سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا

[muslimah]

http://www.55a.net/firas/arabic/index.php?page=show_det&id=390

[ATmaCA]

بحث رائع - جزاك الله خيراً .

[muslimah]

وإياكم أخانا الكريم

لعلنا نرى مشاركات بعض الملاحدة هنا

[مجدي]

اود ان ابين لكم بعض الامور تتعلق بالموضوع .
الاول : المقال يعبر عن الدقة العلمية التي تتطابق مع ما أخبرنا ربنا . وتكذب أهل الالحاد في ظنهم بان حركة الكواكب في الفراغ .
الثاني : وهو المطاوب في كل المقالات وهو امر مميز هنا وهو الاعتماد على الحقائق العلمية لا على التفسيرات الظنية .
وهذا الامر نأمل من الجميع ان يلتزم به ليخرج بنتائج مطابقة للعلم والشرع .
وفي الختام جزاك الله خيرا يا اختي على هذا الربط المفيد

[Darwin]

الزميلة مسلمة،

موضوعك هذا لا قيمة له إن لم نعرف ما الذي تتحدث عنه الآية.

إن إلباس ألفاظ القرآن لعلم الكسمولوجي وإقحامها فيه لضرب من الحيدة العلمية.

هل ألفاظ القرآن تقصد ما نراه في الكسمولوجي حقيقة؟؟

بل لنقل: هل يمكن استيعاب ذلك؟؟؟

في موضوع مشابه (هل الملحد جاحد) تطرقت إلى هذه النقطة، وسأعيدها لك الآن، وأرجو ألا تهربي من الرد.


ما معنى السماء في القرآن؟ وماذا تختلف عن السماوات؟؟

[Darwin]

السماء التي يتحدث عنها كاتب المقال، والذي يستغرب من غلظة قلوب الملاحدة لعدم إيمانهم بهذا السبق، لا تختلف عما نراه في الفضاء عن السماوات..

الحديد 21


http://quran.al-islam.com/GenGifImages/Search/290X800-1/57/21/0-0,6,7,.png

آل عمران 133


http://quran.al-islam.com/GenGifImages/Search/290X800-1/3/133/0-0,6,7,.png


وهذا يستحيل منطقيًا إلا إذا كانت السماء = السماوات.

أي أن ما ننظر إليه في الفضاء الكوني، هو السماوات السبع التي تحدث عنها القرآن..


لكن، ما الذي يقوله القرآن عن هذه السماوات السبع؟


الملك 3

http://quran.al-islam.com/GenGifImages/Search/290X800-1/67/3/0-3,4,5,.png

وهو ما تؤكده الدعوة إلى الرؤية البصرية في هذه السماوات:

نوح 15


http://quran.al-islam.com/GenGifImages/Search/290X800-1/71/15/0-0,6,7,8,.png

الملك 4


http://quran.al-islam.com/GenGifImages/Search/290X800-1/67/4/0-5,6,7,.png

التفسير (القرطبي):

ثُمَّ ارْجِعِ الْبَصَرَ كَرَّتَيْنِ

" كرتين " في موضع المصدر ; لأن معناه رجعتين , أي مرة بعد أخرى . وإنما أمر بالنظر مرتين لأن الإنسان إذا نظر في الشيء مرة لا يرى عيبه ما لم ينظر إليه مرة أخرى . فأخبر تعالى أنه وإن نظر في السماء مرتين لا يرى فيها عيبا بل يتحير بالنظر إليها ; فذلك قوله تعالى : " ينقلب إليك البصر خاسئا " أي خاشعا صاغرا متباعدا عن أن يرى شيئا من ذلك . يقال : خسأت الكلب أي أبعدته وطردته . وخسأ الكلب بنفسه , يتعدى ولا يتعدى . وانخسأ الكلب أيضا . وخسأ بصره خسأ وخسوءا أي سدر .



فأين هي الحدود الطبقية الفاصلة يا علماء الكسمولوجي المسلمين؟


أنتم تقولون أن الانفجار العظيم مذكور في الآية 30 الأنبياء


http://quran.al-islam.com/GenGifImages/Search/290X800-1/21/30/0-9,10,.png

إذن فالسماوات داخلة ضمن حدود الكون وحافته.

#######
#####




ثم، ما الذي تقوله الأحاديث عن هذه السماوات؟

تقول أنه يعيش فيها بشر!

فالمسيح الحي، يعيش فيها الآن!

#####


الدعوة إلى التأمل في الكون بحثًا عن شقوق /فتوق/ مروج




http://quran.al-islam.com/GenGifImages/Search/290X800-1/50/6/0-9,10,11,12,.png


((قال مجاهد يعني من شقوق وقال غيره فتوق وقال غيره صدوع والمعنى متقارب))

(( (............. ) وقال الكسائي : ليس فيها تفاوت ولا اختلاف ولا فتوق ))

((أخبرنا ابن وهب , قال : قال ابن زيد , في قوله : { وما لها من فروج } قلت له , يعني ابن زيد : الفروج : الشيء المتبرئ بعضه من بعض , قال : نعم .))




وهذا الكلام لا يصدر إلى عمن يرى أن السماء هي ما نراه نحن من الغلاف الجوي المحيط بنا، فهو يبدو رقعة زرقاء لا خلل فيها،

أما من لديه أدنى اطلاع على علم الفضاء، فسيرى ### وابتلاع الثقةب السوداء لها، فهي ذات طبيعة "تتبرأ مما حولها" كما أخبر ابن وهب..


تحياتي ##:emrose:



لا يسمح للملاحدة باستخدام أسلوب التهكم والإستهزاء على المقدسات أو أي شىء يمس عقيدة المسلمين ، الرجاء مراجعة قوانين المنتدى وبنود الإيقاف والطرد



متابعة إشرافية

مشرف 1

[muslimah]

وفي الختام جزاك الله خيرا يا اختي على هذا الربط المفيد

وإياكم أخانا الكريم

[الفاروق]

ماشاء الله لا قوة إلا بالله
رابط جد جميل يستحق التوقف عنده لفترة طويلة
بوركت جهودك أختي الفاضلة

[عبد الواحد]

السماء كلمة عامة تصف كل ما على وسمى. وبالتالي:
الغلاف الجوي هو سماء
والسماء الدنيا هي سماء.
وكذلك بقية السماوات.
بل حتى عرش الرحمن هي سماء للفردوس كما جاء في الحديث النبوي.

إذاً لا يعقل ان ابني استنتاج منطقي بمجرد تشابه الاوصاف دون التأكد من وحدة او اختلاف الموصوف.

يستشهد صاحبنا دارون ب:
ال عمران (آية:133): وسارعوا إلى مغفرة من ربكم وجنة عرضها السماوات والأرض
الحديد (آية:21): سابقوا إلى مغفرة من ربكم وجنة عرضها كعرض السماء والأرض
ثم يستنتج ما يلي:
((وهذا يستحيل منطقيًا إلا إذا كانت السماء = السماوات))
الجواب:
. اولاً احياناً يطلق على كل السماوات بالسماء وهذا موافق لتعريف السماء.
. ثانياً عرض السماوات الطباق هو عرض اوسع سماء فيهن.
فلا شبهة الى حد الآن.

ثم تستشهد يا دارون ب:
نوح (آية:15): ألم تروا كيف خلق الله سبع سماوات طباقا
وتستنتج ان كل السماوات هي السماء التي نراها.

وقد رد عليك الاخوة اكثر من مرة.
بوقوفك على الشاطئ ترى المحيط وهذا لا يعني انك بالضرورة رأيت كل جزء فيه.
ولا ادري هل هذه ترقى الى ان تكون شبهة يرد عليها.

وتسأل ((فأين هي الحدود الطبقية الفاصلة يا علماء الكسمولوجي المسلمين؟))

حسناً نحن الآن لا نرى تلك الطبقات وكذلك لم يراها من كان قبلنا. وهذا دليل ان الآية لا تتحدث عن رؤية كل السماوات.
إذاً هذا دليل عليك وليس لك.

أنتم تقولون أن الانفجار العظيم مذكور في الآية 30 الأنبياء
إذن فالسماوات داخلة ضمن حدود الكون وحافته.
أفترضون أن العرش يقع بعدها؟؟؟نحن لا نفترض اية علاقة هندسية بين السماوات والعرش. وبالتالي لا نعرف شكل العرش.

--أترضون أن الله (.....)؟؟طبعاً هذه نتيجة سادجة بنيت على عدت اخطاء منها.
. تخيلت شكل العرش
. اعتبرت ان الله محكوم بقوانين المكان والفيزياء.

--((أخبرنا ابن وهب , قال : قال ابن زيد , في قوله : { وما لها من فروج } قلت له , يعني ابن زيد : الفروج : الشيء المتبرئ بعضه من بعض , قال : نعم .))
وهذا الكلام لا يصدر إلا عمن يرى أن السماء هي ما نراه نحن من الغلاف الجوي المحيط بنا، فهو يبدو رقعة زرقاء لا خلل فيها،صحيح. إبن زيد لم يرى سوى الغلاف الجوي وفهم ايضاً ان طبقات السماوات لا يرها الانسان بل يرى فقط شاطئ المحيط!
هل ادعى احد من السلف انه رأى طبقات السماوات؟ لا. اذاً مرة أخرى هذا دليل ضدك!

--أما من لديه أدنى اطلاع على علم الفضاء، فسيرى (......) الثقوب السوداء فهي ذات طبيعة "تتبرأ مما حولها" كما أخبر ابن وهب..وإن استعملنا مصطلح ابن زيد فهو لا ينطبق على الثقوب السوداء لأنها لا تتبرأ مما حولها بل العكس تماما فهي تمتص كل شيء حتى الضوء.
وبالتالي لن ترى الثقوب السوداء اصلاً. فلا عيب فيها ولا دليل على ادعائك.

هل ادرك أحد شكل الثقوب السوداء؟ كل ما ادركوه انها اجسام لا تدرك لاستحالة انفلات اي ضوء منها. فلا ادري كيف استنتجت انها فروج في السماء؟
الثقوب السوداء التي تدعي انها نشاز في الكون هي في الحقيقة جسور تربط المجرات بعضها ببعض .

هي جزء من النسيج الكوني ( cosmic web ) محكم ومترابط
وهي جزء من بناء السماء. وعلماء الفلك يستعملون نفس المصطلح building
وهذا موافق للقرآن:
البقرة (آية:22): الذي جعل لكم الأرض فراشا والسماء بناء
غافر (آية:64): الله الذي جعل لكم الأرض قرارا والسماء بناء

ننتظر افكار اكثر ترابط يا عزيزي!
متابعة
مشرف 3

[ATmaCA]

السماء نقلاً عن الاخ مجدى :

http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=475



سما السُّمُوُّ الإِرْتِفاعُ والعُلُوُّ تقول منه سَمَوْتُ سَمَيْتُ مثل عَلَوْت وعَلَـيْت وسلَوْت وسَلَـيْت؛ عن ثعلب
سَمَا الشيءُ يَسْمُو سُمُوًّا فهو سامٍ ارْتَفَعَ
سَمَا به أَسْماهُ أَعلاهُ
ويقال للـحَسيب وللشريف قد سَما
وإِذا رَفَعْتَ بَصَرَك إِلـى الشيء قلت سَما إِلـيه بصري وإِذا رُفِعَ لك شيءٌ من بعيدٍ فاسْتَبَنْتَه قلت سَما لـي شيءٌ
سَما لِـي شخصُ فلان ارْتَفَعَ حتـى اسْتَثْبَتّه
سَما بصرُه علا
وتقول رَدَدْت من سامي طَرْفه إِذا قَصَّرْتَ إِلـيه نفسَه وأَزَلْت نَـخْوته
ويقال ذَهب صيتُه فـي الناس سُماهُ أَي صوته فـي الـخير لا فـي الشر؛ وقوله أَنشده ثعلب
إِلـى جِذْمِ مالٍ قد نَهَكْنا سَوامَه
وأَخْلاقُنا فـيه سَوامٍ طَوامِـحُ
فسره فقال سَوامٍ إِلـى كَرائِمِها فَتَنْـحَرُها للأَضْياف
سَاماهُ عالاه
وفلان لا يُسامَى وقد علا مَنْ ساماهُ
وتَسامَوْا أَي تَبارَوْا
وفـي حديث أُمِّ مَعْبَدٍ وإِن صَمَتَ سَما وعلاهُ البَهاءُ أَي ارْتَفَعَ وعلا علـى جُلَسائه
وفـي حديث ابن زِمْلٍ رَجُل طُوال إِذا تكلـم يَسْمُو أَي يَعْلُو برأْسِه ويديه إِذا تكلـمَ
وفلان يَسْمُو إِلـى الـمَعالِـي إِذا تَطاوَلَ إِلـيها
وفـي حديث عائشة الذي رُوِيَ فـي أَهلِ الإِفْكِ إِنه لـم يكن فـي نِساءِ النبـيّ صلى الله عليه وسلمf> امرأَةٌ تُسامِيها غيرُ زَيْنَبَ فَعَصَمَها اللَّه تعالـى ومعنى تُسامِيِها أَي تُبارِيها وتُفاخِرُها
وقال أَبو عمرو الـمُساماةُ الـمُفاخَرَةُ
وفـي الـحديث قالت زينبُ يا رسولَ اللَّه أَحْمِي سَمْعي وبَصَري وهي التـي كانت تُسامِينـي منهنّ أَي تُعالـينـي وتفاخِرُنـي وهي مُفاعَلة من السُّموّ أَي تُطاوِلُنـي فـي الـحُظْوة عنده؛ ومنه حديث أَهلِ أُحُدٍ أَنهم خَرَجُوا بسيُوفِهم يَتسامَوْنَ كأَنهمُ الفُحول أَي يَتابرَوْنَ ويَتفاخَرُون ويجوز أَن يكون يَتداعَوْن بأَسمائهم؛ وقوله أَنشده ثعلب
باتَ ابنُ أَدْماءَ يُساوِي الأَنْدَرا
سامَى طَعامَ الـحَيِّ حينَ نوَّرا
فسره فقال سامَى ارتَفع وصَعِد؛ قال ابن سيده وعندي أَنه أَراد كلَّـما سَما الزرعُ بالنبات سَمَا هو إِلـيه حتـى أَدرَك فحَصده وسرَقه؛ وقوله أَنشده ثعلب
فارْفَعْ يَدَيْك ثُم سامِ الـحَنْـجَرا
فسره فقال سامِ الـحَنْـجَرَ ارفع يدَيْك إِلـى حَلْقِه
سماءُ كلِّ شيء أَعلاهُ مذكَّر
السَّماءُ سقفُ كلِّ شيء وكلِّ بـيتٍ
والسمواتُ السبعُ سَمَاءُ والسمواتُ السبْع أَطباقُ الأَرَضِينَ وتُـجْمَع سَماءً سَمَواتٍ
وقال الزجاج السماءُ فـي اللغة يقال لكلّ ما ارتفع وعَلا قَدْ سَما يَسْمُو
وكلُّ سقفٍ فهو سَماءٌ ومن هذا قـيل للـحسابِ السماءُ لأنها عاليةٌ، والسماء: كلُّ ما عَلاكَ فأَضَلَّكَ؛ ومنه قـيل لسَقْفُ البـيت سماءٌ
السماءُ التـي تُظِلُّ الأَرضَ أُنثى عند العرب لأَنها جمعُ سَماءةٍ وسبق الـجمعُ الوُحْدانَ فـيها
السماءةُ أَصلُها سَماوةٌ وإِذا ذُكِّرَت السماءُ عَنَوْا به السقفَ
ومنه قول اللَّه تعالـى {السماء {مُنْفَطِرٌ به}؛ ولـم يقل مُنْفَطِرة
الـجوهري السماءُ تذكَّر وتؤنَّث أَيضاً؛ وأَنشد ابن بري فـي التذكير
فلَوْ رفَعَ السماءُ إِلـيه قَوْماً
لَـحِقْنا بالسماءِ مَعَ السَّحابُ
وقال آخر
وقالَتْ سَماءُ البَـيْتُ فَوقَك مُخْـلقٌ
ولَـمَّا تَـيَسَّرَ اجْتِلاءُ الرَّكائبِ(1)
والـجمع أَسْمِيةٌ سُمِيٌّ سَمواتٌ سَماءٌ؛ وقولُ أُمَيَّةَ بنِ أَبـي الصَّلْت
له ما رأَتْ عَيْنُ البَصَير وفَوْقه
سَماءُ الإِلَه فَوقَ سَبْعِ سَمائِيا(2)
قال الـجوهري جَمَعه علـى فعائل كما تُـجْمَعُ سَحابة علـى سحائب ثم ردَّه إِلـى الأَصل ولـم يُنَوِّنْ كما يُنَوَّنُ جوارٍ ثم نَصَبَ الـياء الأَخيرةَ لأَنه جعله بمنزلة الصحيح الذي لا يَنْصرف كما تقول مررت بصحائف وقد بسط ابن سيده القولَ فـي ذلك وقال قال أَبو علـي جاء هذا خارجاً عن الأَصل الذي علـيه الاستعمال من ثلاثة أَوجه أَحدها أَن يكون جمَعَ سماءً علـى فعائل حيث كان واحداً مؤنَّثاً فكأَنَّ الشاعرَ شَبَّهه بِشمالٍ وشَمائل وعَجُوز وعَجائز ونـحو هذه الآحاد الـمؤنَّثة التـي كُسِّرت علـى فَعائل حيث كان واحداً مؤنثاً والـجمعُ الـمستعملُ فـيه فُعولٌ دون فَعائل كما قالوا عَناقٌ وعُنوقٌ فجمْعُه علـى فُعول إِذا كان علـى مِثالِ عَناقٍ فـي التأْنـيثِ هو الـمستعمل فجاء به هذا الشاعر فـي سَمائِيَا علـى غير الـمتسعمل والآخر أَنه قال سَمائي وكان القـياس الذي غلب علـيه الإِستعمال سَمايا فجاء به هذا الشاعر لـما اضطَّر علـى القـياس الـمتروك فقال سَمائي علـى وزن سَحائبَ فوقعَت فـي الطرَف ياءٌ مكسروٌ ما قبلها فلزم أَن تُقلَب أَلفاً إِذا قُلِبَت فـيما لـيس فـيه حرفِ اعتِلالِ فـي هذا الـجمع وذلك قولهم مداري وحروف الاعتلالِ فـي سَمائي أَكثر منها فـي مَداري فإِذا قُلِبت فـي مَداري وجب أَن تلزم هذا الضرب فـيقال سماءَا (وقعت)(1) الهمزة بـين أَلفـين وهي قريبة من الأَلف فتـجتمع حروف متشابهة يُسْتَثقَلُ اجتماعُهُنَّ كما كُره اجتماعُ الـمثلـين والـمُتقاربَـي الـمَخارج فأُدْغِما فأُبدِل من الهمزة ياءٌ فصار سَمايا وهذا الإِبدال إِنما يكون فـي الهمزة إِذا كانت معترِضَة فـي الـجمع مثل جمع سَماءٍ ومَطِيَّةٍ ورَكِيَّةٍ فكان جمع سَماءٍ إِذا جُمع مكسَّراً علـى فعائل أَن يكون كما ذكرنا من نـحو مَطايا ورَكايا لكنم هذا القائل جعله بمنزلة ما لامُهُ صحيح وثبتت قبلَه فـي الـجمع الهمزة فقال سَماءٍ كما قالجوارٍ فهذا وجهٌ آخرُ من الإِخراج عن الأَصل الـمستعمَل والردِّ إِلـى القِـياس الـمَتروكِ الاستعمالِ ثم حرَّك الـياءَ بالفتـح فـي موضع الـجر كما تُـحَرَّكُ من جَوارٍ ومَوالٍ فصار مثل مَوالـيَ؛ وقوله
أَبِـيتُ علـى مَعاريَ واضِحاتٍ
فهذا أَيضاً وجه ثالث من الإِخراج عن الأَصل الـمستعمل وإِنما لـم يأْتِ بالـجمع فـي وجهه أَعنـي أَن يقولَ فوق سبع سَمايا لأَنه كان يصير إِلى الضرب الثالث من الطويل وإِنما مَبْنى هذا الشِّعرِ علـى الضرب الثانـي الذي هو مَفاعِلن لا علـى الثالث الذي هو فعولن
وقوله عزّ وجلّ {ثم استَوى إِلـى السَّماءُ؛ قال أَبو إِسحق لفظُه الواحد ومعناهِ معنى الـجمع قال والدلـيل علـى ذلك قوله {فسَوَّاهُنَّ سبْعَ سَمَواتٍ فـيجب أَن تكون السماءُ جمعاً كالسموات كأَن الواحدَ سَماءَةٌ سَماوَة وزعم الأَخفش أَن السماءَ جائزٌ أَن يكون واحداً كما تقولُ كثُر الدينارُ والدرهم بأَيْدِي الناس
السماء السَّحابُ
السماءُ الـمطرُ مذكَّر
يقال ما زِلنا نَطأُ السماءَ حتـى أَتَـيْناكُم أَي الـمطر ومنهم من يؤَنِّثُه وإِن كان بمَعنى الـمطر كما تذكَّر السماءُ وإِن كانت مؤنَّثة كقوله تعالـى السماءُ {مُنفَطِرٌ به}؛ قال مِعَوِّدُ الـحُكماءِ معاويةُ بنُ مالِكٍإِذا سَقَطَ السماءُ بأَرضِ قوْمٍ
رَعَيْناه وإِن كانتوا غِضابا(2)
وسُمِّيَ مُعَوِّدَ الـحُكَماء لقوله فـي هذه القصيدة
أُعَوِّدُ مِثْلَها الـحُكَماءَ بعْدي
إِذا ما الـحقُّ فـي الـحدَثانِ نابا
ويجمع علـى أَسمِيَة سُمِيَ علـى فُعُولٍ؛ قال رؤبة
تَلُفُّه الأَرواحُ والسُّمِيُّ
فـي دِفْءِ أَرْطاةٍ لها حَنـيُّ
وهذا الرجل أَورده الـجوهري
تلُفّه الرِّياحُ والسُّمِيُّ
والصواب ما أَوردناه وأَنشد ابن بري للطرمَّاح
ومـحاهُ تَهْطالُ أَسمِيَةٍ
كلَّ يومٍ ولـيلةٍ تَرِدُهْ ويُسَمَّى العشبُ أَيضاً سَماءً لأَنه يكون عن السماءِ الذي هو الـمطر كما سَمَّوا النبات ندًى لأَنه يكون عن النَّدى الذي هو الـمطر ويسمَّى الشحمُ ندًى لأَنه يكون عن النبات؛ قال الشاعر
فلـما رأَى أَن السماءَ سَماؤُهم
أَتـى خُطَّةً كان الـخُضُوع نَكيرها
أَي رأَى أَن العُشبَ عُشبُهم فخضع لهم لـيرعى إِبلَه فـيه
وفـي الـحديث صلّـى بنا إِثْرَ سَماءٍ من اللـيل أَي إِثْر مطرٍ سمِّي الـمطر سَماءً لأَنه يَنزِلُ من السماء
وقالوا هاجَتْ بهم سَماء جَوْد فأَنَّثوه لتعَلُّقِه بالسماءِ التـي تُظِلُّ الأَرض
السماءُ أَيضاً الـمطَرة الـجديدة(1)
يقال أَصابتهم سَماءٌ سُمِيٌّ كثـيرةٌ وثلاثُ سُمِيَ وقال الـجمع الكثـيرُ سُمِيٌّ
السماءُ ظَهْرُ الفَرس لعُلُوِّه؛ وقال طُفَـيْل الغَنَوي
وأَحْمَر كالدِّيباجِ أَما سَماؤُه
فرَيَّا وأَما أَرْضُه فمُـحُولُ
سَماءُ النَّعْلِ أَعلاها التـي تقع علـيها القدم
سَماوةُ البـيتَ سَقْفُه؛ وقال علقمة
سَماوَتُه من أَتْـحَمِيَ مُعَصَّبِ
قال ابن بري صواب إِنشاده بكماله
سَماوتُه أَسمالُ بُرْدٍ مُـحَبَّرٍ
وصَهوَتُه من أَتْـحَمِيَ مُعَصَّبِ
قال والبـيت لطفـيل
سَماءُ البـيت رُواقُه وهي الشُّقة التـي دونَ العُلـيا، أُنثى وقد تذكَّر
سَماوَتُه كسمائِه
سَماوةُ كلِّ شيءٍ شخْصُه وطلْعتُه والـجمع من كلِّ ذلك سَماءٌ سَماوٌ وحكى الأَخيرة الكسائيُّ غيرَ مُعْتَلَّة؛ وأَنشد ذو الرمة
وأَقَسَمَ سَيَّارٌ مع الرَّكْبِ لـم يَدَعْ
تَراوُحُ حافاتِ السَّماوِ له صَدْرا
هكذا أَنشده بتصحيح الواو
اسْتماهُ نظر إِلـى سَماوَتِهِ
سَماوَةُ الهِلالِ شَخْصه إِذا ارْتَفَع عن الأُفُق شيئاً؛ وأَنشد للعجاج
ناجٍ طَواهُ الأَيْنُ هَمًّا وجَفا
طَيَّ اللـيالـي زُلَفاً فزُلَفا
سَماوةَ الهلالِ حتـى احقَوْقَفا


________________

قال أبو جعفر: وإنـما سميت السماء سماءً لعلوّها علـى الأرض وعلـى سكانها من خـلقه، وكل شيء كان فوق شيء آخر فهو لـما تـحته سماءٌ. ولذلك قـيـل لسقـف البـيت سماؤه، لأنه فوقه مرتفع علـيه، ولذلك قـيـل: سما فلان لفلان: إذا أشرف له وقصد نـحوه عالـيا علـيه، كما قال الفرزدق:
سَمَوْنَا لِنَـجْرَانَ الـيَـمانِـي وأهْلِهِ
وَنَـجْرَانُ أَرْضٌ لَـمْ تُدَيَّثْ مَقاوِلُه
وكما قال نابغة بنـي ذبـيان:
سَمَتْ لـي نَظْرَةٌ فَرأيْتُ مِنْهَا
تُـحَيْتَ الـخِدْرِ وَاضِعَةَ القِرَامِ
يريد بذلك: أشرفت لـي نظرة وبدت، فكذلك السماء: سُميت للأرض سماءً، لعلوّها وإشرافها علـيها. كما:
حدثنـي موسى بن هارون، قال: حدثنا عمرو بن حماد، قال: حدثنا أسبـاط، عن السدي فـي خبر ذكره، عن أبـي مالك، وعن أبـي صالـح، عن ابن عبـاس، وعن مرة، عن ابن مسعود، وعن ناس من أصحاب النبـي صلى الله عليه وسلم: وَالسَّماءَ بِناءً، فبناء السماء علـى الأرض كهيئة القبة، وهي سقـف علـى الأرض.
وحدثنا بشر بن معاذ، قال: حدثنا يزيد، عن سعيد، عن قتادة فـي قول الله وَالسَّمَاءَ بِنَاءً قال: جعل السماء سقـفـا لك.

[muslimah]

ماشاء الله لا قوة إلا بالله
رابط جد جميل يستحق التوقف عنده لفترة طويلة
بوركت جهودك أختي الفاضلة

وجهودكم أخانا الفاضل

[احمد المنصور]

السيد داروين،

تعودنا منك على قلة العلم و(....). عمومًا كل إناءٍ بما فيه ينضح.

تقول:
"وهذا يستحيل منطقيًا إلا إذا كانت السماء = السماوات."

أولاً: أي منطق تقصد! هل هو المنطق الذي إستنتجت به أن (خيط العنكبوت = بيت العنكبوت (http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=1227&highlight=%C7%E1%DA%E4%DF%C8%E6%CA) )؟. أم المنطق الغير مادي (هل تذكر)؟ (http://70.84.212.52/vb/showpost.php?p=12940&postcount=74) أم هو منطق النصارى "ثلاثة في واحد" أم ماذا بالضبط؟ (http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=2185) .

ثانيًا: ما معنى إشارة "=" هل هو تساويٍِ كمي فقط أم نوعي أيضًا (ام هذا وذاك)؟

وللتوضيح إن قلت:
1) هذا وذاك: يسقط كلامك كله، ويصبح كجميع مداخلتك - مجرد شوشرة لا أكثر.
2) كمي فقط: يجب عليك أن تنفي يا "أبا المنطق" أنه ليس نوعيًا [انظر النقطة رقم (3)]، وعمومًا هناك أمر أخر يجب إثباته في هذه النقطة لا داع لذكره الآن [قبل نفي (3)].
3) نوعي: والمعنى أن السموات ككل هي أيضًا سماءٌ. كقولنا مجموع التيارات الكهربائية هو أيضًا تيارٌ. فكل واحد منها على حدة يُسمى تيارًا والكل أيضًا (طالما كانت في علاقة مع بعضها البعض) تُسمى تيارًا.

والنقطة (3) ترجعنا إلى النقطة (1). بهذا عليك يا "أذكى" الملاحدة أن تثبت لنا أن السموات ككل ليست سماءًا وإنما شيء أخر!.

باقي كلامك سأتجاوزه لأنه بُني على هذه (......) "المنطقية".

وحتى نحسم الامر هيا أجب يا صنديد حتى يرى الجميع (.............)؟؟؟ . (http://70.84.212.52/vb/showpost.php?p=16150&postcount=36)

للتذكير السؤال هو:

هل ستثبت لنا أن السموات ككل ليست سماءًا؟

ونظرًا لمعرفتي المسبقة بإجابة الزميل داروين؛ أرجو إضافة هذا الموضوع إلى قائمة أمسكوا الجرذان !!!!!!!!!!!! (http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=2185)

على العموم إن لم تعرف الإجابة (كالعادة) يمكنك أن تسجل تحت معرف إسلامي (مثلاً أبو بكر) وتدعونا فيه بالتحلي بحسن الخلق مع (..........)المخالفين. ثم تفتح موضوع ثان وثالث.

إذا اردت النقاش في موضوع السماء فأنا ادعوك تحت هذا الرابط (إمهلني فقط 4-5 أيام):
قل جاء الحق وزهق الباطل (مناظرة بيني وبين وليد) (http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=343)




فضائح حاملي الأسفار مع "الزمكان"
تقول
"إذن فالسماوات داخلة ضمن حدود الكون وحافته."
عليه
هل يمكن أن تصف لنا حافة الكون يا عبقري زمانك؟
إن أجبت سأعطيك موزة!.
متابعة
مشرف 3

[Darwin]

السماء كلمة عامة تصف كل ما على وسمى. وبالتالي:
الغلاف الجوي هو سماء
والسماء الدنيا هي سماء.
وكذلك بقية السماوات.
بل حتى عرش الرحمن هي سماء للفردوس كما جاء في الحديث النبوي.


لا فض فوك!
هذا هو المطلوب، كلمة مبهمة تحولت إلى إعجاز!!
أشكرك من صمامات قلبي!


إذاً لا يعقل ان ابني استنتاج منطقي بمجرد تشابه الاوصاف دون التأكد من وحدة او اختلاف الموصوف.
كما لا يمكن أن أبني "إعجاز" على كلمات مختلفة المعنى وأطالب الملحدين بالتأمل!


يستشهد صاحبنا دارون ب:
ال عمران (آية:133): وسارعوا إلى مغفرة من ربكم وجنة عرضها السماوات والأرض
الحديد (آية:21): سابقوا إلى مغفرة من ربكم وجنة عرضها كعرض السماء والأرض
ثم يستنتج ما يلي:
((وهذا يستحيل منطقيًا إلا إذا كانت السماء = السماوات))
الجواب:
. اولاً احياناً يطلق على كل السماوات بالسماء وهذا موافق لتعريف السماء.
أنظر سابقًا.

.
ثانياً عرض السماوات الطباق هو عرض اوسع سماء فيهن.
فلا شبهة الى حد الآن.
بلا تعليق!
وبلا دليل!
(................)

ثم تستشهد يا دارون ب:
نوح (آية:15): ألم تروا كيف خلق الله سبع سماوات طباقا
وتستنتج ان كل السماوات هي السماء التي نراها.

وقد رد عليك الاخوة اكثر من مرة.
بوقوفك على الشاطئ ترى المحيط وهذا لا يعني انك بالضرورة رأيت كل جزء فيه.
ولا ادري هل هذه ترقى الى ان تكون شبهة يرد عليها.
طبعًا لن تجد شبهة بعد "....."ظن الإعجاز.
ما الذي تأمرنا الآية بالنظر إليه؟؟ اتعرف؟؟
أشك في ذلك.

عندما أقف على شاطئ البحر المتوسط وتقول لي أنظر إلى البحر المتوسط والمحيط الأطلسي والهادي بحثًا عن سفينة، فبماذا أصفك؟؟


وتسأل ((فأين هي الحدود الطبقية الفاصلة يا علماء الكسمولوجي المسلمين؟))


حسناً نحن الآن لا نرى تلك الطبقات وكذلك لم يراها من كان قبلنا. وهذا دليل ان الآية لا تتحدث عن رؤية كل السماوات.
إذاً هذا دليل عليك وليس لك.

عظيم! الآية تأمرنا برؤية ما لا نراه، واستنتجتم عدم وجود الفطور!

مهربك يا جيروساليم هو في أن الآية تأمر بالنظر إلى البعض، وهذه من عندك،
إقرأ الآية جيدًا قبل أن تجيب
(الذي خلق سبع سماوات طباقًا ما ترى في خلق الرحمن من تفاوت)
ما الذي خلقه الله طباقا؟
السبع سماوات
ما الذي ليس في تفاوت؟
السماء الأولى!

إقرأ جيدا يا جيروساليم.


نحن لا نفترض اية علاقة هندسية بين السماوات والعرش. وبالتالي لا نعرف شكل العرش.
طبعاً هذه نتيجة سادجة بنيت على عدت اخطاء منها.
. تخيلت شكل العرش
. اعتبرت ان الله محكوم بقوانين المكان والفيزياء.
يا سلام على افتراضاتي الخيالية
ما معنى الأحاديث إذن؟ وماذا استفدت منها إن أنكرت معناها؟؟؟
إقرأ هنا:

قال معاوية بن الحكم السلمي

(( أتيت رسول الله بجارية، فقلت: يا رسول الله، عليّ رقبة أفأعتقها؟ فقال لها رسول الله: (( أين الله؟ )) فقالت: في السماء، فقال: (( من أنا؟ ))، قالت: رسول الله، قال: (( اعتقها فإنّها مؤمنة )) )) أهـ.

رواه الإمام مالك في (( الموطأ )) (2/776 )، والإمام الشافعيّ في (( الرّسالة )) (ص/75 -واللفظ لـه- )، وابن أبي شيبة في (( الإيمان )) (ص/36 رقم: 84 )، والإمام أحمد في (( المسند )) (5/448 )، وأبو داود في (( السنن )) (1/260 الصحيح )، والدّارميّ في (( الرّد على الجهميّة )) (ص/39 )، وفي (( الرّد على المريسي )) (1/491 )، وعبد الله ابن الإمام أحمد في (( السنّة )) (1/306 )، وابن خزيمة في (( التوحيد )) (1/279 )، واللالكائيّ في (( شرح أصول الاعتقاد )) (3/392 )، والبيهقيّ في(( الأسماء والصفات )) (ص/532 )، وفي(( السنن الكبرى )) (7/354 و10/98 )، ومسلمٌ في (( صحيحه )) (5/23 رقم: 1199 )، والذّهبي في (( العلو )) (ص/81 المختصر )، وغيرهم -رحم الله الجميع..

ما معنى هذا يا جيروساليم؟؟
هل الله (....)؟أو بالأحرى "............"؟؟
عندما يقول شخص في فنلندا ونيوزيلاند أن الله فوق، فما الذي يعنيه هذا؟؟



صحيح. إبن زيد لم يرى سوى الغلاف الجوي وفهم ايضاً ان طبقات السماوات لا يرها الانسان بل يرى فقط شاطئ المحيط!
من أين تأتي بهذا الكلام الغيبي؟؟!
كيف عرفت ما فهمه ابن زيد؟؟

ائت بكلامه هذا يا جيروساليم ولا تتهرب، أنت تقولت عليه من عندك ليتناسب مع تحليلك للآية


هل ادعى احد من السلف انه رأى طبقات السماوات؟ لا. اذاً مرة أخرى هذا دليل ضدك!
ههه
ومتى كان كل السلف حجة على الإسلام؟؟
موضوع الحليب لم يهدأ بعد..
هذه ازدواجية أخرى نراها أينما نذهب..
هل عندك فكرة عن معنى السماوات في كتب التفسير؟؟ أم أنها ليست بحجة هنا؟؟؟


وإن استعملنا مصطلح ابن زيد فهو لا ينطبق على الثقوب السوداء لأنها لا تتبرأ مما حولها بل العكس تماما فهي تمتص كل شيء حتى الضوء.
وبالتالي لن ترى الثقوب السوداء اصلاً. فلا عيب فيها ولا دليل على ادعائك.

