمقيمين بها.
وقيل: إنه لما جاءها الخاطب بالبشرى قفزت من فوق بعيرها وقالت: البعير وما عليه لرسول الله صلى الله عليه وسلم ، وقيل: إنها هى التى وهبت نفسها للنبى والتى نزل فيها قوله تعالى: (وامرأة مؤمنة إن وهبت نفسها للنبى إن أراد النبى أن يستنكحها خالصة لك من دون المؤمنين..) (17).
كانت آخر آمهات المؤمنين وآخر زوجاته صلوات الله وسلامه عليه.
----------------------
(1) تراجم لسيدات بيت النبوة للدكتورة بنت الشاطئ: ص 250 وما بعدها.
(2) المصدر السابق.
(3) انظر سيدات بيت النبوة للدكتورة بنت الشاطىء ص 324
(4) صحيح مسلم كتاب الفضائل.
(5) حياة محمد ص 29.
(6) الأحزاب: 40.
(7) الأحزاب: 5.
(8) الأحزاب: 37.
(9) رواه البخارى (كتال التوحيد 6108).
(10) رواه االبخارى (كتاب التوحيد).
(11) الأحزاب: 37.
(12) انظر فتح البارى 8 / 371 عن سيدات بيت النبوة لبنت الشاطئ ص 354.
(13) رواه البخارى: فتح البارى _ كتال النكاح باب 14.
(14) رواه البخارى: فتح البارى ـ كتاب النكاح باب 36.
(15) الصف: 6.
(16) رواه البخارى – فتح البارى – " كتاب المغازى ".
(17) الأحزاب: 50.

[احمد المنصور]

بسم الله الرحمن الرحيم

أ. تعدد الزوجات في الإسلام

(تكليفٌ أم تشريف؟)

أن الحمد لله نستعينه ونستغفره، ونعوذ به من شرورِ أنفسنا وسيئاتِ أعمالنا. من يهده الله فلا مضل له، ومن يضلل فلا هادي له، وأشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له، وأشهد أن محمدا عبده ورسوله، أرسله بالهدى ودين الحق ليظهره على الدين كله وكفى بالله شهيدا.


من المواضيع المتكررة – و التي يثيرها أعداء الأسلام – هو موضوع تعدد الزوجات في الإسلام. لقد قيل الكثير في هذا الموضوع ولكن ...... دائمًا يظل هناك مكان لوجهة نظرٍ أخرى.

ولغرض هجومهم على الإسلام؛ يستعرض المشككون قضية (تعدد الزوجات في الإسلام) من جانبين. الجانب الأول: التعدد من وجهة نظر الزوج هو مساويٍ لشهوة الرجال للنساء. والجانب الثاني؛ من وجهة نظر المرأة ويساوونه بإضطهادها تحت مسمى "حقوق المرأة".

فهال حقًا أن التعدد هو تشريع رجالي شهواني إضطهادي؟.

ألفتُ نظر زميلي وكذلك القارئ الكريم إننا نتحدث هنا عن التشريع كمرجع لضبط سلوك الأفراد، وليس عن سلوك الأفراد الذي قد يوافق أو يخالف التشريع نفسه.

-----***-----

الجانب الأول:
دعنا في البداية نضع السؤال:
هل السماح بتعدد الزوجات هدفه إرضاء شهوات الرجال؟

هناك إجابتان محتملتان: (نعم\لا). إذا كانت الإجابة بــ (لا) يسقط الإدعاء من الأساس. إذًا فلنأخذ الإحتمال الثاني؛ وعندها يحق لنا أن نتساءل:

*) هل شهوات الرجل تنتهي بتحديد أربع زوجات؟
*) هل الإسلام كتشريع – مقارنة مع التشريع الموجود أثناء ظهوره وفي نفس البيئة - حدد بالزيادة أم بالتنقيص أم ترك عدد الزوجات كما سبق؟

بالنسبة لإجابة الشطر الثاني فهي واضحة وسندرجها بدون تحليل، وذلك أن قريشا – في الجاهلية – كان الواحد منهم يتزوج العشرة من النساء أو أكثر أو أقل. إذًا الإسلام حدد هذا التعدد بوضع سقف أعلى هو أقل بكثير مما كان عليه ولم يترك المسألة مفتوحة بل وضع لها شروط لصالح المرأة لا ضدها. وهذا يكفينا في هذا الموضوع.

بالنسبة لإجابة الشطر الأول - فمن المعروف أن الرجل يقع تحت تأثير الإغراءات البصرية. والتشريع الإسلامي يأمر المؤمنين بغض أبصارهم والنساء بعدم التبرج. فهل في هذا "إرضاء لشهوات الرجال؟". الإجابة بالتأكيد لا.


{قُل لِّلْمُؤْمِنِينَ يَغُضُّوا مِنْ أَبْصَارِهِمْ وَيَحْفَظُوا فُرُوجَهُمْ ذَلِكَ أَزْكَى لَهُمْ إِنَّ اللَّهَ خَبِيرٌ بِمَا يَصْنَعُونَ (30) وَقُل لِّلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ آبَائِهِنَّ أَوْ آبَاء بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَائِهِنَّ أَوْ أَبْنَاء بُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي أَخَوَاتِهِنَّ أَوْ نِسَائِهِنَّ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ أَوِ التَّابِعِينَ غَيْرِ أُوْلِي الْإِرْبَةِ مِنَ الرِّجَالِ أَوِ الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاء وَلَا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِن زِينَتِهِنَّ وَتُوبُوا إِلَى اللَّهِ جَمِيعاً أَيُّهَا الْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ (31) } النور

فماذا كان الحال قبل الإسلام؟

{وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى} الآية

إذًا الإسلام عمومًا يدعو إلى الطهارة ويقدمها ويحارب الإباحية ويحكم إرضاء الغرائز. ولكن ماذا عن السؤال محل البحث:
هل شهوات الرجل تتم بتحديد أربع زوجات؟

بالتأكيد لا. فلا يوجد سبب منطقي واحد لكي نحدد عدد معين دون غيره. خاصة وأن حب التغيير والملل هو من طباع النفس البشرية. فلماذا إذًا اربعة وليس خمسٍ أو .....إلخ.


ذكرنا أن المؤثرات البصرية عند الرجل قوية!. هذه هي الطبيعة البشرية التي خُلق عليها الإنسان:


{زُيِّنَ لِلنَّاسِ حُبُّ الشَّهَوَاتِ مِنَ النِّسَاء} الآية

يقول أبن كثير رحمه الله: يُخْبِر تَعَالَى عَمَّا زُيِّنَ لِلنَّاسِ فِي هَذِهِ الْحَيَاة الدُّنْيَا مِنْ أَنْوَاع الْمَلَاذّ مِنْ النِّسَاء وَالْبَنِينَ فَبَدَأَ بِالنِّسَاءِ لِأَنَّ الْفِتْنَة بِهِنَّ أَشَدّ كَمَا ثَبَتَ فِي الصَّحِيح أَنَّهُ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ " مَا تَرَكْت بَعْدِي فِتْنَة أَضَرّ عَلَى الرِّجَال مِنْ النِّسَاء"

يقول Robert W. Birch, Ph.D في موضوعه:


The Differences Between The Sexual Fantasies of Men and Women (http://www.healthyplace.com/Communities/Sex/sexpsych/sexual_fantasies/men_women_fantasies.htm)

Men, being visual beings, are likely create a visual image of a woman’s sexual body and imagine watching her or seducing her or, quite often, being seduced by her. Women, on the other hand, are typically less visual in their sexual fantasies, are usually less focused on genitals, and usually focus more on the emotional feelings of a romantic encounter. Women also tend to involve more olfactory and auditory memories... memories of smells and sounds.
إذًا القرآن الكريم أشار إلى ما أقره علم النفس اليوم بأن "المؤثرات البصرية عند الرجل قوية!". وكذلك القرآن الكريم يلفت نظرنا إلى عاطفية المرأة ويأمر الرجال بها في سياق أمرٍ إلهي: "وَعَاشِرُوهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ" الآية. نعم فالإسلام دين الفطرة ومن أعلم بالنفس البشرية من خالقها!. والآية المذكورة هي من سورة النساء. سورة في القرآن الكريم سُميت بسورة النساء، وأي شرفٌ هذا. فهل هذا الشرف، كان سببه إرضاء شهوات الرجال؟


أم أن هناك أمر أعظم!، كما سنرى فيما بعد

يقول أبن كثير رحمه الله: وَقَوْله تَعَالَى "وَعَاشِرُوهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ" أَيْ طَيِّبُوا أَقْوَالكُمْ لَهُنَّ وَحَسِّنُوا أَفْعَالكُمْ وَهَيْئَاتكُمْ بِحَسَبِ قُدْرَتكُمْ كَمَا تُحِبّ ذَلِكَ مِنْهَا فَافْعَلْ أَنْتَ بِهَا مِثْله كَمَا قَالَ تَعَالَى " وَلَهُنَّ مِثْل الَّذِي عَلَيْهِنَّ بِالْمَعْرُوفِ " وَقَالَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " خَيْركُمْ خَيْركُمْ لِأَهْلِهِ , وَأَنَا خَيْركُمْ لِأَهْلِي " وَكَانَ مِنْ أَخْلَاقه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ جَمِيل الْعِشْرَة دَائِم الْبِشْر , يُدَاعِب أَهْله , وَيَتَلَطَّف بِهِمْ وَيُوسِعهُمْ نَفَقَة وَيُضَاحِك نِسَاءَهُ

بأبي أنت وأمي يا رسول الله.

وحتى لا نطيل في هذا الجزء؛ دعنا نكتفي بوضع السؤال الآتي:
هل طبائع النفس البشرية التي تم ذكرها أعلاه سُخرت لإشباع غرائز الرجل أم اُستغلت لأمر أعظم؟

أعداء الإسلام يقولون "سُخرت لإشباع غرائز الرجل"

ولكن نحن نقول "اُستغلت لأمر أعظم". فما هو هذا الأمر، وما الدليل عليه؟

إجابة السؤال الأخير سنجدها عند تحليلنا "للجانب الثاني". وهذا سيكون موضوع مداخلتي القادمة، ثم نتطرق بعدها - بإذن الحي القيوم - إلى موضوع "تعدد زوجات النبى محمد صلى الله عليه وسلم".
.
.
.
(يتبع)

[أبوحنتمة]

مشاركة الغزالي :

مذهب الاحناف ان المراة العاقلة البالغة لها الحق فى مباشرة العقد لنفسها , و المسالة خلافية مشهورة , و قد حملوا الاحاديث فى الباب و هى معلولة عندهم على ناقصة الاهلية
اما اشتراط الشاهدين ,فيقول المحدث مصطفى العدوى :
"كل الاحاديث التى وقفنا عليها فى الاشهاد على عقد النكاح متكلم فيها " جامع احكام النساء 3/322


فهمت مما ذكره الغزالي أنه يجوز للمرأة العاقلة مباشرة العقد بنفسها بدون ولي أو شهود وبما أنه لم يعترض أحد في المنتدى على ماذكره الغزالي فإنني اعتبر سكوتهم موافقة على ذلك .

1 ــ سؤالي هل يجوز للمرأة المسلمة أن تزوج نفسها من رجل مسلم طبعا بدون ولي أو شهود ؟؟ وما الفرق بين هذا النوع من الزواج والزنا ؟؟

وللمعلومية فإنني قد سألت هذا السؤال سابقا لزميلي المنصور فلم يجب عليه فعرفت أنه موافق ضمنيا :
فهل غالبية المسلمين يسلمون بهذه وهل أنت تسلم بها أنه يجوز للمرأو العاقلة أن تزوج نفسها بدون ولي أو شهود ؟؟ هنا مربط الفرس


مشاركة المنصور :

وَلَقَدْ ذَرَأْنَا لِجَهَنَّمَ كَثِيرًا مِنَ الْجِنِّ وَالْإِنْسِ لَهُمْ قُلُوبٌ لَا يَفْقَهُونَ بِهَا وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لَا يُبْصِرُونَ بِهَا وَلَهُمْ آذَانٌ لَا يَسْمَعُونَ بِهَا أُولَئِكَ كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ أُولَئِكَ هُمُ الْغَافِلُونَ"


لن أظلمك، بل سأجعلك تشهد على نفسك - فهل هناك دليل أبلغ؟. وعلى حسب تعبيرك "المهم العالم يفهم فقط" هل ظلمكم القرآن بقوله عنكم "أُولَئِكَ كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ " أم بالفعل هو كذلك.

أنت حكم نفسك الآن.

2 ــ أما بخصوص أن القرآن ظلمنا بأننا كالأنعام بل أضل ففي الحقيقة لا أدري إذا كنت تعتبر Dr. Steve Snowden وإينشتاين ونيوتن وجميع علماء الغرب الكفرة أيضا كالأنعام وأضل ؟؟؟
أم أن الأنعام خاصة بي أنا ودارون زميلي ؟؟ أتمنى أن توضح هذه النقطة أيضا وإن كنت أظنك تورطت فيها يازميلي المحترم فلا أعتقد أنك ستتهم إينشتاين بأنه كالأنعام وهو صاحب النسبية التي طالما استشهدت بها وأولعت بها في كل صغيرة وكبيرة وكذلك عمنا نيوتن وجاذبيته ؟؟



ولنفترض جدلا أنهم كالأنعام وأنا ودارون معهم كذلك فما ذنبنا إذا كان الله قد خلقنا لجهنم أصلا ونعمل بعملها وأننا كالأنعام !!
ولماذا لايهدينا وهو القادر على كل شيء ويجعلنا ليس كالأنعام بل مثلكم من الطبقة الصالحة المفكرة والمنتجة والتي تنتج الآن
العلم والحضارة والرقي في أنحاء المعمورة ؟؟

فإن لم تجب عليها يازميلي واستمررت تسأل فقط وتوبخ وتستهجن وتلوم وتعاتب وتغرق المنتدى بكثرة الكلام فإنني سأحيلك على مشاركتي رقم 112 في هذا الرابط
http://70.84.212.52/vb/showthread.php?p=18200#post18200
.

