المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : مناظرة أينا الوثنى



أبو مريم
07-07-2005, 08:24 PM
لقد ادعى العضو دارون ادعاءات باطلة فى حق الله تعالى كقوله الشنيع إنه تعالى عما يقول الملاحدة كروى أو بيضاوى هذا كلامه أخزاه الله متدرعا بالتغابى وعندما واجهناه بالحقيقة وأثبتنا له أنه وثنى التفكير أو متغابى ادعى أن فى كلامنا ما يتفق مع مذهبه وهذا نص كلامه :
http://70.84.212.52/vb/showpost.php?p=17934&postcount=83

ها قد قدمت ما عندي هنا، ووجدت آذانًا صاغية إلى ما أرمي إليه.

مثال كتبه أبو مريم حول تمدد العرش

إقتباس:
طبعا هذا ليس شرطا فمن الممكن أن يكون أقصى تمدد لها يحويه العرش دون أن يتغير وحتى لو ثبت أن العرش يتمدد فلا إشكال إلا فى عقول الوثنيين الذين لا يمكنهم تصور إلا أن يكون الله تعالى جسما أو النصارى الذين يتصورون الله تعالى إنسان ضخم جالسا على العرش كما يجلس الملك



وهذا عنوان مداخلتي: خضوع الإله لقوانينه التي خلقها.

فلا مشكلة البتة في عقل المسلم أن يقول ذلك من أجل أن يثبت إعجازًا علميًا يحاجج به ملحدًا.

ما الفرق بينكم وبين النصارى؟ هم يرسمون شكلاً لإنسان وأنتم لا تعرفون شكلاً، لكن كلاكما يقول باختلاف صفاته عن خلقه.


إقتباس:
الحديث لا يتناول النسب الرياضية بل هو تشبيه بغرض التقريب وإلا فإنه لا توجد لدينا وحدة حجمية محددة اسمها فلاة أو وحدة أخرى اسمها حلقة وكلامك هنا دليل قاطع على تعنتك فى باب التغابى .



إن سلمنا أن المثال للتقريب وليس لحقيقة الوصف النسبي، فهذا ليس بالحقيقة من شيء، فالحديدة تضخمت لتملأ صحاري وليست صحراء.
ألا تريد أن تفهم أن الكون كان أقل من ذرة؟

بالنسبة لكروية العرش هذا ما قاله أبو مريم أيضًا، فإن رأت الإدراة فيه إهانة فلترنا عقاب أبو مريم!

إقتباس:
أما أن الأرض كروية والسماء كروية والعرش كروى فما الإشكال فى ذلك وما الذى تريد أن تبنيه عليه هب ان العرش كروى كما قال كثير من أهل العلم فما المشكلة فى ذلك ولماذا كل تلك الضجة المفتعلة ؟!!


مشاركة 74
http://70.84.212.52/vb/showthread.p...light=%DA%D1%D4


---------------------------------------------------------------------------

هذا هو الإعجاز العلمي الذي ابتدأ به الموضوع، حتى نسلم لكم بصحته، علينا أن نفهم كل النصوص الإسلامية.

هذا كله قبل أن نبدأ بحديث سجود الشمس تحت العرش. ألا زلنا بحاجة إلى الاستدلال به؟

لماذا يسعى المسلم إلى استخدام هذه الأساليب ليثبت صحة دينه؟

وأنا أدعوه للمناظرة حول ما نسبه إلى الله تعالى وألزمنى به وليس أمامه إلا أن يثبت ذلك بالدليل العقلى أو أن يعتذر أو ينسحب أحدنا من هذا المنتدى .
لن يسمح هنا بالهروب والتعامى

Darwin
07-07-2005, 08:30 PM
بغض النظر عن حماستك المفرطة والثورة التي بلا داع، فلننتقل لصلب الموضوع.

أنا وضعت ادعائي هذا مستنطبًا إياه من فكرة العلو التام الشامل للأرض.

ومن فكرة أن العرش محيط بالسماوات.

فلتضع ردك على هاتين النقطتين.

أبو مريم
07-07-2005, 09:00 PM
أولا وقبل أن نخوض فى الموضوع اشرح لى كيف استدللت بكلامى على رأيك الذى ادعيته .

Darwin
07-08-2005, 12:44 AM
هذا ليس كلام مناظر،
وضعت ادعائي وقدمت الدليل، أجب الآن.

أما تلك، سأجعلها النقظة الثانية، فليس دورها الآن.

أبو مريم
07-08-2005, 01:26 AM
أين هو الدليل أنا أسألك على الدليل أنت ادعيت فقط واستندت إلى أشياء منها كلامى وأنا أريد منك الآن أن تشرح لى كيف استدللت على ادعائك بأن الله تعالى عما يقول الملاحدة والزنادقة كرة أو بيضاوى وهذه فى حد ذاتها كفيلة بطردك من المنتدى وعليك أن تبين لى الآن كيف استدللت على ذلك وما وجه استعانتك بكلامى فى معرض استدلالك .

