"إلزام" .. إلى كل منكر للسنة ..!

[مالك مناع]

قال الدهلوي في ( حجة الله البالغة ) : ما رُوي عن النبي صلى الله عليه وسلم على قسمين:

الأول: ما سبيله سبيل تبليغ الرسالة؛ قال تعالى: { وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا }. ومن هذا القسم علوم المعاد وعجائب الملكوت، وهذا كله مستند إلى الوحي. ومنه شرائع وضبط للعبادات والاتفاقات، وهذه بعضها مستند إلى الوحي، وبعضها مستند إلى الاجتهاد، واجتهاده صلى الله عليه وسلم بمنزلة الوحي؛ لأن الله عصمه من أن يتقرر رأيه على الخطأ . ومنه حكم مرسلة ومصالح مطلقة لم يوقتها ولم يبين حدودها .

والثاني: ما ليس من باب تبليغ الرسالة؛ ومنه قوله صلى الله عليه وسلم : ( إنما أنا بشر، إذا أمرتكم بشىء من دينكم فخذوا به ، وإذا أمرتكم بشىء من رأيى فإنما أنا بشر ). ومنه ما فعله صلى الله عليه وسلم على سبيل العادة وبحسب الاتفاق دون القصد، ومنه ما قصد به مصلحة جزئية يومئذ وليس من الأمور اللازمة لجميع الأمة، وذلك مثلما يأمر به الخليفة من تعبئة الجيوش وتعيين الشعار، ومنه حكم وقضاء خاص. وإنما كان يتبع فيه البينات والأيمان .

والإلزام متعلق بالقسم الأول .. هذا أولاً.

قال تعالى: "وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى*إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى" (النجم: 3-4)

قال البغوى رحمه الله : { وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَى } أي: بالهوى يريد لا يتكلم بالباطل، وذلك أنهم قالوا: إن محمدًا صلى الله عليه وسلم يقول القرآن من تلقاء نفسه. { إِنْ هُوَ } ما نطقه في الدين، وقيل: القرآن { إِلا وَحْيٌ يُوحَى } أي: وحي من الله يوحى إليه.

ولا تعارض بين ما نطقه النبى فى الدين وبين القرآن، إذ القرآن هو بعض ما نطقه النبى عليه الصلاة والسلام فى الدين. وتصريح بعض المفسرين بالقرآن لا ينافى إرادة باقى كلام النبى فى الدين، لأن العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب، وتفسير الشىء ببعضه أو أحد أفراده كما هو معلوم فى أصول التفسير .

قال ابن القيم ـ رحمه الله ـ: (ولم يقل: «وما ينطق بالهوى»؛ لأن نفي نطقه عن الهوى أبلغ؛ فإنه يتضمن أن نطقه لا يصدر عن هوى، وإذا لم يصدر عن هوى فكيف ينطق به؟ فتضمن نفي الأمرين: نفي الهوى عن مصدر النطق، ونفيه عن نفسه، فنُطقه بالحق، ومصدره الهدى والرشاد لا الغي والضلال). [بدائع التفسير (4/672)]

وهذا ثانياً ..

والإلزام ..:

هل نطق النبي صلى الله عليه وسلم في سبيل تبليغ الرسالة بغير القرآن أم لم ينطق ؟ لا يسعك إلا أن تجيب بأمرين لا ثالث لهما:

- إن قلت نطق، كان وحياً بنص القرآن وهو غير القرآن قطعاً فهذا ما نسميه بالسنة والحمد لله. وإلا ألزمناك بالقول الثاني:

- لم ينطق طيلة فترة النبوة في سبيل تبيلغ الرسالة إلا بالقرآن، فنقول: قد تكلّفت في جوابك حدّ الجنون وأظهرت هوى نفسك فابك عليها وكبر على عقلك أربعاً، لأن هذا مما لا يتصوره العقل: أن يمكث النبي صلى الله عليه وسلم 23 سنة يبلغ رسالة ربه ولا ينطق بغير القرآن !

فإلى كل منكر للسنة .. من يقوى على هذا الإلزام ؟!

[قراني]

ما المانع من أن يكون رسول الله ( ص ) لم ينطق مما أرسل به بغير القرآن؟ هل لأن هذا يخالف هواكم فهو باطل؟!!!!

[محمد جو]

تحيه


{ وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى }

ما معنى ( ينطق ) فهل هو الكلام أم السمع ؟؟؟

لماذا لم يقول وما يتكلم عن الهوى ؟؟

وما هو الفرق بين النطق و الكلام ؟؟؟


قال البغوى رحمه الله : { وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَى } أي: بالهوى يريد لا يتكلم بالباطل، وذلك أنهم قالوا: إن محمدًا صلى الله عليه وسلم يقول القرآن من تلقاء نفسه. { إِنْ هُوَ } ما نطقه في الدين، وقيل: القرآن { إِلا وَحْيٌ يُوحَى } أي: وحي من الله يوحى إليه

.

البغوي هنا جعل الكلام و النطق واحد ولم يقدم دليل ؟؟ فقال أي: بالهوى يريد لا يتكلم بالباطل،


1 - { قَالَ بَلْ فَعَلَهُ كَبِيرُهُمْ هَذَا فَاسْأَلُوهُمْ إِن كَانُوا يَنطِقُونَ } النجم63
2 - { ثُمَّ نُكِسُوا عَلَى رُؤُوسِهِمْ لَقَدْ عَلِمْتَ مَا هَؤُلَاء يَنطِقُونَ } النجم65
3 - { وَلَا نُكَلِّفُ نَفْساً إِلَّا وُسْعَهَا وَلَدَيْنَا كِتَابٌ يَنطِقُ بِالْحَقِّ وَهُمْ لَا يُظْلَمُونَ } النجم62
4 - { وَوَقَعَ الْقَوْلُ عَلَيْهِم بِمَا ظَلَمُوا فَهُمْ لَا يَنطِقُونَ } النجم85
5 - { هَذَا كِتَابُنَا يَنطِقُ عَلَيْكُم بِالْحَقِّ إِنَّا كُنَّا نَسْتَنسِخُ مَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ } النجم29
6 - { وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى } النجم3
7 - { هَذَا يَوْمُ لَا يَنطِقُونَ } النجم35


-------

[مالك مناع]

ما المانع من أن يكون رسول الله لم ينطق مما أرسل به بغير القرآن؟ هل لأن هذا يخالف هواكم فهو باطل؟!!!!

أنا أسألك عن الدليل .. وأنت تقول ما المانع ؟! هل تبني عقيدتك على ما المانع ؟! حسناً .. وما المانع أن يكون نطق بغير القرآن ؟!


تحيه

{ وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى }

ما معنى ( ينطق ) فهل هو الكلام أم السمع ؟؟؟

لماذا لم يقول وما يتكلم عن الهوى ؟؟

وما هو الفرق بين النطق و الكلام ؟؟؟

اقتباس:
قال البغوى رحمه الله : { وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَى } أي: بالهوى يريد لا يتكلم بالباطل، وذلك أنهم قالوا: إن محمدًا صلى الله عليه وسلم يقول القرآن من تلقاء نفسه. { إِنْ هُوَ } ما نطقه في الدين، وقيل: القرآن { إِلا وَحْيٌ يُوحَى } أي: وحي من الله يوحى إليه .

البغوي هنا جعل الكلام و النطق واحد ولم يقدم دليل ؟؟ فقال أي: بالهوى يريد لا يتكلم بالباطل،

1 - { قَالَ بَلْ فَعَلَهُ كَبِيرُهُمْ هَذَا فَاسْأَلُوهُمْ إِن كَانُوا يَنطِقُونَ } النجم63
2 - { ثُمَّ نُكِسُوا عَلَى رُؤُوسِهِمْ لَقَدْ عَلِمْتَ مَا هَؤُلَاء يَنطِقُونَ } النجم65
3 - { وَلَا نُكَلِّفُ نَفْساً إِلَّا وُسْعَهَا وَلَدَيْنَا كِتَابٌ يَنطِقُ بِالْحَقِّ وَهُمْ لَا يُظْلَمُونَ } النجم62
4 - { وَوَقَعَ الْقَوْلُ عَلَيْهِم بِمَا ظَلَمُوا فَهُمْ لَا يَنطِقُونَ } النجم85
5 - { هَذَا كِتَابُنَا يَنطِقُ عَلَيْكُم بِالْحَقِّ إِنَّا كُنَّا نَسْتَنسِخُ مَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ } النجم29
6 - { وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى } النجم3
7 - { هَذَا يَوْمُ لَا يَنطِقُونَ } النجم35

جو محتار ويسأل .. هل النطق هو الكلام أم السمع ؟!! بالله عليكم ماذا نرد على هذا الجاهل ؟!

ولا أدري ما الذي تحاول أن تقوله هنا: هل تريد أن تقول أن نطق النبي صلى الله عليه وسلم وحي كما هو نص الآية أما كلامه ليس بوحي ؟! فما هو الفرق بين النطق والكلام ؟! ثم إن كان نطقه وحياً أليس من باب أولى أن يكون كلامه وحياً ؟! أم أنها فذلكة المهزوم الذي أعيته الحجج وصار يهذي ؟!

[مالك مناع]

أما الدليل الذي لا يستطيع دفعه أي منكر للسنة على أن النبي صلى الله عليه وسلم نطق بغير القرآن على سبيل التشريع هو أمره بالتوجه إلى القبلة الأولى: بيت المقدس.

قال تعالى: " وَكَذَلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطًا لِّتَكُونُواْ شُهَدَاء عَلَى النَّاسِ وَيَكُونَ الرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيدًا وَمَا جَعَلْنَا الْقِبْلَةَ الَّتِي كُنتَ عَلَيْهَا إِلاَّ لِنَعْلَمَ مَن يَتَّبِعُ الرَّسُولَ مِمَّن يَنقَلِبُ عَلَى عَقِبَيْهِ وَإِن كَانَتْ لَكَبِيرَةً إِلاَّ عَلَى الَّذِينَ هَدَى اللّهُ وَمَا كَانَ اللّهُ لِيُضِيعَ إِيمَانَكُمْ إِنَّ اللّهَ بِالنَّاسِ لَرَؤُوفٌ رَّحِيمٌ} (143) {قَدْ نَرَى تَقَلُّبَ وَجْهِكَ فِي السَّمَاء فَلَنُوَلِّيَنَّكَ قِبْلَةً تَرْضَاهَا فَوَلِّ وَجْهَكَ شَطْرَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَحَيْثُ مَا كُنتُمْ فَوَلُّواْ وُجُوِهَكُمْ شَطْرَهُ وَإِنَّ الَّذِينَ أُوْتُواْ الْكِتَابَ لَيَعْلَمُونَ أَنَّهُ الْحَقُّ مِن رَّبِّهِمْ وَمَا اللّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا يَعْمَلُونَ". (144) سورة البقرة.

فما هي القبلة التي كان عليها وأين ورد الأمر بالتوجه لها في القرآن ؟!!

فهذا دليل قاطع لدابر كل منكر السنة بأن النبي صلى الله عليه وسلم ينطق بغير القرآن تشريعاً، فكان هذا أصلاً لنقض دعواهم، ثم نقول: دلّ الدليل على غير هذا، وعندنا منهج علمي منضبط لتمييز كل ما نسب إليه من أقوال أو افعال أو تقريرات، وليس لديكم إلا الدعاوى والتخرصات. فثبت ولله الحمد بنص القرآن أن السنة وحيٌ يتلى إلى يوم القيامة.

[قراني]

أما الدليل الذي لا يستطيع دفعه أي منكر للسنة على أن النبي صلى الله عليه وسلم نطق بغير القرآن على سبيل التشريع هو أمره بالتوجه إلى القبلة الأولى: بيت المقدس.

قال تعالى: " وَكَذَلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطًا لِّتَكُونُواْ شُهَدَاء عَلَى النَّاسِ وَيَكُونَ الرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيدًا وَمَا جَعَلْنَا الْقِبْلَةَ الَّتِي كُنتَ عَلَيْهَا إِلاَّ لِنَعْلَمَ مَن يَتَّبِعُ الرَّسُولَ مِمَّن يَنقَلِبُ عَلَى عَقِبَيْهِ وَإِن كَانَتْ لَكَبِيرَةً إِلاَّ عَلَى الَّذِينَ هَدَى اللّهُ وَمَا كَانَ اللّهُ لِيُضِيعَ إِيمَانَكُمْ إِنَّ اللّهَ بِالنَّاسِ لَرَؤُوفٌ رَّحِيمٌ} (143) {قَدْ نَرَى تَقَلُّبَ وَجْهِكَ فِي السَّمَاء فَلَنُوَلِّيَنَّكَ قِبْلَةً تَرْضَاهَا فَوَلِّ وَجْهَكَ شَطْرَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَحَيْثُ مَا كُنتُمْ فَوَلُّواْ وُجُوِهَكُمْ شَطْرَهُ وَإِنَّ الَّذِينَ أُوْتُواْ الْكِتَابَ لَيَعْلَمُونَ أَنَّهُ الْحَقُّ مِن رَّبِّهِمْ وَمَا اللّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا يَعْمَلُونَ". (144) سورة البقرة.

فما هي القبلة التي كان عليها وأين ورد الأمر بالتوجه لها في القرآن ؟!!

فهذا دليل قاطع لدابر كل منكر السنة بأن النبي صلى الله عليه وسلم ينطق بغير القرآن تشريعاً، فكان هذا أصلاً لنقض دعواهم، ثم نقول: دلّ الدليل على غير هذا، وعندنا منهج علمي منضبط لتمييز كل ما نسب إليه من أقوال أو افعال أو تقريرات، وليس لديكم إلا الدعاوى والتخرصات. فثبت ولله الحمد بنص القرآن أن السنة وحيٌ يتلى إلى يوم القيامة.

ما الدليل على أن الأحاديث المكتوبة وحي ؟ هل كل أقوال النبي ( ص ) من الوحي ؟!

[ابن السنة]

ما الدليل على أن الأحاديث المكتوبة وحي ؟ هل كل أقوال النبي ( ص ) من الوحي ؟!
يعنى من المفترض الا يكتبوها حتى تكون وحى ؟

[قراني]

يعنى من المفترض الا يكتبوها حتى تكون وحى ؟

يفترض أن لا يكتبوها ويدعوا أنها وحي وشريغة ما لم يأمرهم رسول الله ( ص ) بذلك .

[مالك مناع]

هل كل أقوال النبي من الوحي ؟!

انظر إلى المشاركة الأولى وستعرف الجواب.


ما الدليل على أن الأحاديث المكتوبة وحي ؟

هل يعني سؤالك هذا أنك أقررت بأن النبي صلى الله عليه وسلم (نطق) بغير القرآن في سبيل تبيلغ الرسالة= (السنة)؛ وأن هذا الذي نطق به هو (وحي) من عند الله كما نص القرآن على ذلك ؟ إن أقررت بهذا أجبناك على سؤالك وإلا فلا معنى لطلب الدليل على أن أحاديث النبي المكتوبة من الوحي؛ وأنت تنكر أصلاً أن يكون هناك أحاديث قالها النبي صلى الله عليه وسلم (سواء كانت مكتوبة أو غير مكتوبة).

[محمد جو]

جو محتار ويسأل .. هل النطق هو الكلام أم السمع ؟!! بالله عليكم ماذا نرد على هذا الجاهل ؟!

!



