الحياة بعد الموت الإكلينيكي ؟؟؟ >> العلماء يقولون فعلناها !!!!

[ســـاري]

اعلن فــريق طبــي نجاحه في اعـــادة كلب بعد الوفاة الاكلينيكيه ..

.. وقال الفريق الامريكي ان الكلب اُعتبر طبيا في عداد الاموات لتوقف التنفس وايضا توقف نبضات القلب ، ولكن بعد مرور ثلاث ساعات قام الاطباء بتبديل دم الكلب وفق ميكانيكيه معينه ووجدوا ان الكلب قد عادت اليه الحياة من جديد.

" يقول العلمـــاء انهم سيقومون بنفس التجربة على الانســان خلال عاـم واحـد "

ويقول الفــريق الطبــي .. ( النتيجة ساحــره .. نعتقد انه خلال عشر سنوات ومن خلال استخدام هذه التقنية سنتمكن من منع بعض حالات الوفاة ... )


رابـط الخـبر ..

http://www.news.com.au/story/0%2C10117%2C15739502-13762%2C00.html

[مجدي]

زميلي المحترم وهل الوت الذي ورد في الخبر هو الموت الذي نؤمن به بانفصال الروح عن الجسد ؟
زميلي المحترم التعريف الطبي للموت مختلف فيه وهو يتناسب مع المعرفة العلمية المتوفرة .
بالماضي كان التنفس ودقات القلب هي الدليل عليها
الان الموت السريري : له معاير مختلفة . ولكن الموت السريري ليس موت كليا وانما هو ايجاد معاير يمكن ان يستأصل من الانسان ان حصلت العديد من الاعضاء وتنزع عنه اجهزة الانعاش
على كل حال اليك الربط التالي:
http://www.islamset.com/arabic/abioethics/death/moot/word/adnan.doc
ستجد بعد استعراض اراء المجمعات الطبية خلاصة البحث:
الخلاصة:

تبنت معظم الدول التصور الذي قدمته «لجنة الرئيس لدراسة المشكلات الأخلاقية في الطب والبحث في الطب الأحيائي والسلوكي في الولايات المتحدة(56). وتبعا لهذا التصور، يتضمن تشخيص موت الدماغ الانعدام الكامل والدائم لوظيفة الدماغ بكامله، وعليه فيشمل أيضا وظيفة فلقات المخ. وباستثناء بعض الظروف الخاصة، فحين يمكن إثبات أن إصابة شاملة وأساسية في خيمة المخ من أعلى قد سبَّبت تدميرا واسعا في الفلقات، تلاه فَقْدٌ متزايد لوظيفة الدماغ ناشىء من فَتْق في طرف مؤخرة خيمته، فإنه لا يكفي لتشخيص موت الدماغ حينئذ إجراء اختبار سريري لانعكاسات جذع الدماغ. ويجب رَفْد اختبارات كهذه بواحد من اختبارات وظائف الفلقات، والأغلب أن يستخدم لذلك رسم المخ (EEG) أو تقييم تدفق الدم في أعلى خيمة المخ بإحدى الوسائل الفنية لتصوير الأوعية إشعاعيا (43) أو عمل رسم صوتي عبر الجمجمة Ultrasonography طبقا لنظرية دوبلر(57). لكن ثمة اختلاف بين القواعد المستخدمة في مختلف البلدان، كما سبق تقريره، وتبدو الأخطاء المحتملة كلها بعيدة عن الخطر، كما أن الكتابات التي ظهرت مؤخرا تخلو من أي حالة مقنعة ثبت فيها فشل المعايير; أي ثبت زيف تشخيص الموت لمريض دماغه حي.
هذا كله وفقا للمعرفة الحالية . التطور العلمي مستمر فما بالك بتغير تلك الفرضيات .
بالنسبة لمن يؤمن بوجود الروح بالجسد فانه يعتبر الدماغ عضو في الكائن وليس سبب الحياة المباشر وان كانت الحياة بحاجة ملحة له .

