إلى محمد جو.. حول عدد الصلوات

[محمد البيلى]

الحمد لله وحده،
محمد جو يعتقد أن الصلاة التى افترضها الله علينا هى صلاة واحدة.
وأرجو أن يسترسل معى فى هذا الحوار اليسير إن شاء الله.
سؤال من فضلك:
هل قال بقولك هذا أحد من قبلك من القرن الأول إلى القرن الرابع عشر بالتقويم الهجرى؟

[محمد جو]

الحمد لله وحده،
محمد جو يعتقد أن الصلاة التى افترضها الله علينا هى صلاة واحدة.
وأرجو أن يسترسل معى فى هذا الحوار اليسير إن شاء الله.
سؤال من فضلك:
هل قال بقولك هذا أحد من قبلك من القرن الأول إلى القرن الرابع عشر بالتقويم الهجرى؟


نعم -- لقد قال النبي عليه من الله السلام للناس عن الصلاة الواحدة {قُل لِّعِبَادِيَ الَّذِينَ آمَنُواْ يُقِيمُواْ الصَّلاَةَ وَيُنفِقُواْ مِمَّا رَزَقْنَاهُمْ سِرّاً وَعَلانِيَةً مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَ يَوْمٌ لاَّ بَيْعٌ فِيهِ وَلاَ خِلاَلٌ }إبراهيم31

ال------الصلاة --- الماء ----- الناس ------- الطعام
-------صلاة ---- ماء ------ ناس ---------طعام

و لم يقول لهم اقيموا الصلوات ----- بل قال الصلاة
فهل تنفي هذا ؟؟
فما قولك في ما قال النبي للناس ؟؟ {قُل لِّعِبَادِيَ الَّذِينَ آمَنُواْ يُقِيمُواْ الصَّلاَةَ }

وهل عندك اية قالها النبي للناس اقيموا الصلوات او اقيموا صلاة

صلاة الفجر و صلاة العشاء {أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يُسَبِّحُ لَهُ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَالطَّيْرُ صَافَّاتٍ كُلٌّ قَدْ عَلِمَ صَلَاتَهُ وَتَسْبِيحَهُ وَاللَّهُ عَلِيمٌ بِمَا يَفْعَلُونَ }النور41
الصلاة للمؤمن عند دلوك الشمس , فهل لك ان تشرح لي كيف يصلي الفجر و كيف يصلي العشاء ؟؟؟

{وَالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ مِنَ الْكِتَابِ هُوَ الْحَقُّ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ إِنَّ اللَّهَ بِعِبَادِهِ لَخَبِيرٌ بَصِيرٌ }فاطر31

--

[محمد جو]

الحمد لله وحده،
محمد جو يعتقد أن الصلاة التى افترضها الله علينا هى صلاة واحدة.
وأرجو أن يسترسل معى فى هذا الحوار اليسير إن شاء الله.
سؤال من فضلك:
هل قال بقولك هذا أحد من قبلك من القرن الأول إلى القرن الرابع عشر بالتقويم الهجرى؟

محمد البيلى اين انت يا صديقي


طلبك : وأرجو أن يسترسل معى فى هذا الحوار اليسير إن شاء الله.

[محمد البيلى]

الحمد لله رب العالمين.
محمد جو.. أنا محاورك أو زميل حوارك ولست بصديقك ولله الحمد.
أعتذر لك وللإخوة الكرام عن تأخرى.
أجبت عن سؤالى بأن هذا قول النبى صلى الله عليه وسلم ولم تحضر لنا قوله ، بل ذكرت الآية التى بلغها صلى الله عليه وسلم عن رب العزة.
إنما أسألك هل هناك من فهم فهمك هذا للآية من بنى آدم؟
مثلا .. لغة العرب تحتمل أن المراد بأل التعريف فى لفظ الصلاة أن تكون للجنس، فلا يراد بها الإفراد.
وقد يحتمل أن يكون المعنى هو الإفراد.
فهل وجدت أحدا ممن سلف من أمة الإسلام من أول نبيها إلى مائة عام مضت ، هل وجدت أحدا يقول بقولك هذا؟

منتظر جوابك وأعتذر عن التأخير مرة أخرى.

[محمد جو]

الحمد لله رب العالمين.
محمد جو.. أنا محاورك أو زميل حوارك ولست بصديقك ولله الحمد.
أعتذر لك وللإخوة الكرام عن تأخرى.
أجبت عن سؤالى بأن هذا قول النبى صلى الله عليه وسلم ولم تحضر لنا قوله ، بل ذكرت الآية التى بلغها صلى الله عليه وسلم عن رب العزة.
إنما أسألك هل هناك من فهم فهمك هذا للآية من بنى آدم؟
مثلا .. لغة العرب تحتمل أن المراد بأل التعريف فى لفظ الصلاة أن تكون للجنس، فلا يراد بها الإفراد.
وقد يحتمل أن يكون المعنى هو الإفراد.
فهل وجدت أحدا ممن سلف من أمة الإسلام من أول نبيها إلى مائة عام مضت ، هل وجدت أحدا يقول بقولك هذا؟

منتظر جوابك وأعتذر عن التأخير مرة أخرى.



تحيه لك يا اخي

إنما أسألك هل هناك من فهم فهمك هذا للآية من بنى آدم؟
مثلا .. لغة العرب تحتمل أن المراد بأل التعريف فى لفظ الصلاة أن تكون للجنس، فلا يراد بها الإفراد.
وقد يحتمل أن يكون المعنى هو الإفراد.

