هل الشمس ترتفع لتكون طالعه ؟

[ابو تركي]

السلام عليكم


كيف حالكم اخواني

اتمنى لا اكون ازعجتكم

قرات كثيرا عن الردود ( لسجود الشمس تحت العرش )
ومالفت نظري هو عدم اعطاء الاحاديث المعنيه كامل حقها

يقول صلى الله عليه وسلم

" أتدرون أين تذهب هذه الشمس ؟ " قالوا : الله ورسوله أعلم . قال " إن هذه الشمس تجري حتى تنتهي تحت العرش . فتخر ساجدة . فلا تزال كذلك حتى يقال لها : ارتفعي . ارجعي من حيث جئت . فتصبح طالعة من مطلعها . ثم تجري حتى تنتهي إلى مستقرها ذاك ، تحت العرش . فتخر ساجدة . ولا تزال كذلك حتى يقال لها : ارتفعي . ارجعي من حيث جئت فترجع . فتصبح طالعة من مطلعها . ثم تجري لا يستنكر الناس منها شيئا حتى تنتهي إلى مستقرها ذاك ، تحت العرش . فيقال لها : ارتفعي . أصبحي طالعة من مغربك . فتصبح طالعة من مغربها " . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم " أتدرون متى ذاكم ؟ ذاك { حين لا ينفع نفسا إيمانها لم تكن آمنت من قبل أو كسبت في إيمانها خيرا } " [ 6 / الأنعام / آية 158 ] .
الراوي: أبو ذر الغفاري المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 159
خلاصة حكم المحدث: صحيح



هل لتكون الشمس طالعه من الشرق او الغرب يلزمها ان ترتفع ؟


بحثت كثيرا ولم اجد مرادي

فاليت جزاكم الله خير احد يوضح

وارجو لايشكك احد فانا ولله الحمد مسلم للابد مهما كان انما لزياده اليقين

[ابن السنة]

الرواية فى صحيح البخارى كالآتى:
حدثنا محمد بن يوسف ، حدثنا سفيان ، عن الأعمش ، عن إبراهيم التيمي ، عن أبيه ، عن أبي ذر رضي الله عنه ، قال : قال النبي صلى الله عليه وسلم : لأبي ذر حين غربت الشمس : " أتدري أين تذهب ؟ " ، قلت : الله ورسوله أعلم ، قال : " فإنها تذهب حتى تسجد تحت العرش ، فتستأذن فيؤذن لها ويوشك أن تسجد ، فلا يقبل منها ، وتستأذن فلا يؤذن لها يقال لها : ارجعي من حيث جئت ، فتطلع من مغربها ، فذلك قوله تعالى : والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم "
و رواية آخرى فى صحيح مسلم:
وحدثنا أبو بكر بن أبي شيبة ، وأبو كريب ، واللفظ لأبي كريب ، قالا : حدثنا أبو معاوية ، حدثنا الأعمش ، عن إبراهيم التيمي ، عن أبيه ، عن أبي ذر ، قال : دخلت المسجد ورسول الله صلى الله عليه وسلم جالس ، فلما غابت الشمس ، قال : " يا أبا ذر ، هل تدري أين تذهب هذه ؟ " قال : قلت : الله ورسوله أعلم ، قال : " فإنها تذهب فتستأذن في السجود ، فيؤذن لها وكأنها قد قيل لها : ارجعي من حيث جئت ، فتطلع من مغربها " ، قال : ثم قرأ في قراءة عبد الله : وذلك مستقر لها

و طلوعها من مغربها هو من علامات الساعة. لاحظ أخى الكريم أن "كيفية الاستئذان و السجود" غير مفهومه لنا و لكن المعنى و هو الخضوع لله سبحانه و تعالى مفهوم. فالمعنى العام و الله اعلم أن الشمس مسخرة لأداء وظيفتها الى أن يقضى الله امره.
و المعنى يُفهم بجمع الروايات بعضها الى بعض
و الله اعلم

[بوعابدين]

السلام عليكم أخي أبا تركي
ظاهر الحديث أن المقصود بالإرتفاع هنا إرتفاعها من السجود ثم بعد ذلك تؤمر بالرجوع فترجع من حيث جائت لتصبح طالعة من مطلعها والله أعلم
هذا عن إجابة سؤالك الذي يخص ارتفاع الشمس أما بخصوص الموضوع إجمالا فهذا الحديث كثر حولة اللغط والحوار والتشكيك و استخدمه أعداء الإسلام كثيرا في الطعن بعلم رسول الله صلى الله عليه وسلم ومن ثم الطعن في الإسلام. وتدور معارضهم للحديث على أمرين
*أولهما أن الشمس في حالة طلوع دائم وغروب دائم أي أن كل مكان على الأرض يعد مغربا ومشرقا وهذا بناء على علم الفلك الحديث
*ثانيهما ان الشمس لا تغادر إلى أي مكان إنما تختفي عن جهة وتظهر على أخرى أي أنها طوال الوقت بازغة عى نصف سطح الأرض

الرد على الشبهة الأولى.
نعم إن الشمس في حال طلوع دائم وغروب دائم أي أنها تسير في مسار دائري حول الأرض ( وأنا هنا أثكلم بالنسبة لنا كمشاهدين وإلا فإن الأرض هي التي تدور وفقا لعلم الفلك مما يجعل المشاهد على الأرض يرى الشمس كأنما هي من يدور ولذا يخاطبنا الله في القرآن بقوله وترى الشمس إذا طلعت تزاور عن كهفهم ذات اليمين و إذا غربت تقرضعم ذات الشمال. فقال الله جل في علاه وترى الشمس اي تبدو لكم أيها البشر الشمس إذا طلعت .) ودعنا نتحدث كما نرى نحن مع علمنا بحقيقة الأمر أن الأرض هي من يدور فلا فرق المسألة نسبية.
لنعد إلى موضوعنا حول المسار الدائري للشمس الذي يبدو في أعيننا نتيجة دوران الأرض حول الشمس . حيث كون المسار دائري وأن الشمس في حال غروب دائم وشروق دائم هذا لا يعني أن ننفي أن يكون لمسارها بداية كأن تكون أول بقعة أشرقت فيها الشمس هي البداية للمشوار وستكون حتما هي أول بقعة سغرب عنها الشمس في هذا اليوم الأول لدوران هذه الأفلاك ولا اظن أن هنالك بقعة أشرف من مكة والمدينة عند الله لتحظى بهذه المكانة لا سيم وأنهما على نفس خط الطول فيكون هذا الموضع هو بداية الدوران رغم أن المسار دائري . وهذا مقبول عقلا فمثلا هنالك خط بداية وهو نفسه خط النهاية لأي مضمار سباق دائري حول ملعب كرة قدم رغم أن أي مكان على المضمار يصلح أن يكون خط بداية ونهاية كما أن أي نقطة على الأرض تصلح أن تكون مشرقا ومغربا ولكن لسبب أنه المكان الدي بدأت منه عملية السباق أصطلح على أنه هو خط البداية والنهاية لذا لا ضير أن تكون هنالك نقطة على الأرض هي عند الله بداية مسار الشمس فيكون المشرق بالنسبة لهذه النقطة هو المشرق عند الله لأنه الأول وكذلك المغرب وفي قوله تعالى زيتونة لا شرقية ولا غربية ما يوحي بهذه النقطة والله أعلم .
((هكذا نلخص القول ان كون الشمس في حالة شروق وغروب دائم هذا لا ينفي وجود نقطة على سطحها تعد مرجعا ويمكن تحديد المشرق والمغرب بالنسبة لها وهي المكان الذي قال فيه النبي صلى الله عليه وسلم هذا الحديث. وهو يشمل المدينة ومكة واليمن والشام وكل مكان على نفس خط الطول الواصل بين القطبين وهذا أمر معقول لا يتعارض مع العلم الذي يتمسح به أعداء الإسلام.)))

أما عن الشبهة الثانية فالأمر يتطلب شيئا من سعة الإدراك (( رغم أن المسلم ببساطة يؤمن إن الله خلق الشمس والأرض وخلقنا وخلق أبصارنا وهو قدير على أن يذهب بالشمس حيث يشاء ويبقينا نراها ولا نفقدها لحظة واحدة على سطح الأرض فالله خالق الزمان والمكان والذان تحصل جميع الأحداث التي ندركها خلالهما ))

