حوار حول نظرية التطور..

[ontology]

بسم الله الرحمن الرحيم

كنت في حوار مع العديد من الداروينيه وقد هوجمت بكم هائل من الادلة على التطور وقال انهم يتحدو اي شخص ياتي بدليل واحد على عدم صحة التطور وقال احدهم انه يعطى لك جائزة نوبل اذا اعطيت دليل تجريبي واحد على عدم صحة التطور ...
فانا هنا اريد ان اضع نفسي بموقف مدافع عن التطور واريد الحوار مع شخص خلقي ..

تحياتي

[عبد الغفور]

تفضل قدم لهم هذا التحدي :


هارون يحيى أعلن عن مواجهة علنية أكثر من مرة

بل و هارون يحيى قام بعرض 7.5 تريليون ليرة لمن يُحضر له متحجرة واحدة وسيطة
بالمناسبة هذا العرض موجود على النيو سينتيست أقوى مجلة علمية متخصصة تدعم الداروينية في العالم
http://www.newscientist.com/blogs/shortsharpscience/2008/10/palaeontologists-this-could-be.html

وعَرض هارون يحيى تحدي تحت سفح برج إيفل وطالب كل دعاة التطور بأن يُحضروا حفرياتهم ويقبلوا التحدي

[ontology]

تفضل قدم لهم هذا التحدي :

تحياتي اخي تحدثنا حول هذا الموضوع فقالو لا ندري لماذا داوكين لا يقبل . مع هذا فنحن هنا نتحدا !!

[أدناكم عِلما]

الرد ابسط مما تتخيل يا اخي
قل لهم ان ياتوا لك بالسلسلة التطورية للكائنات فان ما عندهم هو احفوريات لكائنات فردية فالتطور هو التتابع والتسلسل فهل عندهم احافير تسلسلية ام انها مجرد احافير فردية
ولابسط لك الامر ان تطور الانسان من العصور القديمة الى العصر الحديث من الناحية المعيشية والتقدم التخنولوجي لم ياتي بقفزة واحدة وانما بتسلسل وتتابع فلم يقفز من عصر الظلام الى عصر النور بزعمهم بلحظة واحدة (بكبسة زر) فقد توالت عليه فترات تتبعها فترات من التقدم البطيء وعندما نرجع الى التاريخ ما قبل عصر النهضة وما بعدها فسنجد ان كل فترة مُكمِّلة للاخرى متابعة لعا متسلسلة فالقطار مثلا كان صندوقا يعمل بعجلاة ودخان واخذ تطوره بالتدريج حتى وصل الى ما تراه اليوم وما ستراه غدا ان بقيت في الحياة
وهنا نسال هؤلاء التطوريين هل لديكم احافير لكائنات تسلسلية ؟؟؟ يعني لو افترضنا ان الانسان اصله خلية واحدة قد تطورة الى ما الاسماك في البحار ثم خرجت الى اليابسة بشكل زواحف ثم الى ما يُشبه القرد ثم الى انسان اليس من الطبيعي ومن المنطق ان يكون بين الاسماك والزواحف والقرود والانسان تسلسل وتتابع في البنية والجسم والشكل والاعضاء فهل وجد علماء التطور كائنات بين وبين واعني بذلك بين الاسماك مثلا وبين الزواحف ثم بينها وبين القرود والانسان فالجواب حتما ومؤكد لا فلم يجد هؤلاء الداروينيون سمكة كاملة براس تمساح مثلا او سحلية او غيرها من الزواحف وهل وجد هؤلاء زواحف براس قرد او ذيله وهل وجد هؤلاء انسانا واحدا براس قرد فمن العقل والمنطق ان تكون هناك ملايين بل بلايين البلايين من بقايا تلك الاحافير التي اسمّيها (بين بين) والتي بزعم هؤلاء ان الفترة التي حدث فيها التطور ملايين بل مئات الملايين من السنين

[ontology]

الرد ابسط مما تتخيل يا اخي
قل لهم ان ياتوا لك بالسلسلة التطورية للكائنات فان ما عندهم هو احفوريات لكائنات فردية فالتطور هو التتابع والتسلسل فهل عندهم احافير تسلسلية ام انها مجرد احافير فردية
ولابسط لك الامر ان تطور الانسان من العصور القديمة الى العصر الحديث من الناحية المعيشية والتقدم التخنولوجي لم ياتي بقفزة واحدة وانما بتسلسل وتتابع فلم يقفز من عصر الظلام الى عصر النور بزعمهم بلحظة واحدة (بكبسة زر) فقد توالت عليه فترات تتبعها فترات من التقدم البطيء وعندما نرجع الى التاريخ ما قبل عصر النهضة وما بعدها فسنجد ان كل فترة مُكمِّلة للاخرى متابعة لعا متسلسلة فالقطار مثلا كان صندوقا يعمل بعجلاة ودخان واخذ تطوره بالتدريج حتى وصل الى ما تراه اليوم وما ستراه غدا ان بقيت في الحياة
وهنا نسال هؤلاء التطوريين هل لديكم احافير لكائنات تسلسلية ؟؟؟ يعني لو افترضنا ان الانسان اصله خلية واحدة قد تطورة الى ما الاسماك في البحار ثم خرجت الى اليابسة بشكل زواحف ثم الى ما يُشبه القرد ثم الى انسان اليس من الطبيعي ومن المنطق ان يكون بين الاسماك والزواحف والقرود والانسان تسلسل وتتابع في البنية والجسم والشكل والاعضاء فهل وجد علماء التطور كائنات بين وبين واعني بذلك بين الاسماك مثلا وبين الزواحف ثم بينها وبين القرود والانسان فالجواب حتما ومؤكد لا فلم يجد هؤلاء الداروينيون سمكة كاملة براس تمساح مثلا او سحلية او غيرها من الزواحف وهل وجد هؤلاء زواحف براس قرد او ذيله وهل وجد هؤلاء انسانا واحدا براس قرد فمن العقل والمنطق ان تكون هناك ملايين بل بلايين البلايين من بقايا تلك الاحافير التي اسمّيها (بين بين) والتي بزعم هؤلاء ان الفترة التي حدث فيها التطور ملايين بل مئات الملايين من السنين
تحياتي اخي على هذا الكلام المتناسق والمبني على اسس منطقي بحته ... :emrose:
ولكن اخي هناك احافير توص لو اليها كمثال ARDI و LUCY وهناك امثلة كثيره جداً على كائنات حيه تطورت وقد راقبو انواع من الطيور تطورت ... والتسلس الحاصل من خلال سلالة واحدة حدثة من خلال توفر البيئة المحيطة ...

تحياتي مجدداً

[أدناكم عِلما]

تحياتي اخي على هذا الكلام المتناسق والمبني على اسس منطقي بحته ...
ولكن اخي هناك احافير توص لو اليها كمثال ardi و lucy وهناك امثلة كثيره جداً على كائنات حيه تطورت وقد راقبو انواع من الطيور تطورت ... والتسلس الحاصل من خلال سلالة واحدة حدثة من خلال توفر البيئة المحيطة ...
اخي في الله لنرجع الى البين وبين هل يوجد بين اردي ولوسي كائنات متسلسلة كما ذكرت ام انها كائنات فردية ولابسط لك الامر مرة اخرى
عند ولادة طفل ما هل يكبر او ينضج هذا الطفل بقفزاتان ام نموه يكون بشكل تسلسل وتتابع ومراحل متتالية للنمو البطيء ؟
فاذا افترضنا ان ابا هذا الطفل اخذ كاميرة وبدا يُصور طفله في كل مراحل نموه منذ ولادته الى ان بلغ مرحلة الشباب ثم جاء لك باول صورة التقطها وهو طفل وآخر صورة في مرحلة الشباب واظهر لك الصورتين لتقارن بينهما فهل تستطيع ان تجزم ان هذا الطفل الرضيع هو ذاك الشاب الذي في الصورة الثانية ؟؟؟ بالتاكيد الجواب هو لا لانك لم ترى تتابع وتسلسل بقية الصور التي تستطيع من خلالها تحديد التشابه والتوافق بين كل مرحلة من حياة هذا الطفل ولنرجع الى اردي ولوسي وبوسي وجُحا فاذا افترضنا ان اردي هي جنس يشبه الانسان والقرد في بنيته وشكله واعضائه فهل هذا يدل على حدوث تطور ؟؟؟ بالطبع لا ولا يقول ذالك إلاّ غبي اذ كيف يستطيع من يزعم التطور ان يُثبت ان هذا الكائن الفردي الذي لم يجدوا مثله من الاحافير ومن المفترض ان تكون بالبلايين كما ذكرت انه انسان مثلا ذو عاهة جسدية (مُشوَّه ) او قردا او غورلاّ حدث له نفس الامر من تشويهات جسدية ثم اين والدا اردي واجدادهم وعشيرتهم والسابقون السابقون لهم فهل وجدوا من بقاياهم شيء ؟
اما قولك انهم راقبوا بعض تطور الطيور وغيرها فهذا محض افتراء منهم وكذب على الناس وهذا يُدحض ويُكذب مذهبهم لانهم بذاتهم قد قالوا ان عملية التطور تحدث بالتدرج البطيء ولا يُلاحظ لان عمليات التطور بزعمهم تاخذ وقتا ليس بالقليل لتحدث او تُشاهد فهم يتكلمون عن زمن هذا التطور المزعوم بملايين السنين فكيف اذن يزعمون انهم شاهدوا تطور كائن ما فهذا الزعم ضدهم ويكشف كذبهم ويُعرّيهم واذا افترضنا جدلا انه باستطاعتهم رؤية تطور كائن ما فلماذا وعبر الوف السنين المعروفة للانسان والمسجلة والمؤرَّخة لم نسمع عن حالة واحدة قد حدثت للتطور فلم نسمع ولم نرى مثلا قردا تحول لانسان ؟
لدي سؤال للتطوريين الذين يزعمون انهم شاهدوا التطور باعينهم وهو ما هي المدة الزمنية منذ الفراعنة ومن قبلهم الى اليوم ؟؟؟ سيقولون ألآلآف من السنين فاسالهم ونحن راينا بقاياهم وجثثهم هل تشبه اجسامنا ام لا وهل كان تطور ولو ضيلا ام لا ؟؟؟

[بوعابدين]

السلام عليكم
أولا لا يحق للداروينيين أن يطرحو ويعدو بجائزة نوبل مقابل دليل على نقض التطور لتحصل نظرية داروين على جائزة نوبل أولا
ثم لا يحق لهم المطالبة بدليل ينفي فإنما الدليل يطلب من الذي يثبت وهم يريدون أن يثبتوا خزعبلات داروين فعليهم أن يأتو بدليل عليها أولا فهم المطالبين بالدليل
من المعلوم عندما يتقدم أحد ما بنظرية أو تجربة فيزيائية جديدة ستطلب منه الهيئات العلمية أن تكون التجربة أو الظاهرة قابلة للتكرار دائما وفي أي وقت ؟
لمذا لا نخضع أدلة الداروينيين لهذا الشرط المعروف في اللأوساط العلمية
إنهم بإثبات التطور يريدون أن يوصلو العقلاء إللى أن هذا الكون صدفة وهذ ممتنع لا يمكن حصوله ولا يصدقه عاقل
وأطلب من الداروينيين التالي
أولا . أريد أ يحضروا كربونا و هيدروجينا و أكسجينا ثم سوف أساعدهم بتصميم آلة تقوم بخلطه وبشدة وبسرعة تعوض المدة الزمنية أريد نتائج بعد فترة زمنية محددة أريد مايشبه احقر وأبسط خلية حية . سيقولون المدة لا تكفي أريد أن يحسبو لي باستخدام الإحتمالات كم من الزمن يريدون لتحيق ذلك بعدها يقارنوه بعمر الأرض . ولا ينكروا عمر الأرض فيؤمنون بداروين ويكفرون بالنظائر المشعة
ثانيا :أريد أن ياتوني بفأر مل التسلق وهو لديه مايشبه الأجنحة فانتظار أن يصبح مثل الخفاش
ثالثا: لدي بعض الأسئلة هل النعامة في طريقها للتخلص من الأجنحة أم أنها في طريقها لامتلاك أجنحة صالحة للطيران
هل الأفعى كانت سحلية أم السحلية كانت أفعى
لمذا القرود موجودة لم لم تتطور كلها مالذي منعها أريد إجابة علمية لا تخمينات وكلام مبهم

[Phylogenetist]

اخي العزيز لا يوجد دليل علمي مادي واحد ينفي التطور .. التطور مثبت ليس فقط من الأحافير بل ايضا من ادلة في المادة الوراثية و ادلة مخبرية و اشهرها الذي تم في عام 1980 حيث تمت محاكاة التطور بتجربة بسيطة على ذبابة الفاكهة و نتج عن ذلك ان تحول نوع من الذباب الى نوع اخر لا يمكنه التزاوج مع النوع الأصلي .. التطور مثبت على مستوى الكائنات الدقيقة البكتيريا و الفيروسات فهي تحت تأثير المضادات الحيوية تكتسب صفات جديدة تجعلها مقاومة له .. النباتات التي تنتقل من مكانها الى بيئة اخرى تكتسب صفات جديدة تجعلها تختلف عن الأصل و تخرج عن حدود نوعها و قد تصبح عدائية و تنمو بسرعة كبيرة و هذا يسمى Invasion .. كل هذه الادلة لا تقنعك بان التطور موجود و علمي .. فلماذا نسعى الى تفنيده ؟!

لا علاقة بين الايمان بالله و التطور فالله هو الذي يحدث الطفرات و ليست الصدفة

شكرا

[حمادة]

اقتباس:
1) لماذا لا تزال تدرس و تعتمد في مناهج العالم
يوجد لوبي تطوري دارويني يتحكم في زمام الامور وبالتالي هو المسؤول عن تدعيم وتدريس نظرية التطور في الجامعات ...وقد ادى بهم هذا التعصب الاعمى الى طرد جميع الاساتذة الذين ينادون بتدريس نظرية التصميم الذكي !
و التطور ترعرع في الغرب حيث قتل العلماء على يد الكنيسة ، و حيث الانجيل المحرف وعقائده المناقضة للعقل والمنطق والعلم و بالتالي لا بديل "للتطور".!
وبالله عليك هل هذا يعتبير كلام علمي ...اقصد استدلال كهذا
الداروينية تدرس في الجامعات اذن هي صحيحة وحقيقة مثبتة !



اقتباس:
البكتيريا تصبح مقاومة للمضادات الحيوية بسبب الطفرات فالطفرات قادرة على تغيير الصفات

تفضل ضع مرجع علمي يساند ما تدعيه ,مرجع علمي يقول بان الطفرة التي خضعت لها البكتيريا قامت باضافة معلومات جديدة في الخبر الوراثي اي اضافة جين جديد مُستعمل في آلية يمكّن البكتيريا من أن تكون مقاومة للمضاد الحيوي في حين ان لا وظيفة اخرى فقدت !




اقتباس:
قد تم محاكاته بشكل مخبري و هناك نتائج عليه و اشهرها ما حدث عام 1980 عندما تم تحويل نوع من ذبابة الفاكهة الى نوع اخر بعد تغيير الظروف البيئية المحيطة
كلامك غير موثق .. إنما فرضيات .. لم تُقنعنا "أنتَ" بأحقيتها !
تفضل :

يقول عالم الوراثة التطوري غوردون تايلور ما يلي :
"من بين آلاف التجارب الرامية إلى إنتاج ذباب الفاكهة التي تم إجراؤها في جميع أنحاء العالم لأكثر من خمسين سنة، لم يلاحظ أحدٌ أبداً ظهور نوع جديد متميز... أو حتى إنزيم جديد. "
Gordon R. Taylor, The Great Evolution Mystery, New York: Harper & Row, 1983, p. 48

مسلسل التزييف

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=16564

[حمادة]

قلت


التطور مثبت ليس فقط من الأحافير
للتذكير


بل و هارون يحيى قام بعرض 7.5 تريليون ليرة لمن يُحضر له متحجرة واحدة وسيطة
بالمناسبة هذا العرض موجود على النيو سينتيست أقوى مجلة علمية متخصصة تدعم الداروينية في العالم
http://www.newscientist.com/blogs/sh...-could-be.html

[اخت مسلمة]

حياك الله أخي Phylogenetist ومرحبا بك معنا ...

سأعقب بارك الله فيك على بعض ماجاء في مداخلتك السابقه ...


اخي العزيز لا يوجد دليل علمي مادي واحد ينفي التطور

بل لايوجد دليل علمي واحد معتبر أخي يثبته ..


التطور مثبت ليس فقط من الأحافير بل ايضا من ادلة في المادة الوراثية و ادلة مخبرية

الأحافير أثبتت فشلها بجدارة والأمر بات معلوما وتمت مناقشته بالأدلة هنا عدة مرات ,, وما أردي عنا ببعيد , وظهرت التزييفات واللعب بالأوراق ومايؤيدها من اعترافات العلماء في سعيهم المحموم لايجاد الكائنات الانتقالية التي تؤيد تطور البشر من اصل حيواني مشترك أو حتى غيرها من المخلوقات .. فالى حين اثبات هذا اثباتا دامغا لاشية فيه يمكن الحديث ساعتها أما قبل هذا فمازلت لاترقى حتى الى نظرية يمكن التعامل معها أو مناقشتها ..ماعاد التشابه الجيني والتركيبي داعما لنظرية التطور والنشوء والارتقاء الداروينية بعد أن ثبت قرب التركيب الجيني البشري لمخلوقات أكثر من قربها للقريب الأقوى في الترشيح وهو الشمبانزي .. فزاد بالتأكيد كما تعلم هذا الأمر من اثبات فشل الفكرة والفرضية من الأساس ... الى جانب الأدلة المادية كالأحافير المفقودة للكائنات الوسطية او الانتقالية , والتدليس في وجودها من قبل البعض ..



تم في عام 1980 حيث تمت محاكاة التطور بتجربة بسيطة على ذبابة الفاكهة و نتج عن ذلك ان تحول نوع من الذباب الى نوع اخر لا يمكنه التزاوج مع النوع الأصلي

بل مانتج أخي عن هذه التجربة كائنات مسخ من الذباب غير قادرة على العيش خارج الزجاجة التي توضع فيها, وهذه الكائنات الناتجة ماتت , أو أصبحت عقيمة ,, ومعلوم أن حدوث الطفرات و التي ينتج منها عمليا كائنات مريضة أو عاجزة أو مشوهة ,, لا يمكن اعتباره من آليات التطور التي هي كما هو مفترض عملية تؤدي إلى نشأة أنواع جديدة بصفات أفضل مما قبلها و حتى لو حدثت طفرة في كائن حي معين, فإن هذه الطفرة لا تحدث في كل خلاياه خلية خلية, و إنما تحدث في بعض الخلايا التي كانت معرضة للعامل الكيميائي أو غيره من العوامل المسببة للطفرات, و لا يتم تعميمها على الجسم كله ,, وحدوث طفرات مفيدة (و في هذه الحالة الطفرات التي تؤدي إلى تطور كائن لآخر ) هو نادر جدا, و لم يتم إثبات و لا طفرة مفيدة واحدة حدثت في الواقع , فلايمكننا القول بهذا أبدا حيث لادليل عليه ولم يثبت أبدا حدوثه كما أنه لا يمكن أن تؤدي الطفرة إلى إضافة صفة جديدة على جينات أي كائن حي بل تشوه في تركيب الكائن نفسه ..!!


النباتات التي تنتقل من مكانها الى بيئة اخرى تكتسب صفات جديدة تجعلها تختلف عن الأصل و تخرج عن حدود نوعها و قد تصبح عدائية و تنمو بسرعة كبيرة و هذا يسمى Invasion .. كل هذه الادلة لا تقنعك بان التطور موجود و علمي .. فلماذا نسعى الى تفنيده ؟!

يا رعاك الله .. الكائنات الحية تشترك فيما بينها بخصائص ومميزات عن غيرها من المخلوقات ومن ضمنها هذه الخصيصة التي ذكرت , وهي قدرة الكائن الحى على التكيف مع البيئة المحيطة التي يوجد فيها لكي يحقق أقصى كفاءة لتبادل المادة والطاقة بينه وبينها, ويتم التكيف بواسطة تغيير التركيب الخارجي أو الداخلي أو تغير في السلوك ,, هذا توافق الهي وضعه الله تعالى فيها لتتمكن من العيش والتأقلم في البيئة التي توجد فيها ولاحاجة لي بادراج العديد والعديد من الأمثلة لقدرة الكائنات على التكيف مع بيئتها ,, هذا لايندرج أبدا تحت مسمى التطور وتغير تركيب ونوع الكائن الحي الى نوع آخر بحال ..