هذا السؤال رائع جدا , و هو دليل على بطلان السنة المزعومة على النبي عليه من الله السلام .
من بني آدم {شَرَعَ لَكُم مِّنَ الدِّينِ مَا وَصَّى بِهِ نُوحاً وَالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ وَمَا وَصَّيْنَا بِهِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى وَعِيسَى أَنْ أَقِيمُوا الدِّينَ وَلَا تَتَفَرَّقُوا فِيهِ كَبُرَ عَلَى الْمُشْرِكِينَ مَا تَدْعُوهُمْ إِلَيْهِ اللَّهُ يَجْتَبِي إِلَيْهِ مَن يَشَاءُ وَيَهْدِي إِلَيْهِ مَن يُنِيبُ }الشورى13
الصلاة واحدة من عند النبي نوح إلى ما بعد النبي محمد , فان كانت الصلاة خمس صلوات فهي من عند النبي نوح إلى النبي محمد فهي ليس سنه من النبي محمد , وانظر ماذا قال القران {أُوْلَئِكَ الَّذِينَ أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِم مِّنَ النَّبِيِّينَ مِن ذُرِّيَّةِ آدَمَ وَمِمَّنْ حَمَلْنَا مَعَ نُوحٍ وَمِن ذُرِّيَّةِ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْرَائِيلَ وَمِمَّنْ هَدَيْنَا وَاجْتَبَيْنَا إِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آيَاتُ الرَّحْمَن خَرُّوا سُجَّداً وَبُكِيّاً }مريم58{فَخَلَفَ مِن بَعْدِهِمْ خَلْفٌ أَضَاعُوا الصَّلَاةَ وَاتَّبَعُوا الشَّهَوَاتِ فَسَوْفَ يَلْقَوْنَ غَيّاً }مريم59
فإذا كانت الصلاة خمس كما تزعم على الله و على الرسول فهذا يعني أن نبي الله إبراهيم قد قال عنها و ليس النبي محمد فقد , وأنها كانت موجود من قبل النبي محمد .
{رَّبَّنَا إِنِّي أَسْكَنتُ مِن ذُرِّيَّتِي بِوَادٍ غَيْرِ ذِي زَرْعٍ عِندَ بَيْتِكَ الْمُحَرَّمِ رَبَّنَا لِيُقِيمُواْ الصَّلاَةَ فَاجْعَلْ أَفْئِدَةً مِّنَ النَّاسِ تَهْوِي إِلَيْهِمْ وَارْزُقْهُم مِّنَ الثَّمَرَاتِ لَعَلَّهُمْ يَشْكُرُونَ }إبراهيم37
فكيف تقولون أنها سنة من النبي !!؟
والصلاة إما كانت واحدة و إما كانت خمس .
فان كانت واحدة فهي من عند النبي نوح {وَمَا كَانَ صَلاَتُهُمْ عِندَ الْبَيْتِ إِلاَّ مُكَاء وَتَصْدِيَة } إلى ما بعد رحيل النبي محمد , وبعد النبي محمد قد تحرفت إلى خمس ؟؟
فان كانت خمس فهي ليس سنه من عند النبي محمد , بل تشريع من زمن النبي نوح و آدم , مع ذلك لا نجد في كتاب الله إقامة خمس صلوات إن كانت خمسة !! , بل هي الصلاة الواحدة التي جمعت فيها كل الصلوات الأخرى .
في الحالتين ألسنه مزعومة على النبي !!!!

أما إلـ التعريف إليك التالي
الصلاة ---- صلاة ----- صلاة العشاء و صلاة الفجر
الماء ------- ماء ------ ( خلق من ماء دافق ) فهل تشرب الماء ام تشرب ماء
ماء في الماء , (وأنا اشرب الماء ) ولا اشرب ماء
كما صلاة في الصلاة ( أقم الصلاة ) و لا أقيم صلاة ---- بل اقيم الصلاة ( اقم الصلاة لدلوك الشمس ) .

قولك : فهل وجدت أحدا ممن سلف من أمة الإسلام من أول نبيها إلى مائة عام مضت ، هل وجدت أحدا يقول بقولك هذا؟

وبعد هذا هل ترى احد من السلف كان يشرب ماء ( خلق من ماء دافق ) أم كانوا يشربون الماء {الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِالْغَيْبِ وَيُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنفِقُونَ }البقرة3

ودمت بخير

[محمد البيلى]

الحمد لله وحده،
السلام على من اتبع الهدى.
بلغت عدد المشاركات حتى الآن 16 مشاركة، ولم نجد جواب جو حتى الآن على سؤالى، فلا أعرف ما يمنعه منه؟

قولك : فهل وجدت أحدا ممن سلف من أمة الإسلام من أول نبيها إلى مائة عام مضت ، هل وجدت أحدا يقول بقولك هذا؟

وبعد هذا هل ترى احد من السلف كان يشرب ماء ( خلق من ماء دافق ) أم كانوا يشربون الماء {الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِالْغَيْبِ وَيُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنفِقُونَ }البقرة3

ودمت بخير
تجد عاليه اقتباسه لكلامى وجوابه، فما علاقة الجواب بالسؤال؟
السلف كانوا يشربون ماءا وكانوا يشربون الماء، كلاهما صحيح لغة بلاخلاف وليس أحدٌ من العرب ينكر صحة الجملتين.
وسواء شربوا ماءا أم الماء، فلم تسم لنا أحدا فهم من القرآن ما فهمت.
أنا أسألك هل قال النبى صلى الله عليه وسلم قولك بأن المقصود بأل التعريفية فى الصلاة وحدة الصلاة لا جنسها؟
فأين قاله؟
هل قال أحد من الصحابة أو التابعين بهذا القول؟
هل قال أحد من فقهاء الأمة بهذا القول؟

لعل الأمر عسر عليك ياجو، ولكنى سأيسره لك كثيرا إن شاء الله.
لست أطالبك بأن تأتينا بقول عالم من علماء المسلمين من كتبهم ، ولكن فلنجعل دائرة بحثك واسعة ، فإنها كلما اتسعت كلما سهل أن تجد بغيتك.
ائتنى بقول أى أحد من أمة الإسلام ديّنا كان أو فاسقا طوال القرون الماضية إلى مائة عام فائتة كما اشترطت يقول بقولك.