أقول لقد وقع المبطلون والمشككون في خلل جوهري وهو أنهم قيدو الله جل في علاه بالزمان والمكان الذي نحن نعيش فيه والعاقل يدرك أن الله هو خالق الزمان والمكان فلا يعقل أن يحتويه زمان أو مكان أو أن يكون خاضعا لقوانين الفيزياء التي نخضع لها نحن والشمس والقمر وسائر المخلوقات كما أن الله الذي خلق كل شيئ و هو الذي وضع نواميس الكون المعروفة لدينا بقوانين الطبيعة وهو قدير على ان يخرج أي مخلوق من مخلوقاته من سيطرة هذه القوانين كالشمس مثلا حيث يمكن أن تذهب وتجيئ و تفعل ما اراد الله لها أن تفعل في زمن غير زمننا و موازيا له وكأن يسري الله بعبده ليلا ويحرره من كل قوانين الزمان والمكان التي يعيش فيها في حياته العادية صلى الله عليه وسلم. هذا و إن هذا الأمر يكاد يكون مقبولا في العلم الحديث وبالمشاهدة فمن له دراية بالفيزياء لا بد أنه سمع بمفهوم الأكوان المتوازية والتي تختلف عن بعضها في الزمان والمكان مع إمكانية التداخل . ولن نخوض في فلسفات الفيزياء النظرية الحديثة إنما أردت أن أقول للمشككين في الإسلام باسم العلم أن العلم أصبح لا يستغرب ما شككتم به و اعلمو أن النظرية النسبية والتي تعد أرقى نظرية في الفيزياء الحديثة لا تعارض أمورا كان يعدها البيشر من المستحيلات مثلا وعلى أساس نسبية الزمان والمكان الذي تقوم عليه الفيزياء النسبية يمكن أن يحصل أمرين في أن واحد بالنسبة لى أما بالنسبة لشخصن آخر يمكن أن يرى نفس الأمرين ولكن تفصلهما عن بعضهما مدة طويلة من الزمن رغم أنهما نفس الأمرين وهذا يعود إلى ظروف المشاهدين من حيث السرعة وعلاقتها بسرعة الضوء . كما يمكن أن الشيئ الواحد يمكن أن يشاهد في مكانين مختلفين في نفس الوقت كما يمكن لشخص أن يتقدم عن توأمه في العمر عشرات السنين .هذه كلها نتائج النظرية النسبية المعتمدة الآن في الأوساط العلمية التي يتمسح بها المشككين.
وأنا هنا لا أريد أن يساء فهمي على أني أضع تفسيرا علميا لذهاب الشمس عن طريق النظرية النسبية أو النظرية الخيطية لا والله معاذ الله ولكن أقول لهؤلاء أن في العلم أكثر غرابة من حديث رسول الله فلم تعارضونه ولا تعارضون العلم الذي ينص على ما هو أغرب.
كما أني أريد أن أوصل لذهن القارئ أن الزمن لا يسير بالطريقة المألوفة والمعتادة وهي أن الزمن يسير بتسارع ثابت دائما لا العلم الحديث لا يقر ذلك بل يخالفه ويجعل الزمن نسبي وذلك على أساس السرعة والسؤال هنا هل السرعة فقط هي المتحكمة لا أحد يجزم.
واعلمو أن المشكيين يخالفون العلم الحديث الذي صدعو رؤسنا بالتمسح به فالناظر إلى انتقاداتهم يجدها تعتمد على عدم نسبية الزمن والمكان أي لا يمكن للزمان أن يتمدد أو يصبح شيئا آخر لا نعلمه وكذلك المكان وهذا يخالف ما عليه الفيزيائيين اليوم بل إن هذه النظرة الضيقة مؤسسة على أساس نظرية الأثير المتاهالكة والتي تركها العلماء منذ ظهور النظرية النسبية العامة على يد أينشتين في بداية القرن المنصرم أي أن هؤلاء لا يزالون يحكمون على الأمور بعلوم ماقبل عام 1905م .
والحقيقة يا إخوتي إن الله هو خالق الكون وهو المتحكم في الزمان والمكان فيستطيع أن يفعل مايريد في زمن قدره صفر أو أقل من ذلك أو أن يغير الماضي فله الماضي والحاضر والمستقبل وما لا نعلم والعالم بربه لا يسعه إلا أن يؤمن بهذا الحديث النبوي الذي كثر فيه الطعن ووالله كلما طعنو به ازددت به إيمانا.
واعلمو إخواني أن العلم البشري على مستويات ففي الماضي كان البشر على مستوى أقل فكانو يعتقدون أن الشمس هي من تدور على الأرض ثم زادهم الله علما وأصبحو ينظرون من مستوى أعلى من الأرض فتحققو أن الأرض هي من يدور على الشمس .
الآن هل ياترى اجتمع الفيزيائيين والفلكيين وقالو أنه لا يوجد مستوى أعلى من هذا وأننا وصلنا إلى نهاية العلم ؟ هذا لم يحصل أبدا والله أعلم ماذا ستكون عليه الأمور وكم ستنقلب الثوابت العلمية التي نعدها اليوم من المسلمات إذا زاد الله علمنا وأصبحنا ننظر إلى الأشياء من مستوى أعلى من المستوى الذي نحن عليه اليوم.
وما اوتيتم من العلم إلا قليلا
أسأل الله أيكون في ما كتبت نفعا وتوضيحا للأخ السائل أبا تركي زادنا الله و إياه إيمانا وثبتنا عليه وإحيانا وأماتنا على الإسلام

[ابو تركي]

جزا الله كل من ساهم في تنويري كل خير


تقول يااخي الفاضل

ظاهر الحديث أن المقصود بالإرتفاع هنا إرتفاعها من السجود ثم بعد ذلك تؤمر بالرجوع فترجع من حيث جائت لتصبح طالعة من مطلعها والله أعلم


السجود ليس سجود مادي
ولو كان الامر لها وهي ساجده هذا اشكال اخر
على اعتبار اننا لانرى انثناء للشمس اصلا لترتفع من سجودها



((هكذا نلخص القول ان كون الشمس في حالة شروق وغروب دائم هذا لا ينفي وجود نقطة على سطحها تعد مرجعا ويمكن تحديد المشرق والمغرب بالنسبة لها ))

لكن الامر هنا للشمس ان ترجع ,, وبفضل الرجوع ستكون طالعه من مطلعها



أقول لقد وقع المبطلون والمشككون في خلل جوهري وهو أنهم قيدو الله جل في علاه بالزمان والمكان الذي نحن نعيش فيه والعاقل يدرك أن الله هو خالق الزمان والمكان فلا يعقل أن يحتويه زمان أو مكان أو أن يكون خاضعا لقوانين الفيزياء

انا لاتكلم عن الله وليس لمكان السجود اي علاقه بما اريد

كل القضيه وضحتها في النقطه الاولى

[بوعابدين]

السلام عليكم
نعم أخي إن السجود ليس سجودا معلوم الهيئة ولكنه ليس معنويا أيضا فلا أحد يعلم بماهية السجود والذين يقولون أنه سجود معنوي فلا دليل لهم على ذلك
ثم اعلم نه كون عدم رؤيتك لما يحصل للشمس في أحوالها التي في هذا الحديث هذا لا ينفي حصولها على مستوى من الظروف التي لا نعلمها فنحن لا نعلم كيف اسري بالنبي وأعرج به في زمن قصير جدا كما أننا لا نعلم كيف تختلف أضلاع المعذبين في قبورهم ومن المعلوم أنه لا يحصل لجثة الميت أي شيئ يدل على عذابها لكننا نؤمن أن هذا كله يحصل في ظروف لا ندركها ونسلم بها لأن الله قادر على أن يرينا ما يشاء ويخفي عنا ما يشاء
واعلم أخي أني أخاطبك باسم أخي وأني لا اقصدك أنت بقولي المشككششن والمبطلين إنما أعلم انك مسلم تستفسر ولك الحق في ذلك إنما أقصد من هم كذلك

[بوعابدين]

السلام عليكم
أخي سأضرب لك مثلا لعله يقرب الفكرة في موضوع الظروف والأحوال التي لا ندركها وهذا المثل في أنفسنا وهو عند النوم ومن المعلوم أن أطول رؤيا أو حلم للإنسان مهما طال في نظره لا يتعدى الست ثواني.
أنظر أخي لو أن هنالك رجلين
أحدهما دهب فعلا في نزهة واستمتع بها أيما استمتاع
أما الثاني فقد ذهب في نفس النزهة واستمتع وعاش نفس التفاصيل التي عاشها صاحبه لكن في المنام
لو نظرنا إلى الأمر بعد أن يفرغ كليهما من النزهة الواقيعية و التي في الحلم سوف لن تجد فرقا محسوسا بينهما فكلاهما استمتع وعاش لحظات الإستمتاع وكلاهما لم يبقى له شيئ مما حصل بعد انتهاء النزهة فالإنسان لا يخزن المتعة ولا يبقى له منا سوى الذكريات فهما على الصعيد الشعوري متساويان لكن الفرق أن أحدهما استمتع في عالم ندركه والثاني استمتع في عالم لا ندركة
ولو تذكر الحالم كل تفاصيل النزهة ومررها على دماغه لحظة بلحظة لاستغرق الوقت الفعلي للنزهة الذي سيكون أكثر من الست ثواني فهذا الزمن لا يكفي حتى لتذكرها فكيف يكون قد عاشها كاملة بعقله في المنام هذا يدل على اختلاف ظروف الزمان الذي عاش فيه هذا الحالم
والعكس لو أنه مر في المنام بحدث مؤلم كأن يكون قد تعرض لجرح أليم وأحس بكل الألم في المنام وهنالك شخص آخر عاش هذا الألم فعلا .
فبعد فترة وبعد صحوة الأول و شفاء الثاني هل ترى من فرق بينهما فكلاهما تألمت نفسه و الثاني قد شفي جسده والآخر تألم ولكن لم يظهر شيئ على جسده
هذا يدل على أن هنالك أمور لا نعلمها من حيث الماهية وعدم علمنا بها لا ينفي حصولها
ولا يجب علينا عندما يستعصى علينا أن نلم بإدراك أمر أن تلجأ إلى التفسير بالأمور المعنوية وكأن كل ماهو واقع يجب أن يكون محسوسا هذا لا يصح ونحن من نحن من الضعف ومحدودية الإدراك والعلم والحواس

[متروي]

- سؤال : هل الارض و الشمس في مستوى ببعدين ام بثلاثة ابعاد ؟؟؟؟؟؟؟؟

[بوعابدين]

- سؤال : هل الارض و الشمس في مستوى ببعدين ام بثلاثة ابعاد ؟؟؟؟؟؟؟؟

السلام عليكم أخ متروي
الإجابة هن في مستوى بأربعة أبعاد
الأبعاد المكانية الثلاث والبعد الزمني هذا على أساس الفيزياء النسبية وهذا متفق عليه عند الفيزيائيين،

أما على أساس النظرية الخيطية أو نظرية الأوتار فهن تحت إحدى عشر بعدا قابلة للزيادة . لكن هذه النظرية غير متفق عليها وهي موضع جدل كبير عند الفيزيائيين ولا توجد لها أي تجارب أو تطبيقات هندسية على خلاف النظرية النسبية.