لا علاقة بين الايمان بالله و التطور فالله هو الذي يحدث الطفرات و ليست الصدفة

نعم صحيح بارك الله فيك ... ولكن الطفرات لاتعني أبدا كائن حي مختلف بعيد عن الحديث عما هو منها مفيد وماهو ضار ,, بل هي في ذات تركيب الكائن تعطي سمة أو صفة أو مقاومة مختلفة تبعا لمؤثرات فهي تتألف غالباً من تغيرات بسيطة جداً في شكل هذه الجينات ينتج عنها تغيرات سطحية قد تخدم هذا الفرد وتؤدي الى تفوقه على أقرانه من لا يملكون مثل هذا المتغير أو قد تؤدي الى هلاكه, انما لاتحدث انقلابا في نوعية وتركيب وخصائص هذا الكائن بالطبع ...ونحن لانرفضها فقط لأن ألفكرة الأساسية فيها مخالفة لما جاء به صريح كلام ربنا عن بداية خلق الانسان في أحسن تقويم ولاجد مشترك ولاشمبانزي , بل لأنها أيضا مازالت تثبت عجزها يوما بعد يوم والتغيير الجيني والطفرات وماانتج من مضادات مفيدة عن طريق جزئية منها لايعني أبداأن الفرضية صحيحة بحال ,, بل لو أقصيت اجمالا وتحول العلم الى البحث الحر بعيدا عن السجن في البوتقه الداروينية المدعومة سيتطور أكثر في مجال الأمراض الوراثية ومقاومتها ومجال انتاج العلاجات لأمراض كثيرة ... فصدقا هذه النظرية بتشدد المتحمسين لها بغض النظر عن دوافعهم أخرت العلم كثيرا في مسألة البحث الطبي فحبسوا أنفسهم في نفق واحد واعملوا البحث المستميت فيه ..والأمرؤ سيتغير بالتأكيد حين يتحرر التفكير العلمي البحثي من الدوغمائية الداروينية مع مايصاحبها من تعصب وتلفيق وكذب ..


حياك الله بيننا مرة أخرى ...

تحياتي للموحدين

[بوعابدين]

على كلام السيد الذي يدعي إثبات التطور عن طريق تعريض الذباب لما يجعله منحرفا جينيا ومشوها . خذ ماهو أكبر من الذباب . أنظر إلى ضحايا هيروشيما ونكزاكي لقد حصل لأجنتهم تغبرات رهيبة في الخلقة . هل نقول تطوروا هذا ماحصل للذباب نتيجة لتعريضه لاختبارات قاسية لا تحتملها خلقته. ولكن هل أصبح الذباب مثلا صراصيرا أو ضفادع . ثم لمذا الذباب بالذات . لم لم تجرى التجارب على فيل مثلا أو ثعبان . إن النظرية الداروينية تريد أن تقنعنا بتطور كل الكائنات.. فلم تجري التجارب على أحقرها؟ . أما البكتيريا والمضادات الحيوية لم نسمع ببكتيريا تحولت إلى فايروس يقاوم المضادات الحيوية أكثر أو تحولت إلى مخلوق آخر.
وهذا الإستدلال قبيح جدا . أضرب لكم مثلا آخر . لنأتي بشاب لطيف من أحد المدن التي تشتهر برفاهية سكانها . ثم لننقله الى أحد أريافنا المشهورة بطقسها المتقلب ثم لنكلفه شاء أم أبى بالحرث والزرع ورعي الماشية وبناء منزل من الأحجار لوحده وبمشقات كثيرة جدا . ماذا سنلاحظ عليه . سنلاحظ أن بشرته تصبح داكنة أكثر وأن يديه أصبحت خشنة أكثر وأنه أصبح أكثر احتمالا للمشقات.
السوآل الآن . هل نقبل من دارويني أن يقول لنا إن هذا الشاب بدأ في مشوار تطوره إلى حمار يحتمل المشقات . هل نقبل منه ذلك.
هذا مثل الذباب والحشرات تتكيف بما يلائم ظروف حياتها وهذا من فضل الله على مخلوقاته . لا أنها تصبح مخلوقات أخرى

[أحمد زكي]

اخي العزيز لا يوجد دليل علمي مادي واحد ينفي التطور .. التطور مثبت ليس فقط من الأحافير بل ايضا من ادلة في المادة الوراثية و ادلة مخبرية و اشهرها الذي تم في عام 1980 حيث تمت محاكاة التطور بتجربة بسيطة على ذبابة الفاكهة و نتج عن ذلك ان تحول نوع من الذباب الى نوع اخر لا يمكنه التزاوج مع النوع الأصلي .. التطور مثبت على مستوى الكائنات الدقيقة البكتيريا و الفيروسات فهي تحت تأثير المضادات الحيوية تكتسب صفات جديدة تجعلها مقاومة له .. النباتات التي تنتقل من مكانها الى بيئة اخرى تكتسب صفات جديدة تجعلها تختلف عن الأصل و تخرج عن حدود نوعها و قد تصبح عدائية و تنمو بسرعة كبيرة و هذا يسمى invasion .. كل هذه الادلة لا تقنعك بان التطور موجود و علمي .. فلماذا نسعى الى تفنيده ؟!

لا علاقة بين الايمان بالله و التطور فالله هو الذي يحدث الطفرات و ليست الصدفة

شكرا

أخي ان كنت تقصد تجربة ديان دود ففيها لم ينتج فيها نوع مختلف و لم يحدث تطور كل ما حدث انه بعد عزل مجموعتين من ذباب الفاكهة في بيئتين مختلفتين و طعام مختلف لعدة أجيال ثم إعادة دمجهم لوحظ ميل للتزاوج بين الأفراد من نفس البيئة و لكن لم يحدث تطور على الاطلاق و كالعادة أخذت تلك التجربة الكثير من الدعاية التي صورتها اثبات للتطور و أنت تعرف أخي ان التطور لا علا‏قة له بالبيئة المحيطة و التكيف لأن الصفات المكتسبة لا تورث .

[ناصر التوحيد]

تحول نوع من الذباب الى نوع اخر لا يمكنه التزاوج مع النوع الأصلي
مثل البغل الهجين .. لا يمكنه التزاوج ولا التناسل ..
لكن منذ متى صار دعاة التطور يجعلون التهجين دليلا على ادعائهم !
ألانه لا ادلة لديهم على ادعائهم


الفيروسات فهي تحت تأثير المضادات الحيوية تكتسب صفات جديدة تجعلها مقاومة له
ولماذا البكتيريا لها هذه الخاصية
ولماذا لايمكن للفيروسات أن تعيش في وسط اصطناعي كما في البكتيريا
ومناعة البكتيريا ضد المضادات الحيوية قد تكون طبيعية، حيث تُخلق البكتيريا ولديها القدرة على مقاومة بعض أنواع المضادات الحيوية أو كلها. وقد تكتسب البكتيريا هذه المناعة بطرق مختلفة، وبسبب مقاومة البكتيريا لمفعول المضادات الحيوية يعكف العلماء على تطوير أدوية جديدة قادرة على تخطي تلك المشاكل، ومن تلك البحوث ماتوصل إليه مجموعة من العلماء من نوع جديد من الأدوية الذكية التي يمكن أن تكون بديلاً للمضادات الحيوية وتساعد على حل مقاومة البكتيريا للأدوية. قام هؤلاء العلماء بتصميم مادة بيبتيد (Peptide) وهي جزيء تفرزه النباتات والحيوانات لمقاومة العدوى، له خصائص مشابهة للمضادات الحيوية، يقوم البيبتيد بعمل ثقوب في غشاء خلية البكتيريا مما يؤدي إلى قتلها. ومن خصائص هذا الأسلوب الجديد في العلاج أن البكتيريا لم تتعرف على ذلك التركيب من قبل مما يصعب عليها مقاومة المضاد الحيوي.



لا علاقة بين الايمان بالله و التطور
مر علينا من قال انه مسلم شيوعي واخر انه مسلم علماني واخر انه مسلم عقلاني .. والان يمر اخر اسمه مسلم دارويني !

هذا كله اسمه تلفيق

[بوعابدين]

اقتباس :مر علينا من قال انه مسلم شيوعي واخر انه مسلم علماني واخر انه مسلم عقلاني .. والان يمر اخر اسمه مسلم دارويني !

هذا كله اسمه تلفيق

وغدا ربما يمر علينا مسلم سيخي

[انسان3]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
اعتقد من وجهة نظري الشخصية انه حتى لو ثبت صحة نظرية التطور فانها لا تعارض قضية الخلق ووجود الله
واقرب مثال المطر ... لما عرفنا كيف يتشكل من تبخر مياه البحار .. الخ فهل هذا يعني ان الله ليس هو من ينزل المطر ؟
فالله هو من وضع هذه القوانين والسنن الالهية وسخر لنا كل شيء .
فحتى لو ثبت التطور قمن لذي قرر ان تشكل ارتباطات معقده معينه بين مواد كيميائيه يشكل عضو معين مثل العين او العقل او كائن حي بأكمله .
هناك قوانين في الكون والحياة سخرها الله لنا وان اكتشفنا كيفية بعضها فهذا لا يعني ان الله ليس هو من خلقها ولكن الله مكننا من اكتشافها .
فالعلم قائم على اكتشاف القوانين والانظمة التي سنها الله وتسخيرها لفائدة الانسانية

[متروي]

اعتقد من وجهة نظري الشخصية انه حتى لو ثبت صحة نظرية التطور فانها لا تعارض قضية الخلق ووجود الله

المشكلة يا اخ إنسان ان التصديق بالتطور معناه قطعا تكذيب القرآن الكريم و بالتالي معناه الكفر بالله فالله اخبرنا أنه خلق آدم مرة واحدة كاملا لم يمر بأية مرحلة لا أسلاف له ولا أب ولا ام و لم يخلق نطفة ثم يكبر و لم يكن طفل ثم اصبح رجلا بل القرآن يخبرنا و السنة تخبرنا أن الله خلقه رجلا كاملا و ان حواء خرجت من ضلعه فإذا صدقت هذا الكلام فحتما ستكذب بنظرية التطور و إذا كذبت بهذا الكلام فمعنى هذا ان نطرية التطور تناقض الاسلام فهل تستطيع ان تبين لنا كيف توفق بين الايمان بالتطور و الايمان بالله.

[بوعابدين]

السلام عليكم
سيد إنسان 3 إنك هنا في مغالطة كبيرة جدا فاكتشاف قوانين الفيزياء والإستفادة منها لا يعارضه أحد ولكن تشبيهك لعملية إنزال المطر بنظرية التطور هذا قياس مع الفارق فكون أصل السحاب من البحر هذا لا يعارضه نص في ديننا رغم اعتقادنا أن كل شيئ من عند الله فما هذه الظواهر ومسبباتها إلا سنن لله في خلقة.
أما النظرية البهائمية المعروفة بنظرية النشوء والتطور أو نظرية داروين فإنها تكذب صريح القرآن وتزاحم الله في علمه بخلقه فهي تنص على أن الإنسان كان قردا غير عاقل والله بين لنا في القرآن أن أول إنسان هو آدم وخلق عاقلا مدركا مكلفا بل ونبي أيضا.
كيف الآن لا تعارض نظرية التطور الإسلام أم أنك تقصد أن بعضها لا يعارض الإسلام
إن أنصار هذا المذهب البهائمي يريدون إثباتها كلها بإثبات بعيضها ولم يستطيعو ولن.
ياجماعة يجب الإشارة إلى نقطة هامة جدا جدا. لعل أحد ما يغتر بإعلام دعاة هذه النظرية البهائمية حيث يقدمونها على أنها من العلوم الحديثة. لا والله هي ليست كذلك لعل أحدكم يتصور أنها مثل قوانين نيوتن أو مثل قانون فرداي أو أنها تشبه النظرية النسبية أو الكهرومغناطيسية. لا هذا ليس صحيحا البثة فهذه النظريات العلمية منها ماهو مثبت ومطبق كليا وبالحسابات ومنها ماله شواهد إثبات ومطبق على أرض الواقع كليا أو جزئيا فهذه حقا علوم و نسعى للتمكن منها وتحصيلها. أما سخافات داروين لا تعدو كونها فلسفة بلهاء حيوانية ليس عليها دليل ولا شاهد إثبات ولا تجربة يمكن تكرارها و أجريت على يد أناس يتصفون بالنزاهة. إنما هي تخمينات و توقعات سفيهة ولم ترقى لمستوى النظرية بعد ولم تعترف بها الكثير من الأوساط العلمية. لا حظ أن كل الباحثين في النظريات العلمية المذكورة أعلاه تحصلوا على جوائز علمية عالمية كثيرة . أما هذه النظرية لم يتحصل أي باحث فيها على أي جائزة علمية معتبرة.
ولم تحصل على هذه الشهرة إلا لأنها تقدم الإلحاد في ثوب علمي فتبناها من في قلوبهم مرض لكي يثبتو أن مذهبهم هو الحق
فيا إخوتي لا تناقشو هذه النظرية على أنها علوم حديثة بل ناقشوها على أنها هرطقات حديثة
والسلام عليكم

[انسان3]

الاخوان ابوعابدين والاخ متروي
بارك الله فيكم ..
الله سبحانه وتعالى يقول ( والشمس تجري ) ( وترى الشمس اذا طلعت ) ( ان الله يأتي بالشمس من المشرق فأت بها من المغرب )
ولم نجد من علماء السلف يخالف صريح الآية ايان الشمس هي التي تتحرك حول الارض وليس العكس
فهل نلتزم بصريح الآية وبتفسير السلف ونخالف حقيقة علمية ؟
والآن اصبح دوران الارض حول الشمس حقيقة علمية لا تقبل الشك
فهل معنى ذلك ان نكفر بالقرآن والعياذ بالله ؟
منطقكم مثل منطق علماء الدين الذين رفضو نظرية دوران الارض باستنادهم الى صريح الآيات السابقة
بل بعضهم يقول الارض مسطحة استنادا الى قوله تعالى ( والارض بعد ذلك دحاها ) و الدحي البسط
ويقولون ان الآيات تنكر دوران الارض وان الشمس هي التي تدور
لماذا نأول هذه الآيات ولا نأول غيرها ؟
انا لا ادعو للتأويل المطلق .. فقط للأمور التي يمكن معرفة حقيقتها بالعلم .
فاما ان ننكر حقيقة علمية ونقف مع علماء الدين ... او نطلب من علماء الطبيعة ( الفيزياء والاحياء و الكيمياء ) المسلمين الثقات ان يقولو لنا الحقيقة حول اي نظرية علمية و يأتو بالأدلة .

انتم تنكرون نظرية التطور وانا عن نفسي لا انكر ولا اثبتها .. لكن لم اجد آية في القرآن تنص على ان الخلق كان مباشر ... وهناك شكالية حول خلق آدم فقط اما بقية الكائنات الحية فلا يوجد نص على كيفية الخلق .

انا اطلب منكم مادمتم تنكرون نظرية التطور التي يؤمن بها تقريبا معظم علماء البيولوجي الا القليل فقط منهم
اريد فقط رأي عالم بيولوجي مسلم ( علم الاحياء ) يصدر كتاب او مقال يثبت ان نظرية التطور خاطئة .
اما نقرأ لاناس ليسو من اهل الاختصاص مثل هارون يحيى وغيره في علم معين فهو كمن يبحث عن علم شرعي عند شخص متخصص في الجغرافيا .
وحتى كل من نقل عنهم هارون يحيى من العلماء يؤمنون بالتطور بعضهم يؤمن بالتطور حسب النظرية الداروينية الحديثه
وبعضهم مؤمنون بالله يؤمنون بالتطور بتوجيه الهي ( انصار نظرية التصميم الذكي )
يا اخوان الأمور العلمية البحته يجب ان يسأل فيها اهل الاختصاص الثقات .
كما نسأل في العلم الشرعي علماء الدين ... فاننا
ياخوان ان رفضنا لاي نظرية بسبب فهمنا او تفسيرنا للقرآن خطأ كبير قد يسبب ظلال ولعياذ بالله
وقد وقع فيه بعض العلماء في السسابق ممن نكر دوران الارض وغيرها .
انك تقول للناس العلم او الدين وهذا خطأ كبير
نحن في الاسلام العلم والدين لا يتعارضان ... فمن رفض من علماء الدين دوران الارض كانت المشكله في تفسيره واصراره على التفسير الحرفي للآيات وعدم تأويلها .
سيقول البعض نظرية التطور مجرد نظرية .
فانا اقول عند كثير من علماء البيولوجي تعتبر حقيقة ولديهم ادلتهم .
اذا اردنا ان ننكر هذه النظريه فيجب ان يقوم علمء البيولوجي المسلمون ( من يحمل شهادة بروفيسور ) او على الاقل الدكتوراه في البيولوجي ويفند نظرية التطور .
حتى الآن لم اجد عالم مسلم يصدر كتاب ويسوق الادلة لانكارها .
يا اخوان انا كنت غير مهتم بنظرية التطور ولكن قرأت كتاب هارون يحيى ويسميه ( انهيار نظرية التطور ) ومن عنوانه تظن ان النظرية فعلا لا يؤمن بها احد من العلماء لكن للأسف انه معظم العلماء يؤمنون بها واذا كان هناك تزوير في بعض الاحافير فان الغالبية العظمى لم تزور ولم يذكرها هارون يحيى وان كان مشكورا في جهوده لكن الانصاف مطلوب .
وينقل من علماء يؤمنون بالتطور بسبب بعض جوانب النظرية.
يا اخوان يجب ان نكون منصفين كمسلمين .
لا تسببو ظلال المسلمين بادعائكم ان التطور يخالف القرآن او الاسلام
نعم التطور بالمصادفة العمياء يخالف الاسلام
لكن التطور بحكمة وسنن وقوانين الهية لا يخالف الاسلام .
على الاقل نقول التطور لا يخالف الاسلام الا في خلق الانسان (آدم ) لان باقي الخلق مسكوت عنه .
ياخوان التطور و الانفجار العظيم وغيره من النظريات العلمية يجب ان تدرس من العلمء المتخصصون وبدون تعصب .

يا اخوان ان قولكم ان نظرية التطور تخالف الاسلام والقرآن قد تسبب ظلال وردة للكثيرين ...لان هناك كثيرون درسو النظرية وادلتها والادلة ضد انظرية وثبتت لديهم صحة النظرية ... فاذا قلنا لهم الايمان بالتطور كفر فكأننا نقول لهم ام العلم او الدين .
واكرر اريد رأي علماء البيولوجي المسلمين قبل ان ننكرر النظرية لانها تخالف باعتقادنا تفسير آيات في القرآن ... ونقع من جديد في نفس الخطأ الذي وقع فيه بعض علماء الدين حول نظريات ثبتت صحتها مثل دوران الارض .

[عابرسبيل]

فاذا قلنا لهم الايمان بالتطور كفر فكأننا نقول لهم ام العلم او الدين .

أخي عندما تصل نظرية التطور إلى مرحلة العلم يمكنك أن تكتب جملتك هذه
قولك بإن الكثير من العلماء يؤمنون بها هل هذا يعني أن نقفل عقولنا ونتبعهم بدون دليل علمي
المسألة سهلة ولا تحتاج لمقالك الطويل المليئ بالأخطاء
إذا كان التطور حقيقة علمية أعطني دليل علمي واحد يثبت التطور

[انسان3]

أخي عندما تصل نظرية التطور إلى مرحلة العلم يمكنك أن تكتب جملتك هذه
قولك بإن الكثير من العلماء يؤمنون بها هل هذا يعني أن نقفل عقولنا ونتبعهم بدون دليل علمي
المسألة سهلة ولا تحتاج لمقالك الطويل المليئ بالأخطاء
إذا كان التطور حقيقة علمية أعطني دليل علمي واحد يثبت التطور

من قال لك ان تؤمن ايمان اعمى ؟
اكرر انا لا ادعو الى الايمان بنظرية التطور فانا بنفسي لا أومن بها ولكن لا انكرها .
وانا ادعو الى عدم انكار اي نظرية تخالف تفسيرنا للقرآن وندعي انها خرافة وكذب .... الخ وانها كفر كما كتب البعض .

نقول ماقاله تعالى : " قل هاتو برهانكم ان كنتم صادقين "

ونكرر الاخطاء التي وقع فيها علماء دين افاضل انكرو دوران الارض وغيرها من النظريات التي اصبحت فيما بعد حقائق علمية .
بل ان بعض علماء الدين المعاصرين الفو كتب في اثبات بطلا دوران الارض وان الشمس هي التي تدور حول الارض .
لانهم التزمو بالمعنى الحرفي للقرآن وتفسير السلف .

اما ادلة علماء البيولوجي موجودة في كتبهم والمواقع العلمية ويعتبرونها حقيقة .

واذا تبي اذهب الى ويكيبديا الانجليزي واكتب
Evolution evidence

اكرر طلبي من برفض التطور برمته فليأتنا بكتاب او مقال موثق علميا لاحد علماء الاحياء المسلمين .او اي دكتور متخصص في البيولوجي ... وليس لكتاب غير متخصصين .

[عابرسبيل]

قلت لك في ردي سابق أخي و الان أسحبها
الموضوع حول نظرية التطور وأنت تحاول بشتى الطرق اثبات أن الإسلام يرفض دوران الأرض!!!!!!!
لا أعرف ما علاقة ردي بما افتريته حول الإسلام وما علاقته بالموضوع أصلا


وانا ادعو الى عدم انكار اي نظرية تخالف تفسيرنا للقرآن وندعي انها خرافة وكذب .... الخ وانها كفر كما كتب البعض .