أو أعرض لك الدائرة أكثر؟
ائتنى بقول أحد من أهل الكفر فى أى بلد كان ينقل عن المسلمين أنهم كانوا يصلون صلاة واحدة لاغير فى أى عصر من العصور إلى مائة عامة فائتة كما اشترطنا.
أى أحد شرقيا كان أو غربيا مؤمنا كان أو مشركا.
أنتظر أن تنقل لى عن أى أحد، ولو كان من أهل الفضاء الخارجى.
ابحث كما شئت، ولكن اذكر لنا واحدا بشرا كان أو جان أو كلب عوى فى صحراء قاحلة، المهم أن يقول أحدهم أن المسلمين قالوا فى عصر من العصور أن الصلاة المفترضة عليهم صلاة واحدة لاغير.

أنتظر جوابك، وأعتذر عن التأخير لأشغال عرضت لى رغما عنى.

[محمد جو]

الحمد لله وحده،
السلام على من اتبع الهدى.
بلغت عدد المشاركات حتى الآن 16 مشاركة، ولم نجد جواب جو حتى الآن على سؤالى، فلا أعرف ما يمنعه منه؟

تجد عاليه اقتباسه لكلامى وجوابه، فما علاقة الجواب بالسؤال؟
السلف كانوا يشربون ماءا وكانوا يشربون الماء، كلاهما صحيح لغة بلاخلاف وليس أحدٌ من العرب ينكر صحة الجملتين.
وسواء شربوا ماءا أم الماء، فلم تسم لنا أحدا فهم من القرآن ما فهمت.
أنا أسألك هل قال النبى صلى الله عليه وسلم قولك بأن المقصود بأل التعريفية فى الصلاة وحدة الصلاة لا جنسها؟
فأين قاله؟
هل قال أحد من الصحابة أو التابعين بهذا القول؟
هل قال أحد من فقهاء الأمة بهذا القول؟

لعل الأمر عسر عليك ياجو، ولكنى سأيسره لك كثيرا إن شاء الله.
لست أطالبك بأن تأتينا بقول عالم من علماء المسلمين من كتبهم ، ولكن فلنجعل دائرة بحثك واسعة ، فإنها كلما اتسعت كلما سهل أن تجد بغيتك.
ائتنى بقول أى أحد من أمة الإسلام ديّنا كان أو فاسقا طوال القرون الماضية إلى مائة عام فائتة كما اشترطت يقول بقولك.

أو أعرض لك الدائرة أكثر؟
ائتنى بقول أحد من أهل الكفر فى أى بلد كان ينقل عن المسلمين أنهم كانوا يصلون صلاة واحدة لاغير فى أى عصر من العصور إلى مائة عامة فائتة كما اشترطنا.
أى أحد شرقيا كان أو غربيا مؤمنا كان أو مشركا.
أنتظر أن تنقل لى عن أى أحد، ولو كان من أهل الفضاء الخارجى.
ابحث كما شئت، ولكن اذكر لنا واحدا بشرا كان أو جان أو كلب عوى فى صحراء قاحلة، المهم أن يقول أحدهم أن المسلمين قالوا فى عصر من العصور أن الصلاة المفترضة عليهم صلاة واحدة لاغير.

أنتظر جوابك، وأعتذر عن التأخير لأشغال عرضت لى رغما عنى.



السلام عليكم

ألم تسمع بشيء يسمى اسم الجنس كاسم إنسان الذي يستغرق كل أفراد الحيوان الناطق الحي المائت!!!!
وما هو الفرق عندك إذن بين كلمتي إنسان في قوله تعالى (هل أتى على الإنسان حين من الدهر)
وكلمة ناس في قوله (قول أعوذ برب الناس)؟
مشكلتك انك توقع نفسك في حفر .

فهل ترى احد من البشر لم يقول قولي هذا حتى بما فيهم أنت حتى تطلب مني شخص واحد قال بما قلت , والبشر كلهم قالوا بما قلت أنا .

الحقيقة يا أخي انتم في مشكلة كبيرة مع و عند الله

اسم الجنس الصلاة --- صلاة صلاة صلاة صلاة صلاة صلاة صلاة صلاة صلاة صلاة صلاة صلاة صلاة صلاة صلاة صلاة صلاة صلاة صلاة صلاة = الصلاة وليس خمس صلوات يا أخي ألم تسمع بشيء يسمى اسم الجنس كاسم إنسان .
و الأمر إما أن يكون صلوات ليس لها حصر في الصلاة و إما أن تكون في الصلاة الواحدة .

وعلى ذلك لا يمكن أن يكون الرسول قد خالف عقول البشر و الجنس و اللغة عند الناس .
و لا يمكن أن يكون القران أيضا قد غير الحقيقة .

و أنا ! و كل البشر يتفقون معي والقران أيضا على ما أقول انه صحيح , إلا انتم فقد خالفتم كل البشر و القران ,
ولقد جاء القران فشمل أفراد جنس الصلاة ( صلاة ) في الصلاة فقال أقم الصلاة أي أقم جنس الصلاة كله في الصلاة , ولذلك لم يقول أقم صلاة , لم يقول أقم صلوات , لان الصلاة شملت الجنس كله , فكيف يقول لك القران أقم صلوات أو أقم صلاة ؟؟؟ .