هل ادرك أحد شكل الثقوب السوداء؟ كل ما ادركوه انها اجسام لا تدرك لاستحالة انفلات اي ضوء منها. فلا ادري كيف استنتجت انها فروج في السماء؟
الثقوب السوداء التي تدعي انها نشاز في الكون هي في الحقيقة جسور تربط المجرات بعضها ببعض .

هي جزء من النسيج الكوني ( cosmic web ) محكم ومترابط
وهي جزء من بناء السماء. وعلماء الفلك يستعملون نفس المصطلح building
وهذا موافق للقرآن:
البقرة (آية:22): الذي جعل لكم الأرض فراشا والسماء بناء
غافر (آية:64): الله الذي جعل لكم الأرض قرارا والسماء بناء

ننتظر افكار اكثر ترابط يا عزيزي
شيء مجهول الكنه وخارج عن القوانين ترونه "لا يتبرأ مما حوله"!!
تمامًا كما افتخر أبو مريم ب ... المثقوب!
إذا كان تفكير المحاور ونظره للأمور بهذا الشكل، فلنغلق الموضوع، إذ أن معايير الحكم "معطوبة" عندكم..
لاحظ أننا نتحدث عن ماهية الثقوب السوداء واختلافها "أو تبرئها مما حولها"، وليس عن وظيفتها.
(..................................)(الرد).

ولننتظر أحدًا رأى السماوات ليخبرنا بصدق الآية...
متابعة
مشرف 3

[Darwin]

السيد داروين،

تعودنا منك على قلة العلم و(.....). عمومًا كل إناءٍ بما فيه ينضح.

طبعًا، فالأدب عندك (.......)!
وطول (............)عندك من محاسن الأمور.



تقول:
"وهذا يستحيل منطقيًا إلا إذا كانت السماء = السماوات."

أولاً: أي منطق تقصد! هل هو المنطق الذي إستنتجت به أن (خيط العنكبوت = بيت العنكبوت (http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=1227&highlight=%C7%E1%DA%E4%DF%C8%E6%CA) )؟. أم المنطق الغير مادي (هل تذكر)؟ (http://70.84.212.52/vb/showpost.php?p=12940&postcount=74) أم هو منطق النصارى "ثلاثة في واحد" أم ماذا بالضبط؟ (http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=2185) .
كالعادة، (........ ......... ........)هذا ما نجده في ردودك.
لو جمعنا ردودك وعصرناها لنرى ماذا سيخرج؟ هل سنجد غير (........)والأسئلة؟؟
وماذا رأينا في تفنيدك للأحافير غير معادلات المنطق؟!!
أقسم أنك لا تفقه شيئا لا في الأحياء، ولا في المنطق.

أنظروا إلى (.......) ردوده التي على شاكلته دائمًا:


ثانيًا: ما معنى إشارة "=" هل هو تساويٍِ كمي فقط أم نوعي أيضًا (ام هذا وذاك)؟

وللتوضيح إن قلت:
1) هذا وذاك: يسقط كلامك كله، ويصبح كجميع مداخلتك - مجرد شوشرة لا أكثر.
2) كمي فقط: يجب عليك أن تنفي يا "أبا المنطق" أنه ليس نوعيًا [انظر النقطة رقم (3)]، وعمومًا هناك أمر أخر يجب إثباته في هذه النقطة لا داع لذكره الآن [قبل نفي (3)].
3) نوعي: والمعنى أن السموات ككل هي أيضًا سماءٌ. كقولنا مجموع التيارات الكهربائية هو أيضًا تيارٌ. فكل واحد منها على حدة يُسمى تيارًا والكل أيضًا (طالما كانت في علاقة مع بعضها البعض) تُسمى تيارًا.

وهذه عادته هنا، لا يجيب، بل يضع سؤالاً ! وكأن واضع الشبهة سيذهب ليبحث عن الرد والدفاع عن الله!!
أنظروا

والنقطة (3) ترجعنا إلى النقطة (1). بهذا عليك يا "أذكى" الملاحدة أن تثبت لنا أن السموات ككل ليست سماءًا وإنما شيء أخر!.

باقي كلامك سأتجاوزه لأنه بُني على هذه التفاهة "المنطقية".

وحتى نحسم الامر هيا أجب يا صنديد حتى يرى الجميع من منا الذي يحمل الأسفار؟؟؟ . (http://70.84.212.52/vb/showpost.php?p=16150&postcount=36)

للتذكير السؤال هو:

هل ستثبت لنا أن السموات ككل ليست سماءًا؟

ونظرًا لمعرفتي المسبقة بإجابة الزميل داروين؛ أرجو إضافة هذا الموضوع إلى قائمة أمسكوا الجرذان !!!!!!!!!!!! (http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=2185)

على العموم إن لم تعرف الإجابة (كالعادة) يمكنك أن تسجل تحت معرف إسلامي (مثلاً أبو بكر) وتدعونا فيه بالتحلي بحسن الخلق مع (.............) ثم تفتح موضوع ثان وثالث.

ماذا عن هروبك في الموضوع الذي سخرت فيه من الآية؟؟؟
قلت ستضع الرد يوم 15/6 !!
"ولى وله ضراط"


إذا اردت النقاش في موضوع السماء فأنا ادعوك تحت هذا الرابط (إمهلني فقط 4-5 أيام):
قل جاء الحق وزهق الباطل (مناظرة بيني وبين وليد)
ههه
بعد حصرك فيه، تحولت إلى النظرية النسبية!
يا رجل(.......)متى أجبت على شبهة بجواب واحد غير الأسئلة و ألف وباء؟؟

أنظروا هنا:


[U]فضائح حاملي الأسفار مع "الزمكان"
تقول
"إذن فالسماوات داخلة ضمن حدود الكون وحافته."
عليه
هل يمكن أن تصف لنا حافة الكون يا عبقري زمانك؟
إن أجبت سأعطيك موزة
وأنت إن تركت أسلوبك هذا سأعطيك ساعة، إذ لا يستطيع استعمالها إلا الإنسان..
مشرف 3
متابعة

[أبو مريم]

لا فض فوك!
هذا هو المطلوب، كلمة مبهمة تحولت إلى إعجاز!!
أشكرك من صمامات قلبي!


.

ماذا تقصد بكلمة مبهمة يا دارون ؟ هذه المصطلحات لها معان عند النحاة وأهل اللغة وليست كلمات عشوائية .
دعنى أعلمك كلمات ربما انتفعت بهن صدفة :
الألف واللام أو أداة التعريف قد تكون للعهد ، أو للجنس فتشمل كل ما هو داخل تحت هذا المسمى ولو أردت أن أتيك من كلامك بمثال لأتيتك بعشرات الأمثلة وحسبك هذا المثال من نفس المشاركة :
إذا كان تفكير المحاور ونظره للأمور بهذا الشكل،
لاحظ أن المعنى فى الآيتين ((عرضها السموات والأرض )) و((عرضها كعرض السماء والأرض )) الإشارة إلى عظم اتساع السموات والأرض وليس قياسهما قياسا متريا ولكن ما الحيلة فى أفهام الملاحدة المتبلدة وماذا لو انضاف إلى ذلك (...)والعناد (..... ......).
اذهب يا دارون فتعلم قبل أن تتكلم ولا تكن كبائع البطيخ الذى يخوض فى علم الكيمياء الذرية بكل بجاحة وثقة !!


كما لا يمكن أن أبني "إعجاز" على كلمات مختلفة المعنى وأطالب الملحدين بالتأمل!

تعبير ركيك ومعنى أرك !!
أنت تقصد أن تقول :على كلمة مشتركة المعنى أو لها أكثر من معنى ، أما ركاكة المعنى (.......) فتكمن فى أن كل الكلمات لها معان متعددة وظلال وإنما يتحدد معناها فى سياقها فالمعانى لا تأخذ من المفردات بل من الجمل فلو قلت (( انظر إلى السماء )) فهذا لا يعنى أن تنظر إلى السماء السابعة وما فوقها ولكن لما يمكنك أن تراه بعينك أو بواسطة ولو قلت ((ينزل الماء من السماء)) فالمقصود هنا الطبقة التى يتجمع فيها السحاب ولو قلت ((الله فى السماء)) فهذا يقصد به لا الطبقة التى يتجمع فيها السحاب ولا ما يمكنك رؤيته بعينك منها بل ما فوق ذلك كله وليس ذلك بقاصر على كلمة واحدة بل لو استخدمت كلمة أخرى لوجدت الأمر كذلك فلو قلت لك (( اشرب الماء )) فهذا لا يعنى أننى أطالبك بشرب نهر النيل أو المحيط الأطلنطى ولو قلت لك ((يشكل الماء ثلاثة أرباع سطح الأرض )) فهذا معنى يشمل البحار والمحيطات والأنهار و... وإذا قلت ((الماء مكون من ذرتى هيدروجين وذرة أكسوجين)) فأنا أتحدث عن معنى آخر لا علاقة له بالكوب ولا بالجغرافيا والرى والصرف الصحى ناهيك عن المعانى الآخرى الحقيقية و المجازية وظلالها التى لا تنحصر ...
الأمر واضح ولكن للأسف الملحد لا يعرف لغة الكلام ويخلط بينها وبين لغة الرياضيات والرموز وحتى هذه لا يفهمها ويتبرأ منها .


أنظر سابقًا.

.
بلا تعليق!
وبلا دليل!
وزيادة الطين بله
طين على دماغ الأغبياء هل هذا هو ردك يا دارون وماذا تنتظر ان أعلق به على هذا الكلام ؟!!!1


طبعًا لن تجد شبهة بعد "تخدير" الإعجاز.
ما الذي تأمرنا الآية بالنظر إليه؟؟ اتعرف؟؟
أشك في ذلك.عندما أقف على شاطئ البحر المتوسط وتقول لي أنظر إلى البحر المتوسط والمحيط الأطلسي والهادي بحثًا عن سفينة، فبماذا أصفك؟؟


وتسأل ((فأين هي الحدود الطبقية الفاصلة يا علماء الكسمولوجي المسلمين؟))




طبقية إيه وكلام فارغ إيه !!! الآية تدعو إلى التأمل فى الكون لاستنتاج العبرة والعظة ومعرفة صفاته تعالى من خلال تجلى أثرها فى هذا الكون الذى لا حدود له والكلام موجه لا إلى قوم نوح بل إلى الناس جميعا قوم نوح وغيرهم وكل يرى من تلك السماء ويتأمل فيما يستطيع أن يصل إليه علمه من تلك السماء التى هى كما وصفها الله تعالى هل تريد أن يصف الله السماء للناس جميعا ومنهم قوم نوح بأنها بساط أزرق يذهب لونه فى المساء وتظهر عليه لطع براقة !!!!
قل لى يا دارون ما هى العبارة الأوفق لو كنت تريد توصيل ذلك المعنى للناس ومنهم قوم نوح .



عظيم! الآية تأمرنا برؤية ما لا نراه، واستنتجتم عدم وجود الفطور!

مهربك يا جيروساليم هو في أن الآية تأمر بالنظر إلى البعض، وهذه من عندك،
إقرأ الآية جيدًا قبل أن تجيب
(الذي خلق سبع سماوات طباقًا ما ترى في خلق الرحمن من تفاوت)
ما الذي خلقه الله طباقا؟
السبع سماوات

أين هو يا دارون الأمر برؤية ما لم نره أين هو الأمر الذى تتحدث عنه ولماذا تخلط بين الأمر والخبر يا دارون ؟!
(........................)؟ما الذي ليس في تفاوت؟
السماء الأولى!
نعم هل وجدت تفاوتا ؟
فى الحقيقة لا أجد اى معنى لكلام الملحد ولا أعرف المنهج ولا الفكرة التى يريد أن يوصلها وكلامه أصبح شبيها بقولهم (( الأحلام الخضراء التى لا لون لها تنام بعنف )) تجد ألفاظا وأساليب استفهامية استنكارية وتقريرية ولا تجد للكلام أى معنى ولا يؤدى بك إلى أى فكرة !!

إقرأ جيدا يا جيروساليم.
يا سلام على افتراضاتي الخيالية
ما معنى الأحاديث إذن؟ وماذا استفدت منها إن أنكرت معناها؟؟؟
إقرأ هنا:

قال معاوية بن الحكم السلمي

(( أتيت رسول الله بجارية، فقلت: يا رسول الله، عليّ رقبة أفأعتقها؟ فقال لها رسول الله: (( أين الله؟ )) فقالت: في السماء، فقال: (( من أنا؟ ))، قالت: رسول الله، قال: (( اعتقها فإنّها مؤمنة )) )) أهـ.

رواه الإمام مالك في (( الموطأ )) (2/776 )، والإمام الشافعيّ في (( الرّسالة )) (ص/75 -واللفظ لـه- )، وابن أبي شيبة في (( الإيمان )) (ص/36 رقم: 84 )، والإمام أحمد في (( المسند )) (5/448 )، وأبو داود في (( السنن )) (1/260 الصحيح )، والدّارميّ في (( الرّد على الجهميّة )) (ص/39 )، وفي (( الرّد على المريسي )) (1/491 )، وعبد الله ابن الإمام أحمد في (( السنّة )) (1/306 )، وابن خزيمة في (( التوحيد )) (1/279 )، واللالكائيّ في (( شرح أصول الاعتقاد )) (3/392 )، والبيهقيّ في(( الأسماء والصفات )) (ص/532 )، وفي(( السنن الكبرى )) (7/354 و10/98 )، ومسلمٌ في (( صحيحه )) (5/23 رقم: 1199 )، والذّهبي في (( العلو )) (ص/81 المختصر )، وغيرهم -رحم الله الجميع..

ما معنى هذا يا جيروساليم؟؟
هل الله (........)؟
أو بالأحرى "(...........)"؟؟
عندما يقول شخص في فنلندا ونيوزيلاند أن الله فوق، فما الذي يعنيه هذا؟؟
قمة ( ...... ) يا صاحبى أن تحاجج بوثنيتك وتصادر بها أنت إلا رجل وثنى تتصور أن الله تعالى ينبغى أن يكون جسما له أبعاد هندسية ما الفرق بينك وبين أى شخص وثنى يعبد الأصنام .


ههه
ومتى كان كل السلف حجة على الإسلام؟؟
موضوع الحليب لم يهدأ بعد..
هذه ازدواجية أخرى نراها أينما نذهب..
هل عندك فكرة عن معنى السماوات في كتب التفسير؟؟ أم أنها ليست بحجة هنا؟؟؟
حليب وهههههه وازدواجية !!! أى حاجة وخلاص !!!


شيء مجهول الكنه وخارج عن القوانين ترونه "لا يتبرأ مما حوله"!!
تمامًا كما افتخر أبو مريم ب ... المثقوب!

ما هو ال..... المثقوب الذى أفتخرت به أيها (........ .............. )عن أى شىء تتحدث أنا أبو مريم ولست شخصا آخر وأقول لك لا أدرى عن أى شىء تتحدث ولا أرى لكلامك هذا أى معنى سوى أنك دونكيشوت ( ..... ) يحلم بانتصارات وهمية ويتشدق بها !!!
ربنا يشفى



إذا كان تفكير المحاور ونظره للأمور بهذا الشكل، فلنغلق الموضوع، إذ أن معايير الحكم "معطوبة" عندكم..
لاحظ أننا نتحدث عن ماهية الثقوب السوداء واختلافها "أو تبرئها مما حولها"، وليس عن وظيفتها.
لكن هذه البهارات قد تغطي الطعم السيء للطبخة (الرد).

ولننتظر أحدًا رأى السماوات ليخبرنا بصدق الآية..
بهارت وطبخة معطوبة (..........)
(.......)
(.........)
متابعة مشرف 3

[عبد الواحد]

--لا فض فوك!هذا هو المطلوب، كلمة مبهمة تحولت إلى إعجاز!!انظر جواب الاخ ابو مريم.

--أشكرك من صمامات قلبي لا شكر على واجب. انت قلت ان " السماوات" يطلق عليها اسم " سماء" ولا خلاف في ذلك!
لكن هل نعت كل السماوات بالسماء يفند الاعجاز في هذه الآية؟أين الكلمة المبهمة في هذه الآية؟
الانبياء (آية:30): أولم ير الذين كفروا أن السماوات والأرض كانتا رتقا ففتقناهما

. اين دليلك ان السماوات كلها هي نفس السماء الدنيا؟ لا دليل عندك!
. اين دليلك ان السماوات كلها هي نفس الغلاف الجوي؟ لا دليل عندك!
كلام افتراضي لا وزن له تريد به الوصول الى ان القرآن يقول ان عرض الارض كعرض السماوات.
وهذا قول باطل:
. لان الله قال: فَلَا أُقْسِمُ بِمَوَاقِعِ النُّجُومِ وَإِنَّهُ لَقَسَمٌ لَّوْ تَعْلَمُونَ عَظِيمٌ.
. ولان الجنة عرضها عرض السماوات
. واقل اهل الجنة له ملك اضعاف الارض.
. ويرى المؤمن في الجنة نجم فيقال له تلك درجة فلان.
. الجنة متباعدة الاطراف الى درج ان اعلى درجة سمائها عرش الرحمن وتلك السماء لا ترى الا في الفردوس الاعلى.
إذاً من الواضح ان عرض الجنة اكثر بكثير من عرض الارض وبالتالي قطر السماوات لا يقارن بقطر الغلاف الجوي.

-- عندما أقف على شاطئ البحر المتوسط وتقول لي أنظر إلى البحر المتوسط والمحيط الأطلسي والهادي بحثًا عن سفينة، فبماذا أصفك؟؟طبعاً هذا استهبال مقصود. فنحن حين ننظر الى السماء لا نبحث عن اية سفينة فضائية في السماء السابعة. فالنظر الى سطح البحيرة العميقة هو نظر الى البحيرة. وبنفس منطقك الاعوج لماذا لا ستستنتج ان البحيرة هي فقط سطحها؟
ان البحيرة هي فقط سطحها لأنك لا تستطيع رؤية باطنها؟ لماذا لا ترتقي يا دارون بمستوى شبهاتك؟
-- عظيم! الآية تأمرنا برؤية ما لا نراه، واستنتجتم عدم وجود الفطور!
مهربك يا جيروساليم هو في أن الآية تأمر بالنظر إلى البعض، وهذه من عندك، الآية لا تأمرنا برؤية ما لا نراه وهذا ليس من عندي وسأعطيك الدليل من القرآن نفسه في نهاية مداخلتي ان شاء الله

إقرأ الآية جيدًا قبل أن تجيب (الذي خلق سبع سماوات طباقًا ما ترى في خلق الرحمن من تفاوت)
ما الذي خلقه الله طباقا؟السبع سماواتنعم الله خلق السماوات طباقاً. الجملة الاولى هي إخبار(الذي خلق سبع سماوات طباقًا)

--ما الذي ليس في تفاوت؟ السماء الأولى!لم يرى أحد كل السماء الأولى! الجملة الثانية اضافة: (ما ترى في خلق الرحمن من تفاوت) اي لا تجد في ما تراه أي تفاوت.

--إقرأ جيدا يا جيروساليم.كيف قرأت انت واستنتجت ان ما تراه هو كل ما خُلق؟ هذا استنتاج من عندك. انا لا أرى في الارض أي عيب! هل هذا يعني اني رأيت باطنها؟

--يا سلام على افتراضاتي الخيالية
ما معنى الأحاديث إذن؟ وماذا استفدت منها إن أنكرت معناها؟؟؟لم ينكر احد أي حديث فلا تفتري.

--إقرأ هنا: قال معاوية بن الحكم السلمي
(( أتيت رسول الله بجارية، فقلت: يا رسول الله، عليّ رقبة أفأعتقها؟ فقال لها رسول الله: (( أين الله؟ )) فقالت: في السماء، فقال: (( من أنا؟ ))، قالت: رسول الله، قال: (( اعتقها فإنّها مؤمنة )) )) أهـ.
ما معنى هذا يا جيروساليم؟؟ هل الله (.....)؟ أو بالأحرى "........."؟؟
عندما يقول شخص في فنلندا ونيوزيلاند أن الله فوق، فما الذي يعنيه هذا؟؟
من انكر حديث الجارية؟ المشكلة ليس في الحديث بل فيك انت! أعيد ما قلته لك:
نحن لا نفترض اية علاقة هندسية بين السماوات والعرش. وبالتالي لا نعرف شكل العرش.
طبعاً هذه نتيجة ساذجة بنيت على عدت اخطاء منها.
. تخيلت شكل العرش بدون دليل
. اعتبرت ان الله محكوم بقوانين المكان والفيزياء.
****
إفهم قبل ان ترد يا دارون! حتى تدرك الفعل عليك ان تدرك الفاعل (الله)
هل ادركت ذات الله؟ لا! هل ادركت طبيعة تواجد الله في المكان؟ لا!
اذاً كلامك يساوي صفر على الشمال.

هل لديك دليل على شكل العرش؟ لا
إذاً صفر إضافي على الشمال.

من أين تأتي بهذا الكلام الغيبي؟؟! كيف عرفت ما فهمه ابن زيد؟؟
ائت بكلامه هذا يا جيروساليم ولا تتهرب، أنت تقولت عليه من عندك ليتناسب مع تحليلك للآيةمن كلام ابن زيد نفسه. هو لم يقل انه رأى طبقات السماء ولم يقل احد من السلف ذلك. وأيضا الواقع يقول ان البشر لم يروا معاينة طبقات السماء.

--هه
ومتى كان كل السلف حجة على الإسلام؟؟ موضوع الحليب لم يهدأ بعد..
هذه ازدواجية أخرى نراها أينما نذهب..
هل عندك فكرة عن معنى السماوات في كتب التفسير؟؟ أم أنها ليست بحجة هنا؟؟؟هل ترد على نفسك يا دارون.؟؟؟؟؟؟؟لم نلزمك بفهم السلف لأمور تتعلق بالعلم الحديث.
انت من استشهد بكلامهم. وكان ردي عليك من نفس كلامهم. فبما انك تستشهد بمن لم يدعي انه رأى السماوات! إذاً الدليل الذي جئت به انت هو دليل ضدك.

تقول عن الثقوب السوداء:

--شيء مجهول الكنه وخارج عن القوانين ترونه "لا يتبرأ مما حوله"!!
تمامًا كما افتخر أبو مريم ب ... المثقوب!
إذا كان تفكير المحاور ونظره للأمور بهذا الشكل، فلنغلق الموضوع، إذ أن معايير الحكم "معطوبة" عندكم..
لاحظ أننا نتحدث عن ماهية الثقوب السوداء واختلافها "أو تبرئها مما حولها"، وليس عن وظيفتها.عجيب يا عزيزي! هل انت من يتحدث عن معايير الحكم المعطوبة؟

الثقوب السوداء لم يرها أحد معاينة ً ومع ذلك يدعي دارون انه رآها ووجد انها فروج. :confused:
يقول دارون ان الثقوب تتبرأ مما حولها؟ لم أفهم!! :confused:
1- هل تتبرأ مما حولها من المنظور الجمالي؟ فكيف رأيت ما لا يرى بالعين يا صاحب الحكم الغير معطوب!!؟؟؟
2- هل تتبرأ مما حولها فيزيائياً؟ إشرح لنا ماذا تقصد بالمادة التي تتبرأ فيزيائياً مما حولها! :confused:
اشرح شبهتك :wallbash:

--لكن هذه البهارات قد تغطي الطعم السيء للطبخة (الرد).
ولننتظر أحدًا رأى السماوات ليخبرنا بصدق الآية...لم يدعي احد انه رأى السماوات.
الملك (آية:3): الذي خلق سبع سماوات طباقا
هذا خبر! والله لا يطالبنا هنا بمعاينة كل السماوات!
(ما ترى في خلق الرحمن من تفاوت) هذه اضافة! أي لا تجد في ما تراه أي تفاوت.
الرؤيا هنا بالمعاينة والدليل من نفس الآية ( فارجع البصر هل ترى من فطور)
الآية الأخرى:
نوح (آية:15): ألم تروا كيف خلق الله سبع سماوات طباقا
ذلك على سبيل الاخبار! وليس ذنبي انك تجهل لغة العرب :wallbash:
وَقَوْله : " أَلَمْ تَرَوْا " عَلَى جِهَة الْإِخْبَار لَا الْمُعَايَنَة ; كَمَا تَقُول : أَلَمْ تَرَنِي كَيْفَ صَنَعْت بِفُلَانٍ كَذَا
وخبرتك ان الصحابة فهموا لغتهم ولم يذهبوا ليبحثوا عن طبقات السماء.
وهاك دليل قاطع من القرآن:

لقمان (آية:20): ألم تروا أن الله سخر لكم ما في السماوات وما في الأرض وأسبغ عليكم نعمه ظاهرة وباطنة

الإنسان يرى بعينه فقط النعم الظاهرة ولا يرى النعم الباطنة ومع ذلك قال الله:
ألم تروا أن الله سخر لكم ما في السماوات وما في الأرض.
اذاً " أَلَمْ تَرَوْا " هي عَلَى جِهَة الْإِخْبَار لَا الْمُعَايَنَة!
والشرح في نفس الآية التي تتحدث عن النعم المسخرة الظاهر منها والباطن.
أي (الم تروا ان الله سخر لكم ما هو ظاهر لكم وما هو باطن).
فأي دليل تريد أقوى من هذا يا دارون ان ذلك على جهة الاخبار لا المعاينة!
ونفس القول ينطبق على :
نوح (آية:15): ألم تروا كيف خلق الله سبع سماوات طباقا
متابعة
مشرف 3

[Darwin]

(......) يا جيروساليم!
ردودك هي نفسها، ولو قرأنا الردود بالعكس فلن يختلف شيء.
أنت لا تعرف شيئًا غير ما بدماغك، وتبقى تردده بلا كلل ولا ملل.
متابعة
مشرف 3

[مجدي]

السماء بين كلام الطبيعين وكلام المسلمين فرق كبير بينهما .
فالطبيعين لا ضابط للكلمة عندهم وكل انسان منهم له اصطلاحه .
فمنهم من يعبر عنه بالكون اللانهائي وسموه فراغ وهذا لا يناسب كلمة السماء.
منهم من جعلها محدودة بمقدار معرفتهم بها . ولذلك قالوا ان السماء تتسع بابتعاد النجوم وتتقلص بأقتراب النجوم وهذا ايضا غير صحيح لانه يعتبر النجوم تسبح في الفراغ .
السماء وضح الزملاء معناها ولكن لننظر كيف دخل الكلام الغريب الى فهم الكثير من الناس .
لعل الزميل دارون يقرء بعض الكتب الاجنبية التي تقول انه لا يوجد امر اسمه الفضاء او ال(سبيس) لان ترجمتها تدل على الخلو والفراغ .
لعل الزميل دارون من انصار الترجمة ويضع اللغة العربية جانبا

[أبو مريم]

خ.ذ.Darwin.
(..........) دارون!
ردودك هي نفسها، ولو قرأنا الردود بالعكس فلن يختلف شيء.
أنت لا تعرف شيئًا غير ما بدماغك، وتبقى تردده بلا كلل ولا ملل.
فين المصادرة بتاعتى ؟؟!! أنت تنتقى حتى فى المصادرات والدعاوى!! يا راجل الدعاوى ببلاش فلا تبخل !!

[احمد المنصور]

طبعًا، (.............)
كالعادة،(................)هذا ما نجده في ردودك.
لو جمعنا ردودك وعصرناها لنرى ماذا سيخرج؟ هل سنجد غير البذاءة والأسئلة؟؟
وماذا رأينا في تفنيدك للأحافير غير معادلات المنطق؟!!
أقسم أنك لا تفقه شيئا لا في الأحياء، ولا في المنطق.

أنظروا إلى (........) ردوده التي على شاكلته دائمًا:



وهذه عادته هنا، لا يجيب، بل يضع سؤالاً ! وكأن واضع الشبهة سيذهب ليبحث عن الرد والدفاع عن الله!!
أنظروا


ماذا عن هروبك في الموضوع الذي سخرت فيه من الآية؟؟؟
قلت ستضع الرد يوم 15/6 !!
"ولى وله ضراط"


ههه
بعد حصرك فيه، تحولت إلى النظرية النسبية!
يا رجل(...)متى أجبت على شبهة بجواب واحد غير الأسئلة و ألف وباء؟؟

أنظروا هنا:

وأنت إن تركت أسلوبك هذا سأعطيك ساعة، إذ لا يستطيع استعمالها إلا الإنسان..

هذا رد الزميل داروين على مداخلتي أعلاه (http://70.84.212.52/vb/showpost.php?p=17456&postcount=12) هل رأيتم مثل هذه الإجابة المقنعة. :)):



حسنًا إشرح لنا على الأقل ما تقول
ما هو تعريفك "لحافة" الكون؟؟؟
بخٍ داروين، هيا أجب (......)
متابعة
مشرف 3

[وليد]

الموضوع يتحدث عن اعجاز
و ان لفظ بناء لفظ معجز

اي ان السماء هي بناء من لبنات
اذا صاحب الموضوع حدد السماء الاعجازية وهي التي تحتوي على المجرات و فوق الارض
لا يوجد معني اخر مقبول في العلم لكلمة سماء
يعني هو جعل كلمة بناء معجزة و تجاهل ان العلم لا يتكلم عن سماء
لن اتكلم عن تفاصيل لكن هل من السذاجة وصلنا ان نأخذ الفاظ لنجعلها اعجازية لتصف بالاعجاز لفظا غير معرف
السماء بناء
الاعجاز في استخدام لفظ بناء
لكن ماهي السماء التي يتكلم عنها العلم لا يهم :confused:

التفسير الذي سيكون مقبولا اذا جلسنا نفند الموضوع ان السماء هي كل ماهو غير الارض
اي انه الكون بحاله
و بما ان الارض كروية
فمن المعقول ان تكون السماء المحيطة بها كروية لانها فوقها بنص القرآن

يتبقي اذن لنا ان نعرف كيف يمكن ان نطوي الكرة كما نطوي السجادة المفرودة
سورة الانبياء 104 (http://quran.al-islam.com/GenGifImages/Search/290X800-1/21/104/0-0,2,4,.png) http://quran.al-islam.com/GenGifImages/Search/290X800-1/21/104/0-0,2,4,.png104

طبعا الكتاب قديما كما نراه كان كالسجادة يفرد و يعاد طيه اسطوانيا كما في المسلسلات التاريخية

امامنا كرة سماوية في وضع مفرود كيف فهم المسلمون السماء بهذه الاية
التشبيه الغرض منه اظهار الموضوع والا لما كان تشبيها
نود من صاحب الاعجاز ان يفهمنا كيف سنطوي السماء المفرودة حاليا في اتساع ايضا وهي علي شكل كرة و كيف يرجع هذا الي التشبيه؟ :39:

[احمد المنصور]

الموضوع يتحدث عن اعجاز
الاعجاز في استخدام لفظ بناء
لكن ماهي السماء التي يتكلم عنها العلم لا يهم :confused:


الظاهر أن الأعجاز العلمي حسب اللاديني الملحد يكمن في "حافة الكون". :rolleyes:

السماء لها أقطار ويُعرج فيها هكذا (على سبيل المثال) القرآن يقول من 14 قرنًا خلت.
ولكن ماذا يقول اللاديني الملحد في القرن 21 "حافة الكون". فما هي حافة الكون؟؟؟.

هيا اجيبونا أيها العباقرة يا علماء الكسمولوجي. كيف تسمحون أن تكون الغلبة للقرآن الكريم؟. هيا دافعوا عن كلامكم، فمثل هذا الهراء لن يدافع عنه أحد حتى بعد 14 يومًا (وليس 14 قرنًا).

قال حافة الكون قال.

[عبد الواحد]

--فمن المعقول ان تكون السماء المحيطة بها كروية لانها فوقها بنص القرآن
يتبقي اذن لنا ان نعرف كيف يمكن ان نطوي الكرة كما نطوي السجادة المفرودة

ماهذا يا وليد؟
هل الذرة الصغيرة التي في قطعة الجلد ستمنعها من ان تطوى؟
هل نسيت هذه الصورة التذكارية؟ :39:

http://www.w6w.net/upload/14-06-2005/w6w_20050614022842333c04a1.jpg
http://70.84.212.52/vb/showthread.php?p=16025#post16025

[أبو مريم]

الموضوع يتحدث عن اعجاز
و ان لفظ بناء لفظ معجز

اي ان السماء هي بناء من لبنات
اذا صاحب الموضوع حدد السماء الاعجازية وهي التي تحتوي على المجرات و فوق الارض
لا يوجد معني اخر مقبول في العلم لكلمة سماء
يعني هو جعل كلمة بناء معجزة و تجاهل ان العلم لا يتكلم عن سماء
لن اتكلم عن تفاصيل :
بالله عليكم هل أحد منكم خرج بشىء من هذا الكلام ؟!



لكن هل من السذاجة وصلنا ان نأخذ الفاظ لنجعلها اعجازية لتصف بالاعجاز لفظا غير معرف
السماء بناء
الاعجاز في استخدام لفظ بناء
لكن ماهي السماء التي يتكلم عنها العلم لا يهم :confused:

نحن نتحدث عن استعمال لغوى وشرعى وليس عن مصطلح علمى أليس كذلك فلماذا هذه الغوغاء هو يريد أن ينطبق المصطلح العلمى الذى وضعناه حديثا مع المصطلح الشرعى الذى هو أقرب للغة العرب منذ خمسة عشر قرنا قمة التعنت والجهل !!!


التفسير الذي سيكون مقبولا اذا جلسنا نفند الموضوع
إذا جلسنا على القهوة نفند الموضوع فهذا هو التفسير الذى نقبله يعنى ببسطة يريد تفسيرا يتفق مع تفنيد الموضوع ويلزمنا به يا سلام على الهبل بتاع الملاحدة .

ان السماء هي كل ماهو غير الارض
اي انه الكون بحاله
و بما ان الارض كروية
فمن المعقول ان تكون السماء المحيطة بها كروية لانها فوقها بنص القرآن

بغض النظر عن كون السماء كرة أو حلقة أو غير ذلك كيف توصلت أيها المهندس العبقرى إلى أن السماء كرة أليس من الممكن أن اضع كرة فى إناء يأخذ أى شكل غير الكرة ؟!!
ما هذا أهذا هو وليد أم وليد آخر بصراحة لم أكن أتصور أن ينهار مستواه الفكرى بهذه الصورة .

يتبقي اذن لنا ان نعرف كيف يمكن ان نطوي الكرة كما نطوي السجادة المفرودة
سورة الانبياء 104 (http://quran.al-islam.com/GenGifImages/Search/290X800-1/21/104/0-0,2,4,.png) http://quran.al-islam.com/GenGifImages/Search/290X800-1/21/104/0-0,2,4,.png104

طبعا الكتاب قديما كما نراه كان كالسجادة يفرد و يعاد طيه اسطوانيا كما في المسلسلات التاريخية

امامنا كرة سماوية في وضع مفرود كيف فهم المسلمون السماء بهذه الاية
التشبيه الغرض منه اظهار الموضوع والا لما كان تشبيهانود من صاحب الاعجاز ان يفهمنا كيف سنطوي السماء المفرودة حاليا في اتساع ايضا وهي علي شكل كرة و كيف يرجع هذا الي التشبيه؟ :39
أنت لم تستطع أن تثبت أن السماء كرة بالهندسة فهل تستطع أن تثبت أنها سجادة مفرودة بالبلاغة ؟؟ ثم لو كانت كرة أو سجادة أو على أى صورة فما هى المشكلة أن تطويها وتغير شكلها وتعيدها كما كانت منذ نشأتها هل هذه هى المشكلة هل هذا هو المستوى الفكر يعنى أصبح بإمكان أى شخص أن يطعن فى القرآن بوضع أى أداة استفهام أمام أى تفسير ويدخل موسوعة الملاحدة الأفذاذ ؟؟!!

[Darwin]

(...........................)
وضعت لهم كم معنى مختلف لكلمة سماء، فكيف تصح لأن تكون كلمة "إعجازية"،

فكان الجواب المعتاد المحفوظ: من سياق النص!

وهذا ضرب من الخبال القهري الذي أصابكم من كثرة الحفظ..