[متروي]

بارك الله فيك أخي بوعابدين انا لا علم لي بالابعاد الحادية عشر او ما هو أكثر منها لكن ما يهمني في موضوع الاخ ابو تركي ان كلمة ارتفعي لا تشكل اي اشكال فتحديد من هو المرتفع و من هو المنخفض في الفضاء الخارجي يحتاج الى عليم بتلك الابعاد ليحدد من ارتفع و من انخفض بالنسبة الى شيئ ثابت و بما أنه لا يوجد ثابت في الكون و الكل متحرك فالكل مرتفع و الكل منخفض و الشمس هي أيضا تدور حول نفسها و تدور حول مركز المجرة .

[بوعابدين]

السلام عليك أخي متروي
والله يا إخوان إن علم الإنسلن قليل بالفلم والمجرات ومستوى النظر ضئيل أمام عظمة هذا الكون الذي يدل على غظمة خالقه .
وإن من يتصدون لنقد نصوص الوحي المنزه هم في الواقع لا يستندون على علوم قطعية بل يتمسحون بعلوم أصحابها لا يزالون في حيرة منها ولا يحكمون بقطعية شيئ إلا القليل
وانظرو كم ابتعد الإنسان عن الأرض كي يصبح قيما على علوم الكون
وإننا لا نعلم ما يحصل الآن على بعد أقرب نجم للأرض ولن نعلم بما حصل له إلا بعد إحدى عشر سنة وهو الزمن الذي يستغرقه الضوء لقطع المسافة إلينا من هذا النجم فسبحان الله العظيم و بحمده . ثم يأتينا أفاك يتحدى الله ورسوله بهذه العلوم المحدودة طعنا في الدين
واعلمو إخوتي أن هؤلاء قوم أصحاب خزي وعار . فدائما يفند الله مدعاهم ويريهم آياته في الآفاق وفي أنفسهم . ولكنهم كعادتهم يذهبون كأن لم يروها باحثين عن شبهة جديدة يطعنون بها في الدين
ولكن هذا القرآن دائما يفاجئهم بما لم يكونو يحتسبون ويهدم إدعائاتهم الباطلة.
فالله أعلم بخلقه من جميع خلقه
فالله له العلم المطلق
أما الإنسان فهو نسبي العلم . يعلم الشيئ بالشيئ . فلولا البرد ماعرف السخونة ولولا الضوء ماعرف الظلمة ولا انتبه إلى وجود عينيه
أما الله فهو الخالق العليم بخلقه القيم عليه المبقي له والمفني ولا يبقى إلا وجهه

[بوعابدين]

نعم أخي عندما تتحرر من الأرض فلن يصبح لك معيارا تعلم به ماهو فوق أو تحت فلا شروق هنالك ولا غروب فالله وحده العليم الذي لا تحويه الإتجاهات الست و لا الزمان ولا المكان . سبحانه من استوى على عرشه فوق سبع سماوات يدبر الأمر ينزل الآيات لقوم يعقلون
إخوتي تجردوا من قيود المسلمات الأرضية لكي تلتمسو قليلا من حقيقة الكون ولتعلموا أن ما لديكم من علوم لا يمكنكم بها أن تقيموا نصوص الوحي فإنكم لتملكون إلا الظن فسبحان الله عالم كل شيئ

[ابو تركي]

اهلا بوعابدين :emrose:

السلام عليكم

وعليكم السلام

نعم أخي إن السجود ليس سجودا معلوم الهيئة ولكنه ليس معنويا أيضا فلا أحد يعلم بماهية السجود والذين يقولون أنه سجود معنوي فلا دليل لهم على ذلك

الدليل على انه معنوي هو ذكر الله سبحانه ان الجبال تسجد ,, فهل هي تسجد فعلا ام معنويا ؟
ثم اعلم نه كون عدم رؤيتك لما يحصل للشمس في أحوالها التي في هذا الحديث هذا لا ينفي حصولها على مستوى من الظروف التي لا نعلمها

الارتفاع ان كان للشمس وهي ساجده فيلزمه انثناء ,, وهذا لايحصل

اما ان كان الارتفاع للشمس لتكون مشرقه فهي لاترتفع

فنحن لا نعلم كيف اسري بالنبي وأعرج به في زمن قصير جدا كما أننا لا نعلم كيف تختلف أضلاع المعذبين في قبورهم ومن المعلوم أنه لا يحصل لجثة الميت أي شيئ يدل على عذابها لكننا نؤمن أن هذا كله يحصل في ظروف لا ندركها ونسلم بها لأن الله قادر على أن يرينا ما يشاء ويخفي عنا ما يشاء

لكن حنا نملك جسد وروح والشمس ليست كذلك


واعلم أخي أني أخاطبك باسم أخي وأني لا اقصدك أنت بقولي المشككششن والمبطلين إنما أعلم انك مسلم تستفسر ولك الحق في ذلك إنما أقصد من هم كذلك

الله يعطيك على قد نياتك يارجل

[متروي]

لا أعرف إن كنت قرأت مداخلتي ام لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[بوعابدين]

السلام عليكم أخي أبا تركي
إن الآية التي استدللت بها ليس فيها ما يدل على أنه سجود معنوي للجبال كما أننا نعلم أن سجودها ليس محسوسا
لكن أقول إنها تسجد سجودا لا ندركه ولا نعلم ماهيته وزمنه وكيفيته ولكننا نؤمن بالغيب ونؤمن أنها تسجد سجودا يعلمه الله وحده
ثم لمذا نقيد ما يحصل للشمس بما نحس نحن ونعلم . فمقتضى إيملننا بالغيب أن نؤمن بسجودها دون السؤال عن الكيفية التي لا ندركها ولا نحصرها بعلومنا التي تقتضي الإنثناء وغيره من الأحوال المحسوسة
أما عن الجسد والروح فلم أدعي أن للشمس روحا لكن إنتبه أنها تسبح لله من ضمن الكون حتى هذه اللحظة لكننا لا نفقه تسبيحها واعلم أن الله يجعل جوارح الإنسان من أيد وأرجل تنطق يوم القيامة ولكن علينا أن نؤمن بالغيب ولا نسأل عن الكيفية في هذه الدنيا لعلمنا أن الله على كل شيئ قدير واعلم أيضا أن الله أبكى جذع النخلة الذي كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يخطب عليه عندما تركه وهو لا يملك روحا لكن الله على كل شيئ قدير فمسألة الروح لا تجعل الله غير قادر على أن يجعل الجمادات تفعل مايريد الله لها أن تفعل وكذ حجر موسى الذي فر بثوبه وغير ذلك كثير من الأمور التي لا يحسن بنا إلا الإيمان بها كغيب نفضي أمره غلى الله فهذا من مقتضيات الإسلام فلا يصح أن نشترط على الله أن يجعلنا مدركين لكل خلقه و أفعاله كي نكون مسلمين بل بالعكس ما دمنا آمنا أن هذا من عند الله فيجب أنؤمن بما عند الله وأن نسلم به لنكون من المؤمنين الذين يؤمنون بالغيب.

[ابو تركي]

اخوي متروي اهلا بك يالغالي

انا قرات مداخلتك وماعتقد انها لها صله بالموضوع

وان كان لها صله وضح لو سمحت



ابوعابدين مرحبا حصل لبس لدي في الفهم ارجو تصححني ان كنت مخطي في الفهم

انت تقول السجود حاصل وفيه انثناء وارتفاع ولكن غير محسوس ؟
القضيه للتوضيح مرة اخرى هي ان الشمس يقول لها الله سبحانه وهي ساجده ,, ارتفعي ارجعي من حيث جئت

تقول انت الارتفاع موجه لها وهي ساجده ومنثنيه والكيفيه مجهوله ؟

ماذا عن الرجوع انت قلت ,, ان تكون محاذيه لاول نقطه بدأت منها


هل المقصود ( بالرجوع ) ان الارض تدور وتسقط اشعه الشمس ( من جديد ) على اول مكان اشرقت منه ع الارض ؟

بالتالي يكون القصد مجازي

وجزاك الله كل خير وكل الاخوان

[بوعابدين]

السلام عليكم أخي أبا تركي
لا لا لم أقل منثنية بل قلت ساجدة سجودا لا نعلم ماهيته وارتفعي معناها ارتفاع عن حالة السجود الغير مدركة ولا ندري هل هي منثنية أو غير ذلك لا نعلم لأننا لم نشاهد الحدث وعلينا أن لا نتجاوز الخبر الموجود في النص