وفي المحافظة أمر بالمحافظة على إفراد الجنس في اسم الجنس و هي الصلاة الوسطى .
كما تقول , ماء , الماء , مياه , أين الوسط في ماء و الماء و المياه ؟؟
فأقول لك اشرب المياه و الماء الوسط .
فصبح الماء هو الوسط الذي جمع المياه و ماء في اسم الجنس الواحد , وهو الماء !!

و أنت تقول الماء , وتقول ماء , و تقول مياه , أليس ماء و مياه من جنس الماء , فكيف لك أن تفرق بينهم , أي بين ماء و مياه و الماء و هما من نفس الجنس ؟؟

و اعلم يا أخي أن ما توصلت إليه ما هو إلا بتوفيق من الله بعد أن علم الله صدقي و بحثي عن الحق , و كنت اعلم من بداية الأمر إني أقف بين القبور واحدا في ما توصلت إليه , بعد طول تفكير و نظر في آيات الله ربي سبحانه لا اله إلا هو .
والهدية من الله إني لم أكن سني لان أبي سني , و لم أكن شيعي لان أبي شيعي , و لم أكن نصراني لان أبي نصراني , ولم أكن يهودي لان أبي يهودي , و لم أكن ملحدا لان أبي ملحدا , بل كنت مسلما {فَأَقِمْ وَجْهَكَ لِلدِّينِ حَنِيفاً فِطْرَةَ اللَّهِ الَّتِي فَطَرَ النَّاسَ عَلَيْهَا لَا تَبْدِيلَ لِخَلْقِ اللَّهِ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ }الروم30
و أنا كنت من البداية ابحث عن إقامة وجهي لدين الله و ليس لدين احد من الناس , و أقراء قول الباري في سورة الفصل فصلت {سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ }فصلت53

الهدف من الآيات (حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ ) من اجل فصله عن الباطل

أن لم تظهر لك في نفسك أية من الله فاعلم أنك ستكون على غير مسرة , و الله أعلى و اعلم ما في الصدور

علما أن اسمي الحقيقي محمد و انت ايضا اسمك محمد , يا اخي فكر جيدا , هذه و جنة و نار .
و اتمنى لك التوفيق من الله


ودمت أخي بخير

[محمد البيلى]

الحمد لله وحده والصلاة والسلام على من لانبى بعده وآله وصحبه وبعد...

فهل ترى احد من البشر لم يقول قولي هذا حتى بما فيهم أنت حتى تطلب مني شخص واحد قال بما قلت , والبشر كلهم قالوا بما قلت أنا .
تنبيه : (الخطأ فيما جعلته باللون الأحمر من جو لا منى.)ياجو.. كدنا أن نصل لمبتغانا.
فقد أقررت أولا أن كل البشر يقولون بقولك ومفهومك للآية، وبما أنى أعلم أنك تعلم أن عامة المسلمين اليوم يصلون خمس صلوات لا صلاة واحدة، فسأحمل كلامك على أن المراد الناس كلهم من أول نبينا صلى الله عليه وسلم إلى مائة عام مضت.
ولكن تبقى خطوة واحدة...
سم لنا واحدا فقط من هؤلاء.
واحدا فقط...
أو سم من ذكر ذلك عن المسلمين سواء كان مسلما أو كافرا بشرا كان أو ملكا أو جانّا أو حيوانا.
قد يسرت عليك الأمر جدا فأرجو أن تترك "تغبيشك" و " تهويشك " وصوتك العالى وتنطق اسم مخلوق واحد فقط قال بقولك.
هل ثمة ما هو أيسر من هذا?

وبما أن جميع كلمات مداخلاتك الفائتة خارج محل النزاع الذى حررتُه منذ البدء( هل قال أحد بقولك هذا فى القرون الماضية؟) فقد أعرضت عنه كله ولم أتناوله إلا لماما.
وقد كنت أريد أن أسير على هذا المنهج حتى ينتهى هذا الحوار ثم أجيب عن شبهاتك إما فى مقال أو مناقشات أخرى كهذه التى بدأتُها، ولكنك تأبى إلا أن تستفز نفسى الهادئة.

جو .. قد لفت انتباهه تعرضى لنوع أل التعريفية فى لفظ الصلاة، ولعله استعان بشيخه جوجل ليصل إلى أل للعهد الجنسى فوصل إلى ما يسميه علماء اللغة اسم الجنس.
ولأنه دخل البيت من غير بابه، تجده يتخبط فى جنباته، فكلمة من هنا وكلمة من هناك بغير اتساق معنى ولا انضباط مفهوم.
فيقول وكأنه يصرخ فى وجهك غضبا أو يقبض شدق فمه استهزاءا : " ألم تسمع بشيء يسمى اسم الجنس كاسم إنسان الذي يستغرق كل أفراد الحيوان الناطق الحي المائت!!!!"
جميل .. سمعنا يا جو، فما علاقة هذا بلفظ " الصلاة " ؟
يجيبك جو بقوله : " اسم الجنس الصلاة --- صلاة صلاة صلاة صلاة صلاة صلاة... "
ماشاء الله ولا قوة إلا بالله .. الصلاة اسم جنس، ولاشك أنه يفترض أننا لا يحق لنا سؤاله من قال من العرب أن الصلاة اسم جنس، كيف لا وهو يخيل إليه أن الناس كلهم يقولون بكذبه.