رد على هذا يا حضرة العالم


1 - { قَالَ بَلْ فَعَلَهُ كَبِيرُهُمْ هَذَا فَاسْأَلُوهُمْ إِن كَانُوا يَنطِقُونَ }
2 - { ثُمَّ نُكِسُوا عَلَى رُؤُوسِهِمْ لَقَدْ عَلِمْتَ مَا هَؤُلَاء يَنطِقُونَ }
3 - { وَلَا نُكَلِّفُ نَفْساً إِلَّا وُسْعَهَا وَلَدَيْنَا كِتَابٌ يَنطِقُ بِالْحَقِّ وَهُمْ لَا يُظْلَمُونَ }
4 - { وَوَقَعَ الْقَوْلُ عَلَيْهِم بِمَا ظَلَمُوا فَهُمْ لَا يَنطِقُونَ } المرسلات85
5 - { هَذَا كِتَابُنَا يَنطِقُ عَلَيْكُم بِالْحَقِّ إِنَّا كُنَّا نَسْتَنسِخُ مَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ }
6 - { وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى }
7 - { هَذَا يَوْمُ لَا يَنطِقُونَ }


اذا كنت انا جاهل , فكيف القران يقول ( وَلَدَيْنَا كِتَابٌ يَنطِقُ ) فهل الكتاب ينطق ؟؟

وهل الصنم ينطق ؟؟؟

هل انت من سكان الارض اليك البيان التالي .

{وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى } {إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى }النجم4

وما ينطق عن الشجر {إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى }النجم4

وما ينطق عن الخلق {إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى }النجم4

وما ينطق عن السحاب {إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى }النجم4

وما ينطق عن الامم {إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى }النجم4

وما ينطق عن الانسان {إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى }النجم4

علل يا حضرة العالم

-------------

وما ينطق من السحاب

وما ينطق من الشجر

وما ينطق من الهوى

علل يا حضرة العالم


{إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى }النجم4 القرآن

القران قد اهلك سنتك !!


ودمت بخير

[عساف]

أخي محمد

ماينطق عن الهوى.. ليست لا ينطق عن الهواء.. هناك فرق

فما دخل الحجر والشجر.

فهي كما نقول "لا يتكلم عن علم" أي أنه لا يتكلم بناء على علم لديه مسبق.. وليس كما ذهبت أنت

[محمد جو]

أخي محمد

ماينطق عن الهوى.. ليست لا ينطق عن الهواء.. هناك فرق

فما دخل الحجر والشجر.

فهي كما نقول "لا يتكلم عن علم" أي أنه لا يتكلم بناء على علم لديه مسبق.. وليس كما ذهبت أنت


اخي عساف

علل


"لا يتكلم عن علم"

وما يتكلم عن العلم ؟؟؟

وما يتكلم عن علم ؟؟؟

ودمت بخير

[عساف]

لا أرى فرق بين العبارات الثلاث فيما يختص بالموضوع

هلا بينت لي الفرق..

علل.. معناها أذكر العلة.. ولا أرى لها مقام هنا.

[عساف]

هل الكتاب ينطق؟؟.. مجازا.. نعم الكتاب ينطق.
هل الأصنام تنطق؟؟.. لا.. لكن هذا طلب تعجيزي من سيدنا ابراهيم عليه السلام لقومه. افحاما. وليس تقريرا.

على العموم أخي محمد .. هناك من العلماء من ذهب الى أن مقصود قول الله تعالى: {وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى } {إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى }النجم4 .. القران الكريم.. ولكني عجبت من فهمك للاية.. فقد قلتَ العجب.

أخي مالك مناع.. اذا سمحت لي..

لا أرى في الموضوع أي إلزام لمنكري السنة.. فقد بنيت الزامك على تفسير قول الله تعالى: {وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى } {إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى }. بأنه كل ما ينطق به الرسول من قران وغيره.. وهذا محل خلاف ونظر بين أهل العلم.
فلو فسرنا الاية بأن مرادها كل ما نطق به الرسول هو وحي من الله.. فلزمك اعتبار كل ما نطق به الرسول قبل بعثته هو وحيٌ من الله تعالى.. وهذا غير ممكن..

فان قلتَ: بل المقصود ما كان من باب تبليغ الرسالة.. فقط دون سواه.. فقد خصصت عموم اللفظ.. "ما ينطق". فكيف تنكر عليهم التخصيص وقد خصصت... فيكون تخصيصهم (أي نطق القران دون سواه) أولى وأقرب إلى الأذهان وهو قول معتبر عند أهل العلم.. فلا الزام يظهر لي. إلا اذا أتيت بدليل يرجح تخصيصك.. كنص يقبلونه أو إجماع عندهم أو إلزام. فلا نستيطع أن نلزمهم بناء على مقدمة ظنية.

(أخي مالك.. هذه وجهة نظري فإن أخطأت في شيء أرجو أن تبين لي مشكورا) أنا هنا أخي لا أناقش السنة أهي وحيٌ أم لا.. ولكني أناقش إلزامك أهو ملزم لهم أم لا.
والله اعلم.

[متروي]

قال تعالى (اليوم نختم على افواههم وتكلمنا ايديهم وتشهد ارجلهم بما كانوا يكسبون)
و قال تعالى (وقالوا لجلودهم لم شهدتم علينا قالوا انطقنا الله الذي انطق كل شيء وهو خلقكم اول مرة واليه ترجعون)

[عساف]

يقول الله تعلى في محكم كتابة: (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُونُواْ قَوَّامِينَ لِلّهِ شُهَدَاء بِالْقِسْطِ وَلاَ يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَآنُ قَوْمٍ عَلَى أَلاَّ تَعْدِلُواْ اعْدِلُواْ هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى وَاتَّقُواْ اللّهَ إِنَّ اللّهَ خَبِيرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ ) المائدة آية(8)

[محمد جو]

هل الكتاب ينطق؟؟.. مجازا.. نعم الكتاب ينطق.
هل الأصنام تنطق؟؟.. لا.. لكن هذا طلب تعجيزي من سيدنا ابراهيم عليه السلام لقومه. افحاما. وليس تقريرا.

على العموم أخي محمد .. هناك من العلماء من ذهب الى أن مقصود قول الله تعالى: {وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى } {إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى }النجم4 .. القران الكريم.. ولكني عجبت من فهمك للاية.. فقد قلتَ العجب.

أخي مالك مناع.. اذا سمحت لي..

لا أرى في الموضوع أي إلزام لمنكري السنة.. فقد بنيت الزامك على تفسير قول الله تعالى: {وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى } {إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى }. بأنه كل ما ينطق به الرسول من قران وغيره.. وهذا محل خلاف ونظر بين أهل العلم.
فلو فسرنا الاية بأن مرادها كل ما نطق به الرسول هو وحي من الله.. فلزمك اعتبار كل ما نطق به الرسول قبل بعثته هو وحيٌ من الله تعالى.. وهذا غير ممكن..

فان قلتَ: بل المقصود ما كان من باب تبليغ الرسالة.. فقط دون سواه.. فقد خصصت عموم اللفظ.. "ما ينطق". فكيف تنكر عليهم التخصيص وقد خصصت... فيكون تخصيصهم (أي نطق القران دون سواه) أولى وأقرب إلى الأذهان وهو قول معتبر عند أهل العلم.. فلا الزام يظهر لي. إلا اذا أتيت بدليل يرجح تخصيصك.. كنص يقبلونه أو إجماع عندهم أو إلزام. فلا نستيطع أن نلزمهم بناء على مقدمة ظنية.

(أخي مالك.. هذه وجهة نظري فإن أخطأت في شيء أرجو أن تبين لي مشكورا) أنا هنا أخي لا أناقش السنة أهي وحيٌ أم لا.. ولكني أناقش إلزامك أهو ملزم لهم أم لا.
والله اعلم.




لا أرى في الموضوع أي إلزام لمنكري السنة.. فقد بنيت الزامك على تفسير قول الله تعالى: {وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى } {إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى }. بأنه كل ما ينطق به الرسول من قران وغيره.. وهذا محل خلاف ونظر بين أهل العلم.
فلو فسرنا الاية بأن مرادها كل ما نطق به الرسول هو وحي من الله.. فلزمك اعتبار كل ما نطق به الرسول قبل بعثته هو وحيٌ من الله تعالى.. وهذا غير ممكن..

قولك هذا مصروف لصفة الكلام و ليس صفة النطق

يوجد هناك صفة الكلام للمتكلم .
ويوجد هناك صفة النطق لمن ينطق .
و قال تعالى (وقالوا لجلودهم لم شهدتم علينا قالوا انطقنا الله الذي انطق كل شيء وهو خلقكم اول مرة واليه ترجعون)
اذا الرسول ليس وحد ينطق , وقال ايضا {هَذَا كِتَابُنَا يَنطِقُ عَلَيْكُم بِالْحَقِّ إِنَّا كُنَّا نَسْتَنسِخُ مَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ }الجاثية29 الرسول ينطق و الكتاب ينطق ؟؟

سؤال : ما الفرق بين الكلام و النطق ؟؟
سؤال : ما الفرق بين النطق و السمع ؟؟

سؤال : لماذا لم يقول ( وما يتكلم عن الهوي ) ؟؟؟ بل قال ( ينطق عن الهوى )




-----

[عساف]

قال تعالى (اليوم نختم على افواههم وتكلمنا ايديهم وتشهد ارجلهم بما كانوا يكسبون)

[محمد جو]

قال تعالى (اليوم نختم على افواههم وتكلمنا ايديهم وتشهد ارجلهم بما كانوا يكسبون)




جميل أخي عساف

لقد وصلنا إلى نقطة مهمة جدا في تحريف الكلم عن مواضعه حيث فرق الله ربي بين النطق و الكلام فقال {الْيَوْمَ نَخْتِمُ عَلَى أَفْوَاهِهِمْ وَتُكَلِّمُنَا أَيْدِيهِمْ وَتَشْهَدُ أَرْجُلُهُمْ بِمَا كَانُوا يَكْسِبُونَ }يس65
وهنا في هذه الآية كان الكلام من الأيدي و الأرجل

{وَقَالُوا لِجُلُودِهِمْ لِمَ شَهِدتُّمْ عَلَيْنَا قَالُوا أَنطَقَنَا اللَّهُ الَّذِي أَنطَقَ كُلَّ شَيْءٍ وَهُوَ خَلَقَكُمْ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ }فصلت21
وهنا في هذه الآية كان النطق من الجلد .
إذا الجلد كان له صفه النطق و الأيدي و الأرجل كانت لها صفه الكلام .

وانظر هنا في قوله تعالى في تفصيل الرأس و ما فيه من أدوات استقبال .
{ أَلَمْ نَجْعَل لَّهُ عَيْنَيْنِ{8} وَلِسَاناً وَشَفَتَيْنِ{9} وَهَدَيْنَاهُ النَّجْدَيْنِ{10}
اللسان و الشفتين من اجل الكلام .
وهديناه النجدين من اجل النطق و البصر .

وهنا كان الكلام عن النجدين {وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى }أي وما يسمع من خلال الهوى الذي يهوي إلى النجدين {إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى } و الهوى يعنى !! أن ما هوى في سمع النبي إن هو وحي من الله .
والأمة كلها تنكر أن النبي نطق عن الهوى والله يقول عن الهوى{إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى } لان ( إِنْ هُوَ ) تعود على الهوى لأنه هو وسيله النقل إلى الإنسان من خلال اده النطق .
فكان الحديث يدور حول الوحي الذي اوحي الله به للنبي , ولذلك النبي كان يتبع ما أوحى إليه !! ينطق !! {وَإِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آيَاتُنَا بَيِّنَاتٍ قَالَ الَّذِينَ لاَ يَرْجُونَ لِقَاءنَا ائْتِ بِقُرْآنٍ غَيْرِ هَـذَا أَوْ بَدِّلْهُ قُلْ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أُبَدِّلَهُ مِن تِلْقَاء نَفْسِي إِنْ أَتَّبِعُ إِلاَّ مَا يُوحَى إِلَيَّ إِنِّي أَخَافُ إِنْ عَصَيْتُ رَبِّي عَذَابَ يَوْمٍ عَظِيمٍ }يونس15 .
و ليس الكلام , لان صفة الكلام موجودة أصلا في شخص النبي , ولا تنسى أن السورة مكية فهي تعالج مسألة الإيمان بالوحي الذي نزل على الرسول و ليس تشريع ألسنه .

وعلى ذلك لو كان لك سؤال: كيف استقبل النبي الوحي من الله أو كيف وصل إلى النبي ستقول {وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى }{إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى }

لقد كفر الله أهل الكتاب ؟؟ أهل كتاب سماوي كفار , و هم الذين قاموا بنقل هذا الكتاب من جيل إلى جيل وهم كفار و مكذبين به {مَثَلُ الَّذِينَ حُمِّلُوا التَّوْرَاةَ ثُمَّ لَمْ يَحْمِلُوهَا كَمَثَلِ الْحِمَارِ يَحْمِلُ أَسْفَاراً بِئْسَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِ اللَّهِ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ }الجمعة5
!!! عجيب والله حالِ البشر في تحريف الكلام عن مواضعه و ليس الكتاب !! !! و العجيب جدا أن يكونوا ناقلين للكتاب وفي نفس الوقت كذابين به و له !!!

ودمت بخير

[مالك مناع]

أخي مالك مناع.. اذا سمحت لي ..

لا أرى في الموضوع أي إلزام لمنكري السنة.. فقد بنيت الزامك على تفسير قول الله تعالى: {وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى } {إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى }. بأنه كل ما ينطق به الرسول من قران وغيره.. وهذا محل خلاف ونظر بين أهل العلم.

محل خلاف ونظر بين أهل العلم عند من يعتبرون كلامهم ويأخذون باجتهادهم، أما من ينكر أقوالهم فلا يجوز له أن يحتج بخلافهم علينا، ولذا وجهت إلزامي لمنكري السنة فقط الذين لا يجمعنا بهم مما يجوز أن نحتج به عليهم أو يحتجون به علينا إلا اللغة والآية تحتمل قطعاً هذا المعنى الذي نلزمهم به، ولا يستطيعون - حسب منهجهم - تخصيص هذا المعنى العام إلا بدليل من القرآن أو قرينة لغوية ودونهما خرط القتاد.

وقد كنت قد ألمعتُ إلى هذا في المشاركة الأولى حيث قلت:


ولا تعارض بين ما نطقه النبى فى الدين وبين القرآن، إذ القرآن هو بعض ما نطقه النبى عليه الصلاة والسلام فى الدين. وتصريح بعض المفسرين بالقرآن لا ينافى إرادة باقى كلام النبى فى الدين، لأن العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب، وتفسير الشىء ببعضه أو أحد أفراده معلوم فى أصول التفسير .

أما عن قولك:


فلو فسرنا الاية بأن مرادها كل ما نطق به الرسول هو وحي من الله.. فلزمك اعتبار كل ما نطق به الرسول قبل بعثته هو وحيٌ من الله تعالى.. وهذا غير ممكن ..

فهذا لا يضعف الإلزام ولا حاجة لإيراده لأنه خارج محل النزاع أصلاً.


فان قلتَ: بل المقصود ما كان من باب تبليغ الرسالة.. فقط دون سواه.. فقد خصصت عموم اللفظ.. "ما ينطق". فكيف تنكر عليهم التخصيص وقد خصصت... فيكون تخصيصهم (أي نطق القران دون سواه) أولى وأقرب إلى الأذهان وهو قول معتبر عند أهل العلم.. فلا الزام يظهر لي. إلا اذا أتيت بدليل يرجح تخصيصك.. كنص يقبلونه أو إجماع عندهم أو إلزام. فلا نستيطع أن نلزمهم بناء على مقدمة ظنية.