[أبو مريم]

مشاركة الغزالي :



فهمت مما ذكره الغزالي أنه يجوز للمرأة العاقلة مباشرة العقد بنفسها بدون ولي أو شهود وبما أنه لم يعترض أحد في المنتدى على ماذكره الغزالي فإنني اعتبر سكوتهم موافقة على ذلك .


.

قياس ملوخى من الشكل الأول ليس عجيبا أن تجد ملوخيا يثق بعقليته لهذه الدرجة ويلزم الناس بما يريد أن يلزمهم به على حين غرة .
انظر لهذا الرابط يا أبو حنتمة فقد فستجد مذاهب الملاحدة واللاينيين والملوخيين قد غسلت ونشرت وكوين ووضعت فى الأقفاص ولم يجب أحد http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=2185

فهل تلزمنا جميعا بمذهب الإمام أبى حنيفة الذى لم تفهمه أنت أيضا لأننا لم نرد عليه وحرفتهه غاية التحريف (...) ولو كان أبو حنيفة حيا (.....) دعك من هذا الهراء يا أبا حنتمة .
متابعة مشرف 3

[أبوحنتمة]

مشاركة أبي مريم :

قياس ملوخى من الشكل الأول ليس عجيبا أن تجد ملوخيا يثق بعقليته لهذه الدرجة ويلزم الناس بما يريد أن يلزمهم به على حين غرة .
انظر لهذا الرابط يا أبو حنتمة فقد فستجد مذاهب الملاحدة واللاينيين والملوخيين قد غسلت ونشرت وكوين ووضعت فى الأقفاص ولم يجب أحد http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=2185

فهل تلزمنا جميعا بمذهب الإمام أبى حنيفة الذى لم تفهمه أنت أيضا لأننا لم نرد عليه وحرفتهه غاية التحريف (........) (......................................)دعك من هذا الهراء يا أبا حنتمة الملوخى .

الزملاء المشرفون :
هل أبومريم فوق قوانين المنتدى إذ لم نر أحدا نبهه أو حذره فعلى الأقل احذفوا هذا الكلام وتحياتي لكم ؟؟؟؟.
متابعة مشرف 3

[أبو مريم]

ولماذا يترك هذا الملوخى يتهم الإمام أبى حنيفة بأن لا فرق بين مذهبه وبين الزنا هل من قوانين المنتدى أن يتهم هؤلاء (...) أئمة المسلمين بلا دليل ؟
لماذا لا تطالبون هذه الملوخى (...) بأن يثبت ما نسبه لمذهب الإمام أبى حنيفة من أنه لا فرق بينه وبين الزنا أو يتم طرده من المنتدى ؟!
فى انتظار رد المشرفين وإلزامهم لابى حنتمة الملوخى بالدليل على دعواه الحقيرة وما نسبه للإمام أبى حنيفة رحمه الله .
يقول الملوخى أبو حنتمة :

فهمت مما ذكره الغزالي أنه يجوز للمرأة العاقلة مباشرة العقد بنفسها بدون ولي أو شهود وبما أنه لم يعترض أحد في المنتدى على ماذكره الغزالي فإنني اعتبر سكوتهم موافقة على ذلك .

1 ــ سؤالي هل يجوز للمرأة المسلمة أن تزوج نفسها من رجل مسلم طبعا بدون ولي أو شهود ؟؟ وما الفرق بين هذا النوع من الزواج والزنا ؟؟

[أبوحنتمة]

مشاركة أبي مريم:

ولماذا يترك هذا (...) يتهم الإمام أبى حنيفة بأن لا فرق بين مذهبه وبين الزنا هل من قوانين المنتدى أن يتهم هؤلاء الأغبياء أئمة المسلمين بلا دليل ؟
لماذا لا تطالبون هذه (...) بأن يثبت ما نسبه لمذهب الإمام أبى حنيفة من أنه لا فرق بينه وبين الزنا أو يتم طرده من المنتدى ؟!
فى انتظار رد المشرفين وإلزامهم لابى حنتمة (...) بالدليل على دعواه الحقيرة وما نسبه للإمام أبى حنيفة رحمه الله


أيها الزميل المحترم :

لست أنا القائل إن أبا حنيفة يجيز أن تزوج المرأة نفسها بدون ولي أو شهود بل القائل هو القلم الحر فلماذا لم تعترضوا عليه؟؟ فما فهمته أنكم موافقون على ذلك ... فسألتكم سؤالا معرفيا فقط : ما الفرق بين هذا الزواج والزنا .. فأي اتهام لأبي حنيفة تراه في ماكتبته أنا ؟؟؟



لماذا لا تطالبون هذه (...) بأن يثبت ما نسبه لمذهب الإمام أبى حنيفة من أنه لا فرق بينه وبين الزنا أو يتم طرده من المنتدى ؟!

أثبت ماذا ؟؟ يا أيها الزميل :لست أنا القائل بل القائل هو القلم الحر !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وهذا الكلام منشور له أكثر من أسبوع فلم يعقب عليه أحد منكم !!!!!!!!!!!!!!!!!


فى انتظار رد المشرفين وإلزامهم لابى حنتمة (...) بالدليل على دعواه (...) وما نسبه للإمام أبى حنيفة رحمه الله

يا إلهي !!!!!!!!! ليس أنا !!!القائل هو القلم الحر :wallbash:

وهذا الرابط لما قاله القلم الحر :http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=2190&page=2&pp=15
اللهم طولك ياروح !!!! أرجو من المشرفين حذف كلمات الإهانة التي وجهها أبومريم وشكرا لكم .


متابعة إشرافية

مشرف 1

[أبو مريم]

هل قال القلم الحر أن لا فرق بين مذهب أبى حنيفة فى الزواج وبين الزنا أيها الملوخى أم أنت الذى ادعيت ذلك وإذا فرضنا أنه قال ذلك بالنص فهل يعنى ذلك أنه صحيح وأن تردده أنت وتنسبه للإمام أبى حنيفة ؟وما معنى أن كل من لا نرد عليه فنحن مقتنعون به وملزمون به من أين أتيت بهذا المبدا الملاوخى ؟!
أرجو إلزام أبى حنتمة بالاعتذار عما نسبه للإمام أبى حنيفة النعمان طالما أنه لا يستطيع أن يستدل على صحة قوله ويتهرب من ذلك .

[احمد المنصور]

إستحي وكفاك ( ..... ) يا أباحنتمة.

بخصوص هذا الموضوع فأنا سأضع ردودي ولن ألتفت إليك. أما إذا كنت رجلاً وأنا اشك في ذلك، (وتعرف شيئًا أخر غير "يا خرابي" التي لا يقولها رجل) فإني انتظرك هنا:
http://70.84.212.52/vb/showthread.php?p=18215#post18215
فلماذا تتحاور هنا وتهرب من هناك (.............)؟

متابعة مشرف 3
.
.

[احمد المنصور]

ذا المبدا الملاوخى ؟!
أرجو إلزام أبى حنتمة بالاعتذار عما نسبه للإمام أبى حنيفة النعمان طالما أنه لا يستطيع أن يستدل على صحة قوله ويتهرب من ذلك .

هداك الله يا أبا مريم، هل هو يفعل شيئًا أخر غير هذا. هل تذكر فضيحة "الحقائق التي مثل الجبال؟". ثم انظر الرابط اعلاه.

[أبوحنتمة]

الزملاء المشرفون :
أرجو الاطلاع على مشاركتي رقم 45 و 53 في هذا الشريط حيث إنني نقلت كلام القلم الحر بنصه ومن ثم سألت سؤالا كنت أتأمل من بقية الزملاء الإيضاح فهناك فرق بين من يسأل يطلب المعرفة وبين من يقرر أو يقول شيئا .

بمعنى أن القلم الحر قال :إن أبا حنيفة يجيز أن تزوج المرأة العاقلة نفسها بدون ولي أو شهود ولأنه لم يعقب أحد على كلامه .. أوردت أنا هذا السؤال على سبيل المعرفة وليس الإدعاء لا على أبي حنيفة (....... )

نقبل هذا القول اعترافا بأن أبى حنيفة لم يصدر عنه هذا القول ونرفض الكلمة المحذوفة بعد إسم أبى حنيقة وهى (ولا غيره) التى حذفتها ووضعت علامة مكانها فلا نقبل الإستهتار برموزنا الدينية
وقد بذلت جهدا كبيرا فى تنقية موضوعين ولم يكتملا بعد فقط من الكلمات غير المسموح بها فأرجو من الجميع الإلتوام بالحوار الحسن حتى لا نلجأ إلى إزالة مشاركات أو إغلاق موضوعات أو استخدام العقوبات بقانون المنتدى
مشرف 3والسؤال :

ما الفرق بين هذا الزواج والزنا ؟؟

عليه بأمانتكم إذا كنتم ترون في كلامي خطأ أو أي نوع من الإساءة لأحد آمل تنبيهي على ذلك كما آمل منكم إيقاف أبي مريم عن ألفاظه السيئة كل مرة فأنا لا أستطيع أن أعامله بالمثل حسب قوانين المنتدى وشكرا .

[مشرف 1]

تم حذف الإهانات الشخصية والمطلوب في المقابل من العضو أبو حنتمة بعد أن قام بتبرير موقفه أنه مجرد استفسار عن كلام القلم الحر عدم تكرار ذلك مع الإلتزام بايراد الأدلة في مشاركاته كلها القادمة .

ونذكر الجميع بالبند التالي:



رابعاً – موجبات الإيقاف المؤقت:

- تكرار التعدي على علماء الدين بالسب أو الانتقاص .

وهذا إنذار أول

[أبوحنتمة]

الأخ مشرف 1 :
هل أفهم من كلامك أن سؤالي بخصوص ماذكره القلم الحر غير مشروع أم يعتبر ماقاله القلم الحر كلاما غير صحيح بالمرة وعليه فلا لزوم للسؤال نهائيا ؟؟

في الحقيقة لم أفهم !!!
وبما أنكم قد أنيط بكم الرد على شبهات الملحدين وغيرهم فإنني أطالب بإجابة واضحة وقاطعة حول أسئلتي أو الاعتراف بمشروعيتها وعجز الزملاء عن الإجابة عنها .

كما أرجو من الزملاء جميعا في المنتدى أن تتسع صدورهم فأنا في طور السائل وليس المقرر أو المدعي ... أنا لازلت أتساءل فقط

وتحياتي .

[أبو مريم]

قلنا لك بدل المرة عشرات المرات أن تأتى بالأدلة والنصوص من مصادرها وقد كانت ردودك على ذلك فى منتهى الإسفاف فمثلا عندما طالبناك بسند بعض الروايات قلت بالحرف الواحد :

المشاركة الأصلية بواسطة أبو حنتمة
ههههههههههههه حلوة سند متصل !!!!!!!!!!!
قالوا للحرامي احلف قال جاء الفرج !!

طيب خذ السند : عن جدتي عن أبيها عن عمة خالتها قالت إنها سمعت بنت أخيها تقول إنها سمعت من تبع اليماني وهو ينشد هذين البيتين :بلـغ المشـارق والمغارب يبتغي *أسباب أمـر مـن حـكيم مرشـد


فرأى مغيـب الشمس عند غروبها *في عيـن ذي خـلب وثأط حرمد

ياعالم ياهوووووووووووووو: الناس تبني علومها وثقافتها وحضارتها على البحث والتنقيب والآثار الملموسة والأحافيروأنتم تبنونها على السند : عن فلان قال وقيل وقالوا .. فعلا إنها مهزلة .



؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!
وقد ملأت المنتدى بالدعاوى والأكاذيب والتى هى أصلا لا علاقة لها بالموضوع لا من قريب ولا من بعيد كالفرية التى تدعيها هنا بخصوص الإمام أبى حنيفة .
الأخ القلم الحر يقول ما يريد وعليك إذا أردت أن تستفسر عن رأى أحد أهل العلم وخاصة الأئمة الكبار عليك أن ترجع إلى المصادر وقد ذكرت لك أنك شوهت مذهب الإمام أبى حنيفة وكان عليك إما أن تعتذر أو ترجع إلى كتب الفقه الحنفى وتستشهد على صحة قولك ولا ثالث لهما .
هل فهمت الآن يا أبا حنتمة عندما تريد أن تحاور عليك بالدليل وإذا أردت أن تستفسر عن شىء فكن موضوعيا وارجع إلى النصوص عندما أقول ما الفرق بين أبى حنتمة وبين القرد مثلا هذا مجرد سؤال لا يحتمل الصدق والكذب من الناحية التجريدية لكن هل تقبل سؤالا كهذا وهل تظن بنا التغفيل حتى تسألنا ما الفرق بين كلام إمامكم وبين تشريع الزنا وأين هو مذهب أبى حنيفة الذى تتحدث عنه يا ترى؟ مجرد مقوله استنبطت منها وزدت عليها أهذا يعقل أهذا يقبل ؟!