[عبد الواحد]

هذه التجربة قام بها السوفييت قبل عشرات السنين. وليست جديدة كما تدعي!
هل الوفاة الاكلينيكية تعني خروج الروح؟؟؟
اليك التعريف الوفاة الاكلينيكية:
Clinical death is usually defined as the medical state in which it is impossible to revive a person with any technology at medicine's disposal, in essence the complete and irreversible cessation of all body functions. Despite the fact that the body continues to live in cases of brain death, it is also seen as a valid definition of clinical death by almost all medical establishments.
*************
ومعنى : is impossible to revive a person هي عبارة متعلقة بقدرات الاطباء في انقاذ الشخص وليس تعريف خروج الروح الفعلي.
مقالتك تقول ان نشاط الدماغ عند الحيوان توقف لبعض الوقت. وهذا ليس بجديد:
لنرى تعريف الموت الدماغي:
A brain-dead individual has no (Click link for more info and facts about electrical activity) electrical activity and no clinical evidence of brain function
أي حين ينعدم الدليل الاكلينيكي على أي نشاط دماغي. وطبعاً انعدام الدليل لا يعني انعدام النشاط الدماغي الغير مدرك لهم.
وهناك حالات تشابه الموت الدماغي :
It is important to distinguish between brain death and states that mimic brain death (eg. (Organic compound having powerful soporific effect; overdose can be fatal) barbiturate (Excitement and elation beyond the bounds of sobriety) intoxication, (A liquor or brew containing alcohol as the active agent) alcohol intoxication, (A drug that reduces excitability and calms a person) sedative overdose, (Subnormal body temperature) hypothermia, (Abnormally low blood sugar usually resulting from excessive insulin or a poor diet) hypoglycemia, (A state of deep and often prolonged unconsciousness; usually the result of disease or injury) coma or (Click link for more info and facts about chronic vegetative states) chronic vegetative states).
**************
وحتى اذا قبلنا تعريف الاطباء يبقى الموت الدماغي ليس هو الموت الفعلي
لان نشاط الدماغ يمكنه ان يتوقف تماماً ويعود الى حالته الطبيعية بعد فترة:
Note that brain electrical activity can stop completely, or apparently completely (EEG) for some time in deep (Loss of bodily sensation with or without loss of consciousness) anaesthesia or during (Absence of systole; failure of the ventricles of the heart to contract (usually caused by ventricular fibrillation) with consequent absence of the heart beat leading to oxygen lack and eventually to death) cardiac arrest before being restored.
**************
وهذا رد وجدته عن هذه المقالة:
They aren't able to bring back any animal, or even dog for that matter, from the dead. What they are doing is basically preserving the body in a careful manner so that the dog is clinically dead without getting tissue damage, and they are later able to regenerate the dog by putting the blood back in. Some animals actually do things like this naturally.

مثال: هناك انواع من الضفادع في امريكا الشمالية تدفن نفسها في الجليد طوال الشتاء وتتوقف كل اجهزتها الى ان يذوب الجليد. وهذا شبيه بالموت الاكلينيكي الذي لا علاقته له بالموت الفعلي.

خلاصة: الموت الإكلينيكي ليس هو الموت الفعلي بخروج الروح من الجسد!
الدماغ يمكنه ان يتوقف ويعود الى النشاط بعد ساعات كما هو مبين أعلاه.
ونفس الشيء يقال عن القلب.

بالمناسبة ذلك الذئب المسكين مات بعد 28 يوم! أي مات بخروج الروح ولم ينفع معه the ice-cold salt solution.

مقالتك هذه تشبه مقالة قديمة حينما تمكنوا من تنشيط القلب بعد توقفه!!!

[سيف الكلمة]

الزميل سارى

قول الفريق الطبى أكثر دقة من قولكم
(ومن خلال استخدام هذه التقنية سنتمكن من منع بعض حالات الوفاة )

منع حالات الوفاة غير إحياء الموتى
الفرق شاسع
هم يعلمون حدود قدراتهم المتوقعة
وطموحاتهم أقل من شطحاتكم


لاحظت فى رد أخى القدس 2004
بالمناسبة ذلك الذئب المسكين مات بعد 28 يوم! أي مات بخروج الروح ولم ينفع معه the ice-cold salt solution.
أنهم فقط أطالوا فترة عذاب هذا الذئب

عنوان الموضوع فيه مبالغة وتضخيم يصل إلى التزوير

[مشرف 5]

تم تعديل عنوان الرابط بما يتناسق و محتوى الموضوع.