أما عن حال الرجوع لا أقصد أن الأرض تدور لكي تقابل الشمس من الجهة التي أشرقت فيها أول مرة. كما أنك لو دققت في كلامي فإني لا أقصد أن حركة الشمس الظاهرية هي الجريان الذي ينص عليه الحديث . فقد استخدمت هذا لتبيين أنه يمكن أن يكون للمسار الدائري بداية أو نهاية ولكن عندما تعرضت لموضوع ذهاب الشمس فلم أصف حركتها الظاهرية بأنها الجريان المقصود به في الحديث كما أن الحديث لم ينص على ذلك بل إن الحديث ينص على أن الجريان الغير محسوس يحصل عند اختفاء الشمس عن مكان رسول الله صلى الله عليه وسلم آن ذاك ولم يذكر الجريان الذي نشاهده نحن ظاهريا في النهار
وقلت أن هذا الجريان يحصل خارج نطاق الزمن الذي نعيش فيه حيث أن الشمس لا تغيب عن أنظار البشر جميعا على الأرض إنما تختفي عن مكان لتشرق على آخر
ولكن الشمس تذهب ذهابا لا نحسه عند غروبها عن نقطة البداية وتعود عودا لا نحسة عن شروقها على نقطة البداية وهذا بديهي إذا لم نحس بالذهاب فلن نحس بالعودة فنحن لم نفقدها كي نجدها مرة أخرى.
ولكن العمكلية تحصل خارج نطاق الزمان والمكان المدرك وهذا امر غير مستغرب فيزيائيا كما أن الله قدير عليه لأنه لا يتقيد بقوانين الفيزياء كما أنه قادر على أن يحرر أي مخلوق من مخلوقاته من هذه القوانين كليا أو جزئيا دائما أو مؤقتا والله أعلم

[بوعابدين]

السلام عليكم
تصبح على خير أخي أبا تركي
نتابع الموضوع غدا إن شاء الله إذا كان لا يزال لديك رغبة في المحاورة
فالليل متأخر بالنسبة لي الآن
أستأذنك أخي وغدا سأطلع على إضافاتك بإذن الله

[ATmaCA]

السلام عليكم
كيف حالكم اخواني
اتمنى لا اكون ازعجتكم
قرات كثيرا عن الردود ( لسجود الشمس تحت العرش )
ومالفت نظري هو عدم اعطاء الاحاديث المعنيه كامل حقها
يقول صلى الله عليه وسلم
" أتدرون أين تذهب هذه الشمس ؟ " قالوا : الله ورسوله أعلم . قال " إن هذه الشمس تجري حتى تنتهي تحت العرش . فتخر ساجدة . فلا تزال كذلك حتى يقال لها : ارتفعي . ارجعي من حيث جئت . فتصبح طالعة من مطلعها . ثم تجري حتى تنتهي إلى مستقرها ذاك ، تحت العرش . فتخر ساجدة . ولا تزال كذلك حتى يقال لها : ارتفعي . ارجعي من حيث جئت فترجع . فتصبح طالعة من مطلعها . ثم تجري لا يستنكر الناس منها شيئا حتى تنتهي إلى مستقرها ذاك ، تحت العرش . فيقال لها : ارتفعي . أصبحي طالعة من مغربك . فتصبح طالعة من مغربها " . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم " أتدرون متى ذاكم ؟ ذاك { حين لا ينفع نفسا إيمانها لم تكن آمنت من قبل أو كسبت في إيمانها خيرا } " [ 6 / الأنعام / آية 158 ] .
الراوي: أبو ذر الغفاري المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 159
خلاصة حكم المحدث: صحيح
هل لتكون الشمس طالعه من الشرق او الغرب يلزمها ان ترتفع ؟
بحثت كثيرا ولم اجد مرادي
فاليت جزاكم الله خير احد يوضح
وارجو لايشكك احد فانا ولله الحمد مسلم للابد مهما كان انما لزياده اليقين

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ..
ربما تكون كلمة ارتفعى هنا للشرح فقط , فالاحاديث ليست كتب علم فلكى , ولاحظ ان صعود او هبوط الشمس لايشعر به غير الخالق سبحانه وتعالى لاننا مرتبطين على الارض بحركة الشمس وحواسنا لاتدرك حركة الارض , بل حواسنا متيقنة من ثبات الارض ولكن الواقع عكس ذلك . فانت ان اردت ان تشرح ان هناك صباح ومساء ستقول بكل بساطة ان الشمس تأتى وتذهب , وستقول تشرق وتغرب او ترتفع وتهبط وطبعا الواقع عكس ذلك , فالمراد هنا الشرح فقط والتقريب , وهو ليس خطأ كما اوضحت لانه يصعب شرحه بغير هذه التعابير ( راجع مثلا شرح النبى صلى الله عليه وسلم لاحداث الساعة او قوله تعالى ( مثل الجنة التى وعد المتقون) فهو يضرب مثالا فقط للتقريب والحقيقة اعمق من ذلك ,ففيها ما لاعين رأت) ولو كانت المشكلة فى الارتفاع والهبوط فلايوجد شىء فى الفضاء يتحرك حركة فى خط مستقيم مثلًا , فأنت تعلم ان كل الأجسام مرتبطة بجاذبية تقوم بتحريكها , مثل ان تقوم بمسك قطعة من الحديد وتحاول تحريكها بمغناطيس من بعيد , وحركة الجاذبية التى يُرغم الجسم على فعلها هى حركة إهليجية غير منضبطة على الاطلاق , فيمكنك ان تقول ان الجسم يصعد ويهبط بكل بساطة.

اما ما ذكره الاخوة وهى مسألة عدم وجود اتجاهات فى الفضاء فهذا صحيح قطعًا , ولكن اود التوضيح انه يمكن رصد حركة الجسم بكل سهولة , فلا نقول ان الارض ثابتة والشمس تدور حولها لعدم وجود ثبات واتجاهات نحدد منها , فهذا يمكن معرفة عكسه بسهولة وهو الان من المسلمات العلمية بيقين . اما الحديث نفسه فهو يتحدث عن امر من الله يوم ان تطلع الشمس من مغربها , و من بدء تحرك الشمس حتى طلوعها من مغربها نجد انها تذهب لله وتسجد سجود طاعة كما هو حال جميع المخلوقات , والحديث دليل ايضًا على ان كل شىء يسبح بحمد لله تعالى , وكل شىء يخضع لله تعالى رب العالمين .

[ابو تركي]

جزاك الله كل خير اخوي ابو عابدين

[ابو تركي]

حياك الله اخوي اتماكا


مثل ان تقوم بمسك قطعة من الحديد وتحاول تحريكها بمغناطيس من بعيد , وحركة الجاذبية التى يُرغم الجسم على فعلها هى حركة إهليجية غير منضبطة على الاطلاق , فيمكنك ان تقول ان الجسم يصعد ويهبط بكل بساطة.

جميل جدا

لكن اريد اتأكد من ماتقصد

هل الارتفاع موجود ويمكن يحدد من قبل علم الفلك ؟

او مجهول ولايعلم عنه الا الله ( غيب ) ؟

والرجوع المقصود هل هو ايضا غير محسوس

او هو الجريان الظاهري ولكن الارتفاع والرجوع له معايير مااديه مجهوله


تحياتي لك

[mupmdown]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته،
أولا يجب أن نحدد ما معنى الرجوع، فالرجوع نسبي و مرتبط بالمرجع، فعلى سبيل المثال : هل بإمكانك الرجوع إلى حيث كنت هذا الصباح ؟ قد تقول لي :نعم، لقد كنت في بيتي و أستطيع الرجوع إليه. و لكن هذا غير صحيح، فخلال هدا الوقت قد تحركت الكرة الأرضية و المجرة و.... و الموقع الذي كنت فيه هذا الصباح أصبح بعيدا عنا ربما بملايين السنوات الضوئية. بالنسبة لشخص في الأرض فقد رجعت، ولكن لو كان الملاحظ خارج المجرة فالبنسبة له لم ترجع بل إبتعدت بمسافة كبيرة جدا.
و كذلك الأمر بالنسبة للشمس، من الأرض أستطيع القول أنها ترجع إلى موضعها كل يوم، لكن بالنسبه لشخص خارج الأرض هذا غير صحيح، و لكن قد يصبح صحيحا بالنسبة لشخص يرى الشمس من مجرة أخرى، فلا يستطيع الجزم إلا من يرى الكون كله، و العلم لا يستطيع رؤية سوى جزء غاية في الصغر من الكون.