[أبوحنتمة]

قال أبومريم :

وقد ذكرت لك أنك شوهت مذهب الإمام أبى حنيفة وكان عليك إما أن تعتذر أو ترجع إلى كتب الفقه الحنفى وتستشهد على صحة قولك ولا ثالث لهما .

إذا كنت أنا شوهت مذهب أبي حنيفة فإنني أعتذر لأبي حنيفة ولجميع المسلمين لكن بشرط وهو :
ألم يقل أبو حنيفة إن المرأة العاقلة لها أن تزوج نفسها بدون ولي أو شهود؟؟ أرجو التوضيح منك والتفصيل وشكرا .

[أبو مريم]

من أخطأ فعليه أن يعتذر بلا شروط .
أما مذهب الأحناف فى تزويج الحرة العاقلة وينعقد نكاح المرأة الحرة البالغة العاقلة برضاها وإن لم يعقد عليها ولي عند أبي حنيفة بكرا كانت أو ثيبا وقال أبو يوسف ومحمد : لا ينعقد إلا بولى وقد أجمعوا على انه لا يعقد نكاح المسلمين إلا بحضور شاهدين حرين بالغين عاقلين مسلمين أو رجل
وامرأتين
لكتاب [ جزء 1 - صفحة 5 ]
يعنى غاية ما فى الأمر أن هناك رواية عند الأحناف تجعل للمرأة الحق فى أن تباشر العقد بنفسها فى حضور الشهود وبموافقهة الولى .

[أبوحنتمة]

مشاركة أبي مريم :


أما مذهب الأحناف فى تزويج الحرة العاقلة وينعقد نكاح المرأة الحرة البالغة العاقلة برضاها وإن لم يعقد عليها ولي عند أبي حنيفة بكرا كانت أو ثيبا وقال أبو يوسف ومحمد : لا ينعقد إلا بولى وقد أجمعوا على انه لا يعقد نكاح المسلمين إلا بحضور شاهدين حرين بالغين عاقلين مسلمين أو رجل
وامرأتين
لكتاب [ جزء 1 - صفحة 5 ]
يعنى غاية ما فى الأمر أن هناك رواية عند الأحناف تجعل للمرأة الحق فى أن تباشر العقد بنفسها فى حضور الشهود وبموافقهة الولى .

ماهذا ؟؟
(................................................. ...)
هل هذا هو الإيضاح والتفصيل ؟؟ (..........)
لكن أحسن شيء هو المرجع الذي دللتني عليه
:لكتاب [ جزء 1 - صفحة 5 ] :p:
متابعة مشرف 3

[مراقب 1]

قلت عن كلام الأخ أبو مريم انه ركيك ولم توضح فى أى جزء ترى هذا !
ثم ادعيت انه مدلس بدون الاشارة إلى موضع التدليس !
ثم تعجبت من رده ومن طريقته فى التوضيح ولم تبين ماذا تريد !
وفى النهاية اتهمته بالجهل !

ولتعلم يا أبو حنتمة انك امام خيارين لا ثالث لهما : اما أن تبين كل نقطة بالشرح والتوضيح ، أو تعتذر للأخ أبو مريم عن اتهاماتك .
وإلا سأقوم بإيقافك ، لمحاولة تشتيت الموضوع وادعائك انه مدلس بدون دليل واتهامه بالجهل .

امامك مهلة يوم ، وإياك والمناورة .. فانتبه !

[أبو مريم]

للأسف الشديد كلام ركيييييييييييييك وفيه تدليس لم أعهده في حياتي !!
ماهذا ؟؟
هل هذا هو الإيضاح والتفصيل ؟؟ ما أجهلك !!!

لكن أحسن شيء هو المرجع الذي دللتني عليه
يا أبو حنتمة أيها الملوخى أنت تدعى أنك خريج جامعة الإمام سعود يعنى جامعة إسلامية ولا تعرف الكتاب فى الفقه الحنفى وتتسرع بكل جهل وتتهمنى بالتدليس والجهل أيضا أيها الجهول حقيقة لا أدرى ماذا أقول ؟
فى انتظار اعتذارك أو قرار المشرفين وإلا فليسمح لنا بمقابلة الإساءة بمثلها فهى أبسط قواعد العدل .

[أبوحنتمة]

مشاركة المراقب :

قلت عن كلام الأخ أبو مريم انه ركيك ولم توضح فى أى جزء ترى هذا !
ثم ادعيت انه مدلس بدون الاشارة إلى موضع التدليس !
ثم تعجبت من رده ومن طريقته فى التوضيح ولم تبين ماذا تريد !
وفى النهاية اتهمته بالجهل !

ولتعلم يا أبو حنتمة انك امام خيارين لا ثالث لهما : اما أن تبين كل نقطة بالشرح والتوضيح ، أو تعتذر للأخ أبو مريم عن اتهاماتك .
وإلا سأقوم بإيقافك ، لمحاولة تشتيت الموضوع وادعائك انه مدلس واتهامه بالجهل بدون دليل .

امامك مهلة يوم ، وإياك والمناورة .. فانتبه !


قلت عن كلام الأخ أبو مريم انه ركيك ولم توضح فى أى جزء ترى هذا !

أما إنه ركيك فهذه لاتخفى على من لديه ذرة من لغة ... فانظر لهذه العبارة واقرأها :

أما مذهب الأحناف فى تزويج الحرة العاقلة وينعقد نكاح المرأة الحرة البالغة العاقلة برضاها وإن لم يعقد عليها ولي عند أبي حنيفة بكرا كانت أو ثيبا وقال أبو يوسف ومحمد

الركاكة في الصياغة ما يأتي :
1 ــ ( وينعقد ) عبارة محشورة في السياق .. فكيف أفهم : أما مذهب الأحناف في تزويج الحرة العاقلة وينعقد ... !!!!!!!
هل تراها مناسبة أيها المراقب ؟؟ مالكم كيف تحكمون ؟؟

2 ــ
لكتاب [ جزء 1 - صفحة 5 ] بذمتك هل هذا مرجع وإلا ماذا ؟؟ فإن لم تسم كلامه هذا ركاكة فماذا يسمى ؟؟ هذه شبه جملة (لكتاب ) جار ومجرور !!! هل هذا مرجع ؟؟ هل سمعت يامراقب بمرجع شبه جملة ؟؟؟ !! هل سمعت بمرجع اسمه : لكتاب .


وأما التدليس :
فنحن نتكلم عن ما قاله أبوحنيفة نقلا من القلم الحر وطلبت من أبي مريم الإيضاح والتفصيل فهل ماذكره فيه تفصيل وإيضاح ؟؟
كما أنه يتكلم عن مذهب الأحناف وأنا سألته عن رأي أبي حنيفة وهناك فرق !!
ولايخفى على عاقل أن أتباع أبي حنيفة لايتفقون في كل ماقاله أبوحنيفة !! فإن لم يكن هذا تدليسا فماذا يسمى ؟؟
ماذا أريد أنا بأبي يوسف ومحمد ؟؟!! حتى يأتي بهما في رده . المطلوب منه فقط ماقاله أبو حنيفة وليس أبويوسف ومحمد !!!
أليس هذا تدليسا؟؟؟


ثم إنه قال أيضا :
يعنى غاية ما فى الأمر أن هناك رواية عند الأحناف تجعل للمرأة الحق فى أن تباشر العقد بنفسها فى حضور الشهود وبموافقهة الولى .
وكلامه هذا الذي جعله غاية يضرب بكل ماقاله أبوحنيفة حيث يقول : إن هناك رواية عند الأحناف .. هكذا
بمعنى أن تباشر المرأة العقد بنفسها في حضور الشهود وبموافقهة / موافقة الولي .

هل هذا الكلام هو الذي نتحاور حوله ؟؟ إنها مصادرة لكلام أبي حنيفة وخلط ماقاله أبو حنيفة نفسه برواية عند الأحناف .
أليس هذا تدليسا ؟؟



وإلا سأقوم بإيقافك ، لمحاولة تشتيت الموضوع وادعائك انه مدلس واتهامه بالجهل بدون دليل
أشكر لك عدالتك أيها المراقب لأنك لاترضى أن يتهم أحدا أبامريم بالجهل لكنك تغض الطرف عندما يسب ويشتم الآخرين .

أما حكاية الطرد والإيقاف فلا تهمني من أساسه فلست أنا أفضل من غيري الذين طردتموهم فلتوقف أو تطرد كما شئت.

[أبو مريم]

أيها الجهول أبو حنتمة أنت تتهمنى بالتدليس دون مبرر وقد طفح المنتدى بجهلك وتعنتك فى الاتهامات بلا دليل لقد نقلت لك من مرجع حنفى قول أبى حنيفة وأصحابه وأن أحدا من الأحناف لم يقل بانعقاد العقد بلا شهود ولا زلت تجادل وتتهمنى بالتدليس أيها الملوخى فإما أن تعتتذر اعتذارا واضحا وإما أن تترك لى الإدارة حرية الرد بالمثل ولدى القدرة والحمد لله وأنت تعرف ذلك جيدا .
لا أقبل من هذا الملوخى اتهامى بالتدليس فالتدليس يعنى إخفاء الحقيقة بشكل متعمد لإضلال الغير .
كما لا أقبل اتهامه لى بالجهل فهو الجهول يتحدث عن شىء لا يعرفه ويدعى أنه خريج جامعة إسلامية ولا يعرف أهم مراجع الأحناف !!!ويتهم غيره بالجهل لنقله عنها فهذا هو الجهل المركب بعينه .
ولا أقبل اتهامه لكلامى بالركاكة فهو منقول من الكتاب الذى أشرت إليه وقوله كلام ركيك لزيادة حرف الواو أو نقص حرف الألف عن غير تعمد محاولة يائسة لتبرير اتهامه لا أقبلها والكلام واضح لا ركاكة فيه ولا غموض وقد ذكرت المرجع .
وهذا هو كلام الأخ القلم الحر الذى نقله أبو حنتمة وطلب الرد عليه :

مذهب الاحناف ان المراة العاقلة البالغة لها الحق فى مباشرة العقد لنفسها , و المسالة خلافية مشهورة , و قد حملوا الاحاديث فى الباب و هى معلولة عندهم على ناقصة الاهلية
اما اشتراط الشاهدين ,فيقول المحدث مصطفى العدوى :
"كل الاحاديث التى وقفنا عليها فى الاشهاد على عقد النكاح متكلم فيها " جامع احكام النساء 3/322
أبو حنتمة لا يعرف الفرق بين مذهب الأحناف وقول أبى حنيفة ولا الفرق بين الرواية والمذهب ولا "الكتاب" وهو من أهم وأشهر مراجع مذهب الأحناف ولا منزلة أبى يوسف ومحمد بن الحسن ويعتبر خلافهما مجرد خلاف والرأى ما قاله الإمام ويساوى بين مذهب أبى حنيفة والزنا ولا يريد أن يعتذر عن ذلك إلا بشروط ............ !!!!!!
ثم بعد ذلك يتهم الناس بالجهل والتدليس ؟!!
إما أن يعتذر أبو حنتمة اعتذارا صريحا ويتعهد بعدم الرجوع لمثل تلك السفاهات والانحطاطات أو تترك لى الإدارة حرية الرد بالطريقة التى أراها ملائمة .

[أبو مريم]

للرفع ولن أنتظر طويلا إما أن يعتذر هذا الشخص عما نسبه إلى وإما أن تترك لى الفرصة كاملة لمعاملته بالمثل وهذه ليست المرة الأولى فقد اتهمنى قبل ذلك بالتدليس ثم تراجع وقال بل بالسرقة وأنا على أتم استعداد أن ألقن هذا الملوخى درسا لن ينساه .

[أبو مريم]

يقول أبو حنتمة :

ألم يقل أبو حنيفة إن المرأة العاقلة لها أن تزوج نفسها بدون ولي أو شهود؟؟ أرجو التوضيح منك والتفصيل وشكرا .
وأما التدليس :
فنحن نتكلم عن ما قاله أبوحنيفة نقلا من القلم الحر وطلبت من أبي مريم الإيضاح والتفصيل فهل ماذكره فيه تفصيل وإيضاح ؟؟

فأين قال الأخ الغزالى أو القلم الحر ذلك انظروا ماذا قال وهو ما نقله أبو حنتمة بنصه واستنبط مقولته السابقة :

المشاركة الأصلية بواسطة الغزالى :
مذهب الاحناف ان المراة العاقلة البالغة لها الحق فى مباشرة العقد لنفسها , و المسالة خلافية مشهورة , و قد حملوا الاحاديث فى الباب و هى معلولة عندهم على ناقصة الاهلية
اما اشتراط الشاهدين ,فيقول المحدث مصطفى العدوى :
"كل الاحاديث التى وقفنا عليها فى الاشهاد على عقد النكاح متكلم فيها " جامع احكام النساء 3/322

لقد جعل أبو حنتمة المدلس الجهول الذى لا يعرف أن "الكتاب" هو اسم لمرجع من أهم وأشهر مراجع الأحناف قول الأخ القلم الحر مذهب الأحناف = قول أبى حنيفة
وكذلك قول المحدث صادق العدوى = قول أبى حنيفة
وجعل قول الأخ القلم الحر: لها الحق فى مباشرة العقد بنفسها = لها أن تتزوج بدون ولى ولا شهود = زنا

أبعد ذلك تدليس وكذب وبهتان ثم يتهم غيره بالتدليس والجهل !!!!!!

وشر البلية ما يضحك يقول الملوخى :

الركاكة في الصياغة ما يأتي :
1 ــ ( وينعقد ) عبارة محشورة في السياق .. فكيف أفهم : أما مذهب الأحناف في تزويج الحرة العاقلة وينعقد ... !!!!!!!

