نقاش حول حدوث العالم وأشياء أخرى!

[بلاتو]

أعزائي
أنتم تحذفون كلماتي وتغلقون موضوعي وأنا لا حول لي ولا قوة
أحالني أخي الكريم إلي أحد الروابط في المنتدي والتي تناقش دليل حدوث العالم كأحد أقوي الأدلة علي وجود الله ، حسن لابد أولا من توضيح أمر : إن الكون الذي نعيش فيه والذي ترصده التلسكوبات ليس كل ماهناك ، وهذا الكون قد بدأ في زمان محدد وهذا لا يعني أن قبله عدم ، فالعدم افتراض عقلي لغلق الأنساق المعرفية ولا كينونه له ، وطالما أن هذا الكون الذي نعيش فيه كان مادة أوطاقة تشبه الثقب الأسود ثم انفجرت (علي أساس أحد النظريات الفيزيائية) إذن فهذا الكون كان له وجود ما قبل أن يتشكل في هيئة نجوم وكواكب ، إذن فالكون تشكيلات للوجود القديم وكل النظريات العلمية تشير إلي ذلك . إن فكرة حدوث العالم هذه لا تستقيم بالمعني الذي تريدوه إلا مع وجود العدم ، وكما تعلمون فلا عدم إلا علي المستوي الصوري .
بل إني أقول أن الحركة الكلية الشاملة والمستمرة لكل جزء من هذا العالم لهي أكبر دليل علي عدم وجود إله ، إن الحركة أحد ضرورات الوجود وإن تخيلتم أن الحركة تحتاج إلي محرك فستقعون في التناقض علي مستويين ، المستوي الأول الوجود التحت ذري حيث تتحرك الجسيمات التحت ذرية وتنشأ التوترات في الوجود الملاء دون الحاجة إلي محرك ، المستوي الثاني هو الوجود ككل(كل ما هو هناك) فإن قلت أنه يحتاج إلي محرك فهذا يعني أن هناك وجود خارج الوجود وهذا تناقض وأرجو أن تلاحظوا أنني أتحدث عن الوجود وليس الكون ، كما أرجو أن تلاحظوا أن دليل الحدوث ودليل الحركة هما نفس الدليل لأن الحدوث من العدم ما هو إلا حركة من السكون وطالما أنه لا يوجد عدم ولا يوجد سكون بالمعني الذي تقصدوه فلا دليل لديكم .
لقد لاحظت في الدليل الذي أحالني إليه أخي الكريم أن كاتب الموضوع لم يدقق في بعض التعريفات ولذلك كان يستخدمها بشكل خاطئ ، فكلمة العدم التي يستخدمها اعتقد أنه لا يدركها وكذلك كلمة صفر .
عموماً إن كانت تشكيلات المادة والوجود القديم أو ما تسمونه الحدوث ، إن كانت الحركات الجزئية تغريكم بهذا القول حول ضرورة وجود محدث أو محرك فأنا أنصحكم بتأمل أكثر عمقاً وشمولية ولكي أساعدكم علي التعمق أقول لكم هل المحدث الأول متحرك أم غير متحرك ؟ فإن كان متحركاً فقد اعترفتم بقدم الحركة وإن كان غير متحرك فلن يكون محدثاً للعالم أو للحركة ؟ وإن كانت لا تنطبق عليه القواعد المنطقية وقوانين الوجود والعقل فعن أي شئ نتحدث ؟ وبأي حجة تناقشون ؟!!!!!!!!
لكم مني كل تقدير واحترام .
لماذا تحذفون كلماتي ، هل تأثرتم إلي هذه الدرجة ، أعزائي أتريدون المتابعة أم السيطرة .

[بوعابدين]

أعزائي
أنتم تحذفون كلماتي وتغلقون موضوعي وأنا لا حول لي ولا قوة
دائما أنتم هكذا إنشاء بدون دليل حيث أنكم تؤمنون بغيب لم يخبركم به أحد إنما هو غيب من عند أنفسكم .ثم تنكرون علينا أن آمنا بالغيب الذي نزل به الوحي على سيد الأنام محمد بن عبد الله بأبي هو وأمي صلى الله عليه وسلم
أحالني أخي الكريم إلي أحد الروابط في المنتدي والتي تناقش دليل حدوث العالم كأحد أقوي الأدلة علي وجود الله ، حسن لابد أولا من توضيح أمر : إن الكون الذي نعيش فيه والذي ترصده التلسكوبات ليس كل ماهناك ، وهذا الكون قد بدأ في زمان محدد وهذا لا يعني أن قبله عدم ، فالعدم افتراض عقلي لغلق الأنساق المعرفية ولا كينونه له ، وطالما أن هذا الكون الذي نعيش فيه كان مادة أوطاقة تشبه الثقب الأسود ثم انفجرت (علي أساس أحد النظريات الفيزيائية)
ماهي هذه النظرية وما هي أدلتها أو على الأقل القرائن التي استندت عليها . هنا غير مقبول إلقاء الكلام جزاف بدون أسانيد
وعلى فرض أن هذه النظرية موجودة فأنت الآن مطالب بالآتي
ماهي صورة الطاقة أو المادة التي تسبق الكون وهل هي مادة كالتي نعرفها أم أنها تختلف . ياحبذا دليلك العلمي مع كل ادعاء
ولدينا سؤال هل المادة أوجدت نفسها أم أوجدها موجد . هذا السؤآل عليك الإجابة عليه بدقة وأي إجابة عليك أن تحضر الدليل الداعم لها
نحن نقول هذه المادة والكون عموما يحتاج لموجد وهو فقير لمن يوجدة بحكم معرفتنا لخواص المادة وأنها غير عاقلة وليس لها إرادة فضلا عن القدرة على إيجاد ذاتها
ماهو الثقب الأسود الذي استدللت به وهل هنالك نظرية قطعية تصفه . ثم إذا كان هو جزء من الكون الحالي فهو جزء من منظومة المخلوقات ولا يصح الإستدلال به على عدم الخلق
أما العدم صحيح لا يمكن إدراكه ولا حتى تصوره لكنه نتيجة حتمية لمقدمات منطقية
ولكن العدم ليس الشيئ الوحيد الذي لا يمكن تصوره
أول شيئ لا تستطيع تصوره ماهية الحياة التي تفرق بين الحي والميت مثلا خلية حية وفي المقابل كل مكوناهته المادية الميتة مخلوطة . كل عاقل يميز الحي عن الميت و الجماد والفرق هو الحياة كلنا نؤمن بها ولا يستطيع أحد وصفها أو تصورها . لذا عليك أن تكفر بها هي أيضا
إذن فهذا الكون كان له وجود ما قبل أن يتشكل في هيئة نجوم وكواكب ،
لا تقل (إذن) قبل أن تثبت ما أسست عليه مقالتك هذه. من قال أن له وجود وما هي معاييرك لتحديد الموجود وغير الموجود؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ يجب أن تجيب
إذن فالكون تشكيلات للوجود القديم وكل النظريات العلمية تشير إلي ذلك . ماهي تلك النظريات
إن فكرة حدوث العالم هذه لا تستقيم بالمعني الذي تريدوه إلا مع وجود العدم ، وكما تعلمون فلا عدم إلا علي المستوي الصوري .
لا ليس على المستوى الصوري بل إنه نتيجة لمعرفة خواص مكونات الكون المفتقرة لموجد
أيضا المادة القديمة التي تسبق الكون هي من صنع خيالك هات ما يدل عليها ولا تعطيني أي مثل من داخل الكون فالكون كله حادث بعد تحول المادة التي تتحدث عنها

بل إني أقول أن الحركة الكلية الشاملة والمستمرة لكل جزء من هذا العالم لهي أكبر دليل علي عدم وجود إله ،
على العكس تماما فحركة أفلاك الكون تدل على تنظيم بديع يحتاج لموجد هو رب العالمين وهذا هو قول العقلاء ولا عبرة بتخبط المرضى النفسيين
إن الحركة أحد ضرورات الوجود وإن تخيلتم أن الحركة تحتاج إلي محرك فستقعون في التناقض علي مستويين ،
نعم الحركة تحتاج لمحرك والذي يدعي غير ذلك هو من يقع في التناقض في كل أمور حياته ليجلس في منزله ولينتظر أن تأتيه كل متطلباته بدون محرك
المستوي الأول الوجود التحت ذري حيث تتحرك الجسيمات التحت ذرية وتنشأ التوترات في الوجود الملاء دون الحاجة إلي محرك ،
ماهو الوجود التحت ذري ؟ هل تقصد ما هو أدق من الذرة . معلوم ان المكونات الذرية تتكون من جسيمات مختلفة الشحنة في نظام زوجي مبهر . أي خاضعة لنظام التثنية مع استقلالية كل جزء الذي يدل على وجود المدبر الحكيم ونظام الزوجية على كل المستويات هو ما يكسر رؤوس الملاحدة وودو لو شطبوه من العلم الحديث وهذه الزوجية خلقت لتتلائم والحركة الدائمة للجزيئات الأساسية للذرة إذن فالحركة محتاجة لنظام الزوجية الذي يدل على مدبر
المستوي الثاني هو الوجود ككل(كل ما هو هناك) فإن قلت أنه يحتاج إلي محرك فهذا يعني أن هناك وجود خارج الوجود وهذا تناقض وأرجو أن تلاحظوا أنني أتحدث عن الوجود وليس الكون ، كما أرجو أن تلاحظوا أن دليل الحدوث ودليل الحركة هما نفس الدليل لأن الحدوث من العدم ما هو إلا حركة من السكون وطالما أنه لا يوجد عدم ولا يوجد سكون بالمعني الذي تقصدوه فلا دليل لديكم .
هذا لا يعدو كونه إنشاء لا يعبر إلا عن صلافة وسذاجة منشئه
نحن ندرك الكون ونعرف أنه محتاج لمدبر وهذا المدبر لا يمكن أن تحيط به علما أنت ولا نحن لأننا جزء من المخلوقات والكون ككل فأنت لا تدرك إلا المخلوقات و جزئيا وهي من أوصلتك لوجود خالق . بعد هذه النتيجة قف وترقب من هو الخالق الذي سيخبر عن نفسه
لقد لاحظت في الدليل الذي أحالني إليه أخي الكريم أن كاتب الموضوع لم يدقق في بعض التعريفات ولذلك كان يستخدمها بشكل خاطئ ، فكلمة العدم التي يستخدمها اعتقد أنه لا يدركها وكذلك كلمة صفر .
وأنت أيضا لا تدرك معنى كلمة الوجود و المادة التى قبل الكون و المستوى التحت ذري حيث أنك تعتقد أنه لا يوجد إبداع تحت مستوى الذرة ولو كنت تعلم لما تسائلت هذا التسائل الغبي
وانظر لما تتحت الذرة من موجات كهرومغناطيسية وأنظر لبديع آثارها وتلك الألوان التي تتشكل بفعلها ومدى استجابة العين لها وكيف علمت العين قبل أن توجد أن هنالك اشعاع سوف يساعد المخلوق على الإبصار ولم تركت ما لا يتناسب مع دماغ ذلك المخلوق . استحي من ربك ياهذا ودعك من الجدال فتجارتك خاسرة وستدرك ذلك عندما تموت
عموماً إن كانت تشكيلات المادة والوجود القديم أو ما تسمونه الحدوث ، إن كانت الحركات الجزئية تغريكم بهذا القول حول ضرورة وجود محدث أو محرك فأنا أنصحكم بتأمل أكثر عمقاً وشمولية ولكي أساعدكم علي التعمق أقول لكم هل المحدث الأول متحرك أم غير متحرك ؟
هذا المحدث (بضم الميم وكسر الدال) هو الله وقد عرفناه من خلال خلقه (والفطرة التي أودعها فينا) فلا نريد بعد معرفته من يتفلسف علينا في صفاته فهو كما وصف نفسه
وأنت على طرفي نقيض . فما دمنا أدركنا أن للكون محدث وخالق فلا يصح أن نخضعه لقوانين المخلوقات فهو خالقها وهو أدرى بنفسه لكن كن على يقين أن مانح الوجود وجوده لا بد أن يكون له الوجود المطلق والقدرة المطلقة هكذا العقل يقول أما التخمينات التي أتيت بها فهي إنشاء بلا دليل
فإن كان متحركاً فقد اعترفتم بقدم الحركة وإن كان غير متحرك فلن يكون محدثاً للعالم أو للحركة ؟ وإن كانت لا تنطبق عليه القواعد المنطقية وقوانين الوجود والعقل فعن أي شئ نتحدث ؟ وبأي حجة تناقشون ؟!!!!!!!!
لا لا نخضع خالق الكون لقوانين مخلوقاته فهذا من الغباء ( وعلى أساسه سأقول إن صانع السيارة يتناول البنزين)
لكم مني كل تقدير واحترام .
ولك مثل ذلك لكن يبدو أنك لا تعرف تمير بين الإلحاد واللادينية فأنت كتبت في معرفك العقائدي لاديني واللاديني يؤمن بوجود خالق وينكر الأديان يبدو انك جديد على الكفر هل كنت قبطيا أم مارونيا
نطلب منك تغيير معرفك لملحد رغم أنكو في الهوا سوا ولكن لأجل التصنيف الصحيح
لماذا تحذفون كلماتي ، هل تأثرتم إلي هذه الدرجة ، أعزائي أتريدون المتابعة أم السيطرة .