[أدناكم عِلما]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إكتُشِفَ حديثا ان كل الاجرام السماوية او الكواكب السيارة قد يمرُّ عليها في فترة من الفتراة حالة توقف تام ثم دوران عكسي لفترة زمنية تصل الى ثلاثة ايام او اكثر ثم تُعود بعد ذلك الى الحالة الاصلية اي الرجوع الى الدوران الطبيعي وذلك لتايثر الكواكب والشموس عليها بسبب جاذبيتها القوية وقد شوهدت هذه الحالات حديثا بالمجاهر المُعقدة والمتطورة وقد يُفسِّرُ ذلك الامر هو تباطوء سرعة الكواكب على مر السنين بسبب افتقادها للطاقة الحركية التي نتجت عن الانفجار الكبير وابتعادها عن بعضها وغيرها من العوامل فالارض وغيرها من الكواكب كانت سرعتها في البدء كبيرة وان يومها كان حينها بمقدار ساعتين او اقل وعلى مر السنين تباطأت سرعتها بسبب عدة عوامل منها الزلازل وارتطام النيازك الكبيرة فيها وغيرها من العوامل حتى وصلت الى ما نحن عليه اليوم ويقول علماء اليوم انه حتما سياتي يوم على الارض فتتوقف عن الدوران توقف تام ثم تبدأ بالدوران العكسي لعدة ايام ثم تتوقف مرة اخرى لترجع الى الدوران الطبيعي لها ---
اودُّ ان اسرد قصة حدثت معي وهي وكما يعلم البعض اني اسكن في بلد قد اغتصبها اليهود قد تناقشت مسألة طلوع الشمس من مغربها مع اخي
الذي اراد ان يعرف كيفية حدوث السجود بالتقريب فرسمت له رسما يُقربُّ من فهمنا لهذا الامر فاخذ اخي هذا الرسم للمكان الذي يعمل فيه وتناقش الامر مع صاحب العمل وهو يهودي دون اعلامه بحديث الرسول الكريم ( ص ) فعندما راى هذا اليهودي الرسم وتفسير اخي له قال هذا اليهودي مُستهزءاً -- ما تدّعيه هنا يعني ان الشمس سياتي عليها يوم وتُشرق من المغرب -- فاجابه اخي بان هذا بالضبط ما ذكره
نبينا ( ص ) :thumbup:
تحية للموحدين

[ابو تركي]

اخ اتماكا انتظرك توضح هل مافهمته انا هو ماتقصده

اخ موبمداون حياك الله ,, لااعتقد ان ماتقوله له علاقه بالرجوع والارتفاع وان كان له علاقه ارجو التوضيح



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



إكتُشِفَ حديثا ان كل الاجرام السماوية او الكواكب السيارة قد يمرُّ عليها في فترة من الفتراة حالة توقف تام ثم دوران عكسي لفترة زمنية تصل الى ثلاثة ايام او اكثر ثم تُعود بعد ذلك الى الحالة الاصلية اي الرجوع الى الدوران الطبيعي وذلك لتايثر الكواكب والشموس عليها بسبب جاذبيتها القوية وقد شوهدت هذه الحالات حديثا بالمجاهر المُعقدة والمتطورة وقد يُفسِّرُ ذلك الامر هو تباطوء سرعة الكواكب على مر السنين بسبب افتقادها للطاقة الحركية التي نتجت عن الانفجار الكبير وابتعادها عن بعضها وغيرها من العوامل فالارض وغيرها من الكواكب كانت سرعتها في البدء كبيرة وان يومها كان حينها بمقدار ساعتين او اقل وعلى مر السنين تباطأت سرعتها بسبب عدة عوامل منها الزلازل وارتطام النيازك الكبيرة فيها وغيرها من العوامل حتى وصلت الى ما نحن عليه اليوم ويقول علماء اليوم انه حتما سياتي يوم على الارض فتتوقف عن الدوران توقف تام ثم تبدأ بالدوران العكسي لعدة ايام ثم تتوقف مرة اخرى لترجع الى الدوران الطبيعي لها
تحية للموحدين


وعليكم السلام

لكن السجود عاده يوميه بعد الغروب

وامر الله لها يكون بالارتفاع وثم الرجوع هو امر يومي

وبعد مايقول الله ارجعي ,, تكون طالعه من مطلعها ( اي قبل الطلوع تكون مرتفعه وترجع )

هل يوجدج تفسير علمي لذلك

ام ان القضيه غيبيه لاختبار ايماننا

[أدناكم عِلما]

اخ اتماكا انتظرك توضح هل مافهمته انا هو ماتقصده

اخ موبمداون حياك الله ,, لااعتقد ان ماتقوله له علاقه بالرجوع والارتفاع وان كان له علاقه ارجو التوضيح





وعليكم السلام

لكن السجود عاده يوميه بعد الغروب

وامر الله لها يكون بالارتفاع وثم الرجوع هو امر يومي

وبعد مايقول الله ارجعي ,, تكون طالعه من مطلعها ( اي قبل الطلوع تكون مرتفعه وترجع )

هل يوجدج تفسير علمي لذلك

ام ان القضيه غيبيه لاختبار ايماننا
اخي ابو تركي ان كيفية السجود قضية غيبية لا يعلمه إلاّ الله ولكن لا ننسى ان لكل شيء له مدلولاته وأثره وما يدعمه في عالمنا المحسوس فاذا حدَّث الرسول الكريم ( ص ) عن شيء غيبي لا يمنع ان يكون له اثر في عالمنا اليوم فبالنسبة للصحابة كانت العلوم الطبيعية والكونية والرياضية وغيرها غيبية ومحدودة جدا ان لم تكن معدومة اما بالنسبة لنا فكثير من الاكتشافات العلمية الحديثة تؤيِّد احاديث الرسول ( ص ) والمشكل هنا بالنسبة للمُتأخِّرين هو صيغة الاحاديث فالرسول ( ص ) في عصره وفترته لا يُمكن ان يُفسِّر الكيفيات لاناس ليس عندهم من العلوم إلاّ علوم اللغة والبلاغة ولنا في الاية الكريمة مثال جميل على ما اقوله فالله سبحانه وتعالى يقول { وَالْخَيْلَ وَالْبِغَالَ وَالْحَمِيرَ لِتَرْكَبُوهَا وَزِينَةً وَيَخْلُقُ مَا لَا تَعْلَمُونَ } فالعرب قديما يعرفون الخيل والبغال والحمير وقد إتَّخذوها للزّينة والركوب ولكنهم لم يعرفوا ما يُخبِّيْ لهم الغيب من امور وادوات سوف تَحِلُ مكان تلك الدواب مثل السيارات والقطارات والطائرات التي يجتمع في كلِّها الركوب والزينة تماما مثل الدواب ولنعود الى موضوعنا الذي يُشبه الى حدِّ ما المثل الذي ذكرته فصيغة الحديث له مدلولان الاول هو مُلائمة الحديث لعصر النُبوَّة الذي انعدمت فيه الاكتشافات الحديثة والعلوم بشكل عام وملائمته ايضا لعصر العلم والاكتشافات الحديثة فالارتفاع المذكور هو لمُخاطبة الصحابة ومن جاء بعدهم الى ما قبل التطوُّر العلمي وهذا خطاب العين المشاهدة للحدث وهو ارتفاع الشمس والامر الاخر علمي بحت يُخاطب عصر التطوُّر والاكتشافات الحديثة التي تؤكد على ان شروق الشمس من المغرب قضية اكيدة مفروغ منها وخُلاصة القول نستطيع ان نقول الارتفاع الذي ورد هو خطاب العين المُجرَّدة اما طلوع الشمس من مغربها هو خطاب العقل وهذا هو الاعجاز والله اعلم

[ابو تركي]

جزاك الله كل خير

سبب استفساري هو اني عندما بحثت عن الردود على هذه الشبهه الي يستغلها الكفار
وجدت اختلافات في طبيعه الردود من الاخوان وهذا غير مطلوب
لان المطلوب مننا كمسلمون يكون الرد واضح اما علمي او التسليم بها كأمر غيبي ولانقاش علمي في ذلك
على اعتبار ان الملك يأتي ليصور شكل الجنين ويكتب مستقبله ( غيبيا ) ولم نحتج ابدا
فمثل ماسلمنا بالغيب هنا يجب ان نسلم للغيب في قضيه الشمس ايضا

[ابو تركي]

الى اتماكا


حياك الله اخوي اتماكا



جميل جدا

لكن اريد اتأكد من ماتقصد

هل الارتفاع موجود ويمكن يحدد من قبل علم الفلك ؟

او مجهول ولايعلم عنه الا الله ( غيب ) ؟

والرجوع المقصود هل هو ايضا غير محسوس

او هو الجريان الظاهري ولكن الارتفاع والرجوع له معايير مااديه مجهوله


تحياتي لك

انتظرك


اما ما ذكره الاخوة وهى مسألة عدم وجود اتجاهات فى الفضاء فهذا صحيح قطعًا


حسنا هل عندما يقول الله ارتفعي وارجعي تتغير طريقه مسار الشمس وهي تجري ؟

[متروي]

يا أبا تركي تدبر ما قلته لك و اعيده هنا
- بالنسبة لكلمة إرتفع ليس فيها أي إشكال لأن الارض و الشمس ليسا في مستوى واحد إنما هما في حركة دائمة و هذه الحركة يراها من هو ثابت في الفضاء اما من هو متحرك فلا يستطيع و بهذا اظن انه ليس في الكلمة اي اشكال.
- بالنسبة للسجود لا أعرف لما صعب عليك إدراك أن لكل شيئا صفة سجود تختلف عن صفة سجود شيئ آخر و أضرب لك مثلا بسيطا جدا لتدرك ذلك فتعلم أخي ابا تركي ان من الناس من هو مصاب بالشلل لا يتحرك ابدا و مثله المرضى في المستشفيات ممن يجب عليهم البقاء في هيئة إستلقاء على الظهر فكيف سيسجدهؤلاء المسلمون ؟؟؟؟؟؟ طبعا سيسجدون على حالتهم دون تحرك و مع ذلك نقول انهم سجدوا و انت أخي ابا تركي لم تستغرب من كلام الشمس و فهمها لكلام رب العالمين مع انه ليس لها فم و لا عقل و استغربت من السجود و هذا غفلة كبيرة جدا منك فمثلما فهمت الاولى فعليك ان تستعمل نفس الفهم في ادراك السجود .