هذه هي السماء قد تغيرت في نفس السياق!

http://quran.al-islam.com/GenGifImages/Search/290X800-1/57/21/0-0,6,7,.png

http://quran.al-islam.com/GenGifImages/Search/290X800-1/3/133/0-0,6,7,.png

فلو استهلك أحدكم جزيء طاقة واحد في دماغه (............) أن يردد هذا الجواب الذي يعلوه الصدأ.


آية الرتق والفتق تقول أن السماوات السبعة داخلة في البغ بانغ، لكن نرى "الإعجازيين" يتهربون من هذا.
فأين هي الطبقات الفاصلة؟ وأين موسى وعيسى الذين يقطنون هناك؟؟

نقطة أخرى بخصوص البغ البانغ القرآني، فالعرش (.............)
متابعة إشرافية
التعرض لذات الله محظور هنا ولا يتكرر ذلك
مشرف 3

كان أصغر من البروتون ثم تمدد وسينكمش مجددًا!! إذ حسب النصوص الإسلامية العرش يلي السماوات التي تلي الأرض (أي أن الأرض هي مركز الكون!)..

بخصوص تفاهة التعليق على حافة الكون، فهذا المعلق يفهم من كلامي أنني أتحدث عن حافة مادية لو تجاوزها لسقط أو ذهب إلى كون آخر!!
معلش، لله في خلقه شؤون!

نراكم مع حلقة إعجازية جديدة..

وسلام على الفطور السوداء التي تفتخرون بها.
نأمل تحسين لهجة الحوار
مشرف 3

[Darwin]

بالمناسبة ما قولكم في هذا؟؟ لقد نسينا الموضوع!

أن رسول الله صلى الله عليه وسلم نظر إلى سحابة فقال : ما تسمون هذه ؟ قالوا : السحاب . قال : والمزن ؟ قالوا : والمزن . قال : والعنان ؟ قالوا : نعم . قال : كم ترون بينكم وبين السماء ؟ قالوا : لا ندري . قال : بينكم وبينها إما واحد أو اثنان أو ثلاث وسبعون سنة والسماء فوقها كذلك بينهما مثل ذلك حتى عد سبع سماوات ، ثم فوق السماء السابعة بحر أعلاه وأسفله كما بين سماء إلى سماء ، ثم فوق ذلك ثمانية أوعال بين أظلافهم وركبهم مثل ما بين سماء إلى سماء ، ثم فوق ذلك على ظهورهم العرش ، بين أسفله وأعلاه مثل ما بين سماء إلى سماء ، ثم الله تعالى إلى فوق ذلك

الراوي: العباس بن عبدالمطلب - خلاصة الدرجة: [حسن] صحيح - المحدث: ابن القيم - المصدر: اجتماع الجيوش الإسلامية - الصفحة أو الرقم: 87

كنا بالبطحاء فمرت سحابة ، فقال : رسول الله صلى الله عليه وسلم : هل تدرون بعد ما بين السماء والأرض؟ قالوا : لا ، قال إما واحدة ، وإما اثنتان أو ثلاث وسبعون سنة ثم عد سبع سموات ، ثم قال فوق السابعة بحر أسفله ، وأعلاه كما بين سماء إلى سماء ، ثم فوق ذلك ثمانية أوعال بين أظلافهم ، وركبهم كما بين سماء ، إلى سماء ثم على ظهورهم العرش ، ثم الله فوق ذلك ، وهو يعلم ما أنتم عليه

الراوي: العباس بن عبدالمطلب - خلاصة الدرجة: إسناده حسن وفوق الحسن - المحدث: الذهبي - المصدر: العرش - الصفحة أو الرقم: 24


كنا بالبطحاء فمرت سحابة، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : هل تدرون بعد ما بين السماء والأرض؟ قالوا : لا ، قال: إما واحد ، وإما اثنتان أو ثلاث وسبعون سنة، ثم عد سبع سموات ثم قال: وبين السابعة بحر بين أسفله وأعلاه كما بين سماء إلى سماء ، ثم فوق ذلك ثمانية أوعال ما بين أظلافهم وركبهم كما بين سماء إلى سماء على ظهورهم العرش ، ثم الله فوق ذلك ، وهو يعلم ما أنتم عليه

الراوي: العباس بن عبدالمطلب - خلاصة الدرجة: إسناده جيد - المحدث: ابن القيم - المصدر: مختصر الصواعق المرسلة - الصفحة أو الرقم: 433

وها قد قامت الحجة عليكم فيما تدعونه من إعجاز زائف..

[ATmaCA]

يااخوة اود ان اوضح شىء ,, القرآن الكلام يصيغ الكلام بأسلوب بلاغى ولايصح ابداً ان نتوقف عند كل كلمة لنحللها علمياً مثل وليد يعتقد ان السماء لاتطوى لانها كرة وهو يستخدم لفظ " نطوى " بمعنى واحد لكى يحصل على خطأ علمى رهييب ودارون يتكلم عن الانفجار الكبير ,, والبروتون !!!!!

هذه هي السماء قد تغيرت في نفس السياق!
http://quran.al-islam.com/GenGifImages/Search/290X800-1/57/21/0-0,6,7,.png
http://quran.al-islam.com/GenGifImages/Search/290X800-1/3/133/0-0,6,7,.png
فلو استهلك أحدكم جزيء طاقة واحد في دماغه لاستحى أن يردد هذا الجواب الذي يعلوه الصدأ.
ياحج دارون هذا مجرد تشبية - تقريب للاذهان ,, تفسير بلاغى وليس علمى فلاتقحم العلم فى البلاغة محاولاً الحصول على باذنجان . {عرضها كعرض السماء والأَرض} قال ابن عثيمين، وفي سورة آل عمران: {عرضها السماوات والأَرض} عرضها كعرض السماء تشبيه. والثاني: عرضها السماوات والأرض أيضاً تشبيه، لكن يسميه أهل البلاغة تشبيه بليغ {كعرض السماء والأَرض}، ومَن يستطيع أن يقدر عرض السماء والأرض؟ لا أحد يستطيع، السماوات بسعتها، السماء الدنيا واسعة جدًّا، كم بينها وبين الأرض من مسافة وهي محيطة بها، والسماء الثانية فوقها وهي أوسع منها، والثالثة أوسع وهلم جرا، إلى أن تصل إلى الكرسي. والكرسي يقول النبي عليه الصلاة والسلام: «ما السماوات السبع والأرضين السبع في الكرسي إلا كحلقة ألقيت في فلاة من الأرض» حلقة المغفر صغيرة، ألقها في فلاة في الأرض ماذا تكون بالنسبة للفلاة؟ لا شيء، قال النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم: «وإن فضل العرش على الكرسي كفضل الفلاة على هذه الحلقة» فلن نستطيع أن ندرك عرض السماوات والأرض، والجنة عرضها كعرض السماء والأرض، ولذلك كان أقل أهل الجنة منزلة من ينظر إلى ملكه مسافة ألفي سنة ,, وطبعاً ستتسائل ماهو الكرسى فسأقول لك ان الكرسى غير معلوم بالنسبة لنا .

[Darwin]

يااخوة اود ان اوضح شىء ,, القرآن الكلام يصيغ الكلام بأسلوب بلاغى ولايصح ابداً ان نتوقف عند كل كلمة لنحللها علمياً مثل وليد يعتقد ان السماء لاتطوى لانها كرة وهو يستخدم لفظ " نطوى " بمعنى واحد لكى يحصل على خطأ علمى رهييب ودارون يتكلم عن الانفجار الكبير ,, والبروتون !!!!!

ياحج دارون هذا مجرد تشبية - تقريب للاذهان ,, تفسير بلاغى وليس علمى فلاتقحم العلم فى البلاغة محاولاً الحصول على باذنجان . {عرضها كعرض السماء والأَرض} قال ابن عثيمين، وفي سورة آل عمران: {عرضها السماوات والأَرض} عرضها كعرض السماء تشبيه. والثاني: عرضها السماوات والأرض أيضاً تشبيه، لكن يسميه أهل البلاغة تشبيه بليغ {كعرض السماء والأَرض}، ومَن يستطيع أن يقدر عرض السماء والأرض؟ لا أحد يستطيع، السماوات بسعتها، السماء الدنيا واسعة جدًّا، كم بينها وبين الأرض من مسافة وهي محيطة بها، والسماء الثانية فوقها وهي أوسع منها، والثالثة أوسع وهلم جرا، إلى أن تصل إلى الكرسي. والكرسي يقول النبي عليه الصلاة والسلام: «ما السماوات السبع والأرضين السبع في الكرسي إلا كحلقة ألقيت في فلاة من الأرض» حلقة المغفر صغيرة، ألقها في فلاة في الأرض ماذا تكون بالنسبة للفلاة؟ لا شيء، قال النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم: «وإن فضل العرش على الكرسي كفضل الفلاة على هذه الحلقة» فلن نستطيع أن ندرك عرض السماوات والأرض، والجنة عرضها كعرض السماء والأرض، ولذلك كان أقل أهل الجنة منزلة من ينظر إلى ملكه مسافة ألفي سنة ,, وطبعاً ستتسائل ماهو الكرسى فسأقول لك ان الكرسى غير معلوم بالنسبة لنا .
يا شيخ اتماكا قرات هذا الكلام كثرا وهو ساقط عند جمعه مع النصوص الأخرى ومن ثم تطبيقها على النظريات العلمية.
أعطيتك مثالا بسيطا وهو التمدد والانكماش الذي سيتبع الله.
وقلت سابقا إن مفهوم علوية الله ستؤدي إلى أن(....)مراقب
وفي منتدى آخر ذكرت أن ظواهر الطبيعة ستتحكم في الله إن طبقنا الأحاديث كحقيقة، فالله سينزل نصف دقيقة على أهل جرينلاند في الثلث الأخير من الليل.
يل عزيزي العلم والدين موجبان أو سالبان كأقطاب المغناطيس لو وضعتهما ودفعتهما فلن يتفقان.
أنظر ما يقوله نبيك عن المسافات بين السماوات وعن وجود أنبياء يعيشون في الفضاء.

[عبد الواحد]

--هذه هي السماء قد تغيرت في نفس السياق!
وهذا ضرب من الخبال القهري الذي أصابكم من كثرة الحفظ..
فلو استهلك أحدكم جزيء طاقة واحد في دماغه لاستحى أن يردد هذا الجواب الذي يعلوه الصدأ.لا تنفعل يا عزيزي واشرح لنا: أين تغير معنى السماء في نفس السياق؟
1- ال عمران (آية:133): وسارعوا إلى مغفرة من ربكم وجنة عرضها السماوات والأرض
2- الحديد (آية:21): سابقوا إلى مغفرة من ربكم وجنة عرضها كعرض السماء والأرض
عرض الجنة = عرض السماوات والأرض

--آية الرتق والفتق تقول أن السماوات السبعة داخلة في البغ بانغ، لكن نرى "الإعجازيين" يتهربون من هذا.اشرح اكثر! من تهرب وكيف ولماذا!

--فأين هي الطبقات الفاصلة؟ وأين موسى وعيسى الذين يقطنون هناك؟؟هم هناك حيث هم! اين التناقض؟

--نقطة أخرى بخصوص البغ البانغ القرآني، فالعرش (ومن ثم الله) كان أصغر من البروتون ثم تمدد وسينكمش مجددًا!! إذ حسب النصوص الإسلامية العرش يلي السماوات التي تلي الأرض (أي أن الأرض هي مركز الكون!)..يا شلوم عليك!
. اين مذكور ان الارض مركز الكون؟
. أين مذكور في القرآن ان العرش كان رتقاً ففتق؟ لا يوجد لكن دارون استنتج ذلك من عنده
. اين مذكور ان العرش ملتصق بالسماوات يتمدد ويتقلص تبعاً لتمدد وتقلص السماوات؟ دارون استنتج ذلك من عنده

فكر دارون. ضع حبة ذرة http://www.icomania.com/imgs/icojpg/383/2102.jpg في صحراء شاسعة http://photos1.blogger.com/img/161/2718/50/desert.jpg
هل انفجار حبة الذرة سيؤثر في الصحراء؟ :wallbash: :wallbash: :wallbash: :wallbash:

--بخصوص تفاهة التعليق على حافة الكون، فهذا المعلق يفهم من كلامي أنني أتحدث عن حافة مادية لو تجاوزها لسقط أو ذهب إلى كون آخر!! ولو اني لا ادري ما قاله لك الاخ احمد منصور! لكن ما المشكلة عندك حول حدود الكون يا عزيزي دارون؟
هل تقصد انه لا يوجد شيء وراء تلك الحدود كما ادعيت في الموضوع الآخر؟
...
ولم تعلق بعد على الرد هناك
**********
بخصوص الأحاديث التي ذكرتها...
ما بها وماذا استنتجت منها؟

[احمد المنصور]

وقلت سابقا إن مفهوم علوية الله ستؤدي إلى أن (..................)
لا نخضع ذات الله للمناقشة
مشرف 3
](..............)[/COLOR]
هل التخريف الذي ملئت به المنتدى يصلح لكي تستعمل "يؤدي".
كل ما أثبته إلى الآن أنك بالفعل (.................) قليل الحياء
(وهذه ليست إهانة بقدر ما هي إعتراف لك بكلامك)

متابعة
مشرف 3

[عبد الواحد]

أعطيتك مثالا بسيطا وهو التمدد والانكماش (.............)وقلت سابقا إن مفهوم علوية الله ستؤدي إلى أن الله (.................)وفي منتدى آخر ذكرت أن ظواهر الطبيعة (...............)إن طبقنا الأحاديث كحقيقة، فالله سينزل نصف دقيقة على أهل جرينلاند في الثلث الأخير من الليل..
يرجى العلم بأن الحوار حول ذات الله محظور هنا
والمقصود هنا من تزول الله تنزل رحماته وشمول علمه بدعاء المؤمنين
مشرف 3
اعيد الجواب الذي لم تعلق عليه!


حتى تدرك الفعل عليك ان تدرك الفاعل (الله)
هل ادركت ذات الله؟ لا! هل ادركت طبيعة تواجد الله في المكان؟ لا!
اذاً كلامك يساوي صفر على الشمال.
هل لديك دليل على شكل العرش؟ لا
إذاً صفر إضافي على الشمال.


أنظر ما يقوله نبيك عن المسافات بين السماوات
اجبتك على هذه ايضاً ولم تعلق عليها! العرب تصف المسافة البعيدة مسيرة كذا وكذا
او تذكر رقم كبير ثابة للاشارة الى الكثرة وليس لدقة الكم!!


125 - (2128) حدثني زهير بن حرب. حدثنا جرير عن سهيل، عن أبيه، عن أبي هريرة. قال:
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم (صنفان من أهل النار لم أرهما. قوم معهم سياط كأذناب البقر يضربون بها الناس. ونساء كاسيات عاريات، مميلات مائلات، رؤسهن كأسنمة البخت المائلة، لا يدخلن الجنة، ولا يجدن ريحها. وإن ريحها ليوجد من مسيرة كذا وكذا).


حتى في اللغات الاخرى. في اللغة الفرنسية نقول 36000 fois اي عدة مرات وليس فعلاً ذلك الرقم بالتحديد!
متابعة
مشرف 3

[ATmaCA]

شيخ اتماكا قرات هذا الكلام كثرا وهو ساقط عند جمعه مع النصوص الأخرى ومن ثم تطبيقها على النظريات العلمية.
يادارون لازم يسقط الكلام لانك تتحامل على النص القرآنى البليغ محاولاً حصرة فى طريق تفكيرك لكى تصل الى مبتغاك ,, عليك ان تعرف معنى اللفظ اولاً وهل يحتمل اكثر من معنى ام لا ومن ثم تطبيقة على النظريات العلمية انما اسلوبك واسلوب وليد يسمى لعباً ولهو.

أعطيتك مثالا بسيطا وهو التمدد والانكماش الذي(..........).
لا نناقش ذات الله هنا
والسماوات والأرض جزء قليل من خلق الله
والجزء لا تعمم أحكامه على كل الخلق
ولا على الخالق سبحانه وتعالى
أخطاء البشر فى الفهم تحملنا أكثر مما نطيق من الإثم
لذا يحظر على الجميع مسلمون وغيرهم الخوض فى ذات الله
مشرف 3
يارجل حرام عليك وهل الله تعالى جل جلالة يتأثر بالمادة وقوانين المادة والانكماش والانفصال وهذا الهراء تعالى الله عن كل هذا علواً كبيراً .

وفي منتدى آخر ذكرت(......................)إن طبقنا الأحاديث كحقيقة، فالله سينزل نصف دقيقة على أهل جرينلاند في الثلث الأخير من الليل.
ونحن لانعرف ماهية النزول .

يل عزيزي العلم والدين موجبان أو سالبان كأقطاب المغناطيس لو وضعتهما ودفعتهما فلن يتفقان.
أنظر ما يقوله نبيك عن المسافات بين السماوات وعن وجود أنبياء يعيشون في الفضاء
بل العلم والدين متعانقان ولكن الخطأ يكمن فى ان البعض لايفقة شىء فى البلاغة العربية ويحاول تفسير النصوص كيفما شاء ,, اما عن الانبياء فأسمح ان اقول لك ان تفكيرك محصور فى المادة ولايريد ان يخرج من التفكير المادى المحدود وهل الانبياء موجوين مادياً ؟؟ اثبت ذلك ؟؟
يغيب عن المتحاورين الفرق بين الحقيقة العلمية والنظرية العلمية
ولا يصح مقارنة النظريات العلمية بكلمات الله لعدم ثبوت النظريات العلمية
الحقائق العلمية فقط لا تتعارض مع كلمات الله لأن كلمات الله حق ولا يتعارض الحق مع الحق
وتعارض نظرية خاطئة مع نص قرآنى أمر وارد مهما كان مستوى هذه النظرية من القبول من العلماء
فالعلماء بشر يمكن أن يتعرضوا للخطأ فى تفكيرهم الإستقرائى والفلسفى عامة
فالحقائق العلمية فقط هى ما يمكن أن يكون الإستناد إليها فى إثبات الإعجاز كافيا
متابعة وتوجيه
مشرف 3

[ATmaCA]

المشاركة الأصلية بواسطة Darwin
وقلت سابقا إن مفهوم علوية الله ستؤدي إلى أن (...............).
يمكن ان تتطاول على اعضاء المنتدى انما لاتتطاول على إلهك وإلة الكون ,, وارجو من الأدارة حذف هذا التطاول ووصف الله بأوصاف لاتليق .
متابعة
مشرف 3

[احمد المنصور]

يمكن ان تتطاول على اعضاء المنتدى انما لاتتطاول على إلهك وإلة الكون ,, وارجو من الأدارة حذف هذا التطاول ووصف الله بأوصاف لاتليق .
نعم،
يمكن للسيد داروين أن يصف نفسه (..............)أو أن يصف ذويه كما يشاء - في النهاية هو أدرى.
ولكننا لا نسمح أن يتطاول على الله في هذا المنتدى. أراءه الخاصة هو حر فيها. و(.....) الذي سول له أن للكون "حافة" (لم يستطع حتى أن يشرحها) لا يعطيه الحق بالتطاول على الخالق عزّ وجلّ.

عليه أضم صوتي إلى الأخ آتماكا، وأرجو من الإدارة توجيه تنبيه إلى عديم الحياء.
متابعة مشرف 3

[أبو مريم]

المشاركة الأصلية بواسطة Darwin
وقلت سابقا إن مفهوم علوية الله ستؤدي إلى أن (................)
سبق وأن ناقشت(........) المتطور حول تلك النقطة وذكرت له أن لا دليل على قوله سوى إلزامنا بالوثنية التى تعشش فى بعض العقول البدائية لقد طلب دارون من قبل أن يرى إبليسا لأنه لا يستطيع أن يتصور شيئا لا يرى وها هى العقلية المادية البدائية قد تطورت إلى عقلية وثنية لا تستطيع أن تعقل أن خالق الكون لا تنطبق عليه قوانين الهندسة لأنه ليس جسسما وحتى فى تلك الحالة فليس استنتاجه صحيحا فليس الجسم المادى المحيط بالكرة كرة دائما وهذا إن دل على شىء يدل على الجهل المطبق أو (.......)والحقد على المؤمنين حتى يتطاول بلا أى مبرر ولا دليل .
متابعة
مشرف 3

[أبو مريم]

بالمناسبة ما قولكم في هذا؟؟ لقد نسينا الموضوع!

أن رسول الله صلى الله عليه وسلم نظر إلى سحابة فقال : ما تسمون هذه ؟ قالوا : السحاب . قال : والمزن ؟ قالوا : والمزن . قال : والعنان ؟ قالوا : نعم . قال : كم ترون بينكم وبين السماء ؟ قالوا : لا ندري . قال : بينكم وبينها إما واحد أو اثنان أو ثلاث وسبعون سنة والسماء فوقها كذلك بينهما مثل ذلك حتى عد سبع سماوات ، ثم فوق السماء السابعة بحر أعلاه وأسفله كما بين سماء إلى سماء ، ثم فوق ذلك ثمانية أوعال بين أظلافهم وركبهم مثل ما بين سماء إلى سماء ، ثم فوق ذلك على ظهورهم العرش ، بين أسفله وأعلاه مثل ما بين سماء إلى سماء ، ثم الله تعالى إلى فوق ذلك

الراوي: العباس بن عبدالمطلب - خلاصة الدرجة: [حسن] صحيح - المحدث: ابن القيم - المصدر: اجتماع الجيوش الإسلامية - الصفحة أو الرقم: 87

كنا بالبطحاء فمرت سحابة ، فقال : رسول الله صلى الله عليه وسلم : هل تدرون بعد ما بين السماء والأرض؟ قالوا : لا ، قال إما واحدة ، وإما اثنتان أو ثلاث وسبعون سنة ثم عد سبع سموات ، ثم قال فوق السابعة بحر أسفله ، وأعلاه كما بين سماء إلى سماء ، ثم فوق ذلك ثمانية أوعال بين أظلافهم ، وركبهم كما بين سماء ، إلى سماء ثم على ظهورهم العرش ، ثم الله فوق ذلك ، وهو يعلم ما أنتم عليه

الراوي: العباس بن عبدالمطلب - خلاصة الدرجة: إسناده حسن وفوق الحسن - المحدث: الذهبي - المصدر: العرش - الصفحة أو الرقم: 24


كنا بالبطحاء فمرت سحابة، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : هل تدرون بعد ما بين السماء والأرض؟ قالوا : لا ، قال: إما واحد ، وإما اثنتان أو ثلاث وسبعون سنة، ثم عد سبع سموات ثم قال: وبين السابعة بحر بين أسفله وأعلاه كما بين سماء إلى سماء ، ثم فوق ذلك ثمانية أوعال ما بين أظلافهم وركبهم كما بين سماء إلى سماء على ظهورهم العرش ، ثم الله فوق ذلك ، وهو يعلم ما أنتم عليه

الراوي: العباس بن عبدالمطلب - خلاصة الدرجة: إسناده جيد - المحدث: ابن القيم - المصدر: مختصر الصواعق المرسلة - الصفحة أو الرقم: 433

وها قد قامت الحجة عليكم فيما تدعونه من إعجاز زائف..
لا أدرى أين هى الحجة التى قامت علينا وهل هو كلام من باب (( الأحلام الخضراء التى لا لون لها تنام بعنف )) أم ماذا ؟!!
على العموم ابن القيم ليس من أصحاب السنن ولا الصواعق المرسلة من كتب الحديث التى يعزى إليها وهذا من جهل الناقل وقد أتى بعدة نقول لنفس الحديث لتكثير الكلام وهذا أيضا دليل على الجهل وسوء النية وعلى كل حال الحديث لا يحتج به
قال المنذرى وفي إسناده الوليد بن أبي ثور ولا يحتج بحديثه .
كنز العمال [ جزء 6 - صفحة 222 ]



أما قوله
(...............)

وضعت لهم كم معنى مختلف لكلمة سماء، فكيف تصح لأن تكون كلمة "إعجازية"،

فكان الجواب المعتاد المحفوظ: من سياق النص!

وهذا ضرب من الخبال القهري الذي أصابكم من كثرة الحفظ..

هذه هي السماء قد تغيرت في نفس السياق!

فلو استهلك أحدكم جزيء طاقة واحد في دماغه لاستحى أن يردد هذا الجواب الذي يعلوه الصدأ.
وهو ينقل الآيات ويلونها حتى يلفت الانتباه ويوهم بقوة حجته ولا ادرى أى حجة وعلى ماذا قال تعالى (( وسارعوا إلى مغفرة من ربكم وجنة عرضها السموات والأرض )) وفى الآية الأخرى (( سابقوا إلى مغفرة من ربكم وجنة عرضها كعرض السماء والأرض )) هو يدعى أن السماء لا بد أن تكون هى السموات لأن الأبعد لا يفهم لغة الكلام ولا يفرق بينها وبين لغة الرياضيات والرموز يعنى يريد أن يطرح ويقسم ويأخذ عاملا مشتركا وهكذا وهذا من قلة العقل والتعنت فالغرض من الآيتين بيان سعة الجنة وليس قياس السموات بالمتر الجناوى كما أن الأبعد نسى استخدام لفظ عرضها وليس حجمها وجرمها وأداة التشبيه الكاف فى الآية الأخرى ولا أظن أن الخوض فى المسائل البلاغية مما ينتفع به مع هؤلاء وحتى لو خضنا معه بالمقياس المترى الجناوى فلا توجد أية مشكلة فالسماء السابعة تشمل السماوات جميعا .
الخلاصة أن دارون يريد فقط أن يشوشر فقط دون هدف يبعزق الكثير من الأدلة التى تدور حول عبارة السماء ويدعى أى شىء عام أو يلقى بعض الأسئلة والعبارات الإنشائية فيقول مثلا : هل هذه السماء قد تغيرت ؟ ما هذا الخبال ؟ ماذا تقولون فى هذه الفكرة ؟ أى تناقض هذا ؟ !!! لقد قامت عليكم الحجة كاملة !!! لو هرش أحدكم فى رأسه لفهم ؟؟ لو حرق جزىء طاقة واحد لعقل التناقض ؟؟!! أين ذهبت عقولكم ؟؟ ....وهو فى ذلك يتكلم بكل ثقة مثل الممثل المتقمص لدوره ويترك القارئ يذهب بذهنه حيث يريد مع تلك الأدلة التى يوردها وهو فى الواقع لا يعرف ما وجه دلالة تلك الأدلة على ما يريد ولا ما هو الذى يريده على وجه التحديد ؟!!
متابعة
مشرف 3

[Darwin]

سبق وأن ناقشت(........) المتطور حول تلك النقطة وذكرت له أن لا دليل على قوله سوى إلزامنا بالوثنية التى تعشش فى بعض العقول البدائية لقد طلب دارون من قبل أن يرى إبليسا لأنه لا يستطيع أن يتصور شيئا لا يرى وها هى العقلية المادية البدائية قد تطورت إلى عقلية وثنية لا تستطيع أن تعقل أن خالق الكون لا تنطبق عليه قوانين الهندسة لأنه ليس جسسما وحتى فى تلك الحالة فليس استنتاجه صحيحا فليس الجسم المادى المحيط بالكرة كرة دائما وهذا إن دل على شىء يدل على الجهل (............)والحقد على المؤمنين حتى يتطاول بلا أى مبرر ولا دليل .
وقد سبق أن قلت لي إن بعض السلف قالوا بأن العرش كروي، فهل هم عديموا الحياء أيضًا ويستحقوا نعتكم لي أيضًا؟؟
(......) أن تتحاموا بهذه الأساليب بدلاً من الرد العلمي، وأتحدى أن يأتي أحد برد علمي على هذا الاستنتاج غير (لا نعرف، الله مختلف عن تفكيرنا)،
أي أن الأحاديث المتكلمة عن هذه الأمور صارت بلا معنى.
أخطأ من قالوا بأن العرش كروى واستندوا إلى قول الله (وسع كرسيه السماوات والأرض)
والعرش أكبر من الكرسى
فلا يشترط فى الأكبر اتساعا الذى يتسع لغيره أن يكون كرويا
وقد فصل الزملاء هذه النقطة أكثر من مرة
ولم تأت بجديد
أطلب ترشيد الحوار
متابعة وتوجيه مشرف 3

[Darwin]

أما قوله
وهو ينقل الآيات ويلونها حتى يلفت الانتباه ويوهم بقوة حجته ولا ادرى أى حجة وعلى ماذا قال تعالى (( وسارعوا إلى مغفرة من ربكم وجنة عرضها السموات والأرض )) وفى الآية الأخرى (( سابقوا إلى مغفرة من ربكم وجنة عرضها كعرض السماء والأرض )) هو يدعى أن السماء لا بد أن تكون هى السموات لأن الأبعد لا يفهم لغة الكلام ولا يفرق بينها وبين لغة الرياضيات والرموز يعنى يريد أن يطرح ويقسم ويأخذ عاملا مشتركا وهكذا وهذا من (.........) التعنت فالغرض من الآيتين بيان سعة الجنة وليس قياس السموات بالمتر الجناوى كما أن الأبعد نسى استخدام لفظ عرضها وليس حجمها وجرمها وأداة التشبيه الكاف فى الآية الأخرى ولا أظن أن الخوض فى المسائل البلاغية مما ينتفع به مع هؤلاء وحتى لو خضنا معه بالمقياس المترى الجناوى فلا توجد أية مشكلة فالسماء السابعة تشمل السماوات جميعا .
الخلاصة أن دارون يريد فقط أن يشوشر فقط دون هدف يبعزق الكثير من الأدلة التى تدور حول عبارة السماء ويدعى أى شىء عام أو يلقى بعض الأسئلة والعبارات الإنشائية فيقول مثلا : هل هذه السماء قد تغيرت ؟ ما هذا الخبال ؟ ماذا تقولون فى هذه الفكرة ؟ أى تناقض هذا ؟ !!! لقد قامت عليكم الحجة كاملة !!! لو هرش أحدكم فى رأسه لفهم ؟؟ لو حرق جزىء طاقة واحد لعقل التناقض ؟؟!! أين ذهبت عقولكم ؟؟ ....وهو فى ذلك يتكلم بكل ثقة مثل الممثل المتقمص لدوره ويترك القارئ يذهب بذهنه حيث يريد مع تلك الأدلة التى يوردها وهو فى الواقع لا يعرف ما وجه دلالة تلك الأدلة على ما يريد ولا ما هو الذى يريده على وجه التحديد ؟!!
ولماذا ذكر السماء مرة والسماوات مرة أخرى وهو يتحدث عن نفس الشيء؟؟ ما البلاغة هنا؟؟
ثم لا تلتصق بكلمة "عرض" بدلاً من "طول"، فلو رجعت لتفاسير لوجدتها عادة في لغة العرب وليست لفتة انتباه قرآنية فريدة.
أعطيتك مثالاً آخر وهو آية الرتق والفتق والمتبوعة بفضل الماء على الخلق والتي فسرها السلف بنزول المطر، فتحولت إلى البغ نابغ!
فإن كانت كذلك فينبغي أن تكون السماوات السبعة مشمولة في الفضاء،
لماذا لم يذكر (السماء والأرض كانتا رتقا ففتقناهما)؟؟ أتحداك أن تجيب.

************************************

الحديث له أكثر من رواية، بعضها ضعيف وبعضها صحيح كما ترى، فلا تتشبث بالضعيف.

************************************
ما يكرره الزميل جيروساليم من حديث الفلاة والنقود لبيان التباين الحجمي، فهذا لا يفيده بشيء، فالنسبة بين حجم الكون قبل وبعد الانفجار أكبر بكثير مما قاله، فالكون كان أصغر من ذرة وانفجر إلى ما نراه,

أما مسيرة كذا وكذا فقد أجبته سابقا في موضوع (هل الملحد جاحد) ولم يفعل شيئًا غير الإعادة.

[أبو مريم]

ولماذا ذكر السماء مرة والسماوات مرة أخرى وهو يتحدث عن نفس الشيء؟؟ ما البلاغة هنا؟؟
ثم لا تلتصق بكلمة "عرض" بدلاً من "طول"، فلو رجعت لتفاسير لوجدتها عادة في لغة العرب وليست لفتة انتباه قرآنية فريدة.


.

يعنى أنت تعتقد أن الآية تتحدث عن العرض بمعنى الطول والارتفاع والحجم وأن العرب كانت تعتقد ذلك والآية تتحدث عن قياس السماء بالمتر الجناوى المعروف لدى العرب ؟
سؤال بسيط لو سمحت هل ظهرت حالات لجنون البقر فى سوريا ولبنان ؟!

أعطيتك مثالاً آخر وهو آية الرتق والفتق والمتبوعة بفضل الماء على الخلق والتي فسرها السلف بنزول المطر، فتحولت إلى البغ نابغ!
فإن كانت كذلك فينبغي أن تكون السماوات السبعة مشمولة في الفضاء،
لماذا لم يذكر (السماء والأرض كانتا رتقا ففتقناهما)؟؟ أتحداك أن تجيب.
مثال ثان على ماذا وماذا عن المثال الأول وظاهرة جنون البقر نحن لم ننهى تلك المسألة بعد .
وعلى كل حال لا كلام القدماء ملزم ولا المحدثين وربما كان تظهر حقائق أخرى تجعلنا نعيد نظرتنا لتلك الإشارات العلمية الواردة فى القرآن .
لكن بصراحة كلامك مفكك وأشبه بمكر مفر مقبل مدبر معا كجلمود صخر حطه السيل من عل .


************************************

الحديث له أكثر من رواية، بعضها ضعيف وبعضها صحيح كما ترى، فلا تتشبث بالضعيف.

************************************
وكمان مبروزها يعنى فضيحة مبروزة بجلاجل أين هى تلك الروايات الأخرى يا أبو الجماجم الأثرى التى تصح الحديث غريب هل تعرف ما معنى الحديث الغريب وفى سنده من لا يحتج بروايته .
أين الأخ حازم ليضيف تلك الفوائد الرائعة إلى موضوعه .