كلمة وينعقد ((محشورة )) فى السياق وتؤدى إلى ركاكة الأسلوب وهذا على حد زعمه يفهمه من له ذرة معرفة باللغة ؟!!!
يعنى الكلمة التى تدل على الحكم محشورة وركيكة وكأن الملوخى لم يسمع عن كلمة تنعقد فى الدلالة على صحة العقود ولا عن الواو الاستئنافية ويدعى أن عنده معرفة باللغة ويتهم غيره بركاكة الأسلوب وللعلم العبارة منقولة من كتاب " الكتاب " فى الفقه الحنفى وليست من عندى .

وأكرر طلبى مرة أخرى :
إما أن يعتذر أبو حنتمة اعتذارا صريحا ويتعهد بعدم الرجوع لمثل تلك السفاهات والانحطاطات أو تترك لى الإدارة حرية الرد بالطريقة التى أراها ملائمة .

[Munir]

:لكتاب [ جزء 1 - صفحة 5 ]
لكن أحسن شيء هو المرجع الذي دللتني عليه :p:
:p:
ما أجهلك !!!

[مراقب 1]

الزميل أبو حنتمة

تعقبى لك لسبب لاحظته مؤخراً فى مشاركاتك ، فقد وجدت لديك القدرة على الحوار والنقاش بخلاف محاولتك اظهار عكس ذلك !
فأنت طوال الفترة الماضية لم تبدى من القدرة على الحوار والنقاش شىء ، بل كنت تقتصر على المداخلات القصيرة والتى لا تخلو من سخرية أو همز ولمز مع تشتيت فى اكثرها وخروج عن الهدف . ثم بعد ذلك وجدناك فى موضوعك مع الأخ شاهد عيان تحاور وتناقش بدون أى مشاكل
فلما كان هذا حالك ، فلماذا اتمسك بأبو حنتمة الذى يشتت المواضيع ولا يشارك إلا بكل تافه ، واترك أبو حنتمة المحاور الذى يناقش الاخرين حول ما يطرح ؟!
لا أظن اننا بحاجة إلى الأول ولا مكان له عندنا أما الثانى فهو من نريد والمكان يسع له ولغيره فى منتدانا ، فأيهما تريد ان تكون يا أبو حنتمة ؟ اختار ايهما وساتعامل مع اختيارك .

واعلم ان إيقافى هذا أو ذاك ليس عن هواية أو رياضة امارسها بل عن اسباب قوية وإن بدت للملحدين ضعيفة .

أما الموضوع هنا فأرى عدة اخطاء وقعت فيها يا أبو حنتمة منها :
اتهامك الأخ بالركاكة فى الاسلوب وهذا لم نره بل كان خطأ غير مقصود من الأخ فى الكتابة .
اتهامك اياه بالتدليس وما رأينا هذا منه ، بل التهمة اصبحت موجهة اليك الآن بعد بيان الأخ أبو مريم .
اتهمته بالجهل وسخرت من مرجعه وقد ظهر انك انت الذى جهل المرجع من الأساس .. فمن الجاهل الآن ؟

عليك ان تجيب على كلام الأخ أبو مريم أو لتعتذر له عن التهم الباطلة التى اتهمته بها ، فما قولك يا أبو حنتمة ؟

[أبوحنتمة]

مشاركة المراقب:

عليك ان تجيب على كلام الأخ أبو مريم أو لتعتذر له عن التهم الباطلة التى اتهمته بها ، فما قولك يا أبو حنتمة ؟

على شان عيونك زميلنا المراقب سأرد على أبي مريم وأمري لله !!!
حقيقية إن أبامريم يتعبني جدا لكثرة تخبطاته ذات اليمين وذات الشمال وإنكاره للشمس في رابعة النهار .

وطبعا سأعامل أبا مريم بالمثل في ردوده لأنه ينتقي مايعجبه ويرد عليه فأنا سأنتقي مايعجبني وأرد .
قال أبومريم :

لقد جعل أبو حنتمة المدلس الجهول الذى لا يعرف أن "الكتاب" هو اسم لمرجع من أهم وأشهر مراجع الأحناف

سبق وأن قلت لك يا أبامريم أنت لك دين خاص بك ولك لغة خاصة بك أيضا تكيفها كيفما تشاء .. أولا أنت لم تذكر كلمة الكتاب الذي ذكرته سأنسخه لك وهو :لكتاب [ جزء 1 - صفحة 5 ]

ثانيا : الذي نعرفه أن الكتاب إذا اطلق بهذه الصورة فإنه يقصد به كتاب سيبويه في النحو فاترك عنك الشعوذة التي تمارسها في المنتدى .



لقد جعل أبو حنتمة المدلس الجهول الذى لا يعرف أن "الكتاب" هو اسم لمرجع من أهم وأشهر مراجع الأحناف قول الأخ القلم الحر مذهب الأحناف = قول أبى حنيفة
وكذلك قول المحدث صادق العدوى = قول أبى حنيفة
وجعل قول الأخ القلم الحر: لها الحق فى مباشرة العقد بنفسها = لها أن تتزوج بدون ولى ولا شهود = زنا
تابع لشعبذة أبي مريم !!لاتعليق .



أبو حنتمة لا يعرف الفرق بين مذهب الأحناف وقول أبى حنيفة ولا الفرق بين الرواية والمذهب ولا "الكتاب" وهو من أهم وأشهر مراجع مذهب الأحناف ولا منزلة أبى يوسف ومحمد بن الحسن ويعتبر خلافهما مجرد خلاف والرأى ما قاله الإمام ويساوى بين مذهب أبى حنيفة والزنا

أنا كنت أسأل وذكرت ذلك للمراقب أنني في طور السائل ولم أقل إن مذهب أبي حنيفة يساوي الزنا كما تقول !!
فمن منا الآن مشعوذ ومدلس ؟؟
ولعلمك أبوحنيفة أجاز أن تباشر العقد بنفسها وأجاز انعقاد النكاح بشهادة فاسقين أيضا إضافة لعدم وجود الولي هل تعرف هذه أم لا ؟
راجع : لكتاب [ جزء 1 - صفحة 5 ] :p:

أفلا يزال سؤالي صارخا عليك أنت وغيرك وهو : ما الفرق بين هذا الزواج والزنا ؟؟
هل يسمح لكائن من كان أن يتزوج امرأة بدون وليها بشهادة اثنين من(اللي هم)؟؟

أرجو ألا تتشنج وتعتبر كلامي قدحا في أبي حنيفة أو غيره وإنما هو سؤال معرفي !!


إما أن يعتذر أبو حنتمة اعتذارا صريحا ويتعهد بعدم الرجوع لمثل تلك السفاهات والانحطاطات أو تترك لى الإدارة حرية الرد بالطريقة التى أراها ملائمة .
رجعنا لحكاية القطة المدللة !!
إن الإدارة تاركة لك الحبل على الغارب تشتم وتسب وانظر قسم الشكاوى كم شكوى قدمت فيك ؟؟
انظر لضحاياك من الأعضاء المطرودين بسببك .
وانظر إلى كم حوار أقفل بسببك .
ياسيدي أنت الكل في الكل هنا فتدلل كيفما تشاء!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وتحياتي .

[أبو مريم]

رجعنا لحكاية القطة المدللة !!
إن الإدارة تاركة لك الحبل على الغارب تشتم وتسب وانظر قسم الشكاوى كم شكوى قدمت فيك ؟؟
بل رجعنا لحكاية الجرذ المدلسة وعندما أقول جرذ فهذا ليس سبا إذا إنه قد اعترف بأنه يفر كالجرذان وانظر أيها الملوخى كم شكوى ضدك ليس فى قسم الشكاوى فحسب بل وفى كل موضوع تشارك فيه وحسبك ما قلته فى حق الله تعالى وتم حذفه وكان من الواجب ساعتها أن تطرد طردا نهائيا .
يا لك من مكابر عنيد جهول الكتاب إذا أطلق فى الفقه غير الكتاب إذا أطلاق فى النحو أيها الجهول أما أننى كتبت الكتاب من غير ألف أو بألفين فهذا لا يعنى مطلقا أننى مدلس أو أنقل كلاما ركيكا أو مشعبذ وهذه تهمة جديدة تضاف إلى تهمك مشعبذ الملوخى المتغابى يتهمنى بالشعبذة يا للهول !!
كل ما فى الأمر أنك جمعت بين الجهل بأبسط المعلومات الشرعية العامة التى يعرفها تلميذ الصف الأول الإعدادى وبين النذالة والخسة المتمثلة فى محاولة تصيد الأخطاء وأين فى معرض سؤالك واستفسارك بدلا من أن تشكر تتصيد وبمنتهى التعنت والجهل والخسة !! شنشنة حنتمية .

أنا كنت أسأل وذكرت ذلك للمراقب أنني في طور السائل ولم أقل إن مذهب أبي حنيفة يساوي الزنا كما تقول !!
فمن منا الآن مشعوذ ومدلس ؟؟
المشعوبذ والجهول المدلس من لا يعرف الفرق يحول مذهب الأحناف إلى قول أبى حنيفة وقول بعض المحدثين إن أحاديث هذا الباب لا تخلو من مقال -مع تحفظنا على قوله- قولا لأبى حنيفة ومن يجعل قول الأحناف للمرأة أن تباشر العقد بنفسها يعنى بلا شهود ويعنى أيضا أن تزنى .
أما سؤالك ما الفرق بين الزواج والزنا فهى تخريمة جديدة وتدليس جديد السؤال كان :

ألم يقل أبو حنيفة إن المرأة العاقلة لها أن تزوج نفسها بدون ولي أو شهود؟؟ أرجو التوضيح منك والتفصيل وشكرا .

إقتباس:
وأما التدليس :
فنحن نتكلم عن ما قاله أبوحنيفة نقلا من القلم الحر وطلبت من أبي مريم الإيضاح والتفصيل فهل ماذكره فيه تفصيل وإيضاح ؟؟
هذا هو نص كلامك المدلس الغبى يعنى دلست كلام الأخ القلم الحر واتهمت أبا حنيفة بأنه يشرع للزنا وعندما طالبناك بالاعتذار قلت بشرط أن توضحوا لى وتفهمونى وعندما نقلنا لك من المراجع إذا بك لا تعرف شيئا وتتهم بغير دليل وكلما طالبناك بالاعتذار زدت فى التهم .
لا تعجبوا من أبى حنتمة الملوخى فهذه ليست المرة الأولى ولا أظنها الأخيرة وقد أحصيت عليه كذباته وتدليساته وهروبه عند امواجهته بذلك فزادت على عشر مرات إن لم تخنى الذاكرة :
منها عندما اتهم الشيخ الفوزان ولفق الفتاوى عن لسانه دون حياء
http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=1876
ومنها عندما اتهم الشيخ القرضاوى بل والمسلمين جميعا بأنهم يحبون الفتيات الصغيرات
ومنها عندما اتهم المسلين جميعا بان الزنا متفش فيهم
http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=1922
ومنها عندما قال إن فى كلام الملاحدة حقائق كالجبال لا يستطيع المسلم الرد عليها وأن على المسلم أن يلغى عقله حتى يظل مسلما
ومنها عندما ادعى أن فى بعض الأحاديث تناقضا ولم يورد الحديث
http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=2157&page=3
ومنها عندما اتهمنى بالتدليس فى موضوع ولاية المرأة ثم تراجع وقال بل بالسرقة
وكلما طالبناه باللدليل على زعمه تهرب بل ووصف نفسه بالجرذ
http://70.84.212.52/vb/showpost.php?p=17302&postcount=19

ومن أراد أن يعرف هذا الشخص على حقيقته فليتابع مشاركاته فى ملفه الخاص .
أكرر ما قلته آنفا :
إما أن يعتذر أبو حنتمة اعتذارا صريحا ويتعهد بعدم الرجوع لمثل تلك السفاهات والانحطاطات أو تترك لى الإدارة حرية الرد بالطريقة التى أراها ملائمة .

[سيف الكلمة]

بعيدا عن الإصطياد والمشاغبة
والحساسية المتزايدة والتراشق بين إبى حنتمة وأبى مريم
وبعيدا عن من المخطىء ومن المصيب
أستعرض بعض الأقوال على الوجه الآتى:

أما مذهب الأحناف فى تزويج الحرة العاقلة وينعقد نكاح المرأة الحرة البالغة العاقلة برضاها وإن لم يعقد عليها ولي عند أبي حنيفة بكرا كانت أو ثيبا

الأصل فى العقد أن يكون بولى للبكر ويصح للثيب أن تزوج نفسها بدون ولى الأحناف مجتمعون على ذلك
وفى المجتمعات تحدث المخالفات وهى حالات شرعية خاصة
فإن حدث أن زوجت المرأة البكر نفسها برضاها وفى وجود شاهدين من ذوى العدل وهى بكر
يكون العقد صحيحا رغم مخالفته للأصل الذا أجمع عليه الأحناف
وفى هذه الحالة يجوز للولى أن يطلب فسخ العقد مسببا بالأسباب التى يكون له أن يطلب فسخ العقد فيها وهذا من سلطة القاضى أو الحاكم المسلم

وجدير بالذكر أنه فى المدينة تزوجت بكرا بدون وليها فطلب من النبى صلى الله عليه وسلم ألا يكون زواج البكر إلا بولى
فقال (لا تنكح البكر إلا بولى)
وقول رسول الله صلى الله عليه وسلم يرد أقوال من دونه من المسلمين
وقال أبو يوسف ومحمد : لا ينعقد إلا بولى وقد أجمعوا على انه لا يعقد نكاح المسلمين إلا بحضور شاهدين حرين بالغين عاقلين مسلمين أو رجل وامرأتين

هذا شرط لازم لصحة العقد لحديث نبينا صلى الله عليه وسلم

حضور شاهدين بالغين حرين عاقلين مسلمين أو رجل وامرأتين هذا هو الأصل
فإذا ظهر فساد فى أحدهما أو كليهما لم يكن ظاهرا للزوجين أو الولى وقت العقد فهذا من الإستثناء
هل نقول أن العقد باطل ؟
لا فالعقد هنا صحيح

يعنى غاية ما فى الأمر أن هناك رواية عند الأحناف تجعل للمرأة الحق فى أن تباشر العقد بنفسها فى حضور الشهود وبموافقهة الولى .