نعم حذفت بعض مشاركاتك ولكن قد وضح لك المشرف السبب ووعدك أنه سيرشح من يحاورك حوار ثنائي . فلم كل هذا العويل من البداية أم أنك حافظ حفظ .(يجب أن تشتكي من عدم العدالة من البداية)
ثم إنك توزع الإنشاء هكذا . رويدك رويدك نقطة نقطة

أخيرا أدعوك بدعاية الإسلام واعلم أنه خير لمماتك ولحياتك ولآخرتك التي هي حق اليقين مثلما ترى الشمس في رابعة النهار وبعيدا عن فلسفاتك . لا يمكن لعاقل أن يتصور أن كل جزئية في الكون لها هدف بينما الكون ككل بدون هدف هذا سخف فاربأ بعقلك عنه ودعك من العناد
و السلام على من اتبع الهدى

[بوعابدين]

انا لا أدري كيف يفكر هؤلاء الناس
يأتون بكلام يزعمون أنه حدث من مليارات السنين هكذا بالتخمين وهم لم يشهدوه ولم يستدلو عليه ويبنون عليه عقائدهم بالكفر بالله ويخاطرون بالفرصة الوحيدة لهم في هذه الحياة بناء على تلك التخمينات المنقطعة
يزعمون أن هذا الكون البديع بدون خالق مخالفين كل قواعد المنطق والعقل
لا أدري كيف يفكرون واي مجازفة يخوضون

[بلاتو]

عزيزي بو عابدين
أنا جديد في عالم المنتديات ولم اكتب إلا في منتدي واحد هو الأن مغلق ، لذا كتبت في النقيض ولعله خيرا فأنا بطبعي فوضوي لعلكم تعلموني بعض التنظيم والخضوع للقوانين ، علي رسلك أنت في استخدام كلمات مشتقة من الغباء .
لقد أوضحت في كلمتي التي حذفها المشرف أن اللاديني يمكن أن يكون معتقدا في إله وهو بالتأكيد ليس إلهكم وإلا لم يكن لادينيا ويمكن ألا يكون معتقداً في إله ولكنه يرفض توصيف ملحد لأنه يعرف معني الكلمات ويرفض أن يصنفه الأذكياء من أمثالكم .
عموما أنا غاوي حكمة ولست جديداً في اللادينية كما تعتقد وأنا في انتظار المحاور ولن أشتت المواضيع كما يزعم المشرف .
لك مني كل تقدير واحترام

[متروي]

- كلامك كله إنشائي تظن أنك به فسرت اللغز و لكنك لم تفعل سوى تمديد الكون ببساطة شديدة لأن المشكلة ليست في هل الكون بدأ قبل الانفجار الكبير أم بعده فهذه مشكلة موجودة عندكم نحن عندنا سؤال واضح جلي و هو : المادة التي تزعم أنت انها دائمة الحركة من أين جاءت لا تقل لي موجودة من الأزل لأن هذا كلام سخيف لا يصدقه عاقل فالمادة كمادة لا تستطيع إيجاد نفسها من العدم و أنت مهما أطلت السلسلة الزمنية صعودا أو نزولا يبقى دائما هذا السؤال وراءك وراءك ؟؟؟

[د. هشام عزمي]

كلامك يا بلاتو كله مغالطات ناتجة عن الجهل بمعاني المصطلحات ..
فأنت ابتداءًا تنكر العدم بحجة أنه ليس موجودًا إلا على المستوى الصوري - أي: النظري ..
وهذه لعمري لسقطة شنيعة أن يسقط فيها شخص عاقل ..
فليس المقصود بالعدم وحدوث العالم من العدم أن هناك عالمًا من وراء الستار ..
وأن الله يخرج المخلوقات من كواليس العدم إلى مسرح الوجود ..
هذا تفكيرٌ موغلٌ في السخافة ..
بل العدم هو نقيض الوجود ..
فكل ما ليس موجودًا فهو معدومٌ ..
مثال على ذلك الفيل ذو الجناحين ..
هل يوجد مخلوقٌ كهذا ..؟ الإجابة لا ..
إذن فهذا الفيل ذو الجناحين معدوم غير موجود ..
كذلك أنت منذ مائة عام ، هل كنت موجودًا ؟
بل كنتَ معدومًا ، ثم ظهرت إلى الوجود ..
فهذا هو الحدوث والانتقال من العدم إلى الوجود ..
أما إنكار العدم تمامًا فهو يفترض أن كل الموجودات كانت موجودة منذ الأزل ..
وأنها موجودة إلى الأبد ..
فتكون أنت موجودًا منذ الأزل لأنك لم تحدث من العدم ..
ثم إنك لن تفنى ولن تموت لأنك لا تذهب إلى العدم ..
وهذا تفكير موغل في السخافة التي لا يتصورها عاقل ..
والمرء يتعجب أن يشرح هذا الكلام لشخص يعتبر نفسه عاقلاً وهو بهذا السذاجة في التفكير ..

أما قولك إن وجود الله تناقض لأنه وجود خارج الوجود فهو أسخف ..
لأن الوجود وصف ينطبق على كل موجود بصرف النظر عن كونه الله أو أحد مخلوقاته ..
فما معنى الوجود خارج الوجود ..؟
إنها عبارة لو تأمل المرء في معناها لوجدها خاوية لا وراء بعدها ولا معنى تحتها ..
بل الوجود يشمل كل موجود ..
وليس الوجود نطاقًا محدودًا بمدى معين يجعل وجود الله شيئًا خارج الوجود ..

وكلامك عن دليل المحرك الأول من قبيل هذا المنهج المغالطي ..
فأنت تستدل بوجود الحركة على عدم وجود إله لأن الحركة ضرورية لكل الموجودات ..
وأن وجود الحركة ملازم لوجود الكائنات ..
فأين موطن الدليل في هذا يا رجل ..؟
وربنا يشفي ..!

[بوعابدين]

عزيزي بو عابدين
أنا جديد في عالم المنتديات ولم اكتب إلا في منتدي واحد هو الأن مغلق ، لذا كتبت في النقيض ولعله خيرا فأنا بطبعي فوضوي لعلكم تعلموني بعض التنظيم والخضوع للقوانين ، علي رسلك أنت في استخدام كلمات مشتقة من الغباء .
لقد أوضحت في كلمتي التي حذفها المشرف أن اللاديني يمكن أن يكون معتقدا في إله وهو بالتأكيد ليس إلهكم وإلا لم يكن لادينيا ويمكن ألا يكون معتقداً في إله ولكنه يرفض توصيف ملحد لأنه يعرف معني الكلمات ويرفض أن يصنفه الأذكياء من أمثالكم .
عموما أنا غاوي حكمة ولست جديداً في اللادينية كما تعتقد وأنا في انتظار المحاور ولن أشتت المواضيع كما يزعم المشرف .
لك مني كل تقدير واحترام

حقا المنتدى الذي كنت تكتب فيه مغلق لمذا؟
كنت أرتاده بين الحين والآخر لكي أطلع على آخر فواقعه الفكرية ولكي أعلم مدى النعمة التي أنا فيها؟
هل إغلاقه فعلا بسبب الصيانة؟
أما بخصوص كلمة اللاديني فلا أظنها أشرف أو أليق من كلمة ملحد أظنهما على نفس المستوى الفكري فواحد يعتقد أن لا رب والثاني يعتقد بوجود رب عبثي
أما كونك تعتقد بوجود إله غير إلهنا فهذا شأنك المهم أن لا يكون يسوع
نعم كلنا لا نريد أن نشتت الحوار لكن لن ندعك تكتب في وحشة لابد أن نسايرك ونأخذ معك ونعطي . ونحن أيضا بانتظار من ترشح الإدارة لمحاورتك وألى ذلك الحين إن كتبت في المنتدى فسوف نشاركك هكذا أفضل أم أنك تريد أن نهملك ولا نلتفت إليك . لا أظنك تريد ذلك
أخيرا أدعوك بدعاية الإسلام وأن تعمل عقلك ولو قليلا فدليلنا قائم ودليلكم غائب منذ مليارات السنييييييييين . دليلنا الكون البديع الذي لا مجال فيه للخطأ والصدفة ودليلكم تكهن في الماضي السحيق لم يره ولم يحس ولم يستشفه أحد بأي منطق ولا علم
أدعوك لأن تسلم ففرصتك الوحيد في حياتك ولن تجد غيرها ولن ترد لتتدارك ما فرطت فيه
وانظر . فالإنسان مفطور على الإحتياط فلو كنت على حق فعندما نموت فنحن وإياك سواء ولن يحصل أي شيئ (وهذا محال)
وإن كنا على حق ونحن كذلك فياويلك وياخسرانك وياندامتك.
ارحم نفسك ياهذا وعلى سبيل الإحتياط فكر مليا وراجع نفسك في كون بديع دقيق مجكم متزن على أدق واخطر الموازين واكثرها تعقيدا ألا يستحق منك الوقوف ولو للحظة . هكذا تصفه بالعبثية واللاهدف.
فكر ياأيها الإنسان ماغرك بربك الكريم الذي خلقك فسواك فعدلك في أي صورة ما شاء ركبك
فكر فالعمر ما يلبث أن ينفد فلا ندامة تنفع ولا لوم
نعم لعلك سوف تتهكم وتقول خطبة جمعة ليكن ذلك لكن فكر وارحم نفسك يارجل

[د. هشام عزمي]

يُضاف إلى هذا ما ذكرته عن المحدث الأول متحرك أم لا ..
فبغض النظر عن كونه متحركًا أم لا فجدليتك باطلة ..
لأن المحرك الأول لو كان متحركًا بما يفيد قدم الحركة فلا إشكال ..
لأن قدم حركة المحرك الأول لا يقتضي بالضرورة قدم الحركة في المخلوقات ..
لأن حركة المحرك الأول غير حركة المخلوقات ..
فهذه حركة وهذه حركة أخرى ..
وتساويهما في القدم أو الحدوث غير لازم لاختلاف المتحرك ..
كأن تقول إن حركة الساقية الدائرية في نفسها حركة الرمح في خط مستقيم ..
أو أن الحركة لمسافة س تساوي الحركة لمسافة ص رغم أن س لا تساوي ص ..
أو أن حركة القطار مطابقة لحركة عقرب الساعة لمجرد أنها حركة فقط ..
وهذا كله باطلٌ في بداهة العقل ..
فإن كان هذا باطلاً في المخلوقات فكيف تجعله لازمًا للخالق ..؟
كذلك كون المحرك الأول متحركًا لا يقتضي أن تكون حركته قديمة ..
بل ربما هو يتحرك حركات حادثة بينها سكنات ووقفات ..
فما أدراك بكون حركته قديمة ؟ وكيف تجزم بهذا ؟
كذلك قولك إن كونه غير متحرك لا يجعله محركًا أول باطلٌ كذلك ..
لأن مانح الوصف لا يُشترط ان يتصف به ..
كما لا يُشترط في الرسام أن يكون أسود اللون ليعطي اللون الأسود ..
ولا في كاتب الرواية أن تكون شخصيته مطابقة لشخصية بطل الرواية ..
فهذا كله باطل ..
وهكذا تبطل الحجة بما قلته في ما تسميه تأملاً أكثر عمقًا وشمولية ..
وشكرًا على النصيحة والمساعدة في أن نكون أكثر عمقًا وشمولية ..

[ontology]

فإن كان متحركاً فقد اعترفتم بقدم الحركة وإن كان غير متحرك فلن يكون محدثاً للعالم أو للحركة

هذا مغالطة لابد من الى اشارة اليها لعظم اثرها وهي انك تخلط ما بين اصل الحركة وبين المحرك فقولك ان كان الله متحرك اذا قلنا بقدم الحركة باطل لان الحركة تحتاج الى محرك وتحتاج الى الحيز التي تتحرك بها وطاقة مفزها وهكذا والله غنى عن هذا لانه هو الواضع لها وخالقها هذا فان الانسان المخلوق تجده ممتلك لقدرة الحركة ومع هذا لا يتحرك الا اذا اراد الحركة فهناك بان بين امتلاك القدرة على الحركة والحركة بذاتها

[بلاتو]

أعزائي
أنتم تستخدمون أقيسة الشبه كأسلافكم بشكل مضحك جداً ، إنكم غير قادرين علي التفكير المجرد ، أتمني أن تتريث الإدارة في اختيار المحاور فلعله يكون أفضل ويتقدم بي خطوة علي الطريق لعله يدخل الجنة من خلالي .
لكم كل تقدير واحترام .

[د. هشام عزمي]

أعزائي
أنتم تستخدمون أقيسة الشبه كأسلافكم بشكل مضحك جداً ، إنكم غير قادرين علي التفكير المجرد ، أتمني أن تتريث الإدارة في اختيار المحاور فلعله يكون أفضل ويتقدم بي خطوة علي الطريق لعله يدخل الجنة من خلالي .
لكم كل تقدير واحترام .

كلام مفحم فعلاً ..!
شكل مضحك جدًا وغير قادرين على التفكير المجرد ..
فعلاً حجج قاصمة ..
وربنا يشفي ..!