ونعم الدعوى ...إذا أنت لا تنكر أزلية المادة وأن الكون لا خالق له ؟؟؟؟؟
ثانيا من قال أن القول بدوران الأرض كفرا ؟ لا تفتري على الناس كذبا
رقـم الفتوى : 59419
عنوان الفتوى : ابن باز وابن عثيمين ودوران الأرض والشمس
تاريخ الفتوى : 18 محرم 1426 / 27-02-2005
السؤال أصحيح أن الشيخين ابن باز وابن العثيمين رحمة الله عليهما أفتيا بعدم دوران الأرض وأن الشمس التي تدور حول الأرض ومن قال غير ذلك فقد كفر؟
الفتوى
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:
فالعلامتان ابن باز وابن عثيمين رحمة الله عليهما عالمان شامخان من علماء العصر الأجلاء الحريصين على نصرة الحق وقمع الباطل والبدعة والضلال ونشر عقيدة السلف الصالح. وأما ما نسب إليهما من تكفيرمن قال بدوران الأرض فإنه من التلفيق والكذب والطعن فيهما، وقد رد العلامة ابن باز على من ادعى ذلك فقال: أما ما نشرته عني مجلة السياسة من إنكاري هبوط الإنسان على سطح القمر وتكفير من قال بذلك أو قال إن الأرض كروية أو تدور فهو كذب بحت لا أساس له من الصحة، كما أني قد أثبت في المقال فيما نقلته عن العلامة ابن القيم ما يدل على إثبات كروية الأرض أما دورانها فقد أنكرته.. ولكني لم أكفر من قال به وإنما كفرت من قال إن الشمس ثابتة غير جارية لأن هذا القول مصادم لصريح القرآن والسنة المطهرة. اهـ. وكذلك نفى العلامة ابن عثيمين دوران الأرض ولم يكفر من قال به كما في فتاواه. والسبب في عدم قولهم بدوران الأرض هو عدم صحة الدليل النقلي عندهما في ذلك بالإضافة إلى ظنهم أن إثبات دوران الأرض مجرد نظريات قابلة للنقض. ولا شك أن دوران الأرض حول نفسها ثم حول المجموعة الشمسية بأكملها حول المجرة أصبح حقيقة علمية ثابتة، وراجع الفتاوى ذات الأرقام: 12870، 26538، 22383.
http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/ShowFatwa.php?lang=A&Id=59419&Option=FatwaId]


ونكرر الاخطاء التي وقع فيها علماء دين افاضل انكرو دوران الارض وغيرها من النظريات التي اصبحت فيما بعد حقائق علمية .
بل ان بعض علماء الدين المعاصرين الفو كتب في اثبات بطلا دوران الارض وان الشمس هي التي تدور حول الارض .
لانهم التزمو بالمعنى الحرفي للقرآن وتفسير السلف .

العلامة الألباني يرد على من ينكر دوران الأرض ...
جاء في شريط رقم ( 497 / 1 ) :
س / ما قولكم في مسألة دوران الأرض .
ج / نحن في الحقيقة لا نشك في أن قضية دوران الأرض حقيقة علمية لا تقبل جدلا . في الوقت الذي نعتقد ليس من وظيفة الشرع عموما والقرآن خصوصا أن يتحدث عن علم الفلك ودقائق علم الفلك وإنما هذه تدخل في عموم قوله عليه الصلاة والسلام الذي أخرجه مسلم في صحيحه من حديث انس بن مالك رضي الله عنه في قصة تأبير النخل حينما قال لهم إنما هو ظن ظننته فإذا أمرتكم بأشيء من أمر دينككم فاتوا منه ما استعطم وما أمرتكم بشيء من أمور دنياكم فأنتم اعلم بأمور دنياكم .
فهذه القضايا ليس من المفروض أن يتحدث عنها الرسول صلى عليه السلام ، وإن تحدث هو في حديثه أو ربنا عز وجل في كتابه فإنما هي لبالغة أو آية أو معجزة او نحو ذلك .
فلذلك نستطيع أن نقول أنه لا يوجد في الكتاب ولا في السنة ما ينافي هذه الحقيقة العلمية المعروفة اليوم أو التي تقول أن الأرض كروية أو أنها تدور بقدرة الله عز وجل في هذا الفضاء الواسع .
بل يمكن للمسلم أن يجد ما يشعر إن لم نقل ما ينص على أن الأرض كالشمس والقمر من حيث انها كلها في هذا الفراغ كما قال عز وجل ( وكل في فلك يسبحون ) وبخاصة إذا استحضرنا أن قبل هذا التعبير الإلهي بلفظة كل أنها تعني الكواكب الثلاث حيث ابتدأ بالأرض .. ثم الشمس ..ثم القمر .. فلفظة كل تشمل الآية الأولى الأرض ثم الشمس ثم القمر ...
هذا ظاهر في سياق الآيات ... كل هذا مع العلم أن علماء التفسير أعادوا اسم كل إلى أقرب مذكور وهو الشمس والقمر لكن ليس هناك ما يمنع أبدا أن نوسع معنى الكل فيشمل الأرض التي ذكرت قبل الشمس وقبل القمر.
هذا أقوله فإن صح فبها ونعمت ، وإن لم يصح فأقل ما يقال أنه لا يوجد في القرآن ـ كما قلت آنفا ـ ولا في السنة ما ينفي هذه الحقيقة العلمية .
أما ما يقال عن الآيات التي يذكرونها فهي في الحقيقة لا تنهض لإبطال هذه الحقيقة العلمية الكونية من جهة ، بل على العكس بعضها تكون حجة على المستدلين بها ....إلخ.
والخلاصة : ... لا يمكن أن يقال أنها ثابتة ...والقضية لا تحتاج إلا إلى شيء من العلم والإدراك الصحيح مع وجود الإيمان الكامل بقدرة الله التي لا يتصورها الإنسان .
وكلام علماء ورجال دين كثير في هذا المجال
رقـم الفتوى : 12870
عنوان الفتوى : كتاب الله لا ينفي دوران الأرض
تاريخ الفتوى : 06 ذو القعدة 1422 / 20-01-2002
الفتوى

الحمد لله والصلاة السلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:

فقبل الجواب نذكر بقاعدة عظيمة لأهل العلم وهي: أن قطعي الوحي وقطعي العقل لا يتعارضان، فقطعي العقل يؤيد قطعي الوحي، ولذا ألف شيخ الإسلام ابن تيمية كتابه العظيم (درء تعارض العقل والنقل) في (11) مجلداً فإن حدث تعارض بين العقل والنقل فالقطعي منهما يقضي على الظني، وإن حدث تعارض بين ظني الوحي وظني العقل فظني الوحي مقدم، حتى يثبت العقلي أو ينهار.
ودوران الأرض حول نفسها، ثم حول المجموعة الشمسية، والمجموعة الشمسية بأكملها حول المجرة، كل ذلك أضحى حقيقة علمية، فدوران الأرض حول نفسها ينتج منه الليل والنهار، ودوران القمر حولها ينتج منه الشهر القمري، ودوران الأرض حول الشمس ينتج عنه الفصول الأربعة، فهل هذه الحقيقة العلمية تعارض نصوص القرآن أم تؤيدها.
إذا نظرنا إلى قوله تعالى ( والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم) [يس:38] وقوله تعالى ( وهو الذي خلق الليل والنهار والشمس والقمر كل في فلك يسبحون ) [الأنبياء:33] وقوله تعالى ( وسخر الشمس والقمر كل يجري إلى أجل مسمى ) [لقمان:29] فهذه الآيات تدل على جريان الشمس والقمر وبقية الأفلاك، أما ما يدعيه بعض الناس من أن القول بدوران الأرض لا يتفق مع القرآن فليس مع أصحاب هذه الدعوى حجة ولا دليل، أما قوله تعالى: (اللَّهُ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ قَرَاراً وَالسَّمَاءَ بِنَاءً وَصَوَّرَكُمْ فَأَحْسَنَ صُوَرَكُمْ وَرَزَقَكُمْ مِنَ الطَّيِّبَاتِ ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ فَتَبَارَكَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ) [غافر:64]
(أَمَّنْ جَعَلَ الْأَرْضَ قَرَاراً وَجَعَلَ خِلالَهَا أَنْهَاراً وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِيَ وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ حَاجِزاً أَإِلَهٌ مَعَ اللَّهِ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لا يَعْلَمُونَ) [النمل:61] (وَجَعَلْنَا فِي الْأَرْضِ رَوَاسِيَ أَنْ تَمِيدَ بِهِمْ وَجَعَلْنَا فِيهَا فِجَاجاً سُبُلاً لَعَلَّهُمْ يَهْتَدُونَ) [الأنبياء:31]
فهذه الآية تدل على أن الأرض قرار بالنسبة لنا وهذا ما نشعر به، ولكنها في ذاتها تدور وتسبح، ولا تعارض بين هذا وذاك.
وكون الأرض تدور لا يفيد أنها تضطرب، فاضطراب الأرض منفي بكتاب الله حيث وصفها بالقرار وثبتها بالجبال الرواسي حتى لا تميد وتضطرب بمن عليها، وخذ على ذلك مثلاً مشاهداً: فالسفينة التي تسير في البحر إن كانت خفيفة لعب بها الموج واضطربت يمنة ويسرة، فإذا وضعت فيها الأثقال امتنعت عن الميلان والاضطراب فثبتت ورسخت مع أنها متحركة.
ثم إذا كانت الشمس تجري والأرض قابعة مكانها لا تدركها ولا تدور معها لبقينا بلا شمس، وإذا كان القمر الذي أثبت الله سباحته في كتابه يسير والأرض باقية لبقينا بلا قمر…
فالثابت -فعلاً- أن الكون يسبح ويتحرك، هذا ما أثبته العلم، وليس في القرآن ما ينفيه أبداً.
خلاصة القول لا يوجد في كتاب الله ما ينفي دوران الأرض كما تلمح انت أما قول بعض العلماء بغير ذلك
فيدخل تحت هذا الحديث أن النبي صلى الله عليه وسلم في حديث عمرو بن العاص في الصحيحين قال: إذا حكم الحاكم فاجتهد ثم أصاب فله أجران وإذا حكم فاجتهد ثم أخطأ فله أجر


اما ادلة علماء البيولوجي موجودة في كتبهم والمواقع العلمية ويعتبرونها حقيقة .
واذا تبي اذهب الى ويكيبديا الانجليزي واكتب
Evolution evidence

يا سيدي أنا لم أطلب منك أدلة
طلبت فقط دليل واحد ولم تأتي به ولن تأتي
أنا أتحدث عن دليل علمي لا دليل انشائي


اكرر طلبي من برفض التطور برمته فليأتنا بكتاب او مقال موثق علميا لاحد علماء الاحياء المسلمين .او اي دكتور متخصص في البيولوجي ... وليس لكتاب غير متخصصين .
البينة على من ادعي
من يدعي التطور فليأتي هو بالدليل على هذا التطور
ودعك من الإنشاء

[انسان3]

متى قلت ان هناك من قال بكفر من يقول بدوران الارض ؟ ياخي انا في وادي وانت في وادي
انا قلت ان هناك من ينكر دوران الارض بناءا على صريح فهم السلف والتفسير الحرفي للقرآن .

انا قلت عن نظرية التطور هناك من كتب في هذا الموضوع انها كفر

ثانيا : انت بنفسك اتيت باقوال الشيخ ابن باز وابن عثيمين رحمهما الله بانكار دوران الارض
وفتواهما بناءا على التفسير الحرفي لأدله من القرآن والسنة ( ادلة نقلية )
وهناك آيات ذكرتها و لو اخذنا معناها الحرفي فهمنا ان الشمس هي التي تدور حول الارض وليس الارض

عموما تقول هات لي دليل واحد على نظرية التطور

هذا موضوع ثاني العلماء ساقو ادلة وليس هو هذا الموضوع حتى لا نتشعب فيه .
وساكتب عنه قريبا ان شاء الله
وانا كما قلت لك من قبل لا انكر نظرية التطور ولا اومن بها ايمانا اعمى .

انا فقط قول لا تنكر اي نظرية علمية الا بناءا على اقوال علماء الطبيعة المسلمين الثقات
وليس بمجرد فهمنا للقرآن
فهاهم علماء مثل الشيخين بن باز وابن عثيمين يرون ان الشمس هي التي تدور حول الارض ... وهو قول السلف الصالح وهو مافهموه من صريح آيات القرآن .
هل تريدنا ان ننكر حقيقة دوران الارض حول الشمس وان الشمس ليست هي التي تدور بسبب فهم بعض علماء الدين الافاضل رحمهم الله ؟
اخي العزيز انا اقول العلوم تؤخذ من اهل الاختصاص

هل قرأت قول شيخ الاسلام ابن تيمية في مكان العقل ؟ وقول الامام احمد وابو حنيفة ؟
وهناك من لازال يقول العقل في القلب فقط استنادا الى نص الآية " القلوب التي في الصدور "

اخي العزيز ارجو ان تفهمني انت وبقية الاخوان
ان قيامنا بمعارضة اي نظرية بتفسيرنا للقرآن او السنة هو امر خطير يجب الابتعاد عنه .
اي نظرية تعرض على العلماء المختصين كل في مجاله لتحديد مالثابت منها ومالظني وما الباطل منها .
اما ان ننكره فقط لاعتقادنا انها تخالف القرآن حسب تفسيرنا له فهذه تسبب تشكيك في الدين .

[ناصر التوحيد]

عندما تصل نظرية التطور إلى مرحلة العلم يمكنك أن تكتب جملتك هذه
قولك بإن الكثير من العلماء يؤمنون بها هل هذا يعني أن نقفل عقولنا ونتبعهم بدون دليل علمي
المسألة سهلة ولا تحتاج لمقالك الطويل المليئ بالأخطاء
إذا كان التطور حقيقة علمية أعطني دليل علمي واحد يثبت التطور

الموضوع حول نظرية التطور وأنت تحاول بشتى الطرق اثبات أن الإسلام يرفض دوران الأرض!!!!!!!

ثانيا من قال أن القول بدوران الأرض كفرا ؟ لا تفتري على الناس كذبا

نعم
امره عجيب
اغلاط وافتراءات واكاذيب ضد الاسلام
وتاييد لنظرية التدهور - التطور - بلا اي دليل !!
لن اتطرق اليها ولن افندها فهي مكشوفة تماما
لكن ,, هو يقول :

وهناك من لازال يقول العقل في القلب
فهل ممكن ان تقول لنا اين مكان العقل ...مع الدلــــــــــــــــــــــــــيل هذه المرة .. فيكفيك ما سقته من كلام بغير دليل

[انسان3]

للأسف تتكلمون معي بسلوب غير لائق ؟

اين انتم عن اخلاق الاسلام ؟

لاحول ولا قوة الا بالله وهذا انا مسلم سلفي العقيدة فكيف تتحاورون مع الآخرين

لا اعتقد ان احد يقرأ القرآن ويستخدم اسلوبكم

هل قرأتم قول الله تعالى
( وجادلهم بالتي هي احسن )
فانتم والعياذ بالله وحتى ان كان معكم الحق تنفرون الناس من الدين
( ولو كنت فظا غليظ القلب لانفضو من حولك )
عموما دعونا من اسلوب اللمز والغلط وتسفيه الآخرين لاني لا استخدم هذا الاسلوب مع الغير امتثالا لكلام الله ولاني اعلم ان هذا ليس من خلق المسلم .

الدفاع عن الدين يكون بالأدلة ... انا قلت معظم علماء الغرب يعتبرون نظرية التطور حقيقة وساقو ادلتهم ...واقرأ كلام كتاب مسلمين مثل الاستاذ وحيد خان ( الاسلام يتحدى ) عن العلماء الذين يؤمنون بالتطور .

وانا اكرر للمره العاشرة لا ادعو احد للايمان بالتطور ولكن لا تدخلو الدين في هذا الأمر ... الا اذا اثبت علماء الاحياء المسلمون بطلانها ..
اما اننا ننكر فقط بناءا على تفسيرنا للقرآن فهذا فيه خطر عظيم ...

وذكرت لكم نظرية حدثت وانكرها البعض واصبحت حقيقة ولا زال بعض علماء الدين ينكرونها ... فماذا استفدنا من انكارها ؟
قام الملحدين بنسخ فتاوى بعض علمائنا الافاضل بانكار دوران الارض وان الشمس هي التي تدور واخذوها كحجة لهم بادعائهم تعارض الشرع مع العلم وتجدها في مواقعهم .


انا طلبت منكم فقط لانكار النظرية اقوال علماء متخصصين مسلمين ... لم اطل شيئا مستحيلا .

يامن تدعي اني افتري واكذب على احد هات دليلك اني كذبت على الاسلام او احد العلماء .


اما مكن العقل انه الدماغ او الرأس هو قول الامام احمد والامام ابو حنيفة وراجع كلام شيخ الاسلام ابن تيمية حول ذلك وحاول شيخ الاسلام الجمع بين الاثنين ... لكن لم يقوم بانكار ان مكان العقل الرأس .
عموما لا اعرف احد من الاطباء في العالم يقول ان مكان العقل القلب فقط .
اما الادلة فاعتقد هذه اشياء ثبتت منذ عصر الامام احمد وابو حنيفة وانت تقول هات دليل ..
عموما الدليل رح اسأل اي طبيب في العالم ..خصوصا اطباء الاعصاب .
واذهب الى اي مرجع علمي وتجد الجواب .

عموما
سؤالي لكما ؟

هل تؤمن بدوران الارض حول الشمس وان الشمس لا تدور حول الارض ؟
وهل تريد ايضا ادلة على ذلك ؟

ام انك ترى رأي بعض علماء الدين الافاضل كالشيخين ابن عثيمين و ابن باز بان الشمس هي التي تدور حول الارض ؟
حسب مبدأكم اذا كنت مصر على التمسك بالمعنى الحرفي وفهم السلف رضوان الله عليهم فيجب عليك انكار حقيقة دوران الارض حول الشمس و موافقتهم كما وافقهم الشيخان ابن عثيمين وابن باز .

اخي العزيز اقرأ ماذا يقول الامام الغزالي رحمة الله :
(( كقولهم: إن كسوف القمر، عبارة عن انمحاء ضوء القمر بتوسط الأرض بينه وبين الشمس، والأرض كرة والسماء محيطة بها من الجوانب، وإن كسوف الشمس، وقوف جرم القمر بين الناظر وبين الشمس عند اجتماعهما في العقيدتين على دقيقة واحدة. وهذا الفن أيضاً لسنا نخوض في إبطاله إذ لا يتعلق به غرض ومن ظن أن المناظرة في ابطال هذا من الدين فقد جنى على الدين، وضَعَّف أمره، فإن هذه الأمور تقوم عليها براهين هندسية حسابيَّة لا يبقى معها ريبة. فمن تطلَّع عليها، ويتحقَّق أدلّتها، حتى يُخبر بسببها عن وقت الكسوفين وقدرهما ومدة بقائهما إلى الانجلاء، إذا قيل له إن هذا على خلاف الشرع، لم يسترب فيه، وإنما يستريب في الشرع، وضرر الشرع ممَّن ينصره لا بطريقه أكثر من ضرره ممّن يطعن فيه بطريقة. وهو كما قيل: عدوّ عاقل خير من صديق جاهل))

ويقول رحمه الله
(( وأعظم ما يفرح به المُلحدة، أن يصرح ناصر الشرع بأن هذا، وأمثاله على خلاف الشرع، فيسهل عليه طريق إبطال الشرع، ان كان الشرع امثال ذلك. ))

[عابرسبيل]

والآن اصبح دوران الارض حول الشمس حقيقة علمية لا تقبل الشك
فهل معنى ذلك ان نكفر بالقرآن والعياذ بالله ؟



منطقكم مثل منطق علماء الدين الذين رفضو نظرية دوران الارض[/


بل ان بعض علماء الدين المعاصرين الفو كتب في اثبات بطلا دوران الارض وان الشمس هي التي تدور حول الارض .
لانهم التزمو بالمعنى الحرفي للقرآن وتفسير السلف .

كل كلامك عن دوران الأرض فيه شبهة أن الإسلام يرفض دوران الأرض إلى يومنا هذا
ولم أجد في كلامك ما يفند هاته الشبهة: أي أنك ألقيت الشبهة ومررت مرور الكرام!!!!
ومع أن ردي الأول كان فقط عن نظرية التطور إلا انك عدت مرة أخرى وحشرت دوران الأرض في الموضوع!!!
فإن كانت شبهة فقد رددت عليها وإن كان استدلالا على نظرية التطور فهو استدلال باطل
لأن دوران الأرض أصبح حقيقة علمية ثابتة أما التطور فمازال يتخبط وكما قلت لك إن حدث تعارض بين ظني الوحي وظني العقل فظني الوحي مقدم، حتى يثبت العقلي أو ينهار.


ثانيا : انت بنفسك اتيت باقوال الشيخ ابن باز وابن عثيمين رحمهما الله بانكار دوران الارض
وفتواهما بناءا على التفسير الحرفي لأدله من القرآن والسنة ( ادلة نقلية )

وليس لدينا حرج في ذلك أظن أنك لم تقرأ هذا أو لم تفهمه
نذكر بقاعدة عظيمة لأهل العلم وهي: أن قطعي الوحي وقطعي العقل لا يتعارضان، فقطعي العقل يؤيد قطعي الوحي، ولذا ألف شيخ الإسلام ابن تيمية كتابه العظيم (درء تعارض العقل والنقل) في (11) مجلداً فإن حدث تعارض بين العقل والنقل فالقطعي منهما يقضي على الظني، وإن حدث تعارض بين ظني الوحي وظني العقل فظني الوحي مقدم، حتى يثبت العقلي أو ينهار.