فأنا أسألك يا جو أى نوع من أنواع اسم الجنس ينتمى إليه لفظ الصلاة؟

وبعد أيها الأحبة ، فقد أضاع جو أوقاتنا وأوقات القراء إلى الآن ليجيب عن سؤال واحد، وقد مللت من تعرضه فى مقاله لكل شىء إلا لإجابة سؤالى ، بغض النظر عن مداخلته الأخيرة التى أجاب فيها بقوله " والبشر كلهم قالوا بما قلت أنا" ، ولذلك فأنا أستغيث بالإشراف أن يضبط هذا الحوار فيحذف لكل مشارك فى هذا الحوار خصوصا جو كل ما ليس له تعلق بمحل النزاع.
وليس محل النزاع مناقشة مفهوم جو للآية، وإنما هو عزو ذلك المفهوم لواحد فقط من المسلمين فى العصور السابقة أو أن ينقل عن مخلوق - بكل ما تحمله كلمة مخلوق من معنى - حكايته عن المسلمين فى عصر من العصور أنهم كانوا يصلون صلاة واحدة لا خمسة.

وقد أضيف إليه قهرا ورغما عنى سؤالا لجو هو أى نوع من أنواع اسم الجنس يندرج تحته لفظ الصلاة؟

وأخيرا يا جو أعيد

لست أطالبك بأن تأتينا بقول عالم من علماء المسلمين من كتبهم ، ولكن فلنجعل دائرة بحثك واسعة ، فإنها كلما اتسعت كلما سهل أن تجد بغيتك.
ائتنى بقول أى أحد من أمة الإسلام ديّنا كان أو فاسقا طوال القرون الماضية إلى مائة عام فائتة كما اشترطت يقول بقولك.

أو أعرض لك الدائرة أكثر؟
ائتنى بقول أحد من أهل الكفر فى أى بلد كان ينقل عن المسلمين أنهم كانوا يصلون صلاة واحدة لاغير فى أى عصر من العصور إلى مائة عامة فائتة كما اشترطنا.
أى أحد شرقيا كان أو غربيا مؤمنا كان أو مشركا.
أنتظر أن تنقل لى عن أى أحد، ولو كان من أهل الفضاء الخارجى.
ابحث كما شئت، ولكن اذكر لنا واحدا بشرا كان أو جان أو كلب عوى فى صحراء قاحلة، المهم أن يقول أحدهم أن المسلمين قالوا فى عصر من العصور أن الصلاة المفترضة عليهم صلاة واحدة لاغير.
والحمد لله رب العالمين.

[محمد جو]

الحمد لله وحده،
السلام على من اتبع الهدى.
بلغت عدد المشاركات حتى الآن 16 مشاركة، ولم نجد جواب جو حتى الآن على سؤالى، فلا أعرف ما يمنعه منه؟


أنتظر جوابك، وأعتذر عن التأخير لأشغال عرضت لى رغما عنى.


قالوا المسلم يسرق قالوا نعم قالوا يزني قالوا نعم قالوا يكذب قالوا لا فالمسلم لا يكذب .


قولك : بلغت عدد المشاركات حتى الآن 16 مشاركة، ولم نجد جواب جو حتى الآن على سؤالى، فلا أعرف ما يمنعه منه؟

اقول : كان منك السؤال في اول مشاركة لك وهو .
سؤال من فضلك:

السؤال هو: هل قال بقولك هذا أحد من قبلك من القرن الأول إلى القرن الرابع عشر بالتقويم الهجرى؟

فكان الجواب مني .
نعم -- لقد قال النبي عليه من الله السلام للناس عن الصلاة الواحدة {قُل لِّعِبَادِيَ الَّذِينَ آمَنُواْ يُقِيمُواْ الصَّلاَةَ وَيُنفِقُواْ مِمَّا رَزَقْنَاهُمْ سِرّاً وَعَلانِيَةً مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَ يَوْمٌ لاَّ بَيْعٌ فِيهِ وَلاَ خِلاَلٌ }إبراهيم31

ال------الصلاة --- الماء ----- الناس ------- الطعام
-------صلاة ---- ماء ------ ناس ---------طعام

و لم يقول لهم اقيموا الصلوات ----- بل قال الصلاة
فهل تنفي هذا ؟؟
فما قولك في ما قال النبي للناس ؟؟ {قُل لِّعِبَادِيَ الَّذِينَ آمَنُواْ يُقِيمُواْ الصَّلاَةَ }

وهل عندك اية قالها النبي للناس اقيموا الصلوات او اقيموا صلاة

صلاة الفجر و صلاة العشاء {أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يُسَبِّحُ لَهُ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَالطَّيْرُ صَافَّاتٍ كُلٌّ قَدْ عَلِمَ صَلَاتَهُ وَتَسْبِيحَهُ وَاللَّهُ عَلِيمٌ بِمَا يَفْعَلُونَ }النور41
الصلاة للمؤمن عند دلوك الشمس , فهل لك ان تشرح لي كيف يصلي الفجر و كيف يصلي العشاء ؟؟؟

{وَالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ مِنَ الْكِتَابِ هُوَ الْحَقُّ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ إِنَّ اللَّهَ بِعِبَادِهِ لَخَبِيرٌ بَصِيرٌ }فاطر31


ثم قولك : بلغت عدد المشاركات حتى الآن 16 مشاركة، ولم نجد جواب جو حتى الآن على سؤالى، فلا أعرف ما يمنعه منه؟

على ما يبدو قول الله و الرسول لم يروق لك , ثم نغيبت عن الحوار بحجة الانشغال ثم عدت بعذر , فغيرت صيغة السؤال عندما لم تجد لك حجة عدت الي بسؤال جديد !!! رائع !! , فكان من الواجب عليك ان تقول لم يروق لي الجواب بدل (ولم نجد جواب ) .