[أدناكم عِلما]

أعزائي
أنتم تستخدمون أقيسة الشبه كأسلافكم بشكل مضحك جداً ، إنكم غير قادرين علي التفكير المجرد ، أتمني أن تتريث الإدارة في اختيار المحاور فلعله يكون أفضل ويتقدم بي خطوة علي الطريق لعله يدخل الجنة من خلالي .
لكم كل تقدير واحترام .
أتحفنا بما لديك من عبقرية لا نملكها حتى نوقف ضحكك ورائحت فاك وأنّي استغرب الكبر لدي اللاديني والملحد اذ يرى نفسه ارقى من غيره ولو نظر الى نعله لعرف مقامه الحقيقي ثمَّ يعتقد ان المسلم مُستميت لجذبة للاسلام حتى يدخل فيه ويكون له طريقا الى الجنة فيزيد ذلك اللاديني والملحد كبر على صِغر وحقاً غريب من لاديني ان يدَّعي قُدرة في التفكير المُجرد وعقله خال مُجَرَّد من اي تفكير اذ كيف يتَّهم هؤلاء السفهاء الاصاغر الملايين من الناس من مراتب ومراكز شتّى فيرى هؤلاء الصعاليق انهم فوق البشر وفوق العقول اذ انهم يُدركون ما لم يُدركه العلماء بجميع اصنافهم واختصاصاتهم فالبروفسور والمهندس وعالم الفيزياء والكثير الكثير من المُثقفين عند هؤلاء سُذَّج مُجرَّدين من التفكير امّا هم فقد تسلقوا السماء وغاصوا في البحار وقطعوا الاميال ولكن بفكر خليط بالسذاجة والغباء لم يُبارح الوعاء الذي بين آذآنهم وسبحان الله آلآف السنين تحوي الملايين الى يومنا هذا من عقول تؤمن بالله كل على طريقته نجعلها هباءً منثورا من اجل شِرذمة تصَعلقت وإدّعت ما لا تملكه من فكر وتعقُّل ثم يخرجُ علينا صُعيلق يظُنُّ اننا نُضحِكُه وهو غير مُدرِك انه يضحك على نفسه
( إِنَّ الَّذِينَ أَجْرَمُوا كَانُوا مِنَ الَّذِينَ آمَنُوا يَضْحَكُونَ (29) وَإِذَا مَرُّوا بِهِمْ يَتَغَامَزُونَ (30) وَإِذَا انْقَلَبُوا إِلَىٰ أَهْلِهِمُ انْقَلَبُوا فَكِهِينَ (31) وَإِذَا رَأَوْهُمْ قَالُوا إِنَّ هَٰؤُلَاءِ لَضَالُّونَ (32) وَمَا أُرْسِلُوا عَلَيْهِمْ حَافِظِينَ (33) فَالْيَوْمَ الَّذِينَ آمَنُوا مِنَ الْكُفَّارِ يَضْحَكُونَ (34) عَلَى الْأَرَائِكِ يَنْظُرُونَ (35) هَلْ ثُوِّبَ الْكُفَّارُ مَا كَانُوا يَفْعَلُونَ (36) )

[Light]

سلام على من اتبع الهدى

عزيزي بلاتو , أنتم تدعون أننا لا نملك تفكيرا مجردا , بل أنتم لا تملكونه , فلم أرى في حياتي ملحدا و ما شابهه يعترف بخطأ في نظرية علمية تدعم الحاده أو لادينيته بل يلتفون حول الخطأ ليصلو الى نفس النتيجة أو يبحثون - يخترعون- نظرية أخرى , فانطلاقا من الحادهم
أو لادينيتهم المبنية على نفسيتهم لا على المنطق , يضعون النتيجة ثم يبحثون عن" الدلائل" فلا تقل لنا أنكم تملكونه


لدي أخت و هي ملحدة سألتها هل أنت ملمة بالبيولوجيا , الجيولوجيا , الرياضيات خاصة المنطق , الفيزياء , الكيمياء و الغة العربية بفقهها ؟ فنفت فردت عليها و ما دليلك على الحادك ؟ فكان منها الا أن تهاجم الله و رسوله (ص) فأعرضت عنها
فمن الواضح لي أنها ألحدت من دوافع و خلفية نفسية لا علمية و منطقية

[مشرف 3]

الزميل اللاديني: ألا تملك إلا الإدعاء والإنشائيات

عندما ترد على مُشاركات الإخوة بالأدلة والبراهين حينها رُبما اُفكر في أن أفرد لك مُحاورا

[بلاتو]

أعزائي
لكم مني تحية تقدير واحترام
كما قلت لكم من قبل أنتم كثر ، والكثرة تعطي شجاعة وهمية ، لذا أرجو من المشرف الذي حذف مشاركتي التي أوضحت له فيها مكان بعض كتاباتي ليتعرف علي بعض أفكاري وحججي (وأسألوا ستاهليدي) ليدرك من خلالها أنني استحق أن يتعطف علي بمحاور في حوار ثنائي ، بدلاً من أن يتشتت جهدي بالرد علي كل قياس شبه ، أقول أرجو من هذا المشرف ألا يكون متشدداً هكذا في التعامل معي فمن يعرف منكم أين الخير ؟ ولعلكم تكرهون شيئاً وهو خير لكم ، وبالمناسبة أنا لاديني وبالتالي لا يمكن أن أؤمن بإله وضع علي الصليب وصفع من الكثيرين ، أعزائي أنا لا أؤمن بالألهة ولا الشيباطين ولا الملائكة ولا الحور عين ولا الولدان المخلدون ولا العفاريت ولا ألهة الإغريق زيوس وهاديس ولا براهما ولا فشنو ولا شيفا ولا أهورا مازدا ولا أهرمن ولا أمون أو كما ورثتموها أمين ولا شمش ولا عشتار فلا تعتقدوا أني لاديني حديث ، رجاء أخير إذا أردتم ما عندي فاظهروا لي بعض الإنسانية .
لكم جميعاً كل تقدير واحترام .
انتظر الحوار الثنائي

[متروي]

بما أنك لاديني فهلا تكرمت علينا و عرفتنا بحقيقة مذهبك ؟؟؟؟؟؟

[niels bohr]

عزيزي بلاتو مرحبا بك.:emrose:

كما قلت لكم من قبل أنتم كثر ، والكثرة تعطي شجاعة وهمية ، لذا أرجو من المشرف الذي حذف مشاركتي التي أوضحت له فيها مكان بعض كتاباتي ليتعرف علي بعض أفكاري وحججي (وأسألوا ستاهليدي)
ومين الأخ ستاهليدي؟

وبالمناسبة أنا لاديني وبالتالي لا يمكن أن أؤمن بإله وضع علي الصليب وصفع من الكثيرين ،
هذه بداية طيبة.

رجاء أخير إذا أردتم ما عندي فاظهروا لي بعض الإنسانية .
لا عليك, لكن عليك إظهار بعض الاحترام.
تحياتي.:hearts:

[أدناكم عِلما]

بلاتو اذا كنت لا تؤمن بكل هؤلاء الذين ذكرتهم ولا تريد ان تؤمن فماذا تفعل هنا ؟؟؟
اتدري لماذا انت هنا ؟؟؟
امرين اثنين لا ثالث لهما:
1: مُجادل مُعاند مُرائي
2: فطرتك تؤنبك وتشُدُّك عسى ان تُسكتها وهيهات ان تُسكتها فهي مُلازمتك الى قبرك

[بلاتو]

عزيزي نيلز بور
تحية طيبة لك لعلك مغرما بالفيزياء وهذا إن كان فهو رائع لأن هذا العلم يساعد في كشف الكثير من أسرار هذا الكون ،
عزيزي أنا أظهر هنا الكثير من الاحترام ولكنهم هم من يكثرون من احتقار الأخر ، عموما فهذا منتداهم وهم أحرار في إظهار كرم الضيافة ، ولكني شاكر لك ترحيبك .
لك مني كل الحب والتقدير والاحترام

[بلاتو]

أعزائي
الذين يصرون أن اللادينية مذهب ويصممون أن أظهر مبادئ هذا المذهب لا يعرفون ماذا تعني اللادينية ، أنتم أصحاب الإيمان بالأديان عليكم أن تأتوا بالأدلة والبراهين علي معتقداتكم أنتم المطالبون بالإثباتات لأنكم أنتم من تدعون وجود كائنات زائدة علي هذا الكون ، أنتم من تملئون الأرض والسماء بالملائكة والجن والعفاريت (أتوسل للإشراف ألا يحذف كلماتي) أنتم من تريدون من الجميع الإيمان بمبادئكم ،أما نحن فعقول حرة ونفوس تأبي ألا يدخلها الخرافات ، نحن نحلل ونتأمل ونحاول أن نرتقي بإنسانيتنا ولقد جأتكم لأتقدم خطوة ، ولكني أبذل جهداً في عدم العودة لاندفاعات الشباب .
لكم مني كل تقدير واحترام

[متروي]

سألناك عن مذهبك فأخذت في إنتقاد الأخرين و هذا مثلما لو سألناك عن إسمك فقلت إسمي ليس محمد و ليس علي و ليس عبد الله و ليس عمر فهل هذا جواب يمت إلى العلم بصلة ؟؟؟

[بلاتو]

عزيزي المتروي
كن ذكياً وافهم كلماتي فلقد بدأت تعريف نفسي باللا ، (اللادينية) فأنا لست محمدا ولست يسوع ولست موسي ولست بوذا ولست زرادشت وإن كنت شديد الفراسة ستعرف مذهبي من كلماتي فدعك من هذا الذي تعلمته وافتح موضوعاً خارجاً عني واعرف ما يحلو لك من كلماتي .
لك مني كل تقدير واحترام:ANSmile:

[متروي]

و أنا أيضا أقول ولست يسوع ولست موسي ولست بوذا ولست زرادشت .......................................لكن أنا المسلم و الاسلام هو كذا و كذا و كذا و كذا بتعريف جامع مانع لا اتعرض فيه لأي من الاديان مما نفيت .
لكنك أنت لست محمد ولست يسوع ولست موسي ولست بوذا ولست زرادشت .....................................لكنك لا شيء ؟؟؟

[بلاتو]

عزيزي المتروي
عدت لعصبيتك ، :hearts:
أنت المسلم إذن هل تستظيع أن تقنعني بالإسلام ولكن خطوة خطوة فأنا عاشق للتحليل وربط الأفكار أم أن كوني لاشئ سيمنعك ، هل لأني مجهول لك ولن أقدم لك فائدة مادية ستتوقف عن محاولة إقناعي . أتمني من كل قلبي أن تحاول من أجلي ومن أجل نفسك .
لك مني كل الحب والتقدير ومن اللاشئ كل الاحترام .

[متروي]

حسنا يا بلاتو سأدعوك إلى الإسلام عسى الله أن يشرح صدرك .
- الاسلام يا أخي دين و دنيا .. قلب و عقل .. حجة و برهان .. راحة و سعادة..حرية و نظام ..متعة و عمل ..شجاعة وذكاء
- الاسلام دين العقل و المنطق لا تصادم عقائده العلم ولا الفطرة فالله في الاسلام ليس شيئا مما نعرف ليس كمثله شيء له كل الصفات الكاملة يفسر لنا ما يعجز العلم عن تفسيره فقد حارت عقول العلماء في هذا الوجود فانحصرت الأقوال في قولين إما أن المادة أزلية و هي التي تبدع و تحرك و إما أن الله أزلي هو من يفعل ذلك فالذي يقبل بكون ان المادة هي الأزلية فإنما قد أعطاها صفات الألوهية من حيث يدري أو لا يدري
إذ المادة معروفة معلومة موجودة بين ايدينا لا نرى لها عقل و لا تفكير ولا قدرة ذاتية و يستحيل علميا أن تتحرك المادة ابد الابدين فالقول بأزلية المادة إذا نوع من المكابرة لا أكثر ورفض وجود الله نوع من التكبر فمادمنا أمام رايين ثبت بالمنطق بطلان أحدهما فيلزمنا القبول بالاخر و الا هو رفض غير منطقي فإما أن الله أزلي أو المادة أزلية فقولنا ان الله هو الأزلي هو حل لكل إشكال موجود في الكون و قولنا أن المادة هي الأزلية هي فتح لأشكالات عقلية لا نهاية لها و هذا مثل باب مغلق شديد الاحكام لا يفتحه سوى مفتاح واحد فقط و مع ذلك يصر الكثيرون على عدم إستعماله لمجرد الحساسية منه ؟؟؟
ثم الله عز وجل لم يتركن هكذا بلا دليل نستدل به عليه بل أدلته لا تحصى منها الفطرة الانسانية التي تربط الانسان رغما عنه بربه فأنت مع زعمك انك لاديني الا انك لم تستطع العيش متمتعا بحياتك بعيدا عن الدين و الله بل دائما انت في شك من هذا الامر و دائما تشعر ان الله يسمعك و يبصرك و حتما تستنجد به اذا أحاطت بك المصائب و الامراض ؟؟؟ و من أدلته بدائع الكون و نظامه فكون بهذا الاتساع و ليس فيه احد من العقلاء غيره ؟؟؟؟ و هذا الانسان المكون من رجل و امرأة لا يستطيع ان يعيش منفردا فمن صنع هذا لهذه و هذه لهذا ؟؟؟ و هذه الرحمة الموجودة في القلوب هل هي مادة و تفاعلات كميائية ؟؟؟؟؟؟؟؟ و هذه الاحلام التي نراها في منامنا ما هي و كم هي الاحلام التنبؤية التي جربها ملايين الناس ولا ينكرها الا مكابر معاند ما تفسيرها ؟؟؟؟ و التخاطر و ما يسمى بالحاسة السادسة ما تفسيره
ألم يسبق لك ان كنت تسير في الطريق فخطر ببالك صديق ثم رأيته فجأة أمامك أو تراه قد اتصل بك هاتفيا ؟؟؟؟ هذا الموت العامل ليل نهار ألا ينسى أحد لماذا يموت الجميع ألم تستطع الطبيعة تطوير كائن لا يموت ؟؟؟؟؟ و هذه البصمات الموجودة في اصابع الناس كيف لا تتشابه على كثرة البشر أية خريطة تعمل بها هذه الطبيعة ؟؟؟؟؟ لماذا لم يستطع العلم رغم تقدمه الباهر هدم الدين بضربة نهائية قاضية لماذا كلل حججه ضعيفة واهية ألم يكن يكفي العلم أن يطيل عمر البشر قليلا حتى ينهدم الدين ؟؟؟؟؟ لماذا يعجز العلم عن مواجهة الدين مواجهة حقيقية رغم ان له ادوات لا حصر لها اين الاستنساخ لماذا هذا السكوت عنه ؟؟؟ اين الخروج من الارض ؟؟؟؟ لماذا يأتي العلم
مصدقا للقرآن الكريم ولا يأتي مصادما له بشكل قطعي أبدا ؟؟؟؟؟؟؟