هذا هو الإستثناء وليس القاعدة فالقاعدة عند الأحناف وغيرهم موافقة الولى أو وجوده لإتمام العقد

لقد نقلت لك مذهب الاحناف ان المراة العاقلة البالغة لها الحق فى مباشرة العقد لنفسها , و المسالة خلافية مشهورة , و قد حملوا الاحاديث فى الباب و هى معلولة عندهم على ناقصة الاهلية

البكر البالغة الصغيرة قليلة الخبرة بالحياة هى ناقصة الأهلية يقدر نقص خبرتها فى الحياة

اما اشتراط الشاهدين ,فيقول المحدث مصطفى العدوى :
"كل الاحاديث التى وقفنا عليها فى الاشهاد على عقد النكاح متكلم فيها " جامع احكام النساء 3/ من مرجع حنفى قول أبى حنيفة وأصحابه وأن أحدا من الأحناف لم يقل بانعقاد العقد بلا شهود

متكلم فيها من حيث السند لا من حيث المتن ولا من حيث ما تعارف عليه المسلمين حتى وقت أبى حنيفة والأحناف الأوائل وحتى الآن
ولم يقل أحد من الأحناف أو غيرهم بانعقاد العقد دون شهود

[أبو مريم]

بعيدا عن الإصطياد والمشاغبة
والحساسية المتزايدة والتراشق بين إبى حنتمة وأبى مريم
وبعيدا عن من المخطىء ومن المصيب
أستعرض بعض الأقوال على الوجه الآتى:

[/color]
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟

[أبو مريم]

الأصل فى العقد أن يكون بولى للبكر ويصح للثيب أن تزوج نفسها بدون ولى الأحناف مجتمعون على ذلك
.............

وقال أبو يوسف ومحمد : لا ينعقد إلا بولى
هل يصح القول الأحناف مجمعون مع مخالفة أبى يوسف ومحمد فمن هم الأحناف إذن ؟!
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[أبوحنتمة]

شكرا سيف الكلمة على إيضاحك وتحياتي لك :emrose:

[أبو مريم]

وهذا دليل على جهل أبى حنتمة الملوخى فكلام الأخ سيف الكلمة رغم احترامى مجرد اجتهاد شخصى له لم يستند إلى أى مصدر وقد وقع فيه بعض التناقضات وكأن أبا حنتمة يقول شكرا يا أخ سيف الكلمة على تلك الفرصة النادرة وسحب البساط
إن ذلك ليزيدنى إصارا ويزيد أبا حنتمة الملوخى صغارا .
سنتابع الموضوع يا أبا جنتمة الملوخى ويبدو أن المهلة قد انتهت .

[مراقب 1]

محاولات للمناورة !
هذا ما استطيع ان اطلقه على مداخلاتك الأخيرة والتى قمت بحذفها ، ولا يزال مطلبى واضح ، عليك بتوضيح التهم التى وجهتها له وهى :
اتهامك الأخ بالركاكة فى الاسلوب وهذا لم نره بل كان خطأ غير مقصود من الأخ فى الكتابة .
اتهامك اياه بالتدليس وما رأينا هذا منه ، بل التهمة اصبحت موجهة اليك الآن بعد بيان الأخ أبو مريم .
اتهمته بالجهل وسخرت من مرجعه وقد ظهر انك انت الذى جهل المرجع من الأساس .

فاما الرد على دفاع أبو مريم أو الاعتذار أو الايقاف ، والامر يعود لك .

[أبوحنتمة]

انظر أيها المراقب المداخلة رقم 61 في هذا الشريط وهذه هي أنسخها لك زيادة الخير خير .. يبدو أن تعاطفك مع أبي مريم أنساك الرد الذي قمت به .. لكن لا بأس :


مشاركة المراقب :

إقتباس:
قلت عن كلام الأخ أبو مريم انه ركيك ولم توضح فى أى جزء ترى هذا !
ثم ادعيت انه مدلس بدون الاشارة إلى موضع التدليس !
ثم تعجبت من رده ومن طريقته فى التوضيح ولم تبين ماذا تريد !
وفى النهاية اتهمته بالجهل !

ولتعلم يا أبو حنتمة انك امام خيارين لا ثالث لهما : اما أن تبين كل نقطة بالشرح والتوضيح ، أو تعتذر للأخ أبو مريم عن اتهاماتك .
وإلا سأقوم بإيقافك ، لمحاولة تشتيت الموضوع وادعائك انه مدلس واتهامه بالجهل بدون دليل .

امامك مهلة يوم ، وإياك والمناورة .. فانتبه !




إقتباس:
قلت عن كلام الأخ أبو مريم انه ركيك ولم توضح فى أى جزء ترى هذا !



أما إنه ركيك فهذه لاتخفى على من لديه ذرة من لغة ... فانظر لهذه العبارة واقرأها :

إقتباس:
أما مذهب الأحناف فى تزويج الحرة العاقلة وينعقد نكاح المرأة الحرة البالغة العاقلة برضاها وإن لم يعقد عليها ولي عند أبي حنيفة بكرا كانت أو ثيبا وقال أبو يوسف ومحمد



الركاكة في الصياغة ما يأتي :
1 ــ ( وينعقد ) عبارة محشورة في السياق .. فكيف أفهم : أما مذهب الأحناف في تزويج الحرة العاقلة وينعقد ... !!!!!!!
هل تراها مناسبة أيها المراقب ؟؟ مالكم كيف تحكمون ؟؟

2 ــ
إقتباس:
لكتاب [ جزء 1 - صفحة 5 ]

بذمتك هل هذا مرجع وإلا ماذا ؟؟ فإن لم تسم كلامه هذا ركاكة فماذا يسمى ؟؟ هذه شبه جملة (لكتاب ) جار ومجرور !!! هل هذا مرجع ؟؟ هل سمعت يامراقب بمرجع شبه جملة ؟؟؟ !! هل سمعت بمرجع اسمه : لكتاب .


وأما التدليس :
فنحن نتكلم عن ما قاله أبوحنيفة نقلا من القلم الحر وطلبت من أبي مريم الإيضاح والتفصيل فهل ماذكره فيه تفصيل وإيضاح ؟؟
كما أنه يتكلم عن مذهب الأحناف وأنا سألته عن رأي أبي حنيفة وهناك فرق !!
ولايخفى على عاقل أن أتباع أبي حنيفة لايتفقون في كل ماقاله أبوحنيفة !! فإن لم يكن هذا تدليسا فماذا يسمى ؟؟
ماذا أريد أنا بأبي يوسف ومحمد ؟؟!! حتى يأتي بهما في رده . المطلوب منه فقط ماقاله أبو حنيفة وليس أبويوسف ومحمد !!!
أليس هذا تدليسا؟؟؟


ثم إنه قال أيضا :
إقتباس:
يعنى غاية ما فى الأمر أن هناك رواية عند الأحناف تجعل للمرأة الحق فى أن تباشر العقد بنفسها فى حضور الشهود وبموافقهة الولى .


وكلامه هذا الذي جعله غاية يضرب بكل ماقاله أبوحنيفة حيث يقول : إن هناك رواية عند الأحناف .. هكذا
بمعنى أن تباشر المرأة العقد بنفسها في حضور الشهود وبموافقهة / موافقة الولي .

هل هذا الكلام هو الذي نتحاور حوله ؟؟ إنها مصادرة لكلام أبي حنيفة وخلط ماقاله أبو حنيفة نفسه برواية عند الأحناف .
أليس هذا تدليسا ؟؟



إقتباس:
وإلا سأقوم بإيقافك ، لمحاولة تشتيت الموضوع وادعائك انه مدلس واتهامه بالجهل بدون دليل


أشكر لك عدالتك أيها المراقب لأنك لاترضى أن يتهم أحدا أبامريم بالجهل لكنك تغض الطرف عندما يسب ويشتم الآخرين .

أما حكاية الطرد والإيقاف التي تهددني بها كل مرة فلا تهمني من أساسه فلست أنا أفضل من غيري الذين طردتموهم فلتوقف أو تطرد كما شئت.

[أبو مريم]

وقد قمت بالرد على ذلك وبينت أنه عذر أقبح من ذنب وتهويل وعناد وتغطية على الخطأ بخطأ أكبر منه وسأنقل هنا ما قلته مرة أخرى كما فعل :

أيها الجهول أبو حنتمة أنت تتهمنى بالتدليس دون مبرر وقد طفح المنتدى بجهلك وتعنتك فى الاتهامات بلا دليل لقد نقلت لك من مرجع حنفى قول أبى حنيفة وأصحابه وأن أحدا من الأحناف لم يقل بانعقاد العقد بلا شهود ولا زلت تجادل وتتهمنى بالتدليس أيها الملوخى فإما أن تعتتذر اعتذارا واضحا وإما أن تترك لى الإدارة حرية الرد بالمثل ولدى القدرة والحمد لله وأنت تعرف ذلك جيدا .
لا أقبل من هذا الملوخى اتهامى بالتدليس فالتدليس يعنى إخفاء الحقيقة بشكل متعمد لإضلال الغير .
كما لا أقبل اتهامه لى بالجهل فهو الجهول يتحدث عن شىء لا يعرفه ويدعى أنه خريج جامعة إسلامية ولا يعرف أهم مراجع الأحناف !!!ويتهم غيره بالجهل لنقله عنها فهذا هو الجهل المركب بعينه .
ولا أقبل اتهامه لكلامى بالركاكة فهو منقول من الكتاب الذى أشرت إليه وقوله كلام ركيك لزيادة حرف الواو أو نقص حرف الألف عن غير تعمد محاولة يائسة لتبرير اتهامه لا أقبلها والكلام واضح لا ركاكة فيه ولا غموض وقد ذكرت المرجع .
وهذا هو كلام الأخ القلم الحر الذى نقله أبو حنتمة وطلب الرد عليه :

إقتباس:
مذهب الاحناف ان المراة العاقلة البالغة لها الحق فى مباشرة العقد لنفسها , و المسالة خلافية مشهورة , و قد حملوا الاحاديث فى الباب و هى معلولة عندهم على ناقصة الاهلية
اما اشتراط الشاهدين ,فيقول المحدث مصطفى العدوى :
"كل الاحاديث التى وقفنا عليها فى الاشهاد على عقد النكاح متكلم فيها " جامع احكام النساء 3/322


أبو حنتمة لا يعرف الفرق بين مذهب الأحناف وقول أبى حنيفة ولا الفرق بين الرواية والمذهب ولا "الكتاب" وهو من أهم وأشهر مراجع مذهب الأحناف ولا منزلة أبى يوسف ومحمد بن الحسن ويعتبر خلافهما مجرد خلاف والرأى ما قاله الإمام ويساوى بين مذهب أبى حنيفة والزنا ولا يريد أن يعتذر عن ذلك إلا بشروط ............ !!!!!!
ثم بعد ذلك يتهم الناس بالجهل والتدليس ؟!!
إما أن يعتذر أبو حنتمة اعتذارا صريحا ويتعهد بعدم الرجوع لمثل تلك السفاهات والانحطاطات أو تترك لى الإدارة حرية الرد بالطريقة التى أراها ملائمة .
يقول أبو حنتمة :

إقتباس:
ألم يقل أبو حنيفة إن المرأة العاقلة لها أن تزوج نفسها بدون ولي أو شهود؟؟ أرجو التوضيح منك والتفصيل وشكرا .

إقتباس:
وأما التدليس :
فنحن نتكلم عن ما قاله أبوحنيفة نقلا من القلم الحر وطلبت من أبي مريم الإيضاح والتفصيل فهل ماذكره فيه تفصيل وإيضاح ؟؟



فأين قال الأخ الغزالى أو القلم الحر ذلك انظروا ماذا قال وهو ما نقله أبو حنتمة بنصه واستنبط مقولته السابقة :

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة الغزالى :
مذهب الاحناف ان المراة العاقلة البالغة لها الحق فى مباشرة العقد لنفسها , و المسالة خلافية مشهورة , و قد حملوا الاحاديث فى الباب و هى معلولة عندهم على ناقصة الاهلية
اما اشتراط الشاهدين ,فيقول المحدث مصطفى العدوى :
"كل الاحاديث التى وقفنا عليها فى الاشهاد على عقد النكاح متكلم فيها " جامع احكام النساء 3/322



لقد جعل أبو حنتمة المدلس الجهول الذى لا يعرف أن "الكتاب" هو اسم لمرجع من أهم وأشهر مراجع الأحناف قول الأخ القلم الحر مذهب الأحناف = قول أبى حنيفة
وكذلك قول المحدث صادق العدوى = قول أبى حنيفة
وجعل قول الأخ القلم الحر: لها الحق فى مباشرة العقد بنفسها = لها أن تتزوج بدون ولى ولا شهود = زنا

أبعد ذلك تدليس وكذب وبهتان ثم يتهم غيره بالتدليس والجهل !!!!!!

