حوار مع ملحد

[arafawy.com]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله الذى هدانا الى الاسلام وما كنا ان نهتدى لولا ان هدانا الله
اخوتى فى الله .... انى احبكم والله فى الله
قال تعالى { ان الله مع الذين اتقوا والذين هم محسنون } (النحل 128)
نسأل الله ان نكون منهم
كما قال تعالى فى سورة ال عمران (الذين ينفقون فى السراء والضراء والكاظمين الغيظ والعافين عن الناس والله يحب المحسنين}ويتابع قوله تعالى { والذين اذا فعلوا فاحشة او ظلموا انفسهم } ماذا فعلوا { ذكروا الله } اذكروا الله { فاستغفروا لذنوبهم } استغفر الله العظيم من كل ذنب وخطيئه ويتسأل ربنا والاجابه واضحة { ومن يغفر الذنوب الا الله }
ولم تنتهى الايه الكريمة { ولم يصروا على ما فعلوا وهم يعلمون } ونتسأل ما هو جزائهم يا ربنا فيجيب عز وجل { اولائك
جزاؤهم مغفرة من ربهم } فقط لا { وجنات } ليست جنه واحدة بل جنات تجرى من تحتها الانهار { خالدين فيها ونعم اجر العاملين } ويتابع الله قوله { قد خلت من قبلكم سنن فسيروا فى الارض فانظروا كيف كان عاقبه المكذبين } انه الحق { هذا بيان للناس وهدى وموعظة } لمن؟ { للمتقين } سبحانك الهى ....
والصلاة والسلام عليك يا رسولى يا رسول الله الذى وضعت للمناقشه ادب ومنهاجا ...
يروى ان احد المشركين ذهب الى الرسول صلى الله عليه وسلم وسأله: كم الها تعبد , قال رسول الله : اعبد الله وحده لا شريك له ,,, وهنا لم يقوم الرسول وطرده ولا قاله له اتركنى يا مشرك,,, بل سأله بالعقل: وكم الها انت تعبد، قال: ثمانيه سبعة فى الارض وواحد فى السماء قال له رسول الله : واذا دعوت اى اله منهم تدعوه , قال : الذى فى السماء
قال له رسول الله : تدعوا الذى فى السماء وتعبد غيره سبعة على الارض لا يضرون ولا ينفعون شيئا انى اعبد الذى خلقنى واليه انيب , فقال له الرجل : اشهد ان لا اله الا الله واشهد انك رسول الله ........
ها قد رأيتم ادب الحوار فى الاسلام وامثله كثيرة اخرى المفترض انكم على درايه بها اكثر منى فالمنتدى منتدى للحوار ...
اما بعد :
فقد وعتكم اخوتى فى الله ان اقوم بعرض افكار لهذه الملحدة واصدقائها
ولكنى اريد ان اوضح لكم شئ قلته كثيرا وها انا اقوله ولكن للمرة الاخيرة
اننى الان اريد وضع افكار للملحده واصدقائها الملحدين ليس للمجادله هنا ولكن لنتشارك الرأى
والفارق كبير كما تعلمون بين المجادله والمشاركة
فالمجادله تكون بين طرفين احدهما عنده رأى مختلف عن الاخر وكلا الطرفين يريدان الوصول الى الحقيقة عن طريق ترجيح رأى عن رأى
اما المشاركة فهى: وضع سؤال والمشاركة فى الوصول الى اجابه عليه سويا ومعا وليس مختلفين فى الرأى
{ عفا الله عما سلف ومن عاد فينتقم الله منه والله عزيز ذو انتقام } (المائده 95)
واخيرا قال تعالى { واعتصموا بحبل الله جميعا ولا تتفرقوا واذكروا نعمه الله عليكم اذ كنتم اعداء فألف بين قلوبكم فاصبحتم بنعمته اخوانا }
اخوتى فى الله انى انتظر ردكم اولا على الاقتناع باننى اشارككم الرأى على ادعائات وافكار الملحدين وليس مجادله احد فيكم
كما اود ان اشير الى انه المفترض من يشارك معنا فى الرد على هذه الافكار ان يكون على علم بما يقول وان تكون مشاركته هادفه حتى لا يكون الموضوع عرضه للشبهات واختلاف فى الرأى كما حدث سابقا ارجو التعلم من الاخطاء الذى يملك رأيا مفيدا يطرحه ويشارك به والذى لا يملك لايقف مكتوفى الايدى بل يبحث ويتعلم ما المانع ؟
ارجو ان تكون فكرتى الان واضحة وانا على استعداد الى اى مناقشات حول الفكرة وبصورة وديه لا تحمل افترائات ولا تهكم وسخريه
انا فى انتظار ردودكم على هذه المشاركة التى اسأل الله ان تكون نافعة وبعد الرد عليها نقوم بطرح احد الافكار سويا للمناقشة
والسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