انا قلت فهل ترى احد من البشر لم يقول قولي هذا حتى بما فيهم أنت حتى تطلب مني شخص واحد قال بما قلت , والبشر كلهم قالوا بما قلت أنا

(بما فيهم أنت ) وهذا قولك في مشاركة رقم 16 أنا أسألك هل قال النبى صلى الله عليه وسلم قولك بأن المقصود بأل التعريفية فى الصلاة وحدة الصلاة لا جنسها؟

ثم تقول : اسم الجنس كاسم إنسان الذي يستغرق كل أفراد الحيوان الناطق الحي المائت!!!!"
جميل .. سمعنا يا جو، فما علاقة هذا بلفظ " الصلاة " ؟

انت قلت وحدة الصلاة لا جنسها؟ , ثم تقول ( فما علاقة هذا بلفظ " الصلاة ) باسم الله عليك

ثم تقول : فأنا أسألك يا جو أى نوع من أنواع اسم الجنس ينتمى إليه لفظ الصلاة؟ باسم الله عليك .


علماً ان هذا القول ليس لي بل هو لواحد سني كان لي معه حوار وهذا هو قوله .
من يؤمن بالقرآن كمصدر وحيد للتشريع فهو كافر، لأن من يجحد الصلوات الخمس وكثير غيرها من تفاصيل الإسلام كافر لا يشك في هذا مسلم أصلا، وإنما يشك فيه أمثالك وأنت أعلم بدينك إن كان لك دين.

قلت انا هذا عندك !! و ليس عند الله وهذا هو المهم , و أين هي هذه الآيات التي تقول عن الإجماع الم اطلبها منك سابقا ؟؟

قال هو
ألم تسمع بشيء يسمى اسم الجنس كاسم إنسان الذي يستغرق كل أفراد الحيوان الناطق الحي المائت!!!!
وما هو الفرق عندك إذن بين كلمتي إنسان في قوله تعالى (هل أتى على الإنسان حين من الدهر)
وكلمة ناس في قوله (قول أعوذ برب الناس)؟
مشكلتك أنك جاهل لذلك تقع في مطبات وحفر، وإذا كان اللي يكتب مجمنون اللي يقرا صاحي.
ثم أي صلاة هذه التي من دلوك الشمس إلى غسق الليل؟
ما اسمها وما هيئتها، وكيف تصلى وماذا يقال فيها


ثم قمت بالرد عليه


قلت--- صلاة صلاة صلاة صلاة صلاة صلاة صلاة صلاة صلاة صلاة صلاة صلاة صلاة صلاة صلاة صلاة صلاة صلاة صلاة صلاة = الصلاة وليس خمس صلوات يا معلم ألم تسمع بشيء يسمى اسم الجنس كاسم إنسان .
إما أن تكون صلوات ليس لها حصر و إما أن تكون الصلاة الواحدة

قال
ثم أي صلاة هذه التي من دلوك الشمس إلى غسق الليل؟
ما اسمها وما هيئتها، وكيف تصلى وماذا يقال فيها؟

قلت باختصار انتم تزعمون أنها الدعاء فلتكن كما زعمتم

فرد علي بالتالي

وتقول:
------- صلاة صلاة صلاة صلاة صلاة صلاة صلاة صلاة صلاة صلاة صلاة صلاة صلاة صلاة صلاة صلاة صلاة صلاة صلاة صلاة = الصلاة وليس خمس صلوات يا معلم ألم تسمع بشيء يسمى اسم الجنس كاسم إنسان .
إما أن تكون صلوات ليس لها حصر و إما أن تكون الصلاة الواحدة

ثم أي صلاة هذه التي من دلوك الشمس إلى غسق الليل؟
ما اسمها وما هيئتها، وكيف تصلى وماذا يقال فيها؟

قلت باختصار انتم تزعمون أنها الدعاء فلتكن كما زعمتم

قال
إذن أنت تدعونا إلى صلاة لا تعرفها أصلا ولا تدري ما صفتها بل قد تكون الدعاء!!!
هههههههه
هل لديك دورة للكتابة على الآلة الكاتبة لأعذرك؟
أم المسألة إذن دجل وسفسطة وكتابة أي كلام عالماشي ....


انظر الى هذا السني طرح هو اسم الجنس ثم قلب عليه كما فعلت انت .

والهادية من الله إني لم أكن سني لان أبي سني , و لم أكن شيعي لان أبي شيعي , و لم أكن نصراني لان أبي نصراني , ولم أكن يهودي لان أبي يهودي , و لم أكن ملحدا لان أبي ملحدا , بل كنت مسلما {فَأَقِمْ وَجْهَكَ لِلدِّينِ حَنِيفاً فِطْرَةَ اللَّهِ الَّتِي فَطَرَ النَّاسَ عَلَيْهَا لَا تَبْدِيلَ لِخَلْقِ اللَّهِ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ }الروم30

اراك على خير

[مراقب 4]

الزميل جو!

قد جئت تزعم أنك اكتشفت مكنون الليل، وتجلت أمام عينيك الحقيقة السوداء لهذا الكون، وأنك تراه هاهو نُصب عينيك، فأخذ الأخ محمد البيلي بيدك بعيدًا عن أنفك قليلًا، لترى أن هذا الذي استغرقت فيه ما هو إلا ذبابة .. الحقيقة مؤلمة .. لكنها الحقيقة السوداء حقًّا!

ولعل ذلك كان السر في عدم فهمك سؤال الأخ محمد البيلي، فالأخ يسألك عن قائلٍ بمثل قولك في العالمين من القرن الأول وحتى الرابع عشر الهجري، ولكنك تصر على أن تشير إلى صدرك وتكرر نفس الكلام!

ولذا منعًا لكثرة الصياح، وأخذًا بـ "!" و على أيدي الساعين للتشتيت، سيتم قصر الحوار على الأخ محمد البيلي والزميل جو.