هذا مبني على ما سبق؛ فتخصيصي لعموم اللفظ مبني على أن:

- ما قبل البعثة محل اتفاق بيننا.
- ما لم يكن من باب تبيلغ الرسالة محل اتفاق بيننا.

فلم يبق إلا تخصيص هذا العموم بالقرآن وهذا هو محل النزاع ، وعليهم أن يسلكوا في إثبات هذا التخصيص - حسب منهجهم - طريقين لا ثالث لهما:

- الإتيان بدليل مباشر وقطعي من القرآن يدل على هذا التخصيص.
- قرينة لغوية تصرف هذا العموم عن ظاهره إلى المحل المتنازع عليه.

أما القرآن فلا يوجد فيه دليل صريح ومباشر على هذا التخصيص، وأما اللغة فحرف "ما" في الآية الذي يفيد العموم يقف غصة في حلوقهم !

والمسلم يا أخي لا يلزمه ما سبق لأن عنده مصادر أخرى له أن يحتج بها. ولذلك لم يوجه له أصلاً.

وجزاك الله خيراً ..

[عساف]

جزاك الله خير أخي مانع..
منكم نستفيد..

تريد الصراحة..

هناك أناس مهما تناقشت معهم لن تخرج بفائدة ابدا..
حاولت احتضانهم والاخذ بيدهم .. لكن لا فائدة!!
هدانا الله واياهم للحق..

[أسد الجوف]

جزاك الله كل خير

[الاسمر]

جميل أخي عساف

لقد وصلنا إلى نقطة مهمة جدا في تحريف الكلم عن مواضعه حيث فرق الله ربي بين النطق و الكلام فقال {الْيَوْمَ نَخْتِمُ عَلَى أَفْوَاهِهِمْ وَتُكَلِّمُنَا أَيْدِيهِمْ وَتَشْهَدُ أَرْجُلُهُمْ بِمَا كَانُوا يَكْسِبُونَ }يس65
وهنا في هذه الآية كان الكلام من الأيدي و الأرجل

{وَقَالُوا لِجُلُودِهِمْ لِمَ شَهِدتُّمْ عَلَيْنَا قَالُوا أَنطَقَنَا اللَّهُ الَّذِي أَنطَقَ كُلَّ شَيْءٍ وَهُوَ خَلَقَكُمْ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ }فصلت21
وهنا في هذه الآية كان النطق من الجلد .
إذا الجلد كان له صفه النطق و الأيدي و الأرجل كانت لها صفه الكلام .

وانظر هنا في قوله تعالى في تفصيل الرأس و ما فيه من أدوات استقبال .
{ أَلَمْ نَجْعَل لَّهُ عَيْنَيْنِ{8} وَلِسَاناً وَشَفَتَيْنِ{9} وَهَدَيْنَاهُ النَّجْدَيْنِ{10}
اللسان و الشفتين من اجل الكلام .
وهديناه النجدين من اجل النطق و البصر .

وهنا كان الكلام عن النجدين {وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى }أي وما يسمع من خلال الهوى الذي يهوي إلى النجدين {إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى } و الهوى يعنى !! أن ما هوى في سمع النبي إن هو وحي من الله .
والأمة كلها تنكر أن النبي نطق عن الهوى والله يقول عن الهوى{إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى } لان ( إِنْ هُوَ ) تعود على الهوى لأنه هو وسيله النقل إلى الإنسان من خلال اده النطق .
فكان الحديث يدور حول الوحي الذي اوحي الله به للنبي , ولذلك النبي كان يتبع ما أوحى إليه !! ينطق !! {وَإِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آيَاتُنَا بَيِّنَاتٍ قَالَ الَّذِينَ لاَ يَرْجُونَ لِقَاءنَا ائْتِ بِقُرْآنٍ غَيْرِ هَـذَا أَوْ بَدِّلْهُ قُلْ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أُبَدِّلَهُ مِن تِلْقَاء نَفْسِي إِنْ أَتَّبِعُ إِلاَّ مَا يُوحَى إِلَيَّ إِنِّي أَخَافُ إِنْ عَصَيْتُ رَبِّي عَذَابَ يَوْمٍ عَظِيمٍ }يونس15 .
و ليس الكلام , لان صفة الكلام موجودة أصلا في شخص النبي , ولا تنسى أن السورة مكية فهي تعالج مسألة الإيمان بالوحي الذي نزل على الرسول و ليس تشريع ألسنه .

وعلى ذلك لو كان لك سؤال: كيف استقبل النبي الوحي من الله أو كيف وصل إلى النبي ستقول {وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى }{إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى }

لقد كفر الله أهل الكتاب ؟؟ أهل كتاب سماوي كفار , و هم الذين قاموا بنقل هذا الكتاب من جيل إلى جيل وهم كفار و مكذبين به {مَثَلُ الَّذِينَ حُمِّلُوا التَّوْرَاةَ ثُمَّ لَمْ يَحْمِلُوهَا كَمَثَلِ الْحِمَارِ يَحْمِلُ أَسْفَاراً بِئْسَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِ اللَّهِ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ }الجمعة5
!!! عجيب والله حالِ البشر في تحريف الكلام عن مواضعه و ليس الكتاب !! !! و العجيب جدا أن يكونوا ناقلين للكتاب وفي نفس الوقت كذابين به و له !!!

ودمت بخير

وعلى ذلك لو كان لك سؤال: كيف استقبل النبي الوحي من الله أو كيف وصل إلى النبي ستقول {وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى }{إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى }

كلام فيه نظر و نظر و نظر حقيقي والله ،، و بحاجة الى تعقل من منكر السنة هذا !!!!!!!!!!!!!!

اللهم يا رحمان

[أهل الحديث]

بارك الله فيك أخي مالك ونفع الله بك .

[الاسمر]

جزاك الله خير أخي مانع..
منكم نستفيد..

تريد الصراحة..

هناك أناس مهما تناقشت معهم لن تخرج بفائدة ابدا..
حاولت احتضانهم والاخذ بيدهم .. لكن لا فائدة!!
هدانا الله واياهم للحق..

أخي عساف
الرجل موقوف ، و هو اثار عندي التفكير في ما يقول .
و هو يطرح امر خلقي فينا وهما النطق و الكلام و هي وسائل تعبير مثل السمع و البصر !!!!!!!!!!
و انت اخي كان لك مع الرجل حوار.
على ماذا حصلت من خلال الحوار معه في امر النطق و الكلام ...........

افدني اخي افادك الله بعلمه
و هذه الآية الكريمة تفيد ان النطق يختلف عن الكلام ، و انت كما تعلم الطير ليس له طريقة الكلام ( وَوَرِثَ سُلَيْمَانُ دَاوُودَ وَقَالَ يَا أَيُّهَا النَّاسُ عُلِّمْنَا مَنطِقَ الطَّيْرِ وَأُوتِينَا مِن كُلِّ شَيْءٍ إِنَّ هَذَا لَهُوَ الْفَضْلُ الْمُبِينُ )

و عيد سعيد

[سمير وهبه]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
كل عام وانتم بألف خير
أمس وأول أمس كانا مخصصين بالكامل للتطبيق الفعلي لسنة رسول الله تعالى
الْحَمْدُ لِلَّـهِ الَّذِي هَدَانَا لِهَـٰذَا وَمَا كُنَّا لِنَهْتَدِيَ لَوْلَا أَنْ هَدَانَا اللَّـهُ
هنالك فروق بين --القول .. والكلام ... والنطق-- أكيد هنالك فرق
وكل عام وأنتم بخير

[أهل الحديث]

هل لك يا أستاذ سمير أن تبين الفروقات في الكلام .. ؟

[سمير وهبه]

هل لك يا أستاذ سمير أن تبين الفروقات في الكلام .. ؟

أعلم أني لو نطقت لك بكلام من قول الله فلن تسمعني
كل عام وانتم بخير

[أهل الحديث]

يزداد حالك غرابة من حين لآخر ، فإنك تأتي بالآيات ولكن على غير الوجه المطلوب فلا تفسرها بما أجمعت عليه الأمة الإسلامية فكيف تتوقع منا التسليم بمنطوقك الغريب يا سمير .

وأنت بخير وعافية .

[مستفيد..]

افدني اخي افادك الله بعلمه
و هذه الآية الكريمة تفيد ان النطق يختلف عن الكلام ، و انت كما تعلم الطير ليس له طريقة الكلام ( وَوَرِثَ سُلَيْمَانُ دَاوُودَ وَقَالَ يَا أَيُّهَا النَّاسُ عُلِّمْنَا مَنطِقَ الطَّيْرِ وَأُوتِينَا مِن كُلِّ شَيْءٍ إِنَّ هَذَا لَهُوَ الْفَضْلُ الْمُبِينُ )

ليس هناك اختلاف جوهري بين النطق والكلام..فالنطق إن صح التعبير هو بداية الكلام ويُستعمل هذا اللفظ كثيرا عند الحديث عن الأطفال فنقول نطق الطفل أي أصدر صوتا بلغنا من خلاله فهما ..وقد جاء في لسان العرب : " نطق الناطق ينطق نطقا تكلم والمنطق الكلام والمنطيق البليغ...وتناطق الرجلان تقاولا وناطق كل واحد منهما صاحبه "..إذن فالنطق هو الصوت الذي يحصل الفهم منه..
نعود للآية الكريمة "وَوَرِثَ سُلَيْمَانُ دَاوُودَ وَقَالَ يَا أَيُّهَا النَّاسُ عُلِّمْنَا مَنطِقَ الطَّيْرِ وَأُوتِينَا مِن كُلِّ شَيْءٍ إِنَّ هَذَا لَهُوَ الْفَضْلُ الْمُبِينُ "
المنطق كما عرفه الجرجاني هو "آلة قانونية تعصم مراعاتها الذهن من الخطأ في الفكر"..وسماه ارسطو " التحليل "..
فمنطق الطير هنا هو كلام الطير بما تحمله الكلمة من معنى كالقدرة على التمييز والتحليل وقد دلت عليه آيات كثيرة من القرآن الكريم تبين أن للطير قدرة كبيرة على التفكير والتمييز كقصة الغراب "فَبَعَثَ اللّهُ غُرَاباً يَبْحَثُ فِي الأَرْضِ لِيُرِيَهُ كَيْفَ يُوَارِي سَوْءةَ أَخِيهِ قَالَ يَا وَيْلَتَا أَعَجَزْتُ أَنْ أَكُونَ مِثْلَ هَـذَا الْغُرَابِ فَأُوَارِيَ سَوْءةَ أَخِي فَأَصْبَحَ مِنَ النَّادِمِينَ"..وهذا فيديو علمي (http://www.koreus.com/video/corbeau-noix.html) يبين بالصورة قدرات الغراب العقلية والتي لا تقل عن قدرات الإنسان !
وأيضا في قصة سليمان عليه السلام والهدهد حيث بين الله أن للطير كلاما وقدرة عالية على التمييز " فَمَكَثَ غَيْرَ بَعِيدٍ فَقَالَ أَحَطْتُ بِمَا لَمْ تُحِطْ بِهِ وَجِئْتُكَ مِنْ سَبَإٍ بِنَبَإٍيَقِينٍ " 22 النمل.. " إِنِّي وَجَدْتُ امْرَأَةً تَمْلِكُهُمْ وَأُوتِيَتْ مِنْ كُلِّ شَيْءٍ وَلَهَا عَرْشٌ عَظِيمٌ (23) وَجَدْتُهَا وَقَوْمَهَا يَسْجُدُونَ لِلشَّمْسِ مِنْ دُونِ اللَّهِ وَزَيَّنَ لَهُمُ الشَّيْطَانُ أَعْمَالَهُمْ فَصَدَّهُمْ عَنِ السَّبِيلِ فَهُمْ لَا يَهْتَدُونَ (24) أَلَّا يَسْجُدُوا لِلَّهِ الَّذِي يُخْرِجُ الْخَبْءَ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَيَعْلَمُ مَا تُخْفُونَ وَمَا تُعْلِنُونَ (25) اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ رَبُّ الْعَرْشِ الْعَظِيمِ (26) " 23- 26 النمل .
إذ لو لم يتكم الهدهد ( ليس ككلام البشر )..ولو لم يكن يملك طريقة كلام ما بلغ سيدنا سليمان عليه السلام فهما منه..!


أعلم أني لو نطقت لك بكلام من قول الله فلن تسمعني
كل عام وانتم بخير
تعبير رائع تُشكر عليه..إذ لو طبقنا هذا التعريف على قول الله " وما ينطق عن الهوى "..لقلنا إن كان رسول الله ( ص ) لا ينطق عن هوى فكيف يتكلم به ؟
فإن انتفى الهوى عن النطق هو بالظرورة قد انتفى عن الكلام..وهذا هو الجهل المركب الذي يسقط فيه منكر السنة عند حديثة عن الإختلاف بين النطق والكلام !

[الاسمر]

أعلم أني لو نطقت لك بكلام من قول الله فلن تسمعني
كل عام وانتم بخير

خطر ببالي ان اقول الصفير مثلا فهل هو كلام او نوع من انواع الكلام ؟ ام هو نطق فقط ولا يقال عنه من الكلام ؟
و ايضاً صوت العصفور ماذا نقول فيه ؟؟ و منكر السنة الغريب هذا قال
و الهوى يعنى !! أن ما هوى في سمع النبي إن هو وحي من الله .
والأمة كلها تنكر أن النبي نطق عن الهوى والله يقول عن الهوى{إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى } لان ( إِنْ هُوَ ) تعود على الهوى لأنه هو وسيله النقل إلى الإنسان من خلال اده النطق
فماذا ترى في قوله ؟؟


هنالك فروق بين --القول .. والكلام ... والنطق-- أكيد هنالك فرق
هو نفس السؤال حول الفرق بين التطق و الكلام
ولماذا كانت الاية بالنطق و ليس بالكلام ، اذا قلنا ان النطق هو الكلام ، او النطق هو أصل الكلام ، فهل نحن امام شيئ واحد ؟؟


كل عام وانتم بخير

[أهل الحديث]

أخي الأسمر مشاركاتك كلها مبهمة لا أصل لها ، ولا نعرفُ لمن هي موجهة أصلحك الله ..!!

[الاسمر]

أخي الأسمر مشاركاتك كلها مبهمة لا أصل لها ، ولا نعرفُ لمن هي موجهة أصلحك الله ..!!