- سبب استفساري هو اني عندما بحثت عن الردود على هذه الشبهه الي يستغلها الكفار
وجدت اختلافات في طبيعه الردود من الاخوان وهذا غير مطلوب

الاختلاف في طبيعة الردود ليس مرجعه التناقض او الاضطراب و انما كل تفاسير الاخوة صحيحة و كل اجابك من ناحية ثم هذا الحديث بالذات ليس فيه اي اشكال حقيقي و كما قلت لك من لا يستغرب من كلام الشمس فلا يستغرب من سجودها و إلا فهو لا منطق له .


لان المطلوب مننا كمسلمون يكون الرد واضح اما علمي او التسليم بها كأمر غيبي ولانقاش علمي في ذلك

حسنا انت مسلم ففي حوارك مع الكفار اختر التفسير بالتسليم الغيبي و بهذا ترتاح و يرتاح الكافر و ينتهي الامر اما ان نضبط كل ردود المسلمين فهذا مستحيل عقلا و فعلا و لا عليك بمن اجابك بغيره فما دمت انت مقتنع بأن الحديث يتكلم عن أمور غيبية و ان هذه الامور لا ندركها بعقولنا فقد سقط عن الحديث كل اشكال.

[مؤمن]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته،
أولا يجب أن نحدد ما معنى الرجوع، فالرجوع نسبي و مرتبط بالمرجع، فعلى سبيل المثال : هل بإمكانك الرجوع إلى حيث كنت هذا الصباح ؟ قد تقول لي :نعم، لقد كنت في بيتي و أستطيع الرجوع إليه. و لكن هذا غير صحيح، فخلال هدا الوقت قد تحركت الكرة الأرضية و المجرة و.... و الموقع الذي كنت فيه هذا الصباح أصبح بعيدا عنا ربما بملايين السنوات الضوئية. بالنسبة لشخص في الأرض فقد رجعت، ولكن لو كان الملاحظ خارج المجرة فالبنسبة له لم ترجع بل إبتعدت بمسافة كبيرة جدا.
و كذلك الأمر بالنسبة للشمس، من الأرض أستطيع القول أنها ترجع إلى موضعها كل يوم، لكن بالنسبه لشخص خارج الأرض هذا غير صحيح، و لكن قد يصبح صحيحا بالنسبة لشخص يرى الشمس من مجرة أخرى، فلا يستطيع الجزم إلا من يرى الكون كله، و العلم لا يستطيع رؤية سوى جزء غاية في الصغر من الكون.

رد قوى :emrose:

[ابو تركي]

الغالي متروي


- بالنسبة لكلمة إرتفع ليس فيها أي إشكال لأن الارض و الشمس ليسا في مستوى واحد إنما هما في حركة دائمة و هذه الحركة يراها من هو ثابت في الفضاء اما من هو متحرك فلا يستطيع و بهذا اظن انه ليس في الكلمة اي اشكال.


يعني قبل الشروق ,, الشمس تكون مرتفعه بشكل مادي وواضح


- بالنسبة للسجود لا أعرف لما صعب عليك إدراك أن لكل شيئا صفة سجود تختلف عن صفة سجود شيئ آخر و أضرب لك مثلا بسيطا جدا لتدرك ذلك فتعلم أخي ابا تركي ان من الناس من هو مصاب بالشلل لا يتحرك ابدا و مثله المرضى في المستشفيات ممن يجب عليهم البقاء في هيئة إستلقاء على الظهر فكيف سيسجدهؤلاء المسلمون ؟؟؟؟؟؟ طبعا سيسجدون على حالتهم دون تحرك و مع ذلك نقول انهم سجدوا و انت أخي ابا تركي لم تستغرب من كلام الشمس و فهمها لكلام رب العالمين مع انه ليس لها فم و لا عقل و استغربت من السجود و هذا غفلة كبيرة جدا منك فمثلما فهمت الاولى فعليك ان تستعمل نفس الفهم في ادراك السجود .


هل ممكن توضح كيف احتجيت على كيفيه السجود او الفهم ؟

كل ماقلته انا هو عن الارتفاع والرجوع للشمس قبل الشروق

هل هو حاصل ومحدد ,, ام غيب



حسنا انت مسلم ففي حوارك مع الكفار اختر التفسير بالتسليم الغيبي و بهذا ترتاح و يرتاح الكافر و ينتهي الامر اما ان نضبط كل ردود المسلمين فهذا مستحيل عقلا و فعلا و لا عليك بمن اجابك بغيره فما دمت انت مقتنع بأن الحديث يتكلم عن أمور غيبية و ان هذه الامور لا ندركها بعقولنا فقد سقط عن الحديث كل اشكال.


يجب ان يفهم الحديث كمادي اولا

وان لم يكن مادي سلمنا انه غيبي

لكن انت تقول انها فعلا ترتفع وترجع قبل الشروق

ترجع الى اين ؟ وكيف ترتفع قبل الشروق تحديدا

[متروي]

يعني قبل الشروق ,, الشمس تكون مرتفعه بشكل مادي وواضح

هل تعلم ان الشمس في حركة دائمة لا تتوقف ابدا فهي تدور حول مركز المجرة و تدور حول نفسها فهي اذا و الارض في حركة مستمرة و قد قلت لك ان الذي يعرف في اي جهة تتحرك للاعلى او للاسفل هو الثابت في الكون و بما أن الكل متحرك دون استثناء فالواجب التسليم بكلام رب العالمين لأنك من الناحية العلمية البحثة لا تعرف شيئا و بما أنك لا تعرف شيئا فلا يحق لك انتقاد الحديث من هذا الجانب العلمي .


هل ممكن توضح كيف احتجيت على كيفيه السجود او الفهم ؟
كل ماقلته انا هو عن الارتفاع والرجوع للشمس قبل الشروق
هل هو حاصل ومحدد ,, ام غيب

نعم حاصل و لا نعلم كيفيته لا لأنه كلام فقط او تشبيه بل لأن العلم الذي عندنا لا يحيط بشيء و السجود تحت العرش ليس معناه انها تذهب بعيدا عن مسارها فأنت لا تعرف اين العرش و بالتالي سؤالك لا معنى له.


يجب ان يفهم الحديث كمادي اولا
وان لم يكن مادي سلمنا انه غيبي


الفهم المادي قد يكون في متناولنا و قد يكون صعبا علينا و بما ان الحديث يتحدث عن سجود الشمس عند العرش فنحن لا نعرف العرش ولا نعرف اين هو فكيف نفسره ماديا فحالنا كما يقال أثبت العرش ثم انقش ؟؟؟؟؟؟؟ و انا ذكرت لك ان كلمة الارتفاع في الحديث لا تشكل اي اشكال لأنك تظن ان الشمس والارض في مستوى واحد و بما انهما في حركة دائما و الدوران حول الذات يستلزم منه اما انخفاض و اما ارتفاع فلم يبقى لك ما تستغرب منه و انما بقي لك ما تجهله لقة علمك و علمنا.


لكن انت تقول انها فعلا ترتفع وترجع قبل الشروق
ترجع الى اين ؟ وكيف ترتفع قبل الشروق تحديدا

اذا اجبتني أين العرش أجبتك كيف ترتفع عند الشروق.

[أدناكم عِلما]

جزاك الله كل خير

سبب استفساري هو اني عندما بحثت عن الردود على هذه الشبهه الي يستغلها الكفار
وجدت اختلافات في طبيعه الردود من الاخوان وهذا غير مطلوب
لان المطلوب مننا كمسلمون يكون الرد واضح اما علمي او التسليم بها كأمر غيبي ولانقاش علمي في ذلك
على اعتبار ان الملك يأتي ليصور شكل الجنين ويكتب مستقبله ( غيبيا ) ولم نحتج ابدا
فمثل ماسلمنا بالغيب هنا يجب ان نسلم للغيب في قضيه الشمس ايضا

بالنسبة للغيبيات فلا يمكن لاحد من الطرفين ان يحاجج الآخر بها لانها غيبيات فالمسلم يُسلِّم بها كما هي ولو خالفت عقله
فالله يقول (الذين يؤمنون بالغيب) تسليما مُطلقا دون جدال او نقاش وبالنسبة للكافر او الملحد فلا يستطيع ان ينفي ذلك لانها ايضا غيبية بالنسبة له فان حاججك بنقضها حاججه بمثلها واعني بذلك حاججه بغيبياته التي يؤمن بها سؤال بسؤال فمثلا اساله عن مادته ما هي وكيف هي وهل رآها تخلق خلية وهل رآى تلك الخلية تتطور الى كائن آخر مثلا وهل راى الانفجار العظيم بعينه وهل راى نظريّاته ام انها مُجرد تحليلات وتاويلات والاهم من ذلك كله عكس السؤال دائما يُفحم الملحد بحيث اذا طالبك مثلا باثبات شيء غيبي طالبه بعدم ثبوته فاذا قال لك اثبت لي وجود الله قل له اثبت لي انت عدم وجوده وهكذا

[ابو تركي]

هلا متروي




هل تعلم ان الشمس في حركة دائمة لا تتوقف ابدا فهي تدور حول مركز المجرة و تدور حول نفسها فهي اذا و الارض في حركة مستمرة و قد قلت لك ان الذي يعرف في اي جهة تتحرك للاعلى او للاسفل هو الثابت في الكون و بما أن الكل متحرك دون استثناء فالواجب التسليم بكلام رب العالمين لأنك من الناحية العلمية البحثة لا تعرف شيئا و بما أنك لا تعرف شيئا فلا يحق لك انتقاد الحديث من هذا الجانب العلمي .