الحمد لله وحده،
محمد جو يعتقد أن الصلاة التى افترضها الله علينا هى صلاة واحدة.
وأرجو أن يسترسل معى فى هذا الحوار اليسير إن شاء الله.
سؤال من فضلك:
هل قال بقولك هذا أحد من قبلك من القرن الأول إلى القرن الرابع عشر بالتقويم الهجرى؟


لست أطالبك بأن تأتينا بقول عالم من علماء المسلمين من كتبهم ، ولكن فلنجعل دائرة بحثك واسعة ، فإنها كلما اتسعت كلما سهل أن تجد بغيتك.
ائتنى بقول أى أحد من أمة الإسلام ديّنا كان أو فاسقا طوال القرون الماضية إلى مائة عام فائتة كما اشترطت يقول بقولك.

أو أعرض لك الدائرة أكثر؟
ائتنى بقول أحد من أهل الكفر فى أى بلد كان ينقل عن المسلمين أنهم كانوا يصلون صلاة واحدة لاغير فى أى عصر من العصور إلى مائة عامة فائتة كما اشترطنا.
أى أحد شرقيا كان أو غربيا مؤمنا كان أو مشركا.
أنتظر أن تنقل لى عن أى أحد، ولو كان من أهل الفضاء الخارجى.
ابحث كما شئت، ولكن اذكر لنا واحدا بشرا كان أو جان أو كلب عوى فى صحراء قاحلة، المهم أن يقول أحدهم أن المسلمين قالوا فى عصر من العصور أن الصلاة المفترضة عليهم صلاة واحدة لاغير.


بانتظار مشاركة الزميل جو التي سيضع فيها اسمًا لسلفٍ له في هذا القول.

[محمد جو]

السلام عليكم محمد البيلى

اولاً : كم مرة طرحت عليكم التحية , "السلام عليكم " , فمن منكم رد التحية ؟؟ أو بأحسن منها ؟؟ والقرءان يقول {وَإِذَا حُيِّيْتُم بِتَحِيَّةٍ فَحَيُّواْ بِأَحْسَنَ مِنْهَا أَوْ رُدُّوهَا إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ حَسِيباً } .
فهل سيكون حسابي عندكم أم عند الله ربي (إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ حَسِيبا ) أليست هذه معصية لله باسم الدين !!ً, فهل ستدخل النار إن قمت برد التحية أنت ومن معك في الحوار !!!
وعلى هذا يا صديق انتم لا تمثلون الإسلام بل لا تمثلون إلا فكركم و أنفسكم فقط , و لا أنا أيضا .
لان الإسلام دين لله قائم بذاته و ليس بحاجة إلى احد أو سلف !! {فَأَقِمْ وَجْهَكَ لِلدِّينِ حَنِيفاً فِطْرَةَ اللَّهِ الَّتِي فَطَرَ النَّاسَ عَلَيْهَا لَا تَبْدِيلَ لِخَلْقِ اللَّهِ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ }الروم30 ولن تبدل فطرة الله بالمذاهب المزعومة !!

ثانياً : عزيزي أنت من طلب الحوار!! فلماذا تتطلب النجدة من الإشراف وأنت لم تقدم شيء بعد ؟؟.

وسبق و أن قدمت لك , من قال بالصلاة الواحدة في الذين خلوا من قبلنا , ولم ترد على هذا , وها أنا أقدم لك الآن من قال من السلف ومن سلف السلف أيضا , ويبقى الأمر إليك إن كنت ترى فيهم سلف يؤخذ بقولهم .

وكما تعلم أن القرءان ذكر كل ما سلف ! , وليس التاريخ الذي عندك فيه ذكر ما قد سلف فقط .
أم انك لا تريد من القرءان ذكر السلف وتريد من التاريخ أسماء لبعض السلف , فهذا لا يجوز ؟.
لان القران ذكر أن السلف كان لهم الصلاة الواحدة , والتاريخ ذكر خمس و ليس واحدة , إذاً هناك اختلاف بين الذكر الذي جاء في القرءان والذكر الذي جاء في التاريخ الذي عندك !!!.
لمن يكون الاحتكام في النهاية ؟؟ .

اعلم .
أن هناك الجنس القريب و الجنس البعيد , فالصلاة من الجنس البعيد ( إذا قمتم إلى ---------------------------- الصلاة ) أريت كم جنس الصلاة بعيد جدا عن الجنس القريب , ( ولا تقربوا ------ الصلاة ) , إذا الصلاة هي الجنس البعيد من القريب ! فكيف تكون خمس صلوات ؟؟ وانظر إلى النداء البعيد ( إذا ناديتم إلى الصلاة ) أين هذه الصلاة التي ينادى إليها يا أخي ؟؟ فهل هي جالسة في المسجد تنتظر ؟؟ .
( أقم ----- الصلاة ) البعيدة إلى القريب , وقل لي بالله عليك كيف تريد أنت والسلف إن تجعلوا من الجنس البعيد 5 و10 و20 ؟؟؟ وأتحداك أنت والسلف ؟؟
اسم الرحمن من الجنس البعيد –---- فهل تجعل منه 5 أو 10 , 20 , أو 30 ؟؟ . وانظر ( الله الرحمن الرحيم ) ,اسم الله و اسم الرحيم في اسم الرحمن البعييييييييييييييييد الشامل لكل شيء !!! ( الرحمن على العرش استوي )

الرحمان = الصلاة {اتْلُ مَا أُوحِيَ إِلَيْكَ مِنَ الْكِتَابِ وَأَقِمِ الصَّلَاةَ إِنَّ الصَّلَاةَ تَنْهَى عَنِ الْفَحْشَاء وَالْمُنكَرِ وَلَذِكْرُ اللَّهِ أَكْبَرُ وَاللَّهُ يَعْلَمُ مَا تَصْنَعُونَ }العنكبوت45 الصلاة الواحدة تكفي ليكون ذكر الله هو اكبر , الصلاة الواحدة تكفي لتنهى عن الفحشاء و المنكر , والنهي لا يحتاج إلى خمس صلوات حتى يصبح هناك نهى عن الفحشاء و المنكر , وكما أن ذكر الله (وَلَذِكْرُ اللَّهِ أَكْبَرُ) غير مقرون بعدد و كذلك الصلاة غير مقرونة بعدد !!!