انا قلت عن نظرية التطور هناك من كتب في هذا الموضوع انها كفر

أثبت العكس



عموما تقول هات لي دليل واحد على نظرية التطور

هذا موضوع ثاني العلماء ساقو ادلة وليس هو هذا الموضوع حتى لا نتشعب فيه .
وساكتب عنه قريبا ان شاء الله

بل هو الموضوع بعينه ولكنك تشعبت


هل تريدنا ان ننكر حقيقة دوران الارض حول الشمس وان الشمس ليست هي التي تدور بسبب فهم بعض علماء الدين الافاضل رحمهم الله ؟

هل فهمت ما كتبته لك أم لا لأني أشك في الامر ؟
قلت لك استدلالك باطلا لأن العلماء اجتهدوا في فهم الايات من أصاب في اجتهاده فله أجران ومن أخطأ فله أجر واحد
أما بالنسبة للتطور فهل يوجد في القرآن آية واحدة تلمح ولو بعيد أن الخلق جاء بالتطور ولم يأتي مباشرة لجميع الأنواع ؟
الجواب لا يوجد
علميا أيضا لا يوجد فأي استدلال هذا ليس لك نص ديني ولا حقيقة علمية وتأتي لتفتي ؟؟؟؟؟؟ افهم هداك الله
سألتك سؤال ولم تجبني عليه
كتبت في ردك السابق


وانا ادعو الى عدم انكار اي نظرية تخالف تفسيرنا للقرآن وندعي انها خرافة وكذب .... الخ وانها كفر كما كتب البعض .

فسألتك هل هذا يعني أنك لا تنكر أزلية المادة وأن الكون جاء بدون خالق ؟
منتظر جوابك

[انسان3]

اخي العزيز
انا فقط اضرب لك مثال ومشكلة لدينا
ضربت لك مثال دوران الارض ... كيف ان التمسك بالنص الصريح و اقوال السلف في فهم الظواهر الطبيعية التي خلقها الله ربما يؤدي الى انكار هذه الحقائق العلمية وهذا فيه ضرر كبير واقرأ ماكتبه الغزالي رحمه الله ونقلته .

انا قلت انكر نظرية التطور ولكن بالاستناد الى اقوال علماء الاحياء المسلمون ... وانا اقول لك الآن ابين العلماء المختصين المسلمين في علم الاحياء لا ينكرون النظرية ؟
واقول لا مانع من انكار التطور اذا اجمع مجموعة من المتخصصين المسلمين على بطلان التطور وجاءو بأدلتهم ... هنا نعم يجب علينا الانكار .

اما ازلية المادة فهذا شيء مستحيل ( الله خالق كل شيء ) وهذا انكار لله سبحانه وتعالى .
وهذا اما ان يقود الى وحدة الوجود او انكار الله .
والمادة تتغير من شكل لآخر وثبت علميا ان للكون كله بداية .
لكن هناك فرق بين الاقوال الفلسفية وبين النظريات العلمية التي لها ادلة وتعتبر عند معظم المختصين كحقيقة علمية كنظرية الانفجار العظيم او نظرية التطور .
فارجو ان تفرق بين الاقوال الفلسفية والنظريات التي لا يوجد لها ظواهر او ادلة ... وبين النظريات العلمية التي لها شواهد وادلة ترجح صحتها

[عابرسبيل]

... انا قلت معظم علماء الغرب يعتبرون نظرية التطور حقيقة وساقو ادلتهم ...واقرأ كلام كتاب مسلمين مثل الاستاذ وحيد خان ( الاسلام يتحدى ) عن العلماء الذين يؤمنون بالتطور .

أضن أنك قرأت كلام من استشهد بهم وحيد الدين خان ولم تقرأ ردوده القوية عليهم وإلا لما استشهدت بهذا الكتاب


انا فقط اضرب لك مثال ومشكلة لدينا
ضربت لك مثال دوران الارض ... كيف ان التمسك بالنص الصريح و اقوال السلف في فهم الظواهر الطبيعية التي خلقها الله ربما يؤدي الى انكار هذه الحقائق العلمية وهذا فيه ضرر كبير واقرأ ماكتبه الغزالي رحمه الله ونقلته .

يبدو أنك مصر أن لا تفهم لذا عد واقرأ ردودي في هذه النقطة ولا تتعجل في القراءة لتفهم


اما ازلية المادة فهذا شيء مستحيل ( الله خالق كل شيء ) وهذا انكار لله سبحانه وتعالى .
وهذا اما ان يقود الى وحدة الوجود او انكار الله .
والمادة تتغير من شكل لآخر وثبت علميا ان للكون كله بداية .
لكن هناك فرق بين الاقوال الفلسفية وبين النظريات العلمية التي لها ادلة وتعتبر عند معظم المختصين كحقيقة علمية كنظرية الانفجار العظيم او نظرية التطور .
فارجو ان تفرق بين الاقوال الفلسفية والنظريات التي لا يوجد لها ظواهر او ادلة ... وبين النظريات العلمية التي لها شواهد وادلة ترجح صحتها
جميل جدا
الآن اسمح لي أن أغير طريقة السؤال لأنك أيضا لم تفهمه
قبل اكتشاف "الإنفجار العظيم" والقانون الثاني للديناميكا الحرارية كانت هناك نظرية علمية تقول بأزلية المادة وأنها لا تفنى
فهل تنكر أنت تلك النظرية(قبل أن يثبت بطلانها) نعم أم لا

[shahid]

الله سبحانه وتعالى يقول ( والشمس تجري ) ( وترى الشمس اذا طلعت ) ( ان الله يأتي بالشمس من المشرق فأت بها من المغرب )
ولم نجد من علماء السلف يخالف صريح الآية ايان الشمس هي التي تتحرك حول الارض وليس العكس
فهل نلتزم بصريح الآية وبتفسير السلف ونخالف حقيقة علمية ؟
والآن اصبح دوران الارض حول الشمس حقيقة علمية لا تقبل الشك


.[/u][/color]


http://www.kaheel7.com/modules.php?name=News&file=article&sid=607

[محمد كمال فؤاد]

الأخ إنسان 3 اثبت لنا أن نظرية التطور لا تنافي قول الله تعالى يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُوا رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُمْ مِنْ نَفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالًا كَثِيرًا وَنِسَاءً وَاتَّقُوا اللَّهَ الَّذِي تَسَاءَلُونَ بِهِ وَالْأَرْحَامَ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلَيْكُمْ رَقِيبًا (1)

وقوله تعالى

وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنْسَانَ مِنْ صَلْصَالٍ مِنْ حَمَإٍ مَسْنُونٍ

وقوله تعالى

لَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنْسَانَ فِي أَحْسَنِ تَقْوِيمٍ (4) التين

وقوله سبحانه

وَعَلَّمَ آدَمَ الْأَسْمَاءَ كُلَّهَا ثُمَّ عَرَضَهُمْ عَلَى الْمَلَائِكَةِ فَقَالَ أَنْبِئُونِي بِأَسْمَاءِ هَؤُلَاءِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ (31)

هو دة إنسان نبراسكا وبلدوين و أردي !!!!

اثبت إن الدين لا يتعارض مع نظرية التطور

[shahid]

المشكلة يا اخ إنسان ان التصديق بالتطور معناه قطعا تكذيب القرآن الكريم و بالتالي معناه الكفر بالله فالله اخبرنا أنه خلق آدم مرة واحدة كاملا لم يمر بأية مرحلة لا أسلاف له ولا أب ولا ام و لم يخلق نطفة ثم يكبر و لم يكن طفل ثم اصبح رجلا بل القرآن يخبرنا و السنة تخبرنا أن الله خلقه رجلا كاملا و ان حواء خرجت من ضلعه فإذا صدقت هذا الكلام فحتما ستكذب بنظرية التطور و إذا كذبت بهذا الكلام فمعنى هذا ان نطرية التطور تناقض الاسلام فهل تستطيع ان تبين لنا كيف توفق بين الايمان بالتطور و الايمان بالله.

استاذي متروي مع كامل احترامي لك
اين خلق ادم مرة اين خلق آدم كاملا مرة واحدة ؟ نعم اوافقك بلا اب او ام ولم يخلقه من نطفة ولكن خلقه من طين اما كيف الله اعلم . فليس في القرآن على حسب علمي الضئيل نفي او اثبات للمراحل .
اتمنى التوضيح .

[ناصر التوحيد]

الدليل رح اسأل اي طبيب في العالم ..خصوصا اطباء الاعصاب

انا اسالك عن العقل وليس عن الدماغ
العقل ليس له دخل في الاعصاب
العقل له دخل في الواقع والحس والدماغ والمعلومات



اانا قلت معظم علماء الغرب يعتبرون نظرية التطور حقيقة

ألم يسقط العلماء نظرية داروين ؟؟ اذا انت تسير بالاتجاه المعاكس للتطور لان عقلك توقف عند تلك النظرية !!



العلماء المختصون المسلمون في علم الاحياء ينكرون النظرية

http://video.google.com/videoplay?docid=-8204217118799397901&ei=vAi2S7CeJMaG-QbaptWtDA&q=%D9%86%D8%B8%D8%B1%D9%8A%D8%A9+%D8%AF%D8%A7%D8%B 1%D9%88%D9%8A%D9%86+&view=3#



انا قلت معظم علماء الغرب يعتبرون نظرية التطور حقيقة وساقو ادلتهم
ادلتهم ساقطة مثلهم ومردود عليها من قبل العلماء المختصين

يقول البروفسور الفرنسي (Etienme Rebaud) في كتابه: (هل يبقى الصالح أم غير الصالح ) ص 40، لا وجود للانتخاب الطبيعي في صراع الحياة بحيث يبقى الأقوياء ويزول الضعفاء

هذه النظرية لا تخضع لتجربة أو مشاهدة: المشاهدة الإنسانية لم ترصد أي ارتقاء أو أدنى اعتلاء.. لم ترصد البشرية في أي وقت عبر الزمن أي كائن ما قد تحول إلى كائن آخر بالترقي أو بالتطور، خاصة وأنه يوجد العلماء المتخصصون الذين يراقبون أدنى تغيير حديث في المظهر الخارجي لتلك الكائنات أو تركيبها الداخلي (انظر كتاب الأسترالي Denton... ).

خلاصة أولية:

فرضية، لا حقيقة علمية ثابتة

أولاً: فكرة التطور وما يتبعها من انتخاب للأصلح لم تتجاوز بعد مرحلة الفرضية، وكل ما قيل أو كتب فيها، لا يعدو أن يكون محاولات مبتورة تثير مزيداً من مشكلاتها أكثر مما تحل شيئاً من معضلاتها.

ثانياً: وبناء على ذلك، فإنه لا يجوز إقامة أي حكم علمي على شيء من هذه البحوث والآراء، ولا يجوز أن نعتبرها بحد ذاتها حقيقة علمية تجاوزها العقل بالقناعة والقبول، وإن في استمرار سلسلة النقض والنقد التي تلاحقها لأبلغ شاهد على ذلك، وإنه لمن الأسف أن يقوم بعض من مدرسينا في الثانويات والجامعات بتقديم النظريات للطلبة والباحثين على أساس أنها حقائق علمية ثابتة، والغريب أن بعض الأساتذة خصوصاً ممن توافدوا علينا من فرنسا يقدمون لنا الفرضية دون نقدها ويتعصبون لإحداها ويعادون من يعارضهم فتصبح قاعة الدرس كقاعة الاستخبارات الكاجيبي KGB في روسيا....!

ومما سبق نستنتج كذلك ما يلي:
- الظهور الفجائي لجل الأحياء دون وجود الحلقات الوسطية مع أسلافها يعني الخلق المباشر لجل هذه الكائنات وبنفي القول بالتطور ونشأة الكائنات الحية بعضها من بعض.
- عدم وجود هذه الحلقات الوسطية دفع بالداروينيين للجوء للغش والتزوير فظهرت قضية إنسان (بلتدوان) وإنسان (نبرسكا)... وما يسمى بـ: نيودبرطال وكرومانيوم ليسا إلا أناس عاديون مثلي ومثلك، أصبغ عليهم الداروينيون صفات كاذبة تقربهم من القرود والبشر.
العنصرية النتنة
لقد كانت جل مدارس البيولوجيين ( ومن بينهم داروين) متفقة على أن وجود ثلاثة أنواع من الجنس البشري (أبيض ، أصفر، أسود) ليس إلا دليلاً على حركة التطور التي أعطت النوع الأبيض مكانة النوع الأكثر تطوراً (العرق الأسمى)، وداروين بالذات كان متزعم هذا الاتجاه الذي كانت ترتكز عليه العنصرية بجنوب إفريقيا وبالدول المصنعة، إذ يزعم أن الإنسان المتحضر انحدر من القردة العليا مروراً بإنسان ما قبل التاريخ البدائي homme primitif ثم الإنسان المتوحش واعتبر داروين بأن جميع الأجناس البشرية التي لا تنتمي لأوربا هي أجناس بشرية متوحشة لأن قمة الحضارة هي أوربا .

سبحان الله لو شاهدت صورة دارون وكيف اصبح شكله في ارذل العمر بعد أن قال ماقال وكيف اصبح شكله أقرب الى القرد وكيف لاحظ جماعته ذلك وصوروه بالرسم الكاريكاتيري كرد على نظريته فهل ياترى كان راضيا عن هذا التشبية ؟؟

وللاسف فالنقاش في هذه الاشياء وهذه النظرية نقاش عقيم ومضيعه للوقت دون فائده ...والحمد لله فكما اثبتت الدراسات والصور بطلان هذه الادعاءات وخطائها والمشكله أن الناس تغيب عنهم نقطه مهمه وهي أن دارون ليس الوحيد الذي قال بذلك وأن داروين وغيره في ذلك الزمن قال ماقاله ومضى على ماقاله 150 سنة حدثت فيها تطورات واكتشافات واختراعات مذهله وكبيرة جدا وتطور وتقدم في الفكر البشري و الى نقطه هامه ايضا انه لم يقل أن اصل الانسان قرد وانما قال أن القرد او الانسان يعودان الى اصل واحد وانهم جنس واحد ولكنه يقول أن هناك حلقه مفقوده وعلينا العثور عليها فهي التي ستكشف هذه الصله , واغلب كتابه (أصل الانواع) تتحدث عن هذه الحلقه المفقوده باسهاب.. وكتبت كتب كثيرة تتحدث عن هذه الحلقه المفقوده التي يزعم بوجودها دارون ...حتى أنه يقول أن القرد قد يكون تكون نتيجة تحولات ونتيجة تشوه ومسخ لسلاله من سلالة متخلفه من سلالة الانسان وهو مايؤكد قوله تعالى من أنه سبحانه قد مسخ بعض البشر الذين عصوه الى قردة .كيف نتعجب من هذا ولانتعجب من أن احدنا قبل تكونه في بطن امه وكيف كان اصله مجرد حيوان منوي صغير جدا جدا اندفع بشدع وسبق اقرانه المئتامليون وفاز بقصب السبق وظفر بشرف تلقيح تلك البويضه المتناهيه في الصغرى ليتشكل احدنا كما نحن الان ؟؟ !!

وبالرغم من الدّعاية التي روجت لنظرية داروين إلاّ أن عالم الأحياء المشهور ميشيل دانتون ذكر في كتابه "نظرية في أزمة" أسباب انهيار نظرية داروين واندحارها أمام العلم، ويمكن أن ندرجها تحت ثلاث نقاط:

1 – لم تتمكن النظرية إلى حد الآن من تفسير كيف بدأت الحياة على وجه الأرض , (مع ان داروين نفسه وغيره من اصحاب هذه النظرية لو عاشوا حتى الان ورأوا التطورات السريعه والتقدم العلمي والاختراعات والتقدم في الاجهزه العلميه الالكترونية و التي ستدحض وتفند ما ذهبوا اليه .
2 – إن ما عرضته النظرية أمامنا من "آليات للتطور والنشوء والإرتقاء" لم تكن في الحقيقة مولدة لأيّ تطوّر وانما ركزت على البحث عن الحلقه المفقوده بين الانسان والقرد ,

(((( ومع أن داروين لم يقل بأن الانسان اصله قرد وانما زعم أن القرد يعود الى نفس السلاله والنشأه وربما كان القرد سلاله نشأت من مسخ او تشوه وتخلف من احد سلالات الانسان Hominidae أوماتسمى خطأ بسلالة القردة العليا great apes وتتحدث عن فصيلة حيوية تتضمن الانسان ، الشمبانزي ، الغوريلا و الأورانغوتان.وكان في فجر العصر الحجري يوجد نوعان من هؤلاء السلف أحدهما جنس هومو والثاني جنس أسترالوبيثيكس وخلال العصر الحجري تولد منهما أنواع جديدة من البشر آخرها الإنسان العاقل Homo sapiens ومنه ينحدر الإنسان الحالي. ويطلق علي العصر الحجري العصر الباليوثي Paleolithic وينقسم إلي ثلاثة أطوار: حقية الباليوثي الأدني (الطور المبكر ) وحقبة الباليوثي الأوسط وحقبة الباليوثي العليا (الطور الأخير) . وهذه الأطوار قسمت حسب بعض المصنوعات اليدويةالحجرية الموجودة والمختفية حاليا. فحقبة الباليوثي الأدني إستمرت منذ 2,5 مليون سنة وحتي 200000 سنة .

فأين الحلقة المفقودة بين القرد والإنسان ؟ إننا قبل أن نتساءل عن الحلقة، يجب أن نعرف أولاً أننا لن نجد في هذا الكوكب من يجيب أو يستطيع حتى التلميح لهذا الموضوع، لماذا لم يبق لها أي وجود أو أي أثر ؟ ولماذا لم تبق كما بقيت تلك القردة ؟ لماذا هنا البقاء لغير الأصلح ؟ أما كانت هي الأحق أن تبقى لأنها كانت هي الأقوى والأفضل والأحسن، ألم تكن هي أحسن من النسانيس التي هي أدنى في الرتبة؟.

3 – أثبتت الاف المتحجرات التي اكتشفت والتي ساعدت الاجهزه والكتشافات الكبيرة على توضيح الصورة بشكل تام بطلان ما زعمته هذه النظريّة(نظرية التّطور) , بل شكلت ضربت قاصمة لهذه النظرية والعشرات من النظريات التي تدور في مجالها لكونها ادلة مادية دامغه على بطلان هذه النظريه وماشابهها .

إذن ماهي النتيجة؟ إنّ مثل هذا التركيب المعقد لا يمكن أن يظهر مصادفة للوجود كما ادّعت النظرية، ومثلُها مثل السّاعة لا يمكن أن تتكون من تلقاء ذاتها فيجب أن يكون هناك من يصنع هذه الساعة. والكائنات وجميع الموجودات الأخرى يجب أن يكون لها صانع، وهذا دليل على وجود الله الذي له القدرة على الخلق. وهذه هي إحدى الحقائق التي وضعت نظرية داروين في أزمة. وبالإضافة إلى ذلك فإن أيّا من التطوّريين لم يقم بإثبات كون المخلوقات الحية ظهرت مُصادفة.

الآليات الخيالية للتطور

مثلما أن وجود الكائنات الحية وتكوّنها غير ممكن عن طريق المصادفة، فكذلك تطوّر الكائنات الحية بعضها إلى بعض غير ممكن، لأن الطبيعة وحدها لا تملك هذه القدرة، فالطبيعة ليست سوى ترابا؛ حجر وهواء وماء، أي أنها عبارة عن تجمّع لذرّات بعضها مع بعض. فالمصادفة تعني أن كومة من هذه المواد غير الحيّة، يمكنها أن تغيّر الدودة إلى سمكة، ومن ثم تخرج السمكة إلى اليابسة وتتحول إلى نوع من أنواع الزواحف، ثم تتحول إلى طير فتطير، وبعد كل هذا يتكون منها الإنسان، ولكن هذا ما لا تستطيع الطبيعة أن تفعله.

ولكنّ الداروينيين ادعوا أن هذا الأمر ممكن في ما سموه بحركة النشوء والإرتقاء (أي التّطور) الآلي. فهناك مفهوم واحد يروجون له وهو الحركة الآلية: بمعنى الحركة الطبيعة. فالحركة الطبيعية تعني الاختيار الطبيعي. وتعتمد على فكرة أن الأقوى القادر على التلاؤم مع الظروف الطبيعية هو الذي يستمر ويبقى.ومثال على ذلك قطيع حمار الوحشي الذي يكون تحت تهديد الأسد، فالذي يستطيع أن يجري بسرعة يمكنه أن يبقى على قيد الحياة، ولكن هذه الحركة لا تُحوّل الحمار الوحشي إلى نوع آخر مثلا كأن يصبح فيلا.

وبالاضافة إلى ذلك ليس هناك دليل مُشاهد على الحركة الآلية (النشوء والارتقاء) للكائنات الحية. وقد صرّح التطوري الانكليزي المشهور بلانتوللوك كولين باترسيون بهذه الحقيقة معترفا بما يلي: "ليس هناك كائن استطاع أن يولّد نوعا جديدا من الأنواع الأخرى بواسطة الحركة الآلية للطبيعة، أي عن طريق النشوء والارتقاء من حيوان إلى آخر، وليس هناك أيّ كائن اقترب من هذا الاحتمال. واليوم هناك جدل كبير في أوساط الداروينيين حول هذا الموضوع ".

وبما أنّ آلية حركة الطبيعة ليست لها تأثير في عملية التطور، قام التطوريون بإضافة مفهوم "الطّفرة"، أي التغييرات الفجائية على الجينات الوراثية، والتي ترجع أسبابها إلى التأثيرات الخارجية مثل أشعة الراديوسيوم التي لها تأثير سيّء على الجينات الوراثية إذ تسبب لها التخريب، ويزعم أنصار النظرية أن عملية التغير التي تحصل للجينات الوراثية هي التي تفرز مظاهر التّطور لدى الأحياء.