ما يكرره الزميل جيروساليم من حديث الفلاة والنقود لبيان التباين الحجمي، فهذا لا يفيده بشيء، فالنسبة بين حجم الكون قبل وبعد الانفجار أكبر بكثير مما قاله، فالكون كان أصغر من ذرة وانفجر إلى ما نراه,

أما مسيرة كذا وكذا فقد أجبته سابقا في موضوع (هل الملحد جاحد) ولم يفعل شيئًا غير الإعادة
:39:
(........................) !!!
متابعة مشرف 3

[مجدي]

الزميل وليد سجادتك معاك السجل للكتاب ليست كما تظن :

يوم نطوي السماء كطي السجل للكتب كما بدأنا أول خلق نعيده وعدا علينا إنا كنا فاعلين (104)
قال ابن جرير:
يقول تعالى ذكره : لا يحزنهم الفزع الأكبر يوم نطوي السماء ن فيوم صلة من يحزنهم
واختلف أهل التأويل في معنى السجل الذي ذكره الله في هذا الموضع فقال بعضهم : هو اسم ملك من الملائكة
ذكر من قال ذلك :
حدثنا أبو كريب قال : ثنا ابن يمان قال : ثنا أبو الوفاء الأشجعي عن ابيه ن عن ابن عمر في قوله يوم نطوي السماء كطي السجل للكتاب قال : السجل : ملك فإذا صعد بالاستغفار قال : اكتبها نورا
حدثنا ابن بشار قال : ثنا مؤل قال : ثنا سفيان قال : سمعت السدي يقول في قوله : { يوم نطوي السماء كطي السجل } قال : السجل : ملك
وقال آخرون : السجل : رجل كان يكتب لرسول الله صلى الله عليه وسلم
ذكر من قال ذلك :
حدثنا نصر بن علي قال : ثنا نوح بن قيس قال ثنا عمرو بن مالك عن أبي الجوزاء عن ابن عباس في هذه الآية { يوم نطوي السماء كطي السجل للكتب } قال : كان ابن عباس يقول : هو الرجل
قال : ثنا نوح بن قيس قال : ثنا يزيد بن كعب عن عمرو بن مالك عن أبي الجوزاء عن ابن عباس قال : السجل : كاتب كان يكتب لرسول الله صلى الله عليه وسلم
وقال آخرون : بل هو الصحيفة التي يكتب فيها
ذكر من قال ذلك :
حدثني علي قال : ثنا عبدالله قال : ثني معاوية عن علي عن ابن عباس قوله كطي السجل للكتاب يقول : كطي الصحيفة على الكتاب
حدثني محمد بن سعد قال : ثني أبي قال : ثني عمي قال : ثني أبي عن أبيه عن ابن عباس قوله يوم نطوي السماء كطي السجل للكتاب يقول : كطي الصحف
حدثني محمد بن عمرو قال : ثنا أبو عاصم قال : ثنا عيسى و حدثني الحارث فقال : ثنا الحسن قال : ثنا ورقاء جميعا عن ابن أبي نجيج عن مجاهد قال : السجل الصحيفة
حدثنا القاسم قال : ثنا الحسين قال : ثني حجاج عن ابن جريج عن مجاهد قوله يوم نطوي السماء كطي السجل للكتاب قال : السجل : الصحيفة
و أولى الأقوال في ذلك عندنا بالصواب : قول من قال : السجل في هذا الموضع : الصحيفة لأن ذلك هو المعروف في كلام العرب و لا يعرف لنبينا صلى الله عليه و سلم كاتب كان اسمه السجل ولا في الملائكة ملك ذلك اسمه
فإن قال قائل : و كيف نطوي الصحيفة بالكتاب إن كان السجل صحيفة ؟ قيل : ليس المعنى كذلك و إنما معناه : يوم نطوي السماء كطي السجل على ما فيه من الكتاب ثم جعل نطوي مصدرا فقيل كطي السجل للكتاب اللام في قوله للكتاب بمعنى على
و اختلف القراء في قراءة ذلك فقرأته عامة قراء الأمصار سوى أبي جعفر القارئ { يوم نطوي السماء } بالنون و قرأ ذلك أبو جعفر يوم تطوى السماء بالتاء و ضمها على وجه ما لم يسم فاعله
و الصواب من القراءة في ذل ك : ما عليه قراء الأمصار بالنون لإجماع الحجة من القراء عليه و شذوذ ما خالفه و أما السجل فإنه في قراءة جميعهم بتشديد اللام و أما الكتاب فإن قراء أهل المدينة و بعض أهل الكوفة و البصرة قرءوه بالتوحيد كطي السجل للكتاب و قرأ ذلك عامة قراء الكوفة { للكتب } على الجماع
و أولى القراءتين عندنا في ذلك بالصواب : قراءة من قرأه على التوحيد للكتاب لما ذكرنا من معناه فإن المراد منه : كطي السجل على ما فيه مكتوب فلا وجه إذ كان ذل كمعناه لجميع الكتب إلا وجه نتبعه من معروف كلام العرب و عند قوله { كطي السجل } انقضاء الخبر عن صلة قوله { لا يحزنهم الفزع الأكبر } ثم ابتدأ الخبر عما الله فاعل بخلقه يومئذ فقال تعالى ذكره : { كما بدأنا أول خلق نعيده } فالكاف التي في قوله { كما } من صلة نعيد تقدمت قبلها و معنى الكلام : نعيد الخلق عراة حفاة غرلا يوم القيامة كما بدأناهم أول مرة في حال خلقناهم في بطون أمهاتهم على اختلاف من أهل التأويل في تأويل ذلك
وبالذي قلنا في ذلك قال جماعة من أهل التأويل وبه الخبر عن رسول الله صلى الله عليه و سلم فلذلك اخترت القول به على غيره
ذكر من قال ذلك و الأثر الذي جاء فيه
حدثني محمد بن عمرو قال : ثنا أبو عاصم قال : ثنا عيسى و حدثني الحارث قال : ثنا الحسن قال : ثنا ورقاء جميعا عن ابن أبي نجيح عن مجاهد { أول خلق نعيده } قال : حفاة عراة غرلا
حدثنا القاسم نقال : ثنا الحسين قال : ثني حجاج عن ابن جريج عن مجاهد قوله { أول خلق نعيده } قال : حفاة غلفا قال ابن جريج أخبرني إبراهيم بن ميسرة أنه سمع مجاهدا يقول : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم لإحدى نسائه : يأتونه حفاة عراة غلفا فاستترت بكم درعها و قالت و اسوأتاه قال ابن جريج : أخبرت أن عائشة قالت : يا نبي الله لا يحتشم الناس بعضهم بعضا ؟ قال : لكل امرئ يومئذ شأن يغنيه
حدثنا ابن بشار قال : ثنا يحيى بن سعيد قال : ثنا سفيان عن المغيرة بن النعمان عن سعيد بن جبير عن ابن عباس [ عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : يحشر الناس حفاة عراة غرلا فأول من يكسى إبراهيم ثم قرأ : { كما بدأنا أول خلق نعيده وعدا علينا إنا كنا فاعلين } ]
حدثنا ابن بشار قال : ثنا إسحاق بن يوسف قال : ثنا سفيان قال : ثني المغيرة بن النعمان عن سعيد بن جبير عن ابن عباس قال : قام فينا رسول الله صلى الله عليه و سلم بموعظة فذكر نحوه
حدثنا محمد بن المثنى قال : ثنا محمد بن جعفر قال : ثنا شعبة عن المغيرة بن النعمان النخعي عن سعيد بن جبير عن ابن عباس قال : قام فينا رسول الله صلى الله عليه و سلم فذكر نحوه
حدثنا أبو كريب قال : ثنا وكيع عن شعبة قال : ثنا المغيرة بن النعمان النخعي عن سعيد بن جبير عن ابن عباس و نحوه
حدثنا عيسى بن يوسف بن الطباع أبو يحيى قال : ثنا سفيان عن عمرو بن دينار عن سعيد بن جبير عن ابن عباس قال : سمعت النبي صلى الله عليه و سلم يخطب فقال : إنكم ملاقو الله مشاة غرلا
حدثنا أبو كريب قال : ثنا ابن إدريس عن ليث عن مجاهد [ عن عائشة قالت : دخل علي رسول الله صلى الله عليه وسلم و عندي عجوز من بني عامر فقال : من هذه العجوز يا عائشة ؟ فقلت : إحدى خالاتي فقالت : ادع الله أن يدخلني الجنة فقال : إن الجنة لا يدخلها العجزة قالت : فأخذ العجوز ما أخذها فقال : إن الله ينشئهن خلقا غير خلقهن ثم قال : يحشرون حفاة عراة غلفا فقالت : حاش لله من ذلك قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : بلى إن الله قال { كما بدأنا أول خلق نعيده وعدا علينا } إلى آخر الآية فأول من يكسى إبراهيم خليل الله ]
حدثني محمد بن عمارة الأسدي قال : ثنا عبيد الله قال ثنا إسرائيل عن أبي إسحاق عن عطاء عن عقبة بن عامر الجهني قال : يجمع الناس في صعيد واحد ينفذهم البصر و يسمعهم الداعي حفاة عراة كما خلقوا أول يوم
حدثنا القاسم قال : ثنا الحسين قال : ثني عباد بن العوام عن هلال بن حبان عن سعيد بن جبير [ عن ابن عباس قال : يحشر الناس يوم القيامة حفاة عراة مشاة غرلا قلت : يا أبا عبد الله الغرل ؟ قال : الغلف فقال بعض أزواجه : يا رسول الله أينظر بعضنا إلى بعض إلى عورته ؟ فقال لكل امرئ منهم يومئذ ما يشغله عن النظر إلى عورة أخيه ] قال هلال : قال سعيد بن جبير : { ولقد جئتمونا فرادى كما خلقناكم أول مرة } الأنعام : 94 قال : كيوم ولدته أمه يرد عليه كل شيء انتقص منه مثل يوم ولد
و قال آخرون : بل معنى ذلك : كما كنا و شيء غيرنا قبل أن نخلق شيئا كذلك نهلك الأشياء فنعيدها فانية حتى لا يكون شيء سوانا
ذكر من قال ذلك : حدثني محمد بن سعد قال : ثني أبي قال : ثني عمي قال : ثني أبي عن أبيه عن ابن عباس { كما بدأنا أول خلق نعيده } الآية قال : نهلك كل شيء كما كان أول مرة و قوله { وعدا علينا } يقول : وعدناكم ذلك وعدا حقا علينا أن نوفي بما وعدنا إنا كنا فاعلي ما وعدناكم من ذلك أيها الناس لأنه قد سبق في حكمنا وقضائنا أن نفعله على يقين بأن ذلك كائن و استعدوا و تأهبوا


بالامس النجوم مصابيح معلقة واليوم السجل سجادة ؟؟؟ يا رجل في اي لغة تتكلم !!!
الزميل دارون : لا تكن متعنتا الى هذا الحد :

ولماذا ذكر السماء مرة والسماوات مرة أخرى وهو يتحدث عن نفس الشيء؟؟ ما البلاغة هنا؟؟

لان العرب تستخدم الكلمة بعدة معاني يكون المعنى الواحد شاملا لغيره وقد لا يكون كذلك :
كالسماء والسموات يفهمها السامع ويفهم ما يراد منه ولكن القاعدة انها لو جمعت في عبارة واحدة لاعطت كل واحدة معنى يختص بذاته وان افردت احتملت معناها الخاص او المعنى الجامع للمعاني.و قد يطلق معنى السماء الى السموات لان تعدد السموا هو سموا واحد .
اما البلاغة من ذكر السماء والسموات في موضعين لان العرب تعرف السماء ولا تؤمن بسبع ولكنهم يسموا كل ما فوقهم سماء لانه يعلوا رؤوسهم .

أعطيتك مثالاً آخر وهو آية الرتق والفتق والمتبوعة بفضل الماء على الخلق والتي فسرها السلف بنزول المطر، فتحولت إلى البغ نابغ!
من يسمع كلامك يظن ان الفتق والرتق هو كما وصفت وانهم اتفقوا على انه معنى ومعلوم من الدين بالضرورة ولكن الامر ليس كذلك ...

أولم ير الذين كفروا أن السماوات والأرض كانتا رتقا ففتقناهما وجعلنا من الماء كل شيء حي أفلا يؤمنون (30)
يقول تعالى ذكره : أولم ينظر هؤلاء الذين كفروا بالله بأبصار قلوبهم فيروا بها ويعلموا أن السماوات والأرض كانتا رتقا : يقول : ليس فيهما ثقب بل كانتا ملتصقتين يقال منه : رتق فلان الفتق : إذا شده فهو يرتقه رتقا ورتوقا ومن ذلك قيل للمرأة التي فرجها ملتحم : رتقاء ووحد الرتق وهو من صفة السماء والأرض وقد جاء بعد قوله { كانتا } لأنه مصدر مثل قول الزور والصوم والفطروقوله { ففتقناهما } يقول : فصدعناهما وفرجناهما
ثم اختلف أهل التأويل في معنى وصف الله السماوات والأرض بالرتق وكيف كان الرتق وبأي معنى فتق فقال بعضهم : عني بذلك أن السماوات والأرض كانتا ملتصقتين ففصل الله بينهما بالهواء
ذكر من قال ذلك :
حدثني علي قال : ثنا أبو صالح قال ثني معاوية عن علي عن ابن عباس قوله { أولم ير الذين كفروا أن السماوات والأرض كانتا رتقا } يقول : ملتصقتين
حدثني محمد بن سعد ن قال : ثني أبي قال : ثنا عمي قال : ثني أبي عن أبيه عن ابن عباس قوله { أولم ير الذين كفروا أن السماوات والأرض كانتا رتقا ففتقناهما } الآية يقول : كانتا ملتصقتين فرفع السماء ووضع الأرض
حدثت عن الحسين قال : سمعت أبا معاذ يقول : أخبرنا عبيد بن سليمان قال : سمعت الضحاك يقول في قوله { أن السماوات والأرض كانتا رتقا ففتقناهما } كان ابن عباس يقول : كانتا ملتزقتين ففتقهما الله
حدثنا بشر قال : ثنا يزيد قال : ثنا سعيد عن قتادة { أن السماوات والأرض كانتا رتقا ففتقناهما } قال : كان الحسن و قتادة يقولان : كانتا جميعا ففصل الله بينهما بالهواء
وقال آخرون : بل معنى ذلك أن السماوات كانت مرتتقة طبقة ففتقها الله فجعلها سبع سماوات وكذلك الأرض كانت كذلك مرتتقة ففتقها فجعلها سبع أرضين
ذكر من قال ذلك :
حدثني محمد بن عمرو قال : ثنا أبو عاصم قال : ثنا عيسى وحدثني الحارث قال : ثنا الحسن قال : ثنا ورقاء جميعا عن ابن أبي نجيج عن مجاهد في قول الله تبارك وتعالى { رتقا ففتقناهما } من الأرض ست أرضين معها فتلك سبع ارضين ومن السماء ست سماوات معها فتلك سبع سماوات معها قال : ولم تكن الأرض والسماء متماستين
حدثنا ابن عبد الأعلى قال : ثنا محمد بن ثور عن معمر عن ابن أبي نجيح عن مجاهد { رتقا ففتقناهما } قال : فتقهن سبع سماوات بعضهن فوق بعض وسبع أرضين بعضهن تحت بعض
حدثنا القاسم قال : ثنا الحسين قال : ثني حجاج عن ابن جريج عن مجاهد نحو حديث محمد بن عمرو عن أبي عاصم
حدثنا عبد الحميد بن بيان قال : أخبرنا محمد بن يزيد عن إسماعيل قال : سألت أبا صالح عن قوله { كانتا رتقا ففتقناهما } قال : كانت الأرض رتقا والسماوات رتقا ففتق من السماء سبع سماوات ومن الأرض سبع أرضين
حدثنا موسى قال : ثنا عمرو قال : ثنا أسباط عن السدي قال : كانت سماء واحدة ثم فتقها فجعلها سبع سماوات في يومين في الخميس والجمعة وإنما سمي يوم الجمعة لأنه جمع فيه خلق السماوات والأرض فذلك حين يقول ( خلق السماوات والأرض في ستة أيام ) الأعراف : 54 - يونس : 3 - هود : 7 - الحديد : 4 يقول : { كانتا رتقا ففتقناهما }
وقال آخرون : بل عني بذلك أن السماوات كانت رتقا لا تمطر ن والأرض كذلك رتقا لا تنبت ففتق السماء بالمطر الأرض بالنبات
ذكر من قال ذلك :
حدثنا هناد قال : ثنا أبو الأحوص عن سماك عن عكرمة { أولم ير الذين كفروا أن السماوات والأرض كانتا رتقا ففتقناهما } قال : كانتا رتقا لا يخرج منهما شيء ففتق السماء بالمطر وفتق الأرض بالنبات قال : وهو قوله ( والسماء ذات الرجع * والأرض ذات الصدع ) الطارق : 11 - 12
حدثني الحسين بن علي الصدائي قال : ثنا أبي عن الفضيل بن مرزوق عن عطية في قوله { أولم ير الذين كفروا أن السماوات والأرض كانتا رتقا ففتقناهما } قال : كانت السماء رتقا لا تمطر والأرض رتقا لا تنبت ففتق السماء بالمطر وفتق الأرض بالنبات وجعل من الماء كل شيء حي أفلا يؤمنون ؟
حدثني يونس قال : أخبرنا ابن وهب قال : قال ابن زيد في قوله { أولم ير الذين كفروا أن السماوات والأرض كانتا رتقا ففتقناهما } قال : كانت السماوات رتقا لا ينزل منها مطر وكانت الأرض رتقا لا يخرج منها نبات ففتقهما الله فأنزل مطر السماء وشق الأرض فأخرج نباتها وقرأ { ففتقناهما وجعلنا من الماء كل شيء حي أفلا يؤمنون }
وقال آخرون : إنما قيل { ففتقناهما } لأن الليل كان قبل النهار ففتق النهار
ذكر من قال ذلك :
حدثنا الحسن قال : أخبرنا عبد الرزاق قال : أخبرنا الثوري عن أبيه عن عكرمة عن ابن عباس قال : خلق الليل قبل النهار ثم قال : { كانتا رتقا ففتقناهما }
قال أبو جعفر : وأولى الأقوال في ذلك بالصواب قول من قال : معنى ذلك : أولم ير الذين كفروا أن السماوات والأرض كانتا رتقا من المطر والنبات ففتقنا السماء بالغيث والأرض بالنبات
وإنما قلنا ذلك أولى بالصواب في ذلك لدلالة قوله { وجعلنا من الماء كل شيء حي } على ذلك وأنه جل ثناؤه لم يعقب ذلك بوصف الماء بهذه الصفة إلا والذي تقدمه من ذكر أسبابه
فإن قال قائل : فإن كان ذلك كذلك فكيف قيل : أو لم ير الذين كفروا أن السماوات والأرض كانتا رتقا والغيث إنما ينزل من السماء الدنيا ؟ قيل : إن ذلك مختلف فيه قد قال قوم : إنما ينزل من السماء السابعة وقال آخرون : من السماء الرابعة ولو كان ذلك أيضا كما ذكرت من أنه ينزل من السماء الدنيا لم يكن في قوله { أن السماوات والأرض } دليل على خلاف ما قلنا لأنه لا يمتنع أن يقال السماوات والمراد منها واحدة فتجمع لأن كل قطعة منها سماء كما يقال : ثوب أخلاق وقميص أسمال
فإن قال قائل : وكيف قيل إن السماوات والأرض كانتا فالسماوات جمع وحكم جمع الإناث أن يقال في قليله كن وفي كثيره كانت ؟ قيل : إنما قيل كذلك لأنهما صنفان فالسماوات نوع والأرض آخر وذلك نظير قول الأسود بن يعفر :
( إن المنية والحتوف كلاهما ... توفي المخارم يرقبان سوادي )
فقال كلاهما وقد ذكر المنية والحتوف لما وصفت من أنه عني النوعين وقد أخبرت عن أبي عبيدة معمر بن المثنى قال : أنشدني غالب النفيلي للقطامي :
( ألم يحزنك أن حبال ... قيس وتغلب قد تباينتا انقطاعا )
فجعل حبال قيس وهي جمع وحبال تغلب وهي جمع اثنين
وقوله : { وجعلنا من الماء كل شيء حي } يقول تعالى ذكره : وأحيينا بالماء الذي ننزله من السماء كل شيء
كما حدثنا ابن عبد الأعلى قال : ثنا محمد بن ثور عن معمر عن قتادة { وجعلنا من الماء كل شيء حي } قال : كل شيء حي خلق من الماء
فإن قال قائل : وكيف خص كل شيء حي بأنه جعل من الماء دون سائر الأشياء غيره فقد علمت أنه يحيا بالماء الزروع والنبات والأشجار وغير ذلك مما لا حياة له ولا يقال له حي ولا ميت ؟ قيل : لأنه لا شيء من ذلك إلا وله حياة وموت وإن خالف معناه في ذلك معنى ذوات الأرواح في أنه لا أرواح فيهن وأن في ذوات الأرواح أرواحا فلذلك قيل { وجعلنا من الماء كل شيء حي }
وقوله : { أفلا يؤمنون } يقول : أفلا يصدقون بذلك ويقرون بألوهة من فعل ذلك ويفردونه بالعبادة
يا درون كون السماء والارض كانتا ملتصقتين امر متفق عليه ولكن الخلاف بالكيفية يا زميلي .
الا ترى انك تعديت واوهمت الناس ان تفسير السلف يختلف عن ذلك ؟ اين امانتك العلمية يا دارون . في المرة القادمة اذا اردت الاستدلال بشيء فضع الاقتباس.!!


الحديث له أكثر من رواية، بعضها ضعيف وبعضها صحيح كما ترى، فلا تتشبث بالضعيف.
الحديث ضعفه الالباني في الضعيفة وفي ضعيف ابو داود وضعيف الترمذي ..
من صححها ؟
.. لكن كما اخبرت سابقا من كلامك لست ممن يتقن الحديث لانك قلت المحدث فلان وفلان على انهم اصحاب الحديث!!!

ما يكرره الزميل جيروساليم من حديث الفلاة والنقود لبيان التباين الحجمي، فهذا لا يفيده بشيء، فالنسبة بين حجم الكون قبل وبعد الانفجار أكبر بكثير مما قاله، فالكون كان أصغر من ذرة وانفجر إلى ما نراه,
يا زميل دارون السموات والارض في الكرسي كمقلة القيت في ارض فلاة ... فهل فهمت النسبة ؟

[احمد المنصور]

(.....................) أن تتحاموا بهذه الأساليب بدلاً من الرد العلمي، وأتحدى أن يأتي أحد برد علمي على هذا الاستنتاج غير (لا نعرف، الله مختلف عن تفكيرنا)،

من أنت حتى تتحدى؟ وبماذا؟.

(.............) هي أن تتعرض لمعتقدات الغير بهذا الشكل (...). لا أحد يفرض عليك شيئًا، إن لم يعجبك كلامنا فمع 60 مليون(.......). ولكن بالمقابل، إذا اردت الحوار فلا تضع الكلمات في أفواهنا.

ما تسميه أنت "ردًا علميًا" والذي بنيت عليه أراءك "العلمية" سألناك عليه (......) فلم تجب (وهو ليس ببعيد (http://70.84.212.52/vb/showpost.php?p=17705&postcount=22) ). وهذا الكلام لا يقوله إلا(...) والدليل أنك لم تجب عليه إلى الآن (مع أنه كلامك أنت). فإن كنا نكذب عليك فارنا أين أجبت عليه حتى نعتذر منك؟.

وطالما أنك لم تفعل ولم تسحب كلامك بل وتتمادى، فمعنى هذا أنك مخلوق (..............)له.

بالنسبة للإجابة أن الله: "ليس كمثله شيء" نعم هذه هي إجابتنا. خذها أو رُدها كما هي، هذا شأنك ولكن لا تتقول علينا.



والآن مرة أحرى أسألك
ما هو الأسلوب العلمي - لديك أيها الوثني - والذي يصلح لدراسة خالق الكون؟؟؟
هل تريد أن تضعه في المعمل وتقيس درجة حرارته
أم
تريد احفورة
أم
معرفة طوله
أم
معرفة عرضه
أم
تريد أن تضغه على الصليب لتدق فيه المسامير!

إذًا السؤال؛
(ما هي الخواص الفيزيائية التي تريد أن تبني عليها أحكامك؟)



قد نعذرك في (.......)، ونتفهم (.........)، ونتسامح معك في التطاول علينا، ولكن أياك ثم أياك أن تظن أننا سنسكت لك عن تطاولك - في حق الله. هناك حدود لا تتعداها مهما سمحت لك نفسك (..........) بذلك.
متابعة مشرف 3

[عبد الواحد]

--ثم لا تلتصق بكلمة "عرض" بدلاً من "طول"، فلو رجعت لتفاسير لوجدتها عادة في لغة العرب وليست لفتة انتباه قرآنية فريدة.هنا الزميل دارون فحص السماوات واكتشف انها مستطيلة الشكل وبالتالي رأى ان كلمة طول ابلغ!!

--أعطيتك مثالاً آخر وهو آية الرتق والفتق والمتبوعة بفضل الماء على الخلق والتي فسرها السلف بنزول المطر، فتحولت إلى البغ نابغ!كذبت! الفتق فسر بمعناه الطبيعي وان فسرها بعضهم بالمطر هذا لا ينفي المعنى اللغوي للآية والتي ذكرت ايضاً في التفسير.
أَلَمْ يَرَوْا أَنَّ السَّمَوَات وَالْأَرْض كَانَتَا رَتْقًا أَيْ كَانَ الْجَمِيع مُتَّصِلًا بَعْضه بِبَعْضٍ مُتَلَاصِق مُتَرَاكِم بَعْضه فَوْق بَعْض فِي اِبْتِدَاء الْأَمْر فَفَتَقَ هَذِهِ مِنْ هَذِهِ فَجَعَلَ السَّمَوَات سَبْعًا وَالْأَرْض سَبْعًا وَفَصَلَ بَيْن السَّمَاء الدُّنْيَا وَالْأَرْض بِالْهَوَاءِ فَأَمْطَرَتْ السَّمَاء وَأَنْبَتَتْ الْأَرْض!
بَلْ كَانَتَا مُلْتَصِقَتَيْنِ ; يُقَال مِنْهُ : رَتَقَ فُلَان الْفَتْق : إِذْ شَدَّهُ , فَهُوَ يَرْتُقهُ رَتْقًا وَرُتُوقًا
كَانَ اِبْن عَبَّاس يَقُول : كَانَتَا مُلْتَزِقَتَيْنِ , فَفَتَقَهُمَا اللَّه

--فإن كانت كذلك فينبغي أن تكون السماوات السبعة مشمولة في الفضاء، لماذا؟ هل تخشى من عبارة " اشرح شبهتك"؟

--لماذا لم يذكر (السماء والأرض كانتا رتقا ففتقناهما)؟؟ أتحداك أن تجيب.ذكر السماوات فيه تفصيل اكثر! اين الشبهة؟

--ما يكرره الزميل جيروساليم من حديث الفلاة والنقود لبيان التباين الحجمي، فهذا لا يفيده بشيء، فالنسبة بين حجم الكون قبل وبعد الانفجار أكبر بكثير مما قاله، فالكون كان أصغر من ذرة وانفجر إلى ما نراه,

تكرر ترديد هذا القول بالمنتدى ولم يأت قائله بدليل عليه لننظر فى قبوله أو رفضه
ولماذا لا تكون البداية من صخرة بحجم الأرض أو الشمس وانفجرت إلى ما نراة لماذا تكون ذرة تحديدا وما هى هذه الذرة ذرة هيدروجين أم ذرة حديد أم أكبر من ذلك أو أقل
لا أقول بذلك ولكن أطلب دليل هذا القول
متابعة مشرف 3
السموات بالنسبة للعرش كحلقة في صحراء.
السماوات بوضعها الحالي بالنسبة للعرش كحلقة في صحراء.
كل هذا الانفجار الكوني حدث ضمن تلك الحلقة.
هل يؤثر ذلك في الصحراء؟
العاقل يجيب : لا
دارون يقول نعم!!!!!!!
ما هذا المستوى الراقي في التحليل يا دارون؟

--أما مسيرة كذا وكذا فقد أجبته سابقا في موضوع (هل الملحد جاحد) ولم يفعل شيئًا غير الإعادة.لم تجب! العرب تشير الى المسافة البعيدة ب (مسيرة كذا وكذا) والدليل من الحديث نفسه!
وهذا الاسلوب في التعبير ليس مقتصراً على اللغة العربية.
**********************

عزيزي دارون ركز على شبهة واحدة وتشجع واشرح ما تريد ايصاله.

[Darwin]

كالسماء والسموات يفهمها السامع ويفهم ما يراد منه ولكن القاعدة انها لو جمعت في عبارة واحدة لاعطت كل واحدة معنى يختص بذاته وان افردت احتملت معناها الخاص او المعنى الجامع للمعاني.و قد يطلق معنى السماء الى السموات لان تعدد السموا هو سموا واحد .
اما البلاغة من ذكر السماء والسموات في موضعين لان العرب تعرف السماء ولا تؤمن بسبع ولكنهم يسموا كل ما فوقهم سماء لانه يعلوا رؤوسهم
عدنا إلى الحلقة المفرغة! تحديد المعنى يتضح من السياق!
ثم ماذا، أن تقارع أحدًا بما لا يؤمن وتسميه بلاغة!


من يسمع كلامك يظن ان الفتق والرتق هو كما وصفت وانهم اتفقوا على انه معنى ومعلوم من الدين بالضرورة ولكن الامر ليس كذلك
يا درون كون السماء والارض كانتا ملتصقتين امر متفق عليه ولكن الخلاف بالكيفية يا زميلي .
الا ترى انك تعديت واوهمت الناس ان تفسير السلف يختلف عن ذلك ؟ اين امانتك العلمية يا دارون . في المرة القادمة اذا اردت الاستدلال بشيء فضع الاقتباس.!!
أتريد أن أعيد موضوع هل الملحد جاحد؟
ما عمر الأرض ما مجدي؟
كيف تكون الأرض موجودة قبل 13 مليار عام؟
أفهمت لماذا لا أركز على هذا المعنى؟
ثم أيهما ترجح، البغ بانغ أم نزول المطر والآية تتحدث عن فضل الماء؟

أكرر: جيروساليم يرى أن كينونة الأرض بذراتها لا باجتماعها في شكل وأبعاد وحجم.
بينما ساهر يرى أن فناء الشيء هو تحلله إلى ذرات!
(..................................)


الحديث ضعفه الالباني في الضعيفة وفي ضعيف ابو داود وضعيف الترمذي ..
من صححها ؟
.. لكن كما اخبرت سابقا من كلامك لست ممن يتقن الحديث لانك قلت المحدث فلان وفلان على انهم اصحاب الحديث!!!
هل رجعت إلى الدرر السنية قبل أن تجيب؟


يا زميل دارون السموات والارض في الكرسي كمقلة القيت في ارض فلاة ... فهل فهمت النسبة
فهمتها ووجدت أنها أصغر من البروتون الذي أعطي الكون الذي نراه.
هلا قدمت دليلا على أن البروتون المنفجر هو منشأ هذا الكون
يخطىء من يقول بأن القرآن يدل على ذلك
ففتق بين السماوات والأرض غير هذا القول
متابعة مشرف 3

[Darwin]

من أنت حتى تتحدى؟ وبماذا؟.

(.....) هي أن تتعرض لمعتقدات الغير بهذا الشكل (......). لا أحد يفرض عليك شيئًا، إن لم يعجبك كلامنا فمع 60 مليون (.....). ولكن بالمقابل، إذا اردت الحوار فلا تضع الكلمات في أفواهنا.

ما تسميه أنت "ردًا علميًا" والذي بنيت عليه أراءك "العلمية" سألناك عليه يا (........) فلم تجب (وهو ليس ببعيد (http://70.84.212.52/vb/showpost.php?p=17705&postcount=22) ). وهذا الكلام لا يقوله إلا أحمق والدليل أنك لم تجب عليه إلى الآن (مع أنه كلامك أنت). فإن كنا نكذب عليك فارنا أين أجبت عليه حتى نعتذر منك؟.

وطالما أنك لم تفعل ولم تسحب كلامك بل وتتمادى، فمعنى هذا أنك مخلوق (........ ......... ) له.

]بالنسبة للإجابة أن الله: "ليس كمثله شيء" نعم هذه هي إجابتنا. خذها أو رُدها كما هي، هذا شأنك ولكن لا تتقول علينا


والآن مرة أحرى أسألك
ما هو الأسلوب العلمي - لديك أيها الوثني - والذي يصلح لدراسة خالق الكون؟؟؟
هل تريد أن تضعه في المعمل وتقيس درجة حرارته
أم
تريد احفورة
أم
معرفة طوله
أم
معرفة عرضه
أم
تريد أن تضغه على الصليب لتدق فيه المسامير!

إذًا السؤال؛
](ما هي الخواص الفيزيائية التي تريد أن تبني عليها أحكامك؟)



قد نعذرك في (.....)، ونتفهم جهلك، ونتسامح معك في التطاول علينا، ولكن أياك ثم أياك أن تظن أننا سنسكت لك عن تطاولك - في حق الله. هناك حدود لا تتعداها مهما سمحت لك نفسك(......) بذلك[/SIZE].[/SIZE]
لقد أجبتك أيها الغبي الكبير لكنك (......) وتتظاهر بالعظمة كما يفعل ديك (......)
فلو كنت محاورًا تستحق الرد لفعلت، أما أسلوبك (........) في وضع الأسئلة فقط والشتم فهذا لا يصدر إلا عن(......)غير متعلم.

بخصوص الإشاعة التي أثارها الفاروق الخارق، وكيف وجدت شعبية كبيرة وبكل سرعة في المنتدى، لهي دليل على كيفية نشوء الأديان!
لماذا اخترتموني مسيحي متخفي! لماذا لست يهوديًا؟!! أو درزيًا ما دمت في لبنان كما يقول أبو مريم؟ أو علوي؟؟
بانتظار المباهلة.
متابعة مشرف 3

[ســــاهر]

بينما ساهر يرى أن فناء الشيء هو تحلله إلى ذرات!

.

أنت إنسان (.........) أو عديم الفهم.
قد دعوتك لإكمال النقاش في ذلك الرابط و لكنك هربت منه و ها أنت
(.........) على لساني أو أنك لا تفهم ما يطرح لك من ردود.

ها هو الرابط الذي دفنت رأسك كالنعامة به بينما فشلك بالمتابعة ظاهر كجسم النعامة التي أخفت رأسها وهي تظن أن لا أحد يرى خزيتها.
تعال هناك ولتجب على أخر رد لي ....


http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=2000


ما دمت تمارس (.............) فلن تحظى(........)
متابعة مشرف 3

[Darwin]

أنت إنسان (.............. .......... )
قد دعوتك لإكمال النقاش في ذلك الرابط و لكنك هربت منه و ها أنت (......) على لساني أو أنك لا تفهم ما يطرح لك من ردود.ها هو الرابط الذي دفنت رأسك كالنعامة به بينما فشلك بالمتابعة ظاهر كجسم النعامة التي أخفت رأسها وهي تظن أن لا أحد يرى خزيتها.
تعال هناك ولتجب على أخر رد لي ....
http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=2000
ما دمت تمارس(.....) فلن تحظى بالإحترام
بل أنت المناور المخالف لغيرك

هذه جملتك

فهل عند موت إنسان يعني أنه لم يفنى عند تحلل جسده ???

http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=2000


كما قال في موضوع آخر:

مثال: عند موت الإنسان فإنه يتحلل لمواد أخرى و هذه المواد تتحول لأخرى ...
أي أنه في كل مرحلة يوجد صفات و خصائص و صورة مختلفة للمادة و بزوال هذه الخصائص و الصفات تزوووووووول المــــــادة .

و حتى لا يغضب من نتيجتنا هذه أهل علم الفيزياء الذين يعتمدون في حساباتهم على مبدأ حفظ المادة -- فإن ثبات كمية المادة لا يتضمن القول بحــفظ صورها و خصائصها و صفاتها و بالتالي ينفي أزليتها ... و اليكم المثالين التاليين :

المثال الأول : عند تفاعل حامض مع قاعدة فإن الناتج ملح و ماء و بالتالي فإن كمية المادة المتفاعلة مساوية للناتجة و لكنهما مختلفتين بالصفات والخواص .

المثال الثاني : عند حرق 1 كغم من قطعة فحم فإن الرماد الناتج قد يزن 400 غرام و فرق الوزن تحول إلى طاقة حرارية نتجت عن إحتراق المواد العضوية الكربونية للفحم . و بالتالي فإن كمية المادة محفوظة و لكن أزليتها منفية حيث أن المواد الأولية للفحم قد تحولت إلى طاقة !!

فها قد اتضح الآن من هو (............)
بالمناسبة يا ساهر توقيعك لا يدل إلا على شخص(........ ...... ............)
فإما يكون الشيء بذراته فقط وبالتالي القول بالأزلية
أو أن لا يكون كذلك فلا إعجاز في آية الفتق، بل وخطؤها.
متابعة مشرف 3

[مجدي]

عدنا إلى الحلقة المفرغة! تحديد المعنى يتضح من السياق!
ثم ماذا، أن تقارع أحدًا بما لا يؤمن وتسميه بلاغة!


أتريد أن أعيد موضوع هل الملحد جاحد؟
ما عمر الأرض ما مجدي؟
كيف تكون الأرض موجودة قبل 13 مليار عام؟
أفهمت لماذا لا أركز على هذا المعنى؟
ثم أيهما ترجح، البغ بانغ أم نزول المطر والآية تتحدث عن فضل الماء؟





فهمتها ووجدت أنها أصغر من البروتون الذي أعطي الكون الذي نراه.
يا دارون الخطاب بالاصل للمسلمين الا تعي ذلك في الاية ؟ فهم المطلوب منهم السعي اما الكفار فسماعهم له بالحالين واحد كما أخبرتك لان سو فوقه سمو هو سمو
ماء فوقه ماء يصبح ماء لو قلت لك كم قياسه بالارتفاع لقلت قدرا معينا
بالطبع يا زميلي من يقرء معنى في لغة ولا يفهم دلالته لن يفهم المراد بل لن يفهم ما يخاطب به من كلام ابدا لانه لا يفرق بين المعاني .
ثم الكلام عن عمر الارض ليس امرا قطعيا بل هو مبني علىاسس يرتبط صحة العمر صحة هذه الاسسس .
وهذه اكبر مشكلة في تفكيركم تفرضوا الفرض ولا تبرهنوه ثم تبنوا عليه !

وقد قدر عمر الارض 4.54 بليون سنة من خلال العثور على نيزك حديدي تم تقدير عمره ونسب عمر الارض الى هذا النيزك .

http://www.qasweb.org/articles/age%20of%20earth.htm

هذا لبيان ان الكلام الذي تتكلم عنه انه قطعيات انه امر لا يتفق عليه العلماء اصلا
فقد ذكر بعضهم 6.5 مليون
وبعضهم 4 مليون
وتوجد دراسات عديدة : لو كان امرا متفق عليه بلا خلاف لما سالناك ولكنك تأخذ المعلومه التي تعرفها انها المعلومة الصحيحة !!!