يتبع#

[بلاتو]

عزيزي المتروي
تحية عطرة لك

فقد حارت عقول العلماء في هذا الوجود فانحصرت الأقوال في قولين إما أن المادة أزلية و هي التي تبدع و تحرك و إما أن الله أزلي هو من يفعل ذلك فالذي يقبل بكون ان المادة هي الأزلية فإنما قد أعطاها صفات الألوهية من حيث يدري أو لا يدري
إذ المادة معروفة معلومة موجودة بين ايدينا لا نرى لها عقل و لا تفكير ولا قدرة ذاتية و يستحيل علميا أن تتحرك المادة ابد الابدين فالقول بأزلية المادة إذا نوع من المكابرة لا أكثر ورفض وجود الله نوع من التكبر فمادمنا أمام رايين ثبت بالمنطق بطلان أحدهما فيلزمنا القبول بالاخر و الا هو رفض غير منطقي فإما أن الله أزلي أو المادة أزلية فقولنا ان الله هو الأزلي هو حل لكل إشكال موجود في الكون و قولنا أن المادة هي الأزلية هي فتح لأشكالات عقلية لا نهاية لها و هذا مثل باب مغلق شديد الاحكام لا يفتحه سوى مفتاح واحد فقط و مع ذلك يصر الكثيرون على عدم إستعماله لمجرد الحساسية منه ؟؟؟

(هذا الدليل يحتاج إلي توضيح ، فهل تستخدم هنا مفهوم المادة بمعناها القديم عند نيوتن والمادة عنده تساوي الكتلة لو كان هذا ما تقصده فالكون ليس مجرد مادة فقط فهناك أنواع الطاقة المختلفة التي تربط جزئيات المادة ونحن نراها بأنفسنا وهي تتفاعل وتنتج الكثير من التشكيلات ولأن الكون ملاء والحركة دائمة فالتفاعلات مستمرة والتشكلات لانهاية لها ، وبعيداً عن تشكيلات المادة أظن أن العلماء متفقون علي أن الطاقة أزلية فهم يقولون أن الطاقة لا تفني ولا تستحدث من العدم والعامة أيضاً يؤمنون بجانب واحد من معادلة الأزلية فإيمانهم بالخلود هو الشكل الآخر أو الطرف الآخر للأزلية فهم يقولون أن الإنسان خالد في الجنة أو في النار الجميع كما تري متفقون علي أزلية أو خلود أشياء غير الله فلماذا تستخدم المفاهيم بشكل ضيق وتبني حجتك عليها ؟ )
ثم هل الله يفسر لنا حقاً ما يعجز العلماء عن تفسيره ؟
هل كلما سألت شخص عن تفسير أمر وقال لي (الله الله) هل اعتبر هذا تفسير ؟
إني أري المتدينيين متواكلين كلما حدثتهم أمطروني بالأسئلة ليس حباً في العلم أو المعرفة وإنما اتكالاً علي أن عندهم العلم النهائي ومفتاح كل الأبواب وهو أمر غير منطقي أن يظن الإنسان نفسه علامة لأنه يملك إجابة واحدة عن كل الأسئلة فكلما سألتهم عن أمر يقولون لك "إنها قدرة الله" وإن كنت تقصد أن الله يفسر ما نعجز عنه بكلمات عربية مبينة في القرآن فأنا لا أري ذلك ، فكل المعلومات القرآنية نتاج لثقافة عصرها وهات ما عندك من آيات لعلي غافل عن الحق .
ثم ما هي الإشكالات العقلية التي ستنتج إن افترضنا أن الوجود ملاء وقديم وأزلي بعد أن نبتعد عن مفهوم المادة الضيق الذي تستخدمه ، ألا يقوم العلم كله علي مسلمة أن الطاقة لاتفني ولاتستحدث من العدم ولا أري أي اشكالات عقلية كما تقول ، بل العكس هو الصحيح فلو افترضنا أن الله العاقل القديم الأزلي هو الخالق صانع المعجزات هو الموجود فمن يضمن لي أن اللاب توب لن يتحول في الصباح إلي حصان ليأتي أحدهم ويقول لي إنها قدرة الله وإرادة الله وهو لا يسأل عما يفعل وأنتم تسألون ، هو الذي فجر الماء من الحجر لليهود وهو الذي أحيا الموتي ليسوع وهو الذي شق القمر لمحمد وأولياؤه لازالوا يصنعون المعجزات حتي الآن فلما لا تصدق أم أنت كافر ضال ؟

ثم الله عز وجل لم يتركن هكذا بلا دليل نستدل به عليه بل أدلته لا تحصى منها الفطرة الانسانية التي تربط الانسان رغما عنه بربه فأنت مع زعمك انك لاديني الا انك لم تستطع العيش متمتعا بحياتك بعيدا عن الدين و الله بل دائما انت في شك من هذا الامر و دائما تشعر ان الله يسمعك و يبصرك و حتما تستنجد به اذا أحاطت بك المصائب و الامراض

هذا الأمر أيضاً يحتاج إلي توضيح أكثر فهناك شعوب كثيرة تعيش علي الفطرة ولا تعرف الله ولا تستنجد بالله فعلي قدر علمي المتواضع أن معظم الصينيين قديما وحديثاً لايعرفون الله ، وهناك الكثيرين غيرهم ، وأنا اعتقد أن طلب المساعدة في أوقات الضيق والمرض لهو أمر طبيعي بالنسبة للإنسان الخائف الضعيف محدود القدرة وكلنا هذا الإنسان الخائف فلماذا تتخذ من الأمور الطبيعية البسيطة أدلة قوية ، بهذه الطريقة أنت تربط كل الظواهر الطبيعية بفرضك ولن نتوقف عن التحليل أبداً لنظهر لك أن هذا الربط به الكثير من التعسف فكلما نظرت إلي وردة أو شجرة أو حجرة أو شعور إنساني بالخوف أو بالعجز أو بالنقص ستتخذه دليلاً علي وجود الله ومن الواضح أنك تأخذ الجانب السهل من الأمر فليس عليك سوي الاندهاش ثم تقول سبحان الله وتضعني أنا في الجانب الشاق حيث أبذل الجهد لتفسير حقيقة الأمر وبالتأكيد سأعجز عن تفسير بعض المشاعر الإنسانية أو الظواهر الطبيعية وهنا ستعتقد أنك جأت بالحجة المفحمة وهو أمر غير حقيقي لأن ما عجزت عن تفسيره بشكل طبيعي مستقيم قد يفسره غيري ممن هم أكثر علماً مني بل قد تفسره الأجيال القادمة ،
عموماً فبالنسبة لي فأنا رجل كبير السن مرت علي الكثير من الخطوب والمواجع وفقدت الكثير ممن أحبهم ولكني دائماً كنت متقبلاً للأمور وكنت أبذل قصاري جهدي الإنساني للخروج من المحنة ، حتي عندما مرضت بشدة وأوشكت علي الموت تقبلت هذا بسعادة فقد عشت محباً لأخواني في الإنسانية أحببت المسيحي مثلما أحببت المسلم مثلما أحببت اللاديني عشت مؤمناً بقناعاتي باذلاً جهدي في التفكير والتأمل وخدمة غيري لذلك سأموت سعيداً ولن استنجد بأي كائن غيبي ، أقسم لك أني صادق في كل كلمة عبرت عن شعوري الشخصي فمن أين لك هذا اليقين بأنني كذا وكذا ؟ وأرجو ألا تظن أني مكابر أو معاند ولا تكمل الحوار لأنك تراني طريق مغلق أو تظن أني ممن ختم الله علي قلبي ، لاتفكر بهذه الطريقة فلا أحد يعلم نهاية الحوار فدعني أفكر معك بصدق وحرية .


؟؟؟ و من أدلته بدائع الكون و نظامه فكون بهذا الاتساع و ليس فيه احد من العقلاء غيره ؟؟؟؟ و هذا الانسان المكون من رجل و امرأة لا يستطيع ان يعيش منفردا فمن صنع هذا لهذه و هذه لهذا ؟؟؟ و هذه الرحمة الموجودة في القلوب هل هي مادة و تفاعلات كميائية ؟؟؟؟؟؟؟؟ و هذه الاحلام التي نراها في منامنا ما هي و كم هي الاحلام التنبؤية التي جربها ملايين الناس ولا ينكرها الا مكابر معاند ما تفسيرها ؟؟؟؟ و التخاطر و ما يسمى بالحاسة السادسة ما تفسيره

ها أنت قد عدت للطريقة السهلة الاندهاش ثم سبحان الله ، حسن أنت تقول ليس فيه أحد من العقلاء غيره فما الدليل العقلي علي ذلك ؟
ثم تقول وهذا الإنسان لا يستطيع أن يعيش منفردا فمن صنع ؟ السؤال بمن التي تستخدم للعاقل تجعلني مضطراً للتفكير في كائن عاقل وأغفل أن هناك احتمالات أخري للاجابة ، عموماً فإن كل هذا الحشد من الأسئلة لن يسعدني أن أجيب عنه بإجابة واحدة نهائية تصلح لكل سؤال بل سيسعدني البحث والتفاصيل ولا تقول لي أن اجابتك النهائية لا تعيق البحث في التفاصيل فابحث كيفما تشاء ولكن عد لفرضي في النهاية فأنت بذلك تهيمن علي كل الجهد الإنساني بدون مبرر ، وكأنك تصنع دوامة عقلية تمتص فيها كل شئ .
ثم تحدثت عن الرحمة ونسيت القسوة والرغبة في الانتقام فهل هي نتاج للتفاعلات المادية سواء الاجتماعية أو الكيميائية ، ثم تحدثت عن الأحلام وهي موضوع شيق وطويل (تصدق يامتروي أني أفسر بعض أحلامي قبل أن استيقظ وفي بعض الأحيان أوجهها وأصنع نهايتها بنسبة ضئيلة من الوعي ) موضوع الأحلام هذا أحبه ولكني لن استطيع الإطالة فيه .


ألم يسبق لك ان كنت تسير في الطريق فخطر ببالك صديق ثم رأيته فجأة أمامك أو تراه قد اتصل بك هاتفيا ؟؟؟؟ هذا الموت العامل ليل نهار ألا ينسى أحد لماذا يموت الجميع ألم تستطع الطبيعة تطوير كائن لا يموت ؟؟؟؟؟ و هذه البصمات الموجودة في اصابع الناس كيف لا تتشابه على كثرة البشر أية خريطة تعمل بها هذه الطبيعة ؟؟؟؟؟ لماذا لم يستطع العلم رغم تقدمه الباهر هدم الدين بضربة نهائية قاضية لماذا كلل حججه ضعيفة واهية ألم يكن يكفي العلم أن يطيل عمر البشر قليلا حتى ينهدم الدين ؟؟؟؟؟ لماذا يعجز العلم عن مواجهة الدين مواجهة حقيقية رغم ان له ادوات لا حصر لها اين الاستنساخ لماذا هذا السكوت عنه ؟؟؟ اين الخروج من الارض ؟؟؟؟ لماذا يأتي العلم
مصدقا للقرآن الكريم ولا يأتي مصادما له بشكل قطعي أبدا ؟؟؟؟؟؟؟

عزيزي حدث ذلك وقابلت الكثير من الأصدقاء بهذه الطريقة لدرجة أن بعض السذج يظنون أني مكشوف عني الحجاب (أقسم لك أني لا أسخر بل أقول لك الحقيقية ، فعندما يظلمني إنسان أنظر له بشفقة واتركه فتحدث له في اليوم التالي كارثة فيأتيني طالباً للسماح ، لدرجة أن بعض الأصدقاء عندما يشتاقون لشخص ما يأتون إلي ويطلبون مني استدعاءه فأصرخ عليه بحركة تمثيلية منادياً علي اسمه والغريب أنه في معظم الأحيان يأتي هذا الشخص في اليوم التالي ويقول وحشتوني )
وما الغريب في الموت والتحلل فكل التشكيلات والمنظومات سواء البسيطة أو الراقية يجب أن تتحلل إلي عناصرها الأساسية سواء لأسباب داخلية أو خارجية ، أنت تقول هل تستطيع الطبيعة أن تفعل كذا وكذا وكأن الطبيعة شخص تتعامل معه عموما فالطبيعة بمفهومك تملك الكثير من الطرق فهناك الفيروس الذي يستمر لمدد طويلة جداً ولا يكاد يموت إلا بأسباب خارجية وهناك طريق الأجيال حيث ننجب أطفالا نورثها جيناتنا ويستمر النوع وهناك العلم الذي يزرع الأعضاء والقلوب ويستنسخها .
أما بالنسبة للقرآن فأرجو توضيح بعض الآيات التي تراها متفقة مع العلم الحديث ولم تكن معروفة في عصر محمد .
شاكر لك كل هذه الأسئلة وكل هذه الدهشة التي ولدتها في داخلي
لك مني كل تقدير واحترام