وشر البلية ما يضحك يقول الملوخى :

إقتباس:
الركاكة في الصياغة ما يأتي :
1 ــ ( وينعقد ) عبارة محشورة في السياق .. فكيف أفهم : أما مذهب الأحناف في تزويج الحرة العاقلة وينعقد ... !!!!!!!



كلمة وينعقد ((محشورة )) فى السياق وتؤدى إلى ركاكة الأسلوب وهذا على حد زعمه يفهمه من له ذرة معرفة باللغة ؟!!!
يعنى الكلمة التى تدل على الحكم محشورة وركيكة وكأن الملوخى لم يسمع عن كلمة تنعقد فى الدلالة على صحة العقود ولا عن الواو الاستئنافية ويدعى أن عنده معرفة باللغة ويتهم غيره بركاكة الأسلوب وللعلم العبارة منقولة من كتاب " الكتاب " فى الفقه الحنفى وليست من عندى .

وأكرر طلبى مرة أخرى :
إما أن يعتذر أبو حنتمة اعتذارا صريحا ويتعهد بعدم الرجوع لمثل تلك السفاهات والانحطاطات أو تترك لى الإدارة حرية الرد بالطريقة التى أراها ملائمة .
رجعنا لحكاية القطة المدللة !!
إن الإدارة تاركة لك الحبل على الغارب تشتم وتسب وانظر قسم الشكاوى كم شكوى قدمت فيك ؟؟


بل رجعنا لحكاية الجرذ المدلسة وعندما أقول جرذ فهذا ليس سبا إذا إنه قد اعترف بأنه يفر كالجرذان وانظر أيها الملوخى كم شكوى ضدك ليس فى قسم الشكاوى فحسب بل وفى كل موضوع تشارك فيه وحسبك ما قلته فى حق الله تعالى وتم حذفه وكان من الواجب ساعتها أن تطرد طردا نهائيا .
يا لك من مكابر عنيد جهول الكتاب إذا أطلق فى الفقه غير الكتاب إذا أطلاق فى النحو أيها الجهول أما أننى كتبت الكتاب من غير ألف أو بألفين فهذا لا يعنى مطلقا أننى مدلس أو أنقل كلاما ركيكا أو مشعبذ وهذه تهمة جديدة تضاف إلى تهمك مشعبذ الملوخى المتغابى يتهمنى بالشعبذة يا للهول !!
كل ما فى الأمر أنك جمعت بين الجهل بأبسط المعلومات الشرعية العامة التى يعرفها تلميذ الصف الأول الإعدادى وبين النذالة والخسة المتمثلة فى محاولة تصيد الأخطاء وأين فى معرض سؤالك واستفسارك بدلا من أن تشكر تتصيد وبمنتهى التعنت والجهل والخسة !! شنشنة حنتمية .

إقتباس:
أنا كنت أسأل وذكرت ذلك للمراقب أنني في طور السائل ولم أقل إن مذهب أبي حنيفة يساوي الزنا كما تقول !!
فمن منا الآن مشعوذ ومدلس ؟؟


المشعوبذ والجهول المدلس من لا يعرف الفرق يحول مذهب الأحناف إلى قول أبى حنيفة وقول بعض المحدثين إن أحاديث هذا الباب لا تخلو من مقال -مع تحفظنا على قوله- قولا لأبى حنيفة ومن يجعل قول الأحناف للمرأة أن تباشر العقد بنفسها يعنى بلا شهود ويعنى أيضا أن تزنى .
أما سؤالك ما الفرق بين الزواج والزنا فهى تخريمة جديدة وتدليس جديد السؤال كان :

إقتباس:
ألم يقل أبو حنيفة إن المرأة العاقلة لها أن تزوج نفسها بدون ولي أو شهود؟؟ أرجو التوضيح منك والتفصيل وشكرا .

إقتباس:
وأما التدليس :
فنحن نتكلم عن ما قاله أبوحنيفة نقلا من القلم الحر وطلبت من أبي مريم الإيضاح والتفصيل فهل ماذكره فيه تفصيل وإيضاح ؟؟


هذا هو نص كلامك المدلس الغبى يعنى دلست كلام الأخ القلم الحر واتهمت أبا حنيفة بأنه يشرع للزنا وعندما طالبناك بالاعتذار قلت بشرط أن توضحوا لى وتفهمونى وعندما نقلنا لك من المراجع إذا بك لا تعرف شيئا وتتهم بغير دليل وكلما طالبناك بالاعتذار زدت فى التهم .
لا تعجبوا من أبى حنتمة الملوخى فهذه ليست المرة الأولى ولا أظنها الأخيرة وقد أحصيت عليه كذباته وتدليساته وهروبه عند امواجهته بذلك فزادت على عشر مرات إن لم تخنى الذاكرة :
منها عندما اتهم الشيخ الفوزان ولفق الفتاوى عن لسانه دون حياء
http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=1876
ومنها عندما اتهم الشيخ القرضاوى بل والمسلمين جميعا بأنهم يحبون الفتيات الصغيرات
ومنها عندما اتهم المسلين جميعا بان الزنا متفش فيهم
http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=1922
ومنها عندما قال إن فى كلام الملاحدة حقائق كالجبال لا يستطيع المسلم الرد عليها وأن على المسلم أن يلغى عقله حتى يظل مسلما
ومنها عندما ادعى أن فى بعض الأحاديث تناقضا ولم يورد الحديث
http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=2157&page=3
ومنها عندما اتهمنى بالتدليس فى موضوع ولاية المرأة ثم تراجع وقال بل بالسرقة
وكلما طالبناه باللدليل على زعمه تهرب بل ووصف نفسه بالجرذ
http://70.84.212.52/vb/showpost.php...02&postcount=19

ومن أراد أن يعرف هذا الشخص على حقيقته فليتابع مشاركاته فى ملفه الخاص .
أكرر ما قلته آنفا :
إما أن يعتذر أبو حنتمة اعتذارا صريحا ويتعهد بعدم الرجوع لمثل تلك السفاهات والانحطاطات أو تترك لى الإدارة حرية الرد بالطريقة التى أراها ملائمة .

[مراقب 1]

الزميل أبو حنتمة الكلام الذى نسخته قام بالرد عليه الأخ أبو مريم ، ثم تلى ذلك تعقيب منك ومنه وانتهى المطاف بسكوتك وعدم تعقيبك ، وانا هنا لن ارضى بهذا السكوت ، بل وضعت لك خيارات تختار منها .
اما مسألة تدليل أبو مريم فهذا ليس بصحيح وليس مقامه هنا للشرح ، فكما ذكرت لك تعقبى كان لك انت ولمشاركاتك على وجه الخصوص وليس لشخصية المحاور لك .

[أبوحنتمة]

انظر أيها المراقب لهذا الرد في المداخلة رقم 72 في هذا الشريط .. وفي الحقيقة لم يبق إلا الرد عل ألفاظه الحلوة والتي يبدو أنها أعجبتكم فلتحيا الأخلاق !!!


مشاركة المراقب:

إقتباس:
عليك ان تجيب على كلام الأخ أبو مريم أو لتعتذر له عن التهم الباطلة التى اتهمته بها ، فما قولك يا أبو حنتمة ؟



على شان عيونك زميلنا المراقب سأرد على أبي مريم وأمري لله !!!
حقيقية إن أبامريم يتعبني جدا لكثرة تخبطاته ذات اليمين وذات الشمال وإنكاره للشمس في رابعة النهار .

وطبعا سأعامل أبا مريم بالمثل في ردوده لأنه ينتقي مايعجبه ويرد عليه فأنا سأنتقي مايعجبني وأرد .
قال أبومريم :

إقتباس:
لقد جعل أبو حنتمة المدلس الجهول الذى لا يعرف أن "الكتاب" هو اسم لمرجع من أهم وأشهر مراجع الأحناف



سبق وأن قلت لك يا أبامريم أنت لك دين خاص بك ولك لغة خاصة بك أيضا تكيفها كيفما تشاء .. أولا أنت لم تذكر كلمة الكتاب الذي ذكرته سأنسخه لك وهو :لكتاب [ جزء 1 - صفحة 5 ]

ثانيا : الذي نعرفه أن الكتاب إذا اطلق بهذه الصورة فإنه يقصد به كتاب سيبويه في النحو فاترك عنك الشعوذة التي تمارسها في المنتدى .



إقتباس:
لقد جعل أبو حنتمة المدلس الجهول الذى لا يعرف أن "الكتاب" هو اسم لمرجع من أهم وأشهر مراجع الأحناف قول الأخ القلم الحر مذهب الأحناف = قول أبى حنيفة
وكذلك قول المحدث صادق العدوى = قول أبى حنيفة
وجعل قول الأخ القلم الحر: لها الحق فى مباشرة العقد بنفسها = لها أن تتزوج بدون ولى ولا شهود = زنا


تابع لشعبذة أبي مريم !!لاتعليق .



إقتباس:
أبو حنتمة لا يعرف الفرق بين مذهب الأحناف وقول أبى حنيفة ولا الفرق بين الرواية والمذهب ولا "الكتاب" وهو من أهم وأشهر مراجع مذهب الأحناف ولا منزلة أبى يوسف ومحمد بن الحسن ويعتبر خلافهما مجرد خلاف والرأى ما قاله الإمام ويساوى بين مذهب أبى حنيفة والزنا



أنا كنت أسأل وذكرت ذلك للمراقب أنني في طور السائل ولم أقل إن مذهب أبي حنيفة يساوي الزنا كما تقول !!
فمن منا الآن مشعوذ ومدلس ؟؟
ولعلمك أبوحنيفة أجاز أن تباشر العقد بنفسها وأجاز انعقاد النكاح بشهادة فاسقين أيضا إضافة لعدم وجود الولي هل تعرف هذه أم لا ؟
راجع : لكتاب [ جزء 1 - صفحة 5 ]

أفلا يزال سؤالي صارخا عليك أنت وغيرك وهو : ما الفرق بين هذا الزواج والزنا ؟؟
هل يسمح لكائن من كان أن يتزوج امرأة بدون وليها بشهادة اثنين من(اللي هم)؟؟

أرجو ألا تتشنج وتعتبر كلامي قدحا في أبي حنيفة أو غيره وإنما هو سؤال معرفي !!


إقتباس:
إما أن يعتذر أبو حنتمة اعتذارا صريحا ويتعهد بعدم الرجوع لمثل تلك السفاهات والانحطاطات أو تترك لى الإدارة حرية الرد بالطريقة التى أراها ملائمة .


رجعنا لحكاية القطة المدللة !!
إن الإدارة تاركة لك الحبل على الغارب تشتم وتسب وانظر قسم الشكاوى كم شكوى قدمت فيك ؟؟
انظر لضحاياك من الأعضاء المطرودين بسببك .
وانظر إلى كم حوار أقفل بسببك .
ياسيدي أنت الكل في الكل هنا فتدلل كيفما تشاء!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وتحياتي .

[أبو مريم]

وقد رددت على قولك وبينت ما فيه من جهل وعذر أقبح من ذنب وتماد فى الخطأ ومحاولة يائسة لكسب الوقت ومكابرة وعدم رضوخ للحق أما تستحى أيها الرجل أهذه أخلاق أهذا عقل !!:

يا لك من مكابر عنيد جهول الكتاب إذا أطلق فى الفقه غير الكتاب إذا أطلاق فى النحو أيها الجهول أما أننى كتبت الكتاب من غير ألف أو بألفين فهذا لا يعنى مطلقا أننى مدلس أو أنقل كلاما ركيكا أو مشعبذ وهذه تهمة جديدة تضاف إلى تهمك مشعبذ الملوخى المتغابى يتهمنى بالشعبذة يا للهول !!
كل ما فى الأمر أنك جمعت بين الجهل بأبسط المعلومات الشرعية العامة التى يعرفها تلميذ الصف الأول الإعدادى وبين النذالة والخسة المتمثلة فى محاولة تصيد الأخطاء وأين فى معرض سؤالك واستفسارك بدلا من أن تشكر تتصيد وبمنتهى التعنت والجهل والخسة !! شنشنة حنتمية .

إقتباس:
أنا كنت أسأل وذكرت ذلك للمراقب أنني في طور السائل ولم أقل إن مذهب أبي حنيفة يساوي الزنا كما تقول !!
فمن منا الآن مشعوذ ومدلس ؟؟


المشعوبذ والجهول المدلس من لا يعرف الفرق يحول مذهب الأحناف إلى قول أبى حنيفة وقول بعض المحدثين إن أحاديث هذا الباب لا تخلو من مقال -مع تحفظنا على قوله- قولا لأبى حنيفة ومن يجعل قول الأحناف للمرأة أن تباشر العقد بنفسها يعنى بلا شهود ويعنى أيضا أن تزنى .
أما سؤالك ما الفرق بين الزواج والزنا فهى تخريمة جديدة وتدليس جديد السؤال كان :

إقتباس:
ألم يقل أبو حنيفة إن المرأة العاقلة لها أن تزوج نفسها بدون ولي أو شهود؟؟ أرجو التوضيح منك والتفصيل وشكرا .