هل رجعت إلى الدرر السنية قبل أن تجيب؟
لم ارجع ولكن هل نقلت كلامه ونص الحديث؟
لان للحديث نصوص أخرى صحيحة مختلفة الالفاظ
ارجوا منك ان تبين من صحح الاحاديث؟
لو أخبرتنا كيف الاية تتكلم عن فضل الماء!!!!!!!

[ســــاهر]

داروين (..............)
ردي عليك سيكون في هذا الرابط ،،، و قد وفرت علي العناء بأن وضعت في ردك ما يثبت جهلك و قلة فهمك لفكرة الأزلية و الفناء و التحلل..
و إن لم تأتي إلى ذلك الرابط فهذا دليل هروبك وجهلك و قلة فهمك.
بالنسبة لتوقيعي فهو إهداء من أحد الأخوة و أمثالك يكفيهم شعار (..............)...



http://70.84.212.52/vb/showthread.php?p=17186#post17186


(......................................)
http://images.google.com/images?q=tbn:_JnWH5AkQnQJ:photos1.blogger.com/img/121/2178/640/banana.jpg (http://images.google.com/imgres?imgurl=http://photos1.blogger.com/img/121/2178/640/banana.jpg&imgrefurl=http://theradiohead.blogspot.com/2004_10_01_theradiohead_archive.html&h=376&w=400&sz=20&tbnid=_JnWH5AkQnQJ:&tbnh=112&tbnw=119&prev=/images%3Fq%3Dbanana%26hl%3Den%26lr%3D&oi=imagesr&start=1)
متابعة مشرف 3

[عبد الواحد]

ارحب بحبيبنا ساهر الذي غاب عنا :emrose:

--أتريد أن أعيد موضوع هل الملحد جاحد؟
ما عمر الأرض ما مجدي؟
كيف تكون الأرض موجودة قبل 13 مليار عام؟
أفهمت لماذا لا أركز على هذا المعنى؟
ثم أيهما ترجح، البغ بانغ أم نزول المطر والآية تتحدث عن فضل الماء؟اعيد الجواب
كأنك تقول: اذا اقتطعت جزء من جزء من العجين إذاً ما اقتطعته لم يكن جزء من العجين الاصلي.
كفاك يا دارون5 سفسطة.
هل الارض وكل السماوات كانتا رتقاً؟ لجواب نعم
هل الارض الآن منفتقة عن البقية؟ لجواب نعم

--أكرر: جيروساليم يرى أن كينونة الأرض بذراتها لا باجتماعها في شكل وأبعاد وحجم.
بينما ساهر يرى أن فناء الشيء هو تحلله إلى ذرات!
(..............).(.............)!!!
انا لم اقل ان كينونة الارض بذراتها بل هي بتركيبها وشكلها. لكن فهمك بطيء.
قلت ان رحلة خلق الارض بدأت بالانفجار العظيم!
هل رحلة صناعة الخبز تبدأ في الفرن؟؟؟؟ ام قبل ذلك بكثير؟
دارون يقول: (الخبز وباقي العجين لم يكن مندمج وانفصل)
فاذا اخبرناه ان (هذه الخبزة وباقي العجين كانا قطعة واحدة)
فسيجيب: (لا الخبز لم يكن خبزاً حين كان مندمجاً مع بقية العجين).
فأي مستوى تريدنا ان نحاورك به؟
هل الارض والسماوات كانتا رتقاً؟ نعم! هل هذا موافق للآية؟ نعم
الانبياء (آية:30): أولم ير الذين كفروا أن السماوات والأرض كانتا رتقا ففتقناهما
متابعة مشرف 3

[أبو مريم]

عدنا إلى الحلقة المفرغة! تحديد المعنى يتضح من السياق!
ثم ماذا، أن تقارع أحدًا بما لا يؤمن وتسميه بلاغة!


.

يا سلام على الخيبة الثقيلة (( المعنى يتحدد من السياق )) أصبحت حلقة مفرغة ومقارعة لأحد بما لا يؤمن واسمها بلاغة .
أين الحجر الصحى ومنظمة الصحة العالمية ؟!!


أتريد أن أعيد موضوع هل الملحد جاحد؟
ما عمر الأرض ما مجدي؟
كيف تكون الأرض موجودة قبل 13 مليار عام؟
أفهمت لماذا لا أركز على هذا المعنى؟
ثم أيهما ترجح، البغ بانغ أم نزول المطر والآية تتحدث عن فضل الماء؟
أعده يا دونكى شوت لو كنت مسلما لاستحلفتك أن تعيده يا دونكى شوت الملاحدة مادة الأرض موجودة منذ نشأة الكون يا (....) وما حدث بعد ذلك تجميع لتلك المادة بل إن صندويتش همبورجر الخنزير الذى أكلته أيها الدونكى شوت قد وجدت مادته منذ تلك الفترة صدق أو لا تصدق دونكى شوت يأكل بيتزا بلحم البقر المجنون ومقلية فى شحم الخنزير لها أكثر من عشرة مليارات سنة هههههههههه



هل رجعت إلى الدرر السنية قبل أن تجيب؟
أى درر يا أبو الدرر الحديث ضعيف وفيه من لا يحتج به .
روح نام أو استخبى قبل ما ييجى بتوع (........ ........ ).
مشرف 3 متابعة

[احمد المنصور]

أعوذ بالله من الشيطان الرجيم
بسم الله الرحمن الرحيم
"وَاتْلُ عَلَيْهِمْ نَبَأَ الَّذِي آتَيْنَاهُ آيَاتِنَا فَانْسَلَخَ مِنْهَا فَأَتْبَعَهُ الشَّيْطَانُ فَكَانَ مِنَ الْغَاوِينَ (175)
وَلَوْ شِئْنَا لَرَفَعْنَاهُ بِهَا وَلَكِنَّهُ أَخْلَدَ إِلَى الْأَرْضِ وَاتَّبَعَ هَوَاهُ
فَمَثَلُهُ كَمَثَلِ الْكَلْبِ إِنْ تَحْمِلْ عَلَيْهِ يَلْهَثْ أَوْ تَتْرُكْهُ يَلْهَثْ ذَلِكَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا
فَاقْصُصِ الْقَصَصَ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ (176)" الأعراف




لقد أجبتك أيها الغبي الكبير لكنك تستهبل وتتظاهر بالعظمة كما يفعل ديك المزبلة
فلو كنت محاورًا تستحق الرد لفعلت، أما أسلوبك السفيه في وضع الأسئلة فقط والشتم فهذا لا يصدر إلا عن سفيه غير متعلم.
.
لا بأس، بالنسبة لقلة الادب فلا يضاهيك فيها أحد. عرفتنا بأصلك، وفي هذه نراك لم تكذب علينا.

أما هذه يا غبي قتحتاج للتكبير:

"أما أسلوبك السفيه في وضع الأسئلة فقط"

نعم فهذا ما يؤلمك. عندما تتحدى المسلمين في دينهم العظيم، وتفتح موضوع؛ على الأقل يجب أن تعرف عن ماذا تتحدث. فالسفيه فقط هو الذي يقول كلام ولا يعي معناه. بالضبط كما تفعل أنت.

أما التعذر بإستحقاق الرد فمردود عليك، فلا تتظاهر أنك هنا في المنتدى لغرض السياحة. ها أنت في المنتدى ثلاث شهور، ويوميًا بمعدل ما يقارب من 7 مداخلات (حتى أنك أصبحت تحلم بالصابون)، فماذا فعلت!.

(فضائح للتذكير) (http://70.84.212.52/vb/showpost.php?p=17456&postcount=12)

هيا أيها (...) اشرح كلامك :

ما هو تعريفك "لحافة" الكون؟؟؟
إذا لم تستطع أن تشرح كلامك، فيمكنك أن تطلب من اسيادك أن يرسلوا حمارًا آخر (وإن كنت أنت أكبر (...) ؛ فالذي يركبكم).
.



متابعة إشرافية
مراقب 1

[Darwin]

تم الحذف للخروج عن الموضوع



متابعة إشرافية
مراقب 1

[احمد المنصور]

تم الحذف للخروج عن الموضوع



متابعة إشرافية
مراقب 1

[أبو مريم]

تم الحذف للخروج عن الموضوع



متابعة إشرافية
مراقب 1

[Darwin]

تم الحذف للخروج عن الموضوع



متابعة إشرافية
مراقب 1

[أبو مريم]

تم الحذف للخروج عن الموضوع



متابعة إشرافية
مراقب 1

[احمد المنصور]

(...)


ولنرجع إلى موضوعنا:

"حافة الكون"
هيا داروين أجب ولا تكن سفيهًا أو الإعترف بأنك مجرد حامل للأسفار.




متابعة إشرافية
مراقب 1

[Darwin]

ولنرجع إلى موضوعنا:
هذا ليس موضوعنا الأصلي.
فلتنفلق ولتمت بغيظك، ولتكررها 100 مرة، حتى تتعلم أسلوب الحوار.

[وليد]

الظاهر أن الأعجاز العلمي حسب اللاديني الملحد يكمن في "حافة الكون". :rolleyes:

السماء لها أقطار ويُعرج فيها هكذا (على سبيل المثال) القرآن يقول من 14 قرنًا خلت.
ولكن ماذا يقول اللاديني الملحد في القرن 21 "حافة الكون". فما هي حافة الكون؟؟؟.

هيا اجيبونا أيها العباقرة يا علماء الكسمولوجي. كيف تسمحون أن تكون الغلبة للقرآن الكريم؟. هيا دافعوا عن كلامكم، فمثل هذا الهراء لن يدافع عنه أحد حتى بعد 14 يومًا (وليس 14 قرنًا).

قال حافة الكون قال.

هل ذكرت حافة الكون ؟
علي العموم يحف بالكون حملة العرش
وترى الملائكة حافين من حول العرش يسبحون بحمد ربهم وقضي بينهم بالحق وقيل الحمد لله رب العالمين

{ 75 }الزمر
اجابة القرآن كما تري ملائكة


jerosalem

ماهذا يا وليد؟
هل الذرة الصغيرة التي في قطعة الجلد ستمنعها من ان تطوى؟
هل نسيت هذه الصورة التذكارية؟
صدقني انا لم اشاهد تعليقك هذا الا الان
وهو بالرغم من ان له فكرة جميلة :41:
الا انني اود ان اعرف كيف تكون هناك سبع سماوات طباقا في حالة الذرة داخل رقاقة الجلد :39:
اعتبر نفسك علي ظهر الكترون و محاط بسبع رقائق جلد طباقا
وهذه الطباق تعلو ك في اي نقطة علي ظهر الالكترون
هل يمكن ان يكون الشكل الهندسي غير كرة
لو كان كما قلت
لكان دائما طبقات تحت مكانك
دعني افهم تصورك اولا ثم نتابع


ابو مريم


بالله عليكم هل أحد منكم خرج بشىء من هذا الكلام ؟!
هذا اعجاز سيفهمه البشر بعد 500 سنة
كما تخرج انت من كهيعص بانه اعجاز لماذا
لا عليك حاول أن تدخل بدلا من ان تخرج يمكن تظبط معاك :rolleyes:




نحن نتحدث عن استعمال لغوى وشرعى وليس عن مصطلح علمى أليس كذلك فلماذا هذه الغوغاء هو يريد أن ينطبق المصطلح العلمى الذى وضعناه حديثا مع المصطلح الشرعى الذى هو أقرب للغة العرب منذ خمسة عشر قرنا قمة التعنت والجهل !!!
الموضوع يا شيخنا بيتكلم عن المصطلحات العلمية هل نسيت اصل الموضوع ؟؟
الرجل بيتكلم عن اعجاز استخدام بناء في القرآن للسماوات و استحدام الفاظ بعينها من العلماء مثل زينة
فسألت ماهي السماوات في العلم التي ينسب لها هذا الاعجاز اساسا
خرجت و لا لسه :confused:



إذا جلسنا على القهوة نفند الموضوع فهذا هو التفسير الذى نقبله يعنى ببسطة يريد تفسيرا يتفق مع تفنيد الموضوع ويلزمنا به يا سلام على الهبل بتاع الملاحدة
انا قابل عزومتك على القهوة وخلي الهبل لاصحابه


بغض النظر عن كون السماء كرة أو حلقة أو غير ذلك كيف توصلت أيها المهندس العبقرى إلى أن السماء كرة أليس من الممكن أن اضع كرة فى إناء يأخذ أى شكل غير الكرة ؟!!
ما هذا أهذا هو وليد أم وليد آخر بصراحة لم أكن أتصور أن ينهار مستواه الفكرى بهذه الصورة .
كتبت لماذا هي كرة من دقيقة واحدة
هل لك ايها الجهبذ ان تخبرنا كيف يكون الماء المحيط بالكرة سبع طبقات تعلو الكرة دائما :emrose:

فلم ينظروا إلى السماء فوقهم كيف بنيناها وزيناها وما لها من فروج { 6 }ق
هل المسلم الاندونيسي في النصف الجنوبي لو اعتبرنا السماء كما قلت انت يعتبر هذه الاية خطأ؟؟
لكن لو السماء محيطة سبع طبقات بالارض الاندونيسي الجنوبي يبقي كلام القرآن صحيح

مستواه الفكري ؟؟؟
انت لم تدع مرة لم تتهمني بالغباء و الجهل ؟




أنت لم تستطع أن تثبت أن السماء كرة بالهندسة فهل تستطع أن تثبت أنها سجادة مفرودة بالبلاغة ؟؟ ثم لو كانت كرة أو سجادة أو على أى صورة فما هى المشكلة أن تطويها وتغير شكلها وتعيدها كما كانت منذ نشأتها هل هذه هى المشكلة هل هذا هو المستوى الفكر يعنى أصبح بإمكان أى شخص أن يطعن فى القرآن بوضع أى أداة استفهام أمام أى تفسير ويدخل موسوعة الملاحدة الأفذاذ ؟؟!!
هذا الكلام ليس ذنبي
هناك تشبيه في القرآن لماذا التشبيه :39:
اذا كان الوضع سيرجع الى اصله فما الداعي لضرب مثل بالكتاب الذي يطوى
اليس القرآن يدعو للتفكر و التأمل و فهم الامثال
فاذا حللنا التشبيه القرأني اصبحنا ايضا نطعن
ما ذا تريد بالضبط :confused:

[مجدي]

الزميل وليد البواحث التي اخترعها الناس في البرامج والانترنت لمساعدو مجردة .
فلا تستخدمه فيما لا تعلم

هل ذكرت حافة الكون ؟
علي العموم يحف بالكون حملة العرش
وترى الملائكة حافين من حول العرش يسبحون بحمد ربهم وقضي بينهم بالحق وقيل الحمد لله رب العالمين

{ 75 }الزمر
اجابة القرآن كما تري ملائكة
هل هذه هي معرفتك باللغة العربية والاسلام .

يا وليد الكون عندنا ليس السماء والارض فقط !
السموات السبع والارض وما فيها كمقلة القيت فس ارض فلاة بالنسبة
يعني السماء والارض شيء لا يذكر بالنسبة للكرسي والكرسي بالنسبة للعرش كذلك
فاي حافة هذه اي وليد ؟ هل فهمها أحد قبلك من الناس بمثل فهمك!!!!!!!!!!!




الموضوع يا شيخنا بيتكلم عن المصطلحات العلمية هل نسيت اصل الموضوع ؟؟
الرجل بيتكلم عن اعجاز استخدام بناء في القرآن للسماوات و استحدام الفاظ بعينها من العلماء مثل زينة
فسألت ماهي السماوات في العلم التي ينسب لها هذا الاعجاز اساسا
خرجت و لا لسه

يا وليد ما هي الفضاء ؟؟
ما هو الفراغ؟؟
يا زميلي الغرب كان يعتقد وجود فراغ في الكون وما زالت بعض النظريات تقوم على هذا الاساس.
الا تذكر كيف تكلم علماء الفلك عن اتساع الكون بمجرد تحليل ضوء النجم انه مبتعد ؟
ذلك لانهم يعتبروه نهاية الكون (حافة الكون برأيك)
لانهم يعتقدوا ان هذه النجوم تتحرك بفراغ اوبفضاء



فلم ينظروا إلى السماء فوقهم كيف بنيناها وزيناها وما لها من فروج { 6 }ق
هل المسلم الاندونيسي في النصف الجنوبي لو اعتبرنا السماء كما قلت انت يعتبر هذه الاية خطأ؟؟
وهل تظن المسلم الاندنيسي يظن بمثل كلامك
يا زميلي النصرني العربي يقرأ ترجمة الانجيل اليس كذلك ؟
اليوم يا وليد نتكلم فقط من جل الاقناع وغدا لا كلام ولا اقناع ستحاسب بفعلك .
يا رجل انك تأخذ الامر على احتقار الناس : هل الاندنسي غبي بتلك الصورة التي صورتها ؟
يا زميلي لقد أخبرتك أكثر من مرة ان أغلب علماء الاسلام من العجم وأإلب علماء اللغة من العجم الم تفهم معنى ذلك ؟
هذا الامر انت اعدته وكررته مرارا ولكن سبحان الله على العناد الذي يتعمد صاحبه به " واما ثمود فهديناهم فاستحبوا العمى على الهدى"



هذا الكلام ليس ذنبي
هناك تشبيه في القرآن لماذا التشبيه
يا وليد ظننتك لم تقء التفسير سابقا فوضعته لك السجل ليس بساط يا عزيزي والتشبيه بليغ يفهم كل انسان اوراق مبعثرة تضعها في كتاب واحد .
ثم يا زميلي رحم الله امرء عرف قدر نفسةه
ان استعصت عليك الامور لهذه الدرجة حتى اصبح السجل عندك بساط فاسأل وتعلم وبعدها ناقش .

[عبد الواحد]

الزميل وليد, الخص كل نقاطك فيما لي:
اولا الصورة اعلاه كانت لأبرهن لك ان السماوات قابلة للطي كما تطوي أي جسم طيع في يدك سواء كان جلدا او قطعة حلوى! إعتراضك كان عن المسافات الشاسعة الموجودة بين المجرات وغفلت ان نفس الشيء موجود على مستوى الذرة.
اما عن تصور شكل السماوات فيبقى تصور لا اكثر يقبل كل الاحتمالات!
لكن استنتاجك عن شكل السماوات هو استنتاجك خاطئ لأنك تقول ان ما يحيط الارض من كل الجهات هو بالضرورة كروي!
وهذا امر عجيب!
مثلاً: نواة داخل لتر من الماء يحيط تلك النواة من كل جانب. فإذا اتبعنا منطقك سنقول أن الماء لا بد ان يكون كرة!!!!
اما عن كيفية طوي السماوات! فأنت ترفض التشبيه بطي الكتب وتريد قرينة تفسر اكثر.
والشرح في الآية نفسها:
الانبياء (آية:104): يوم نطوي السماء كطي السجل للكتب كما بدأنا أول خلق نعيده (كما بدأنا أول خلق نعيده) والخلق بدأ بفتق الرتق!
اذاً طوي السماوات هي العملية العكسية للانفجار العظيم!
وهو ما يسمونه العلماء بالانهيار العظيم.
The big crunch is the collapse of the web cosmic
انهيار هذه الشبكة تشبه طي الكتب . ولأعطيك شكل توضيحي افتح هذا الرابط:
http://www.bucconeer.worldcon.org/contest/2003_win.htm
واختر الوصلة باسم : The big crunch ستحصل على هذه الصورة:
http://www.bucconeer.worldcon.org/contest/2003_img/163-04.jpg

اذاً الانهيار العظيم يشبه انهيار اجزاء مسطحة لشبكة مترابطة.

[أبو مريم]

هل ذكرت حافة الكون ؟
علي العموم يحف بالكون حملة العرش
وترى الملائكة حافين من حول العرش يسبحون بحمد ربهم وقضي بينهم بالحق وقيل الحمد لله رب العالمين

{ 75 }الزمر
اجابة القرآن كما تري ملائكة
ما علاقة أن الملائكة حافين من حول العرش بحافة الكون المادية ؟!
كثيرا ما يعتمد هذا الوليد على تشابه الألفاظ ولا يدرك المعانى فيقع فى مغالطات أشبه بقول القائل الجبن مفيد للصحة والفرار من الأعداء جبن إذن فالفرار من الأعداء مفيد للصحة !!
طبعا وليد يريد فقط أن يطبق منهجه الأخطبوطى فى الهروب كلما لزم الأمر أو طريقة "فرقع واهرب" .


صدقني انا لم اشاهد تعليقك هذا الا الان
وهو بالرغم من ان له فكرة جميلة :41:
الا انني اود ان اعرف كيف تكون هناك سبع سماوات طباقا في حالة الذرة داخل رقاقة الجلد :39:
اعتبر نفسك علي ظهر الكترون و محاط بسبع رقائق جلد طباقا
وهذه الطباق تعلو ك في اي نقطة علي ظهر الالكترون
هل يمكن ان يكون الشكل الهندسي غير كرة
لو كان كما قلت
لكان دائما طبقات تحت مكانك
دعني افهم تصورك اولا ثم نتابع
بغض النظر عن كونه كرة او غير كرة فاستنتاجك يدل على ضعف شديد فى التصور أنت تتخيل أن كل ما يحيط بالكرة ينبغى أن يكون كرة اذهب فاسأل اى طفل صغير هل من الممكن ان يضع كرته فى حقيبة المدرسة أم لا وهل حقيبته على شكل كرة ؟!!
لقد غلب جهلك بالهندسة جهلك باللغة وبمراحل .


ابو مريم


هذا اعجاز سيفهمه البشر بعد 500 سنة
كما تخرج انت من كهيعص بانه اعجاز لماذا
لا عليك حاول أن تدخل بدلا من ان تخرج يمكن تظبط معاك :rolleyes:

بل هو الضراط بعينه وأظنك تكتب من داخل كنيف بالكنيسة وإذا سمحت الإدارة لحقير وضيع مثلك أن يتحدث عن القرآن بتلك اللهجة فليسمحوا لنا بأن نمسح بكرامتك الوضيعة ما يليق بها .


الموضوع يا شيخنا بيتكلم عن المصطلحات العلمية هل نسيت اصل الموضوع ؟؟
الرجل بيتكلم عن اعجاز استخدام بناء في القرآن للسماوات و استحدام الفاظ بعينها من العلماء مثل زينة
فسألت ماهي السماوات في العلم التي ينسب لها هذا الاعجاز اساسا
خرجت و لا لسه :confused:

هذا ليس بمستغرب شماسنا العزيز على رجل يأخذ بتشابه الألفاظ ومعلوم لدى العقلاء أن العبرة بالمعانى لا بالمصطلحات وكلامك هذا وأعتقد أنك تقصده يعنى أن الشغل فى قوله تعالى (( فى شغل فاكهون )) ينبغى أن يكون هو الشغل الذى يقاس بالأرج والجول والقوة فى القرآن هى حاصل ضرب الكتلة فى العجلة ... هذا لا يقول به إلا مخبول أو شماس صغير .

انا قابل عزومتك على القهوة وخلي الهبل لاصحابه

لا نأخذ منك سوى الكلام الفاضى والخروج عن الموضوعات أنت قلت هذا هو التفسير إن قعدنا لنفند فهل تعى ما تقول أيها الوليد أهذه الكلمة تصدر عمن يحترم نفسه ؟!

؟
كتبت لماذا هي كرة من دقيقة واحدة
هل لك ايها الجهبذ ان تخبرنا كيف يكون الماء المحيط بالكرة سبع طبقات تعلو الكرة دائما :emrose:

فلم ينظروا إلى السماء فوقهم كيف بنيناها وزيناها وما لها من فروج { 6 }ق
هل المسلم الاندونيسي في النصف الجنوبي لو اعتبرنا السماء كما قلت انت يعتبر هذه الاية خطأ؟؟
لكن لو السماء محيطة سبع طبقات بالارض الاندونيسي الجنوبي يبقي كلام القرآن صحيح

مستواه الفكري ؟؟؟
انت لم تدع مرة لم تتهمني بالغباء و الجهل
وهل هناك من هو أحق بهذا اللقب منك اذهب واسأل أى طفل صغير ولماذا نذهب بعيدا فأنت أيها الوليد ألا يمكنك أن تضع حبة عنب على شكل كرة فى فمك فهل فمك على شكل كرة ثم تبتلعها دون مضغ فهل معدتك وبطنك على شكل كرة هل أنت كرة ؟!!
ربنا يشفى .


هذا الكلام ليس ذنبي
هناك تشبيه في القرآن لماذا التشبيه :39:
اذا كان الوضع سيرجع الى اصله فما الداعي لضرب مثل بالكتاب الذي يطوى
اليس القرآن يدعو للتفكر و التأمل و فهم الامثال
فاذا حللنا التشبيه القرأني اصبحنا ايضا نطعن
ما ذا تريد بالضبط
حللنا وأصبحنا نطعن لماذا تدخل نفسك فى الموضوع يا من تريد تفسيرا يتفق مع ذهنك حين تقعد للتفنيد وحتى لا تساء بالوليد الظنون فهو بالإضافة لاتباعة مبدا العبرة باتحاد اللفظ لا اختلاف المعنى فهو يعتقد أن من حق أى رجل حتى ولو كان هنديا أن يطعن فى القرآن استنادا لفهمه للقرآن وإلا كان ذلك طاعنا فى القرآن لأن القرآن يقول إنه نزل للناس جميعا وطبقا لهذا المبدا أيضا فالكل حجة ومن حق أى ملحد أو نصرانى أن يفسر القرآن كابن عباس بل ويفترض فيه حسن النية ويعتبر كلامه حجة !!

[احمد المنصور]

http://quran.al-islam.com/GenGifImages/Normal/290X330-0/2/129/1.png


هذا ليس موضوعنا الأصلي.
فلتنفلق ولتمت بغيظك، ولتكررها 100 مرة، حتى تتعلم أسلوب الحوار.

أولاً: لن أنفلق ولن أموت بالغيظ، بل أنت الآن هو من يعاني من شعور من اُضطر للحس ما قذفه.

ثانيًا: ما نتحدث عنه من صلب الموضوع. ولولا ذلك لما أوردته أنت!. وطالما قلته يجب عليك تفسيره.

ثالثًا: لا تتدرع بحجة أدب الحوار لتداري عجزك. أدب الحوار؛ يفرض عليك أن تشرح ما تقوله، ولا تصر عليه إن وضح خطأه، ولا تسمح لنفسك بأن تستنج على ضوئه نتائج تعتبر إهانة لنا. كان يجب عليك سحب كلامك ولكن ها أنت لازلت تكابر.

أنا أعرف جيدًا أنك لا تعرف الإجابة، لأنها ببساطة لا توجد. تدرعك يدل على أنه بالإضافة للعند والمكابرة فهناك الكذب بالتظاهر. وهذه هي صفاتكم التي أخبرنا عنها الحق سبحانه وتعالى في كتابه الحكيم.

أنت ذكرت العديد من الأخطاء. ولكن يكفي واحد لتحطيم السلسة "المنطقية" في إستنتاجاتك (البيضوية \ الكروية). بل حصرها في واحد هو من فن الحوار الذي تجهله.

من فن الحوار أيضًا قطع السبل للمناورة على المتعنتين المكابرين. وسأعطيك مثال عمليا لن تنساه ابدا:

تتدرع بأنك لن تجيبني بحجة عدم مراعاتي أدب الحوار. حسنًا فلنرى هل حقًا ما تقول!!!!

إختر من يساعدك من الزملاء للنقاش معك في هذه الجزئية:
1. أبو مريم
2. الساهر
3. الفاروق
4. جيروسليم
5. مجدي
6. آتماكا.

هل تكفي هذه القائمة أم كلهم لا يعرفون أدب الحوار.

ومع علمي أنك بدأت تحلم به في الكوابيس ولكن لا بأس ها هو السؤال مرة اخرى:


"ما هو تعريفك لحافة الكون؟"

مع ذكر الهندسة التي ستتضع فيها التعريف، حتى يكون الكلام علميا موثقًا (وهذا زيادة في الإحترام لعلمكم الغزير).
وسنرى هل ستستطيع أن تعرفه بدون أن تجمع الشيء مع ضده - العدم مع الوجود، الخروج من المكان لتصف المكان (كما فعلت مع الزمن؛ حين سألت عليه خارج نطاق الزمن!!!). وهذه أمور لا يأتيها عاقل ولا يصر عليها إلا مكابر ولا يتظاهر بها إلا كذوب. ولا أخفي عليك، أجد لدي رغبة شديدة في توضيح حالتك (كعينة للالحاد) لإخوتي المسلمين. فإن كان من حقك أن تطعن في معتقداتنا فمن باب أولى أن نطعن في معتقداتكم. وليس من العدل أن تتهربوا في كل زنقة. وبك بساطة ستساعدني أنت في توضيح أن:


الإلحاد = زندقة
هيا داروين إختر المحاور الذي تشاء. وليس لدي مانع ايضًا أن تستعين بأكبر كبيركم، بل وبالملحدين جميعًا.


وهكذا لم يعد لديك أي عذر، ولعنة الله على الكاذبين.

[وليد]

مجدي



يا وليد الكون عندنا ليس السماء والارض فقط !
السموات السبع والارض وما فيها كمقلة القيت فس ارض فلاة بالنسبة
يعني السماء والارض شيء لا يذكر بالنسبة للكرسي والكرسي بالنسبة للعرش كذلك
فاي حافة هذه اي وليد ؟ هل فهمها أحد قبلك من الناس بمثل فهمك!!!!!!!!!!!
اذا كان للكبير حواف فمن الاولي ان يكون للصغير
فهمنا ماذا تعني حافين ؟؟








يا وليد ما هي الفضاء ؟؟
ما هو الفراغ؟؟
يا زميلي الغرب كان يعتقد وجود فراغ في الكون وما زالت بعض النظريات تقوم على هذا الاساس.
الا تذكر كيف تكلم علماء الفلك عن اتساع الكون بمجرد تحليل ضوء النجم انه مبتعد ؟
ذلك لانهم يعتبروه نهاية الكون (حافة الكون برأيك)
لانهم يعتقدوا ان هذه النجوم تتحرك بفراغ اوبفضاء

هل انا اكلم نفسي
انا لم اذكر او اتكلم عن حافة للكون
انا قلت لا يوجد في التعاريف العلمية كلمة = سماء
فكيف ننسب الاعجاز لكلمة غير معرفة علميا
افهموها ارجوكم






وهل تظن المسلم الاندنيسي يظن بمثل كلامك
يا شيخنا الجليل انا اقصد بالاندونيسي مسلم يقطن في النصف الجنوبي من الكرة الارضية
لا تحقيرا من شأنه


يا زميلي النصرني العربي يقرأ ترجمة الانجيل اليس كذلك ؟

و بالسرياني حتي وانا مالي ؟؟


اليوم يا وليد نتكلم فقط من جل الاقناع وغدا لا كلام ولا اقناع ستحاسب بفعلك .
انت تصدق اللي تصدق اما انا فلا اؤمن باله يخلق كائنات لا تساوي ذرة في الكون و يصبح كل ما يفعله هو توعدها بالعذاب



يا رجل انك تأخذ الامر على احتقار الناس : هل الاندنسي غبي بتلك الصورة التي صورتها ؟
وحياتك ما قلت اي موضوع يتعلق بالغباء
انا اصف موقع خغرافي لا اكثر


يا زميلي لقد أخبرتك أكثر من مرة ان أغلب علماء الاسلام من العجم وأإلب علماء اللغة من العجم الم تفهم معنى ذلك ؟
هذا الامر انت اعدته وكررته مرارا ولكن سبحان الله على العناد الذي يتعمد صاحبه به " واما ثمود فهديناهم فاستحبوا العمى على الهدى"
فعلا افهم معني ذلك وهو شئ مضحك جدا يدل على ان الله اختص العرب فقط بالانبياء والعجم بالفهم و الابداع :)):

[وليد]

الزميل وليد, الخص كل نقاطك فيما لي:
اولا الصورة اعلاه كانت لأبرهن لك ان السماوات قابلة للطي كما تطوي أي جسم طيع في يدك سواء كان جلدا او قطعة حلوى! إعتراضك كان عن المسافات الشاسعة الموجودة بين المجرات وغفلت ان نفس الشيء موجود على مستوى الذرة..
صدقني نفسى اخبط دماغي في الحيط :wallbash:

انا يا زميلي لم اقل هذا
ساعيد مرة اخري
انا اقول لو وضعنا ذرة داخل قطعة حلوي
فستكون بعض الطبقات فوق الذرة و بعضها تحتها
الحالة الوحيدة التي يمكن ان تكون الطبقات سبعا طباقا و فوق الذرة من اي مكان عليها هو الوضع الكروي


اما عن تصور شكل السماوات فيبقى تصور لا اكثر يقبل كل الاحتمالات!

لايوجد احتمالات
ناقش اي انسان في مفهوم السماوات الطباق التي فوقنا واجعله يضع تصورا لذلك


لكن استنتاجك عن شكل السماوات هو استنتاجك خاطئ لأنك تقول ان ما يحيط الارض من كل الجهات هو بالضرورة كروي!
وهذا امر عجيب!
مثلاً: نواة داخل لتر من الماء يحيط تلك النواة من كل جانب. فإذا اتبعنا منطقك سنقول أن الماء لا بد ان يكون كرة!!!!
هل تدري لماذا
للمرة العاشرة لان السماوات تعلو الارض
النواة داخل لتر الماء سيصبح بعض طبقات الماء تحتها فكيف تكون السماء فوق الارض
هل هناك طبقات من السماء تحت الارض و بعضها فوقها


اما عن كيفية طوي السماوات! فأنت ترفض التشبيه بطي الكتب وتريد قرينة تفسر اكثر.
والشرح في الآية نفسها:
الانبياء (آية:104): يوم نطوي السماء كطي السجل للكتب كما بدأنا أول خلق نعيده (كما بدأنا أول خلق نعيده) والخلق بدأ بفتق الرتق!
اذاً طوي السماوات هي العملية العكسية للانفجار العظيم!
وهو ما يسمونه العلماء بالانهيار العظيم.
The big crunch is the collapse of the web cosmic
انهيار هذه الشبكة تشبه طي الكتب . ولأعطيك شكل توضيحي افتح هذا الرابط:
http://www.bucconeer.worldcon.org/contest/2003_win.htm
واختر الوصلة باسم : The big crunch ستحصل على هذه الصورة:
http://www.bucconeer.worldcon.org/contest/2003_img/163-04.jpg

اذاً الانهيار العظيم يشبه انهيار اجزاء مسطحة لشبكة مترابطة
نعم عزيزي الانهيار العظيم يتكلم عن طي كطي السجل للكتب
هل تعرف ماهو المقصود بالكتب ؟
ماكان يكتب به وهل تعرف كيف كان يطوي كالسجادة عندما تلف
كل ما احتار فيه العلماء كان من هذا السجل
هل هو صحابي او ملاك
لكن لا خلاف علي الطي و لا الكتاب

[وليد]

ما علاقة أن الملائكة حافين من حول العرش بحافة الكون المادية ؟!
كثيرا ما يعتمد هذا الوليد على تشابه الألفاظ ولا يدرك المعانى فيقع فى مغالطات أشبه بقول القائل الجبن مفيد للصحة والفرار من الأعداء جبن إذن فالفرار من الأعداء مفيد للصحة !!
طبعا وليد يريد فقط أن يطبق منهجه الأخطبوطى فى الهروب كلما لزم الأمر أو طريقة "فرقع واهرب" .
صدقني اصبحت ردودك احد الاشياء التي الجأ اليها عندما اريد ان اضحك او اهرب من ضغوط العمل :)):




بغض النظر عن كونه كرة او غير كرة فاستنتاجك يدل على ضعف شديد فى التصور أنت تتخيل أن كل ما يحيط بالكرة ينبغى أن يكون كرة اذهب فاسأل اى طفل صغير هل من الممكن ان يضع كرته فى حقيبة المدرسة أم لا وهل حقيبته على شكل كرة ؟!!
لقد غلب جهلك بالهندسة جهلك باللغة وبمراحل .
لم استطع ان اخفي اعجابي بعقليتك الهندسية فعلا متميز في كل شئ
ارجو ان تعطي هذا الطفل معلومة اضافية ان السماء تكون فوق الارض من اي بقعة على الارض
حتي يصح كلام القرآن اذا قرأه انسان يسكن في النصف الجنوبي من الكرة الارضية




بل هو الضراط بعينه وأظنك تكتب من داخل كنيف بالكنيسة وإذا سمحت الإدارة لحقير وضيع مثلك أن يتحدث عن القرآن بتلك اللهجة فليسمحوا لنا بأن نمسح بكرامتك الوضيعة ما يليق بها .
فعلا انت مضحك و الفاظك تدل عليك وكل اناء بما فيه ينضح
بالاضافة الي قدرتك الكبيرة علي الاستنتاج




هذا ليس بمستغرب شماسنا العزيز على رجل يأخذ بتشابه الألفاظ ومعلوم لدى العقلاء أن العبرة بالمعانى لا بالمصطلحات وكلامك هذا وأعتقد أنك تقصده يعنى أن الشغل فى قوله تعالى (( فى شغل فاكهون )) ينبغى أن يكون هو الشغل الذى يقاس بالأرج والجول والقوة فى القرآن هى حاصل ضرب الكتلة فى العجلة ... هذا لا يقول به إلا مخبول أو شماس صغير .