[متروي]

و
بعيداً عن تشكيلات المادة أظن أن العلماء متفقون علي أن الطاقة أزلية فهم يقولون أن الطاقة لا تفني ولا تستحدث من العدم

قولك هذا مجرد كلام لا دليل عليه فالذين ينظرون بازلية الطاقة هم انفسهم من ينظرون لأزلية المادة و كلامهم لا دليل عليه و في الحقيقة لا فرق بين كلامنا عن المادة او كلامنا على الطاقة لأن سبب إعتراضنا على أزلية المادة هو نفسه سبب إعتراضنا على أزلية الطاقة فمادة موجودة من الأزل و طاقة موجودة من الأزل يطرح نفس السؤال و نفس الإشكال و هو مصدر هذه الطاقة او هذه المادة و بما أن المادة و الطاقة معروفة لدى العلماء ليس لها أي قدرات ذاتية فكيف لها ان تكون أزلية و أنت تتكلم مثلما يتكلم شخص عن رمال الصحراء فهي مرة متجمعة على شكل كثبان و مرة متفرقة على شكل حبات رمل صغيرة منثورة في الصحراء الواسعة يأتي الريح فيفرقها و يأتي الريح فيجمعها و ليس كلامنا عن حالتيها في الوجود و إنما كلامنا عن سبب وجودها اصلا و لكنك تقول و تريدنا نحن العقلاء ان نقتنع ان الحبات موجودة من الأزل و هي دائمة التشكل و التفكك ؟؟؟


والعامة أيضاً يؤمنون بجانب واحد من معادلة الأزلية فإيمانهم بالخلود هو الشكل الآخر أو الطرف الآخر للأزلية فهم يقولون أن الإنسان خالد في الجنة أو في النار

يا بلاتو لا تخلط بين الأمور نحن قد نؤمن بأزلية المادة إذا نسبت قدرة دوامها إلى الله عز وجل مثلما نؤمن نحن بخلود الانسان في الجنة او في النار فنحن على يقين ان الانسان فاني لا محالة لكن اذا نسبنا الخلود الى الله عز وجل لم يبقى عندنا اي اشكال عقلي او منطقي فالقول بالخلود الذاتي النابع من الانسان او المادة هو ما نعترض عليه لأنهما لا يملكان مقومات الخلود او القدرة عليه ولا يملكان اصلا سبب وجودهما الذاتي فكيف يملكان الخلود و الازلية ففرق بينهما .


ثم هل الله يفسر لنا حقاً ما يعجز العلماء عن تفسيره ؟

نعم الله عز وجل يفسر كل إشكالات الكون لكنك تعترض على حل اللغز بالإعتراف بالخالق لأنه عندك أمر غريب و عجيب لكنك لا تفطن بأن الغرابة الكبرى و العجب اللانهائي هو ان تنسب لناقص لا يملك اي شيء على الاطلاق وجوده الذاتي فعندما ننسب الوجود الى الله عز وجل فنحن أعطينا سبب الوجود ما يفسر لنا كل ما في الوجود لكنك تنسب للمادة سببية الوجود مع إعترافك القاطع بعدم قدرتها أصلا عن إيجاد نفسها فضلا عن الابداع و الحكمة في ايجاد غيرها و انت لا تستغرب من قولك بأزلية المادة و تستغرب من قولنا بأزلية الخالق ؟؟؟؟؟؟؟ ثم وجود الله عز وجل ليس بهذه الغرابة التي تتخيل فالانسان و هو مخلوق له قدرات عجيبة على الصنع و الابداع بحيث لا يمكننا ابدا نسبة مصنوعاته و ابداعته الى اي مادة في الكون و هذا ببساطة لأننا نحن الانسان نعرف ما نحن بينما تستغرب من وجود خالق فقط لأنك لا تراه مع انك ترى ابداعاته و مصنوعاته التي انت ايها الانسان واحد منها الى درجة انك انت نفسك لا تعرف كيف يعمل جسمك بل لا تعرف اصلا كيف تحيا او كيف تفكر او بما تفكر أصلا ؟؟؟؟


هل كلما سألت شخص عن تفسير أمر وقال لي (الله الله) هل اعتبر هذا تفسير ؟

نعم اذا كنت منصفا يجب ان تعتبره تفسير فالاسئلة التي لا جواب لها الا الله عليك ان تؤمن بجوابها مثلما تؤمن بنظريات اصلا يعترف اصحابها انها مجرد اراء مثلما تؤمن بأزلية المادة و الطاقة ولا محدودية الوجود مع انك لا تملك أي دليل إطلاقا على ما تقول بل أنت أصلا تجهل جهلا مطبقا بما في مجموعتك الشمسية فضلا عن ما وراءها و مع ذلك نراك تجادل و تناظر و تبني حقائق كالجبال على رمال متحركة تنهار كل يوم بتغير العلم ... فالله هو التفسير الشامل الكامل لكل شيء و هذا الأمر ليس وليد اليوم او الامس لكنه نتيجة تفكير ملايير العقول على مر آلاف السنين فالانسان أعمل عقله طيلة هذه الحقب الطويلة من الزمن فلم يتوصل سوى لهذا الحل و هو الحل الوحيد فرفضك له ليس من منطلق علمي او منطلقي مادي تملك أدلة على نقده انما هو رفض فقط لمجرد التكبر على هذه النظرية و كأنما صعب عليك الاعتراف بوجود خالق ... ثم تخيل معي لو ان الانسان استطاع مع العلم خلق كائن حي عاقل دقيق فهل من العلم ان ترفض هذه الكائنات الدقيقة الاعتراف بالانسان كخالق لها لمجرد ان هذه الفرضية لا تدخل في عقلها و هل سيعتبر بعض هذه الكائنات ان امثال هذه الاقوال خرافات و انها وجدت بنفسها ازلية ؟؟؟؟


فكل المعلومات القرآنية نتاج لثقافة عصرها وهات ما عندك من آيات لعلي غافل عن الحق .

القرآن دليل على صدق رسول الله ( ص ) و هذا موضوع اخر ان شئت فتحته و تناقشنا حوله .


فلو افترضنا أن الله العاقل القديم الأزلي هو الخالق صانع المعجزات هو الموجود فمن يضمن لي أن اللاب توب لن يتحول في الصباح إلي حصان ليأتي أحدهم ويقول لي إنها قدرة الله وإرادة الله وهو لا يسأل عما يفعل وأنتم تسألون

ديننا أخبرنا ان لله سنة في خلقه لا تتغير فالله عز وجل خلق الكون بحكمة و حكمته لا تعرف الا اذا دلت عليها مخلوقاته
و لهذا فالله عز وجل لم يخرق القوانين إلا لمحمد ( ص ) و الانبياء عليهم السلام لأن في خرق القوانين دليل على صدق الانبياء فالناس لا تصدق الا بدليل و الا اصبح كل من إدعى النبوة و الرسالة صدقناه و هذا محال ... ثم انظر و فكر معي بإنصاف فالأنبياء الذين سخرت من معجزاتهم صدقهم ملايين الناس و هذا يدل على ان هؤلاء الناس رؤوا ما عجزوا عن تفسيره فانظر مثلا الى المسيح عليه السلام بلغ من إعجاب الناس بمعجزاته ان جعلوه إلها يعبد فلو لم تكن لعيسى معجزات حقيقية اكان الناس يصدقون و كنت ايها اللاديني تأرخ أيامك و أوقاتك غصبا عنك بذكرى ميلاده ؟؟؟؟ ألآ ترى معي ان تعظيم اليهود لموسى و هو الذي مرت على وفاته ألاف السنين دليل على ان موسى عليه السلام لم يكن رجلا عاديا ألا ترى حب المسلمين لمحمد ( ص ) و تعظيمهم اياه أليس دالا على ان محمدا ( ص ) جاء بما لم يستطع
الذين عاشوا معه و سمعوه ورؤوه ان يكذبوه ؟؟؟؟ و قبل ان تسبقني الى بوذا و زرادشت و غيرهم من المعظمين عند الناس أقول لك ان هؤلاء لم يعظمهم قومهم الا بسبب خارق و بما اننا نجهل حقيقتهم فقد يكونون من الانبياء او الموحدين و لا تستغرب قولي ففوق حقائق التاريخ آطام كثيرة يجب ازالتها قبل الحكم .


هذا الأمر أيضاً يحتاج إلي توضيح أكثر فهناك شعوب كثيرة تعيش علي الفطرة ولا تعرف الله ولا تستنجد بالله فعلي قدر علمي المتواضع أن معظم الصينيين قديما وحديثاً لايعرفون الله

لا لا توجد شعوبا لا كثيرة ولا قليلة بما فيهم الصينيون القدامى و المحدثين بل كلهم يؤمن بوجود إله ولا يوجد شعب الا و هو متدين ففي الاثار التاريخية كلها لمختلف شعوب الارض في كل مكان منها الثابت في اثارها هو المعابد فلا توجد حضارة خالية من المعابد و هذا دليل قاطع على الاعتراف بالله عز وجل ثم تفاوت الحضارات و الاديان في معرفة الله الخالق لا ينفي عنها تدينها و يمكننا الاستزادة ان شئت في أديان من القارات الخمس من أقصاها الى أقصاها لترى ان كلامك غير صحيح و غير دقيق .


وأنا اعتقد أن طلب المساعدة في أوقات الضيق والمرض لهو أمر طبيعي بالنسبة للإنسان الخائف الضعيف محدود القدرة وكلنا هذا الإنسان الخائف فلماذا تتخذ من الأمور الطبيعية البسيطة أدلة قوية


هندما يكون طلب المساعدة من مشاهد و من قريب فهذا أمر طبيعي لا خلاف حوله لكن ان يطلب الجميع المساعدة من بعيد عن العين و عن السمع فهذا المستغرب خاصة و انه من الجميع و انت تقول عن نفسك انك لا تدعو لخاصة نفسك لكني اقول انك لا شك ستدعو اذا تعلق الامر بقريب او ابن او عزيز وقفت انت و علم البشر كلهم عاجز امام انقاذه فهذا ما لا ينكره احد كائنا من كان و هذا التعلق الفطري ليس وهما او خيالا لأن البشر متفقون و مجمعون على حدوث الاستجابة بأشكالها المختلفة و هذه الاستجابة هي التي جعلت الدعوات مستمرة على مر الدهور و العصور و لا أريد ان اضرب لك الامثلة لأن مثل هذه الأمور الحاكم الفعلي عليها هو الانسان نفسه فهو العارف حقيقة بما استجاب له ربه و خالقه حين أغلقت في وجهه الأبواب و الوقائع كثيرة جدا بحيث يصبح من العبث نكرانها جملة و تفصيلا.


ومن الواضح أنك تأخذ الجانب السهل من الأمر فليس عليك سوي الاندهاش ثم تقول سبحان الله وتضعني أنا في الجانب الشاق حيث أبذل الجهد لتفسير حقيقة الأمر وبالتأكيد سأعجز عن تفسير بعض المشاعر الإنسانية أو الظواهر الطبيعية وهنا ستعتقد أنك جأت بالحجة المفحمة وهو أمر غير حقيقي لأن ما عجزت عن تفسيره بشكل طبيعي مستقيم قد يفسره غيري ممن هم أكثر علماً مني بل قد تفسره الأجيال القادمة ،

لا أنا لا أضع نفسي في الجانب السهل بل أضع نفسي في الجانب الواضح المفهوم و تضع نفسك في جانب الألغاز و المتاهات ثم لما تعجز عن التفسير تفر إلى الأجيال القادمة و العلم الذي قد يكتشف و ما إلى ذلك من وسائل هروب لا تغني من الحق شيئا فنحن نتكلم عن ظواهر حقيقية لا تفسير علمي لها بل العلم يرفض ان يتعرض لها لأنه يعترف أصلا بعجزه و الأمثلة كثيرة جدا لكنك المشكلة في عدم إستعدادك العقلي لمناقشتها مثلا الإصابة بالعين و هي ظاهرة ليست فقط عند العرب و المسلمين بل هي ظاهرة عالمية لكن العلم العاجز لا يغامر ابدا بالاقتراب منها فيكتفي فقط بالتعرض للظواهر السهلة الواضحة اما أي ظواهر تقفز به من وراء المادة فلا يبحث فيها أصلا فمتى سيصل هذا العلم الذي تحتمي به ؟؟؟ فهل تستطيع ان تفسر لي كيف تسقط نظرة العين إنسانا او سيارة ؟؟؟؟؟ فيا عزيزي بلاتو هذه ظواهر صاعقة لكن الملاحدة لا ينظرون ولا يعتبرون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


؟ السؤال بمن التي تستخدم للعاقل تجعلني مضطراً للتفكير في كائن عاقل وأغفل أن هناك احتمالات أخري للاجابة

المشكلة يا بلاتو انه لا توجد أية إحتمالات أخرى على الإطلاق إنما هو جواب واحد فقط فإن كانت لك إجابات أخرى شافية كافية فهاتها فالقائلون بوجود الخالق ليسوا أغبياء بل ما وجدنا غير الاعتراف بالخالق حل لكل اشكالات الوجود.