إقتباس:
وأما التدليس :
فنحن نتكلم عن ما قاله أبوحنيفة نقلا من القلم الحر وطلبت من أبي مريم الإيضاح والتفصيل فهل ماذكره فيه تفصيل وإيضاح ؟؟


هذا هو نص كلامك المدلس الغبى يعنى دلست كلام الأخ القلم الحر واتهمت أبا حنيفة بأنه يشرع للزنا وعندما طالبناك بالاعتذار قلت بشرط أن توضحوا لى وتفهمونى وعندما نقلنا لك من المراجع إذا بك لا تعرف شيئا وتتهم بغير دليل وكلما طالبناك بالاعتذار زدت فى التهم .
لا تعجبوا من أبى حنتمة الملوخى فهذه ليست المرة الأولى ولا أظنها الأخيرة وقد أحصيت عليه كذباته وتدليساته وهروبه عند امواجهته بذلك فزادت على عشر مرات إن لم تخنى الذاكرة :
منها عندما اتهم الشيخ الفوزان ولفق الفتاوى عن لسانه دون حياء
http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=1876
ومنها عندما اتهم الشيخ القرضاوى بل والمسلمين جميعا بأنهم يحبون الفتيات الصغيرات
ومنها عندما اتهم المسلين جميعا بان الزنا متفش فيهم
http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=1922
ومنها عندما قال إن فى كلام الملاحدة حقائق كالجبال لا يستطيع المسلم الرد عليها وأن على المسلم أن يلغى عقله حتى يظل مسلما
ومنها عندما ادعى أن فى بعض الأحاديث تناقضا ولم يورد الحديث
http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=2157&page=3
ومنها عندما اتهمنى بالتدليس فى موضوع ولاية المرأة ثم تراجع وقال بل بالسرقة
وكلما طالبناه باللدليل على زعمه تهرب بل ووصف نفسه بالجرذ
http://70.84.212.52/vb/showpost.php...02&postcount=19

ومن أراد أن يعرف هذا الشخص على حقيقته فليتابع مشاركاته فى ملفه الخاص .
أكرر ما قلته آنفا :
إما أن يعتذر أبو حنتمة اعتذارا صريحا ويتعهد بعدم الرجوع لمثل تلك السفاهات والانحطاطات أو تترك لى الإدارة حرية الرد بالطريقة التى أراها ملائمة

[مراقب 1]

حذرتك من مناورتى فلم تنتبه لتحذيرى
لك ما تريد يا أبو حنتمة !
ان لم تحتوى مداخلتك القادمة على رد واضح أو اعتذار فسيتم ايقافك ، ولا اظن انى ظالمك بعد كل هذه الفرص لتبرير موقفك .

[أبوحنتمة]

.حذرتك من مناورتى فلم تنتبه لتحذيرى
لك ما تريد يا أبو حنتمة !
ان لم تحتوى مداخلتك القادمة على رد واضح أو اعتذار فسيتم ايقافك ، ولا اظن انى ظالمك بعد كل هذه الفرص لتبرير موقفك .


إنني أعز من أرد على أبي مريم تحت أي ضغط هذا هو الأرهاب الفكري بعينه والذي تعودتم أن تعيشوا عليه فلن تلد الأمة إلا أمة مثلها فلتفعل ماتشاء أيها المراقب وإذا قدرت أن تطبق السماء على الأرض فافعل .

[مراقب 1]

بل الانحطاط الفكرى الذى تريده لمنتدانا لن اسمح بترويجه هنا ، وليقبل من يقبل وليرحل من يرحل حتى لو لم يبقى فى المنتدى ملحد واحد ، ولهذا سيتم ايقافك ولكن بعد ان تنهى حوارك مع الأخ شاهد عيان ، وفى اثناء ذلك انت ممنوع من التعقيب على أى موضوع اخر أو فتح موضوع جديد .

[حازم]

فى الحقيقة انت فى موقف لا تحسد عليه يا ابو حنتمة.اما قولك

إنني أعز من أرد على أبي مريم تحت أي ضغط هذا هو الأرهاب الفكري بعينه والذي تعودتم أن تعيشوا عليه فلن تلد الأمة إلا أمة مثلها فلتفعل ماتشاء أيها المراقب وإذا قدرت أن تطبق السماء على الأرض فافعل .
فهذا ما يثير الضحك فانت بسبب موقفك السئ والزام المراقب وابو مريم لك بالرد بشكل موضوعى لم تجد مفر من هذا الالزام فادعيت انك تترفع عن الرد عليه .ولعل لهذا الكلام مقام ان كان فى بداية مطلب المشرف لك ولكن ان تقول هذا بعد ان استجبت للمطالب وقمت بالرد اكثر من مرة .فمن الواضح ان ما تقوله محاولة من يائس للتهرب من موقف محرج وقع فيه .

ولك هذه الوردة :emrose:

[أبوحنتمة]

فهذا ما يثير الضحك فانت بسبب موقفك السئ والزام المراقب وابو مريم لك بالرد بشكل موضوعى لم تجد مفر من هذا الالزام فادعيت انك تترفع عن الرد عليه .ولعل لهذا الكلام مقام ان كان فى بداية مطلب المشرف لك ولكن ان تقول هذا بعد ان استجبت للمطالب وقمت بالرد اكثر من مرة .فمن الواضح ان ما تقوله محاولة من يائس للتهرب من موقف محرج وقع فيه .

ولك هذه الوردة

طيب ياحازم :
مادام أنت تقول :
1 ــ إنني قد استجبت للمطالب
2 ــ وقمت بالرد أكثر من مررررة
2 ــ وإن ادعائي بالترفع عن الرد فات أوانه
4 ــ وإن مقامه كان من المفترض أن يكون في بداية طلب المشرف وليس بعد أن قمت أنا بالرد أكثر من مرررة

إذن فلماذا كل هذا الإلحاح على طلب الرد من قبل المراقب والتهديد بالطرد ؟؟؟
هل هو أسلوب الإذلال الذي تعودتم عليه ؟؟
فما دام أنني قد رضخت لكثير من المطالب كما تقول فما المطلوب مني أيضا بعد هذا ؟؟؟؟

يا إلهي !!!!!!
كيف أنتم عائشون ؟؟ !! يعني حتى الذل القليل الذي وقعت فيه لاترضونه يعني لابد من ذل بحجم الأهرامات ؟؟
فليعش فرعون !!

[حازم]

طيب ياحازم :
مادام أنت تقول :
1 ــ إنني قد استجبت للمطالب
2 ــ وقمت بالرد أكثر من مررررة
2 ــ وإن ادعائي بالترفع عن الرد فات أوانه
4 ــ وإن مقامه كان من المفترض أن يكون في بداية طلب المشرف وليس بعد أن قمت أنا بالرد أكثر من مرررة

إذن فلماذا كل هذا الإلحاح على طلب الرد من قبل المراقب والتهديد بالطرد ؟؟؟
هل هو أسلوب الإذلال الذي تعودتم عليه ؟؟
فما دام أنني قد رضخت لكثير من المطالب كما تقول فما المطلوب مني أيضا بعد هذا ؟؟؟؟

يا إلهي !!!!!!
كيف أنتم عائشون ؟؟ !! يعني حتى الذل القليل الذي وقعت فيه لاترضونه يعني لابد من ذل بحجم الأهرامات ؟؟
فليعش فرعون !!

الالحاح فى المطلب من اجل مصلحتك قبل مصلحتنا فهذا الموقف سيجعلك تفكر بدل المرة الف قبل وضع رد او تعقيب لانك تعلم انك ان دلست علينا او كذبت لن نتركك وشانك بل سنلزمك بالرد حتى ترجع وتعتذر او تكون فضيحتك على الملا
الا تستطيع يا رجل الاعتذار بعد ان ظهر خطا كلامك هل ستموت ان اعتذرت اليس هذا افضل لك من اعتبارك مدلس امام الجميع لماذا تعاند فى الباطل وانت تعلم انك على باطل.هداك الله يا رجل

[أبوحنتمة]

ياحازم أسألك بربك أن تفحص هذا الرابط كاملا وقم بعرض أسئلتي التي سألتها وقل بربك كم عدد التي لم يجب عليها أحد باستثناء ردود المحترم القلم الحر ( الغزالي )

وإذا سمح المراقب 1 فإنني سأعرضها كلها في مداخلة واحدة وقم أنت بالإجابة عليها أو أي شخص آخر بعيدا عن الشتم والسب !!!!!!!!!

[حازم]

ياحازم أسألك بربك أن تفحص هذا الرابط كاملا وقم بعرض أسئلتي التي سألتها وقل بربك كم عدد التي لم يجب عليها أحد باستثناء ردود المحترم القلم الحر ( الغزالي )

وإذا سمح المراقب 1 فإنني سأعرضها كلها في مداخلة واحدة وقم أنت بالإجابة عليها أو أي شخص آخر بعيدا عن الشتم والسب !!!!!!!!!

اطلعت على الموضوع على عجالة ولم اجد الا طريقتك المعتادة فى الرد وهو الرد على سطر او سطرين من الموضوع وتعتبر هذا رد والمشكلة لا تتوقف عند طريقتك فقط بل اسلوبك نفسه غير مريح .تضع الرد ثم تقول سيجيبنا المسلمين بالقول الفلانى وتسخر من هذا القول ومثال ذلك سخريتك من علم الحديث ولما طالبناك بالدليل صحت وقلت كلام هنا وهناك ولم نستفد منك شىء .
ثم انك لا تفرق بين من يهاجم ويلقى بالشبهات يمينا ويسارا ومن يدافع ويكون عليه الشرح والتوضيح .فانت كل ما عليك ان تلقى شبهة بكل جهل وبدون ان تذكر مصدر ويكون على ان ارجع الى المصادر وابحث فى امهات الكتب ثم بعد ذلك اكتب لك ما وجدته باسلوب مفصل .ثم تاتى فترفض كل هذا ؟فلما نسال لماذا يا ملحد رفضت الدليل تقول لان عقلى لم يقبله طيب ما دليلك يقول لا دليل مجرد ان عقلى لم يقبله ! :wallbash: فكيف تريدنا ان نقبل محاورة شخص جاهل معاند حقود بصدر رحب ووجه مبتسم ؟
الخلاصة ان تادبت وسالت بشكل غير مستفز ستجد ما يسرك وان ظللت تسخر منا وتحاول التلاعب بنا فلن تجد الا ما يسوؤك
هذه هى الخلاصة وهذا اخر تعقيب لى على هذا الموضوع .اترك الموضوع بين يدى المراقب وابو مريم

[مراقب 1]

أنا لم اذلك يا أبو حنتمة بل الزمتك بقول الحق ، وستعلم انى لم اظلمك فى شىء طوال هذا الحوار ، فأنت ادعيت ان الأخ أبو مريم صاحب اسلوب ركيك ومدلس وجاهل ، ولم تبين دليلك على هذا ، فهل الزامى لك بوضع الدليل فيه ظلم ؟
ولما قمت بالرد وظهر خطأك وضعت لك عدة اختيارات اخرها الإيقاف والذى سيكون مؤقت وليس نهائى ، فهل فى هذا ذل لك ؟
ثم انى لم اتعقبك إلا بعد ان تعدت مشاركاتك المئات بنفس الاسلوب الغير هادف ، فهل بعد كل هذه الحرية قيدتك ؟
بل وتركت لك الفرصة لاكمال الحوار مع الأخ شاهد عيان ، فماذا تريد بعد ذلك .

ولازلت اشدد على عدم خروج هذا الموضوع عن مساره فهناك دعاوى اثارها أبو حنتمة فى حق أبو مريم ويجب عليه البيان أو الاعتذار أو ستتعامل معه الإدارة بما يستحق .

[أبوحنتمة]

الأسئلة المعلقة في هذا الموضوع والتي لم يجب عليها المسلمون باستثناء ردود القلم الحر :

1 ــ المداخلة 9 سؤال للزميلة مسلمة ولم تجب عليه وهو :

وأما قولك كبيرات في السن فليتك تذكرين كم عدد زوجات النبي الكبيرات مقارتة بالصغيرات !!



2 ــ المداخلة رقم 16 سؤال لجورسليم ولم يجب إجابة كاملة :

ماهي الأمور الكثيرة التي حرمت على النبي ؟؟ وياليتك تعدها لي واحدة واحدة ؟؟؟


3 ــ المداخلة رقم 22 سؤال لمسلمة ولم تجب عليه وهو :

وهل يجوز لمن وضع قانونا أو دستورا أن يغيره على كيفه وهواه (....)؟؟ فكيف إذا كان نبيا وضع شريعة كما تقولين في عباراتك على حد زعمي؟؟


4 ــ المداخلة رقم 27 سؤال للمنصور ولم يجب عليه ثم دخل على الخط أبومريم وحصل ماحصل وهو :


فهل غالبية المسلمين يسلمون بهذه وهل أنت تسلم بها أنه يجوز للمرأو العاقلة أن تزوج نفسها بدون ولي أو شهود ؟؟


5 ــ المداخلة 36 سؤال لجميع المسلمين ولم أجد إجابة شافية وهو :

هل يوافق الزملاء المسلمون بالمنتدى على ماذكره القلم الحر بحيث اعتبره إحدى مرتكزات الحوار الثابتة والتي سأبني عليها لاحقا ؟؟
وهل اعتبر سكوتهم على عدم التعليق موافقة ضمنية أتمنى ذلك .


6 ــ المداخلة 49 وجهت سؤلا للجميع وهو :

سؤالي هل يجوز للمرأة المسلمة أن تزوج نفسها من رجل مسلم طبعا بدون ولي أو شهود ؟؟ وما الفرق بين هذا النوع من الزواج والزنا ؟؟

اعتبر أبومريم هذا السؤال قدحا في أبي حنيفة وازدادت المشكلة مع العلم أنا أسال ولا أتهم أحدا فلم هذا التشنج ؟؟؟
كان بإمكان المجيب أن يقول الفرق كذا وكذا .