يا اخي ما زال الفرق بين النطق و الكلام ، لي غير واضحا !!!!!!!
على حسب ظني ان الامر صعب على بعض الاخوة ؟؟
و الآية ( وما ينطق عن الهوى )
و لا اخفيك اخي ان منكر السنة ادخل الشك في قلبي حول فهم الآية !!!
و السؤال لك اخي الكريم
فهل النطق و الكلام هما واحد ؟؟
و هذا ما اريد ان احصل عليه من خلال اجابة واضحة ؟؟

و شكرا لك اخي الكريم

[أهل الحديث]

1) ما هي الآية التي اُدخل الشك حولها بقلبك .
2) منكر السنة يتلاعبُ بألفاظ الحديث والاخبار ، والنصوص ولهذا واجبٌ عليك أن ترتب كلامك لنفهم ما تريد ، فالذي أشكل عليَّ الآن ما هو سبب إيراد هذا الكلام بهذا الموطن وأنت تعرف ان منكر السنة ما من نصٍ يقعُ أمامه إلا وحرف معناه .. ؟

[الاسمر]

يا اخي الكريم هذا هو فقط

فهل النطق و الكلام هما واحد ؟؟
و هذا ما اريد ان احصل عليه من خلال اجابة واضحه ؟؟

ولك الشكر اخي الكريم

[سمير وهبه]

يا اخي الكريم هذا هو فقط

فهل النطق و الكلام هما واحد ؟؟
و هذا ما اريد ان احصل عليه من خلال اجابة واضحه ؟؟

ولك الشكر اخي الكريم
تحدث أخي متوكل في الموضوع وكان له قول جميل
{فَقَالَ أَحَطتُ بِمَا لَمْ تُحِطْ بِهِ }لم يلفظ الهدهد هذه الكلمات وإنما نطق بما فهمه سليمان بذلك المعنى
نطق رسول الله بالقرآن ليس فقط الكلمات ولكن .. كيفية نطق (ألم) واسلوب التلاوة وجميع أحكامها فمفهوم النطق ذو دلالات واسعة يعتبر الكلام جزء منه
{وَإِنْ أَحَدٌ مِّنَ الْمُشْرِكِينَ اسْتَجَارَكَ فَأَجِرْهُ حَتَّىٰ يَسْمَعَ كَلَامَ اللَّـهِ ثُمَّ أَبْلِغْهُ مَأْمَنَهُ}كلام مدلولاتها أوسع من القول
فالكلام يمكن أن يكون مستوحى من أقوال الله(القرآن) ولكن باسلوب الناس وبترتيب يؤدي الغرض منه وتعتبر التوراة والإنجيل أيضاً كلام الله تعالى
إِنَّهُ لَقَوْلُ رَسُولٍ كَرِيمٍ ﴿٤٠﴾ وَمَا هُوَ بِقَوْلِ شَاعِرٍ ۚ قَلِيلًا مَّا تُؤْمِنُونَ ﴿٤١﴾ وَلَا بِقَوْلِ كَاهِنٍ ۚ قَلِيلًا مَّا تَذَكَّرُونَ ﴿٤٢﴾ تَنزِيلٌ مِّن رَّبِّ الْعَالَمِينَ ﴿٤٣﴾
أما القول فهو الشيء الحرفي والوقفي للمقول عنه
وهكذا نرى أنه تعالى عندما يذكر لنا لفظاً مختلفاً فإنه يلقي الضوء على زاوية مختلفة لنفس القضية ليزيدها وضوحاً بشكل اجمالي
والله تعالى أعلى وأعلم

[اخت مسلمة]

جزاكم الله خيراً


فهل النطق و الكلام هما واحد ؟؟
و هذا ما اريد ان احصل عليه من خلال اجابة واضحه ؟؟

إضافة الى ماذكره الأخ ( أهل الحديث ) جزاه الله خيراً , فإن أهل اللغة لم يفرقوا بينهما , وقيل: الفرق بينهما أن الكلام هو ما يتكلم به قليلا كان أو كثيرا ( وهذا بالنسبة للمخلوق ) , وأما كلام الله سبحانه فهو عبارة عن إيجاده الاصوات والحروف في محل، وإسماعها الانبياء والملائكة..ولذا لا يوصف سبحانه بالنطق، ويوصف بأنه متكلم ..قال تعالى: " وكلم الله موسى تكليما "
والنطق : إرادة اللسان في الفم بالكلام ..والتكلم بصوت وحروف تؤدي المعاني
أما قول بعض أهل اللغة في الكلام : أنه كُل ما أفاد فهذه فيها لوثة أشعرية , فالأشاعرة نفوا كلام الله ونفوا أن يتكلم الله تعالى بحرف وصوت في قوله : ( كلم الله موسى ) أن هذا الكلام لايلزم منه صوتٌ وحرف فعرفوا الكلام على أنه كل ما أفاد فجعلوا الإشارة عندهم كلام , والمكتوب كلام , وذلك لتأصيل مُعتقدهم بأن الكلام لايلزم له صوت وحرف وأن المعنى كان في نفس الله تعالى فأوجدها حروفاً ليقرأها المخلوق وهذاباطل ...
عذراً أظنني أسهبت ... على العموم هي في العموم تدل على معنى مُتشابه يحتوي بعضه بعضاً ..

[أهل الحديث]

كلام جميل أختنا الكريمة أخت مسلمة وأضيف إليكم أيتها المكرمة .
فإن إعتقاد أهل السنة والجماعة في ان كتاب الله تبارك وتعالى كلام الله تكلم فيهِ كيفما شاء , ولازال جل في علاه متكلماً بما شاء , فمن قال بخلاف هذا فهو مبتدع قال الطحاوي رحمه الله في عقيدته المشهورة : " وأن القرآن كلام الله ، منه بدأ بلا كيفية قولا، وأنزله على رسوله وحيا ، وصدقه المؤمنون على ذلك حقا ، وأيقنوا أنه كلام الله تعالى بالحقيقة ، ليس بمخلوق ككلام البرية. فمن سمعه فزعم أنه كلام البشر فقد كفر، وقد ذمّه الله وعابه وأوعده بسقر، حيث قال تعالى: (سأصليه سقر) فلما أوعد الله بسقر لمن قال : (إن هذا إلا قول البشر) علمنا وأيقنا أنه قول خالق البشر، ولا يشبه قول البشر " انتهى.

وقال ابن قدامة رحمه الله : " ومن كلام الله سبحانه : القرآن العظيم ، وهو كتاب الله المبين ، وحبله المتين ، وصراطه المستقيم ، وتنزيل رب العالمين ، نزل به الروح الأمين ، على قلب سيد المرسلين ، بلسان عربي مبين ، منزّل غير مخلوق ، منه بدأ وإليه يعود ، وهو سور محكمات ، وآيات بينات ، وحروف وكلمات ، من قرأه فأعربه فله بكل حرف عشر حسنات ، له أول وآخر ، وأجزاء وأبعاض ، متلو بالألسنة ، محفوظ في الصدور ، مسموع بالآذان ، مكتوب في المصاحف ، فيه محكم ومتشابه ، وناسخ ومنسوخ ، وخاص وعام ، وأمر ونهي { لَا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَلَا مِنْ خَلْفِهِ تَنْزِيلٌ مِنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ } فصلت/ 42، وقوله تعالى : { قُلْ لَئِنِ اجْتَمَعَتِ الْإِنْسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَنْ يَأْتُوا بِمِثْلِ هَذَا الْقُرْآنِ لَا يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا } الإسراء/ 88 . والكلام هي صفة من صفات الله تبارك وتعالى التي يثبتها أهل السنة والجماعة لله جل في علاه , نثبتها لله جل في علاه دون " تشبيهِ , أو تجسيم , أو تعطيل " وهو منزه عن كل البشر جل في علاه وهذا المتفق عليه عند أهل السنة والجماعة .

ويقول الشيخ المنجد في الكلام حول وصفهِ بالقدم :

الأول : أنه غير مخلوق ، كما تقدم ؛ وأن جنس الكلام ، في حق الله تعالى ، قديم ، لم يزل متكلما ، متى شاء ، وكيف شاء ، ويكلم من عباده من شاء . وهذا حق ، وهذا هو مأخذ من أطلق " القِدَم " في حق القرآن ، أو في حق كلام الله تعالى عامة ، من أهل السنة . ولننقل لك نص كلام اللالكائي في شرح إعتقاد أهل السنة والجماعة .

ومن هؤلاء : أبو القاسم اللالكائي في كتابه " شرح أصول اعتقاد أهل السنة والجماعة " قال (2/224) : " سياق ما روي عن النبي صلى الله عليه وسلم ، مما يدل على أن القرآن من صفات الله القديمة " . ثم قال (2/227) : " ما روي من إجماع الصحابة على أن القرآن غير مخلوق " . فما ترى فمن وصف القرآن بالقدم هو اللالكائي في كتاب شرح إعتقاد أهل السنة والجماعة وبين الشيخ المنجد المعنى من القول بانهُ كلام الله مخلوق .

قال شيخ الإسلام إبن تيمية رحمه الله تعالى مجموع الفتاوي (12/24) : " السلف قالوا : القرآن كلام الله منزل غير مخلوق وقالوا لم يزل متكلما إذا شاء . فبينوا أن كلام الله قديم ، أي : جنسه قديم لم يزل . ولم يقل أحد منهم : إن نفس الكلام المعين قديم ، ولا قال أحد منهم القرآن قديم .
بل قالوا : إنه كلام الله منزل غير مخلوق .
وإذا كان الله قد تكلم بالقرآن بمشيئته ، كان القرآن كلامه ، وكان منزلا منه غير مخلوق ، ولم يكن مع ذلك أزليا قديما بقدم الله ، وإن كان الله لم يزل متكلما إذا شاء ؛ فجنس كلامه قديم . فمن فهم قول السلف وفرق بين هذه الأقوال زالت عنه الشبهات في هذه المسائل المعضلة التي اضطرب فيها أهل الأرض " .

وقال رحمه الله تعالى : " وكلام الله : تكلم الله به بنفسه ، تكلم به باختياره وقدرته ، ليس مخلوقا بائنا عنه . بل هو قائم بذاته ، مع أنه تكلم به بقدرته ومشيئته ، ليس قائما بدون قدرته ومشيئته .



والسلف قالوا : لم يزل الله تعالى متكلما إذا شاء ؛ فإذا قيل : كلام الله قديم ; بمعنى أنه لم يصر متكلما بعد أن لم يكن متكلما ، ولا كلامه مخلوق ، ولا معنى واحد قديم قائم بذاته ; بل لم يزل متكلما إذا شاء فهذا كلام صحيح .

ولم يقل أحد من السلف : إن نفس الكلام المعين قديم. وكانوا يقولون : القرآن كلام الله ، منزل غير مخلوق ، منه بدأ وإليه يعود . ولم يقل أحد منهم : إن القرآن قديم ، ولا قالوا : إن كلامه معنى واحد قائم بذاته ، ولا قالوا : إن حروف القرآن أو حروفه وأصواته قديمة أزلية قائمة بذات الله ، وإن كان جنس الحروف لم يزل الله متكلما بها إذا شاء ; بل قالوا : إن حروف القرآن غير مخلوقة وأنكروا على من قال : إن الله خلق الحروف " وركز بني .

أما مراد اللالكائي ليس كما ذهبت بعض الأشاعرة فالأشاعرة تعتقد وهو أن القرآن معنى ، أو معنى وحروف ، تكلم الله بها في الأزل ، ثم لم يتكلم بعدها ، وهذا من بدع الأشاعرة ومن وافقهم من أهل الكلام ، التي أرادوا بها الخروج من بدعة المعتزلة والجهمية القائلين بخلق القرآن , بل إن ما ذهب إليه رحمه الله في شرح إعتقاد أهل السنة والجماعة خلاف ما ذهبت إليه في قولك أنهُ إعتقاد الأشاعرة فتأمل أيها الزميل المكرم هداك الله تعالى .

قال الشيخ المنجد : " فمن قال في القرآن ، أو غيره من صفات الله تعالى وأفعاله الاختيارية : إنه قديم ، وأراد ذلك فمراده باطل ، ثم إن اللفظ الذي أطلقه مجمل غير مأثور .

ولأجل هذا الاحتمال الباطل الذي يحتمله إطلاق هذا اللفظ ، ولأجل أنه غير مأثور ، كان الراجح هنا ألا يطلق لفظ القدم على القرآن ، بل يقال فيه ما قال السلف : القرآن كلام الله ، غير مخلوق "

يقول شيخ الإسلام إبن تيمية رضي الله عنهُ : " وأتباع السلف يقولون : إن كلام الله قديم ، أي : لم يزل متكلما إذا شاء ، لا يقولون : إن نفس الكلمة المعينة قديمة كندائه لموسى ونحو ذلك .

لكن هؤلاء [ يعني : الأشاعرة ومن وافقهم ] اعتقدوا أن القرآن وسائر كلام الله قديم العين ، وأن الله لا يتكلم بمشيئته وقدرته . ثم اختلفوا : فمنهم من قال : القديم هو معنى واحد ، هو جميع معاني التوراة والإنجيل والقرآن ؛ وأن التوراة إذا عبر عنها بالعربية صارت قرآنا ، والقرآن إذا عبر عنه بالعبرية صار توراة : قالوا : والقرآن العربي لم يتكلم الله به ، بل إما أن يكون خلقه في بعض الأجسام ، وإما أن يكون أحدثه جبريل أو محمد ؛ فيكون كلاما لذلك الرسول ، ترجم به عن المعنى الواحد القائم بذات الرب ، الذي هو جميع معاني الكلام .

ومنهم من قال : بل القرآن القديم هو حروف ، أو حروف وأصوات ، وهي قديمة أزلية قائمة بذات الرب أزلا وأبدا ...؛ إذا كلم موسى أو الملائكة أو العباد يوم القيامة فإنه لا يكلمه بكلام يتكلم به بمشيئته وقدرته حين يكلمه ، ولكن يخلق له إدراكا يدرك ذلك الكلام القديم اللازم لذات الله أزلا وأبدا .

وعندهم لم يزل ولا يزال يقول : { يا آدم اسكن أنت وزوجك } و : { يا نوح اهبط بسلام منا وبركات عليك } و { يا إبليس ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي } ونحو ذلك وقد بسط الكلام على هذه الأقوال وغيرها في مواضع .
والمقصود أن هذين القولين لا يقدر أحد أن ينقل واحدا منهما عن أحد من السلف ؛ أعني الصحابة والتابعين لهم بإحسان وسائر أئمة المسلمين المشهورين بالعلم والدين ، الذين لهم في الأمة لسان صدق ، في زمن أحمد بن حنبل ولا زمن الشافعي ولا زمن أبي حنيفة ولا قبلهم . وأول من أحدث هذا الأصل هو أبو محمد عبد الله بن سعيد بن كلاب ... " إنتهى كلام شيخ الإسلام إبن تيمية في مجموع الفتاوي رحم الله شيخ الإسلام وبركة الأزمان .

وعليه فمن قال : القرآن قديم ، أو كلام الله قديم ، وأراد المعنى الأول : أن القرآن ، وسائر كلام الله تعالى ، منزل من عنده غير مخلوق ، ومع ذلك فهو متعلق بمشيئته واختياره، فمراده صحيح ، وإن كان الأولى والأسلم في ذلك أن يقتصر على الألفاظ الواردة عن السلف ، السالمة من الإجمال واحتمال المعاني الباطلة . إنتهى .

[مستفيد..]