فإن كل هذا الحشد من الأسئلة لن يسعدني أن أجيب عنه بإجابة واحدة نهائية تصلح لكل سؤال بل سيسعدني البحث والتفاصيل ولا تقول لي أن اجابتك النهائية لا تعيق البحث في التفاصيل فابحث كيفما تشاء ولكن عد لفرضي في النهاية فأنت بذلك تهيمن علي كل الجهد الإنساني بدون مبرر ، وكأنك تصنع دوامة عقلية تمتص فيها كل شئ


بل لو انصفت لرأيت أنك انت الذي يريد ان يهيمن على كل الجهد البشري الذي لم يفسر الوجود الا بالله فكم عدد المعترفين بالخالق و كم عدد المنكرين الحقيقيين اقول الحقيقيين و ليس اللادريين مثلك عبر التاريخ و سترى انك انت و امثالك من يريد ان ينقض حقائق ناصعة توصل اليها البشر عبر العصور و الدهور.


ثم تحدثت عن الرحمة ونسيت القسوة والرغبة في الانتقام فهل هي نتاج للتفاعلات المادية سواء الاجتماعية أو الكيميائية ، ثم تحدثت عن الأحلام وهي موضوع شيق وطويل (تصدق يامتروي أني أفسر بعض أحلامي قبل أن استيقظ وفي بعض الأحيان أوجهها وأصنع نهايتها بنسبة ضئيلة من الوعي ) موضوع الأحلام هذا أحبه ولكني لن استطيع الإطالة فيه .


الرحمة و القسوة و الرغبة و الحب و الكره كلها أمور لا تستطيع المادة تفسيرها لا من قريب ولا من بعيد فلماذا وجدت الرحمة في القلوب و التي لولاها لما استمرت الحياة شهرا واحدا او قل يوما واحد فماهي هذه الرحمة و القسوة مثلها فهي تفعل من جانب نفس ما تفعله الرحمة فلولا التدافع و الحروب لما إستمرت الحياة و لولا التنافس و التباغض ما تعارفت الشعوب و ما تقدم العلم و الحب ماهو كيف يحب الرجل إمرأة ولا يحب أخرى قد تكون أكثر منها جمالا و عقلا و هي أمور لو أردنا إستقصاءها لوقفنا عاجزين تماما عن تفسيرها ثم النفس البشرية داتها قمقم مغلق لا يعرف احد كيف تعمل اما الاحلام التنبؤية فحدث عنها ولا حرج و تجنبك للكلام فيها دليل على إعترافك بوجود أمور لا يقبلها العلم المادي فالاحلام التنبؤية مثلا دليل على موضوعك كله الخلق من العدم فكيف تحدث الاحداث في عالم الخيال قبل وجودها في عالم الوجود و لا تستطيع انكارها لكثرة المجربين لها فالعلم قد ينفيها لجهله بها لكن الناس لن يصدقوك ابدا.


عزيزي حدث ذلك وقابلت الكثير من الأصدقاء بهذه الطريقة لدرجة أن بعض السذج يظنون أني مكشوف عني الحجاب (أقسم لك أني لا أسخر بل أقول لك الحقيقية ، فعندما يظلمني إنسان أنظر له بشفقة واتركه فتحدث له في اليوم التالي كارثة فيأتيني طالباً للسماح ، لدرجة أن بعض الأصدقاء عندما يشتاقون لشخص ما يأتون إلي ويطلبون مني استدعاءه فأصرخ عليه بحركة تمثيلية منادياً علي اسمه والغريب أنه في معظم الأحيان يأتي هذا الشخص في اليوم التالي ويقول وحشتوني )


جميل ان تعترف مثل هذا لكن الغير جميل ان تعيش كأنك لم ترى مثل هذا ؟؟؟؟؟؟


وما الغريب في الموت والتحلل فكل التشكيلات والمنظومات سواء البسيطة أو الراقية يجب أن تتحلل إلي عناصرها الأساسية سواء لأسباب داخلية أو خارجية ،

الغريب انه لا يوجد استثناء و لا توجد طفرات فمن الذي أوجب التحلل على الجميع هل انت الذي أوجبه أم من ؟؟؟؟ العلم يدرس الظواهر فقط و لا يوجبها فتدبر؟؟؟؟؟


فالطبيعة بمفهومك تملك الكثير من الطرق فهناك الفيروس الذي يستمر لمدد طويلة جداً ولا يكاد يموت إلا بأسباب خارجية وهناك طريق الأجيال حيث ننجب أطفالا نورثها جيناتنا ويستمر النوع وهناك العلم الذي يزرع الأعضاء والقلوب ويستنسخها .


لا ليس هذا كلامي انت تقول ان الفيروس يستمر مدة طويلة جدا لكن هذا ليس بجيد عليه فالفيروس مذ وجد على وجه الارض مع وجود الحياة و هو يعيش لمدة طويلة بمعنى انه لم يتطور و لم يحدث له اي اختلاف في مدة الحياة و كذلك الانسان و كذلك الحيوان و كذلك النبات فلكل واحد من هؤلاء دورة حياة مرسومة بدقة لا يخرج عنها و هذا هو الغريب اذ لو كانت الحياة عبارة عن حركة غير عقلانية لرأينا الاختلافات في الكائن الحي الواحد لكن ان يدور الجميع في نفس الفلك فهذا دليل على النظام و دليل على الارادة و الحكمة فكل واحد من تلكم الكائنات تتوافق دورة حياته مع الغاية من وجوده ؟؟؟؟؟؟


أما بالنسبة للقرآن فأرجو توضيح بعض الآيات التي تراها متفقة مع العلم الحديث ولم تكن معروفة في عصر محمد .
شاكر لك كل هذه الأسئلة وكل هذه الدهشة التي ولدتها في داخلي
لك مني كل تقدير واحترام


سأخصص لك موضوعا عن القرآن الكريم لكن أمهلني يوم او يومين فقد حدتث لي بعض الامور سأتفرغ لها .

[د. هشام عزمي]

* ها هي أول إشكالية تظهر فأنت تعتقد أن الحركة لابد لها أن تكون بكيفية معينة ولابد لها من محرك يقصد أن يحركها بهذه الكيفية ، فإن تأملت أخي الكريم فستدرك أن كل أشكال الحركة ما تتخيله وما لا تتخيله موجودة فالحركة من ضرورات الوجود وهي كما قلت أزلية إذن فهي لا تحتاج إلي محرك لأن هذا المحرك سيوقعنا في تناقض ، لأننا نتحدث عن الحركة ككل وليس الحركة الجزئية ، وبطريقتك هذه ستدفعني إلي السؤال عن المحرك هل هو متحرك أم لا وستقع في تناقض ، إذن ففرض الإله مع الاعتراف بأزلية الوجود لن يقدم لنا سوي التناقضات .

سبق نقض اعتراضك يا بلاتو على برهان المحرك الأول ..
ولم يكن عندك جوابٌ على هذا النقض ..
فكيف تعيد كلامك المنقوض مرة أخرى ..؟
هل يصلح أن تأكل طعامًا أو تتعاطى دواءًا منتهي الصلاحية ..؟!
وشكرًا لكل الدهشة التي ولدتها في داخلي ..!
واسمح لي أن أندهش ثم أقول سبحان الله ..

[بلاتو]

عزيزي المتروي
تحية عطرة لك ولأسلوبك الجذاب
دعنا نتقدم أكثر
* قلت أن العلماء يقولون أن الطاقة لاتفني ولهم في هذا تجارب كثيرة لاتخفي عنك كما يقولون أن الطاقة لا تستحدث من عدم لأنهم يدركون أن العدم المحض مفهوم مجرد ولا وجود أنطولوجي له ولقد قدمت لك دليلاً عقلياً علي أن الوجود ككل لانهائي ومطلق وبالتالي فهو قديم وأزلي (في موضع أخر) وبالتالي لا معني للتساؤل حول مصدر ماهو أزلي فإن كان هناك إشكالية في ذلك فلما تعيب علي من يتسائل عن مصدر (إيل) الأزلي ، رغم أن السؤال عن (ألوهيم) له مشروعيته حيث ظهر (أتوم) في فترة زمنية محددة في الثقافة الإنسانية وأخذ (أمون) يتطور واقترب من (آتون) ثم وصل إيل = الله وهكذا ، الطاقة أو المادة بالمعني الواسع حاضرة وتتشكل أمام أعيننا والتجارب تثبت أنها تتحول من شكل إلي شكل دون أن تفني والوجود حولنا ملاء والعدم المحض لا وجود أنطولوجي له ، وبالتالي فمع اعترافنا بأزلية الطاقة أو الوجود ككل تزول الإشكاليات في حين أن قولكم بوجود عاقل هو مصدر هذا الوجود ككل سيولد من الإشكالات والتناقضات ما لانهاية له ، وأستطيع أن أمطرك بالأسئلة حول هذا العاقل الذي تفترضه وستعجز عن الإجابة عنها ، فما الداعي إذن لتعقيد منظومتنا المعرفية بهذا الفرض الزائد ، فكل المصلحين الذين تعتبرهم أنبياء أو رسل قد استخدموا هذا الفرض لخدمة أهدافهم الأخلاقية والاجتماعية ، واعتقد أنه أفادهم في تحقيق أهدافهم ونظراً لكثرة المستغلين لهذا الفرض نشبت الصراعات بين البشر ، أنت تقول أن الطاقة لا قدرات ذاتية لها أما أنا فأقول أن ألوهيم (جماع الألهة) لا قدرة ذاتية له علي الظهور ، أما الطاقة فلها قدرة ذاتية وهي البقاء لأنها لا تفني . أما قياس الشبه الذي استخدمته حول حبات الرمل أو حتي أقيسة الشبه الأخري حول المصنوعات البشرية فهي تندرج تحت سلسلة الأحداث الجزئية وقد اعتاد العقل البشري علي هذه السلاسل الجزئية لدرجة أنه توهم أن الوجود ككل (اللانهائي الأزلي) لابد له من موجد .

* يا بلاتو لا تخلط بين الأمور نحن قد نؤمن بأزلية المادة إذا نسبت قدرة دوامها إلى الله عز وجل مثلما نؤمن نحن بخلود الانسان في الجنة او في النار فنحن على يقين ان الانسان فاني لا محالة لكن اذا نسبنا الخلود الى الله عز وجل لم يبقى عندنا اي اشكال عقلي او منطقي فالقول بالخلود الذاتي النابع من الانسان او المادة هو ما نعترض عليه لأنهما لا يملكان مقومات الخلود او القدرة عليه ولا يملكان اصلا سبب وجودهما الذاتي فكيف يملكان الخلود و الازلية ففرق بينهما .
عزيزي المتروي أفرق بين ماذا ؟ إن فرضك الزائد هو الذي صنع هذه الإشكالات الوهمية فأنت وضعت في إلهك الكثير من الصفات المتناقضة وقد أثر هذا التناقض علي لغتك فصارت معقدة بلا تعقيد ، فأنت تقول إننا نؤمن بأن الإنسان خالد والمادة خالدة ولكن صفة الخلود ليست نابعة من ذات المادة ولكنها نابعة من ذات الله . أي أن صفة الخلود خرجت من ذات الله وأصبحت من صفات المادة وأنا أتسائل هل صفة الخلود التي وهبها إلهك للمادة أصبحت ذاتية للمادة أم هي صفة عرضية ، أرجوك ياأخي في الإنسانية هل تدرك مدي التناقضات التي يمكن أن تقع فيها بسبب الفروض الزائدة ؟

(...)


(...)


(...)

[شرف الدين الصافي]

فإن كان متحركاً فقد اعترفتم بقدم الحركة وإن كان غير متحرك فلن يكون محدثاً للعالم أو للحركة
.



وبطريقتك هذه ستدفعني إلي السؤال عن المحرك هل هو متحرك أم لا وستقع في تناقض ،
.

الذي ذكرت من أفسد أنواع الإستدلال
فأنت انطلقت من مقدمة باطلة لم تؤيدها ببرهان ولا حتى سلم لك بها الخصم بل يقول بنقيضها
تم بنيت عليها نتيجة أبطل وأفسد والزمت خصمك بهذه النتيجة وهو في الأصل لم يعترف بمقدمتها
وكان الأولى بك أن تؤيد دعوى التلازم بين حركة الخالق والمخلوق بالبرهان الذي يطالبك به الدكتور هشام
ثم بعد ذلك تلزم الآخرين بنتيجتها
فأي منطق تتحدث به؟؟؟؟

[د. هشام عزمي]

أخي شرف الدين ..
أتطلب من بلاتو أن يأتي ببرهان ويتحدث بالمنطق ..؟!
هذا البلاتو كما نرى جميعًا ليس عنده براهين ولا منطق ..
ليس عنده إلا ثرثرةٌ وكلامٌ فارغٌ فيما لا يثبت ولا يتحصل ..
حتى صدّع رؤوسنا بإنسانيته العريضة ولادينيته الظريفة وكونه "مكشوف عنه الحجاب" ..!
وهاهي ردوده على الأخ متروي كلها ترهات ومراوغات ..
هذا رجلٌ منعزلٌ وحيدٌ بلا أصدقاء جاء إلى المنتدى للثرثرة وتمضية الوقت ..
ودعك مما يقوله عن أصدقائه وحكاياته السخيفة ..
فهذا البلاتو شخصٌ وحيدٌ منبوذٌ من مجتمعه لا يجد السلوى إلا في ثرثرة المنتديات ..
وربنا يشفي ..!