7 ــ المداخلة 61 وجهت سؤالا لأبي مريم :

إذا كنت أنا شوهت مذهب أبي حنيفة فإنني أعتذر لأبي حنيفة ولجميع المسلمين لكن بشرط وهو :
ألم يقل أبو حنيفة إن المرأة العاقلة لها أن تزوج نفسها بدون ولي أو شهود؟؟ أرجو التوضيح منك والتفصيل وشكرا .
وكانت إجابته في المداخلة 62 ركيكة وقمت بتفنيد ركاكتها لغويا في المداخلة رقم66 عندما طلب المراقب ذلك واستمر يلح علي مهددا بالطرد والإيقاف .

8 ــ المداخلة رقم 72 وجهت سؤالا لأبي مريم ولم يجب عليه وهو :

ولعلمك أبوحنيفة أجاز أن تباشر العقد بنفسها وأجاز انعقاد النكاح بشهادة فاسقين أيضا إضافة لعدم وجود الولي هل تعرف هذه أم لا ؟


أفلا يزال سؤالي صارخا عليك أنت وغيرك وهو : ما الفرق بين هذا الزواج والزنا ؟؟
هل يسمح لكائن من كان أن يتزوج امرأة بدون وليها بشهادة اثنين من(اللي هم)؟؟


9 ــ المداخلة 88 تدخل حازم بقوله :
فهذا ما يثير الضحك فانت بسبب موقفك السئ والزام المراقب وابو مريم لك بالرد بشكل موضوعى لم تجد مفر من هذا الالزام فادعيت انك تترفع عن الرد عليه .ولعل لهذا الكلام مقام ان كان فى بداية مطلب المشرف لك ولكن ان تقول هذا بعد ان استجبت للمطالب وقمت بالرد اكثر من مرة .فمن الواضح ان ما تقوله محاولة من يائس للتهرب من موقف محرج وقع فيه


فرددت عليه بما يأتي :طيب ياحازم :
مادام أنت تقول :
1 ــ إنني قد استجبت للمطالب
2 ــ وقمت بالرد أكثر من مررررة
2 ــ وإن ادعائي بالترفع عن الرد فات أوانه
4 ــ وإن مقامه كان من المفترض أن يكون في بداية طلب المشرف وليس بعد أن قمت أنا بالرد أكثر من مرررة

إذن فلماذا كل هذا الإلحاح على طلب الرد من قبل المراقب والتهديد بالطرد ؟؟؟
هل هو أسلوب الإذلال الذي تعودتم عليه ؟؟
فما دام أنني قد رضخت لكثير من المطالب كما تقول فما المطلوب مني أيضا بعد هذا ؟؟؟؟

يا إلهي !!!!!!
كيف أنتم عائشون ؟؟ !! يعني حتى الذل القليل الذي وقعت فيه لاترضونه يعني لابد من ذل بحجم الأهرامات ؟؟
فليعش فرعون !!

فكان رده أكثر تهكمية وسخرية ممارسا الدور الأبوي حيث يهمه مصلحتي كما يقول واتهمني بالتدليس وأنني على باطل ولما استحلفته بالله أن يراجع الشريط كاملا ويحكم بعد ذلك كان رده في المداخلة 92 ما يأتي :


اطلعت على الموضوع على عجالة ولم اجد الا طريقتك المعتادة فى الرد وهو الرد على سطر او سطرين من الموضوع وتعتبر هذا رد والمشكلة لا تتوقف عند طريقتك فقط بل اسلوبك نفسه غير مريح .تضع الرد ثم تقول سيجيبنا المسلمين بالقول الفلانى وتسخر من هذا القول ومثال ذلك سخريتك من علم الحديث ولما طالبناك بالدليل صحت وقلت كلام هنا وهناك ولم نستفد منك شىء .
ثم انك لا تفرق بين من يهاجم ويلقى بالشبهات يمينا ويسارا ومن يدافع ويكون عليه الشرح والتوضيح .فانت كل ما عليك ان تلقى شبهة بكل جهل وبدون ان تذكر مصدر ويكون على ان ارجع الى المصادر وابحث فى امهات الكتب ثم بعد ذلك اكتب لك ما وجدته باسلوب مفصل .ثم تاتى فترفض كل هذا ؟فلما نسال لماذا يا ملحد رفضت الدليل تقول لان عقلى لم يقبله طيب ما دليلك يقول لا دليل مجرد ان عقلى لم يقبله ! فكيف تريدنا ان نقبل محاورة شخص جاهل معاند حقود بصدر رحب ووجه مبتسم ؟
الخلاصة ان تادبت وسالت بشكل غير مستفز ستجد ما يسرك وان ظللت تسخر منا وتحاول التلاعب بنا فلن تجد الا ما يسوؤك
هذه هى الخلاصة وهذا اخر تعقيب لى على هذا الموضوع .اترك الموضوع بين يدى المراقب وابو مريم
!!!

فكيف حكم علي بهذا الكلام في عجالة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


وبعد هذا كله وبعد ترك أسئلتي معلقة بدون إجابات يأتي المراقب ويقول في آخر مداخلة :

ولازلت اشدد على عدم خروج هذا الموضوع عن مساره فهناك دعاوى اثارها أبو حنتمة فى حق أبو مريم ويجب عليه البيان أو الاعتذار أو ستتعامل معه الإدارة بما يستحق

أيها الزملاء متى تفهمون أنني في دور السائل وليس في دور المجيب أنتم بدوركم تجيبون لأنكم تزعمون أنكم تملكون الحقيقة من السماء؟؟ !!!!!!!!
أما أن تتركوا أسئلتي وتسألوني أنتم فهذا عجز اعتبره مع احترامي للجميع .

[أبو مريم]

أولا: يا أبا حنتمة نحن لسنا ملزمين بالرد على أسئلتك كشرط للتأدب معنا وعدم اتهامنا بالتدليس والركاكة والكذب والسرقة .
ثانيا عندما أجبناك كسائل ماذا كانت النتيجة هل شكرت أو حتى قابلت ذلك بما يليق به كلا بل سببت وطعنت وأسأت غاية الإساءة .
ثالثا : عندما اثبتنا لك خطأك وجهلك وتطاولك وسوء أدبك وتسرعك فى كل ذلك ماذا كانت النتيجة هل اعتذرت مثلا كلا بل زدت فى غيك وتطاولك ولازلت مصرا حتى الآن وكاننا مطالبون بالتأدب مع كل أحد طالما أنه يطعن فى الدين .
رابعا : ما ذكرته هنا ووصفته بأنه أسئلة إما أنه لا علاقة له بالموضوع أصلا كقولك كم عدد الكبيرات والصغيرات أو أنه مما تتذرع به وتتغابى للطعن فى الدين كسؤالك المتغابى عن الفرق بين مذهب أبى حنيفة والزنا استنادا لا إلى ما نقلته عن الأخ القلم الحر بل إلى تحريفك لكلامه وتشويهك لمذهب أبى حنيفة ولن نعيد هنا ما سبق تكراره فقد سئمنا من ذلك ومن عنادك وتكبرك وعدم رضوخك للحق .
وقد أجبناك إجمالا وقلنا إن النبى صلى الله عليه وسلم لا يمكن أن يخالف الشريعة وأن ما اختصه الله تعالى به لم يكن من عند نفسه وقلت لك أكثر من مرة وتهربت :
إما أن يكون محمد نبيا أو لا
فإن قلت نبي فلا نبى يخالف الشريعة
وإن قلت ليس بنبى طالبناك بالدليل
فمن هو الذى يتهرب أبعد كل مخازيك وتهربك تدعى أننا نتهرب من الإجابة وهل نحن أصلا ملزمون بالرد عليك حتى تحسن الأدب معنا ولا تتسرع فى اتهامنا بغير دليل .
المشكلة من وجهة نظرى والتى أدت إلى أخذ هذا الموضوع ما لا يستحق من الاهتمام تكمن فى ثلاثة عناصر :
الأول : المغالطة فى أصل السؤال فالسائل يسأل عن الشريعة بالمعنى المشترك بين جميع الأشخاص ليستدل بها على مخالفة مطلق الشريعة ومعلوم أن التشريعات منها ما هو عام يعم الناس جميعا كأركان الإسلام وتحريم الكفر والكذب والظلم والقتل وشرب الخمر ..
ومنها ما هو خاص كاختصاص بعض الناس بأن شهادته تعدل شهادة رجلين أو بتحريم الزكاة أو نصيب من الفىء دون غيرهم .. وقد كان للنبى صلى الله عليه وسلم خصوصيات لا يشاركه فيها غيره وهذه من التشريعات الخاصة ومنها إيجاب قيام الليل وإباحة الوصال فى الصوم وإباحة الزواج بما يزيد عن أربعة وتحريم استبدل الأزواج حتى ولو طلقهن بعد نزلو آية الأحزاب ..
فكان السائل يريد أن يستدل باتباع التشريع الخاص لا على مخالفة التشريع العام بل على مخالفة مطلق الشريعة وهذه هى المغالطة التى وقع فيها السائل عن عمد أو عن جهل .
الثانى : الخروج عن الموضوع فالموضوع أسا يدور حول مخالفة النبى صلى الله عليه وسلم للشريعة فما علاقة أبى حنيفة ومذهبه ومراجع الأحناف بالموضوع وما علاقة الصغيرات والكبيرات طالما أنهن نساء ويطلق عليهن لفظ نساء وما علاقة حصر كل خصوصيات النبى صلى الله عليه وسلم بالموضوع ولماذا يلزمنا ذلك ؟
الثالث : أن بعض من قام بالرد حاول أن يدافع عن النبى صلى الله عليه وسلم على اعتبار أن لا خصوصية له أو أنه ليس كباقى البشر وهذا طبعا ما دفع بالسائل لمزيد من التساؤلات والتشعيبات وكأن الحوار أصلا يدور حول هل كان محمد صلى الله عليه وسلم بشرا أم لا وكاننا نقر بأن زواجه من تسع نسوة أو زواجه بلا مهر شيئا يطعن فى نبوته صلى الله عليه وسلم أو يمثل شبهة أصلا .
وكان الأولى أن نوضح منذ البداية أن هناك تشريعا خاصا وهذا التشريع يدخل تحت الشريعة الإسلامية ولا يناقضها وإن اختلف مع التشريع العام وكان ينبغى علينا أن نقف عند الرد المجمل ولا نترك الفرصة لكل تلك المشاغبات والمهاترات .
ولا زلت أطالب العضو أبو حنتمة بالاعتذار عما نسبه إلى بدون وجه حق وأن تتخذ الإدارة الإجراء المناسب لوقف تلك التجاوزات لهذا العضو والذى أغرق المنتدى بالأكاذيب والدعاوى الاتهامات وألا يسمح له كالعادة بالهروب .

[أبوحنتمة]

ولا زلت أطالب العضو أبو حنتمة بالاعتذار عما نسبه إلى بدون وجه حق وأن تتخذ الإدارة الإجراء المناسب لوقف تلك التجاوزات لهذا العضو والذى أغرق المنتدى بالأكاذيب والدعاوى الاتهامات وألا يسمح له كالعادة بالهروب


وأنا لازلت أطالب الإدارة بالرد على جميع أسئلتي كاملة ونقطة نقطة والواردة كلها في المداخلة رقم94 ولا أقبل بغير ذلك وعلى الإدارة أن ترشح من تراه مناسبا بالرد عليها أو تلزم كل عضو بالرد على السؤال المخصص له !!

[أبو مريم]

أولا راجع مشاركتى السابقة .
ثانيا لا علاقة بين الرد على أسئلتك والاعتذار ولا يلزم الإدارة أن ترشح لك من يجيبك ولا يلزم أحد أن يجيبك حتى تعتذر بل يلزمك أن تعتذر بلا شروط .
ثالثا أين هى أسئلتك ذات الصلة التى لم نرد عليها ؟!
مجرد محاولة متغابى متكبر معاند لا ينصاع للحق للهروب مما يلزمه من اعتذار بعدما بان خطؤه !

ولا زلت أطالب العضو أبو حنتمة بالاعتذار عما نسبه إلى بدون وجه حق وأن تتخذ الإدارة الإجراء المناسب لوقف تلك التجاوزات لهذا العضو والذى أغرق المنتدى بالأكاذيب والدعاوى الاتهامات وألا يسمح له كالعادة بالهروب

[حازم]

يا رجل الا تعى ما قلته لك مسبقا هناك فرق بين طارح شبهة وبين مجيب على شبهة ثم اننا غير ملزمين بالرد على كل تساؤلاتك ففى كلامك المهم والتافه فنحن نجيب على المهم ونترك التافه وهناك نقاط كلية ونقاط جزئية فباجابتنا الكلية فقد اجبناك على الجزئية ولا مقام لعدم فهمك او اعتقادك اننا لم نجبك على شىء ثم اننا جربنا استجابتك لكلامنا فوجدنا استجابة غير مشجعة لنكلف انفسنا بالرد عليك فعلى اى اساس تريدنا ان نتعب انفسنا معك؟. وتضامنا مع الاخ ابو مريم واحتجاجا على اسلوبك فى الحوار فانا ممتنع عن وضع اجابة تساؤلاتك حتى ينتهى موضوعك مع ابو مريم وادعو الاخوة لفعل المثل

[مراقب 1]

الاخوة الكرام

الموضوع انتهى من المداخلة رقم 87 والقرار تم اتخاذه ، وعلى هذا فلا فائدة من النقاش فى هذا الموضوع .

الموضوع مغلق