ولكن هذا الادّعاء تم دحضه بواسطة الأبحاث والحقائق العلمية، وذلك لأن جميع التأثيرات الخارجية على الأحياء أحدثت لها عمليات تخريبية، وهذه التأثيرات الخارجية على الإنسان تسبب له الكثير من الأمراض الذهنية والبدنية، بل وتؤدي إلى إصابته بالسرطان. وحتى اليوم لم نشاهد أن التغييرات الفجائية على الجينات قد قادت إلى تقدم، ولهذا السبب يقول العالم الفرنسي والرئيس السّابق للأكاديمية العلمية "بيير بول كراسي" بالرغم من كونه من التطوريين: "مهما كان عدد التأثيرات الخارجية على الجينات فإنه لم يَنتجْ عنه أيُّ تطوّر".

سجلّ المتحجّرات وهزيمة التطوريين

في القرن العشرين لحقت بنظرية التطور هزيمة أ خرى من خلال سجلّ المتحجرات. فما قيل عن تطور الأحياء من شكلها البدائي إلى شكلها الحالي ومرورها بمرحلة وسيطة (مثلا كأن يكون نصف الكائن سمكة ونصفه الآخر طيرا أو نصفه من الزّواحف ونصفه اللآخر من الثدييات)، هذه المراحل الوسيطة لم يعثر لها على متحجرات. إذن لو كانت الأحياء فعلا قد عاشت مثل هذه المرحلة فيجب أن يكون هناك عددٌ كبير منها، ليس فقط بالمئات بل بالملايين، وكذلك يجب أن توجد لها بقايا متحجرات على الأقل.

ففي القرن التاسع عشر قام التطوريون بالبحث مطوّلا عن هذه المرحلة في سجلّ المتحجرات، ولكن دون جدوى. فعالم المتحجرات الأنكليزي الشهير "و.دارك" بالرغم من كونه من التطوّريين يعترف بالقول: مشكلتنا أنه عندما قمنا بالبحث في المتحجرات واجهتنا هذه الحقيقة في الأنواع أو في مستوى الأصناف، فليس هناك تطوّر عن طريق التدريج. بل وجدنا أن الأحياء قد ظهرت إلى الوجود فجأةً وفي آن واحد وعلى شكل مجموعات. فإثر جميع الحفريات والأبحاث جاءت بنتيجة على عكس ما توقع التطوريون". فهذه النتيجة أظهرت أن الأحياء ظهرت بجميع أنواعها في آن واحد بدون أدنى نقص. وهذا ما يثبت أن الله تعالى هو خالقها جميعا.

الخلاصة

جميع هذه الإكتشافات في نهاية القرن العشرين توصلت إلى أن نظرية داروين غير مُجدية، ولكن هذه الحقيقة قد تم إخفاؤها عن الرأي العام في كثير من دول العالم، ومازال عوام الناس مخدوعين بهذه النظرية التي أُسست على التلفيق. وهناك من يدافع عن هذه النظرية، والسبب في ذلك هو رغبتهم في الحفاظ على مراكزهم ومصالحهم، وهم لا يريدون قبول حقيقة الخلق وحقيقة وجود الله تعالى وكونه هو الخالق لكل شيء. ولعدم وجود بديل آخر لحقيقة الخلق غير هذه النظرية الخيالية التي لا تستند إلى الحقيقة عملوا على دعمها وإسنادها لكي تبقى هي السائدة من أجل مصالحهم الخاصة. ولكن الحقيقة واضحة وضوح الشمس في رابعة النهار، وكل ذي عقل سليم يدرك هذه الحقيقة بلا عناء، فالكائنات الحية والسّماء والأرض كلّها قد خلقت من قبل خالق قدير، خلق وأوجد كلّ شيء. ونحن نشعر بمدى مسؤوليتنا إزاء هذا الخالق الذي خلقنا من العدم، هذا الخالق هو الله عز وجلّ.

[ناصر التوحيد]

اما نقرأ لاناس ليسو من اهل الاختصاص مثل هارون يحيى

هارون يحيى مؤسسة علمية تشمل العديد من العلماء والمختصين

[ناصر التوحيد]

لكن لم اجد آية في القرآن تنص على ان الخلق كان مباشر ... وهناك شكالية حول خلق آدم فقط اما بقية الكائنات الحية فلا يوجد نص على كيفية الخلق .
خذ لك هذه الاية الكريمة :

قال الله تعالى في سورة الزمر :

خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ ثُمَّ جَعَلَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَأَنزَلَ لَكُم مِّنْ الْأَنْعَامِ ثَمَانِيَةَ أَزْوَاجٍ يَخْلُقُكُمْ فِي بُطُونِ أُمَّهَاتِكُمْ خَلْقًا مِن بَعْدِ خَلْقٍ فِي ظُلُمَاتٍ ثَلَاثٍ ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ لَهُ الْمُلْكُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ فَأَنَّى تُصْرَفُونَ

اذن خلقها هلقا مباشرا ..

[انسان3]

هارون يحيى مؤسسة علمية تشمل العديد من العلماء والمختصين

تنقلون من هارون يحيى ولا تعلمون انه صوفي ويدعو لافكار ابن عربي وغيره من المتصوفه في بعض كتبه .
والرجل تخصصه فنون وليس له علاقة بعلم الاحياء
اما انك تدعي ان معه علماء فلم اجد في اي كتاب له الا اسمه الخاص انه هو المؤلف
ولا في موقعه اي ذكر ان المؤلفات الفها علماء او مختصين بل كلها تنسب له شخصيا وصوره في كل كتاب وفي كل الموقع .
ممكن تقولي اسماء العلماء ؟ وتخصصاتهم ؟
ولماذا لا يكتب اسماءهم على الكتب
وللعلم الرجل نعم له جهد يشكر عليه لكن لديه كثير من المغالطات يعرفها من له ادنى معرفه بالتطور واسلوبه غير علمي .
فهو يصور ان معظم علماء الاحياء يقومون بمؤامرة من اجل الالحاد واثبات التطور .
و للاسف اذا وجد احفوره صار فيها تلاعب يدعي ان كل الاحافير فيها تلاعب ... الخ
ماهذا المنطق ؟
لماذا لا يأتي بالاحافير التي ثبت انها لم تزور ؟


وللمعلومية معظم العلماء الذين ينقل عنهم يؤمنون بالتطور اما حسب الداروينية او التطور حسب التصميم الذكي .

انا طلبت طلب واضح واعتقد انه ليس صعب ..
اريد رأي عالم واحد فقط من علماء الاحياء المسلمين ينقد نظرية التطور نقدا علميا .
وكل جامعه فيها عشرات البروفيسورات والدكاترة في تخصص الاحياء
لماذا لا ينقدون النظرية علميا ؟

[انسان3]

أضن أنك قرأت كلام من استشهد بهم وحيد الدين خان ولم تقرأ ردوده القوية عليهم وإلا لما استشهدت بهذا الكتاب

يبدو أنك مصر أن لا تفهم لذا عد واقرأ ردودي في هذه النقطة ولا تتعجل في القراءة لتفهم

جميل جدا
الآن اسمح لي أن أغير طريقة السؤال لأنك أيضا لم تفهمه
قبل اكتشاف "الإنفجار العظيم" والقانون الثاني للديناميكا الحرارية كانت هناك نظرية علمية تقول بأزلية المادة وأنها لا تفنى
فهل تنكر أنت تلك النظرية(قبل أن يثبت بطلانها) نعم أم لا

لم تكن ازلية المادة نظرية علمية مثبتة.
نعم حتى الآن المادة والطاقة لاتفنى ولا تستحدث من العدم الا بقدرة الله سبحانه وتعالى
هذه قوانين واسباب وضعها الله بعد خلق المادة .
ولا يحدث مايخالفها الا المعجزات .
وكل العلوم الآن قائمة على هذا الشيء .
هناك فرق بين ازلية المادة ( اي ليس لها بداية ) وبين القول بانها لاتفنى ولا تستحدث من العدم حاليا .
فالمشاهدات تثبت الثانية لكن الاول ليس لديه اي ادلة علمية ..بل الدليل العقلي خلافه لانها تتغير من شكل لآخر فلا بد ان لها بداية .
وليس هذا موضوعنا .

انا فقط اريد ان اقول اي نظرية علمية وجدت قبول لدى العلماء المتخصصين فانه يجب قبل انكارها ان ندعو العلماء المسلمين المتخصصين في مجال النظرية لدراستها واثباتها او نفيها او يقول انها ظنية .
اما ان ننكرها حسب تفسيرنا للقرآن فهذا ربما يوقعنا بما وقع فيه البعض من انكار الحقائق التي ثبتت بسبب تفسيرهم وفهمهم للقرآن .
واعتقد كلام الامام الغزالي واضح جدا .

[بوعابدين]

السلام عليكم
يا إنسان 3 إما أنك لا تعرف ماهي نظرية داروين فأنت الآن تعمل تمثيلية على الأخوة لكي يفتحوا لك مدرسة يعلمونك نظرية دارون وتظهر نفسك بمظهر المحاور لأجل هذا الغرض
أو أنك لا تعرف الإسلام ولم تكن تظنه ونظرية داروين في تعارض.
ثم ما قصة دوران الأرض التي تتشبت بها . إنك أيضا تحاول إظهار الإسلام كمعارض صارخ للعقل . والمسلم هداه ربه لمعرفة ربه ونبيه بالعقل وخاطب الله العقول في كثير من الآيات وقال للكفار والمسلمين((أفلا تعقلون))


نعم أنت تتبع مذهبا جديدا وهو إنكار بعض من هذه النظرية و تظاهر التوقف في إثبات البعض الآخر. إذن أنت ليس لديك موقف فلا تحاور.

ثم نجدك في الحقيقة إنما أنت تقدم نظرية داروين على أنها علوم صحيحة . إثبت على رأي . حدد لنا ما هو الجزئ العلمي الصحيح الذي تؤمن به وإلا فلا تدافع عنها.
ثم كثيرا ما تشترط أن ينتقدها علماء بيلوجيا مسلمين.
وهل تحتاج هي ذلك ليثبتها المتمسحين بها أولا.

أضرب لك مثلا أنا أعمل في مجال الهندسة الميكانيكة والمعادن وسأضع نظرية في مجال عملى وملخصها. (( من مشاهداتي أن عملية صناعة الحديد المكون من عدة معادن . ألا حظ أن الحديد ينسجم عادة مع المعادن التي تقترب منه في الخواص وحجم الدرة لذا عند الخلط نحصل على سبائك متجانسة و جيدة)) بناء على هذه المشاهد أفترض أن هذه المعادن عاقلة وذات مشاعر وإدراك بل وتحب وتكره وهذا نظرا لملائمتها لبعضها عند الخلق...
عليك الآن أن تقبل هذه النظريو ولا يحق لأي عاقل الرد عليها فهي مثبة ولها بعض الشواهد التي ذكرتها آنفا وعليك الآن أن تذهب في شوارع حييك وتخبر أهلها أن هنالك نظرية في المعادن وتخبرهم بتفاصيلها ثم تقول لهم إني متوقف عن الحكم عليها لعلها تكون صحيحة ةلا أنتقدها حتى ينتقدها من هو متخصص.

بعد ذلك ركز على تصرفات أهل الحي تجاهك واعمل مقارنة بين تصرفهم معك وتصرفهم مع أي معتوة آخر أو مصاب بتخلف دهني في حيكم.
أنا أعتقد أنك لن تجد فرقا كبيرا.

[ناصر التوحيد]

تنقلون من هارون يحيى ولا تعلمون انه صوفي

ولو .. يُستفاد مما أجادوا فيه

وللعلم فقط ليس أسمه " هارون يحيى "

هارون يحي مؤسسة علمية اسمها مؤسسة هارون يحي العالمية للبحث العلمي

هارون يحيى هو أساسًا مجموعة من الباحثين الذين ألفوا أكثر من 200 كتاب باللغة التركية والتي ترجمت بعد ذلك إلى 51 لغة أخرى.

رصدت وكالةرويترز للأنباء الثورة التي أحدثها كتاب :"أطلس الخلق" والذي صدر في أبهى حلة له، وانتشر بسرعة فائقة في المتاجر والمحلات والجامعات التركية والعالمية، حيث هدم هذا الكتاب نظرية التطور وأوضح أن ما طرحه داروين كان بمثابة أساس للإرهاب الذي ساد العالم على مدى قرن ونصف من الزمان.

صدر كتاب " أطلس الخلق" بمقاييس جودة عالية في 768 صفحة، حيث دحض المؤلف فيه نظرية داروين بصور ورسومات لكائنات حية مقارنًا إياها بأخرى حقيقية لحفريات تعود إلى ملايين السنين، والتي تدل بجلاء على كذب وافتراء الداروينيين ونظرية التطور، كما تُعتبر برهانًا قويًا على أن هذا الكون لم يُخلق صدفة، بل كان من تدبير خالق هو الله.

بقراءتك الكتاب لأول وهلة، عزيزي القارئ، قد تعقد أن الكتاب من تأليف مناصري نظرية الخلق في الولايات المتحدة الأمريكية والمناهضة لفكرة تشارلز داروين، فهم يستدلون على بطلانها من "الإنجيل" الذي يذكر أن الله هو الذي خلق هذا الكون في ستة أيام، إلا أنك أخي القارئ سرعان ما تكتشف أن هذا العمل العلمي لم يصدر من هذه الطائفة، بل هو وليد جهد علمي معتبر لمؤسسة إسلامية تدعى هارون يحيى، تأسست بتركيا وهي تدعم بقوة نظرية الخلق وتعتمد في طرحها لهذا الموضوع القرآن الذي يتفق مع الإنجيل في أن الكون خلق في ستة أيام.

http://us1.harunyahya.com/Detail/T/GPZPJDBN186/productId/14679/

http://www.harunyahya.com/arabic/images/2_oct_LampungS.jpg

في كل مداخلة لك اجد فيها عشرات الاخطاء والاغلاط والاكاذيب والافتراءات والجهالات والتلفيقات

[انسان3]

السلام عليكم
يا إنسان 3 إما أنك لا تعرف ماهي نظرية داروين فأنت الآن تعمل تمثيلية على الأخوة لكي يفتحوا لك مدرسة يعلمونك نظرية دارون وتظهر نفسك بمظهر المحاور لأجل هذا الغرض
أو أنك لا تعرف الإسلام ولم تكن تظنه ونظرية داروين في تعارض.
ثم ما قصة دوران الأرض التي تتشبت بها . إنك أيضا تحاول إظهار الإسلام كمعارض صارخ للعقل . والمسلم هداه ربه لمعرفة ربه ونبيه بالعقل وخاطب الله العقول في كثير من الآيات وقال للكفار والمسلمين((أفلا تعقلون))


نعم أنت تتبع مذهبا جديدا وهو إنكار بعض من هذه النظرية و تظاهر التوقف في إثبات البعض الآخر. إذن أنت ليس لديك موقف فلا تحاور.

ثم نجدك في الحقيقة إنما أنت تقدم نظرية داروين على أنها علوم صحيحة . إثبت على رأي . حدد لنا ما هو الجزئ العلمي الصحيح الذي تؤمن به وإلا فلا تدافع عنها.
ثم كثيرا ما تشترط أن ينتقدها علماء بيلوجيا مسلمين.
وهل تحتاج هي ذلك ليثبتها المتمسحين بها أولا.

أضرب لك مثلا أنا أعمل في مجال الهندسة الميكانيكة والمعادن وسأضع نظرية في مجال عملى وملخصها. (( من مشاهداتي أن عملية صناعة الحديد المكون من عدة معادن . ألا حظ أن الحديد ينسجم عادة مع المعادن التي تقترب منه في الخواص وحجم الدرة لذا عند الخلط نحصل على سبائك متجانسة و جيدة)) بناء على هذه المشاهد أفترض أن هذه المعادن عاقلة وذات مشاعر وإدراك بل وتحب وتكره وهذا نظرا لملائمتها لبعضها عند الخلق...
عليك الآن أن تقبل هذه النظريو ولا يحق لأي عاقل الرد عليها فهي مثبة ولها بعض الشواهد التي ذكرتها آنفا وعليك الآن أن تذهب في شوارع حييك وتخبر أهلها أن هنالك نظرية في المعادن وتخبرهم بتفاصيلها ثم تقول لهم إني متوقف عن الحكم عليها لعلها تكون صحيحة ةلا أنتقدها حتى ينتقدها من هو متخصص.

بعد ذلك ركز على تصرفات أهل الحي تجاهك واعمل مقارنة بين تصرفهم معك وتصرفهم مع أي معتوة آخر أو مصاب بتخلف دهني في حيكم.
أنا أعتقد أنك لن تجد فرقا كبيرا.

هناك فرق بين ان تحاول اثبات خرافة
وبين نظرية علمية يؤمن بها معظم علماء العصر ويعتبرونها حقيقة ولم يعتبروها حقيقة بناءا على خزعبلات وانما لديهم ادلتهم العلمية اذهب للمراجع العلمية الموثوقة واقرأ عن التطور
ولا يؤخذ العلم من رجل متخصص في الفنون

اذا انت تعتبرها خرافة لا مانع فهناك من لازال ينكر دوران الارض ويرى ان الشمس تدور حول الارض ويستدل بالقرآن و اقول السلف .
وحاش لله ان يخالف القرآن حقيقة علمية ...

انا لم اقل لك تعال و آمن بنظرية التطور فانا لا اومن بها ايمانا يقينيا ... وانما لا انكرها
انا اقول لا تنكر علما الا باقوال اهل العلم المسلمين المتخصصين .
واقول لا يوجد في القرآن مايخالف التطور بشكل عام باستثناء الاشكال حول خلق الانسان .
نعم نرفض القول بالصدفة العمياء ....ونقول لو صح التطور فهو وفق سنه من سنن الله كما انه لم يخلق السموات والارض دفعة واحدة مع انه يستطيع ان يخلقها بكلمة واحدة .
انا اقول هذه نظرية علمية لها ادلته ومعظم العلماء يؤمنون بها
واكرر لا ادعو للايمان بها والتسليم الاعمى... لكن اين العلماء المسلمين المتخصصين في علم الاحياء ؟

[بوعابدين]

السلام عليكم
نحن انتقدناها لأنها استخدمت لإنكار الله ولكنك أنت الآن تلمعها و تعطيها وجها آخر لكي نتفق معك على بعضها في محلولة منك لاستدراجنا.

الذي يثبت هو المطالب بالدليل

هات دليل أنت تؤمن به على هذه النظرية
لا تقل لي أن كثير من البيلوجيين يؤمنون بها وتسكت
هات دليل يجعلك أنت مرتاحا حيالها .
يا سيدي هات دليل على أن لها وجه علمي لانريد إثبات هات ما يدخلها ضمن العلوم ويخرجها من التكهنات و التخمينات

[عابرسبيل]

لم تكن ازلية المادة نظرية علمية مثبتة.
نعم حتى الآن المادة والطاقة لاتفنى ولا تستحدث من العدم الا بقدرة الله سبحانه وتعالى
هذه قوانين واسباب وضعها الله بعد خلق المادة .
ولا يحدث مايخالفها الا المعجزات .
وكل العلوم الآن قائمة على هذا الشيء .

هل طلبت منك أن تشرح لي المفردات
وما هو مكتوب الآن إجابة عن سؤال اخر لا سؤالي
من قال أن أزلية المادة نظرية علمية مثبتة
سؤالي كان أن هناك من أله المادة استنادا لبعض القوانين العلمية فهل تنكرها قبل الإكتشافات العلمية أم لا ولا داعي لكتابة مقال لا علاقة له بالسؤال وإلا عدم إجابتك تكون أفضل


انا فقط اريد ان اقول اي نظرية علمية وجدت قبول لدى العلماء المتخصصين فانه يجب قبل انكارها ان ندعو العلماء المسلمين المتخصصين في مجال النظرية لدراستها واثباتها او نفيها او يقول انها ظنية .

يعني إذا حصل عالم طب على جائزة نوبل في الطب
فهل يمكن ان تشكك في كونه لا يفقه شيئا في الطب إلا اذا اعترف علماء مسلمون بكونه يستحق الجائزة ؟
وهل العلم مقتصر فقط على المسلمين ؟
شهادة أهل مجاله تكفي بل بالعكس هم متقدمين اكثر منا إذا فشهادتم هي التي يؤخذ بها طبعا بالدليل والحجة


اما ان ننكرها حسب تفسيرنا للقرآن فهذا ربما يوقعنا بما وقع فيه البعض من انكار الحقائق التي ثبتت بسبب تفسيرهم وفهمهم للقرآن .
دعك من المغالطات واللف والدوران
أنت تقول لا تعارض بين نظرية التطور والقرآن
والإخوة وضعوا أمامك آيات تؤكد هذا التعارض
فإما أن تأتيتا بما يثبت العكس
أو تصمت لأن الصمت في الكثير من الأحيان نعمة
أخي ناصر التوحيد شكرا على هذه المعلومات شخصيا لم أعرفها إلا الان

[انسان3]

ولو .. يُستفاد مما أجادوا فيه

وللعلم فقط ليس أسمه " هارون يحيى "

هارون يحي مؤسسة علمية اسمها مؤسسة هارون يحي العالمية للبحث العلمي

هارون يحيى هو أساسًا مجموعة من الباحثين الذين ألفوا أكثر من 200 كتاب باللغة التركية والتي ترجمت بعد ذلك إلى 51 لغة أخرى.