[بلاتو]

عزيزي شرف
أي مقدمة باطلة تقصد فأنا قد وضعت الاحتمالين إما متحرك أو لامتحرك وهذا قانون الوسط الممتنع فالمقدمة ليست باطلة
عزيزي د . هشام
أنت رجل كوميدي لا صبر لديك علي المناقشات الطويلة التي تتقدم خطوة خطوة فأنت رجل مشغول للغاية فلا داعي للسخرية لأني أعرف ما عندك أيها اليوناني القديم وأنت لا تعرف ماعندي ، وكيف تعرف وهم يحذفون معظم مشاركاتي بحجج واهية .

(...)

[بلاتو]

عزيزي المتروي
لقد حذفوا لكم مني كل الحب والتقدير والاحترام ووضعوا بدلاً منها نقاط حمراء ولكن بصدق لكم مني كل الحب والتقدير والاحترام .

[د. هشام عزمي]

تعجبني لهجة بلاتو وهو يتهرب مني ..!
لهجة جبانة خائفة رعديدة ..
يتباهي الجبان أمام الناس أنهم في تناقض وأن كلامهم يودي بهم إلى نتائج متناقضة ..
فإذا روجع في كلامه واعترض عليه بالبراهين ..
قال إنه يتقدم خطوة خطوة وأن مخالفه رجل كوميدي ويوناني قديم ..!
يالها من حجة باهرة ..!

هيا أيها الرعديد !
امتشق أبتر سيوفك وارتدِ أصلب دروعك واعتلِ أقوى خيولك ..!
وأقبل لتقطعني إربًا أنا اليوناني القديم الذي تعرف ما عندي ولا أعرف ما عندك ..!
إن كان عندك شيء أصلاً ..!
هيا ! أقبل وبارزني بالحجة والبرهان ..!
ألا تخجل من جبنك ..؟!
صدق -والله- فيك قول الشاهر :
يقول جبان القوم في حال سكره :: :: وقد شرب الصهباء هل من مبـارزِ
وأين الخيول الأعوجيات في الوغى :: :: أنازل منهم كـلَّ ليـثٍ مناهــزِ
ففي السكر قيسٌ وابن معدي وعامرٌ :: :: وفي الصحوِ تلقاه كبعـض العجائــزِ

[بلاتو]

عزيزي د هشام
لك مني التحية
أنا لست جباناً كما تدعي وإلا كيف لجبان لا ديني أن يكتب في منتداكم هذا الملئ بالتثقيف وفيه الكل موافقون ، كما أني لا أتهرب منك ولكني وجدت زميلي المتروي أكثر متابعة معي فركزت حواري معه رغم الحذف لكلماتي ، أما إذا أردت الحوار أيها المؤمن بالحور فأنا علي استعداد ولكن فلترجو مشرفي المنتدي ألا يحذفوا كلماتي ويتعاملوا معي بوصفي مختلف معهم فكرياً فأنا لا أتطاول علي أحد (وكلمة الحور عين التي قد تستفزك ليس غرضها الاستفزاز حقاً بل غرضها إثارة نقاش لا أكثر)
إن معتقداتكم متشابكة أفكلما تحدثت عن إحداها اعتبرتموها إهانة واستفزاز ، هل يجب علي وقد دخلت منتداكم بوصفي لاديني أن أسلم بمسلماتكم وأتحدث وكأني مؤمن بها ، فإن أردت الحوار فلتطلب من مشرفي المنتدي ألا يحذفوا كلماتي طالما ليس فيها تطاول علي الأشخاص وإن كانوا يسمحون لك بالتطاول علي شخصي فأنا لن أصل إلي هذا المستوي فأنا أناقش لارتقي ، وإن كنتم تعتبرون الاختلاف مع مسلماتكم تطاول أكبر من التطاول علي الأشخاص وأنها غيرة لله ولرسوله كما تقولون فما حيلتي وأنا مختلف مع هذه المسلمات أصلاً . فقل لهم ألا يحذفوا كلماتي فصوتك عندهم مسموع ، أما صوتي فهو عندهم أنكر الأصوات . وإن كنتم لا تناقشون إلا المهزوزين فاخبروني حتي أترككم في دوجماطيقيتكم المحببة .
لك مني كل تقدير واحترام
شكر خاص لمن ينصحني .

[شرف الدين الصافي]

صدقت والله أخي د.هشام في وصفك لحالته المزرية
فكل ما يفعله بلاتو أنه يكتب دون أن يعرف ماذا يكتب المهم أنه يكتب
والمضحك ادعائه أنه ذو فكر عميق وشامل وهو لا يعرف المقدمة من النتيجة
أهذا ما تعلمته من أساتذتك يا بلاتو !!!
ولكن على ما يبدو لست ذلك الطالب النجيب
فلم تحسن عرض ترهاتهم وأباطيلهم بالمكر والخبث كما يفعلون
بل كان عرضك لها بمنتهى السطحية والسذاجة .

عجبي كان من قفزك إلى النتيجة وهي قولك (قد اعترفتم بقدم الحركة ) وقولك (المحرك هل هو متحرك أم لا وستقع في تناقض )
وأنت لم تقدم دليلا على مقدمة هذا الإلزام وهو ( ادعاء التطابق و التلازم بين حركة الخالق وحركة ما سواه من المخلوقات )
ولكي يصح قولك لنا (قد اعترفتم بقدم الحركة)
يجب أن يتوفر أحد أمرين
إما أن تبرهن على مقدمتها ببرهان صحيح قاطع نعجز عن نقضه
أو أن نسلم لك بهذه المقدمة
عند ذلك يصح إلزامك لنا بنتيجتها
والحقيقة أنه لم يحصل هذا ولا ذاك
فأنت تعلم جيدا كما نعلم نحن ، أنك أضعف من أن تأتي بدليل
كما أن الاخوة قد ردوا كلامك عليك خير رد وأنت تتهرب
فعن أي منطق تتشدق؟؟

نصيحة أخيرة : كف عن الحديث عن إنسانيتك وأخلاقك السمحة وقدراتك العجيبة
فكلامك هذا لاوزن له .
أنت جئت إلى هنا لتحاور ولثبت أنك على حق ، فالتزم بنهج الحوار ولا تعد لمراوغاتك المملة المكشوفة

[عساف]

أقترح على الحائر بلاتو أن يؤجل الحوار إلى حين أن تتمكن الأجيال القادمة من تفسير أزلية الحركة.. حتى يتسنى له الحوار في نقض فكرة وجود خالق.. (وإلى أن يأتي ذلك الحين اصرخ باسمي لعلي آتيك مشتاقا)

ودعواه أن فكرة وجود خالق تؤدي الى ايجاد تساؤلات أخرى لا يمكن الاجابة عليها.. فسببه اما قلة العلم أو قلة الفهم.

[د. هشام عزمي]

ليست الشجاعة يا بلاتو في مجرد الكتابة في المنتديات ..
بل الشجاعة في مواجهة الخصم ومحاورته بلا خوف ولا وجل ..
ودعك من هذا الكلام العامي المجمل الذي ليس فيه تحقيق ولا تفصيل ..
وماذا في أن تقول : هذه خرافة وهذه أسطورة ، وهذا مضحك وهذا كوميدي ..؟
ألا يُقابل مثل هذا الكلام على الجانب الآخر : هذا كلام الله وهذا وحي وهذا فهم وبيان ..؟
وهكذا في كلمة ترد كلمة ، وجملة تقابل جملة ، فيما لا يثبت ولا يتحصل ..
إنما البراعة في تشريح التفاصيل والتدقيق والتحقيق ..
فأين أنت من هذا ..؟
إنما أنت في المنتدى كصاحب أنكر الأصوات بين المخلوقات ..
فقف وقفة رجل مؤمن بما يقول وجاوبني ولا تتملص ..
أقادرٌ أنت على الدفاع عن كلامك أم أنك تخاف من فضيحتك ..؟
والفضيحة واقعةٌ لا محالة ..!
هيا جاوب على نقضي لكلامك عن دليل المحرك الأول وإلا اعترف بخطئك ..
وشكرًا لكل الدهشة التي ولدتها في داخلي ..

[عساف]

أخي د. هشام عزمي

بلاتو اعتقد أنه سيبرهن على صحة الألحاد بقوله بأن المحرك يلزمه أن يكون متحركا.. وما دام هو متحرك فلا بد أن هذه الحركة فيه ناشئة عن محرك آخر. وبزعمه ان هذه هي الاسئلة التي سوف تنشأ من القول بالمحرك الأول.. وبذلك يكون حسب زعمه أبطل القول بالمحرك الأول.

وهو قول قديم هزيل ولكنه ألبسه لباس فلسفي حديث.. وهو(الله خلقنا فمن خلق الله) نفس التساؤل.

واقول له كما قال الاخوان من قبل.. هذه اسئلة منطقية.. والمنطق عندنا له حدود وقابل للاختراق.. الأنبياء والرسل خرقوا المنطق والمعقول وشهدت لهم الأمم بذلك.. وشهد لهم التاريخ بذلك.. فان قلت أنك لم تشهدها.. وكفرت بعقول ملايين البشر.. نقول لك لدينا معجزة خالدة.. لا تفنى ولا تتبدل ولا تتغير.. فقل لي كيف عرف النبي الأمي بمراحل تطور الجنين.. كيف عرف الأمي باتساع الكون..(أو ماتسميه بالوجود) وغيره وغيره.. هل يستطيع المنطق أن يقدم اجابة وافية؟؟ اذا لم يستطع ولن يستطيع. فلزمك أن تعلم أن هذا الوجود لا يخضع للمنطق وحده. وان كفرت بهذه المعجزة فقد كفر بها قبلك الكثيرون.. والله غني حميد.

والسلام على من اتبع الهدى

[الاشبيلي]

بسم الله الرحمن الرحيم


أحالني أخي الكريم إلي أحد الروابط في المنتدي والتي تناقش دليل حدوث العالم كأحد أقوي الأدلة علي وجود الله ، حسن لابد أولا من توضيح أمر : إن الكون الذي نعيش فيه والذي ترصده التلسكوبات ليس كل ماهناك ، وهذا الكون قد بدأ في زمان محدد وهذا لا يعني أن قبله عدم ، فالعدم افتراض عقلي لغلق الأنساق المعرفية ولا كينونه له ، وطالما أن هذا الكون الذي نعيش فيه كان مادة أوطاقة تشبه الثقب الأسود ثم انفجرت (علي أساس أحد النظريات الفيزيائية) إذن فهذا الكون كان له وجود ما قبل أن يتشكل في هيئة نجوم وكواكب ، إذن فالكون تشكيلات للوجود القديم وكل النظريات العلمية تشير إلي ذلك

اولا ارحب بالزميل بلاتو في منتدانا المبارك ونسأل الله العلي القدير ان يمن عليه بالهداية وبعد:

فليسمح لي الزميل ان ابدي ملاحظة بسيطه هنا ( وهي انني اشم رائحة القديم الجديد تيتو ديفيتو) لايهمنا هذا طبعا ولكن حدس قد يكون صائبا او خاطئا

المهم قال زميلنا

وهذا الكون قد بدأ في زمان محدد وهذا لا يعني أن قبله عدم

الزميل بلاتو معترف تماما أن الكون بدأ في زمان محدد في اول الجملة السابقة ثم وبدون سابق انذار يقول ان قبل بدأ الكون لم يكن هناك عدم ؟؟؟

بالرغم من أن الجملة السابقة فيها تناقض الا انني اكاد اكون قد فهمت ماتقصده ياهذا

فأن اما تقصد ان الكون كان عبارة عن شىء معين او صورة معينة من المادة ثم فجأة نشأ الكون منه

او تقصد أن الكون ليس سوى حلقة واقعة ضمن سلسلة لانهائية من الاكوان المتكررة اي يتكون كون وينهار ثم على اثره يتكون الكون الآخر وينهار وهكذا

او ربما تقصد النظرية الحديثة نظرية الفقاعة والتي تم تفسيرها من خلال نظرية الاوتار الفائقة التي تقول ان كوننا نشأ من كون آخر كبير وانقسم من ذلك الكون .