اعرف هذا يالغالي

الكلام هو ان الشمس نفسها ترتفع

تقول لايوجد معيار للارتفاع انا تفق معك

خل نتفق .. الشمس الان تدور حول المجره والارض تدور حول نفسها , جاء وقت الغروب

الشمس تذهب تسجد تحت العرش ( وكل مكان هو تحت العرش ) ثم بعد السجود يقول الله لها

ارتفعي ارجعي من حيث جئت فتصبح طالعه من الشرق (((((( وقفه )))))

الشمس تدور حول المجره كما قلنا ,, وقبل ان تشرق لنا كيوم جديد

هل تتغير في سيرها وهي تدور حول المجره ونفسها ؟

ام ان سيرها ودوروانها لايتغير سوا كانت ستشرق او ستغرب ؟

لان قول ارتفعي ارجعي من حيث جئت يجب يكون هناك تغير في جريان الشمس






اذا اجبتني أين العرش أجبتك كيف ترتفع عند الشروق

في كل مكان فالعرش يسع السماوات والارض

[mupmdown]

يا أخ، لا هي شبة ولا هم يحزنون.
لكي يقول لك أحد أن الشمس ترتفع أم لا ، أو ترجع إلى موضعها أم لا يجب أن تكون رؤيته شاملة للكون أجمعه، فهل توفر هذا الشرط لذى هذا الملحد ؟ بالطبع لا، العلم لا يرى من هذا الكون سوى ما يقارب 0% منه.

[متروي]

خل نتفق .. الشمس الان تدور حول المجره والارض تدور حول نفسها , جاء وقت الغروب
الشمس تذهب تسجد تحت العرش ( وكل مكان هو تحت العرش )

عندما يأتي وقت الغروب تكون الشمس و الارض في مكان جديد لم تكن فيه من قبل لأن الشمس و الارض في حركة دائمة و الكون في إتساع دائم من لحظة الانفجار الكبير فهل فهمت هذه ؟؟؟؟؟؟
أما قولك ان كل مكان تحت العرش فهذا بشكل عام اما من حيث التفصيل و التدقيق فهذا ما لا نعرفه لأننا لا نعرف العرش او ما يفصلنا عنه فكلنا تحت السماء لكن من كان تحت الارض لا يقال له تحت السماء و إن كان تحتها و كذلك من كان داخل بيته او داخل غار فالمهم من هذا انك تتكلم عن غيبيات و تريدنا ان نجيبك عنها بالتفصيل مع انك تعرف ان علم البشر كلهم لا يعرف عن الكون شيئا ذا بال فما يعرفه العلم عن الكون لا يتجاوز الواحد على مليون او اكثر .


ثم بعد السجود يقول الله لها
ارتفعي ارجعي من حيث جئت فتصبح طالعه من الشرق (((((( وقفه )))))
الشمس تدور حول المجره كما قلنا ,, وقبل ان تشرق لنا كيوم جديد
هل تتغير في سيرها وهي تدور حول المجره ونفسها ؟

انت لا تعرف اين تذهب و تريد ان تعرف كيف تجيء ؟؟؟؟؟؟؟


ام ان سيرها ودوروانها لايتغير سوا كانت ستشرق او ستغرب ؟
لان قول ارتفعي ارجعي من حيث جئت يجب يكون هناك تغير في جريان الشمس

و هل يجب ان يكون التغيير كبيرا او ملاحظا حتى يصح المعنى ؟؟؟؟؟؟


في كل مكان فالعرش يسع السماوات والارض

سبق و شرحته.


خلاصة الكلام ان موضوعك طويل بدون لا شبهة ولا فائدة و الملحد الذي تحاوره لا يصدق اصلا ان الشمس تفهم او تتكلم او تسجد فلا داعي لكل هذا الكلام فبما انك مسلم و الحديث صحيح فيجب عليك الايمان به اما تفسيره علميا فعندما تحيط بعلوم الفضاء و مجاهيل الكون
و تعرف هل يوجد عقلاء في الكون ام لا و تعرف ما معنى الثقوب السوداء فبعدها يمكنك ان تناقش الحديث علميا اما بطريقتك هذه فأنت لا تفعل شيئا سوى تمطيط و تمديد الموضوع بلا هدف و لا فائدة.

[ابو تركي]

هلا اخوي متروي




عندما يأتي وقت الغروب تكون الشمس و الارض في مكان جديد لم تكن فيه من قبل لأن الشمس و الارض في حركة دائمة و الكون في إتساع دائم من لحظة الانفجار الكبير فهل فهمت هذه ؟؟؟؟؟؟




اعرف هذا ولكن الامر للشمس .. ارتفعي

ولم يقل ( ارتفعو )

يعني ارتفاع الشمس لاعلاقه له ابدا بالتوسع الكوني


أما قولك ان كل مكان تحت العرش فهذا بشكل عام اما من حيث التفصيل و التدقيق فهذا ما لا نعرفه لأننا لا نعرف العرش او ما يفصلنا عنه فكلنا تحت السماء لكن من كان تحت الارض لا يقال له تحت السماء و إن كان تحتها و كذلك من كان داخل بيته او داخل غار فالمهم من هذا انك تتكلم عن غيبيات و تريدنا ان نجيبك عنها بالتفصيل مع انك تعرف ان علم البشر كلهم لا يعرف عن الكون شيئا ذا بال فما يعرفه العلم عن الكون لا يتجاوز الواحد على مليون او اكثر .


العرش هو فوق الكون وهناك حديث يقول بهذا ان السماوات السبع والكون لاشي اما عظمة عرشه






انت لا تعرف اين تذهب و تريد ان تعرف كيف تجيء ؟؟؟؟؟؟؟



اخوي متروي

من البدايه وانا قلت هل هو غيب ام مشاهد

ان كان غيب ,, فالموضوع لانقاش فيه ونكتفي بكلمه غيب ويغلق الموضوع

ان كان مشاهد كيف يحصل هذا



و هل يجب ان يكون التغيير كبيرا او ملاحظا حتى يصح المعنى ؟؟؟؟؟؟


عندما يقول الله ارتفعي ارجعي ,, فيجب ان يتغير مسار الشمس وترتفع وترجع امتثال لامره

اما ان كان غيب اي لامشاهد فمثل ماقلت لانقاش

خلاصة الكلام ان موضوعك طويل بدون لا شبهة ولا فائدة و الملحد الذي تحاوره لا يصدق اصلا ان الشمس تفهم او تتكلم او تسجد فلا داعي لكل هذا الكلام فبما انك مسلم و الحديث صحيح فيجب عليك الايمان به اما تفسيره علميا فعندما تحيط بعلوم الفضاء و مجاهيل الكون


انا مؤمن بالحديث ولالي علاقه بالملحد كل ماقلته هل هو غيب ام مشاهد

وان كان مشاهد فيجب اثبات ان الشمس تتغير في جريانها حول المجره قبل فترة الشروق على مكه وماحولها

على اعتبار ان الرسول صلى الله عليه وسلم حينما قالها كان في مكه




و تعرف هل يوجد عقلاء في الكون ام لا و تعرف ما معنى الثقوب السوداء فبعدها يمكنك ان تناقش الحديث علميا اما بطريقتك هذه فأنت لا تفعل شيئا سوى تمطيط و تمديد الموضوع بلا هدف و لا فائدة


يمكن بالنسبه لك لافائده لكن عن نفسي متحمس للموضوع

[ATmaCA]

الى اتماكا
انتظرك
اما ما ذكره الاخوة وهى مسألة عدم وجود اتجاهات فى الفضاء فهذا صحيح قطعًا
حسنا هل عندما يقول الله ارتفعي وارجعي تتغير طريقه مسار الشمس وهي تجري ؟

معذرة على التأخير .. ولم اتابع جميع الردود فعذرا لو كان هناك تكرار ..

لا أخى الحبيب لاتتغير . وانما ان قيل فى الحديث ان الشمس ترتفع او تنخفض فهذا صحيح علميًا لان الشمس (تجرى) كما ذكر الله تعالى فى كتابه , والأعجب انها تجرى كجريان الخيل , فترتفع وتنخفض مثل الخيل عندما تجرى وتصورها عدسة كاميرا مثلًا فتجدها ترتفع ثم تنخفض حتى تزيد من سرعتها وتزيد من مقاومة ثقل وزنها مع الجاذبية , وهكذا تفعل الشمس فى حركتها فهى ترتفع وتنخفض كما قال الله تعالى . وما يقوله الله تعالى ستجده دائمًا هو الصحيح , وان وجدت اختلاف او تضارب علمى فابحث فى الشبهة وستجد ان كلام الله هو الصحيح دائمًا مهما تقدم العلم , وكما اعتدنا دائما ان نثق فى كلام الله تعالى ..
فالكلمة فى الحديث غير خاطئة علميًا . وان كنت اميل الى انها لمجرد الشرح كما قلت فى المشاركة السابقة , فنحن دائما نقول طلعت الشمس او غربت الشمس ونقوله لمجرد الشرح والتقريب للاذهان .
فملخص ما اريد قوله انه حتى لو كان المعنى فى الحديث متعلق بالعلم فهو غير خاطىء ولايدفع للشك , فالشك دائمًا يكون فى الاصول وليس الفروع , والعاقل هو من يبحث فى الاصول , والفروع تكون مجرد تنشيط للذهن ومحاولات للابداع , ومهما حصل فهو لاينفى الاصل مثل وجود الله تعالى ونبوة محمد صلى الله عليه وسلم .