رصدت وكالةرويترز للأنباء الثورة التي أحدثها كتاب :"أطلس الخلق" والذي صدر في أبهى حلة له، وانتشر بسرعة فائقة في المتاجر والمحلات والجامعات التركية والعالمية، حيث هدم هذا الكتاب نظرية التطور وأوضح أن ما طرحه داروين كان بمثابة أساس للإرهاب الذي ساد العالم على مدى قرن ونصف من الزمان.

صدر كتاب " أطلس الخلق" بمقاييس جودة عالية في 768 صفحة، حيث دحض المؤلف فيه نظرية داروين بصور ورسومات لكائنات حية مقارنًا إياها بأخرى حقيقية لحفريات تعود إلى ملايين السنين، والتي تدل بجلاء على كذب وافتراء الداروينيين ونظرية التطور، كما تُعتبر برهانًا قويًا على أن هذا الكون لم يُخلق صدفة، بل كان من تدبير خالق هو الله.

بقراءتك الكتاب لأول وهلة، عزيزي القارئ، قد تعقد أن الكتاب من تأليف مناصري نظرية الخلق في الولايات المتحدة الأمريكية والمناهضة لفكرة تشارلز داروين، فهم يستدلون على بطلانها من "الإنجيل" الذي يذكر أن الله هو الذي خلق هذا الكون في ستة أيام، إلا أنك أخي القارئ سرعان ما تكتشف أن هذا العمل العلمي لم يصدر من هذه الطائفة، بل هو وليد جهد علمي معتبر لمؤسسة إسلامية تدعى هارون يحيى، تأسست بتركيا وهي تدعم بقوة نظرية الخلق وتعتمد في طرحها لهذا الموضوع القرآن الذي يتفق مع الإنجيل في أن الكون خلق في ستة أيام.

http://us1.harunyahya.com/detail/t/gpzpjdbn186/productid/14679/

http://www.harunyahya.com/arabic/images/2_oct_lampungs.jpg

في كل مداخلة لك اجد فيها عشرات الاخطاء والاغلاط والاكاذيب والافتراءات والجهالات والتلفيقات


للاسف انه يوجد من يحاور باسلوبك وهو يتلفظ ويتهم مسلم بالفاظ غير لائقه
اذا كنت مسلم هل تمتثل لقول الله تعالى
(ادع الى سبيل ربك بالحكمه والموعظه الحسنه وجادلهم بالتي هي احسن )

عموما
هارون يحيى = عدنان اوكتار
وهو المؤلف وتجد في كل كتاب له مقدمه عنه .
ولم يدعي ماتدعيه ان من الف كتبه علماء متخصصين .
ولو كان ماتدعيه صحيح اين هي اسماء العلماء ؟
لا في كتبه ولا موقعه .

عموما ليس هو هذ حوارنا
ومادام هذا اسلوبك في الحوار فلا اعتقد ان ملحدا او علماني سيحاورك الا سيزداد بغضا للدين بهذا الاسلوب الذي تنتهجه .
اخي العزيز اذا اردت ان تحاور فالتزم ادب الحوار امتثالا لكلام الله وخلق رسول الله صلى الله عليه وسلم
وحتى لا تكون سببا في بغض اهل الحق ... واقرأ كلام الغزالي الذي اوردته

وتدعي ان اكذب و افتري و الفق
والكل يقرأ مشاركاتي ويعلم هل كذبت

انا اقول اريد كلام واحد من علماء الاحياء المسلمين ينكر التطور جملة وتفصيلا وينقده علميا ثم نناقش ذلك

[بوعابدين]

السلام عليكم
هل تعلم أن معظم هؤلاء العلماء الذين تتحدث عنهم ملحدون هل توافقهم أو تتوقف عنهم لأنهم علماء ولأنهم كثرة.
هل تعلم أن كل علماء الحضارات الوثنية أو الإلحادية القديمة في وقتهم كانو يعتقدون بدياناتهم فمثلا علماء الفراعنة كانو يعتقدون بربوبة فرعون
هل يحق لأحد أن يحتج على موسى عليه السلام بكثرة العلماء الذين يعبدون فرعون حين ذاك. لا سيم وأن موسى ليس معه إلا أخاه هارون وهم قلة مقابل الكثرة. ثم هل يحق لأهل مصر من زمرة فرعون أن يقولو لموسى أنت نبي نحن نكذبك . أنت كنت ترعى الغنم ولست متخصصا بالأديان أنت لم تكن كاهنا يوما . هات من يفهم في الدين لكي نناقسك.
أتعلم يا إنسان 3 أنهذا هو منطقك

[انسان3]

هل طلبت منك أن تشرح لي المفردات
وما هو مكتوب الآن إجابة عن سؤال اخر لا سؤالي
من قال أن أزلية المادة نظرية علمية مثبتة
سؤالي كان أن هناك من أله المادة استنادا لبعض القوانين العلمية فهل تنكرها قبل الإكتشافات العلمية أم لا ولا داعي لكتابة مقال لا علاقة له بالسؤال وإلا عدم إجابتك تكون أفضل

يعني إذا حصل عالم طب على جائزة نوبل في الطب
فهل يمكن ان تشكك في كونه لا يفقه شيئا في الطب إلا اذا اعترف علماء مسلمون بكونه يستحق الجائزة ؟
وهل العلم مقتصر فقط على المسلمين ؟
شهادة أهل مجاله تكفي بل بالعكس هم متقدمين اكثر منا إذا فشهادتم هي التي يؤخذ بها طبعا بالدليل والحجة

دعك من المغالطات واللف والدوران
أنت تقول لا تعارض بين نظرية التطور والقرآن
والإخوة وضعوا أمامك آيات تؤكد هذا التعارض
فإما أن تأتيتا بما يثبت العكس
أو تصمت لأن الصمت في الكثير من الأحيان نعمة
أخي ناصر التوحيد شكرا على هذه المعلومات شخصيا لم أعرفها إلا الان

للأسف عندما تأخذ آية وتفسرها حرفيا لانكار نظرية علمية لها ادلتها .
فانت بهذه الطريقة تستخدم طريقة الشيخين بن عثيمين وبن باز رحمهم الله في انكار دوران الارض وان الشمس هي من يدور .. وللعلم هم يستدلون يآيات يرون انها تدل على ان الشمس هي من يدور حول الارض
فلماذا لا تلتزم نهجهم وتنكر حقيقة دوران الارض ؟ فهم مثل بعض الاخوه استدلو بآيات واضحه من القرآن .
( ان الله يأتي بالشمس من المشرق ) ( وترى الشمس اذا طلعت ) ( والشمس تجري )

فلماذا تاول هذه لآيات ؟
ستقول لي انها حقيقة مثبتة ؟
وانا اقول لك علماء الاحياء يعتقدون بادلتهم ن التطور حقيقة مثبتة .

اما عن ادلة التطور فاحيلك لى هذا الرابط .
http://en.wikipedia.org/wiki/Evolution_evidence

الادلة التتي ذكرها الاخون تتكلم عن خلق آدم فقط ... وحتى لو سلمنا بخلق آدم المباشر اين الدليل على ان بقية المخلوقات خلقت خلقا مباشرا ؟
لماذا لا نقول ان التطور حتى لو ثبت لا يخالف الاسلام الا في قضية خلق الانسان ؟
اما ان ننكر التطور جملة وتفصيلا بادعاءنا انه يخالف القرآن فهذا لا دليل عليه .
فانا اتحدى ان تأتي لي بآية واحدة تذكر ان خلق كل مخلوق تم دفعة واحدة .باستثناء خلق آدم .

[اخت مسلمة]

ياانسان .. اسمع بارك الله فيك
هذا ليس تعنتا منا والله ولامصادرة على الآراء أبدا ( وان كنت اتمنى من الاخوة بعض اللين بارك الله في الجميع )
نظرية التظور تقوم على أساس ان الانسان لم يخلق مكرما كانسان من بداية الأمر <<< مخالفة صريحة لكتاب الله وآياته
الجد المشترك سوى انه مخالف لصريح القرآن مازال مجرد فرض في رؤوس العلماء ممن تبنوا كبر اثبات هذه الفرضية لادليل عليه بل الادلة ضده .. طيب ان كنت ترى شيئا في هذه الفرضية يمكن السير او حتى سير فيه علميا واثبت او لايخالف صريح نص عندنا يا أخي فهاته ولنناقش فيه من باب انه أمر علمي بحت لاتناقض بينه وين الدين ونصوصه .. نحن لانحاربها لأنها علم .. ابدا .. بل نحارب الكفر الصريح في طيات اساسياتها .. لهذا وحتى لاتحتد الامور وبدون تشتيت هات اخي ماتراه في هذه الفرضية مناسبا ولايخالف اعتقادك الاسلامي ..
بارك الله فيك

تحياتي للموحدين

[عبد الغفور]

أستغرب ممن يدافع عن نظرية باطلة علميا كنظرية التطور ويحاول أن يجد لها تفسيراً يوافقها من القرآن
نظرية التطور باطلة وليس لها أي أساس علمي ولم تثبت أي من فرضياتها ولن تثبت
والحقيقة أن العلم لايتعارض مع القرآن ، وهذه الحقيقة مجمع عليها

[انسان3]

السلام عليكم
هل تعلم أن معظم هؤلاء العلماء الذين تتحدث عنهم ملحدون هل توافقهم أو تتوقف عنهم لأنهم علماء ولأنهم كثرة.
هل تعلم أن كل علماء الحضارات الوثنية أو الإلحادية القديمة في وقتهم كانو يعتقدون بدياناتهم فمثلا علماء الفراعنة كانو يعتقدون بربوبة فرعون
هل يحق لأحد أن يحتج على موسى عليه السلام بكثرة العلماء الذين يعبدون فرعون حين ذاك. لا سيم وأن موسى ليس معه إلا أخاه هارون وهم قلة مقابل الكثرة. ثم هل يحق لأهل مصر من زمرة فرعون أن يقولو لموسى أنت نبي نحن نكذبك . أنت كنت ترعى الغنم ولست متخصصا بالأديان أنت لم تكن كاهنا يوما . هات من يفهم في الدين لكي نناقسك.
أتعلم يا إنسان 3 أنهذا هو منطقك

ممكن دليلك على انهم ملحدون ؟
ياخي حتى دارون نفسه لم يكن ملحدا
نعم هو كفر بالكنيسة لكنه كان مؤمن بوجود الله
لكنه رفض الايمان بخرافات المسيحية المحرفة .
وحتى لو كانو بعض العلماء او معظمهم ملحدون فلا يهمني
مايهمني هو العلم الذي هم مختصون فيه وادلتهم .
ونعرضها على علماء مسلمين متخصصون
ونا لم اتطرق لموضوع الايمان بالله .

وانت تدعي انهم كلهم ملحدون وهذا غير صحيح نعم بعضهم ملحدون و بعضهم لا ديني لانه لايمكنه لايمان بخرافات المسيحية المحرفة والعلم .... لكن يجب ان تكون منصفا و لا تعمم .

انا اقول اريد كلام واحد من علماء الاحياء المسلمين ينكر التطور جملة وتفصيلا وينقده علميا ثم نناقش ذلك

هل سألت نفسك لماذا لم يؤلف احد من العلماء المتخصصين المسلمين مؤلفا ينقد نظرية التطور ؟ او على الاقل مقال فيه نقد علمي ... واعني علماء الاحياء

[ناصر التوحيد]

اين العلماء المسلمين المتخصصين في علم الاحياء
وهل كان دارون عالم احياء !! وهل تخصص في دراسة علم الاحياء !!!!

بعض الأدلة العلمية للمعارضين لنظرية التطور


http://www.nazme.net/ar/index.php?p=show_articles&id=707


بعض الأدلة الشرعية الدالة على بطلان نظرية التطور

http://www.nazme.net/ar/index.php?p=show_articles&id=708

فلينظر كل مسلم مع من يكون مع دارون وأتباعه أم مع سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ورحمته للعالمين .

[عابرسبيل]

فلماذا لا تلتزم نهجهم وتنكر حقيقة دوران الارض ؟ .
لأنك لا تفهم ما يكتب ولا تعي ما تقول
وضحت لك الأمر ومازلت تعيد نفس الخطأ هاذا لا يدل إلا أنك لا تستعمل عقلك في الفهم
الإسلام دين العقل لسنا كهنة ولسنا قسسين
أرجو أن تكون اخر مرة أرد فيها على هذه النقطة
"فإن حدث تعارض بين العقل والنقل فالقطعي منهما يقضي على الظني، وإن حدث تعارض بين ظني الوحي وظني العقل فظني الوحي مقدم، حتى يثبت العقلي أو ينهار"


http://en.wikipedia.org/wiki/evolution_evidence[/url]

تحيلنا إلى الرابط !!!!!!!!!!!!!!!!!!
إذا لماذا أتناقش معك سأناقش الرابط
وتتحدث عن العقل!!!!!!!! سبحان الله


الادلة التتي ذكرها الاخون تتكلم عن خلق آدم فقط ... وحتى لو سلمنا بخلق آدم المباشر اين الدليل على ان بقية المخلوقات خلقت خلقا مباشرا ؟
لماذا لا نقول ان التطور حتى لو ثبت لا يخالف الاسلام الا في قضية خلق الانسان ؟
اما ان ننكر التطور جملة وتفصيلا بادعاءنا انه يخالف القرآن فهذا لا دليل عليه .
فانا اتحدى ان تأتي لي بآية واحدة تذكر ان خلق كل مخلوق تم دفعة واحدة .باستثناء خلق آدم .
الآن أثبت لي أنك لا تفقه لا في القرآن ولا في التطور
تقول باستثناء خلق آدم !!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ألا تدري ماذا يقول التطور في أصل الإنسان
لا حول ولا قوة إلا بالله

[عبد الغفور]

انا اقول اريد كلام واحد من علماء الاحياء المسلمين ينكر التطور جملة وتفصيلا وينقده علميا ثم نناقش ذلك

هل سألت نفسك لماذا لم يؤلف احد من العلماء المتخصصين المسلمين مؤلفا ينقد نظرية التطور ؟ او على الاقل مقال فيه نقد علمي ... واعني علماء الاحياء

يا أخي وما تقول في مؤسسة هارون يحي التي يشرف عليها مجموعة من العلماء وقد أنتجوا أكثر من 200 كتاب ينقض نظرية التطور كان آخرها كتاب أطلس الخلق .

أسباب تعارض نظرية داروين مع القرآن الكريم (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=22208)

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=22219
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=19635

[ناصر التوحيد]

يعتقد بعض الاناس أن نظرية داروين حقيقة علمية، غير أنّ العلم المعاصر أثبت أن هذه النظرية تعتبر أسطورة من أساطير القرن التاسع عشر. ومنذ ظهور نظرية التطور أثبتت العلوم المتطورة مثل الكيمياوية الحيوية وعلم الاحياء المجهرية، وعلم الوراثة وعلم الحفريات القديمة وعلم التشريح أنّ نظرية التطور ليست سوى سيناريو من نبع الخيال.
أبطل العلم نظرية التطور، وفي الوقت نفسه أثبت المصدر الحقيقي للحياة: إنه الخلق! فجميع الكائنات خلقها الله تعالى دون خلل أو نقص، و لم تمر هذه الكائنات بأي شكل من أشكال التطور.

كتب داروين أن المخلوقات لها أصل واحد مشترك انبثقت منه، وبمرور الزمن حصلت لها تغيّرات حتى أصبحت على ما هي عليه الآن.

وزعمت نظرية داروين هذه المزاعم دون أن يكون لها أي سند علمي تقوم عليه. وكان من المنتظر أن تشكل الأبحاث العلمية الحديثة المتقدمة دعما لنظرية داروين، ولكن النتائج جاءت على عكس المتوقّع، فصارت الأسس التي كانت تعتمد عليها النظرية تتهاوى وتتحطم الواحدة تلو الأخرى. وذكر عالم الأحياء المشهور "ميشيل دانتون" في كتابه "نظرية في أزمة" أسباب انهيار نظرية "داروين" في ثلاث نقاط:

1. لم تتمكن النظرية حتى الآن من تفسير كيف بدأت الحياة على وجه الأرض.
2. إن ما عرضته النظرية أمامنا من "آليات للتطور والنشوء والارتقاء" لم تكن في الحقيقة مولدة لأيّ تطوّر.
3. أثبتت المتحجرات أو الحفريات عكس ما زعمته سابقًا نظريّة التّطور.

تطورت نظرية داروين في أواسط القرن التاسع عشر، وقام التطوريون بنشر الادعاء القائل بأن الحياة ظهرت عن طريق المصادفة ثم تطورت كذلك بالمُصادفة. وكان التطوريون يزعمون أن تكوين الخلية الحية بسيطة التركيب، ويمكن صناعة الخلية من خلال توفير المواد الكيماوية اللازمة لذلك، وبعد مرور فترة من الزمن يمكن الحصول عليها.

إلا أن التحاليل التي أجريت بواسطة الميكروسكوب الإلكتروني الحديث خلال القرن العشرين أظهرت نتائج مختلفة تمامًا. ففي الخلية توجد تصاميم معقدة بحيث لا يمكن أن تكون عبارة عن مصادفات، وهذا ما صرّح به عالم الرّياضيات والفلكي الشهير الإنجليزي الأصل السيد "فريد هويل" قائلا: "كومة من خردة الحديد أخذتها عاصفة هوجاء، ثم تناثرت هذه القطع وتكونت طائرة بوينج 747 بالمصادفة"، إن مثل هذه النتيجة غير ممكنة ومستحيلة، وكذلك الأمر بالنسبة إلى تكوين الخلايا الحية. ويمكن القول إنّ التشبيه غير كاف وذلك لأن الإنسان تقدم بحيث استطاع أن يصنع طائرة "بوينج 747" ولكنّه مع تقدمه هذا لم يستطع أن يقوم بتركيب خلية حية واحدة في أيّ مختبر علمي.

وبما أنّ آلية حركة الطبيعة ليست لها تأثير في عملية التطور، قام التطوريون الجدد بإضافة مفهوم "الطّفرة"، أي التغييرات الفجائية على الجينات الوراثية، والتي ترجع أسبابها إلى التأثيرات الخارجية مثل الأشعة التي تسبب تخريب الجينات الوراثية.

ويزعم أنصار النظرية التي أطلقوا عليها "الدارونية الحديثة" أن عملية التغير التي تحصل للجينات الوراثية هي التي تفرز مظاهر التّطور لدى الأحياء؛ بتراكم تلك التغيرات عبر الزمن. إلا أن هذا التفسير يدحضه ما تحدثه الطفرات في معظم الأحيان من تأثيرات تخريبية، فتسبب الكثير من الأمراض الذهنية والبدنية، بل وتؤدي إلى الإصابة بالأورام السرطانية. ويقول العالم الفرنسي والرئيس السّابق للأكاديمية العلمية "بيير بول كراسي" بالرغم من كونه من التطوريين: "مهما كان عدد التأثيرات الخارجية على الجينات فإنه لم يَنتجْ عنه أيُّ تطوّر".

[انسان3]

اتوقف عن المشاركة في الموضوع لأن الحوار للأسف بعيد عن الموضوع ...
الفاظ غير لائقه وينقلون من خريج فنون جميلة ... ونحن نقول كلام علماء الاحياء ..

للأسف ان يكون هذا اسلوب مسلمين يقرأون كلام الله
(ادع الى سبيل ربك بالحكمه والموعظه الحسنه وجادلهم بالتي هي احسن )

ولا يعلمون انهم باسلوبهم هذا ينفرون من الدين
وصدق كلام الامام الغزالي فيهم .

لي عودة في موضوع مع توضيح وجهة نظري
في امان الله

[ناصر التوحيد]

اين الدليل على ان بقية المخلوقات خلقت خلقا مباشرا
الظاهر انك مركب زمبركين
واحد في مخك لتقفز به عن الاجابات والردود الحاسمة والقاصمة
وواحد في عينيك لتقفز به عن والادلة والاجابات الرادة لما تطلبه والهادمة لما تدعيه
اقرا سورة الزمر

خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ ثُمَّ جَعَلَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَأَنزَلَ لَكُم مِّنْ الْأَنْعَامِ ثَمَانِيَةَ أَزْوَاجٍ يَخْلُقُكُمْ فِي بُطُونِ أُمَّهَاتِكُمْ خَلْقًا مِن بَعْدِ خَلْقٍ فِي ظُلُمَاتٍ ثَلَاثٍ ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ لَهُ الْمُلْكُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ فَأَنَّى تُصْرَفُونَ

إِن تَكْفُرُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَنِيٌّ عَنكُمْ وَلَا يَرْضَى لِعِبَادِهِ الْكُفْرَ وَإِن تَشْكُرُوا يَرْضَهُ لَكُمْ

التسلسل البشري جاء من نفس بشرية واحدة
وما نحن عليه الان كبشر هو نفس ما كان عليه ادم ابو البشر

وكذلك الحيوانات .. خلق الله منها زوجين زوجين .. وتناسلت وتكاثرت من هذين الزوجين

[بوعابدين]

السلام عليكم
أنت من لا تعلم حقيقة ما تقول.
إذهب فليس لديك أي حجة سوى وضع التخمينات .
أنظر إلى بلاهتك
فأنت تقر أن آدم خلق مباشرة والأرض والسماوات خلقن مباشرة في ستة أيام لكن ولكن فقط كل الحيوانات خلقن على مر مليارات السنين .
هذا مدعاك
نعم نحن لن نناقشك على أساس مخالفة القرآن . وهذا على سبيل الجدل
نحن نناقشك في مدى صلافتك وعنادك واسمح لي أن أقول سطحية مخك .
وهذا ناتج عن خلطك بين الإسلام وعقائد الملحدين فأصبحت لا إلى هؤلاء ولا إلى هؤلاء مذبذب بين ذلك.
فكر قليلا ولا تتسرع بالكتابة و انظر أنك إنما لا تهلك إلا نفسك

[ناصر التوحيد]

لي عودة في موضوع مع توضيح وجهة نظري
لا انت ولا غيرك من امثالك يمكنه اثبات وجهة نظرك ..... فالغلط غلط والصح صح والباطل باطل والحق حق
نصيحة لوجه الله تعالى .. اقرا وافهم ما وضع لك هنا

[ناصر التوحيد]

وكل كلامك انشائي ومرسل ولا يسوى بصلة

[shahid]

اتوقف عن المشاركة في الموضوع لأن الحوار للأسف بعيد عن الموضوع ...
الفاظ غير لائقه وينقلون من خريج فنون جميلة ... ونحن نقول كلام علماء الاحياء ..