شماس مرة واحدة
انا احسدك على ذكائك الخارق و لماذا مثلا لا اكون راباي ؟
ما دليلك علي ما تقول ؟
اذا كان ما كتبته
فعذرك معاك


لا نأخذ منك سوى الكلام الفاضى والخروج عن الموضوعات أنت قلت هذا هو التفسير إن قعدنا لنفند فهل تعى ما تقول أيها الوليد أهذه الكلمة تصدر عمن يحترم نفسه ؟!
المشكلة فيك و ليست في



؟
وهل هناك من هو أحق بهذا اللقب منك اذهب واسأل أى طفل صغير ولماذا نذهب بعيدا فأنت أيها الوليد ألا يمكنك أن تضع حبة عنب على شكل كرة فى فمك فهل فمك على شكل كرة ثم تبتلعها دون مضغ فهل معدتك وبطنك على شكل كرة هل أنت كرة ؟!!
ربنا يشفى .
اعد نفس الموضوع بحيث تكون دائما السبع طبقات دائما فوق الارض من كل نقطة عليها
مع انني اعذرك فانت لن تستطيع وضعها في منهج القسم الادبي


حللنا وأصبحنا نطعن لماذا تدخل نفسك فى الموضوع يا من تريد تفسيرا يتفق مع ذهنك حين تقعد للتفنيد وحتى لا تساء بالوليد الظنون فهو بالإضافة لاتباعة مبدا العبرة باتحاد اللفظ لا اختلاف المعنى فهو يعتقد أن من حق أى رجل حتى ولو كان هنديا أن يطعن فى القرآن استنادا لفهمه للقرآن وإلا كان ذلك طاعنا فى القرآن لأن القرآن يقول إنه نزل للناس جميعا وطبقا لهذا المبدا أيضا فالكل حجة ومن حق أى ملحد أو نصرانى أن يفسر القرآن كابن عباس بل ويفترض فيه حسن النية ويعتبر كلامه حجة !!
وهل ابن عباس هندي او نصراني ؟
وهل كلامك انت هو الحجة
كل كلامك مجموعة من الشتائم او التهكم
تدل على شخصية انفعالية لا اكثر
لكن لا بأس فانت في النهاية مضحك جدا وهذا في حد ذاته شئ لا اجده بسهولة

[أبو مريم]

هذا هو كل ما لدى وليد :
الادعاء بأنه يضحك استنادا لتلك الصورة :)): والتأكيد على أنه ليس بشماس وتوجيه سؤال للطفل هل الحقيبة تحيط بالكرة من جميع الجهات أم لا بمعنى آخر هل وليد يحيط بحبة العنب التى ابتلعها أم لا ؟
ويعتقد وليد أن ذلك أى إحاطته بحبة العنب التى ابتلعها دليلا قاطعا من جميع الجهات دليل قاطع على أنه كرة .
فعلا شماس صغير وربما لم يصل لتلك الدرجة بعد .

[مجدي]

مجدي



اذا كان للكبير حواف فمن الاولي ان يكون للصغير
فهمنا ماذا تعني حافين ؟؟






هل انا اكلم نفسي
انا لم اذكر او اتكلم عن حافة للكون
انا قلت لا يوجد في التعاريف العلمية كلمة = سماء
فكيف ننسب الاعجاز لكلمة غير معرفة علميا
افهموها ارجوكم

:)):

زميلي المحترم لقد تغاضيت عن أصل الكلام . كلمة سبيس هي كلمة غير صحيحة ولن تستخدم للعادة التي جرى عليها الناس بالوصف
الكلمة العلمية التي تتكلم انت عنها هي كلمة معناها الفراغ والخلو من المادة . فهي كلمة غير صحيحة بينما كلمت سمائ تدل على شيء يعلوك ارجوا منك ان تفهم هذا جيدا .
تقصد كلمة سبيس هي العلمية ؟؟
لا أعرف كيف الطريقة التي سنقدم لكم المعلومة فيها
السماء كلمة علمية بالطبع
خصائص اللغة العربية تجعلها دقيقة وتجعل صاحبها يعبر عنها بسهولة ويسر وان يفهم العربي ذلك بسهولة الا اذا اراد ان ياخذ المعنى البعيد دائما اتباعا للشك الديكارتي .




يا شيخنا الجليل انا اقصد بالاندونيسي مسلم يقطن في النصف الجنوبي من الكرة الارضية
لا تحقيرا من شأنه


********************************
فعلا افهم معني ذلك وهو شئ مضحك جدا يدل على ان الله اختص العرب فقط بالانبياء والعجم بالفهم و الابداع :)):
اول الاقتباس واخره لعلك لم تفكر عندما وضعت العبارتين المتناقضتين . العجم كل اناس غير العرب وليسوا الروم ولا الفرس وحدهم .

[ATmaCA]

بسم الله الرحمن الرحيم :
وليد وداروين يذكروننى ببعض المسيحين الذين يزعمون ان لله تعالى جد - اجداد ,, وعندما تسألهم عن الدليل يقولون لك الدليل من القرآن الكريم ,,

{وَأَنَّهُ تَعَالَى جَدُّ رَبِّنَا مَا اتَّخَذَ صَاحِبَةً وَلَا وَلَداً }الجن3

هذا حالكم .


صدقني اصبحت ردودك احد الاشياء التي الجأ اليها عندما اريد ان اضحك او اهرب من ضغوط العمل .
كنت اعتقد انة ليس لكم اعمال الا البحث بالمقلوب .

اذا كان للكبير حواف فمن الاولي ان يكون للصغير
فهمنا ماذا تعني حافين ؟؟
ايها القس وليد ماهو الكبير وماهو الصغير ؟؟ لماذا تتكلم بالالغاز ,, وهل قال احد ان الكبير بة حواف وان الصغير بة حواف ؟؟
وهل فهمت من كلمة حافين انها حواف ؟؟ نقول للمرة الترليون افهموا اللغة اولاً ثم طبقوها على العلم والنظريات العلمية . . وتصورك للكون والعرش وحافة الكون يذكرنى بالعضو " الختيار " فى منتدى السفهاء العرب ,, وهو يتصور ان العرش يجب ان يكون كرة بالضرورة . . وربنا يشفى .

هل انا اكلم نفسي
انا لم اذكر او اتكلم عن حافة للكون
انا قلت لا يوجد في التعاريف العلمية كلمة = سماء
فكيف ننسب الاعجاز لكلمة غير معرفة علميا
افهموها ارجوكم
السماء معروفة عند اهل اللغة وهى كل مايعلو رأسك ,, والعلم يستخدم بعض المصطلحات التى تتوافق مع مفهومنا للسماء ,, ونرجو مراجعة الرابط ايها القس وليد ,, والاعجاز فى هذا الموضوع الذى تم تحريفة تماماً والخروج عنة هو لفظ استخدام السماء كبناء building ,, ولان العلماء فى بداية الأمر كانوا يعتقدون ان السماء عبارة عن فراغ , ولكن الان بعد التطور الذى حدث لهم ,, بدءوا بأطلاق لفظ " بناء " لان السماء عبارة عن بناء و cosmic web محكماً ومترابطاً ,, فهنا لفظ القرآن الكريم جاء لفظ دقيق ولاينكر ذلك الا القس وليد .

المشاركة الاصلية بواسطة وليد
انت تصدق اللي تصدق اما انا فلا اؤمن باله يخلق كائنات لا تساوي ذرة في الكون و يصبح كل ما يفعله هو توعدها بالعذاب
ياحبيبى الله تعالى خلق الخلق للعبادة والطاعة ,, وانت عصيت الله ,, عندما تعصى " بابا او ماما " ماذا يفعلون بك ؟

انا يا زميلي لم اقل هذا
ساعيد مرة اخري
انا اقول لو وضعنا ذرة داخل قطعة حلوي
فستكون بعض الطبقات فوق الذرة و بعضها تحتها
الحالة الوحيدة التي يمكن ان تكون الطبقات سبعا طباقا و فوق الذرة من اي مكان عليها هو الوضع الكروي
لم نختلف ايها القس وليد والحقيقة هذا اكتشاف رائع تستحق علية جائزة أوسكار للمخدرات .

نعم عزيزي الانهيار العظيم يتكلم عن طي كطي السجل للكتب
هل تعرف ماهو المقصود بالكتب ؟
ماكان يكتب به وهل تعرف كيف كان يطوي كالسجادة عندما تلف
كل ما احتار فيه العلماء كان من هذا السجل
هل هو صحابي او ملاك
لكن لا خلاف علي الطي و لا الكتاب
الطى ياقس ياوليد لفظ بلاغى متشعب ,, والله تعالى يُقرب المعنى فقط ,, فمن غير المعقول ان يقول النسيج الكونى والانسحاق العظيم ,, هو يوضح للبشر حسب مفاهيمهم فقط ,, ثم ان حرف الكاف يفيد التشبيه البلاغى ( كطى ) ,, فعندما اقول لك انت حمار تختلف تماماً عندما اقول لك انت كالحمار . . فهنا كالحمار فى ماذا ؟؟ فى غبائة فى هبلة فى طريقة تفكيرة ,, فى اسلوب حركتة ,, فهنا يتشعب المعنى ,, وكـثـيـرا من المفسرين يذهبون الى أن المقصود من ذلك أن خبر السماء يصبح في ضمير الغيب بـحـيـث لا تتاح للادميين معرفة ذلك , فكما أن الكتابة عندما تطوى في السجل , لا يتاح للناظر أن يعرف شيئا منها, كذلك السماء, كما يذهب آخرون الى أن المقصود هو ذهاب السماء لاغير ,, بمعنى ان الله سيغلق صفحة ليفتح صفحة جديدة وكل هذا تشبية بلاغى لاعلاقة لة بالعلم ايها القس وليد .

[Darwin]

############

السماوت الطباق المتتالية:

لا يمكن إبقاء مفهوم الفوقية للسماوات إلا إذا كانت كرة، وبالتالي ####
وقد قال بعض السلف بكروية العرش. (مطلوب من العضو مصدر هذا الكلام في مداخلته التالية وإلا سيتم التدخل الإداري ، لا يُسمح هنا بالمصادرات)

## : (لا تتحدث عن الله سبحانه وتعالى بأسلوب المصادرة والتهكم)

بإحاطة الماء والعرش للسماوات، فإنهما تمددا مع الانفجار العظيم!
أما الإجابة المستمدة من الحديث: ما الكرسي في العرش إلا كحلقة من حديد ألقيت بين ظهري فلاة من الأرض فلا علاقة لها بالإحاطة والتمدد، بل بنسب الأحجام،
########
######
ثم إن الكون كله كان أصغر من الذرة، وتمدد إلى ما نراه، فما هذه النسبة الحجمية من التي في الحديث "وكأنها هائلة مقارنة بالحقيقة!"..

نزول الله

بما أن الله ينزل فقط في الثلث الأخير من الليل -######-، فإن اختلاف عدد ساعات الليل حسب الزمان والمكان سيغير من وقت النزول! بل وإذا نظرنا إلى بعض الفتاوى حول الحديث نجد المفتي يتحدث عن وقت النزول ####! ######
#####
#####
#####


لا يسمح للملاحدة بالخوض في الذات الإلهية أو الإشارة لها لا من قريب ولا من بعيد

إلا سؤال مستفسر

متابعة إشرافية

مشرف 1

[ATmaCA]

Darwin :
########
هذة الجملة فى حد ذاتها فاسدة,, فكيف يمكن للخالق ان يخضع لقوانين مخلوقاتة ,, والحقيقة هذا تفكير سوفسطائى غريب لايصدر من انسان يدعى انة لة علاقة ولو قليلة بالعلم ,, فاذا صنعت مثلاً سيارة هل يجب بالضرورة ان امشى واتحرك بالزيت والوقود ؟

السماوت الطباق المتتالية
لا يمكن إبقاء مفهوم الفوقية للسماوات إلا إذا كانت كرة، ######
وقد قال بعض السلف بكروية العرش.
الحقيقة انك لم تأخذ هذا التفكير من السلف ,, ولكن اخذتة من منتدى السفهاء العرب للكاتب " الختيار " فهو يتصور ان العرش كرة بالضرورة ,, وهذا تخلف عقلى ,, فنحن لانعرف ماهية السماء ولانعرف ماهية العرش ,, كل مانعرفة ان الارض كروية والسماء كروية - السماء كروية ومحيطة بالأرض من كل جانب كما قال شيخ الإسلام – رحمه الله تعالى ,, وتسلسل النتائج بهذا الشكل يسمى غباء فكرى ,, فأذا كانت الارض كروية فيجب ان تكون السماوات كروية وهذا لاخلاف علية ,, ولكن نصل الى ان العرش كروى وكل ماهو فوق يكون كروى فهذا اسفاف ونحن نعيش فوق الارض الكروية ولسنا كرويين ,, والله تعالى لايتأثر بالمادة وقوانين المادة .

وقد طالبت الادارة بحذف هذا التطاول على الله تعالى واكررها للمرة الثانية .


##

بإحاطة الماء والعرش للسماوات، فإنهما تمددا مع الانفجار العظيم!
أما الإجابة المستمدة من الحديث: ما الكرسي في العرش إلا كحلقة من حديد ألقيت بين ظهري فلاة من الأرض [/COLOR] فلا علاقة لها بالإحاطة والتمدد، بل بنسب الأحجام،
#######
#####
ثم إن الكون كله كان أصغر من الذرة، وتمدد إلى ما نراه، فما هذه النسبة الحجمية من التي في الحديث "وكأنها هائلة مقارنة بالحقيقة!"..
تطاول على الله مرة اخرى ,, والاخ القدس 2004 رد على هذة النقطة فلماذا الاعادة والتكرار ؟؟

نزول الله

بما أن الله ينزل فقط في الثلث الأخير من الليل -#######-، فإن اختلاف عدد ساعات الليل حسب الزمان والمكان سيغير من وقت النزول! بل وإذا نظرنا إلى بعض الفتاوى حول الحديث نجد المفتي يتحدث عن وقت النزول ####!
######
#####
#####
######

وهل الله تعالى ينزل مثلك يارجل ,, وهل تعرف ماهية النزول حتى تتكلم عنها ؟؟ وهل يخضع الله للبحث العلمى ؟؟


ارجو من الادارة عدم السماح لاأى عضو مهما كان بالتحدث عن الذات الإلهية بهذة الطريقة وعدم السماح للخوض فى ماهية الله تعالى .



متابعة إشرافية

مشرف 1

[Darwin]

لماذا ثرت يا رجل؟؟ ألا يقول القرآن بالتفكر والتأمل؟؟ فماذا تسمى هذا؟ تطاولا وهو مستمد من النصوص؟
ألا تقولون بالاستنباط أيضًا؟
ثم ما قصة نقله من الختيار السخيفة هذه، أبو مريم هو من قال هذا في موضوع هل الملحد جاحد..
تقول أجابه جيروساليم، أفرأيت جوابا؟؟ ألم ترى ردي عليه أيضًا؟؟
كما تستنكر علي مقولة ##### ألم ترى تكملة الجملة:"حسب النصوص الإسلامية"؟
إن كان عندك رد علمي فضعه، وإلا فلا تتذمر وتشكو من أنها إهانة.


متابعة إشرافية

مشرف 1

[أبو مريم]

كل ما أتيت به لا يخرج عن كونه تدرعا بالجهل والوثنية للتهكم بعقائد المسلمين ولو سمحنا لك بالمشاركة كجاهل فلن نسمح لك بأن تتخذ من جهلك وسيلة وعن عمد للتهكم ورغم أن ما ذكرته هنا لا يستحق جوابا فسوف أجيبك ولكن لا تعد لمثلها مرة أخرى :


بإحاطة الماء والعرش للسماوات، فإنهما تمددا مع الانفجار العظيم!
طبعا هذا ليس شرطا فمن الممكن أن يكون أقصى تمدد لها يحويه العرش دون أن يتغير وحتى لو ثبت أن العرش يتمدد فلا إشكال إلا فى عقول الوثنيين الذين لا يمكنهم تصور إلا أن يكون الله تعالى جسما أو النصارى الذين يتصورون الله تعالى إنسان ضخم جالسا على العرش كما يجلس الملك .


أما الإجابة المستمدة من الحديث: ما الكرسي في العرش إلا كحلقة من حديد ألقيت بين ظهري فلاة من الأرض فلا علاقة لها بالإحاطة والتمدد، بل بنسب الأحجام،
ثم أي حجم يتحدث عنه الحديث؟؟ أهو حجم السماوات قبل الانفجار؟ أم الآن؟ أم بعد 100 سنة؟؟
طبعًا لن تبقى النسبة الموصوفة في الحديث إلا إذا كان العرش يتمدد أيضًا!
الحديث لا يتناول النسب الرياضية بل هو تشبيه بغرض التقريب وإلا فإنه لا توجد لدينا وحدة حجمية محددة اسمها فلاة أو وحدة أخرى اسمها حلقة وكلامك هنا دليل قاطع على تعنتك فى باب التغابى .

بما أن الله ينزل فقط في الثلث الأخير من الليل -######-، فإن اختلاف عدد ساعات الليل حسب الزمان والمكان سيغير من وقت النزول! بل وإذا نظرنا إلى بعض الفتاوى حول الحديث نجد المفتي يتحدث عن وقت النزول ####! ######
#####
أولا صف لى كيف هو الله تعالى أصف لك كيف ينزل .
أعتقد أنك أبعد ما تكون عن فهم تلك الأمور ومذاهب المسلمين فيها وخوضك فيها يشوه صورتك عند من لديه أدنى معرفة أما الحديث عن وقت النزول وأنه فى الثلث الأخير من الليل مع أن الأرض لا تخلو من أن يكون جزءا منها فى هذا الزمان فهذا يدل على أن الله تعالى ينزل دائما إلى السماء الدنيا ولا تنقطع رحمته عن عباده وإنما يختلف وقت ذلك النزول ووقت تلك الرحمة الخاصة والإجابة من مكان لآخر .


كما تستنكر علي مقولة الله خاضع لقوانينه، ألم ترى تكملة الجملة:"حسب النصوص الإسلامية"؟
إن كان عندك رد علمي فضعه، وإلا فلا تتذمر وتشكو من أنها إهانة
طبعا هذه كلمة وقحة جدا لا يمكن أن نعذرك فيها بجهلك فلا توجد نصوص تدل على ذلك كما أن استنباطاتك الخاصة بإنمانك أن تحتفظ بها لنفسك أو تلق بها فى سلة المهملات فليست أذهانكم المتبلدة وضمائركم الميتة وأحقادكم الدفينة مما يلزمنا قبوله .

[مشرف 1]

مطلوب من العضو دارون في مشاركته التاليه ما يلي :
الرد على هذه المشاركة
http://70.84.212.52/vb/showpost.php?p=17853&postcount=63 (http://70.84.212.52/vb/showpost.php?p=17853&postcount=63)
ومن ثم
إما أن يضع إستنتاجه بإسلوب علمي لهذه العلوية المعتمدة على (الحافة) ويثبت صحة قوله وإما أن يعترف أنه أخطأ ويعتذر إعتذارًا واضحًا ، وإلا سيتم إيقافه وذلك طبقًا لقوانين المنتدى .

[عبد الواحد]

انا لم اعد افهم شيء! :confused:
يقول وليد ان السماء تكون فوق الارض من اي بقعة على الارض
قلنا له هذا صحيح. ثم?
اجاب: اذاً السماء كروية !
قلنا له كيف؟
لا يدري
ثم قلنا له وإن كانت السماء كرة فهي تبقى في شكل شبكة cosmic web
وهذه الشبكة تنهار بانهيار اجزاءها على بعضها كما بينت لك في الصورة.
اجاب: (نعم عزيزي الانهيار العظيم يتكلم عن طي كطي السجل للكتب)
جميل. ثم قال:

-- تعرف ماهو المقصود بالكتب ؟
ماكان يكتب به وهل تعرف كيف كان يطوي كالسجادة عندما تلف
كل ما احتار فيه العلماء كان من هذا السجل
هل هو صحابي او ملاك
لكن لا خلاف علي الطي و لا الكتاب هل احد من الاخوة فهم قصده الآن؟
الزميل وليد, تخيل السماء كما تريد واطوها كما تشاء!
****************************************

الزميل دارون طبعاً لم تحترم أي قاعدة او شرط ضروري للاستدلال. بهدوء دعنا يا عزيزي نتطرق الى كل نقطة على حدة:
تقول : (لا يمكن إبقاء مفهوم الفوقية للسماوات إلا إذا كانت كرة)
وطبعاً دارون هنا تحدى وليد في خيالك الملتوي. هل قال احد من العلماء ان الكون كرة؟ فهو اعلم من اهل الاختصاص
شكل الكون:
shape is determined by its curvature. A positive curvature yields a closed universe, a negative one yields an open universe and a universe without any curvature yields a flat universe.
اينشتاين قال في مطلع حياته العلمية ان الكون منبسط وحاول اثبات ذلك الى ان عارضه Friedmann وتراجع اينشتاين عن طرحه الاول.
لكن العالم دارون قال : :39:
http://www.w6w.net/upload/07-07-2005/w6w_20050707054351efba0d60.jpg

لنفترض جدلاً ان الكون كرة او أي شكل تختاره. ما المشكلة؟
ستقول ان العرش كرة.
اقول لتستنتج ان العرش كرة عليك ان تبرهن لنا امرين:
1- ان الكون هو جزء داخلي من العرش وهذا طبعاً خطأ
2- ان تبرهن لنا انك إذا حويت حبة عنب إذاً انت كرة.

تقول: بإحاطة الماء والعرش للسماوات، فإنهما تمددا مع الانفجار العظيم!
اين دليلك ان العرش يحيط السماوات من كل جانب؟ لا دليل عندك.
اين دليلك ان العرش تمدد بالانفجار العظيم؟
مثلاً: انفجار نووي في الارض هل اثر على حجم المجرات المجاورة فضلاً على تأثيره في في السماوات؟
ستقول ان الانفجار النووي لا شيء بالنسبة للانفجار العظيم.
اقول لك كذلك السماوات ليست بشيء مقارنة بالعرش.

--أما الإجابة المستمدة من الحديث: ما الكرسي في العرش إلا كحلقة من حديد ألقيت بين ظهري فلاة من الأرض فلا علاقة لها بالإحاطة والتمدد، بل بنسب الأحجاماولاً: الحديث يتحدث عن السماوات أي بعد الانفجار وبعد تسوية السماء الواحدة الى سبع!
ثانياً ما المشكلة في تمدد حلقة الحديد في صحراء شاسعة؟
هل اذا تمددت يتغير معنى الحديث؟ تبقى الحلقة حلقةً وتبقى الصحراء صحراء.

--ثم إن الكون كله كان أصغر من الذرة، وتمدد إلى ما نراه، فما هذه النسبة الحجمية من التي في الحديث "وكأنها هائلة مقارنة بالحقيقة!"..ما هذه الازدواجية يا دارون. تقبل ان يكون الكون كله كان اقل حجماً من الذرة ولا تقبل ان يكون هناك عرش اكبر من كل الكون ببلايين المرات!؟

بقية كلامك لا ينطبق إلا على من يخضع لقوانين المكان والله منزه على ذلك. وبالتالي لم تحترم ابسط شروط الاستدلال المنطقي. والدليل في اقتباسك التالي:

بما أن الله ينزل فقط في الثلث الأخير من الليل -#######-، فإن اختلاف عدد ساعات الليل حسب الزمان والمكان سيغير من وقت النزول!ما المشكلة في اختلاف الاوقات؟ هل الله محكوم بالزمان؟ المخلوق لا يمكنه ان يتواجد في زمنين في نفس الوقت لأنه محكوم بالزمان. وهذا لا يسرى على الخالق.

كأنك تتحدث عن العلاقة الفيزيائية بين المخلوق والمكان. أخبرناك مائة مرة ان الله غير محكوم بتلك القوانين المكانية والزمانية. لا تفكر بمشاعرك يا دارون بل بعقلك.
. حتى نحكم على الفعل علينا ان ندرك الفاعل. (لم تحترم هذه القاعدة البسيطة) :wallbash:

طبعاً ستجيبني مرة اخرى بمخالفتك لابسط شروط الاستدلال.

[أبوحنتمة]

مطلوب من العضو دارون في مشاركته التاليه ما يلي :
الرد على هذه المشاركة
http://70.84.212.52/vb/showpost.php?p=17853&postcount=63
ومن ثم
إما أن يضع إستنتاجه بإسلوب علمي لهذه العلوية المعتمدة على (الحافة) ويثبت صحة قوله وإما أن يعترف أنه أخطأ ويعتذر إعتذارًا واضحًا ، وإلا سيتم إيقافه وذلك طبقًا لقوانين المنتدى .

يحيا العدل !!
قمة الديمقراطية !!
لم أسمع أن منتدى ما تدخل مشرفوه لإجبار عضو أن يجيب على أسئلة محاوره أو يطرد من المنتدى إلا هنا .. بصراحة يحيا العدل :)):

[Darwin]

كتاب البداية والنهاية

للإمام إسماعيل بن كثير الدمشقي‏.‏

الجزء الأول

قال أحمد‏:‏ كتبناه من نسخته، وهذا لفظه، قال حدثنا أبي، قال سمعت محمد بن إسحاق، يحدث عن يعقوب بن عقبة، عن جبير بن محمد بن جبير بن مطعم، عن أبيه، عن جده، قال‏:‏ أتى رسول الله صلى الله عليه وسلم أعرابي، فقال‏:‏ يا رسول الله، جهدت الأنفس، وجاعت العيال، ونهكت الأموال، وهلكت الأنعام، فاستسق الله لنا، فإنا نستشفع بك على الله، ونستشفع بالله عليك‏.‏

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم‏:‏ ‏(‏‏(‏ويحك أتدري ما تقول‏؟‏

وسبح رسول الله صلى الله عليه وسلم، فما زال يسبح حتى عرف ذلك في وجوه أصحابه‏.‏

ثم قال‏:‏ ويحك إنه لا يستشفع بالله على أحد من خلقه، شأن الله أعظم من ذلك‏.‏

ويحك أتدري ما الله‏؟‏‏!‏

إن عرشه على سمواته لهكذا‏ وقال‏:‏ بأصابعه مثل القبة عليه، وإنه ليئط به أطيط الزحل بالراكب‏)‏‏)‏‏.‏

قال ابن بشار في حديثه‏:‏ ‏(‏‏(‏إن الله فوق عرشه، وعرشه فوق سمواته ‏.‏‏.‏‏.‏‏)‏‏)‏ وساق الحديث

وقال عبد الأعلى‏:‏ وابن المثنى، وابن بشار، عن يعقوب بن عقبة، وجبير بن محمد بن جبير، عن أبيه، عن جده‏.‏

قال أبو داود‏:‏ والحديث بإسناد أحمد بن سعيد، وهو الصحيح، وافقه عليه جماعة منهم‏:‏ يحيى بن معين، وعلي بن المديني، ورواه جماعة منهم عن ابن إسحاق، كما قال أحمد أيضا‏.‏

وكان سماع عبد الأعلى وابن المثنى وابن بشار في نسخة واحدة فيما بلغني، تفرد بإخراجها أبو داود‏.‏

وقد صنف الحافظ أبو القاسم ابن عساكر الدمشقي جزءا في الرد على هذا الحديث سماه‏:‏ ببيان الوهم والتخليط، الواقع في حديث الأطيط‏.‏ ‏(‏ج/ص‏:‏ 1/12‏)‏‏.‏

واستفرغ وسعه في الطعن على محمد بن إسحاق بن بشار، راويه، وذكر كلام الناس فيه، ولكن قد روي هذا اللفظ من طريق أخرى عن غير محمد بن إسحاق‏.‏

فرواه عبد بن حميد، وابن جرير، في ‏(‏تفسيريهما‏)‏، وابن أبي عاصم، والطبراني، في كتابي ‏(‏السنة‏)‏ لهما، والبزار في ‏(‏مسنده‏)‏، والحافظ الضياء المقدسي في ‏(‏مختاراته‏)‏، من طريق أبي إسحاق السبيعي، عن عبد الله بن خليفة، عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه، قال‏:‏

أتت امرأة إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم، فقالت‏:‏ ادع الله أن يدخلني الجنة‏.‏

قال‏:‏ ‏(‏‏(‏فعظَّم الربَّ تبارك وتعالى‏.‏

وقال‏:‏ إن كرسيه وسع السموات والأرض، وإن له أطيطاً، كأطيط الزحل الجديد من ثقله‏)‏‏)‏‏.‏

عبد الله بن خليفة هذا‏:‏ ليس بذاك المشهور، وفي سماعه من عمر نظر، ثم منهم من يرويه موقوفاً، ومرسلا، ومنهم من يزيد فيه زيادة غريبة، والله أعلم‏.‏



وقد ذهب طائفة من أهل الكلام إلى أن العرش فلك مستدير من جميع جوانبه، محيط بالعالم من كل جهة، ولذا سموه الفلك التاسع والفلك الأطلس، والأثير‏‏

وهذا ليس بجيد، لأنه قد ثبت في الشرع أن له قوائم تحمله الملائكة، والفلك لا يكون له قوائم ولا يحمل، وأيضاً فإنه فوق الجنة، والجنة فوق السموات، وفيها مائة درجة، ما بين كل درجتين كما بين السماء والأرض، فالبعد الذي بينه وبين الكرسي ليس هو نسبة فلك إلى فلك‏.‏

وأيضاً فإن العرش في اللغة عبارة عن السرير الذي للملك، كما قال تعالى‏:‏ ‏{‏وَلَهَا عَرْشٌ عَظِيمٌ‏}‏ ‏[‏النمل‏:‏ 23‏]‏ وليس هو فلكاً، ولا تفهم منه العرب ذلك‏.‏ والقرآن إنما نزل بلغة العرب فهو سرير ذو قوائم تحمله الملائكة، وهو كالقبة على العالم، وهو سقف المخلوقات‏.‏


---------------------------------------------------------------------------

والآن أيهما الصحيح؟؟

القبة التي تعلو العالم؟ فالعالم سيكون منبسطًا؟؟
أم فلكي (كروي) ليكون فوقًا للكل؟؟

[عبد الواحد]

يحيا العدل !!
قمة الديمقراطية !!
لم أسمع أن منتدى ما تدخل مشرفوه لإجبار عضو أن يجيب على أسئلة محاوره أو يطرد من المنتدى إلا هنا .. بصراحة يحيا العدل العدل ان لا تتغابى وأنت تعلم انك تتغابى وترضى لنفسك الظهور كالبليد .
كل هذا للنيل من مقدسات المسلمين.

كم مرة اخبرناه انه لا يحق له منطقاً ان يصف الفعل دون ان يدرك الفاعل (لكن صاحبك يتغابى)
كم من استنتاج جئتم به من عند انفسكم اعتماداً على فرضيات لا يقولها طفل صغير!

قلة الادب لا تغفر بالتغابي!
داورن مطالب بتعريف علمي:


"ما هو تعريفك لحافة الكون؟"

مع ذكر الهندسة التي ستتضع فيها التعريف، حتى يكون الكلام علميا موثقًا (وهذا زيادة في الإحترام لعلمكم الغزير).
وسنرى هل ستستطيع أن تعرفه بدون أن تجمع الشيء مع ضده - العدم مع الوجود، الخروج من المكان لتصف المكان (كما فعلت مع الزمن؛ حين سألت عليه خارج نطاق الزمن!!!). وهذه أمور لا يأتيها عاقل ولا يصر عليها إلا مكابر ولا يتظاهر بها إلا كذوب.

[عبد الواحد]

ما اجهلك يا دارون!
هل تعي ما تقرء؟


عبد الله بن خليفة هذا‏:‏ ليس بذاك المشهور، وفي سماعه من عمر نظر، ثم منهم من يرويه موقوفاً، ومرسلا، ومنهم من يزيد فيه زيادة غريبة، والله أعلم‏.

[Darwin]

مطلوب من العضو دارون في مشاركته التاليه ما يلي :
الرد على هذه المشاركة
http://70.84.212.52/vb/showpost.php?p=17853&postcount=63 (http://70.84.212.52/vb/showpost.php?p=17853&postcount=63)
ومن ثم
إما أن يضع إستنتاجه بإسلوب علمي لهذه العلوية المعتمدة على (الحافة) ويثبت صحة قوله وإما أن يعترف أنه أخطأ ويعتذر إعتذارًا واضحًا ، وإلا سيتم إيقافه وذلك طبقًا لقوانين المنتدى .

السؤال السخيف يدور حول "تعريف" حافة الكون، فلو سألتك يا زميلنا مشرف1 ما تعريف الروح وعجزت فهذا يعني لا وجود للروح!

الكون له حافة تتمدد وتتغير محتوياتها وليست طبقة ثابتة تعلوها طبقة أخرى يمكن للرائي تأملها بحثًا عن فطور أو تأكد من إحكام الخلق،
كلما ابتعدنا تجاه حافة الكون، فإننا سنصل إلى أجرام أحدث عمرًا إلى أن نصل إلى البلازما المخففة كما هو الحال في بلايين نجوم درب الحليبية Milky way
سنصل إلى مرحلة تكون الأجرام حديثة جدًا لامكانية التقاطها ورؤيتها.



حـــــــــــــــافة الكـــــــــــــــــــون

http://www.spacetoday.org/images/Hubble/HubbleBeauty/EdgeOfTheUniverse.jpg

[Darwin]

ما اجهلك يا دارون!
هل تعي ما تقرء؟
أنا أعي ما يجري حولي، وليس كما حدث لك.
حاججني بما لونته لك، فلو اقتطعته من السياق لأقمتم الدنيا وأقعدتموها.

[عبد الواحد]

هل تعي ما تقرأ يا دارون؟ اشرح لنا هذا الكلام

عبد الله بن خليفة هذا‏:‏ ليس بذاك المشهور، وفي سماعه من عمر نظر، ثم منهم من يرويه موقوفاً، ومرسلا، ومنهم من يزيد فيه زيادة غريبة، والله أعلم‏.

لم يجد دليل فأتى بكلام طائف من اهل الكلام! الم اقل لك انك تتغابى يا دارون؟

[Darwin]

ها قد قدمت ما عندي هنا، ووجدت آذانًا صاغية إلى ما أرمي إليه.

مثال كتبه أبو مريم حول تمدد العرش

طبعا هذا ليس شرطا فمن الممكن أن يكون أقصى تمدد لها يحويه العرش دون أن يتغير وحتى لو ثبت أن العرش يتمدد فلا إشكال إلا فى عقول الوثنيين الذين لا يمكنهم تصور إلا أن يكون الله تعالى جسما أو النصارى الذين يتصورون الله تعالى إنسان ضخم جالسا على العرش كما يجلس الملك

وهذا عنوان مداخلتي: خضوع الإله لقوانينه التي خلقها.

فلا مشكلة البتة في عقل المسلم أن يقول ذلك من أجل أن يثبت إعجازًا علميًا يحاجج به ملحدًا.

ما الفرق بينكم وبين النصارى؟ هم يرسمون شكلاً لإنسان وأنتم لا تعرفون شكلاً، لكن كلاكما يقول باختلاف صفاته عن خلقه.


الحديث لا يتناول النسب الرياضية بل هو تشبيه بغرض التقريب وإلا فإنه لا توجد لدينا وحدة حجمية محددة اسمها فلاة أو وحدة أخرى اسمها حلقة وكلامك هنا دليل قاطع على تعنتك فى باب التغابى .