[الفاروق]

السلام عليكم الإخوة الأفاضل و جزاكم الله خيراً
الحقيقة لم ألحظ هذا الموضوع إلا الأن و أحب إضافة تعليق صغير
بعد قراءة مداخلة الساري الحماسية, وقراءة المقالة المرفقة شعرت بأسف حقيقي على هؤلاء البشر(ساري وزمرته), يبحثون عن أي شيء من قريب أو بعيد لطمئنة أنفسهم الضالة أنهم على حق, يرون الحق ويفرون منه إتباعاً لأنفسهم المريضة بالشهوات

وساري لا يخرج عن واحد من إثنين
1) أما جاهل مستجهل عابد لرغباته و نزواته, ودليله أن لوكان قد قرأ ما أورد لحفظ ماء وجهه
2) وإما فاسد يريد إفساد الناس و هو أسوء الإثنين

وإليك ياساري بعضاً من المعلومات علك تنتفع بها
1) الدماغ ياساري يموت نهائياً بشكل لا رجعة عنه بعد مايقرب من خمس دقائق اذا قطعت الموارد عنه و لاعودة عن ذلك

2)التبريد طريقة معروفة في الطب من أجل إنقاص سرعة عمل الأعضاء و استهلاكها للطاقة ولها أسماء عديدة من مثل (hypothermia, Hybernation)و كلما نقصت درجة الحرارة نقص نشاط الأعضاء و زادت معها الإختلاطات و تضاعفت التعقيدات اللازمة للمحافظة على الأعضاء ومن إستخداماتها مثلاً:
-الجراحة العصبية و القلبية
-الجلطات الدماغية الكبيرة
-نقل الأعضاء
-تخزين الدم و مشتقاته
وكل ماسبق يهدف للحفاظ على عضو ما لفترة أطول قبل أن يستفحل التنخر و التموت, و عندها لايجدي لا تبريد و لا تسخين

3) كلبك العزيز لم يكن ميتاً و تم إحيائه فتلك عملية غير قابلة للعكس من قبل البشر و ستبقى تذكركم بخالقكم سبحانه و تعالى, وحذار أن تمر بك الأيام سراعاً لتفارق روحك جسدك و أنت تنتظر تلك الأوهام التي لم يقل بها سوى المخرفون كباركم الذين يسوقونكم سوق البهائم

4)اذ لم تكن قد إطلعت بعد على المقالة فتلك نبذة عتها
كلب تجارب مسكين تم تبريده لحدود الدرجة سبعة مئوية و تم حفظه لمدة ثلاث ساعات تم خلالها استبدال دمه بسوائل مختلفة ومن ثم إعادته له و من ثم تم تسخينه من جديد, و هذا الكلب لم يكن جثة هامدة ملقاة على قارعة الطريق و إنما كان في غرفة عناية مشددة طيلة التجربة محاطاً بأحدث أجهزة الإنعاش و بطاقم طبي عالي التجهيز
هذا الكلب المسكين كان موفور الصحة قبل ذلك, ومات بعد فترة وجيزة لعلة يغلب الظن علاقتها بالتبريد المفرط الذي تعرض له
و لا نرى في ذلك مالذي يجعل الساري سعيداً و كأنه ملك الدنيا و ما فيها, أهو عزاء لما يشعر من حيرة و إحباط

وهذه التجربة ماهي إلا خطوة في البحث العلمي قد تسفر عن أشياء مفيدة و تساعد في التقدم الطبي و كما تم التنويه سابقاً فإن فكرتها أتت من قدرة بعض الحيوانات على تبريد نفسها خلال الشتاء حيث تقل الموارد و قد استخدمت سابقاً في الطب وإن كان لم يبلغ المدى مع هذا الكلب فالتبريد للجلطات الدماغية مثلاً يكون لحدود 28 درجة و ليس سبعة


" يقول العلمـــاء انهم سيقومون بنفس التجربة على الانســان خلال عاـم واحـد " الله يسمع منك, و لكن أظن أنهم سيجدون صعوبة في البحث عن ( الكوباي البشري) فما رأيك و أنت المتحمس أن تقوم بهذا الدور فلا شك أنهم سيرحبون بذلك, فإن نجح الأمر و خرجت سالماً كما أنت الأن فستذكر كتب الطب إسمك و تكون خطوة نحو الأمام, أما إن خرجت منها بعته دماغي قليل أو كثير و نفقت بعد حلول الشهر, أو إن لم تخرج منها حياً فما المشكلة’ أنت لست سوى قرد متطور أتيت من التراب و ستختفي فيه عاجلاً أم آجلاً فاجعل لحياتك معنى وأترك ذكراك عطرة عند أمثالك, هيا تشجع و علي تزويدك إن أردت برقم التلفون يا حضرة الك-(الكوباي)

[سيف الكلمة]

أشكر مشرف 5 لتصحيح العنوان المزور
ظن الزميل سارى أنه جاء لمنتدى للدراويش