لم يلفظ الهدهد هذه الكلمات وإنما نطق بما فهمه سليمان بذلك المعنى
لا فرق بين اللفظين بل كلاهما يؤدون نفس المعنى وهو ان الهدهد تكلم صوتا ومعنى..وفهمه سيدنا سليمان عليه السلام لان الله علمه لغة اللطير..
وفي القرآن إشارات كثيرة تفيد أن للطير كلاما ولغة خاصة به ولا فرق بين نطق به الطير او تكلم فعموم اللفظ يفيد نفس المعنى..قال تعالى"أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يُسَبِّحُ لَهُ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَالطَّيْرُ صَافَّاتٍ كُلٌّ قَدْ عَلِمَ صَلَاتَهُ وَتَسْبِيحَهُ وَاللَّهُ عَلِيمٌ بِمَا يَفْعَلُونَ"
وقوله سبحانه وتعالى "وإن من شيء إلا يسبح بحمده ولكن لا تفقهون تسبيحهم "..
وقوله تعالى :"وَمَا مِن دَآبَّةٍ فِي الأَرْضِ وَلاَ طَائِرٍ يَطِيرُ بِجَنَاحَيْهِ إِلاَّ أُمَمٌ أَمْثَالُكُم"
فنطق وتكلم تعتبر من المترادفات اللغوية والتي رغم الاختلافات الطفيفة في الوصف إلا أنها لا تخرج عن نفس المعنى كالنفس والروح..كالبشر والإنسان كالكوب والكاس..كالمدح والثناء وغيرها فهي ألفاظ قد تختلف عند الوصف غير أنها تبقى تؤدي نفس المعنى أو تعبر عن نفس المدلول ولهذا لم يفرق علماء اللغة بين نطق وتكلم كما جاء في لسان العرب "نطق الناطق ينطق نطقا تكلم والمنطق الكلام والمنطيق البليغ...وتناطق الرجلان تقاولا وناطق كل واحد منهما صاحبه"
ولهذا فإن قول الله " وما ينطق عن الهوى "..تفيد أنه رسول الله ( ص ) لا تصدر عنه ألفاظا مصدرها الهوى..وهذا هو عموم اللفظ الذي يشترك فيه من نطق ومن تكلم..ومن يمتلك من منكري السنة قولا غير هذا فليأتنا به !
لفت انتباهي قول الأخت مسلمة جزاها الله خيرا :

وأما كلام الله سبحانه فهو عبارة عن إيجاده الاصوات والحروف في محل، وإسماعها الانبياء والملائكة..ولذا لا يوصف سبحانه بالنطق، ويوصف بأنه متكلم ..قال تعالى: " وكلم الله موسى تكليما "
أعتقد والله أعلم ان الله لا يتصف بالنطق لأن هذا اللفظ يعطي بداية للكلام ويفيد أنه تكلم بعد أن لم يكن.فنقول مثلا اول شيء نطق به فلان أو نقول نطق الطفل أي بدأ يتكلم .. وبالطبع الله منزه عن هذا التعبير لأن كلامه غير مخلوق حتى يحدد ببداية..
والله أعلم ونستغفره سبحانه ونتوب إليه إن وقعنا في الزلل..

وهكذا نرى أنه تعالى عندما يذكر لنا لفظاً مختلفاً فإنه يلقي الضوء على زاوية مختلفة لنفس القضية ليزيدها وضوحاً بشكل اجمالي
هل يعني هذا اخ سمير انك اقتنعت بمسألة صفتان لذات واحدة فيما يخص النفس والروح :):

[الاسمر]

اشكر الاخوة

اذا كيف جاز له ان يقول ** إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى ***
فهل كان النبي يجهل النطق و الكلام حتى يقول ** إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى ***
فان كان النطق و الكلام قديم من قبل نزول الوحي يكون بذلك سقط قوله ** إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى ***
اما ان كان هو جديد يصلح قوله له ** إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى ***

و نحن عندما نتحدث عن النبي سليمان حين قال ** عُلمنا منطق الطير ** نوقع انفسنا في جهالة كبيره حين نقول الكلام النطق هما واحد
يا اخوة في قول منكر السنة السباق ذكره ، قنابل فكرية لنا نحن اصحاب السنة

يا الله يا رحيم ارحم

[سمير وهبه]

هل يعني هذا اخ سمير انك اقتنعت بمسألة صفتان لذات واحدة فيما يخص النفس والروح :):

الكلام.. والنطق ...والحديث.. والقول.. والاخبار ........
هذه كلمات تتحدث في تفاصيل لتلقي الضوء على مسألة واحدة من عدة زوايا
وَيُطَافُ عَلَيْهِم بِآنِيَةٍ مِّن فِضَّةٍ وَأَكْوَابٍ كَانَتْ قَوَارِيرَا ﴿١٥﴾ أيضاً هنا مجموعة من الكلمات تلقي الضوء على مسألة واحدة من عدة زوايا
وكل عام وأنتم بخير

[مستفيد..]

الأخ الأسمر أراك تتحدث بكثرة على لسان منكر السنة وهذا غير محمود..فإن كنت ترى ما خفي عنا لدرجة وصفه بالقنابل الفكرية فأنرنا وبين لنا ما عجز منكر السنة عن بيانه..

[الاسمر]

الأخ الأسمر أراك تتحدث بكثرة على لسان منكر السنة وهذا غير محمود..فإن كنت ترى ما خفي عنا لدرجة وصفه بالقنابل الفكرية فأنرنا وبين لنا ما عجز منكر السنة عن بيانه..

يا اخي الله سبحانه و تعالى قال في كتابه عن اهل الكتاب ** لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ ثَالِثُ ثَلاَثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَـهٍ إِلاَّ إِلَـهٌ وَاحِدٌ وَإِن لَّمْ يَنتَهُواْ عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ **
فهذا لا يعني ان الله راضي عنهم و عن كفرهم

وانا عندما انقل عن منكر السنة لا يعني اني معه .
وانا من اجل تلافي الاحرج مع الاخوة ، انتظر من يظهر من الذين ينكرون السنة للحوار معه

و شكرا لكم

[اخت مسلمة]

بسم الله...


وانا من اجل تلافي الاحرج مع الاخوة ، انتظر من يظهر من الذين ينكرون السنة للحوار معه

لا إحراج يا أخي بل هو خطأ منك أن يكون في قلبك شيئ وتتركه للظروف , خصوصاً اذا كان الأمر دين ..!
من سيُحرجك يافاضل , وكيف تتحرج من السؤال لتعلم أو لتُزيل شُبهة عن قلبك رُبما ( حفظك الله) تُرديك.. أوِ تظُنّ أن الباب مُشرع للمُخالف ومُوصد في وجه الإخوة ليُزيلوا عن بعضهم إشكالات ولبس أو يتدارسوا مسألة ..؟؟
لا يا أخانا الأسمر بل أنت وعقيدتك ومنهجك عندنا مُقدمٌ وأولى فلاتتحرج أبداً , يقول مجاهد ( لا ينال العلم مستح ولا متكبر ) ...!!


اذا كيف جاز له ان يقول ** إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى ***
فهل كان النبي يجهل النطق و الكلام حتى يقول ** إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى ***
فان كان النطق و الكلام قديم من قبل نزول الوحي يكون بذلك سقط قوله ** إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى ***
اما ان كان هو جديد يصلح قوله له ** إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى ***

انُظر أولاً الى هذه الآيـة : ( إِنَّا سَنُلْقِي عَلَيْكَ قَوْلاً ثَقِيلاً ) ..وعليها رتب ..
هُوَ في الآية التي ذكرت "القرآن " كلام الله عز وجل وقوله , مع أن القرآن لم يذكر آنفاً؛ لكن فُهم من السياق، ولأن كلام المنكرين كان في شأن القرآن الكريم، وأرجعه بعضهم إلى ما ينطق به صلى الله عليه وسلم مطلقاً، أي: أن كل ما ينطق به النبي صلى الله عليه وسلم متعلقاً بالدين فما هو إلا وحي يُوحى، واستُدل بذلك على أن السنن القولية من الوحي ..فكانت الآية : ( وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَى * إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى ) ,تنزيه نطق رسوله صلى الله عليه وسلم أن يصدر عن الهوى , بل هو في أمر التشريع وحيٌ من الله تعالى قرآناًوسنة , أحكام وتشريعات, والآية تتضمن أمرين: نفي الهوى عن مصدر نطقه , ثم أيضاً نفي الهوى عن نفسه , اذاً : ( إن هو إلا وحي يوحى ) بكلمة البيان ، وذلك لأنه تعالى لما قال : ( وما ينطق عن الهوى ) وكأن قائلا قال : فبماذا ينطق أعن الدليل أو الاجتهاد ؟ فقال لا ، وإنما ينطق عن الله بالوحي ..وذلك ردا عليهم حيث قالوا : قوله قول ( كاهن ) وقالوا : قوله قول شاعر ، فقال ما قوله إلا وحي وليس بقول كاهن ولا شاعر , وفيه زيادة فائدة أخرى وهو قوله ( يوحى ) ذلك كقوله تعالى : ( ولا طائر يطير بجناحيه ) وفيه تحقيق الحقيقة , فهو أي القرآن الكريم كلام الله عز وجل وقوله جل شأنه المُوحى الى محمد عليهالصلاة والسلام والذي ينطقه النبي عليه الصلاة والسلام مُعلماً اياه أمته ,,

[أهل الحديث]

أخي متوكل الأسمر يتكلم بلسان الملحد مرة ، وبلسان المنكرة مرة فحرنا معهُ والله ...

[الاسمر]

أخي متوكل الأسمر يتكلم بلسان الملحد مرة ، وبلسان المنكرة مرة فحرنا معهُ والله ...

يتكلم بلسان المسلم مرة و بلسان الملحد مرة ، وبلسان المنكرة مرة و بلسان الممعتزلة مرة و بلسان الشيعي مرة فحرنا معهُ والله ...

** فحرنا معهُ والله ** ....... ما اوقعك الله بحيرة أخي الكريم فنحن لله ، و على الله توكلنا ........ يا الله ! ما أجملُ النظر الى كل الجهات المحيطة

[سمير وهبه]

يتكلم بلسان المسلم مرة و بلسان الملحد مرة ، وبلسان المنكرة مرة و بلسان الممعتزلة مرة و بلسان الشيعي مرة فحرنا معهُ والله ...

** فحرنا معهُ والله ** ....... ما اوقعك الله بحيرة أخي الكريم فنحن لله ، و على الله توكلنا ........ يا الله ! ما أجملُ النظر الى كل الجهات المحيطة

مشاركتك هذه فيه خدعة

[الاسمر]

مشاركتك هذه فيه خدعة

جميل اخي الكريم
فاين الخدعة
يتكلم بلسان المسلم مرة و بلسان الملحد مرة ، وبلسان المنكرة مرة و بلسان الممعتزلة مرة و بلسان الشيعي مرة فحرنا معهُ والله ...

** فحرنا معهُ والله ** ....... ما اوقعك الله بحيرة أخي الكريم فنحن لله ، و على الله توكلنا ........ يا الله ! ما أجملُ النظر الى كل الجهات المحيطة

لماذا تقول خدعة ؟؟
لما لم تقل مثل العصفور الذي خلقه الله ينظر بعين و يدقق بعينه الاخرى في الابصار ..!!! ؟؟

هداك الله يا اخي و اصلح بالك

[سمير وهبه]

جميل اخي الكريم
فاين الخدعة
لماذا تقول خدعة ؟؟
لما لم تقل مثل العصفور الذي خلقه الله ينظر بعين و يدقق بعينه الاخرى في الابصار ..!!! ؟؟
هداك الله يا اخي و اصلح بالك
زالت والحمد لله

[أهل الحديث]

الأسمر نرجوا ان نعرف عقيدتك في أقرب وقت نعم حيرتنا معك يا أخي .

[الاسمر]

الأسمر نرجوا ان نعرف عقيدتك في أقرب وقت نعم حيرتنا معك يا أخي .

انا مسلم _ .!. _ فما هو الغامض عندك اخي ؟؟
باي طريقة تريد اخي الكريم ؟؟

و انا لم اوجه لك كلام على انك خصم لي في الحوار ؟؟ حتى تقول ** الأسمر نرجوا ان نعرف عقيدتك في أقرب وقت **
فهل تخشى من ذلك ؟؟
فان شئت ان يكون بيني و بينك حوار على الاخوة و على حب الله فلا باس اخي في الله ؟؟
ام انك تراني شيطان حتى كل حين تقول الاسمر الاسمر ؟؟
يا اخي الكريم الله ذكر قصة الشيطان في القرآن لماذا ؟؟

و اتمنى لك التوفيق من الله العلي القدير

[أهل الحديث]

سأحسن الظن بك أخي الكريم ، نسأل الله لك الثبات .

[الإبراهيمـــى]