تقدير اليوم في صباح و مساء و يبدأ من دقيقة و ينتهي إلى دقيقة في اسم الزمن أو اليوم فكيف تقول أنت و ألسنه عن اليوم أيام خمسة أو عشرة أيام و هو في النهاية ! اليوم ؟؟ .

و انتظر منك الرد , وليس أنا وحدي مطالب بالجواب على السؤال وأنت أيضا , حتى اذهب بك إلى البحر ثم أرجعك منه عطشان ؟

إليك السلف الذين قالوا عن الصلاة الواحدة

لقمان {يَا بُنَيَّ أَقِمِ الصَّلَاةَ وَأْمُرْ بِالْمَعْرُوفِ وَانْهَ عَنِ الْمُنكَرِ وَاصْبِرْ عَلَى مَا أَصَابَكَ إِنَّ ذَلِكَ مِنْ عَزْمِ الْأُمُورِ }لقمان17

المؤمنون

{وَإِذَا نَادَيْتُمْ إِلَى الصَّلاَةِ اتَّخَذُوهَا هُزُواً وَلَعِباً ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لاَّ يَعْقِلُونَ }المائدة58

النبي موسى وهارون

{وَأَوْحَيْنَا إِلَى مُوسَى وَأَخِيهِ أَن تَبَوَّءَا لِقَوْمِكُمَا بِمِصْرَ بُيُوتاً وَاجْعَلُواْ بُيُوتَكُمْ قِبْلَةً وَأَقِيمُواْ الصَّلاَةَ وَبَشِّرِ الْمُؤْمِنِينَ }يونس87

النبي إبراهيم

{رَّبَّنَا إِنِّي أَسْكَنتُ مِن ذُرِّيَّتِي بِوَادٍ غَيْرِ ذِي زَرْعٍ عِندَ بَيْتِكَ الْمُحَرَّمِ رَبَّنَا لِيُقِيمُواْ الصَّلاَةَ فَاجْعَلْ أَفْئِدَةً مِّنَ النَّاسِ تَهْوِي إِلَيْهِمْ وَارْزُقْهُم مِّنَ الثَّمَرَاتِ لَعَلَّهُمْ يَشْكُرُونَ }إبراهيم37

النبي إبراهيم

{رَبِّ اجْعَلْنِي مُقِيمَ الصَّلاَةِ وَمِن ذُرِّيَّتِي رَبَّنَا وَتَقَبَّلْ دُعَاء }إبراهيم40

النبي عيسى

{وَجَعَلَنِي مُبَارَكاً أَيْنَ مَا كُنتُ وَأَوْصَانِي بِالصَّلَاةِ وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيّاً }مريم31


النبي موسى

{إِنَّنِي أَنَا اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدْنِي وَأَقِمِ الصَّلَاةَ لِذِكْرِي }طه14

أئمة الهدى والاسلام

{وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلَاةِ وَإِيتَاء الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ }الأنبياء73

المسلمين

{رِجَالٌ لَّا تُلْهِيهِمْ تِجَارَةٌ وَلَا بَيْعٌ عَن ذِكْرِ اللَّهِ وَإِقَامِ الصَّلَاةِ وَإِيتَاء الزَّكَاةِ يَخَافُونَ يَوْماً تَتَقَلَّبُ فِيهِ الْقُلُوبُ وَالْأَبْصَارُ }النور37


النبي محمد {قُل لِّعِبَادِيَ الَّذِينَ آمَنُواْ يُقِيمُواْ الصَّلاَةَ وَيُنفِقُواْ مِمَّا رَزَقْنَاهُمْ سِرّاً وَعَلانِيَةً مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَ يَوْمٌ لاَّ بَيْعٌ فِيهِ وَلاَ خِلاَلٌ }إبراهيم31

فهل تنكر أن أولئك من السلف وسلف السلف الصالح الذين انعم الله عليهم ؟؟؟


{وَقُلِ الْحَقُّ مِن رَّبِّكُمْ فَمَن شَاء فَلْيُؤْمِن وَمَن شَاء فَلْيَكْفُرْ إِنَّا أَعْتَدْنَا لِلظَّالِمِينَ نَاراً أَحَاطَ بِهِمْ سُرَادِقُهَا وَإِن يَسْتَغِيثُوا يُغَاثُوا بِمَاء كَالْمُهْلِ يَشْوِي الْوُجُوهَ بِئْسَ الشَّرَابُ وَسَاءتْ مُرْتَفَقاً }الكهف29



و السلام عليكم {وَإِذَا حُيِّيْتُم بِتَحِيَّةٍ فَحَيُّواْ بِأَحْسَنَ مِنْهَا أَوْ رُدُّوهَا إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ حَسِيباً }


------

[مراقب 4]

تم نقل باقي المشاركات إلى موضوع مستقل مغلق (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=22831)، وهي في حدود الصفحتين لمن أراد الاعتبار من الإخوة الكرام، وننتظر رد الأخ محمد البيلي.

[محمد البيلى]

السلام على من اتبع الهدى.
أعتذر عن التأخير لانشغالى فى العمل الذى يقتطع غالب وقتى( أكثر من 14 ساعة تقريبا) وقد تزيد فى بعض الأيام.