للأسف ان يكون هذا اسلوب مسلمين يقرأون كلام الله
(ادع الى سبيل ربك بالحكمه والموعظه الحسنه وجادلهم بالتي هي احسن )

ولا يعلمون انهم باسلوبهم هذا ينفرون من الدين
وصدق كلام الامام الغزالي فيهم .

لي عودة في موضوع مع توضيح وجهة نظري
في امان الله

هذا هروب واضح بعد الحصار المحكم ، ولا اظن ان مسالة الفنون لها علاقة بالموضوع فالاخوة لم يستدلوا بالوان الاكريلك او الباستيل اويل ، كلامهم معك عن النظرية ولكن تعصبك هو الذي قتل الحوار ارجو الا تتذرع باشياء لا علاقة لها بالموضوع .
التحية للاخوة .

[انسان3]

نصيحة من اخ محب يتمنى للجميع الخير

افترضو ان كل ماقلته خطأ 100%

هل هذه الالفاظ والاسلوب هي ماتعلمتموه من القرآن والسنة ؟

والله الفاظ و اسلوب تنفر من الدين والعياذ بالله
رسول الله وهو لا ينطق عن الهوى يقول الله تعالى عنه
(( ولو كنت فظا غليظ القلب لانفضو من حولك ))
وهو مرسل بالوحي المعجز يقول الله عنه ذلك
لان البشر ينفرون من الاسلوب الفظ حتى لو كان معه الحق .

ياخوان الحوار له آدابه ولست انا من يعلمكم آدابه لكني للأسف مصدوم من انكم بعيدين كل البعد عن منهج القرآن وسنة رسوله في الحوار .

اذا كنتم تريدون الحوار من اجل الاسلام فتخلقو باخلاق الاسلام قبل بالحوار

(ادع الى سبيل ربك بالحكمه والموعظه الحسنه وجادلهم بالتي هي احسن )

والسلام عليكم

[عبد الغفور]

لماذا لا يأتي بالاحافير التي ثبت انها لم تزور ؟


وهل من آداب الحوار في الاسلام التدليس وقلب الحقائق وتصوير الامور خلاف ما هي عليه
يا أخي الكريم من يسمع كلامك هذا يظن أن هناك حفريات تثبت التطور
فإن كان كلامك هذا صحيحا لماذا لا تأتي أنت بصور لهذه الحفريات وتكسب الجائزة !

يا أخي الفاضل هارون يحيى أعلن عن مواجهة علنية أكثر من مرة

بل و هارون يحيى قام بعرض 7.5 تريليون ليرة لمن يُحضر له متحجرة واحدة وسيطة
بالمناسبة هذا العرض موجود على النيو سينتيست أقوى مجلة علمية متخصصة تدعم الداروينية في العالم
http://www.newscientist.com/blogs/shortsharpscience/2008/10/palaeontologists-this-could-be.html

وعَرض هارون يحيى تحدي تحت سفح برج إيفل وطالب كل دعاة التطور بأن يُحضروا حفرياتهم ويقبلوا التحدي

[_aMiNe_]

من وجهة نظري، أرى أن الأخ إنسان3، لم يُنصَف في الحوار ..

[بوعابدين]

السلام عليكم
إنه يريد أن يصور المحاورين على أنهم أساءو أدب الحوار وكأنه تعرض لمسبة أو شتم وهذا لم يحصل .
نعم قد ينحرف الحوار إلى شيئ من الشدة ولكن هذا لنا وله المهم لا يوجد شتم أو سب أو استهزاء بشخص.
إذن أين الفضاضة وسوء المعاملة التي يدعي أنه تعرض لها
فقد اشتكي السيد المكرم إنسان 3 من سوء المعملة لأنه يريد أن يعطي انطباعا عن ذلك لكن الحقيقة ليست كما يقول

[أحمد زكي]

الاخوة الكرام
ليست هذه طريقة حوار فحتى ان كان لدى الأخ الكريم بعض الأفكار الخاطئة فليست هكذا تكون النصيحة خاصة انه بالفعل يشتبه على كثير من المسلمين موضوع هل التطور يتعارض مع الإسلام أم لا ؟ و السبب بعض المحاولات للتوفيق بينهما قام بها أصحابها ظنا منهم انهم بذلك ينصرون الإسلام فالتعامل مع هذا يكون بالرفق و لا داعي للتهجم و اتهام النوايا . نسأل الله ان يوفقنا إلى ما يحبه و يرضاه .

[بوعابدين]

السلام عليكم
مشكور أخ أحمد زكي على توجيهك للحوار لما هو أصلح بارك الله فيك أخي لكن هو غضب يعتري كل مسلم يرى هذا الجمود على أمور ظاهر بطلانها .مع أننا نعلم أننا في منتدى لا يصح إلقاء الشبه وتشتيت الموضوع عليه الإجابة و انتهاج الأسلوب العلمي والمحاورة فالأخوة يطلبون منه الإجابة وهو يستشهد بالعلماء البيلوجيين وكثرتهم. ثم إن له الحق في السؤال وعلينا الإجابة

[انسان3]

السلام عليكم
مشكور أخ أحمد زكي على توجيهك للحوار لما هو أصلح بارك الله فيك أخي لكن هو غضب يعتري كل مسلم يرى هذا الجمود على أمور ظاهر بطلانها .مع أننا نعلم أننا في منتدى لا يصح إلقاء الشبه وتشتيت الموضوع عليه الإجابة و انتهاج الأسلوب العلمي والمحاورة فالأخوة يطلبون منه الإجابة وهو يستشهد بالعلماء البيلوجيين وكثرتهم. ثم إن له الحق في السؤال وعلينا الإجابة

انا استشهد بعلماء البيولوجيا وهو تخصصهم و انتم تستشهدون بخريج فنون جميلة ؟
ووضعت لك ربط فيه ادلتهم ... وهم لم يؤمنو ايمان اعمى بالنظرية

بالله لو قلتلك ادرس العلم الشرعي عند خريج فنون جميلة او جغرفيا فهل تقبل ذلك ؟


هل ممكن تذكر لي عالم بيولجي مسلم او دكتور في البيولوجي كتب كتاب او مقال يقول ان نظرية التطور برمتها باطلة ؟
نحن نعم ننكر قولهم مصادفات ... لكن لكي ننكر ان الله خلق المخلوقات ووضع قانون لتطورها يجب ان نسأل اهل الاختصاص ... لأن القرآن لم يذكر شيء عن كيفية خلق المخلوقات باستثناء آدم عليه السلام ..
واذا كانت الآيات لايمكن تأويلها فعلى الأقل نقول ننكر هذه الجزئية من النظرية ونقول الباقي من المسكوت عنه شرعا .

هذه ليست شبهات ... انما دفاع عن الدين من من يحاول معارضة النظريات العلمية بحجة تفسيره وفهمه للقرآن .
ونكرر من جديد اخطاء وقع فيها بعض كبار علماء الاسلام مثل انكار دوران الارض وغيرها .

نحن نقول كما ان العلم الشرعي يؤخذ من العلماء فان كل علم يؤخذ من اهل الاختصاص .. واذا كنتم تحاججون ان بعضهم ملحدون ... فانا اقول هات لي اقوال المتخصصين المسلمين في علم الاحياء وهم ولله الحمد كثر .
اما انك تنكر نظرية يقول بها معظم العلماء فقط لانك تعتقد انها تخالف تفسيرك للقرآن فهذا يوقعنا في نفس الخطأ من جديد الذي وقع فيه من انكر دوران الارض ..
كرر انا لا اومن بنظرية التطور ولكن لا انكرها حتى يجتمع علماء البيولوجي المسلمين ويقررو هل هي حقيقة ام ظنية ام باطلة ..
اما اني انكر فقط لان البعض يفسر ان القرآن خلافها فهو مثل من انكر دوران الارض بحجة ان القرآن خلافها .
انتم بطريقتكم هذه تظنون انكم تنصرون الدين وانتم تضرونه وتسببون للبعض الذين درسو النظرية و صحة لديهم تسببون لهم تشكيك في الدين وفي القرآن ...
ويصدق فيكم ماقاله الامام الغزالي

يقول الامام الغزالي رحمة الله :
(( ومن ظن أن المناظرة في ابطال هذا من الدين فقد جنى على الدين، وضَعَّف أمره، فإن هذه الأمور تقوم عليها براهين هندسية حسابيَّة لا يبقى معها ريبة. فمن تطلَّع عليها، ويتحقَّق أدلّتها، حتى يُخبر بسببها عن وقت الكسوفين وقدرهما ومدة بقائهما إلى الانجلاء، إذا قيل له إن هذا على خلاف الشرع، لم يسترب فيه، وإنما يستريب في الشرع، وضرر الشرع ممَّن ينصره لا بطريقه أكثر من ضرره ممّن يطعن فيه بطريقة. وهو كما قيل: عدوّ عاقل خير من صديق جاهل))


تأمل كلام الغزالي رحمة الله

وصدق عندما قال :

(( وأعظم ما يفرح به المُلحدة، أن يصرح ناصر الشرع بأن هذا، وأمثاله على خلاف الشرع، فيسهل عليه طريق إبطال الشرع، ان كان الشرع امثال ذلك. ))

[بوعابدين]

السلام عليكم
لمذا سيد إنسان 3 تشترط علماء أحياء مسلمين أليس علماء غربيين أفضل لما لهم من باع في العلوم الحديثة ألا يكفبك كل العلماء الغربيين وبعض المسلمين الذين وضعوهم الأخوة في الروابط أم أنك لا تنظر إليهم على أنهم علماء رغم أن منهم مكتف الجينات
لم لا تفتح الروابط

[ناصر التوحيد]

السلام عليكم
لمذا سيد إنسان 3 تشترط علماء أحياء مسلمين أليس علماء غربيين أفضل لما لهم من باع في العلوم الحديثة ألا يكفبك كل العلماء الغربيين وبعض المسلمين الذين وضعوهم الأخوة في الروابط أم أنك لا تنظر إليهم على أنهم علماء رغم أن منهم مكتف الجينات


وعليكم السلام

هذا ما عنده الا هذه الاسطوانة ويظل يشغلها رغم انها مشروخة


لم لا تفتح الروابط
لا يريد يفتح الروابط ولا يريد ان يفتح عقله

[انسان3]

السلام عليكم
لمذا سيد إنسان 3 تشترط علماء أحياء مسلمين أليس علماء غربيين أفضل لما لهم من باع في العلوم الحديثة ألا يكفبك كل العلماء الغربيين وبعض المسلمين الذين وضعوهم الأخوة في الروابط أم أنك لا تنظر إليهم على أنهم علماء رغم أن منهم مكتف الجينات
لم لا تفتح الروابط

لان هرلاء العلماء الغربيين الذين ينقل عنهم هارون يحيى اما يؤمنون بنظرية دارون
او يؤمنون بنظرية التصميم لذكي
وليسو ينكرون التطور نهائيا كما تتصور
هؤلاء يقولون هناك تطور لكن ليس حسب المصادفة وانما بتوجيه الهي ...
فهناك فرق بين نظرتهم ونظرة هارون يحيى

فهارون يحيى يرى ماترونه الخلق المباشر لكل كائن حي وكل نوع
اما العلماء الذين يعارضون الداروينية فانهم متفقون معهم على وجود التطور
لأن الادلة من الاحافير تدل على التطور في ظهور الكائنات الحية
واكدت شفرة ال dna وجود تشابة كل ما اقترب النوع بين الكائنات الحية وباقي الادلة تجدها في العنوان الذي وضعته .
فهؤلاء العلماء ك مايكل بهي و ويليام ديمبسكي ومايكل دانتون وغيرهم يؤمنون بالتطور وفق التصميم الذكي ( التوجيه الالهي ) وليس وفقا للاصطفاء الطبيعي ( نظرية دارون )
http://en.wikipedia.org/wiki/Intelligent_design

واذا كنت تستند الى هارون يحيى فهناك الكثير من المسلمين من من يحملون شهادات ارقى من هارون يحيى يؤمنون بوجود تطور الهي : مثل للدكتور مصطفى محمود او على عزت بيجوفيتش وغيرهم من المسلمين الذين يؤمنون بالتطور لكن ليس على حسب النظرية الداروينية ... ومع ذلك فلا زلت اقول المرجع هو العلماء المتخصصون في البيولوجي .

[عبد الله بن أدم]

انا استشهد بعلماء البيولوجيا وهو تخصصهم و انتم تستشهدون بخريج فنون جميلة ؟
ووضعت لك ربط فيه ادلتهم ... وهم لم يؤمنو ايمان اعمى بالنظرية
بالله لو قلتلك ادرس العلم الشرعي عند خريج فنون جميلة او جغرفيا فهل تقبل ذلك ؟
وماذا عن دارويين مؤصل الداروينية الذي كان مجرد هاو مسافر يراقب مناقير البط من على ظهر السفينة لا شهادة بيولوجية ولا دراسة الفنون لا الجميلة ولا القبيحة ومع ذلك تنهلون من علومه دون النظر فيما يملك من شهادات (ان كان يملكها أصلا)
وتلومون المسلمون إذا ما استشهدو بكتابات هارون يحيى أو مصطفى محمود
ثم يا زميلي العزيز ما رأيك في العالم Jonathan Wells وكتابه الشهير:Econs of evolution
Science Or Myth Why Much Of What We Teach About Evolution Is wrong?
أيقونات التطور( علم أم أسطورة لماذا توجد أخطاء كثير حول ما ندرسه بخصوص التطور )
http://i10.photobucket.com/albums/a127/fdocc/icons.jpg
وهو عالم أحياء أمريكي أنهى الدّراسات العليا و الدكتوراه في جامعتي يالي وكاليفورنيا أي أنه رجل متخصص ومع ذلك بين الأخطاء العلمية الفضيعة التي تحوم حول النظرية .
بينما أنت مسلم وتدافع عن النظرية ثم تغضب حينما يغضب زوار المنتدى من دفاعك المستميت حول الباطل البين
يا زميلي العزيز النظرية باطلة باطلة باطلة ثم باطلة بالأدلة الدامغة العلمية التي لا يجادل فيها اثنان

[بوعابدين]

السلام عليكم
لا أنا أقصد من يقول بصعوبة أو استحالة التطور .
سيد انسان 3 لا تظننا لا نفهم الأوساط العلمية فهنالك نظريات لا يستسيغ العلماء التنازل عنها بسهولة خاصة إذا ارتكزت عليها فلسفات ونظريات سياسية واقتصادية واجتماعية . إعلم أن الغرب لن يتنازل عن نظرية التطور بسرعة بل سيبقى هكذا . يصرح علماءة أنهم داروينيون وفي نفس الوقت يقولون لا يوجد دليل واحد على هذه النظرية . بل ويقرون الإكتشافات الحديثة التي تنسفها مثل علم الجينات . والظهور المفاجئ للكائنات في السجل الحفري . يقولون هذا يصادم التطور . لكن لا يقولون إن هذه النظرية باطلة . أتعلم لمذا لأنهم لا يرون فائدة كبيرة تعو إليهم إذا أبطلوها .
لكن رأيناهم كيف يبطلون نظرية الأثير وبتهافت شديد أتعلم لمذا لأن مجال الفيزياء والهندسة يعدونها مجالات الحياة الحيوية فلا يقبلون فيها إلا الرصين والثابت . أما داروين و نظريته لا يفيد ‘نكارها كما أن إثباتها لا يعني الشيئ الكثير بالنسبة للغرب المادي. ماعدا بعض الملحدين الردكاليين.
سيد إنسان 3 كن على ثقة أنه عن قريب ستصبح هذه النظرية التطويرية هذه مثار سخرية كنظرية الأثير ونظرية الفئران تخلق من القمامة.
لكن المسألة مسألة وقت وإعلام لا أكثر . اليوم نظرية التطور يدعمها الإعلام الغربي مع جميع مثالمها وسخافاتها . غدا ينقلب عليها الإعلام فتصبح موضع سخرية واستذكار لعظم أخطاء البشرية كغيرها من النظريات البالية .
لكن ذلك الحين ماهو موقف جمع منا قد كانو ركبو هذه المهزلة يال حرجهم آن ذاك. هذا إن كانو أحياء أما إن ماتو عليها فهذا أدهى و أطم.

ثم يا سيد إنسان 3 . أني أراك تقدم نظرية التطور الممسوخة في شكل أكثر مسخا. نظرية التطور مترابطة ومقدماتها تحدد نتائجها . لكن نراك تستثني الإنسان والسموات والأرض .
كأنك تريدنا أن نقول نحن المسلمين نؤمن ونقول للناس العلم القطعي يقول إن كل المخلوقات جاءت بالتطور وهذا مثبت ويقيني. لكن نستثني الإنسان ليس لأن العلم يقول إن الإنسان مستثنى لا بل العكس لكن هذا يتعارض مع القرآن. إنك بهذا تهدم الدين من حيث لا تدري . لكن نحن نقول أن قطعي الوحي لا يتعارض مع قطعي العقل. فأنت من يخلق هذا التعارض ولكن بطريقة مبطنة تظهر نتائجها الخبيثة بعد حين.
إعلم أنه قبل الدين فإن العقل السليم يعارضها وأن أحقر خلية لميكروت تماثل خلية إنسان بل قد تكون أكثر تعقيدا ووظائف هذا مثبت وينس ف التطور والإرتقاء التدريجي.
نحن نعلم أنك تدرك قوة هذه الحجج ولكنك تريد أن يؤمك البيلوجيين لكي تتبعهم وأنت مرتاح.إفرض ولو فرضا خطأ هذه النظرية و أنها تمثل كذبا على الله . ويم تقوم الأشهاد سألك الله عن ذلك فقلت له يارب إن هذه النظرية وبالرغم من جميع مارأيت عن بطلانها كنت أنتظر كي أؤمن ببطلانها أن يكفر بها البيلوجيين . هل ترى أن الله أعطاك عقلا لكي تخرج من هذه الدنيا ولم يعمل لوحده بل ينتظر الآخرين ليتبعهم رغم أن الدليل عنده.
سيد إنسان 3 اتق الله
فمن السخافة أن تأتي على إلى دكان نسيج وتقول هذه السجادة المليحة صنعتها يد ماهرة مرة واحدة . أما تلك السجادات الأخرى فقد صنعتها قطعان من الماعز عن طريق التجربة والخطأ
ثم نراك تقول التصميم الذكي عرف التصميم الذكي ولا تكن كالببغاء تكرر كلاما نسمعه. على فكرة الببغاء يدمر نظرية التطور فهو ببتقليد النطق يكون أقرب للإنسان من القرد فالنطق من أعلى الصفات البشرية .
ركز على ما أقوله لك ليس كل ماهو خطأ يعترف الغرب بخطأه حتى يأتي وقت يكون للإعتراف بالخطأ فائدة ومصلحة تقتضيها الظروف.