هل نطق النبي صلى الله عليه وسلم في سبيل تبليغ الرسالة بغير القرآن أم لم ينطق ؟ لا يسعك إلا أن تجيب بأمرين لا ثالث لهما: ومن أخبرك بأن النبى هو من بلغ الرسالة كى تسأل بما إن كان قد نطق بغيرها من عدمـه !!!؟؟
النبى يا سيدى ليس من مهامه تبليغ رسالة الله إلى الناس وإنما الرســول هو الذى يختص بتلك المهمة التى أوكله الله إياها .. أم انك لا ترى بأن هناك فارقا فيما بين النبى والرســول !!!!!؟؟
فالنبى هو الذى يتلقى الوحـى من الله بأيا من طرق الوحى التى علمنا إياها ربنا .. إِنَّا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ كَمَا أَوْحَيْنَا إِلَى نُوحٍ وَالنَّبِيِّينَ مِنْ بَعْدِهِ
ثم يقوم بعدها بتبليغ ذلك الوحى إلى الناس بوصفه رسـول الله إليهم .. يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ وَإِنْ لَمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ
النبى يتلقى الوحى من ربه وهو مأمور بإتباع ذلك الوحى دون سواه والعمل بموجبه ..
بينما يكون هذا النبى هو رسـول الله إلى الناس حينما يُبلغهم رسالات ربهم ..
والنبى بالطبــع كان ينطق ويتكلم فى كل شئ وأى شئ إتباعا منه لذلك الوحى المُنزل عليه من ربه .. كما ينطق كذلك بأحاديث لا علاقة لها بدين الله مثــل إسراره لبعض زوجاته بأمر ما كما الآية ... وَإِذْ أَسَرَّ النَّبِيُّ إِلَى بَعْضِ أَزْوَاجِهِ حَدِيثًا ـ فهـل ذلك الحديث السرى لبعض أزواجه كان من الوحــى!!!! ؟؟
بيـد أنه كان هناك من ذلك الحديث الذى ينطق به النبى ما هو تنفيذا لأمر ربه وبما أوحاه إليه مثـــل .. يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لأَزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاءِ الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِنْ جَلابِيبِهِنَّ
ومثــل .. يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لِمَنْ فِي أَيْدِيكُمْ مِنَ الأَسْرَى إِنْ يَعْلَمِ اللَّهُ فِي قُلُوبِكُمْ خَيْرًا يُؤْتِكُمْ خَيْرًا مِمَّا أُخِذَ مِنْكُمْ وَيَغْفِرْ لَكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ
فذلك الحديث من النبى إلى تلك الفئات المُحددة بصلب الآيات هو حديث الوحى القرآنى المُنزل على النبى بذات النص المنزل به .. ونلاحــــظ ..
أن أمر الله للنبى فى تلك الآيات أن يقــول بما أمره ربه لأزواجه وبناته ونساء المؤمنين فى الآية الأولى ـ وللأســـرى فى الآية الثانية .. إذا فالحديث الذى قاله النبى فى الآيتان كان موجها لإناس محددين فقط ... فمن إذا بلغنــا نحن بتلك الأوامـر والإرشادات التى كانت موجهة فى الأساس لأزواج النبى وبناته ونساء المؤمنين وللأسرى فى الآية الثانية ؟؟
إنه رســول الله المأمور من ربه بإبلاغ الأمة جميعها بما أُنــزل إليه من ربه ..
.. وفى المقابل هناك أحاديث نطـق بها للنبى ليست من الوحى القرآنى كأحاديثه الخاصة مع زوجاته واصحابه وعملاء تجارته وجيرانه وأصحابه .. فهــل تلك الأحاديت من الوحــى الإلهـى !!!؟؟؟ مستحيــــل أن يقول بهذا أحد وإلا لزمــه الدليل على ذلك .. ولن يجده ـ بل على العكس سيواجهه كثيرا من الأدلة التى تؤكـد إنحصار الوحى المنزل فى آيات الكتاب المبين فقططط .. مثـــل
وَإِذْ تَقُولُ لِلَّذِي أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَأَنْعَمْتَ عَلَيْهِ أَمْسِكْ عَلَيْكَ زَوْجَكَ وَاتَّقِ اللَّهَ وَتُخْفِي فِي نَفْسِكَ مَا اللَّهُ مُبْدِيهِ وَتَخْشَى النَّاسَ وَاللَّهُ أَحَقُّ أَنْ تَخْشَاهُ
فهــل تلك المقولة التى قالها النبى لهذا الزوج كانت بوحى من الله ؟؟؟ فلمـاذا عاتبـه ربه إذن على نطقه بها !!!!؟؟
وكذلــك ..
يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ تَبْتَغِي مَرْضَاةَ أَزْوَاجِكَ .. كيف يكون تحريم ما أحله الله للنبى هو من الوحـى بينما يعاتبه ربه على ذلك الأمــر !!!؟؟
والآن عـودة إلى الآيــات المُستشهد بها من قبل كاتب الموضوع لبيان ما تقرر به من حـــق ..
وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَى (3) إِنْ هُوَ إِلاَّ وَحْيٌ يُوحَى
فالكاتب يستدل هنا بأن كل ما ينطق به النبى هو وحى يوحى وليس القرآن فحســب .. وذلك القـول يُخالف صحيح القرآن الذى أورد من الآيات ما تحمل عتابا من الله للنبى على بعض من أقواله وأفعاله كما بينا سابقا ..
فكيف تكون تلك الأقوال والأفعال من الوحـى ثم يُعاتبه ربه عليها ؟؟؟؟
الأمـــر الآخـــر ..
لو أن كاتبنا لم يجعل القرآن عضين وإلتزم بإيراد كافة الآيات التى تتحدث عن تلك المسألة لما أعياه البحث فى هذا الموضوع حيث أن الآيات التالية تُفصــح عن المقًصــود من ذلك الوحــى حيث قال سبحانه .. وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَى (3) إِنْ هُوَ إِلاَّ وَحْيٌ يُوحَى (4) عَلَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَى (5)
إذا فالوحى الذى ينطق به الرســول هو ما علمـه إياه الروح الأمين جبريل .. فهل هناك شك فى أن جبريل لم يعلم النبى ســوى القرآن !!! لنــــرى .....
وَإِنَّهُ لَتَنْزِيلُ رَبِّ الْعَالَمِينَ (192) نَزَلَ بِهِ الرُّوحُ الأَمِينُ (193) عَلَى قَلْبِكَ لِتَكُونَ مِنَ الْمُنْذِرِينَ (194) بِلِسَانٍ عَرَبِيٍّ مُبِينٍ
فالوحى المنزل من الله والذى علمه جبريل للنبى هو بلسان عربى مبين .. فهــل كانت الروايات بلسان عربى مبين كذلك !!!؟؟ لنتأكد كذلك ..
وَمَا عَلَّمْنَاهُ الشِّعْرَ وَمَا يَنْبَغِي لَهُ إِنْ هُوَ إِلاَّ ذِكْرٌ وَقُرْآَنٌ مُبِينٌ (69) لِيُنْذِرَ مَنْ كَانَ حَيًّا وَيَحِقَّ الْقَوْلُ عَلَى الْكَافِرِينَ (70)
ذلك هو فقطط ما علمه الله عن طريق الروح الأمين للنبى الكريم ... إن هـو إلا ذكــر وقرآن مبين .. فأين الوحى الثانى يرحمكم الله
الخـــلاصة ..
أن النبى كان ينطق ويتحدث شأنه شأن كافة البشر فى كل شئ وأى شئ .. وهو فى نطقه هذا قد يصيب وقد يُخطأ وفقا لبيان الكتاب المبين ..
فكيف بنا القــول بأن كل ما ينطق به هو من الوحـى .. فالآيات لم تقرر هذا حيث حصرت الوحى فيما علمه الله للنبى عن طريق الروح الأمين والذى أخبرنا الله بأنه فقط القرآن المبين ..

- إن قلت نطق، كان وحياً بنص القرآن وهو غير القرآن قطعاً فهذا ما نسميه بالسنة والحمد لله. وإلا ألزمناك بالقول الثاني:يا اخى نص القرآن لم يقول بغير الوحى الذى علمه جبريل للنبى والذى تنزل من عند الله بلسان عربى مبين مُقتصرا فقط على القرآن المبين كما الآيات ..
ولذا فليس لك أن تلزم أحد بشئ يصطدم بآيات الكتاب المبين من وجوه كثيرة .. فلتعاود تدبـرك للآيات يرحمك الله .

[أبو عثمان]

الحمد لله وحده ..
إعلم اولاً أن المصطفى المختار صلوات ربي وسلامه عليه له حق في الاجتهاد , فإن كان لعلماء المسلمين ذلك فلهُ من باب اولى
ولكن فرّق بين اجتهاده واجتهاد غيره
فإجتهاده اما ان يكون صواباً وإما غيرُ ذلك
فان كان صوابا فلله الحمد والمنه على التوفيق وإن كان غير ذلك فيصحّح له ولهذه صار حجة مطلقة فتأمل !
ودليل ذلك موجود في ثنايا شُبَهِك هداك الله فلا داعي للتكرار
وقال الجليل في محكم التنزيل :{وأطيعوا الله وأطيعوا الرسول} والعطف يقتضي المغايرة فَدَلّ ذلك يقينا بمفارقة السنة عن القران واستقلالها بالتشريع
فإذا امر الله بإطاعة سنته وجب عقلاً حفظهُ لها بالوحي اصالةً او بالتصحيح ان كان من قبيل اجتهاده صلى الله عليه وسلم
هذا باختصار شديد فقد كتبته على عجل ولي عودة
والحمد لله رب العالمين ..

[أبو عثمان]

ملاحطة :
لا أحب الشُّبَه الطويلة فحاول ان تختصر وإتّبع طريقتي في الاختصار
مجرّد طلب :)

[الإبراهيمـــى]

ملاحطة :
لا أحب الشُّبَه الطويلة فحاول ان تختصر وإتّبع طريقتي في الاختصار
مجرّد طلب :)أعدك بان أفعــل هذا ما امكننى حين الرد عليك ..
والآن أنتظــر تفصيلك لمناقشة المشاركة بتمهــل حال أن تفرغ لذلك الأمـر .. فأعانك الله

[أبو القـاسم]

ومن أخبرك بأن النبى هو من بلغ الرسالة كى تسأل بما إن كان قد نطق بغيرها من عدمـه !!!؟؟
هذا غير محمود في الجدل , فلي أن أقول كما قلت أنت: ومن قال لك :إن الحفيد حفظه الله يقصد بالنبي أي نبي ؟ إنما اللام هنا للعهد أي خاتم الأنبياء محمد ,فسؤاله كان عن رسول الله خاصة كما هو ظاهر ..فخروجك لمناقشة معنى النبوة لا تليق في هذا المقام , مع أن ما قلته لا يسلّم به فهو رأي قال به بعض أهل العلم
لكن لا يلزم أن يكون هو المرجح ..وحينئذ يكون احتجاجا بمحل النزاع لو أردت أن تنازع ..وأرجو أنك تعرف هذه القواعد العقلية الصحيحة في علم الجدل

[سمير وهبه]

ومن أخبرك بأن النبى هو من بلغ الرسالة كى تسأل بما إن كان قد نطق بغيرها من عدمـه !!!؟؟
.
نعم أخي الابراهيمي لا يجوز الخلط بين صفة النبوة وصفة الرسالة

والنبى بالطبــع كان ينطق ويتكلم فى كل شئ وأى شئ إتباعا منه لذلك الوحى المُنزل عليه من ربه .. كما ينطق كذلك بأحاديث لا علاقة لها بدين الله مثــل إسراره لبعض زوجاته
الا تلحظ تعارضاً في العبارة السابقة .... فلو كان كل شيئ تحدث به وحيا فكيف يكون تحدث بأحاديث لا علاقة لها بدين الله تعالى
وكذلك اسهابكم في الحديث بعد ذلك

وَإِنَّهُ لَتَنْزِيلُ رَبِّ الْعَالَمِينَ (192) نَزَلَ بِهِ الرُّوحُ الأَمِينُ (193) عَلَى قَلْبِكَ لِتَكُونَ مِنَ الْمُنْذِرِينَ (194) بِلِسَانٍ عَرَبِيٍّ مُبِينٍ
فالوحى المنزل من الله والذى علمه جبريل للنبى هو بلسان عربى مبين .. فهــل كانت الروايات بلسان عربى مبين كذلك !!!؟؟ لنتأكد كذلك ..
وَمَا عَلَّمْنَاهُ الشِّعْرَ وَمَا يَنْبَغِي لَهُ إِنْ هُوَ إِلاَّ ذِكْرٌ وَقُرْآَنٌ مُبِينٌ (69) لِيُنْذِرَ مَنْ كَانَ حَيًّا وَيَحِقَّ الْقَوْلُ عَلَى الْكَافِرِينَ (70)
ذلك هو فقط ما علمه الله عن طريق الروح الأمين للنبى الكريم ... إن هـو إلا ذكــر وقرآن مبين .. فأين الوحى الثانى يرحمكم الله
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[أهل الحديث]

إن الحمد لله نحمده و نستعينه ونستغفره و نعوذ بالله من شرور أنفسنا ومن سيئات أعمالنا من يهده الله فلا مضل له ، ومن يضلل فلا هادي له .

و أشهد أن لا إله إلى الله ، و أن محمدا عبده ورسوله بلغ الرسالة ونصح الأمة و كشف الله به الغمة و جاهد في سبيل الله حتى أتاه اليقين .

أما بعد :

لا أعرفُ ما الفائدة من الخروج عن أصل السؤال المطروح من قِبلْ طلبة العلم ومن هذه الأمثلة أن الإبراهيمي أكثر من الكلام في سؤال إجابتهُ أمرين لا ثالث لهما ، حيث قال أخينا .

هل نطق النبي صلى الله عليه وسلم في سبيل تبليغ الرسالة بغير القرآن أم لم ينطق ؟ لا يسعك إلا أن تجيب بأمرين لا ثالث لهما:

- إن قلت نطق، كان وحياً بنص القرآن وهو غير القرآن قطعاً فهذا ما نسميه بالسنة والحمد لله. وإلا ألزمناك بالقول الثاني:

- لم ينطق طيلة فترة النبوة في سبيل تبيلغ الرسالة إلا بالقرآن، فنقول: قد تكلّفت في جوابك حدّ الجنون وأظهرت هوى نفسك فابك عليها وكبر على عقلك أربعاً، لأن هذا مما لا يتصوره العقل: أن يمكث النبي صلى الله عليه وسلم 23 سنة يبلغ رسالة ربه ولا ينطق بغير القرآن !

فكيف كانت إجابة الإبراهيمي ، خرجت بكليتها عن الإلزام الذي طرحه الأخ مالك وفقه الله تعالى للخير في نقاط عدة وقد أنكر الأولى أبو القاسم وفقه الله تعالى للخير حيث أن الرجل لم يأتِ بشيءٍ إلا الإكثار من الكلام وليت الكلام كان داخلاً وأصلاً في الموضوع ولكن نسأل الله تعالى العافية ويمكنُ إجمال الكلام على ما تفضل بهِ الإبراهيمي في عدة نقاط لابد أن نبين من خلالها إبتعاد المكرم عن الإجابة فإن الإلزامات مُختصرة الإجابة ، فأمامك خيارين أحلاهما مر يا إبراهيمي فيا حبذا لو إلتزمت بالإجابة على السؤالين دون التطرق للكلام الكثير .
1) قال أبو القاسم وفقه الله للخير : { فسؤاله كان عن رسول الله خاصة كما هو ظاهر ..فخروجك لمناقشة معنى النبوة لا تليق في هذا المقام , مع أن ما قلته لا يسلّم به فهو رأي قال به بعض أهل العلم } فلماذا خرجت من النقاش في السؤال إلي الكلام حول النبوة ، والسؤال عنه صلى الله عليه وسلم وبالخصوص ولم يتكلم في النبوة وما إن بُلغت الرسالة أم لم تُبلغ .


والنبى بالطبــع كان ينطق ويتكلم فى كل شئ وأى شئ إتباعا منه لذلك الوحى المُنزل عليه من ربه .. كما ينطق كذلك بأحاديث لا علاقة لها بدين الله مثــل إسراره لبعض زوجاته بأمر ما كما الآية ... وَإِذْ أَسَرَّ النَّبِيُّ إِلَى بَعْضِ أَزْوَاجِهِ حَدِيثًا ـ فهـل ذلك الحديث السرى لبعض أزواجه كان من الوحــى!!!! ؟؟

- هل النبي صلى الله عليه وسلم بشر أم لا .. ؟
- ألم يكن بعضُ حديث النبي مع أزواجه وخصوصاً أم المؤمنين من الأحكام الفقهية .. ؟

[الاسمر]

الامر كله في هذا
{وَوَرِثَ سُلَيْمَانُ دَاوُودَ وَقَالَ يَا أَيُّهَا النَّاسُ عُلِّمْنَا مَنطِقَ الطَّيْرِ وَأُوتِينَا مِن كُلِّ شَيْءٍ إِنَّ هَذَا لَهُوَ الْفَضْلُ الْمُبِينُ }النمل16

{وَعَلَّمْنَاهُ صَنْعَةَ لَبُوسٍ لَّكُمْ لِتُحْصِنَكُم مِّن بَأْسِكُمْ فَهَلْ أَنتُمْ شَاكِرُونَ }الأنبياء80

{فَوَجَدَا عَبْداً مِّنْ عِبَادِنَا آتَيْنَاهُ رَحْمَةً مِنْ عِندِنَا وَعَلَّمْنَاهُ مِن لَّدُنَّا عِلْماً }الكهف65
{وَمَا عَلَّمْنَاهُ الشِّعْرَ وَمَا يَنبَغِي لَهُ إِنْ هُوَ إِلَّا ذِكْرٌ وَقُرْآنٌ مُّبِينٌ }يس69
{وَلَمَّا دَخَلُواْ مِنْ حَيْثُ أَمَرَهُمْ أَبُوهُم مَّا كَانَ يُغْنِي عَنْهُم مِّنَ اللّهِ مِن شَيْءٍ إِلاَّ حَاجَةً فِي نَفْسِ يَعْقُوبَ قَضَاهَا وَإِنَّهُ لَذُو عِلْمٍ لِّمَا عَلَّمْنَاهُ وَلَـكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يَعْلَمُونَ }يوسف68

وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى{3} إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى{4} عَلَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَى{5} ذُو مِرَّةٍ فَاسْتَوَى{6} وَهُوَ بِالْأُفُقِ الْأَعْلَى{7} ثُمَّ دَنَا فَتَدَلَّى{8} فَكَانَ قَابَ قَوْسَيْنِ أَوْ أَدْنَى{9} فَأَوْحَى إِلَى عَبْدِهِ مَا أَوْحَى{10}


الله لم يعلم النبي الشعر {وَمَا عَلَّمْنَاهُ الشِّعْرَ وَمَا يَنبَغِي لَهُ إِنْ هُوَ إِلَّا ذِكْرٌ وَقُرْآنٌ مُّبِينٌ }يس69
و هنا الله نفى تعليم النبي الشعر