[أبو مريم]

الزميل عرفاوى لقد تغيرت لهجتك كثيرا وبدأت تتحدث باللغة العربية وهذا طبعا أمر يسعدنا لكن عليك أن تعرف جيدا أننا لا نعرفك ولا نعرف عنك سوى اسما مستعارا والاحتياط وأخذ الحذر واجب نعم ربما تكون مسلما وربما تكون خير منا جميعا عند الله ولكن يظل ذلك احتمالا فقط وأنت قد أتيت لمنتدى الطلبة ببعض التشكيكات وكانت لهجتك هنا وطريقة مشاركاتكم أو مشاركتك غير لائقة وقد تلكأت كثيرا وترددت فى نشر أفكارك هنا وحتى الآن لم تأت بشىء وكل ما شاهدناه فى منتدى الطلبة مجرد مسرحية وقصة للتأثير على البعض أكثر منه عرضا لأفكار وهذا مما يثير نوعا من الشكوك .
بالنسبة للمنهج المتبع فى الرد على الشبهات هو أن تعرض الأقوال سواء كانت شبهات أو غيرها مدعومة بالأدلة أو ما ترى أنت أنه أدلة أما أن تقول مثلا
- التسليم بوجود الله والايمان بهذا ولكن العبادات التى امر بها الله ليست ملزومه من المسلمين يعنى مسأله خاصه اللى يقوم بأدائها كمن لا يقوم .

2- اعتبار وجود الله مجرد فكرة تريح الاعصاب فانك تشعر بوجود ما هو بجانبك وقت الازمات تكلمه وتناجيه بقولك يا رب.
اطلب من اخوانى واخواتى على هذا المنتدى وضع اجابات و ردودا على هذا الكلام
كما قلت أو قالت شقيقتك فى منتدى الطلبة فهذه ليست شبهات حتى نرد عليها ولا أفهم ما معنى هذا الكلام ولا ما هو المطلوب منا إذاءه !!
حاول أن تقرأ فى روابط المنتدى للتعرف أكثر على لغة الحوار والجدال العلمى قبل أن تشارك .

[حسام مجدي]

يا زميلي ارفاوي .. سبق و أن صرحنا أكثر من عشر مرات أننا نقبل الحوار ...

لا أعلم لماذا لم تضع مشاركة واحدة حتى الآن .. تفضل و اطرح الفكرة الخاصة بك ..

و لتكن كما قال أخي أبو مريم ..

[arafawy.com]

يا اخوتى لا اريد الذهاب بعيدا عن الموضوع
كيف اطرح فكرة وانتم لستم فاهمين موقفى منها انا اريد ان اشارككم الرأى وتشاركونى للرد على افكار الملحدين
وانا من طريقة كلامكم احس بانكم تريدوا ان تناظرونى
ارجو الرد على الاسئله فى اخر المشاركة السابقة فى هذا الموضوع وعدم العودة الى ما سلف وهذا رجاء

[حسام مجدي]

يا زميل ارفاوي .. ممكن تلخيص الأسئلة في مشاركتك الأخيرة لأني قرأتها أكثر من مرة و لم أجد سؤالا واحدًا سوى طلبك الحوار بدون جدال ( و لا أعرف كيف !! ) .. فنحن لا نتحاور في التليفون يا ارفاوي ..

يا سيد أرفاوي للمرة الألف أطرح سؤالك أو فكرتك التي تريد المناقشة حولها .. و ليتك ترجع لكلام أخي أبو مريم الأخير لتعرف اصول الاستدلال و الحوار ..

[arafawy.com]

يا اخى بقول لك اننى اريد ان اشارك ولس احاور افهمنى بالله عليك

[حسام مجدي]

يا ارفاوي باشا اعمل اللي انت عاوزة ..