[انسان3]

ثم يا زميلي العزيز ما رأيك في العالم Jonathan Wells وكتابه الشهير:Econs of evolution
Science Or Myth Why Much Of What We Teach About Evolution Is wrong?
أيقونات التطور( علم أم أسطورة لماذا توجد أخطاء كثير حول ما ندرسه بخصوص التطور )
وهو عالم أحياء أمريكي أنهى الدّراسات العليا و الدكتوراه في جامعتي يالي وكاليفورنيا أي أنه رجل متخصص ومع ذلك بين الأخطاء العلمية الفضيعة التي تحوم حول النظرية .
بينما أنت مسلم وتدافع عن النظرية ثم تغضب حينما يغضب زوار المنتدى من دفاعك المستميت حول الباطل البين
يا زميلي العزيز النظرية باطلة باطلة باطلة ثم باطلة بالأدلة الدامغة العلمية التي لا يجادل فيها اثنان



هذا ايضا من انصار نظرية التصميم الذكي
وهم لا ينكرون التطور لكن ينكرون المصادفة ويقولون بتوجيه الهي في التطور .
وهو لا يقول بالخلق المباشر لكل نوع مثل هارون يحيى
http://en.wikipedia.org/wiki/Jonathan_Wells_(intelligent_design_advocate

[انسان3]

السلام عليكم
لا أنا أقصد من يقول بصعوبة أو استحالة التطور .
سيد انسان 3 لا تظننا لا نفهم الأوساط العلمية فهنالك نظريات لا يستسيغ العلماء التنازل عنها بسهولة خاصة إذا ارتكزت عليها فلسفات ونظريات سياسية واقتصادية واجتماعية . إعلم أن الغرب لن يتنازل عن نظرية التطور بسرعة بل سيبقى هكذا . يصرح علماءة أنهم داروينيون وفي نفس الوقت يقولون لا يوجد دليل واحد على هذه النظرية . بل ويقرون الإكتشافات الحديثة التي تنسفها مثل علم الجينات . والظهور المفاجئ للكائنات في السجل الحفري . يقولون هذا يصادم التطور . لكن لا يقولون إن هذه النظرية باطلة . أتعلم لمذا لأنهم لا يرون فائدة كبيرة تعو إليهم إذا أبطلوها .
لكن رأيناهم كيف يبطلون نظرية الأثير وبتهافت شديد أتعلم لمذا لأن مجال الفيزياء والهندسة يعدونها مجالات الحياة الحيوية فلا يقبلون فيها إلا الرصين والثابت . أما داروين و نظريته لا يفيد ‘نكارها كما أن إثباتها لا يعني الشيئ الكثير بالنسبة للغرب المادي. ماعدا بعض الملحدين الردكاليين.
سيد إنسان 3 كن على ثقة أنه عن قريب ستصبح هذه النظرية التطويرية هذه مثار سخرية كنظرية الأثير ونظرية الفئران تخلق من القمامة.
لكن المسألة مسألة وقت وإعلام لا أكثر . اليوم نظرية التطور يدعمها الإعلام الغربي مع جميع مثالمها وسخافاتها . غدا ينقلب عليها الإعلام فتصبح موضع سخرية واستذكار لعظم أخطاء البشرية كغيرها من النظريات البالية .
لكن ذلك الحين ماهو موقف جمع منا قد كانو ركبو هذه المهزلة يال حرجهم آن ذاك. هذا إن كانو أحياء أما إن ماتو عليها فهذا أدهى و أطم.

ثم يا سيد إنسان 3 . أني أراك تقدم نظرية التطور الممسوخة في شكل أكثر مسخا. نظرية التطور مترابطة ومقدماتها تحدد نتائجها . لكن نراك تستثني الإنسان والسموات والأرض .
كأنك تريدنا أن نقول نحن المسلمين نؤمن ونقول للناس العلم القطعي يقول إن كل المخلوقات جاءت بالتطور وهذا مثبت ويقيني. لكن نستثني الإنسان ليس لأن العلم يقول إن الإنسان مستثنى لا بل العكس لكن هذا يتعارض مع القرآن. إنك بهذا تهدم الدين من حيث لا تدري . لكن نحن نقول أن قطعي الوحي لا يتعارض مع قطعي العقل. فأنت من يخلق هذا التعارض ولكن بطريقة مبطنة تظهر نتائجها الخبيثة بعد حين.
إعلم أنه قبل الدين فإن العقل السليم يعارضها وأن أحقر خلية لميكروت تماثل خلية إنسان بل قد تكون أكثر تعقيدا ووظائف هذا مثبت وينس ف التطور والإرتقاء التدريجي.
نحن نعلم أنك تدرك قوة هذه الحجج ولكنك تريد أن يؤمك البيلوجيين لكي تتبعهم وأنت مرتاح.إفرض ولو فرضا خطأ هذه النظرية و أنها تمثل كذبا على الله . ويم تقوم الأشهاد سألك الله عن ذلك فقلت له يارب إن هذه النظرية وبالرغم من جميع مارأيت عن بطلانها كنت أنتظر كي أؤمن ببطلانها أن يكفر بها البيلوجيين . هل ترى أن الله أعطاك عقلا لكي تخرج من هذه الدنيا ولم يعمل لوحده بل ينتظر الآخرين ليتبعهم رغم أن الدليل عنده.
سيد إنسان 3 اتق الله
فمن السخافة أن تأتي على إلى دكان نسيج وتقول هذه السجادة المليحة صنعتها يد ماهرة مرة واحدة . أما تلك السجادات الأخرى فقد صنعتها قطعان من الماعز عن طريق التجربة والخطأ
ثم نراك تقول التصميم الذكي عرف التصميم الذكي ولا تكن كالببغاء تكرر كلاما نسمعه. على فكرة الببغاء يدمر نظرية التطور فهو ببتقليد النطق يكون أقرب للإنسان من القرد فالنطق من أعلى الصفات البشرية .
ركز على ما أقوله لك ليس كل ماهو خطأ يعترف الغرب بخطأه حتى يأتي وقت يكون للإعتراف بالخطأ فائدة ومصلحة تقتضيها الظروف.



اخي العزيز قلت لك 10 مرات انا لا أومن بنظرية التطور ولا ادعو لها ولم اقل آمنو بها .
فقط قلت لا تدخلو الدين في هذا الموضوع قبل ان تسألو اهل لاختصاص من علماء البيولوجي المسلمين
كما قام علماء افاضل اعلم مني ومنك بانكار دوران لارض استنادا الى ادلة يرونها قطعية في القرآن الكريم واجماع السلف ..
والنتيجة اتت عكسية وقام الملحدون بترديد فتاوى العلماء وادلتهم من القرآن ليقولو القرآن يتعارض مع العلم .
ووقعنا في المشكلة التي تكلم عنها الامام الغزالي .

نحن نؤمن بانه يستحيل تعارض العلم مع القرآن لكن ربما يتعارض تفسير بعض علماء الدين مع العلم
فالمشكلة مثل المشكلة لديكم انكم ترون ان ادلة الخلق المباشر قطعية .
بينما من وجهة نظري ووجهة نظر كثيرين انها قطعية الثبوت لكنها ليست قطعية الدلالة ...
مثلها مثل الآيات التي تتكلم عن الشمس يتصور بعض علماء الدين انه قطعيا المقصود ان الشمس هي التي تتحرك حول الارض .
ياخوان انا لا يهمني ثبات نظرية التطور او غيرها وانا لا ادافع عن التطور او اي نظرية
المهم ان لا نقول ان القرآن يتعارض مع نظرية الا بعد ان يقول العلماء المتخصصون المسلمون وجهة نظرهم ..
فمثلا بخصوص دوران الارض حول الشمس .. اصبحت حقيقة .. رغم ان تفسير السلف وحتى بعض علماء هذا العصر يرون ان الآيات قطعية على ان الشمس هي التي تدور حول الارض ...وبعضهم الف كتب في اثبات ذلك
فهل تريدونا ان نلتزم بفهم السلف وبعض علماء الدين في امور علمية لم يكن بالامكان فهمها او تصورها في عصرهم ؟
ونقع في تعارض العلم مع الدين ؟
فلو ان هؤلاء العلماء امثال الشيخين ابن عثيمين وابن باز رحمهم الله سألو مجموعة من علماء الفلك والفيزياء المسلمون حول دوران الارض .. لم اخطأو في في مثل هذه الفتاوى التي يحاول الملحدون التذرع بها ليقولو القرآن يتعارض مع العلم .

اما التصميم الذكي فوضعت لك رابط لتعرف ماهي .
واكتب ب جوجل او اويكبيديا وتجد كل شيء عنها .
وهم لا يعارضون التطور اجمالا انما يعترضون على التفسير المادي للتطور وانه مصادفة واصطفاء طبيعي ..


اما مثالك
فانت كمن يعارض دوران الارض حول الشمس
ويقول نحن الآن نرى باعيننا كل يوم الشمس تتحرك من الشرق الى الغرب
ومايقوله العلماء مستحيل لاننا نراها تتحرك وهل تريد ان نصدق لعلماء .

اكرر للمرة العشرين
لا ادعو الى الايمان بالتطور او اي نظرية علمية يغلب عليها الصحة من وجهة نظر اهل الاختصاص
فقط لا نحاول ان ندخل الدين في هذا ونعارضها لاننا نفهم من القرآن كذا وكذا .
ونكرر اخطاء يتمسك بها الملحدون لمحاولة النيل من الدين .

[بوعابدين]

السلام عليكم
إحذر سيد إنسلن 3 الويكيبيديا. لا تتعامل معها على أن كل ما فيها صحيح . نعم هي من أكبر موسعوات المعلومات على الشبكة. لكنها مشاعة لمن هب ودب . يستطيع كل من شاء أن يضع فيها مايشاء.

[ناصر التوحيد]

وماذا عن دارويين مؤصل الداروينية الذي كان مجرد هاو مسافر يراقب مناقير البط من على ظهر السفينة لا شهادة بيولوجية ولا دراسة الفنون لا الجميلة ولا القبيحة ومع ذلك تنهلون من علومه دون النظر فيما يملك من شهادات (ان كان يملكها أصلا)


نعم
قلنا له هذا الكلام
فدارون ليس عالم احياء ولا درس البيولوجيا
فطنش هذا الكلام وغيره كعادته لانه ليس باحثا عن الحق ولا مريدا له

قصة دارون يا اخوان هو انه طالب فشل في دراسته ..وكما وصفه ابوه .. ، حتى أنه قال له : إن وجودك عار على نفسك وعلى أسرتك.

وجاءه واحد التقطه اسمه " هنسلو" ورشح داروين لأحد أساتذة الفلك لمرافقة بعثة علمية إلى الأرخبيل الهندي ، وقال له اركب سفينة ولف فيها وارجع لنا بفكرة التطور وسنسميها نظرية ونمشيها على السفهاء
دارون وافق
فالاجر المعلوم وصل الى جيبه
لكنه ظل خائفا من ان ينشر فكرته لاسباب كثيرة اهمها عدم علميتها بتاتا
ولكن تم نشر فكرته
وطبعا جوبهت من الكثيرين ومنهم العلماء والعقلاء والمختصين والدينييين وفندوها
فهي نظرية في حقيقتها تأصيل للكفر بالله بعد صبغها بالصبغة العلمية المزيفة لتدعم قضية الإلحاد بدليل ان معظم المؤيدين لهذه النظرية هم من الملاحدة واللادينيين (العلمانيين) مع انها أفشل نظرية على وجه الأرض حتى اناه وصفت بانها خرافة
فالتجا هؤلاء المجرمون الى تزوير ادلة فانكشفوا وانفضحوا
ولكنهم عديمو الحياء .. واذا لم تستح فاصنع ما شئت
فاستمروا على ادعاءاتهم وعلى التزوير ولا يزالون

[بوعابدين]

السلام عليكم
والله صدعتنا يا سيد إنسان 3 بدوران الأرض.
نحن لا ننقد قطعي العلم بتفاسيرنا بل حتى لا نفرح بنظرية ظاهرها نصرة الدين . أنا شخصيا لدي تحفظات كثيرة على نظرية الإنفجار العظيم رغم ادعاء بعض الباحثين في الإعجاز أنها تؤييدها آية معلومة في القرآن.
نحن أيضا حريصون على أن لا نلبس للدين ماليس فيه.
لكن هذا لا ينزل لدرجة أننا نمتنع عن تسفيه نظرية لم تكن نظرية إلا بالإعلام. إن عقولنا لا تقبلها فضلا عن ديننا .
لو نظرت لتاريخ الحقبة التي ظهرت بها هذه النظرية لعلمت أنها دعمت من قبل متبنييها لأنها توافق توجهاتهم السياسية الداعية لنبذ الأديان وسيطرة الإقتصاد والمادة. حيث لم يكن الغرب محتاجا لترسيخ مفهوم المادية إلا لنظرية كتلك. واعلم أن السياسة والإقتصاد هي من ساهمت في انتشار ورواج هذه الخزعبلات لا الحقيقة العلمية.

[عبد الله بن أدم]

الزميل انسان النظرية هي باطلة وخاطئة سواء أمنت بها أو كفرت بها وقال ذلك علماء غريون قبل المسلمون
والسبب الذي يجعل الملاحدة يتمسكون بها هو أنه إذا سقطت سقط الإلحاد فهي العمود الفقري له فهي عقيدة أيديلوجية قبل أن تكون نظرية احيائية
تحياتي

[انسان3]

السلام عليكم
والله صدعتنا يا سيد إنسان 3 بدوران الأرض.
نحن لا ننقد قطعي العلم بتفاسيرنا بل حتى لا نفرح بنظرية ظاهرها نصرة الدين . أنا شخصيا لدي تحفظات كثيرة على نظرية الإنفجار العظيم رغم ادعاء بعض الباحثين في الإعجاز أنها تؤييدها آية معلومة في القرآن.
نحن أيضا حريصون على أن لا نلبس للدين ماليس فيه.
لكن هذا لا ينزل لدرجة أننا نمتنع عن تسفيه نظرية لم تكن نظرية إلا بالإعلام. إن عقولنا لا تقبلها فضلا عن ديننا .
لو نظرت لتاريخ الحقبة التي ظهرت بها هذه النظرية لعلمت أنها دعمت من قبل متبنييها لأنها توافق توجهاتهم السياسية الداعية لنبذ الأديان وسيطرة الإقتصاد والمادة. حيث لم يكن الغرب محتاجا لترسيخ مفهوم المادية إلا لنظرية كتلك. واعلم أن السياسة والإقتصاد هي من ساهمت في انتشار ورواج هذه الخزعبلات لا الحقيقة العلمية.

السياسة والاقتصاد قد تقنع عامة الناس
لكن العلماء المتخصصون لا يقتنعون الا بالظواهر والأدلة والدراسات البحثية .
تصورك هو نفس تصور هارون يحيى الذي يحاول ان يصور لنا ان علماء الاحياء هم عبارة عن عصابة من المتآمرين ضد الدين .. لهذا يقولون بالتطور .. وكأنهم مجرد اناس مغفلين
علما ان دارون نفسه كان مؤمن بالله ولم يكن ملحد .

ياخي انا قلت لك اذا التطور خرافة وخزعبلات هات كلام عالم بيولوجي مسلم يقول ان التطور برمته خرافة .
اما انك تصرح حسب توقعاتك بما يخالف رأي معظم ان لم يكن كل علماء البيولوجي فهذا غير مقبول علميا
وانا قلت لك ان العلماء الذين ينقل عنهم هارون يحي لا يقولون ان التطور برمته خرافة .
انما يقولون بنظرية التصميم الذكي

[ناصر التوحيد]

هارون يحيى لا يحاول ان يصور علماء الاحياء عبارة عن عصابة
هارون يحيى يثبت ان ادعياء التطور عبارة عن عصابة

[انسان3]

الزميل انسان النظرية هي باطلة وخاطئة سواء أمنت بها أو كفرت بها وقال ذلك علماء غريون قبل المسلمون
والسبب الذي يجعل الملاحدة يتمسكون بها هو أنه إذا سقطت سقط الإلحاد فهي العمود الفقري له فهي عقيدة أيديلوجية قبل أن تكون نظرية احيائية
تحياتي


ممكن كلام العلماء الغربيون الذين يقولون انها باطلة واسماءهم ؟
واكرر ماطلبته من باقي الاخوان
هات كتاب او مقال لدكتور مسلم متخصص في البيولوجي يقول ماتقوله ان التطور كله باطل .

اذا من ينقل عنهم هارون يحيى فهم كمثل الذي وضعت اسمه و كتابه يؤمنون بالتطور حسب نظرية التصميم الذكي
ولاينكرون التطور برمته .

[بوعابدين]

السلام عليكم
سيد إنسان 3 أتعلم أن لنظرية داروين جانب آخر لا يستطيع الغرب التنازل عنه . وهو الجانب العنصري من المنظرية. حيث أنها تنص على أن الإنسان الغربي الأبيض هو أعلى الناس درجة في سلم التطور و أن باقي البشر لا يزالون في مراحل أقل من في التطور. وانظر إلى العقيدة الغربية العنصرية السائدة في ذلك الوقت ولا تزال. ألا يثير هذا الشك
أتعلم أن الأوساط العلمية الغربية تشترط لكي تكون الحقيقة العلمية حقيقة علمية يجب أن تكون خاضعة للحساب وقابلة للتجريب في كل وقت . لمذا لا يخضعون نظرية داروين لهذه الشروط. أتدري كم عانى أينشتاين لإثبات نظريته النسبية في الفيزياء وكم عارضوه حتى أتاهم بتجارب وشواهد. لم لم يحصل هذا مع داروين ألا يوجد إزدواجية في التعامل مع العلوم

[بوعابدين]

السلام عليكم
افتح الروابط التي أعطاها لك الإخوة وسوف تجد ضالنك

[عبد الله بن أدم]

ممكن كلام العلماء الغربيون الذين يقولون انها باطلة واسماءهم ؟
واكرر ماطلبته من باقي الاخوان
هات كتاب او مقال لدكتور مسلم متخصص في البيولوجي يقول ماتقوله ان التطور كله باطل .

اذا من ينقل عنهم هارون يحيى فهم كمثل الذي وضعت اسمه و كتابه يؤمنون بالتطور حسب نظرية التصميم الذكي
ولاينكرون التطور برمته .
يعني تريدني أن أتيك بمقال أو كتاب ينقض نظرية التطور بشرط أن يكون كاتبه يدافع عن النظرية ؟ هذا مستحيل
إن كنت تقصد عالم إحيائي فقد جئتك به
إن كنت تقصد مقال كتبه مسلم ينقض النظرية فقد أتيك بالعشرات من المؤلفات والبحوث حاليا من المسلمين وغيرهم
أما شرطك أن يكون عالم أحياء فداروين نفسه ليس عالم احياء وتجاهلت هذا الأمر وقد أخبرتك به من قبل
تحياتي

[انسان3]

يعني تريدني أن أتيك بمقال أو كتاب ينقض نظرية التطور بشرط أن يكون كاتبه يدافع عن النظرية ؟ هذا مستحيل
إن كنت تقصد عالم إحيائي فقد جئتك به
إن كنت تقصد مقال كتبه مسلم ينقض النظرية فقد أتيك بالعشرات من المؤلفات والبحوث حاليا من المسلمين وغيرهم
أما شرطك أن يكون عالم أحياء فداروين نفسه ليس عالم احياء وتجاهلت هذا الأمر وقد أخبرتك به من قبل
تحياتي

ياخي عالم الاحياء وعشرات العلماء الذين ينقل عنهم هارون يحيى وغيره هم من اتباع نظرية التصميم الذكي وليسو من انصار الخلق المباشر .

والعالم الذي اتيت بكتابه يؤمن بالتطور لكن ليس وفق الداروينية
وانما وفق نظرية التصميم الذكي
يعني تطور بتوجيه الهي
هم لا يقولون ان كل مخلوق خلق خلقا مباشرا .
لكن يقولون ان هناك امور يرون انها مستحيل ان تحدث مصادفة لذلك يرجعونه الى الله سبحانة وتعالى (المصمم الذكي ) حسب وجهة نظرهم .

فهم لا يقولون ان التطور كله باطل كما تقول .
يقول الاصطفاء الطبيعي او تفسير التطور حسب الداروينية باطل .
ويرون ان التطور يحدث بتدخل من الله .


انا اقول اذا اردنا ان نقول ان التطور كله باطل فنريد كلام العلماء المختصين والافضل يكونو مسلمين لانهم ثقات عندنا وحتى لانقع في مايصوره البعض ان علماء الغرب متآمرون لاثبات التطور .

لو كان علماء الغرب متأمرون لما قالو بنظرية الانفجار العظيم ... لانها تعني ان للكون بداية وليس ازلي حسب ادعاءات الملحدين .

انا اقول الانصاف مطلوب حول اي نظرية او اي شيء .

فلا نرفض اي علم بمجرد انه يختلف مع تصوراتنا او تفسيرنا للقرآن .

نقول كما قال الله تعالى ( قل هاتو برهانكم ن كنتم صدقين )

ويقرر العلماء المختصون صحة الادلة او عدم صحتها .


باختصار آراء علماء الاحياء حسب ما اعرفه :
1- انصار الداروينية الحديثة
تطور بوسطة ( الطفرت والاصطفاء الطبيعي )

2- انصار نظرية التصميم الذكي
يؤمن بالتطور لكن بتدخل الهي وليس حسب الداروينية

واذ كنت تعرف علماء احياء يقولون بالخلق المباشر لكل كائن حي
فياليت ترسلي روابط لهم نقرأ ونستفيد منهم .

[عبد الله بن أدم]

بالمناسبة : زميلي الإنسان الثالث نظرية التصميم الذكي هي متناقضة مع الداروينية
والداروينية ليست هي التصميم الذكي ومجرد أن يقول عالم بأن هناك تدخل فوق طبيعي في الخلق فقد ضرب بعرض الحائط كل أركان النشوء والإرتقاء .وبالتالي يسقط ما كنت تدافع عنه أنت وزميلك الفيللوذكي .
إذا أن نظرية داروين قامت على أساس كبديل لحقيقة الخلق الأمر الذي أعجب كل منكر لله عز وجل ولما تقدم العلم بدأت تنكشف أسياء لا تخدم النظرية
اليوم قالوا بالتصميم الذكي وغدا سيقولون شيءا أخر من يدري

[أسامة عزام]

يُراجع: http://seemyparadigm.webs.com/evolution.htm

[مراقب 1]

الحوار طال والكلام عام .

مغلق