Darwin
07-08-2005, 01:37 AM
أين هو الدليل أنا أسألك على الدليل أنت ادعيت فقط واستندت إلى أشياء منها كلامى وأنا أريد منك الآن أن تشرح لى كيف استدللت على ادعائك بأن الله تعالى عما يقول الملاحدة والزنادقة كرة أو بيضاوى وهذه فى حد ذاتها كفيلة بطردك من المنتدى وعليك أن تبين لى الآن كيف استدللت على ذلك وما وجه استعانتك بكلامى فى معرض استدلالك .
ماذا نسمي هذا؟؟

أبو مريم
07-08-2005, 02:19 AM
ماذا نسمي هذا؟؟
سمه أنك فارغ وخاو الوفاض ومتكبر ومعاند ومدع كذاب يعنى لا أنت أثبت قولتك الشنيعة وما نسبته إلى ولا أنت اعتذرت ولا أى شىء وواقف مثل خيال المآتة أو تلك الدمية الخاوية التى توضع فى الحقل لتهويش العصافير .
تكلم أيها الملحد أين دليلك أيها الملحد على أن الله كرة تعالى عن قولك علوا كبيرا وما وجه استدلالك بكلامى بهذا الصدد ؟

أبو مريم
07-08-2005, 06:33 AM
اسمحوا لى أن أنقل لكم كلام الملحد المتدرع بالتغابى والذى طالبته بالاعتذار عنه أو إثباته بالدليل القاطع أو لينسحب أحدنا من المنتدى :
يقول الملحد المتغابى :

المشاركة الأصلية بواسطة Darwin
إذن فالسماوات داخلة ضمن حدود الكون وحافته.
أفترضون أن العرش يقع بعدها؟؟؟
أترضون أن الله كرة؟؟
ويقول أيضا :

المشاركة الأصلية بواسطة Darwin
نقطة أخرى بخصوص البغ البانغ القرآني، فالعرش (ومن ثم الله) كان أصغر من البروتون ثم تمدد وسينكمش مجددًا!! إذ حسب النصوص الإسلامية العرش يلي السماوات التي تلي الأرض (أي أن الأرض هي مركز الكون!)..

ويقول ايضا :

المشاركة الأصلية بواسطة Darwin
وقلت سابقا إن مفهوم علوية الله ستؤدي إلى أن الله كرة، أقصد بيضاوي

يعنى ببساطة إذا كانت الأرض كرة والعرش فوقها فالعرش كرة وإذا كان الله تعالى فوق العرش ف...
هل هذا هو استدلالك أيها الوثنى أو المتغابى هل هذا هو غاية ما عنك من استدلال على ما نسبته لله تعالى؟!
لو قلت فقط إن العرش كرى كما قال بعض المتكلمين لربما تسامحنا معك وإن كان لا معنى لكلامك إن ما فوق الكرة لابد وأن يكون كرة أو أن ما يحوى الكرة ينبغى أن يكون ملاصقا لها ويتمدد معها ويأخذ شكلها فهذا بلا شك من ضعف العقل وقلة الإدراك أو التغابى وقد رددت عليك وعلى زميلك الوليد بهذا الصدد ولا داعى للتكرار هنا لكن حتى ذلك كان من الممكن أن نتسامح معكم فيه أما أن يمتد استدلالك المتغابى إلى ذات الله تعالى فهذا ما لا ينبغى أن يسكت عنه ..
وأقول ردا على هذا الاستدلال إن ما وارء الكون لا ينطبق عليه قانون الكون وقولنا إن الله تعالى له صفه العلو المطلق فهى صفة تليق بجلاله ويدركها المؤمن بفطرته حتى تراه دائما عندما يتوجه إلى الله يطلب العلو لا غيره ولا يمكن معرفة حقيقتها إلا إذا عرفنا حقيقة الله تعالى وهذا مستحيل والله تعالى ليس جسما حتى يوصف بالأبعاد أو بالاحتواء على الأجسام أو بأنه محدود بمحيط لكن ذلك لا ينفك عنه ذهن الوثنيين فهل أنت وثنى أم متغابى .
هذا ناهيك عن استدلالك بكلامى فى معرض حديثك وهذا حق شخصى يجب أن أطالبك إما بالدليل عليه أو بالاعتذار أو بترك أحدنا لهذا المنتدى الذى سمح لملحد مثلك بأن يتهمنا بالكفر والوثنية بغير دليل .
إن كانت لديك ما تقوله وترى أنه دليل على موقفك ففى انتظار تعقيبك وإلا فلتعتذر أو فلتنسحب من المنتدى فمثلك لا يستحق الاحترام .