جميل جدا
لكن اريد اتأكد من ماتقصد
هل الارتفاع موجود ويمكن يحدد من قبل علم الفلك ؟
او مجهول ولايعلم عنه الا الله ( غيب ) ؟

نعم كلامك صحيح . فهناك حركة ثابتة للشمس فى الجريان , ولكن يميل بعض العلماء الى عدم ثبات الحركة فى الفضاء بشكل عام لوجود توتر جاذبية ان صح التعبير , فالمسارات مستقيمة دائمًا ومصنفة (مسارات الكواكب وحركتها الى اخره) , اما حركة الاجسام الدقيقة غير العامة فهى مضطربة بعض الشىء . فجوابًا على سؤالك نعم الارتفاع موجود فالشمس ترتفع وتنخفض وتجرى لمستقر لها .
اما علاقة حركة الشمس بظهورها على الارض فهو حدث سيحدث يوم القيامة , ويميل بعض العلماء المسلمين الى القول بان خروج الشمس من المغرب له علاقة بالدوران العكسى للارض ولكن رأيى انه حدث غيبى وهو متعلق بالقدرة الالهية ( وهو رأى الكثير من العلماء المعاصرين مثل محمد حسان وغيره) , ولا اعتقد بحدوث دوران عكسى اصلًا لان عند الدوران العكسى - لو ربطنا الحديث بالعلم المادى - ستحدث كوارث بيئية شديدة , وذلك لان الارض حينها ستتوقف للحظات بالضرورة , وان توقفت للحظات لتبدأ فى الدوران العكسى سيحدث كارثة - نظريًا - منهية للحياة على الارض , كمثل راكب فى سيارة ويسير بسرعة عالية جدًا على طريق سريع , وفجأة يضغط بقدمه على الفرامل , ثم يمسك hand break فى نفس التوقيت .. طبعًا يمكن تصور ماذا سيحدث حينها سواء للسائق او الراكبين معه ..
لذا اعتقد انها ستكون معجزة لايمكن تفسيرها بالعلم , خصوصًا ان الناس لن تقوم على كارثة بيئية ( ان كانوا احياء اصلًا )بل سيقومون صباحًا يجدوا الشمس وقد طلعت من المغرب , وحينها لن ينفع نفس ايمانهًا ما لم تكن آمنت من قبل او كسبت فى ايمانها خيرًا . وجزاك الله خيرًا .

[ابو تركي]

جزاك الله خير اخوي اتماكا وكل الاخوان الافاضل

الان الصورة اصبحت واضحه تماما


وفقكم الله وجعلكم سد منيع للمنحرفين

[mustafa123]

عندما كنت مسلماً لم أكن أتي بهذا الحديث أبداً لأنه كان يسبب لي الكثير من المشاكل.
الآن كم منكم مقتنع بأن الشمس فعلياً تغيب؟
يعني عندما تكون غير موجودة هنا تكون موجودة في أمريكا, لابد أنها تسجد هناك.

[ابن السنة]

اعتقادى و الله اعلم هو بالرجوح الى جميع الروايات و حينها ينتهى الاشكال. فالروايات الأخرى الصحيحة تقول أن الشمس تستأذن فيؤذن لها . و طبعاً الكيف مجهول و لكن لا تسجد الا حينما تطلع من مغربها و كأنها الآن فى حالة سجود و خضوع ثم تتحول ايضاً لحالة خضوع و سجود بكيفية اخرى حينما تطلع من مغربها. فهى مسخرة حتى عندما تتغير سننها.
اعتقد و الله اعلم أن الروايتين التى ذكرتهما سابقاً توضح المعنى اكثر من الرواية التى ذكرها الأخ أبو تركى

[بوعابدين]

عندما كنت مسلماً لم أكن أتي بهذا الحديث أبداً لأنه كان يسبب لي الكثير من المشاكل.
الآن كم منكم مقتنع بأن الشمس فعلياً تغيب؟
يعني عندما تكون غير موجودة هنا تكون موجودة في أمريكا, لابد أنها تسجد هناك.

عندما كنت مسلما؟
لا أظن أنك كنت مسلما لعلك كنت نصرانيا أو على الأقل مسلم لا تعلم من الإسلام شيئ
أما السجود في أمريكا
فأنت ومن على شاكلتك يسجد لأمريكا ويتغدى على خراءاتها الفكرية
أما عن ذهاب الشمس فأنا أحد المؤمنين أنها تذهب لتسجد تحت العرش ذهابا لا نحس به ولا نعلم ماهيته ولا كيفيته بل نؤمن به تصديقا لرسول رب العالمين الذي هو أعلم بخلقه من خلقه وهو خالق الزمان والمكان و الأبصار يريها ما يشاء ويخفي عنها ما يشاء

[أدناكم عِلما]

عندما كنت مسلماً لم أكن أتي بهذا الحديث أبداً لأنه كان يسبب لي الكثير من المشاكل.
الآن كم منكم مقتنع بأن الشمس فعلياً تغيب؟
يعني عندما تكون غير موجودة هنا تكون موجودة في أمريكا, لابد أنها تسجد هناك.

انا مُقتع تماما وبلا شك في غيابها مثلما انا مُقتنع تماما وبلا شك بغياب عقلك

(حدود عقل الملحد لا يصل الى الصفر)

[mupmdown]

عندما كنت مسلماً لم أكن أتي بهذا الحديث أبداً لأنه كان يسبب لي الكثير من المشاكل.
الآن كم منكم مقتنع بأن الشمس فعلياً تغيب؟
يعني عندما تكون غير موجودة هنا تكون موجودة في أمريكا, لابد أنها تسجد هناك.

عندما يشير الحكيم إلى القمر، ينظر الجاهل إلى أصبعه.
يعني بعد كل هذا الأخذ و الرد في المسألة تقول "تسجد في أمريكا" ؟ و بكل صراحة فلا أعتقد أنك كنت يوما مسلما

[mustafa123]

فلا أعتقد أنك كنت يوما مسلما
هذا يدل علي أنك لا تعتقد الحقائق الصحيحة.
أما عن العقول التي تتهمني في عقلي فهذا هو ما أفهمه فهاتو ما عندكم:
الشمس لا تختفي لكن بسبب كروية الأرض فإنها لا تكون مرئية في نصف الأرض و تكون مرئية في النصف الآخر.
مما يعني أن الرسول كان يفسر ظاهرة كونية لم يستطع أن يدركها تماماً فأخذ ما قاله اليهود علي أنه حقيقة لكن بلسان عربي مبين.

[متروي]

لشمس لا تختفي لكن بسبب كروية الأرض فإنها لا تكون مرئية في نصف الأرض و تكون مرئية في النصف الآخر.

يعني جبت الذئب من ديلو ؟؟؟؟؟؟ و من قال ان الشمس تختفي ؟؟؟؟؟؟؟؟ و ماذا كنا نقول من الاول ؟؟؟؟

[ATmaCA]

جزاك الله خير اخوي اتماكا وكل الاخوان الافاضل
وجزاك خيرًا منه .

اقتباس من الملحد مصطفى وان تو ثرى :

يعني عندما تكون غير موجودة هنا
هنا فين ؟؟ هههه فى منتدى التوحيد ؟؟

تكون موجودة في أمريكا, لابد أنها تسجد هناك
أنت تتحدث عن الشمس وكأنها جسم صغير يوجد فى أمريكا وهنا ( هنا أين لا نعرف) !!
الشمس أكبر من الارض ملايين المرات وبعيدة عنها جدًا, ولكن يصلك الضوء فقط , وبسبب الدوران يحدث ليل ونهار , فمن الخاطىء جدًا ان تقول ان الشمس فى امريكا او فى مصر او او , او تقول انها تسجد فى أمريكا , يعنى حتى محاولة الاستهزاء خاطئة علميًا هههه ..
يجب ان تعطى لكل مسافة قدرها حتى تتصور الوضع تصورًا صحيحًا , فالشمس بعيدة عن الارض جدا , وحركتها رصدها العلماء صعودًا وهبوطًا مثل الخيل .. فالشمس تصعد وتهبط وهذا له علاقة اكيدة ايضًا بالليل والنهار , فحركة الشمس هى التى تحرك الارض , وبالتالى حركة الارض والليل والنهار وكل هذا متعلق بالشمس وحركتها .. بدليل ان لو توقفت الشمس عن الحركة ستتوقف الارض وطبعا الليل والنهار , وطبعًا حركة جميع الكواكب حوال الشمس ناتج عن حركة الشمس .. والليل والنهار يستمران بفضل الشمس .. فلو قلت ان الليل والنهار يحدثان بسبب الشمس هو كلام صحيح علميًا من جهتين اولهما ان الشمس مصدر الضوء , وثانيهما ان الشمس هى المتحكمة فى الدوران بسبب حقل الجاذبية الرهيب الذى ينبعث منها .
والحمد لله رب العالمين.

[أويس]

:
الشمس لا تختفي لكن بسبب كروية الأرض فإنها لا تكون مرئية في نصف الأرض و تكون مرئية في النصف الآخر.
.
وا ا ا ا ا ا و، انه عبقري لقد اكتشف ان الارض كروية و اتى بما لم تاتي به الأوائل!!
أصحاب العقول في راحة