[arafawy.com]

اسمى احمد او ممكن تقولى عرفاوى مش ارف اوى ومش ضرورى نقول باشا وكمان انا باخد رأى الكل واكثرهم علما هنا

[الفاروق]

كعربون صدقك و رغبتك بالحوار, هل تستطيع كتابة الإقتباس التالي باللغة العربية

اسمى احمد او ممكن تقولى عرفاوى مش ارف اوى ومش ضرورى نقول باشا وكمان انا باخد رأى الكل واكثرهم علما هنا

[arafawy.com]

رشحو لى اكثركم علما واجعلوه يتكلم ولن اسمح مرة اخرى لقليلى العلم بالمجادله والمماطله التى انتم فيها الان....
بجد المشاركة التى سبقتى وهى للاخ الفاروق اضحكتنى وابكتنى فى نفس الوقت
كعربون صدقك قول الكلام دا بالعربى بالله عليك ما هذا الهراء ....
يا بنى لا تتبع خطوات الشيطان قال تعالى { يا ايها الذين امنوا لا تتبعوا خطوات الشيطان ومن يتبع خطوات الشيطان فأنه يأمر بالفحشاء والمنكر } (النور 21) فيا اخى الكريم كفاك هراء وتكلم بجديه اكثر
اقولك على حاجة الذى يمنعنى الى الان من وضع فكرة للمناقشه انه لست انتم الاشخاص المؤهلين لطرح هذه الافكار عليكم
اخاف ان ايمانكم كما يبدوا لى ليس راسخا فكيف يكون ايمانك بالله ورسوله راسخا وانت لاتعلم او لست على داريه او لا تتعامل بما جاء لك فى القرآن من ادب الحوار وادب الحديث قال تعالى { فبما رحمه من الله لنت لهم ولو كنت فظا غليظ القلب } ماذا سيفعلوا ؟ { لانفضوا من حولك } مفماذا تفعل { فاعف عنهم واستغفر لهم } ولم يقل استهزأ بهم { وشاورهم فى الامر فاذا عزمت فتوكل على الله } (ال عمران الايه 159 )
وفى نفس السورة اختم كلامى { ان كنتم تحبون الله فاتبعونى } اتبعوا من ؟ محمدا { يحببكم الله }

[أبو مريم]

بصراحة يا عرفاوى والحق يقال أنت لم تثبت حتى الآن أنك أهل للحوار مع من هو أكثر علما أو أقل علما كل ما يمكن أن أقوله لك إن كانت لديك شبهة فضعها هنا وسوف يتكفل الإخوة بالرد عليها وإلا فلتغادر المنتدى مشكورا فلا وقت لدينا كى نضيعه فى تلك المشاغبات يعنى ما يقرب من ستين مشاركة فى موضوعين بلا أى فائدة ناهيك عن الأسلوب الهابط وانعدام الهدف تماما !! هذا كثير جدا يا عرفاوى إما أن تضع شيئا مفيد أو تنهى حوارك وتتفضل مشكورا .

[arafawy.com]

اولا يا اخ ابومريم انا والحمد لله عندما تكلمت فى مشاركاتى الهادفة منها اشير تحدثت من القرآن ومن مواضع متفرقه من كتاب الله وتحدثت من الحديث وانتم لم يتحدث معى احد من منتداكم الموقر الا بكلمات نقلا عن الشيخ احمد ديدات وايه قرآنيه واحده فى منتدى كل الطلبه اتنكر هذا ؟
الموضوع كله سيطرح غدا ولكن كيف لى ان اطرح موضوع والناس اساسا تشك فى
قبل ان اضع موضوعا لابد من اتأكد من صفاء قلوبكم لى ....
يا اخى فى الله اريد ان تصل هذه الايه الى قلبك { من كان يريد العزه فلله العزة جميعا اليه يصعد الكلم الطيب والعمل الصالح يرفعه والذين يمكرون السيئات لهم عذاب شديد}

[أبو مريم]

لا دخل لك بصفاء النفوس وكدرها نحن نناقش أفكارا فقط يعنى لا يهمنى من الذى يتكلم بل الكلام ذاته .
نتعشم أن نرى منك غدا شيئا مفيدا كما وعدت وإلى ذلك الحين نرجو أن نكف عن المناقشات الجانبية غير المفيدة .

[مجدي]

الاخوة الافاضل ستكشف الايام ما أخفى الانسان .
نرجوا من الاخ وضع سؤاله بصورة محترمة وله من الاجابة باذن الله .