إن سلمنا أن المثال للتقريب وليس لحقيقة الوصف النسبي، فهذا ليس بالحقيقة من شيء، فالحديدة تضخمت لتملأ صحاري وليست صحراء.
ألا تريد أن تفهم أن الكون كان أقل من ذرة؟

بالنسبة لكروية العرش هذا ما قاله أبو مريم أيضًا، فإن رأت الإدراة فيه إهانة فلترنا عقاب أبو مريم!

أما أن الأرض كروية والسماء كروية والعرش كروى فما الإشكال فى ذلك وما الذى تريد أن تبنيه عليه هب ان العرش كروى كما قال كثير من أهل العلم فما المشكلة فى ذلك ولماذا كل تلك الضجة المفتعلة ؟!!
مشاركة 74
http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=1985&page=5&pp=15&highlight=%DA%D1%D4


---------------------------------------------------------------------------

هذا هو الإعجاز العلمي الذي ابتدأ به الموضوع، حتى نسلم لكم بصحته، علينا أن نفهم كل النصوص الإسلامية.

هذا كله قبل أن نبدأ بحديث سجود الشمس تحت العرش. ألا زلنا بحاجة إلى الاستدلال به؟

لماذا يسعى المسلم إلى استخدام هذه الأساليب ليثبت صحة دينه؟

[احمد المنصور]

بسم الله الرحمن الرحيم


في البداية أشكر مشرف1 لتدخله، فلا يوجد أي عذر لمن يشتم الخالق عزّ وجلّ ويعمل هذا بكل وقاحة متظاهرًا بالاسلوب "العلمي". وعندما نطالبه بتفسير كلامه لا يكون منه إلا التمادي.
-----***-----

السؤال السخيف يدور حول "تعريف" حافة الكون، فلو سألتك يا زميلنا مشرف1 ما تعريف الروح وعجزت فهذا يعني لا وجود للروح!


الزميل داروين لم يسألك احد عن رأيك في السؤال، عليك الاجابة فقط. لا يحق لك وضع أي إستنتاجات، أو نظريات تعتبر إعتداءًا في حق خالقنا. في هذا لست مخيرًا. إذا كان لديك نفطة للنقاش في هذه الجزيئية فيجب عليك تحرى الدقة في إختيار ألفاظك. ولا يهمنا عدم إستيعابك ومستواك في الفهم، فهذه مشكلتك أنت.


نظرًا لحساسية الموضوع فالكلام المسموح به الكلام العلمي الموثق.



الكون له حافة تتمدد وتتغير محتوياتها وليست طبقة ثابتة تعلوها طبقة أخرى يمكن للرائي تأملها بحثًا عن فطور أو تأكد من إحكام الخلق،


"الكون له حافة" هذه احكام مسبقة، ونحن لم نطالبك برأي ولكن بتعريف علمي. هل في هذه الفقرة يوجد التعريف؟؟؟




كلما ابتعدنا تجاه حافة الكون، فإننا سنصل إلى أجرام أحدث عمرًا إلى أن نصل إلى البلازما المخففة كما هو الحال في بلايين نجوم درب الحليبية Milky way
سنصل إلى مرحلة تكون الأجرام حديثة جدًا لامكانية التقاطها ورؤيتها.

وهذه ايضًا احكام مسبقة.

1) تقول " كلما ابتعدنا تجاه حافة الكون". لا يمكنك إستعمال أي مصطلح دون تعريفه، هذا متعارف عليه علميًا. فأين التعريف "لحافة" الكون حتى نتكلم عنها؟.
2) تقول " كلما ابتعدنا تجاه" تتحدث عن حركة، أي عن كمية متجهة وهذه لا تصح إلا بوضع النظام الإسنادي! فما هو هذا النظام؟ وهل هو نظام خارجي للكون حتى نستطيع فيه وصف حافة الكون؟

3) تحدثت عن المشاهدة!. هل المراقب موجود داخل النظام أم خارجه؟


لهذا ارجو وضع النظام الاسنادي، ثم المراقب، وبالتالي التعريف. وما هي الهندسة التي سنستعملها في الوصف؟

[Darwin]

عندما انكشفت مخازي البعض نسي كل ما حوله والتصق بفرعية سخيفة ألزم نفسه وغيره بالتقوقع عندها بل واعتبر أن أمور المعرفة والجهل تترتب عليها!
جئنا بدواء (...) مريض فأبى أن يأخذه إلا إذا عرف تعريف المرض! ثم تعريف الصحة!

حافة الكون مصطلح علمي معروف وليس من ابتداع دارون حتى يلزمه أحد بأن يضع تعريفًا له ويلزمه بتعريفات المنطق ليثبت وجود هذه الحقيقة.


Astronomers reach the 'edge' of Universe

http://news.bbc.co.uk/olmedia/1340000/images/_1343171_deep300.jpg


Looking at a region of space where galaxies are scattered like coloured jewels, astronomers have obtained their most penetrating view of the cosmos yet.

The Subaru Deep Field (SDF) image, produced by the Japanese Subaru Telescope in Hawaii, goes almost to the edge of the observable Universe.

It was obtained by looking into space in a direction out towards our galaxy's north pole, a view that is relatively uncluttered with local stars and nearby galaxies.

The image shows large elliptical galaxies, faint galaxies of intense blue, and puzzling red objects thought to be youthful star systems gorged with dust.

Galactic light

Obtaining the SDF was one of the first tasks for the Subaru Telescope after it was commissioned in 1998. Its giant 8.2-metre (27-foot) mirror is probably the most accurate in the world. Astronomers have been delighted with the clarity of its images so far.


The Subaru Telescope is an exceptional piece of engineering

The SDF is a region about a degree in size, well away from the plane of our galaxy and very suitable for study from Hawaii as it passes almost overhead most nights.

Investigation of the SDF has revealed that the galaxies detected in the image, if spread throughout the cosmos, would account for more than 90% of all the galactic light in the Universe.

This is a different result from that obtained by the other well-known deep image of the Universe, the Hubble Deep Field (HDF).

The objects seen in the HDF, if typical of the Universe, would account for less than 90% of the Universe's light. The higher figure obtained by the SDF suggests that it is the deeper view of the cosmos.

Background light

The SDF shows some of the faintest galaxies ever observed, technically described as fainter than magnitude 24.5.

Some have delicate traces of structure, suggesting they are advanced spiral galaxies. This is puzzling since they are being seen soon after galaxies first formed. Some galaxies are clearly interacting with one another, and others are the bluest and the reddest objects ever detected in space.

Researchers used models of galaxy evolution to predict how many faint galaxies would be missed in other deep images of the sky. They discovered that the galaxies they detected in the SDF image accounted for more than 90% of the total near-infrared light from all the galaxies in the Universe along this line of sight.

It is now believed that Subaru is seeing almost to the edge of the observable Universe and that there is very little extra light to be detected from even fainter galaxies.

However, although the Subaru observations can account for almost all of the light emitted by galaxies in the Universe, measurements from satellites show that the total amount of background light scattered through the cosmos is three times larger.

It is becoming clear, researchers say, that there is a great deal of light in the Universe that cannot have come from normal galaxies and for which, as yet, we have no adequate explanation.

The scientists say that resolving this discrepancy is an important task for astronomy.

http://news.bbc.co.uk/1/hi/special_report/1343171.stm

فليتفضل المشرف 1 ويلزم أحمد المنصور بإجابتي الآن..



متابعة إشرافية
مراقب 1

[احمد المنصور]

http://imagine.gsfc.nasa.gov/Images/portal/imagine_header10.jpg
وهذه هدية للقاريء الكريم. (http://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/961202c.html)

حتى لا يبقي للقاريء أي شك في أن تفكير الزميل داروين لم يتعدى تفكير طفل في العاشرة من عمره. الفرق (ولصالح الطفل) أن الطفل فهم أن السؤال صعب. بينما السيد دراوين يقول أنه سخيف. يعني:


الالحاد = السخافة


The Question
(Submitted December 02, 1996)

I'm a 10 year old boy who has a very hard question to ask. My teacher Mr. Sperling just had us learn about the Solar System. We just made a Internet site. Now my question. What is at the edge of the Universe ?



The Answer
That's an interesting question. The short answer is that there isn't any "edge" to the Universe, as in the edge of your school grounds where there is more property beyond. Science fiction and other dimensions aside, the best way of looking at the Universe is to think of the surface of a balloon. Right now the "balloon" is expanding (being blown up) so the distance between any two points on the balloon is increasing. However, there is no edge to the surface of the balloon. This is where cosmologists (people who study the physical nature and evolution of the Universe) and relativists (people who study Einstein's general theory of relativity) talk about a curved space-time continuum.
One observable effect of this geometry for the Universe is if we look far enough in any direction, we see the same thing. Because light does not travel infinitely fast, the farther into the distance that we look, the farther back into time that we look. In astronomy there is something called the cosmic microwave background. This radiation is left over from the "big bang", the event at the start (in time) of our Universe.

Check out your library and its reference section for books on astronomy for more information.

Steve Snowden
for Imagine the Universe!

[عبد الواحد]

ان سلمنا أن المثال للتقريب وليس لحقيقة الوصف النسبي، فهذا ليس بالحقيقة من شيء، فالحديدة تضخمت لتملأ صحاري وليست صحراء. ألا تريد أن تفهم أن الكون كان أقل من ذرة؟وهنا ايضاً تتغابى! الحلقة في الحديث هي ترمز الى السماوات! السماوات بعد تحويلها من سماء واحدة الى سبع!
هل لديك مشكلة في الرياضيات سنة أولى حضانة؟
اذا كانت السماوات اقل من ذرة وانفجرت الى ما عليه وضعها الآن, هل هذا يمنعنا منطقيا ان نرمز اليها بحلقة؟ ما هذه البلادة؟
*******************************
المصيبة التالية فيما نقلته ولم تفهمه:
The Subaru Deep Field (SDF) image, produced by the Japanese Subaru Telescope in Hawaii, goes almost to the edge of the observable Universe.

It is now believed that Subaru is seeing almost to the edge of the observable Universe and that there is very little extra light to be detected from even fainter galaxies

يعتقدون انهم تقريباً رأوا حافة الكون المنظور.
يعتقدون وليس توصلوا
حافة الكون المنظور وليس الكون!

ثم ما دخل حافة الكون بشكل العرش؟ لا تهرب من الموضوع:
هل لديك دليل ان الكون المنظور هو كل السماوات او حتى كل السماء الدنيا؟ لا
هل لديك دليل ان السماوات هي داخل العرش؟ لا دليل
هل لديك دليل عل شكل العرش؟ لا دليل بل عجزت وذهبت تبحث على كلام فرقة من اهل الكلام!

واذا علمت - جدلاً- شكل كل الخلق! هل يحق لك استنتاج طبيعة افعال الله او ذاته؟ طبعاً لا.
اذا ً كل استنتاجاتك تساوي صفر والمصيبة انك انت من يقول :

-- وهذا عنوان مداخلتي: خضوع الإله لقوانينه التي خلقها.ما هذا التغابي؟ ما دخل شكل العرش بالله؟ قلنا لك للمرة الالف ان الله لا يخضع لقوانين المكان وبالتالي لا يمكنك ان تستنتج من خلال شكل العرش أي شيء عن ذات الله.
ما زلت مصرا أن تطبق قوانين مخلوقة على الله لتثبت في النهاية ان الله خاضع لها. أي انك تضع النتيجة في المقدمة لتثبتها في النهاية! وهذه ظاهرة غباء مقيمة في عقول الملاحدة.

[احمد المنصور]

(المحترم مشرف 1 الفت إنتباهكم للكلام عن الحمير في رد الزميل داروين. حتى لا يتقول أنني أنا من يقل ادبه!. وكذلك الفت إنتباهكم أن الزميل داروين يتلاعب كالعادة ولم يجاوب على أسألتي).

سيد داروين ألتزم الادب فالظاهر ان الصبر على قلة ادبك هو ما اغراك بالتطاول على خالقنا.


فليتفضل المشرف 1 ويلزم أحمد المنصور بإجابتي الآن..

إجابتك على ماذا؟. دعك من التلاعب بالالفاظ، فقد انتهى لعب الاطفال. وأجب عن أسألتي المباشرة؟


لهذا ارجو وضع النظام الاسنادي، ثم المراقب، وبالتالي التعريف. وما هي الهندسة التي سنستعملها في الوصف؟

هكذا بهذا الترتيب:
1) اسم الهندسة الوصفية2
2) النظام الاسنادي
3) مكان وجود المراقب
4) التعريف بناءًا على ما سبق.

حتى نرى كيف استنتجت أن الخالق (سبحانه عما يصفون) سيتمدد وينكمش!. أنت مطالب بهذا، أو تقديم الاعتذار على تطاولك. في كلامك السابق خرجت من النظام، والآن لم تجرأ حتى على ذكر ذلك!


إذًا هل أنت تصف النظام من داخله؟. أم أنا مخطئ! فإن كان نعم؛ فأين؟

[Darwin]

لا أدري إن كان المشرفون يهتمون حقًا بمستوى الحوار فلماذا يسمحون لهذا المقهور بأن يكتب ما يشاء.
ما الذي خرجنا به من كل مشاركاته هنا غير الأسئلة؟
خزاوته في قضية حافة الكون دليل على عبثيته وتشتيته للموضوع وإخراجه عن مجراه.
ما دخل حافة الكون في موضوع الإعجاز؟
كل ما هناك أن "حافة الكون" وضعتها لإثبات عدم وجود طبقة حقيقية فاصلة بين السماء الأولى والثانية أو بين السماوات وما يليها مهما اختلف موقع الفضاء من هذه السماوات.
وقد بينت له منذ زمن أنه لا توجد حافة مادية للكون سيسقط إن تجاوزها، لكن عقله البليد يأبى إلا أن يكرر ويعيد هذا الفهم السقيم لكلامي من خلال اقتباسه الأخير للسؤال والجواب عن حافة الكون.

ثم إني كررت كلامي عن قضية الانفجار وتمدد الكون وما تلزمه النصوص لاحقًا من تمدد الغيبيات، لأنها وصفتهم بالطباق المتتالي بلا فطور ولا فراغات ولا شيء.

قضية كروية العرش تحديتم وهددتم إن لم أضع دليلاً عليها. فأين اختفى المطالبون؟

[مجدي]

معذرة يا زميل دارون لا تتكلم عن المعلومات بانها امور مسلم بها

وقد بينت له منذ زمن أنه لا توجد حافة مادية للكون سيسقط إن تجاوزها، لكن عقله البليد يأبى إلا أن يكرر ويعيد هذا الفهم السقيم لكلامي من خلال اقتباسه الأخير للسؤال والجواب عن حافة الكون.
لا يا زميلي يوجد قيد للمادة لتتحرك به انه المكان ام ان الكون عندك لا نهائي؟؟؟
لا تسقط ولكن هل تتجاوز المادة المكان؟
لن تتكلم بدليل ابدا عن هذا ولن تجد دليلا منطقيا يؤيد كلامك بل ان العالم الانهائي خرافة لا يفهم معناها من يقول بها كمن يتكلم عن ازلية للمادة على حال معين او او عن مادة متشكلة بدون ان يثبت لها بداية .
الفضاء كلمة غبية مازالت تستخدم في علم الفلك لايوجد فضاء فوقنا انها سماء فيها غازات .
النجوم ليست بين الفضاء بل بالسماء يفصل بينها غازات .
الكلام عن بعض ما تعرف على انه مسلمة علمية امر لا يستحسن بك فعله .

[احمد المنصور]

لا أدري إن كان المشرفون يهتمون حقًا بمستوى الحوار فلماذا يسمحون لهذا المقهور بأن يكتب ما يشاء.
ما الذي خرجنا به من كل مشاركاته هنا غير الأسئلة؟
خزاوته في قضية حافة الكون دليل على عبثيته وتشتيته للموضوع وإخراجه عن مجراه.
ما دخل حافة الكون في موضوع الإعجاز؟
كل ما هناك أن "حافة الكون" وضعتها لإثبات عدم وجود طبقة حقيقية فاصلة بين السماء الأولى والثانية أو بين السماوات وما يليها مهما اختلف موقع الفضاء من هذه السماوات.
وقد بينت له منذ زمن أنه لا توجد حافة مادية للكون سيسقط إن تجاوزها، لكن عقله البليد يأبى إلا أن يكرر ويعيد هذا الفهم السقيم لكلامي من خلال اقتباسه الأخير للسؤال والجواب عن حافة الكون.


المحترم مشرف1 للمرة اللاحقة اذكركم بقوانين المنتدى:
- التلميحات التى قد تمس أحد الأعضاء بشكل غير مباشر
- عبارات النقد الخاطئ والتى توجه لذات الأعضاء والتعرض لهم بالتجريح .

رابعاً – موجبات الإيقاف المؤقت :

- تكرار المشاركات الغير هادفة .
- تكرار القيام بأعمال استفزازية للأعضاء

والزميل داروين يتعمد الاستفزاز والتشتيت. فلم يعد لديه طريق آخر لتعليل إهاناته السابقة (ربما الاعتراف!)



-----***-----
سيد داروين أنت تتوهم فقط ولم تبين شيئًا إطلاقًا. أنت لم تلاحظ حتى أن كلمة "حافة" توضع إما بين علامات الاقتباس او التنصيص. كان يمكنك السؤال بأدب ولكنا قد تفضلنا عليك وأجبناك. واقل الادب عدم التطاول على الخالق عزّ وجلّ. فويلٌ لكم مما تصفون.


والآن ننتظر منك الاعتذار (وبالخط العريض) لمليار ونصف مسلم عن تطاولك. وارجو من المشرفين الكرام عدم التهاون في هذه الحيثية.
التطاول على عضو لا يُعامل كالتطاول على المولى عزّ وجلّ.


قلت لك سابقًا أن كلامك مليء بالاخطاء، فإن احببت (وبعد إعترافك) سأبينها لك وبنفس الوضوح محل البحث.

[Darwin]

معذرة يا زميل دارون لا تتكلم عن المعلومات بانها امور مسلم بها

لا يا زميلي يوجد قيد للمادة لتتحرك به انه المكان ام ان الكون عندك لا نهائي؟؟؟
لا تسقط ولكن هل تتجاوز المادة المكان؟
لن تتكلم بدليل ابدا عن هذا ولن تجد دليلا منطقيا يؤيد كلامك بل ان العالم الانهائي خرافة لا يفهم معناها من يقول بها كمن يتكلم عن ازلية للمادة على حال معين او او عن مادة متشكلة بدون ان يثبت لها بداية .
الفضاء كلمة غبية مازالت تستخدم في علم الفلك لايوجد فضاء فوقنا انها سماء فيها غازات .
النجوم ليست بين الفضاء بل بالسماء يفصل بينها غازات .
الكلام عن بعض ما تعرف على انه مسلمة علمية امر لا يستحسن بك فعله .
هناك العديد من النظريات العلمية تقدم حلاً لما ذكرته يا مجدي، خذ مثلاً نظرية تعدد الأكوان megavrese، والتي تجعل كوننا حادثًا بين مجموعة أكوان أخر.
أما ما ذكرته من عدم إمكانية التحقق تمامًا من هذه النظريات، فأوافقك عليه بشرط تقييده بزماننا، فلا يمكنك الجزم بقطعه مستقبلاً.
لكن في المقابل ما الذي تقدمه النظرية أو الفلسفة الدينية؟؟ لا شيء.
بعد هذا الكون، هناك مكان وزمان غيبي! لا يمكن التحقق منه أيضًا!
يعني لا أحد أفضل من أحد!

[أبو مريم]

كتاب البداية والنهاية

للإمام إسماعيل بن كثير الدمشقي‏.‏

الجزء الأول

قال أحمد‏:‏ كتبناه من نسخته، وهذا لفظه، قال حدثنا أبي، قال سمعت محمد بن إسحاق، يحدث عن يعقوب بن عقبة، عن جبير بن محمد بن جبير بن مطعم، عن أبيه، عن جده، قال‏:‏ أتى رسول الله صلى الله عليه وسلم أعرابي، فقال‏:‏ يا رسول الله، جهدت الأنفس، وجاعت العيال، ونهكت الأموال، وهلكت الأنعام، فاستسق الله لنا، فإنا نستشفع بك على الله، ونستشفع بالله عليك‏.‏

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم‏:‏ ‏(‏‏(‏ويحك أتدري ما تقول‏؟‏

وسبح رسول الله صلى الله عليه وسلم، فما زال يسبح حتى عرف ذلك في وجوه أصحابه‏.‏

ثم قال‏:‏ ويحك إنه لا يستشفع بالله على أحد من خلقه، شأن الله أعظم من ذلك‏.‏

ويحك أتدري ما الله‏؟‏‏!‏

إن عرشه على سمواته لهكذا‏ وقال‏:‏ بأصابعه مثل القبة عليه، وإنه ليئط به أطيط الزحل بالراكب‏)‏‏)‏‏.‏

قال ابن بشار في حديثه‏:‏ ‏(‏‏(‏إن الله فوق عرشه، وعرشه فوق سمواته ‏.‏‏.‏‏.‏‏)‏‏)‏ وساق الحديث

وقال عبد الأعلى‏:‏ وابن المثنى، وابن بشار، عن يعقوب بن عقبة، وجبير بن محمد بن جبير، عن أبيه، عن جده‏.‏

قال أبو داود‏:‏ والحديث بإسناد أحمد بن سعيد، وهو الصحيح، وافقه عليه جماعة منهم‏:‏ يحيى بن معين، وعلي بن المديني، ورواه جماعة منهم عن ابن إسحاق، كما قال أحمد أيضا‏.‏

وكان سماع عبد الأعلى وابن المثنى وابن بشار في نسخة واحدة فيما بلغني، تفرد بإخراجها أبو داود‏.‏

وقد صنف الحافظ أبو القاسم ابن عساكر الدمشقي جزءا في الرد على هذا الحديث سماه‏:‏ ببيان الوهم والتخليط، الواقع في حديث الأطيط‏.‏ ‏(‏ج/ص‏:‏ 1/12‏)‏‏.‏

واستفرغ وسعه في الطعن على محمد بن إسحاق بن بشار، راويه، وذكر كلام الناس فيه، ولكن قد روي هذا اللفظ من طريق أخرى عن غير محمد بن إسحاق‏.‏


فرواه عبد بن حميد، وابن جرير، في ‏(‏تفسيريهما‏)‏، وابن أبي عاصم، والطبراني، في كتابي ‏(‏السنة‏)‏ لهما، والبزار في ‏(‏مسنده‏)‏، والحافظ الضياء المقدسي في ‏(‏مختاراته‏)‏، من طريق أبي إسحاق السبيعي، عن عبد الله بن خليفة، عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه، قال‏:‏

أتت امرأة إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم، فقالت‏:‏ ادع الله أن يدخلني الجنة‏.‏

قال‏:‏ ‏(‏‏(‏فعظَّم الربَّ تبارك وتعالى‏.‏

وقال‏:‏ إن كرسيه وسع السموات والأرض، وإن له أطيطاً، كأطيط الزحل الجديد من ثقله‏)‏‏)‏‏.‏

عبد الله بن خليفة هذا‏:‏ ليس بذاك المشهور، وفي سماعه من عمر نظر، ثم منهم من يرويه موقوفاً، ومرسلا، ومنهم من يزيد فيه زيادة غريبة، والله أعلم‏.‏



وقد ذهب طائفة من أهل الكلام إلى أن العرش فلك مستدير من جميع جوانبه، محيط بالعالم من كل جهة، ولذا سموه الفلك التاسع والفلك الأطلس، والأثير‏‏

وهذا ليس بجيد، لأنه قد ثبت في الشرع أن له قوائم تحمله الملائكة، والفلك لا يكون له قوائم ولا يحمل، وأيضاً فإنه فوق الجنة، والجنة فوق السموات، وفيها مائة درجة، ما بين كل درجتين كما بين السماء والأرض، فالبعد الذي بينه وبين الكرسي ليس هو نسبة فلك إلى فلك‏.‏

وأيضاً فإن العرش في اللغة عبارة عن السرير الذي للملك، كما قال تعالى‏:‏ ‏{‏وَلَهَا عَرْشٌ عَظِيمٌ‏}‏ ‏[‏النمل‏:‏ 23‏]‏ وليس هو فلكاً، ولا تفهم منه العرب ذلك‏.‏ والقرآن إنما نزل بلغة العرب فهو سرير ذو قوائم تحمله الملائكة، وهو كالقبة على العالم، وهو سقف المخلوقات‏.‏


---------------------------------------------------------------------------

والآن أيهما الصحيح؟؟

القبة التي تعلو العالم؟ فالعالم سيكون منبسطًا؟؟
أم فلكي (كروي) ليكون فوقًا للكل؟؟
أيها المدلس الكبير الصغير لا أرى فيما نقلته أى دليل على تخاريفك وسبك وطعنك كل ما فى الأمر أن ابن كثير نقل عن بعض المتكلمين ونحن أصلا لا نقر بمذهب المتكلمين ونعتبر الكلام من البدع وأعتقد اعتقادا يقينيا راسخا أنك لا تعرف أصلا ما المقصود بعلم الكلام ولا المتكلمين الذين نسب لهم ابن كثير هذا الكلام ولو كنت تعرف ما نقلته هنا كشاهد لك ثم لماذا التدليس الغبى الذى غلبيت به زميلم المدلس الكبير الغير الآخر لونت كلام المتكلمين ولم تلون الرد عليه فهل التلوين يقلب الباطل حقا لماذا لم تلون بنفس اللون

وقد ذهب طائفة من أهل الكلام إلى أن العرش فلك مستدير من جميع جوانبه، محيط بالعالم من كل جهة، ولذا سموه الفلك التاسع والفلك الأطلس، والأثيروهذا ليس بجيد، لأنه قد ثبت في الشرع أن له قوائم تحمله الملائكة، والفلك لا يكون له قوائم ولا يحمل، وأيضاً فإنه فوق الجنة، والجنة فوق السموات، وفيها مائة درجة، ما بين كل درجتين كما بين السماء والأرض، فالبعد الذي بينه وبين الكرسي ليس هو نسبة فلك إلى فلك‏.‏

وأيضاً فإن العرش في اللغة عبارة عن السرير الذي للملك، كما قال تعالى‏:‏ ‏{‏وَلَهَا عَرْشٌ عَظِيمٌ‏}‏ ‏[‏النمل‏:‏ 23‏]‏ وليس هو فلكاً، ولا تفهم منه العرب ذلك‏.‏ والقرآن إنما نزل بلغة العرب فهو سرير ذو قوائم تحمله الملائكة، وهو كالقبة على العالم، وهو سقف المخلوقات‏.‏
‏‏
ثم بعد ذلك وبمنتهى الغباء والتغابى تسأل أيهما اصح ؟
نحن نسألك ما هو دليلك أيها الملحد على أن العرش كروى وكيف فهمت أيها الوثنىأن الله تعالى عما يقوله أبناء القردة علوا كبيرا كروى نحن الذين نسألك عن الدليل لا أنت .
لن أعلق على نقلك ولا اعتمادك على كتبا البداية والنهاية فى نقل ما يتعلق بمسائل الاعتقاد وهو أصلا كتاب فى التاريخ والسير ولا الأحاديث التى استندت إليها ويكفى فقط أن ما نقلته لا يدل على ما طالبناك بالاستدلال عليه وقد ختته بسؤال سخيف كالعادة لتحويل الأنظار !!


ها قد قدمت ما عندي هنا، ووجدت آذانًا صاغية إلى ما أرمي إليه.

مثال كتبه أبو مريم حول تمدد العرش

إقتباس:
طبعا هذا ليس شرطا فمن الممكن أن يكون أقصى تمدد لها يحويه العرش دون أن يتغير وحتى لو ثبت أن العرش يتمدد فلا إشكال إلا فى عقول الوثنيين الذين لا يمكنهم تصور إلا أن يكون الله تعالى جسما أو النصارى الذين يتصورون الله تعالى إنسان ضخم جالسا على العرش كما يجلس الملك



وهذا عنوان مداخلتي: خضوع الإله لقوانينه التي خلقها.

فلا مشكلة البتة في عقل المسلم أن يقول ذلك من أجل أن يثبت إعجازًا علميًا يحاجج به ملحدًا.

ما الفرق بينكم وبين النصارى؟ هم يرسمون شكلاً لإنسان وأنتم لا تعرفون شكلاً، لكن كلاكما يقول باختلاف صفاته عن خلقه.

لا زلت مصرا أيها المتطور على أن الله تعالى يخضع لقوانين الكون ولا تتورع من وصفنا بالنصارى أيها الوثنى المتغابى أين هو استدلالك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!
هل أنت فعلا إنسان عاقل ما دلالة كلامى أيها الوقح على أن الله يخضع للقوانين ما العلاقة بين الله تعالى وبين ما قلته أنا هنا إن كنت تريد أن تسب الله عز وجل فلنا أن نخلع ما فى أقدامنا وتلفه على رأسك أما أن تلزمنا بسب الله تعالى وتتهمنا بذلك دون وجه حق فهذا يعنى أن بقاءنا فى هذا المنتدى أصبح مرهونا إما بأن تثبت ما اتهمتنا به أو تعتذر أو يتم طردك .
أرجو أن توضح ما تقول أو تعتذر أو يتم طردك من المنتدى أو أترك أنا هذا المنتدى فحقيقة لا يمكن أن أحتمل جهلا كهذا وغباء بهذه الصورة

[Darwin]

المحترم مشرف1 للمرة اللاحقة اذكركم بقوانين المنتدى:
- التلميحات التى قد تمس أحد الأعضاء بشكل غير مباشر
- عبارات النقد الخاطئ والتى توجه لذات الأعضاء والتعرض لهم بالتجريح .

[SIZE=6]رابعاً – موجبات الإيقاف المؤقت :
- تكرار المشاركات الغير هادفة .
- تكرار القيام بأعمال استفزازية للأعضاء

والزميل داروين يتعمد الاستفزاز والتشتيت. فلم يعد لديه طريق آخر لتعليل إهاناته السابقة (ربما الاعتراف!)



-----***-----
سيد داروين أنت تتوهم فقط ولم تبين شيئًا إطلاقًا. أنت لم تلاحظ حتى أن كلمة "حافة" توضع إما بين علامات الاقتباس او التنصيص. كان يمكنك السؤال بأدب ولكنا قد تفضلنا عليك وأجبناك. واقل الادب عدم التطاول على الخالق عزّ وجلّ. فويلٌ لكم مما تصفون.


والآن ننتظر منك الاعتذار (وبالخط العريض) لمليار ونصف مسلم عن تطاولك. وارجو من المشرفين الكرام عدم التهاون في هذه الحيثية.
التطاول على عضو لا يُعامل كالتطاول على المولى عزّ وجلّ.


قلت لك سابقًا أن كلامك مليء بالاخطاء، فإن احببت (وبعد إعترافك) سأبينها لك وبنفس الوضوح محل البحث.وأنا مستعد للخضوع لقوانين المنتدى إن طبقت على الكل ابتداءا من زميلنا المنصور الذي أعاد وكرر مناداتي بالحمار والكلب وزاد من تطاوله بقوله أنني أفتخر بذلك ولا أمانع بالتسمى به.
كما أطلب من المشرفين الدخول على بريدي الخاص لمعاقبة من بعث لرسائل خاصة يسب ويشتم ويهدد، أعني به العضو الفاروق.
أنا أتعهد أن أعود كأول يوم دخلت فيه إلى المنتدى، إذا تكفلتم بضبط كل الأعضاء مسلمين وملاحدة كما ذكر مدير المنتدى قبل شهرين.
كل الشخصنات زادت بعد تطاول العضو أحمد المنصور علي بشكل مقزز في موضوع (متى خلق الله الزمان) ولم يتدخل أي مشرف. بل لقد تدخل أحد الزملاء الأفاضل لمنع هذه الظاهرة لكن بلا فائدة.

[عبد الواحد]

--كل ما هناك أن "حافة الكون" وضعتها لإثبات عدم وجود طبقة حقيقية فاصلة بين السماء الأولى والثانية أو بين السماوات وما يليها مهما اختلف موقع الفضاء من هذه السماوات.اجبتك على هذا ولم تجرؤ على التعليق من بعيد او من قريب (في موضوع هل الملحد جاحد)؟. قلتَ:

--(2) تخبر الآية بأن السماوات السبع متتالية طباقًا، بينما حافة الكون ليس لها حدود معينة، بل نقاط عشوائية مختلفة كما صرح الزميل أيضا)اجبتك من نفس اقتبسك:
The border of the universe cannot be located in one fixed place,
اولا انت تخلط بين عدم ادراكنا لطبيعة تلك الحدود وبين انعدام تلك الحدود.
************

مسايرة لقولك ان عدم امكانية تحديد حدود الكون تعني العشوائية
استعمال كلمة "عشوائية" هي مجاراة لك حتى اسقطك في التناقض!

إذا كان ممكن ان يتجاور النظام و"العشوائية". أي: النظام داخل الكون الذي يتجاور مع "عشوائية" ما وراءه.
كذلك عليك ان تقبل انه ممكن ان يتجاور النظام مع "العشوائية" في الناحية المعاكسة.
أي نظام داخل الكون مجاور داخلياً "للعشوائية" التي تجاور خارجياً نظام خارجي.
http://www.w6w.net/upload/09-06-2005/w6w_20050609193712835bafd2.gif
واكرر ان مصطلح العشوائية هو تعريف خاطئ لان ما يعجز ادراكه الانسان ليس بالضرورة عشوائي. وما يهمنا هو فشل محاولة دارون في نفي امكانية وجود سماوات طباقاً. وسايرناه لإبطال كلامه من كلامه هو! وليس محاولة لتخيل طبقية السماوات.

--ثم إني كررت كلامي عن قضية الانفجار وتمدد الكون وما تلزمه النصوص لاحقًا من تمدد الغيبيات، لأنها وصفتهم بالطباق المتتالي بلا فطور ولا فراغات ولا شيء.هل هذا كلام عاقل؟ (تمدد الغيبيات)؟؟؟؟
هل الفطور يعني انعدام الفراغ؟! ما هذا الكلام؟

--قضية كروية العرش تحديتم وهددتم إن لم أضع دليلاً عليها. فأين اختفى المطالبون؟لم تأتي بدليل كل ما جئت به هو قول فرقة من اهل الكلام الذين انكروا الآية التي تتحدث عن حمل الملائكة للعرش. لا يوجد دليل على شكل العرش. والدليل هو نص من القرآن او حديث صحيح!
وأتحداك ان تشرح ما نقلته انت بنفسك:
--عبد الله بن خليفة هذا‏:‏ ليس بذاك المشهور، وفي سماعه من عمر نظر، ثم منهم من يرويه موقوفاً، ومرسلا، ومنهم من يزيد فيه زيادة غريبة، والله أعلم‏.

[أبو مريم]

العضو دارون لقد نقلت بعض كلامى فى معرض استدلالك على عقيدتك الكفرية وهذا غير مقبول وسوف أفتح رابطا للمناظرة فإما أن تثبت لى صحة زعمك أن تطرد من المنتدى أو أترك أنا هذا المنتدى الذى يسمح لأمثالك باتهامى بالكفر .

[Darwin]

العضو دارون لقد نقلت بعض كلامى فى معرض استدلالك على عقيدتك الكفرية وهذا غير مقبول وسوف أفتح رابطا للمناظرة فإما أن تثبت لى صحة زعمك أن تطرد من المنتدى أو أترك أنا هذا المنتدى الذى يسمح لأمثالك باتهامى بالكفر .
لا يا أبو مريم لن أطرد ولن تترك المنتدى أنا نقلت كلامك كما هو وهو قصير ولم أقتطعه وأنا لم أتهمك بالكفر ولا أعلم ما بنفسك، أوردتها كدليل على كلامي لا أكثر.
هل تتفق معي على انطلاقة جديدة تتسم بضبط النفس ومحاسبة كل منا لكلامه؟

[احمد المنصور]

وأنا مستعد للخضوع لقوانين المنتدى إن طبقت على الكل ابتداءا من زميلنا المنصور الذي أعاد وكرر مناداتي بالحمار والكلب وزاد من تطاوله بقوله أنني أفتخر بذلك ولا أمانع بالتسمى به.
كما أطلب من المشرفين الدخول على بريدي الخاص لمعاقبة من بعث لرسائل خاصة يسب ويشتم ويهدد، أعني به العضو الفاروق.
أنا أتعهد أن أعود كأول يوم دخلت فيه إلى المنتدى، إذا تكفلتم بضبط كل الأعضاء مسلمين وملاحدة كما ذكر مدير المنتدى قبل شهرين.
كل الشخصنات زادت بعد تطاول العضو أحمد المنصور علي بشكل مقزز في موضوع (متى خلق الله الزمان) ولم يتدخل أي مشرف. بل لقد تدخل أحد الزملاء الأفاضل لمنع هذه الظاهرة لكن بلا فائدة.