و لكن علمه الوحي ** وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى * إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى * عَلَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَى**

الرَّحْمَنُ{1} عَلَّمَ الْقُرْآنَ{2} السؤال كيف علم الله النبي القرآن ؟؟
الجواب ** وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى * إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى * عَلَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَى **

فهل يوجد عندنا نحن اهل السنة غير ذلك للرد على منكروا السنة ؟؟

[سمير وهبه]

الرَّحْمَنُ{1} عَلَّمَ الْقُرْآنَ{2} السؤال كيف علم الله النبي القرآن ؟؟

عن طريق الوحي
لَا تُحَرِّكْ بِهِ لِسَانَكَ لِتَعْجَلَ بِهِ ﴿١٦﴾ القيامة
فَتَعَالَى اللَّـهُ الْمَلِكُ الْحَقُّ ۗ وَلَا تَعْجَلْ بِالْقُرْآنِ مِن قَبْلِ أَن يُقْضَىٰ إِلَيْكَ وَحْيُهُ ۖ وَقُل رَّبِّ زِدْنِي عِلْمًا ﴿١١٤﴾ طه

[أهل الحديث]

الله لم يعلم النبي الشعر {وَمَا عَلَّمْنَاهُ الشِّعْرَ وَمَا يَنبَغِي لَهُ إِنْ هُوَ إِلَّا ذِكْرٌ وَقُرْآنٌ مُّبِينٌ }يس69
و هنا الله نفى تعليم النبي الشعر

و لكن علمه الوحي ** وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى * إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى * عَلَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَى**

الرَّحْمَنُ{1} عَلَّمَ الْقُرْآنَ{2} السؤال كيف علم الله النبي القرآن ؟؟
الجواب ** وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى * إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى * عَلَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَى **

فهل يوجد عندنا نحن اهل السنة غير ذلك للرد على منكروا السنة ؟؟

كالعادة هي بلا شيء إلا إتهامات وإطلاقات بغير تدبر ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم ، والآن نرى أن المنكر للسنة سمير وهبة يرد عليك وأنت تقول أنك مسلم ..!!
1) ما الذي علمهُ الله تبارك وتعالى للنبي صلى الله عليه وسلم حين قوله جل في علاه : { عَلَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَى } علمهُ ماذا يا أسمر .
2) قوله تعالى : { وَمَا عَلَّمْنَاهُ الشِّعْرَ وَمَا يَنبَغِي } يقول الحافظ ابن كثير : { وقوله : ( وما علمناه الشعر وما ينبغي له ) : يقول تعالى مخبرا عن نبيه محمد صلى الله عليه وسلم : أنه ما علمه الشعر ، ( وما ينبغي له ) أي : وما هو في طبعه ، فلا يحسنه ولا يحبه ، ولا تقتضيه جبلته ; ولهذا ورد أنه ، عليه الصلاة والسلام ، كان لا يحفظ بيتا على وزن منتظم ، بل إن أنشده زحفه أو لم يتمه ، قال أبو بكر ، أو عمر : أشهد أنك رسول الله ، يقول الله : ( وما علمناه الشعر وما ينبغي له ) ، وقال الإمام أحمد : حدثنا هشيم ، حدثنا مغيرة ، عن الشعبي ، عن عائشة ، رضي الله عنها ، قالت : كان رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا استراث الخبر ، تمثل فيه ببيت طرفة : ويأتيك بالأخبار من لم تزود
وهكذا رواه النسائي في " اليوم والليلة " من طريق إبراهيم بن مهاجر ، عن الشعبي ، عنها . ورواه الترمذي والنسائي أيضا من حديث المقدام بن شريح بن هانئ ، عن أبيه ، عن عائشة ، رضي الله عنها ، كذلك . ثم قال الترمذي . هذا حديث حسن صحيح } فكيف يطرحُ الأسمر أموراً لا نعرفُ منكراً لسنة طرحها بهذه الطريقة ، سبحان الله أيها الأسمر متى تنتهي مما انت فيه .. ؟

كأنك تريد بقولك : { الرَّحْمَنُ{1} عَلَّمَ الْقُرْآنَ{2} السؤال كيف علم الله النبي القرآن ؟؟
الجواب ** وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى * إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى * عَلَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَى ** } .. كأنك تريد بهذا كلهِ نفي الإثبات القرآني لحجية سنة النبي صلى الله عليه وسلم ، وقد شاركت أنت في موضوع أدلة حجية السنة النبوية في القرآن الكريم ، ثم عقلاً يا مسلم هل يأتي مسلم يقول لا إله إلا الله يقول بأن سنة النبي صلى الله عليه وسلم ليست حجة ، ثم وكما أرى من فعلكم فأنت في ما أنت فيه من الضعف ، ترمينا بأن كلامنا لا أصل لهُ ، ثم تأتِ بطريقة ملتوية وتلوي النصوص وتقول ما تقول إتقي الله ولا تجعلنا نشكك في حقيقة إسلامك كل مرة ، وفي كل مرة نحسن الظن بحالك وبعد فين من الزمن تأتي بشيء من العجائب التي ما أنزل الله تبارك وتعالى بها من سلطان ، وإثبات حجيتها في القرآن بأكثر مما تتصورهُ ولكن أكثركم لا يعقلون يا أسمر .

والحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات .

[سمير وهبه]

كالعادة هي بلا شيء إلا إتهامات وإطلاقات بغير تدبر ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم ، والآن نرى أن المنكر للسنة سمير وهبة يرد عليك وأنت تقول أنك مسلم ..!!
.
لست منكراً للسنة
ام أظنك تحسبني منكر محسن للسنة
أو منكر سنة محسن

[أهل الحديث]

سمير حياكم الله أنتم في كثير من المواطن تنفون عن أنفسكم الإنكار ، وفي كثير من المواطن يثبت عليك مع إحترامنا .

[الاسمر]

عن طريق الوحي
لَا تُحَرِّكْ بِهِ لِسَانَكَ لِتَعْجَلَ بِهِ ﴿١٦﴾ القيامة
فَتَعَالَى اللَّـهُ الْمَلِكُ الْحَقُّ ۗ وَلَا تَعْجَلْ بِالْقُرْآنِ مِن قَبْلِ أَن يُقْضَىٰ إِلَيْكَ وَحْيُهُ ۖ وَقُل رَّبِّ زِدْنِي عِلْمًا ﴿١١٤﴾ طه


فهل هذه لك انت و للسانك ام هي لي و للساني انا ** لَا تُحَرِّكْ بِهِ لِسَانَكَ لِتَعْجَلَ بِهِ ** ؟؟؟

و نفس القول هنا فهل هذه لك انت ام لي انا ؟؟ **وَلَا تَعْجَلْ بِالْقُرْآنِ مِن قَبْلِ أَن يُقْضَىٰ إِلَيْكَ وَحْيُهُ ۖ وَقُل رَّبِّ زِدْنِي عِلْمًا **

فلا تقول للنبي ، لان الآية لم تحدد لسان القائل ** اي لم يقل يا ايها النبي **فَتَعَالَى اللَّـهُ الْمَلِكُ الْحَقُّ ** ؟؟ و النبي قد علمه الله و انتهى **وَقُل رَّبِّ زِدْنِي عِلْمًا ** و الطلب هنا لمن لم يحصل على العلم كاملا من خلال التعليم وهو ليس النبي

فتعالى اخي الى ** فَتَعَالَى اللَّـهُ الْمَلِكُ الْحَقُّ ** ...............**وَقُل رَّبِّ زِدْنِي عِلْمًا **


**وَقُل رَّبِّ زِدْنِي عِلْمًا **

[أهل الحديث]

أيها الأسمر تكلم بكلام مفهوم يا أخي ، تكلم بكلام مفهوم الله يهديك .

[سمير وهبه]

فهل هذه لك انت و للسانك ام هي لي و للساني انا ** لَا تُحَرِّكْ بِهِ لِسَانَكَ لِتَعْجَلَ بِهِ ** ؟؟؟

و نفس القول هنا فهل هذه لك انت ام لي انا ؟؟ **وَلَا تَعْجَلْ بِالْقُرْآنِ مِن قَبْلِ أَن يُقْضَىٰ إِلَيْكَ وَحْيُهُ ۖ وَقُل رَّبِّ زِدْنِي عِلْمًا **

فلا تقول للنبي ، لان الآية لم تحدد لسان القائل ** اي لم يقل يا ايها النبي **فَتَعَالَى اللَّـهُ الْمَلِكُ الْحَقُّ ** ؟؟ و النبي قد علمه الله و انتهى **وَقُل رَّبِّ زِدْنِي عِلْمًا ** و الطلب هنا لمن لم يحصل على العلم كاملا من خلال التعليم وهو ليس النبي

فتعالى اخي الى ** فَتَعَالَى اللَّـهُ الْمَلِكُ الْحَقُّ ** ...............**وَقُل رَّبِّ زِدْنِي عِلْمًا **


**وَقُل رَّبِّ زِدْنِي عِلْمًا **
بل هو لكل واحد منا بعد وفاته صلى الله تعالى عليه وسلم
وحتى لو قال يا أيها النبي فسيكون بمقدار طهرك ونقائك يكلمك الله تعالى
وقل رب زدني علما

[أهل الحديث]

سأتابعُ الحوار بين سمير وهبة وبين الأسمر .. ولنرى إلي أين ستصل بكم المواصل ..

[اخت مسلمة]

بالمُناسبة لايُسمح بالحوار بين مُخالِفَين ( وان كان الأسمر يُخفي ذلك إلى الآن ) , إنما يتضح للجميع أنه مُخالف ... والحوار أعلاه يُوضح نتيجة حوار كهذا ...!


فلا تقول للنبي ، لان الآية لم تحدد لسان القائل ** اي لم يقل يا ايها النبي **فَتَعَالَى اللَّـهُ الْمَلِكُ الْحَقُّ ** ؟؟ و النبي قد علمه الله و انتهى **وَقُل رَّبِّ زِدْنِي عِلْمًا ** و الطلب هنا لمن لم يحصل على العلم كاملا من خلال التعليم وهو ليس النبي

أمــا هذه ...
وهـــذه ..


و نفس القول هنا فهل هذه لك انت ام لي انا ؟؟ **وَلَا تَعْجَلْ بِالْقُرْآنِ مِن قَبْلِ أَن يُقْضَىٰ إِلَيْكَ وَحْيُهُ ۖ وَقُل رَّبِّ زِدْنِي عِلْمًا **

فذكرتني بطريقة مُنكر السُنــة ( القذافي) عامله الله بما يستحق , حيثُ أراد أن يُلغي كلمـة ( قُل ) من الآيات كونها تخص سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام ...!

النتيجــة عشوائيات مكتوبـة لايُفهم منها شيئ , وهذا غير مسموح به هُنا ..!!

[أهل الحديث]

أعلى الله مقامكم أختنا الكريمة ونفع الله بكم .

[أبو عثمان]

أعدك بان أفعــل هذا ما امكننى حين الرد عليك ..
والآن أنتظــر تفصيلك لمناقشة المشاركة بتمهــل حال أن تفرغ لذلك الأمـر .. فأعانك الله

لا حاجة للانتظار فخير الكلام ما قلّ ودلّ (الخطاب لنفسي)
فرُدَّ على مقالتي المختصرة ولتكن هي نواة حوارنا
فعلق عليها وأعرض ما ترى
والحمد لله رب العالمين ..

[الاسمر]

بالمُناسبة لايُسمح بالحوار بين مُخالِفَين ( وان كان الأسمر يُخفي ذلك إلى الآن ) , إنما يتضح للجميع أنه مُخالف ... والحوار أعلاه يُوضح نتيجة حوار كهذا ...!
أمــا هذه ...
وهـــذه ..

فذكرتني بطريقة مُنكر السُنــة ( القذافي) عامله الله بما يستحق , حيثُ أراد أن يُلغي كلمـة ( قُل ) من الآيات كونها تخص سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام ...!

النتيجــة عشوائيات مكتوبـة لايُفهم منها شيئ , وهذا غير مسموح به هُنا ..!!

تغير الاتجاه مع منكر السنة جيد ، و هو يفيد باقامة الحجة عليك اثناء الحوار
فما قولك اختاه ؟؟
اما انا ########### (لا تنسب نفسك لأهل السنة بعد الآن -متابعة إشرافية)
و السلام عليكم

[الاسمر]

بل هو لكل واحد منا بعد وفاته صلى الله تعالى عليه وسلم
وحتى لو قال يا أيها النبي فسيكون بمقدار طهرك ونقائك يكلمك الله تعالى
وقل رب زدني علما

كيف ذلك وهو قال ** لا تحرك ** ؟؟
و قال ** و لا تعجل ** ؟؟
و انت تقول ** بل هو لكل واحد منا بعد وفاته صلى الله تعالى عليه وسلم
وحتى لو قال يا أيها النبي فسيكون بمقدار طهرك ونقائك يكلمك الله تعالى **
فهل يجور استخدام النفي قبل الشروع بالفعل ؟؟

[اخت مسلمة]

بسـم الله .,.

اذن يا " الأسمر" عليك بخلع رداء التُقية ( الكذب ) والمُراوغة , واظهار حقيقة عقيدتك إن استطعت فلاحاجة لنا لمُهرطقين وكاتبي خزعبلات وطلاسم غير مفهومة وفي أحسن الأحوال يمكن تصنيفها بهلوانيات تافهة فقُل خيراً أو تابع بصمت أيُها العصفور التائه ..!!
إلى الأخ سمير ...
الآيات التي وردت في القُرآن وتُخاطب النبي عليه الصلاة والسلام على عدة أضرُب :
منها ما فيه خصوصية للرسول صلى الله عليه وسلم ..
كقوله تعالى : ( يا أيها النبي إنا أرسلناك شاهدا ومبشرا ونذيرا )
وقوله عز وجل : ( يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس إن الله لا يهدي القوم الكافرين )
وأمثالها,,,لكن هذا لا يعني انه لا يمكننا الاستفادة من ظلال الآية فنستقي منها المعاني التي نستطيع تطبيقها كاتباع للنبي عليه الصلاة والسلام وعلى خط سيره ..
ومنـها ما فيه امر للرسول عليه الصلاة والسلام كحامل مهمة ويشمل بالتالي كل من تحمل زمام مسؤولية مشابهة ..
مثل قوله تعالى : ( يا أيها النبي جاهد الكفار والمنافقين واغلظ عليهم ومأواهم جهنم وبئس المصير)
وقوله تعالى :( يا أيها الرسول لا يحزنك الذين يسارعون في الكفر من الذين قالوا آمنا بأفواههم ولم تؤمن قلوبهم )
فهي يدخل تحتها كُل من وُكل بمهمة الدعوة ..
ومنـها ماهو خطاب للرسول عليه الصلاة والسلام ولكنه يطبق في الوقت نفسه على أفراد أمته ..
مثال: قوله تعالى :( إن ربك يعلم أنك تقوم أدنى من ثلثي الليل ونصفه وثلثه وطائفة من الذين معك والله يقدر الليل والنهار علم أن لن تحصوه فتاب عليكم...)
ومنـها ماهو خطاب للأمـة عبر نبيها وقائدها عليه الصلاة والسلام ..
كقـوله تعالى : ( يا أيها النبي اتق الله ولا تطع الكافرين والمنافقين إن الله كان عليما حكيما )
وقوله عز وجل : ( يا أيها النبي إذا طلقتم النساء فطلقوهن لعدتهن .)
ومنـها ما فيه خطاب لنساء النبي صلى الله عليه وسلم ..
كقوله تعالى : ( يا نساء النبي من يأت منكن بفاحشة مبينة يضاعف لها العذاب ضعفين وكان ذلك على الله يسيرا ...) وغيرها ..
وهـو خطاب عام لكل نساء امته عليه الصلاة والسلام ,,, اذن الفكرة في القُرآن حال الخطاب أن يكون النص عمومياً الا في حال ظهر دليل على خصوصيته ...