ماذا يعني أنت مستعد؟؟؟

أنت تطاولت على الخالق (وبهذا تطاولت على مليار ونصف مسلم) وقد طالبناك أكثر من مرة بإحترام تفسك إما بسحب كلامك أو الاعتذار أو التفصيل. أنت لم تكن تحاور بل كنت فقط تسب وتشتم. وكل ما أفحمك عضو بأنك مخطيء تجاهلت إلتزامك "الادبي" وتماديت.

أنت لستَ مضطرًا للقذف في حق خالقنا ولا يحق لك تحت أي مستعار ( بل هذا من شروط المنتدى). ونظرًا للتسامح المستمر معك فلم تجد مانع أن تجعل الخالق "كرة" بل وتتأسف بأنه "بيضاوي". تعمل هذا بكل وقاحة متظاهرًا "بالدقة"، ما حاجتك لذلك يا دروين؟.

تستهزأ بقوانينك "الفيزيائية والنظريات الجامعة" التي خلفها الله وتحصره فيها (سبحان ربي عما يصفون). هل هذا الحديث تتخذه لهوًا ولعبا؟..

-----***-----
موضوع الزمن الذي تتحدث عليه؛ أجابك عليه أبو مريم في مداخلته الاولى. ولكنك اصررت على تحويل الموضوع للتتقول على الخالق، فلم يكن لك هدفًا اخر غير هذا. وعندها فقط تدخلت وسألتك أن تضع كلامك بشكل علمي حتى نثبت لك خطأ كلامك (وهذا من حقننا وواجبك) ولكنك تأبي إلا أن تستمر في الشتم.

والسؤال لازال ينتظرك في الموضوع دليلاً على تطاولك بدون دليل. فهل وضعت إجابتك حتى نعتذر منك، أو أنت إعتذر على تطاولك وتقليل ادبك.

أن ما لا تفهمه وربما لا تستطيع أن تفهمه - أو تتعمد عدم فهمه - هو:


بدون الخالق لا يصح زمان، ولا مكان، ولا مادة ولا أي شيء.
وعجزك على الإجابة على أسئلتي التي وجهتها لك يثبت ذلك بما لا يدع مجالا للشك.

ومهما حاولت بدون وضع مرجع أعلى (وسمه كما شئت) فلن يستقيم شيء. يدرك الابصار، ولا تدركه الابصار وسبحانه عما يصفون.

[Darwin]

ماذا يعني أنت مستعد؟؟؟

أنت تطاولت على الخالق (وبهذا تطاولت على مليار ونصف مسلم) وقد طالبناك أكثر من مرة بإحترام تفسك إما بسحب كلامك أو الاعتذار أو التفصيل. أنت لم تكن تحاور بل كنت فقط تسب وتشتم. وكل ما أفحمك عضو بأنك مخطيء تجاهلت إلتزامك "الادبي" وتماديت.

أنت لستَ مضطرًا للقذف في حق خالقنا ولا يحق لك تحت أي مستعار ( بل هذا من شروط المنتدى). ونظرًا للتسامح المستمر معك فلم تجد مانع أن تجعل الخالق "كرة" بل وتتأسف بأنه "بيضاوي". تعمل هذا بكل وقاحة متظاهرًا "بالدقة"، ما حاجتك لذلك يا دروين؟.

تستهزأ بقوانينك "الفيزيائية والنظريات الجامعة" التي خلفها الله وتحصره فيها (سبحان ربي عما يصفون). هل هذا الحديث تتخذه لهوًا ولعبا؟..

-----***-----
موضوع الزمن الذي تتحدث عليه؛ أجابك عليه أبو مريم في مداخلته الاولى. ولكنك اصررت على تحويل الموضوع للتتقول على الخالق، فلم يكن لك هدفًا اخر غير هذا. وعندها فقط تدخلت وسألتك أن تضع كلامك بشكل علمي حتى نثبت لك خطأ كلامك (وهذا من حقننا وواجبك) ولكنك تأبي إلا أن تستمر في الشتم.

والسؤال لازال ينتظرك في الموضوع دليلاً على تطاولك بدون دليل. فهل وضعت إجابتك حتى نعتذر منك، أو أنت إعتذر على تطاولك وتقليل ادبك.

أن ما لا تفهمه وربما لا تستطيع أن تفهمه - أو تتعمد عدم فهمه - هو:


بدون الخالق لا يصح زمان، ولا مكان، ولا مادة ولا أي شيء.
وعجزك على الإجابة على أسئلتي التي وجهتها لك يثبت ذلك بما لا يدع مجالا للشك.

ومهما حاولت بدون وضع مرجع أعلى (وسمه كما شئت) فلن يستقيم شيء. يدرك الابصار، ولا تدركه الابصار وسبحانه عما يصفون.

بعد اقتطاع الهواجس والأحاسيس التي تعم العضو أحمد المنصور تجاهي، نستخلص أنه يرميني بشتم إلهه.
وهذا الموضوع قد ابتدأ الخوض فيه مع أبو مريم ولا حجة له في وصفه بالشتم..
بخصوص القوانين الجامعة فالهدف منها إثبات عدم الحاجة إلى قوة غير طبيعية تنتج الكون.
وهي لا علاقة لها التة بموضوعنا هنا (لاحظ التشتيت المستمر لاستعطاف القراء).
قولك أنك طالبتني بالمنهج العلمي هنا هو أبعد شيء عن العلم، فأنت تخضع العالم والتجربة العلمية والمشاهدات الاستقرائية لعلم الكلام وتقابل القضايا وقد كررتها كثيرًا أنت وأبو مريم سابقًا مع استنكارنا عليكما ذلك.
بقية اتهاماتك لي بأنني أشتم الخالق هي محض افتراء، فأنا لم أقل شيئًا إلا وألحقته بالدليل، فإن لم يعجبك الدليل فهذه مشكلتك.

[احمد المنصور]

وهذا بالنسبة لموضوع الزمن (حتى لا يكون الكلام بدون دليل)

هذه إجابة الاستاذ أبي مريم في المداخلة #5 :

يا دارون يا حبيبى السؤال نفسه غلط !!!

متى يسأل بها عن زمان وقوع الفعل فمعنى سؤالك ما الزمان الذى خلق فيه الزمان وهذا يعنى أنك تثبت وجود زمان قبل أن يوجد الزمان !!
طبعا دارون سيشطاط غضبا ويقول أنا لا أعرف الفلسفة ؟ ولما انت لا تعرف الفلسفة لماذا أقحمت نفسك فيها ؟ هذا موضوع فلسفى يا درون وعندما تعرّف لى الزمان وتعرف كيف تسأل عن الزمان بأداة غير متى يبقى تعالى قابلنى وابقى قابلنى !!!

هل وجد داروين حاجة ليبين كيف سؤاله صحيح؟ هل عرف الزمن؟ فما كان جوابه إذًا (المداخلة #7):

تؤمنون ب (سبحانك أنت الأول فليس قبلك شيء)
فهل الزمن أزلي مع الله؟ لأنه الشيء الأول وهذا يعني ابتداء العد.
ما هو الشيء الثاني؟

وهذا هو كل قصده توجيه النقيصة في حق الله عزّ وجلّ.

وهكذا اصبح يتمادى (بدون أن يُلزم نفسه بإجابة أبي مريم) حتى أنه قال في المداخلة #18:
"هل عندكم جواب أم لا؟ أم أنها معلومات (تابو)؟"

وهكذا استمر في كلامه، ولم اتدخل إلا حين بلغ السيل الزبى (المداخلة رقم #25)
عدد المداخلات السابقة وعدم إجابته على سؤال أبي مريم (الذي ينسف كلامه من اساسه) وتماديه في التطاول لدرجة التحدي لم يترك لنا مخرج اخر. ومع ذلك وضعت الكلام كشرط، يعني قد ينطبق علي كما قد ينطبق عليه:

(وطالما أنك تعاند بإننا من يعاند والعند كما هو معروف للحمار - وحتى نحسم الامر هيا أجب يا صنديد حتى يرى الجميع من منا الحمار؟؟؟)


نعم، من منا يا سيد داروين؟
فهل رأينا إجابة أم مجرد تطاول على الخالق!
إذا كانت هناك إجابة فأين؟


العناد وحمل الاسفار (مع عدم فقه ما بها) هذه صفة وصفكم بها الله عزّ وجلّ في كتابه الحكيم. فهل وجدتها تنطبق عليكم أم لا؟

[مشرف 1]

تقرر طرد العضو دارون لمدة أسبوع طبقًا للبند التالي من قوانين المنتدى

- فى حال التعدى المباشر على الذات الآلهية أو مقدسات المسلمين ، يطرد العضو مدة أسبوع بدون توجيه أى إنذار مسبق ، وإن تكررت أى مخالفة يطرد نهائياً .

بالإضافة لتهربه من إثبات صحة دعواه فى الكروية المزعومة ، وتهربه من الرد على المداخلة التي أحلناه عليها من قبل ، بالإضافة لقرار الإيقاف المؤقت لمدة 3 أيام

[أبوحنتمة]

تقرر طرد العضو دارون لمدة أسبوع طبقًا للبند التالي من قوانين المنتدى
- فى حال التعدى المباشر على الذات الآلهية أو مقدسات المسلمين ، يطرد العضو مدة أسبوع بدون توجيه أى إنذار مسبق ، وإن تكررت أى مخالفة يطرد نهائياً .
بالإضافة لتهربه من إثبات صحة دعواه فى الكروية المزعومة ، وتهربه من الرد على المداخلة التي أحلناه عليها من قبل ، بالإضافة لقرار الإيقاف المؤقت لمدة 3 أيام


ياخراااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااااااااااااااااابي !!!! :(: :(: :(:

[الموحد]

المهرج أبا حنتمة ,
لقد زادت مداخلاتك التافهة بشكل لا يحتمل , احترم تواجدك فى هذا المنتدى وإلا علمناك الاحترام .

[احمد المنصور]

ياخراااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااااااااااااااااابي !!!! :(: :(: :(:

سيد أبا حنتمة،

دع عنك هذا الإسلوب!. (خرابي) هذه لا تليق برجل محترم، ولا حتى لغير محترم.

زميلك يقول أن مفهوم العلوية لله؛ يجعله يتمدد وينكمش! (تعالى ربنا عن ذلك علوا كبيرا).

هذا نعتبره تعديًا في حق الله ولا نتسامح فيه. طلبنا منه تفسيرا، وكما ترى! لا شيء. ولكنك الآن تدخلت "بالولولة"، فهل هذا يعني أنك تقره على كلامه؟

إن كنت لا تقره ولكنك تتدمر لإيقافه فهناك قسم الشكاوي. اما إذا كنت تقره في ذلك (وهذا ما افترضه) فلا مانع أن نسمع رأيك بالخصوص. بداية انصحك بقراءة كلام الطفل ذو العشر سنوات، (http://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/961202c.html) وبماذا أجابه Dr. Steve Snowden (http://lheawww.gsfc.nasa.gov/users/snowden/CV.html) حتى تعرف موقعكم من الاعراب.


-----***-----


عمومًا سأقدم لك السؤال لنرى؛ هل لديكم شيئًا اخر غير "يا خرابي". نحن نعرف الإجابة!. يقول عزّ من قال، في كتابه الحكيم، عنكم:

" وَلَقَدْ ذَرَأْنَا لِجَهَنَّمَ كَثِيرًا مِنَ الْجِنِّ وَالْإِنْسِ لَهُمْ قُلُوبٌ لَا يَفْقَهُونَ بِهَا وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لَا يُبْصِرُونَ بِهَا وَلَهُمْ آذَانٌ لَا يَسْمَعُونَ بِهَا أُولَئِكَ كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ أُولَئِكَ هُمُ الْغَافِلُونَ"

لن أظلمك، بل سأجعلك تشهد على نفسك - فهل هناك دليل أبلغ؟. وعلى حسب تعبيرك "المهم العالم يفهم فقط" هل ظلمكم القرآن بقوله عنكم "أُولَئِكَ كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ " أم بالفعل هو كذلك.

أنت حكم نفسك الآن.
-----***-----

يقول داروين؛ أن مفهوم العلوية يؤدي إلى أن الخالق سيتمدد وينكمش!، وهذا كلام لم نقره عليه. ونراه كلامًا لأحمق وقد أثبتنا عليه ذلك. إصراره على تكرار كلامه بدون دليل؛ نراه تعمدًا للإهانة.


أنت تولول !!!
إذًا لديك الدليل!
إذًا اخبرنا يا أبا حنتمة،


ما هو النظام الخارجي الأعلى الذي أثبت فيه "خرابك" أن الخالق سيتمدد وينكمش؟.


نطلب كلامًا علميًا (كلام من نوع "خرابي" دعه لـــ ... فهو غير مقبول هنا). وطالما أنك تدخلت فقد ألزمت نفسك بالإجابة بدل عنه (وأهديك هذا الرابط بالمناسبة (http://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/980327a.html) ).

مع تحياتي.

[مشرف 5]

ياخراااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااااااااااااااااابي !!!! :(: :(: :(:


الزميل أبا حنتمة،

من هذه اللحظة يمنع إستخدام ألفاظا عامية يستخدمها الشارع.
و مرة أخرى أذكرك بعدم وضع ردود ساذجة لا علاقة لها بمحتوى الموضوع.

و للتذكير فقط: هناك قسم للشكوى، يمكنك التعبير عما يجوب بخاطرك من فضفضات و لكن بإحترام.

تحياتي

[أبوحنتمة]

الزميل أبا حنتمة،

من هذه اللحظة يمنع إستخدام ألفاظا عامية يستخدمها الشارع.
و مرة أخرى أذكرك بعدم وضع ردود ساذجة لا علاقة لها بمحتوى الموضوع.

و للتذكير فقط: هناك قسم للشكوى، يمكنك التعبير عما يجوب بخاطرك من فضفضات و لكن بإحترام.

تحياتي

أشكرك زميلي مشرف 5 وسأعمل بقانون المنتدى وهو عدم استخدام ألفاظ عامية يستخدمها الشارع ... لكن قل لي ما رأيك في كلمة المهرج التي نعتني بها الموحد ؟؟؟؟ عندما قال :
المهرج أبا حنتمة ,
لقد زادت مداخلاتك التافهة بشكل لا يحتمل , احترم تواجدك فى هذا المنتدى وإلا علمناك الاحترام



أليست هي عامية أيضا تستخدم في الشارع ؟؟

وقد وردت في المنجد :
والعامة تقول : هرج في الحديث أي مزح وأتى بما يضحك منه ويسمون ذلك مهرجا .
المنجد صفحة 862

[احمد المنصور]

قف

كفاك تفاهات يا أبا حنتمة،

بدوري بدأت اجهز الردود على تساؤلاتك في موضوعك (http://70.84.212.52/vb/showthread.php?p=18044#post18044) ، واطلب منك المثل؛ بالرد على ما كتبته لك هنا (http://70.84.212.52/vb/showpost.php?p=18059&postcount=104).

وليكن شعارنا ما اخترته أنت، غير مكره:

" نعم، لكي يفهم العالم"

فلا تنسى!
-----***-----

[مشرف 5]

الزميل أبا حنتمة

للمرة الأخيرة أذكرك بعدم إفاضة الرابط بمواضيع خارجة عن فكرة الرابط الأصلي.

و أرجوا عدم الرد إلا في صلب الموضوع الأصلي، و إلا سيتم حذف هذه المهاترات و ستوضع تحت الرقابة و سيتم إنزال معاقبة لشخصك.

و قد أعذر من أنذر

[أبوحنتمة]

سيد أبا حنتمة،

دع عنك هذا الإسلوب!. (خرابي) هذه لا تليق برجل محترم، ولا حتى لغير محترم.

زميلك يقول أن مفهوم العلوية لله؛ يجعله #### (تعالى ربنا عن ذلك علوا كبيرا).

هذا نعتبره تعديًا في حق الله ولا نتسامح فيه. طلبنا منه تفسيرا، وكما ترى! لا شيء. ولكنك الآن تدخلت "بالولولة"، فهل هذا يعني أنك تقره على كلامه؟

إن كنت لا تقره ولكنك تتدمر لإيقافه فهناك قسم الشكاوي. اما إذا كنت تقره في ذلك (وهذا ما افترضه) فلا مانع أن نسمع رأيك بالخصوص. بداية انصحك بقراءة كلام الطفل ذو العشر سنوات، وبماذا أجابه Dr. Steve Snowden حتى تعرف موقعكم من الاعراب.


-----***-----


عمومًا سأقدم لك السؤال لنرى؛ هل لديكم شيئًا اخر غير "يا خرابي". نحن نعرف الإجابة!. يقول عزّ من قال، في كتابه الحكيم، عنكم:

" وَلَقَدْ ذَرَأْنَا لِجَهَنَّمَ كَثِيرًا مِنَ الْجِنِّ وَالْإِنْسِ لَهُمْ قُلُوبٌ لَا يَفْقَهُونَ بِهَا وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لَا يُبْصِرُونَ بِهَا وَلَهُمْ آذَانٌ لَا يَسْمَعُونَ بِهَا أُولَئِكَ كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ أُولَئِكَ هُمُ الْغَافِلُونَ"


لن أظلمك، بل سأجعلك تشهد على نفسك - فهل هناك دليل أبلغ؟. وعلى حسب تعبيرك "المهم العالم يفهم فقط" هل ظلمكم القرآن بقوله عنكم "أُولَئِكَ كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ " أم بالفعل هو كذلك.

أنت حكم نفسك الآن.
-----***-----

يقول داروين؛ أن مفهوم العلوية يؤدي إلى أن الخالق ####!، وهذا كلام لم نقره عليه. ونراه كلامًا لأحمق وقد أثبتنا عليه ذلك. إصراره على تكرار كلامه بدون دليل؛ نراه تعمدًا للإهانة.


أنت تولول !!!
إذًا لديك الدليل!

إذًا اخبرنا يا أبا حنتمة،


ما هو النظام الخارجي الأعلى الذي أثبت فيه "خرابك" أن الخالق ####


نطلب كلامًا علميًا (كلام من نوع "خرابي" دعه لـــ ... فهو غير مقبول هنا). وطالما أنك تدخلت فقد ألزمت نفسك بالإجابة بدل عنه (وأهديك هذا الرابط بالمناسبة ).

مع تحياتي.



دع عنك هذا الإسلوب!. (خرابي) هذه لا تليق برجل محترم، ولا حتى لغير محترم.

طيب ياسيد المنصور :
أنا لازلت متفقا معك في الالتزام بالأدب في المحاورة .. لكن هل أفهم أنك أيضا تشترط علي الالتزام بالسلوك الحسن والجنتلمنة في الخطاب مع الآخرين ومحاورتهم ... ماشي ياعم وهذه لك أيضا !!
ولكن أطلب منك أيضا نفس الشيء وهو ألا تسيء لأحد في المنتدى نهائيا وليس فقط معي .


زميلك يقول أن مفهوم العلوية لله؛ يجعله ####! (تعالى ربنا عن ذلك علوا كبيرا).

الذي أعرفه أن زميلي الفاضل ملحد ولايؤمن بوجود خالق أصلا .. ومادام أعترف ضمنيا بوجود الله لكن مشكلته أنه يرى أنه #### فهذه علامة طيبة وفي صالحكم مادام أنه قد اعترف بوجود الله اقنعوه أن #### .أما إذا كان مفاهيمكم هي التي تؤدي لهكذا استنتاج فعندها ينطبق عليكم المثل : يداك أوكتا وفوك نفخ !!



لذلك لا أرى داعيا لمثل هذا التشنج والطرد !!


هذا نعتبره تعديًا في حق الله ولا نتسامح فيه. طلبنا منه تفسيرا، وكما ترى! لا شيء. ولكنك الآن تدخلت "بالولولة"، فهل هذا يعني أنك تقره على كلامه؟

في الحقيقة لا أدري لماذا هذا ########## #### من دارون الكبير الأول أو من دارون زميلنا الذي تسمونه الصغير ؟؟

ومادام هو يمهل ولايهمل#### ؟؟ ومادام هو يتوب على الناس فلماذا ####### ؟؟

وأما بخصوص الولولة فإنني تأسفت على طرد دارون لأنه يشع المنتدى بنور العلم وخروجه معناه عاد الظلام ( وجهة نظر ) لا أحد يزعل منها أبدا .


بداية انصحك بقراءة كلام الطفل ذو العشر سنوات، وبماذا أجابه Dr. Steve Snowden حتى تعرف موقعكم من الاعراب.

في الحقيقة أنا أعتز بلغتي العربية كثيرا لذلك لن أقف متسولا العلم على باب اللغات الأجنبية وكان بإمكانك وأنت الرجل المتحضر أن تترجم سؤال الطفل ذي السنوات العشر أو تدلني على رابط للترجمة أو تترجمه بنفسك .مع العلم أنني أجيد ثلاث لغات منها الإنجليزية ولكن قليلا .



وَلَقَدْ ذَرَأْنَا لِجَهَنَّمَ كَثِيرًا مِنَ الْجِنِّ وَالْإِنْسِ لَهُمْ قُلُوبٌ لَا يَفْقَهُونَ بِهَا وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لَا يُبْصِرُونَ بِهَا وَلَهُمْ آذَانٌ لَا يَسْمَعُونَ بِهَا أُولَئِكَ كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ أُولَئِكَ هُمُ الْغَافِلُونَ"


لن أظلمك، بل سأجعلك تشهد على نفسك - فهل هناك دليل أبلغ؟. وعلى حسب تعبيرك "المهم العالم يفهم فقط" هل ظلمكم القرآن بقوله عنكم "أُولَئِكَ كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ " أم بالفعل هو كذلك.

أنت حكم نفسك الآن.

أما بخصوص أن القرآن ظلمنا بأننا كالأنعام بل أضل ففي الحقيقة لا أدري إذا كنت تعتبر Dr. Steve Snowden وإينشتاين ونيوتن وجميع علماء الغرب الكفرة أيضا كالأنعام وأضل ؟؟؟
أم أن الأنعام خاصة بي أنا ودارون زميلي :)): ؟؟ أتمنى أن توضح هذه النقطة أيضا وإن كنت أطنك تورطت فيها يازميلي المحترم فلا أعتقد أنك ستتهم إينشتاين بأنه كالأنعام وهو صاحب النسبية التي طالما استشهدت بها وأولعت بها في كل صغيرة وكبيرة وكذلك عمنا نيوتن وجاذبيته ؟؟ :p:


ولنفترض جدلا أنهم كالأنعام وأنا ودارون معهم كذلك #####
######
#######
العلم والحضارة والرقي في أنحاء المعمورة ؟؟
وتحياتي


نكرر لا يُسمح لأى ملحد بالحديث عن الله عز وجل لا من قريب ولا من بعيد

إلا سؤال مستفسر

ولو تكرر هذا اللفظ من أي ملحد سيتم فصله من المنتدى

متابعة إشرافية

مشرف 1

[أبو مريم]

الذي أعرفه أن زميلي الفاضل ملحد ولايؤمن بوجود خالق أصلا .. ومادام أعترف ضمنيا بوجود الله لكن مشكلته أنه يرى أنه ##### فهذه علامة طيبة وفي صالحكم مادام أنه قد اعترف بوجود الله اقنعوه أن #### .أما إذا كان مفاهيمكم هي التي تؤدي لهكذا استنتاج فعندها ينطبق عليكم المثل : يداك أوكتا وفوك نفخ !!




؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
إذا كنت أنت أيضا ترى ذلك فأنت أجدر منه بالطرد لعدة أسباب :
أن ذلك من باب العدل فليس من العدل أن يطرد شخص بسبب كلمه ولا يطرد آخر بسبب نفس الكلمة .
أنك (...) منه بدليل أنك لم تكتشف أنه أى ذلك (...) لا يستند إلى شىء البتة وكل ما فى الأمر أنه يريد سب الله تعالى .
أنك قد عرفت أن ذلك يتسبب فى الطرد ويؤذى مشاعر المسلمين فحتى لو كنت غبيا لفهمت أن عليك ألا تعيد نفس الكلام .
أنك خرجت عن الموضوع وهذه ليست المرة الأولى ولا حتى العاشرة وكان عليك أن تناقش طرد العضو فى قسم الشكاوى .
أنك لم تتعظ من المرات السابقة التى طردت فيها ولك أكثر من سابقة وآخرها عندما زعمت أنك فأر وأن المنتدى قذر يجذب الفئران والجرذان .
فى الحقيقة يؤسفى جدا أن يشارك هنا شخص مثلك .



نكرر لا يسمح للملاحدة بالحديث عن الله عز جل لا من قريب ولا من بعيد

إلا سؤال مستفسر

ولو تكررهذا اللفظ من أي ملحد سيتم فصله من المنتدى

متابعة إشرافية

مشرف 1

[احمد المنصور]

طيب ياسيد المنصور :
الذي أعرفه أن زميلي الفاضل ملحد ولايؤمن بوجود خالق أصلا .. ومادام أعترف ضمنيا بوجود الله لكن مشكلته أنه يرى أنه يتمدد وينكمش فهذه علامة طيبة وفي صالحكم مادام أنه قد اعترف بوجود الله اقنعوه أن الله لاينكمش ولايتمدد .أما إذا كان مفاهيمكم هي التي تؤدي لهكذا استنتاج فعندها ينطبق عليكم المثل : يداك أوكتا وفوك نفخ !!


سأتجاوز كلامك (ما عدا أعلاه) فلازلت تصر على التفاهة والتهرب وتتعمدهما في كل مداخلة. فهل يمكنك أن تتخلى عنهما ولو لمرة واحدة.

أنا لم اطلب رأيك في زميلك، بل لم اطلبه أصلاً. وحكمي على ارائك - التي تفرضها علينا بالقوة - تعلمه جيدًا. فقف عند هذا الحد ولا تتمادى.

فقولك "اقنعوه أن الله لاينكمش ولايتمدد" يعني إما أنك عديم الفهم ولا تعي ما تقول؛ لدرجة أنك لم تفهم أن عناد زميلك وتهربه من الإجابة؛ يعني أن الحجة (مع تكبره على الاعتراف) قد قامت عليه واضحة مثل وضوح الشمس. أو أنك تطلب منا أن نثبت للحائط أنه لا يعرف الحساب، و للحمار أنه لا يعرف شيئًا إسمه الدليل!!!


اما الآن فأنا أتكلم معك أنت، وبخصوص (ما لونته لك بالاحمر) فهذا هو بيت القصيد. حيث اعتبرك إنسانا عاقلا ومسئولا عن كلامه.


لذلك اطالبك بالدليل على إثبات كلامك هذا.
وبالمناسبة، هل أنت تعرف شيئًا أسمه الدليل يا أبا حنتمة؟



انتظرُ إجابتك الموضوعية (لا تهربك) إن كنتَ بالفعل إنسانا عاقلا ومسئولا عن كلامه. (http://70.84.212.52/vb/showpost.php?p=18059&postcount=104)

[أبوحنتمة]

مشاركة المنصور:

سأتجاوز كلامك (ما عدا أعلاه) فلازلت تصر على التفاهة والتهرب وتتعمدهما في كل مداخلة. فهل يمكنك أن تتخلى عنهما ولو لمرة واحدة.

أنا لم اطلب رأيك في زميلك، بل لم اطلبه أصلاً. وحكمي على ارائك - التي تفرضها علينا بالقوة - تعلمه جيدًا. فقف عند هذا الحد ولا تتمادى.

فقولك "اقنعوه أن الله لاينكمش ولايتمدد" يعني إما أنك عديم الفهم ولا تعي ما تقول؛ لدرجة أنك لم تفهم أن عناد زميلك وتهربه من الإجابة؛ يعني أن الحجة (مع تكبره على الاعتراف) قد قامت عليه واضحة مثل وضوح الشمس. أو أنك تطلب منا أن نثبت للحائط أنه لا يعرف الحساب، و للحمار أنه لا يعرف شيئًا إسمه الدليل

في الحقيقة يازميلي المنصور .. أنت أخليت بشروط الحوار وهي :
عدم الإساءة واستخدام الألفاظ النابية وكان بالإمكان أن أتجاوز ذلك وتسير الأمور بشكل طبيعي .. لكنني استغرب من محاور يقول لزميله : سأتجاوز كلامك !!!!!!!!!!!
فما الفائدة إذا بقيت أسألتي لك معلقة وتتجاوزها ؟؟ لماذا أنا جئت إلى هنا ؟؟
هل جئت أنا حتى تملي علي مفاهيمك فقط ؟؟

حقيقة لقد تعبت معك لذلك فإنني اعتذر عن مواصلة الحوار معك فتمتع بمحاورة نفسك .

[احمد المنصور]

أنت لم تبدأ حتى تعتذر. طالما أنت جبان هكذا فلماذا تحاور الرجال "يا خرابي".

لم يكن لدي أي شكٍ في أنك ورطت نفسك؛ فجهلك لا يخفى على أحدٍ
(على فكرة: هل لازلت تذكر الحقائق التي مثل الجبال؟ هل يمكنك أن تذكرني أين أجبت عنها؟)

حسنًا يا أبا حنتمة أقترح عليك (أيضًا)
محاورا اخر
فمع من تريد الحوار في هذا الموضوع؟
ولتسقط ورقة التوت.



------------------

وماذا كنتُ أتوقع من .... يتحداني أن أعرف رقم حذائه عبر الانترنت! للتذكير:



المشاركة الأصلية بواسطة أبوحنتمة

كناية رااااااائعة .. لله درك !!!!!!!!!! فهلا قلت لي كم رقم حذائي ؟؟؟؟؟!!!!

[أبو مريم]

المشاركة الأصلية بواسطة أبو حنتمة
ومادام أعترف ضمنيا بوجود الله لكن مشكلته أنه يرى أنه ##### فهذه علامة طيبة وفي صالحكم مادام أنه قد اعترف بوجود الله اقنعوه أن #### .أما إذا كان مفاهيمكم هي التي تؤدي لهكذا استنتاج فعندها ينطبق عليكم المثل : يداك أوكتا وفوك نفخ !!
أبو حنتمة يقول بملء فيه إن اعتبار دارون أن (...) هو فى صالحنا !!
أرأيتم مدى الاستخفاف بعقائد المسلمين ومقدساتهم فى منتدى التوحيد ؟!
إلى متى يستمر هذا المسلسل المتغابى فى منتدى التوحيد ؟!!
إلى متى يسمح لهؤلاء بهذا العبث والتغابى حسبنا الله ونعم الوكيل ؟!
الأخ الذى قام بتحرير مشاركتى ورأى أن وصفى لابى حنتمة بالمتغابى خطئية وجرما أليس من الأولى أن يحذف هذا التطاول على الله تعالى والاستخفاف به ؟
هل كرامة أبى حنتمة أعظم عندكم من الله تعالى أم أنه لم يعد للكلام عندكم معنى أم أن من يقوم بالإشراف والتحرير برنامج قد غذى ببعض المفردات لا يحذف غيرها ؟!!
حقيقة لا بد من الضغط على الإدارة وبصورة علنية حتى تستقيم الأمور أو على الأقل نظهر براءتنا من هذا التخاذل ولن تأخذنا فى الله لومة لائم وليس أحد عندنا بأعظم حرمة من الله ورسوله .


نكرر لا يسمح للملاحدة بالحديث عن الله عز جل لا من قريب ولا من بعيد

إلا سؤال مستفسر

ولو تكرر هذا اللفظ من أي ملحد سيتم فصله من المنتدى

متابعة إشرافية

مشرف 1

[احمد المنصور]

فما الفائدة إذا بقيت أسألتي لك معلقة وتتجاوزها ؟؟ لماذا أنا جئت إلى هنا ؟؟



أين هي الأسئلة المعلقة التي تخص موضوعنا والتي أنا تجاوزتها؟؟؟
ها هي كل مداخلتك؟
هيا كن رجلاً وبيّن عن أي جزء فيها تتحدث.



طيب ياسيد المنصور :
أنا لازلت متفقا معك في الالتزام بالأدب في المحاورة .. لكن هل أفهم أنك أيضا تشترط علي الالتزام بالسلوك الحسن والجنتلمنة في الخطاب مع الآخرين ومحاورتهم ... ماشي ياعم وهذه لك أيضا !!
ولكن أطلب منك أيضا نفس الشيء وهو ألا تسيء لأحد في المنتدى نهائيا وليس فقط معي .



الذي أعرفه أن زميلي الفاضل ملحد ولايؤمن بوجود خالق أصلا .. ومادام أعترف ضمنيا بوجود الله لكن مشكلته أنه يرى أنه #### فهذه علامة طيبة وفي صالحكم مادام أنه قد اعترف بوجود الله اقنعوه أن #### .أما إذا كان مفاهيمكم هي التي تؤدي لهكذا استنتاج فعندها ينطبق عليكم المثل : يداك أوكتا وفوك نفخ !!



لذلك لا أرى داعيا لمثل هذا التشنج والطرد !!



في الحقيقة لا أدري لماذا هذا ########## #### من دارون الكبير الأول أو من دارون زميلنا الذي تسمونه الصغير ؟؟

ومادام هو يمهل ولايهمل#### ؟؟ ومادام هو يتوب على الناس فلماذا ####### ؟؟

وأما بخصوص الولولة فإنني تأسفت على طرد دارون لأنه يشع المنتدى بنور العلم وخروجه معناه عاد الظلام ( وجهة نظر ) لا أحد يزعل منها أبدا .



في الحقيقة أنا أعتز بلغتي العربية كثيرا لذلك لن أقف متسولا العلم على باب اللغات الأجنبية وكان بإمكانك وأنت الرجل المتحضر أن تترجم سؤال الطفل ذي السنوات العشر أو تدلني على رابط للترجمة أو تترجمه بنفسك .مع العلم أنني أجيد ثلاث لغات منها الإنجليزية ولكن قليلا .




أما بخصوص أن القرآن ظلمنا بأننا كالأنعام بل أضل ففي الحقيقة لا أدري إذا كنت تعتبر Dr. Steve Snowden وإينشتاين ونيوتن وجميع علماء الغرب الكفرة أيضا كالأنعام وأضل ؟؟؟
أم أن الأنعام خاصة بي أنا ودارون زميلي :)): ؟؟ أتمنى أن توضح هذه النقطة أيضا وإن كنت أطنك تورطت فيها يازميلي المحترم فلا أعتقد أنك ستتهم إينشتاين بأنه كالأنعام وهو صاحب النسبية التي طالما استشهدت بها وأولعت بها في كل صغيرة وكبيرة وكذلك عمنا نيوتن وجاذبيته ؟؟ :p:


ولنفترض جدلا أنهم كالأنعام وأنا ودارون معهم كذلك #####
######
#######
العلم والحضارة والرقي في أنحاء المعمورة ؟؟
وتحياتي


نكرر لا يُسمح لأى ملحد بالحديث عن الله عز وجل لا من قريب ولا من بعيد

إلا سؤال مستفسر

ولو تكرر هذا اللفظ من أي ملحد سيتم فصله من المنتدى

متابعة إشرافية

مشرف 1

[احمد المنصور]

عمومًا أعتبر أن المناظرة معك في هذا الموضوع قد تمت بالفعل.

ولا تنسى أن تختار محاورًا اخر


(مع أنني أعلم أنك لن تختار أحدًا فأنت فقط تمارس مهنة الكذب العلني،
والكل يعلم قدرك "الخرابي"
والآن الكل يعلم كم مداخلة تلزم لإثبات ذلك! ).

وآمل من المشرفين تعيين محاورًا اخر بدلاً عني وأقترح د. ساهر. فالزميل أبو حنتمة لم ولن يجد الشجاعة ولا "الادب" بسحب كلامه. وليس لديه من "العلم" ما يساعده على تقديم الدليل. وكل ما إستطاعه تحويل الحوار إلى التفاهات الحنتمية كعادته.
وقد اقترحت عليه بالفعل تعيين محاورٍ أخر، ولكن ...
قد أسمعت لو ناديت حيًا ولكن لا حياة لمن تنادي.


(ربما) الزميل أبو حنتمة تورط ويشعر الآن بالحرج!. ولكن طالما كرر كلام العضو المطرود داورين فكلامه يلزمه أو ليسحبه مع الإعتذار. وكما يلاحظ الجميع فهذه العينة من المخلوقات لا تعرف شيئًا إسمه الدليل ولا شيئًا إسمه آسف على تطاولي. عليه أرجو من المشرفين تتبع الأمر.


(إما الدليل أو الاعتذار)
.