[سمير وهبه]

كيف ذلك وهو قال ** لا تحرك ** ؟؟
و قال ** و لا تعجل ** ؟؟
و انت تقول ** بل هو لكل واحد منا بعد وفاته صلى الله تعالى عليه وسلم
وحتى لو قال يا أيها النبي فسيكون بمقدار طهرك ونقائك يكلمك الله تعالى **
فهل يجور استخدام النفي قبل الشروع بالفعل ؟؟

في منهجنا "المحسن" كان رسول الله صلى الله تعالى عليه وسلم يرى رسم الكلمات كما نراه نحن اليوم بكيفية الله تعالى
بمعنى الآيات مكتوبة ولكن الوحي لم يتلوها بعد ... فيتلو صلى الله عليه وسلم كما سبق وعلمه شديد القوى .... فيقول له رب العزة ..لا تعجل ....انتظر تلاوة الوحي
والقرآن حتى يومنا هذا يعلم بالتلقين وسيبقى ... جرب انطق بِسْمِ اللَّـهِ مَجْرَاهَا ... ستحتاج ملقن لا محالة وغيرها حتى من الكلمات السهلة ك {فَدِيَةٌ مُّسَلَّمَةٌ }ٌ
تخيل وجود المصحف لدينا اليوم كما كتب بين يدي رسول الله ... وليس هنالك ملقن.. هل تتمكن من قرآنه!!!!
إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآنَهُ .... واخد بال سيادتك

[سمير وهبه]

بالمُناسبة لايُسمح بالحوار بين مُخالِفَين ( وان كان الأسمر يُخفي ذلك إلى الآن ) , إنما يتضح للجميع أنه مُخالف ... والحوار أعلاه يُوضح نتيجة حوار كهذا ...!
..!!
اخت مسلمة
أظن مثلك ولكن الامر لم يحسم
أما مشاركتك التالية

إلى الأخ سمير ...
الآيات التي وردت في القُرآن وتُخاطب النبي عليه الصلاة والسلام على عدة أضرُب :
فبعد الشكر على كلمة "أخ" ....إن فيها نقاش واسع ..... قد يكون مستقبلاً إن شاء الله تعالى

[أهل الحديث]

الأسمر أفصح عن عقيدتك أصلحك الله تعالى .

[الاسمر]

تغير الاتجاه مع منكر السنة جيد ، و هو يفيد باقامة الحجة عليك اثناء الحوار
فما قولك اختاه ؟؟
اما انا ########### (لا تنسب نفسك لأهل السنة بعد الآن -متابعة إشرافية)
و السلام عليكم


فلمن انسب نفسي اخي الكريم ؟؟

[اخت مسلمة]

فلمن انسب نفسي اخي الكريم ؟؟

لما عرفناه عنك من لحن القول ..!

[الاسمر]

لما عرفناه عنك من لحن القول ..!

فاين
فهل كفرت بالله ؟؟
فهل كفرت بالنبي محمد عليه الصلاة و السلام ؟؟
فهل انكر الرسالات ؟؟
فهل انكر الانسان ؟؟
فهل انكرت الجن ؟؟
فهل انكرت الله ؟؟
قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين ؟؟
الخطاب كان للنبي في لحن القول .. فهل عندك نبي و رسول سمع قولي فقال لك هذا لحن القول ؟؟؟
**ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ **

** إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ **
فهل تعلمي الغيب من خلف الشاشة ؟؟

[( آل ثاني )]

أتمنى من الجميع تجاهل مشاركات الأسمر حتى يقوم بالإفصاح عن عقيدته , فأوقاتنا أثمن من أن نضيعها في فك طلاسم ورموز مشاركاته .

[الاسمر]

أتمنى من الجميع تجاهل مشاركات الأسمر حتى يقوم بالإفصاح عن عقيدته , فأوقاتنا أثمن من أن نضيعها في فك طلاسم ورموز مشاركاته .

لا مشكلة و انت حر
و لاكن كن حذر معي بالحوار ان حصل منك

[أهل الحديث]

هيَ كلمةُ حق يا الأسمر ، وإلا فإن مداخلاتك منذُ دخلت الشبكة وأنت تُسَفْسِطْ .

[الاسمر]

هيَ كلمةُ حق يا الأسمر ، وإلا فإن مداخلاتك منذُ دخلت الشبكة وأنت تُسَفْسِطْ .


الله يسامحك

طيب لماذا العفريت و النبي سليمان لم يقولوا ** ان شاء الله ** او ** يشاء الله ** قبل الفعل ؟؟ {قَالَ يَا أَيُّهَا المَلَأُ أَيُّكُمْ يَأْتِينِي بِعَرْشِهَا قَبْلَ أَن يَأْتُونِي مُسْلِمِينَ }38{قَالَ عِفْريتٌ مِّنَ الْجِنِّ أَنَا آتِيكَ بِهِ قَبْلَ أَن تَقُومَ مِن مَّقَامِكَ وَإِنِّي عَلَيْهِ لَقَوِيٌّ أَمِينٌ }39{قَالَ الَّذِي عِندَهُ عِلْمٌ مِّنَ الْكِتَابِ أَنَا آتِيكَ بِهِ قَبْلَ أَن يَرْتَدَّ إِلَيْكَ طَرْفُكَ فَلَمَّا رَآهُ مُسْتَقِرّاً عِندَهُ قَالَ هَذَا مِن فَضْلِ رَبِّي لِيَبْلُوَنِي أَأَشْكُرُ أَمْ أَكْفُرُ وَمَن شَكَرَ فَإِنَّمَا يَشْكُرُ لِنَفْسِهِ وَمَن كَفَرَ فَإِنَّ رَبِّي غَنِيٌّ كَرِيمٌ }40
بل على العكس !! لقد فرح النبي سليمان لانهم لم يقولوا ** ان شاء الله **
ام قالوها بالسر ؟؟
{ وَلَا تَقُولَنَّ لِشَيْءٍ إِنِّي فَاعِلٌ ذَلِكَ غَداً{23} {إِلَّا أَن يَشَاءَ اللَّهُ وَاذْكُر رَّبَّكَ إِذَا نَسِيتَ وَقُلْ عَسَى أَن يَهْدِيَنِ رَبِّي لِأَقْرَبَ مِنْ هَذَا رَشَداً }الكهف24

وانا اعترف اني جاهل و على قولك ** وأنت تُسَفْسِطْ **

لانرى علمك الذي تفتخر به في ** يشاء الله ** و ** ان شاء الله **

تحية لك اخي الكريم
اتمنى ان تعود و لا تخرج من يرد عنك ..........

[أهل الحديث]

الأسمر إفتح موضوع خاصاً بيني وبينك لنتكلم أنا وأنت فيه بقسم السنة هنا لحوار فيما تريد وليكن الموضوع الفيصل فيما تطرح حول السنة .

[الاسمر]

الأسمر إفتح موضوع خاصاً بيني وبينك لنتكلم أنا وأنت فيه بقسم السنة هنا لحوار فيما تريد وليكن الموضوع الفيصل فيما تطرح حول السنة .

انا لا انكر السنة ابدا
ثم المشاركة السابقة هي اختبار لعلمك و جهلي انا بالدين
اما ان تكون انت ، عندك علم بمشيئة الله ،، و اما ان يكن جهلي بمشيئة الله و كله من عند الله ........ قضاء و قدر ، ألا تؤمن بالقضاء و القدر خيره و شرة ؟؟
و ان شئت ان تكون المشاركة السابقة هي موضوع المنفرد فلا باس

[أهل الحديث]

لا حول ولا قوة إلا بالله ، تقول أخرجُ من يرد عني والآن تتكلمُ بما لا وجهَ له .

[أبو عثمان]

سؤال بسيط للاسمر
ماهي الاصول الكبرى-وان كانت نسبية- التي ترا اننا فيها على غير هدى ؟
أرجوك ان تجيب اجابة تشفي العليل وتروي الغليل

[أهل الحديث]

بارك الله فيك أخي الحبيب حفيد ونفع الله بك .

[مزن السماء]

انا لا انكر السنة ابدا
ثم المشاركة السابقة هي اختبار لعلمك و جهلي انا بالدين
اما ان تكون انت ، عندك علم بمشيئة الله ،، و اما ان يكن جهلي بمشيئة الله و كله من عند الله ........ قضاء و قدر ، ألا تؤمن بالقضاء و القدر خيره و شرة ؟؟
و ان شئت ان تكون المشاركة السابقة هي موضوع المنفرد فلا باس

شوفو هذا الذي يبطن انكار السنة و يكذب في قوله
و هنا كل كلامه انكار في انكار ..........
طيب انا انكر السنة و انظر الى ما اقول

الله الله
و المخفي اعظم

اليوم يذهبون الى الحانات بموعد عنوانه "" ان شاء الله "" للشرب المُسكر
يكذبون بالموعد و يقولون لم "" يشاء الله "" طبعاً هذا بعد المقدمة في الموعد "" ان شاء الله "" و كله على الله !!!!!!!!!!!!!

و النبي قال للناس عن اهل الكهف "" غدا اقول لكم عنهم "" فغاب الوحي عن النبي 15 يوم ، و لم يصدُق النبي مع الناس في قوله "" غدا اقول لكم عنهم ""

الله لم ينزل الوحي على النبي 15 يوم ، فكذب الله النبي امام الناس لانه لم يقل "" ان شاء الله ""

فهل يوجد غير هذا الكلام عند علماء السنة الكرام ، حتى لا نخرج من ملابسنا عراة الى الكفر و الى الحانات ؟؟

[اخت مسلمة]

قال الحسن البصري: "ألا تستحون من طول مالا تستحون؟!" ..!!!
جميل هذا التنوع والأخذ والرد مع النفس وعليها يا "مزن " ...وكأن الناس لاعين لها ولاتعي المقاصد والمشاهد ..هل نقول بأننا الآن فقدنا الأسمر , وفتحنا صفحة طويت مع لسان حاله بصدق ,,!!
رُبمـا , ستُبدي لك الأيام ..!

[مزن السماء]

قال الحسن البصري: "ألا تستحون من طول مالا تستحون؟!" ..!!!
جميل هذا التنوع والأخذ والرد مع النفس وعليها يا "مزن " ...وكأن الناس لاعين لها ولاتعي المقاصد والمشاهد ..هل نقول بأننا الآن فقدنا الأسمر , وفتحنا صفحة طويت مع لسان حاله بصدق ,,!!
رُبمـا , ستُبدي لك الأيام ..!

الاسمر الذي تقولي عنه هو نفسه يقول "" لا انكر السنة ""، و هو من اهل السنة !!


وانا قد تم ايقافي بلا سبب ، فهل من اجل الاسمر رفع عني الايقاف ؟؟

و تحية لك

[اخت مسلمة]

الاسمر الذي تقولي عنه هو نفسه يقول "" لا انكر السنة ""، و هو من اهل السنة !!

معقول ..؟؟!!
أوبين أظهُرنا ياهذا ..؟؟!!
أيُها البهلوان أنت هُنا في معقل أهل الأثر ودقة النظر ..!
أرجو من الإشراف إزالة المُشاركات " التشاتية " هذه ليبقى الموضوع الأصلي معرض الحوار

[مزن السماء]

معقول ..؟؟!!
أوبين أظهُرنا ياهذا ..؟؟!!
أيُها البهلوان أنت هُنا في معقل أهل الأثر ودقة النظر ..!
أرجو من الإشراف إزالة المُشاركات " التشاتية " هذه ليبقى الموضوع الأصلي معرض الحوار

أهل الأثر ودقة النظر ..! بماذا ؟ بعدسة الايقاف و بدون سبب ؟؟
انا لقد تم ايقافي و بدون اي سبب ، اكثر من مرة !! البسبب واحد ،، وهو التحريض من بعض الاعضاء في الحوار ، و مشاركت هذه واحدة !!!!!!!!
و انا احب هذا المنتدى و احب الحوار فيه !!! و اعطي الفائدة لغيري و استفيد من غيري !!!!!
و لكن مع الاسف الاشراف له موقف مني ،، ما هو لا اعلم !!!!!!!!!!
وانا لم اخالف قونين المنتدى في الحوار !!!!!!!!!!!!!
على ما يبدو ان العدسة بحاجة الى تغير اختي الكريمة !!!!!!!!!!!!!!

و دمت بخير

[أهل الحديث]

أين هي الفائدة التي تُطلقَها يا مُزنَ السماء .. ؟ بارك الله فيكم يا أهل الحق ..

[مزن السماء]

أين هي الفائدة التي تُطلقَها يا مُزنَ السماء .. ؟ بارك الله فيكم يا أهل الحق ..


القرءان كلمة و معنى فقط
و لكل كلمة في القرءان و لو ذكرت الف مرة فهي لها معنى و احد فقط لا غير
و هذه اكبر فائدة اقدمها لاهل السنة

كلمة الشرك لها معنى واحد يخص المؤمن و يخص الكافر معا
فهناك مؤمن بالشرك ، و النبي حارب الناس من اجل الشرك ،
و هناك كافر بالشرك لانه مُشرك بالشرك .. و الشرك ليس له علاقة بذات الله ، ان كان صنم او غيره
لان الشرك هو صفة ملازمة للانسان ، و هي منه و فيه ، و ليس هو اسما لغير صفه . و لذلك قال الله ربي " المشركين ""
و كلمة " المشركين "" هي كلمة مثل كلمة الناس بالصفة !!!!
""" سَنُلْقِي فِي قُلُوبِ الَّذِينَ كَفَرُواْ الرُّعْبَ بِمَا أَشْرَكُواْ بِاللّهِ مَا لَمْ يُنَزِّلْ بِهِ سُلْطَاناً وَمَأْوَاهُمُ النَّارُ وَبِئْسَ مَثْوَى الظَّالِمِينَ """
و في هذا البيان شرك ما انزل الله به من سلطان ... اذا هناك شرك فيه سلطان من الله و كتاب و بينة .. قد اخفاها فلان و فلان و فلان و فلان ..........
وان كان عندك غير ذلك اخي الكريم و اخي الانسان فهات ما عندك
وانا جاهز ......... و مع ان شاء الله ، و لن اقدم لك الا ما شاء الله هو بنفسه

فانا اطيع الله و الرسول و اقول هذا ما شاء الله
اما المعصية "" فَوَكَزَهُ مُوسَى فَقَضَى عَلَيْهِ قَالَ هَذَا مِنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ إِنَّهُ عَدُوٌّ مُّضِلٌّ مُّبِينٌ ""
و هنا موسي اظهر و كشف الشيطان للناس

{قَالَ رَبِّ "" الله "" بِمَا أَنْعَمْتَ عَلَيَّ فَلَنْ أَكُونَ ظَهِيراً لِّلْمُجْرِمِينَ }
و اليوم كم من ولد مجرم معتدي على الناس و يكون ابوه ظهيرا له وهو يصلي خمس صلوات !!!!!!! فهذه للذكرى فقط

[أهل الحديث]

مع إحترامي كلامٌ فارغ ، تم تفنيدهُ بأكثر من مرة فكيف تريدُ أن نسلمُ بهذه السفسطة .. ؟