على العموم كل تلك النظريات ليست سوى افتراضات في عقول اصحابها

في اعتقادي ومن خلال كلامك اللاحق فأن ما تقصده هو الرأي الاول





.
إن فكرة حدوث العالم هذه لا تستقيم بالمعني الذي تريدوه إلا مع وجود العدم ، وكما تعلمون فلا عدم إلا علي المستوي الصوري .
بل إني أقول أن الحركة الكلية الشاملة والمستمرة لكل جزء من هذا العالم لهي أكبر دليل علي عدم وجود إله ، إن الحركة أحد ضرورات الوجود وإن تخيلتم أن الحركة تحتاج إلي محرك فستقعون في التناقض علي مستويين ، المستوي الأول الوجود التحت ذري حيث تتحرك الجسيمات التحت ذرية وتنشأ التوترات في الوجود الملاء دون الحاجة إلي محرك ، المستوي الثاني هو الوجود ككل(كل ما هو هناك) فإن قلت أنه يحتاج إلي محرك فهذا يعني أن هناك وجود خارج الوجود وهذا تناقض وأرجو أن تلاحظوا أنني أتحدث عن الوجود وليس الكون ، كما أرجو أن تلاحظوا أن دليل الحدوث ودليل الحركة هما نفس الدليل لأن الحدوث من العدم ما هو إلا حركة من السكون وطالما أنه لا يوجد عدم ولا يوجد سكون بالمعني الذي تقصدوه فلا دليل لديكم .

ومن قال أن هناك كان عدم

ان العدم الموجود هو عدم وجود المادة والطاقة

ولكن كان الله هو الأول ليس قبله شىء وكانت هناك اشياء لانعلمها ولن نستطيع معرفتها لأنها كانت ومازالت خارج ابعاد كوننا هذا ( لاحظ كلمة ابعاد)


بل إني أقول أن الحركة الكلية الشاملة والمستمرة لكل جزء من هذا العالم لهي أكبر دليل علي عدم وجود إله

هذا افتراض آخر منك بلادليل فأنت من خلال مبدأ الحركة تثبت ان الخالق غير موجود


إن الحركة أحد ضرورات الوجود وإن تخيلتم أن الحركة تحتاج إلي محرك فستقعون في التناقض علي مستويين ، المستوي الأول الوجود التحت ذري حيث تتحرك الجسيمات التحت ذرية وتنشأ التوترات في الوجود الملاء دون الحاجة إلي محرك


سؤال وجيه ماتفسيرك للذرة التي لاتحتوي على اي الكترون ؟؟؟؟؟ ذرة ميته ؟؟؟



المستوي الثاني هو الوجود ككل(كل ما هو هناك) فإن قلت أنه يحتاج إلي محرك فهذا يعني أن هناك وجود خارج الوجود وهذا تناقض وأرجو أن تلاحظوا أنني أتحدث عن الوجود وليس الكون ، كما أرجو أن تلاحظوا أن دليل الحدوث ودليل الحركة هما نفس الدليل لأن الحدوث من العدم ما هو إلا حركة من السكون وطالما أنه لا يوجد عدم ولا يوجد سكون بالمعني الذي تقصدوه فلا دليل لديكم

الوجود وليس الكون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ممكن تفسير ادق او اعتبر ان هذه فلته منك

فأنت هنا تبين تناقض رهيب وقعت فيه الوجود وليس الكون .


وطالما أنه لا يوجد عدم ولا يوجد سكون بالمعني الذي تقصدوه فلا دليل لديكم

يا زميل ما الذي نقصده نحن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ توضيح اكثر

وماذا تقصد بعدم وجود سكون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فلته أخرى منك

لنرى الآن هل لايوجد شىء اسمه سكون

علم السكون (الإستاتيكا) هو فرع من الميكانيكا يهتم بدراسة وتحليل الأحمال (مثل القوى، وعزوم الفتل والدوران) في الأنظمة الفيزيائية في حالة التوازن السكوني، وهي الحالة التي لا تتغير فيها أماكن أجزاء النظام بمرور الوقت، أو أن عناصر النظام ذات سرعة ثابتة. ففي حالة التوازن السكوني، يكون النظام إما ساكنا أو يكون مركز ثقله متحركا بسرعة ثابتة. ودراسة الأجسام المتحركة تسمى بالديناميكا. يستخدم علم السكون بصورة أساسية في الهندسة الإنشائية وفي علوم وتطبيقات الهندسة الميكانيكية

القوانين التي تحكم الحركة والسكون هي القوانين المعروفة باسم نيوتن والقانونان الأول والثالث لهما التحكم المطلق في دراسة الإستاتيكا. وبما أن المبدأ الأساسي لعلم الإستاتيكا هو الإتزان، وحسب القانون الأول لنيوتن فإنه إذا تلاشت محصلة القوى المؤثرة على جسم فإنه يسير بسرعة منتظمة أي أن تسارعه يساوي الصفر

.


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b1/Beam_in_static_equilibrium2.svg/220px-Beam_in_static_equilibrium2.svg.png

مثال على حالة جائز في حالة السكون. مجموع القوى المؤثرة عليه تساوي الصفر

غريب الزميل بلاتو ينفي وجود السكون انها ثورة في عالم الفيزياء الديناميكية



لقد لاحظت في الدليل الذي أحالني إليه أخي الكريم أن كاتب الموضوع لم يدقق في بعض التعريفات ولذلك كان يستخدمها بشكل خاطئ ، فكلمة العدم التي يستخدمها اعتقد أنه لا يدركها وكذلك كلمة صفر .
عموماً إن كانت تشكيلات المادة والوجود القديم أو ما تسمونه الحدوث ، إن كانت الحركات الجزئية تغريكم بهذا القول حول ضرورة وجود محدث أو محرك فأنا أنصحكم بتأمل أكثر عمقاً وشمولية ولكي أساعدكم علي التعمق أقول لكم هل المحدث الأول متحرك أم غير متحرك ؟ فإن كان متحركاً فقد اعترفتم بقدم الحركة وإن كان غير متحرك فلن يكون محدثاً للعالم أو للحركة ؟ وإن كانت لا تنطبق عليه القواعد المنطقية وقوانين الوجود والعقل فعن أي شئ نتحدث ؟ وبأي حجة تناقشون ؟!!!!!!!!
لكم مني كل تقدير واحترام .


لقد لاحظت في الدليل الذي أحالني إليه أخي الكريم أن كاتب الموضوع لم يدقق في بعض التعريفات ولذلك كان يستخدمها بشكل خاطئ ، فكلمة العدم التي يستخدمها اعتقد أنه لا يدركها وكذلك كلمة صفر

ما هو العدم الذي توصلت اليه ايها المتحاذق

وماهو الصفر الذي تعلمه انت ولانعلمه نحن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اتمنى ان تجيب بأختصار على كل ما سالتك اياه سابقا

يتبع...........

[الاشبيلي]

، وبالمناسبة أنا لاديني وبالتالي لا يمكن أن أؤمن بإله وضع علي الصليب وصفع من الكثيرين ، أعزائي أنا لا أؤمن بالألهة ولا الشيباطين ولا الملائكة ولا الحور عين ولا الولدان المخلدون ولا العفاريت ولا ألهة الإغريق زيوس وهاديس ولا براهما ولا فشنو ولا شيفا ولا أهورا مازدا ولا أهرمن ولا أمون أو كما ورثتموها أمين ولا شمش ولا عشتار فلا تعتقدوا أني لاديني حديث ، رجاء أخير إذا أردتم ما عندي فاظهروا لي بعض الإنسانية .
لكم جميعاً كل تقدير واحترام .

وبالمناسبة أنا لاديني


مبروك :41:

وبالتالي لا يمكن أن أؤمن بإله وضع علي الصليب وصفع من الكثيرين

هذا اكبر دليل على انك متأثر بالفلسفة الاحادية الغربية والتي نشأت بسبب فساد النصرانية

وبالخصوص اقول انك قد تكون متأثر براسل

وانك لاتعلم الا اليسير او لاتعلم عن صفات الله في الدين الاسلامي

أعزائي أنا لا أؤمن بالألهة ولا الشيباطين ولا الملائكة ولا الحور عين ولا الولدان المخلدون ولا العفاريت ولا ألهة الإغريق زيوس وهاديس ولا براهما ولا فشنو ولا شيفا ولا أهورا مازدا ولا أهرمن ولا أمون أو كما ورثتموها أمين ولا شمش ولا عشتار فلا تعتقدوا أني لاديني حديث

من هنا اتأكد فعلا ان الحادك الحاد غربي من خلال كتابات رسل وسارتر وغيرهم فلاسفة الالحاد الاوروبي



وبعيداً عن تشكيلات المادة أظن أن العلماء متفقون علي أن الطاقة أزلية فهم يقولون أن الطاقة لا تفني ولا تستحدث من العدم والعامة أيضاً يؤمنون بجانب واحد من معادلة الأزلية فإيمانهم بالخلود هو الشكل الآخر أو الطرف الآخر للأزلية فهم يقولون أن الإنسان خالد في الجنة أو في النار الجميع كما تري متفقون علي أزلية أو خلود أشياء غير الله فلماذا تستخدم المفاهيم بشكل ضيق وتبني حجتك عليها ؟ )


الخلود الذي تقصده انه غير الله هل قام من خلال نفسه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ام الله وهب له الخلود !!!


اما بقية الكلام التي ذكرته فانه بلا فائدة



ثم هل الله يفسر لنا حقاً ما يعجز العلماء عن تفسيره ؟
هل كلما سألت شخص عن تفسير أمر وقال لي (الله الله) هل اعتبر هذا تفسير ؟
إني أري المتدينيين متواكلين كلما حدثتهم أمطروني بالأسئلة ليس حباً في العلم أو المعرفة وإنما اتكالاً علي أن عندهم العلم النهائي ومفتاح كل الأبواب وهو أمر غير منطقي أن يظن الإنسان نفسه علامة لأنه يملك إجابة واحدة عن كل الأسئلة فكلما سألتهم عن أمر يقولون لك "إنها قدرة الله" وإن كنت تقصد أن الله يفسر ما نعجز عنه بكلمات عربية مبينة في القرآن فأنا لا أري ذلك ، فكل المعلومات القرآنية نتاج لثقافة عصرها وهات ما عندك من آيات لعلي غافل عن الحق .
ثم ما هي الإشكالات العقلية التي ستنتج إن افترضنا أن الوجود ملاء وقديم وأزلي بعد أن نبتعد عن مفهوم المادة الضيق الذي تستخدمه ، ألا يقوم العلم كله علي مسلمة أن الطاقة لاتفني ولاتستحدث من العدم ولا أري أي اشكالات عقلية كما تقول ، بل العكس هو الصحيح فلو افترضنا أن الله العاقل القديم الأزلي هو الخالق صانع المعجزات هو الموجود فمن يضمن لي أن اللاب توب لن يتحول في الصباح إلي حصان ليأتي أحدهم ويقول لي إنها قدرة الله وإرادة الله وهو لا يسأل عما يفعل وأنتم تسألون ، هو الذي فجر الماء من الحجر لليهود وهو الذي أحيا الموتي ليسوع وهو الذي شق القمر لمحمد وأولياؤه لازالوا يصنعون المعجزات حتي الآن فلما لا تصدق أم أنت كافر ضال ؟


ثم هل الله يفسر لنا حقاً ما يعجز العلماء عن تفسيره ؟
هل كلما سألت شخص عن تفسير أمر وقال لي (الله الله) هل اعتبر هذا تفسير ؟

الحمدلله لم يخونني حدسي بانني ارد على شخص احمق

خلاص ياعم حنعينك اله :36:

إني أري المتدينيين متواكلين كلما حدثتهم أمطروني بالأسئلة ليس حباً في العلم أو المعرفة وإنما اتكالاً علي أن عندهم العلم النهائي ومفتاح كل الأبواب وهو أمر غير منطقي أن يظن الإنسان نفسه علامة لأنه يملك إجابة واحدة عن كل الأسئلة فكلما سألتهم عن أمر يقولون لك "إنها قدرة الله"

صديقنا العزيز يريد مننا ان نفسر له كل شىء في الكون بل وماوراء الكون من تلقاء انفسنا

سبحان الله اي خبل هذا الذي تقوله يا هذا


فلو افترضنا أن الله العاقل القديم الأزلي هو الخالق صانع المعجزات هو الموجود فمن يضمن لي أن اللاب توب لن يتحول في الصباح إلي حصان ليأتي أحدهم ويقول لي إنها قدرة الله وإرادة الله وهو لا يسأل عما يفعل وأنتم تسألون

اللاحظ فيك غرور فكري

هنا انت اخطأت !!! حيث صنفت الله جل وعلى بصفات مخلوقة العقل القدم الازل الصانع

ثم انتقلت الى السخرية واقتبست من القرآن قوله تعالى ((لَا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُونَ (23))) الانبياء


وهذا تجاوز على المقدسات وبعدما تحذف كلماتك تاتي تتباكى



فمن يضمن لي أن اللاب توب لن يتحول في الصباح إلي حصان

فعلا الحماقة اعيت من يداويها



يتبع .....................

[الاشبيلي]

هذا الأمر أيضاً يحتاج إلي توضيح أكثر فهناك شعوب كثيرة تعيش علي الفطرة ولا تعرف الله ولا تستنجد بالله فعلي قدر علمي المتواضع أن معظم الصينيين قديما وحديثاً لايعرفون الله ،

يقول زميلنا ان معظم الصينيين قديما وحديثا لايعرفون الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

نبذة مختصرة عن الاديان في الصين

ديانة صينية

هي ديانة متعددة الآلهة بدأت في الممارسة من طرف أغلبية الهان وتشمل المدارس الطاوية وتنتشر في المناطق التي يوجد بها صينيون خارج الصين

بوذية

تعاليم بوذا الأصلية

تقوم العقيدة الأصلية على مبدأين: يتنقل الأحياء أثناء دورة كينونتهم من حياة إلى أخرى، ومن هيئة إلى أخرى: إنسان، إله، حيوان، شخص منبوذ وغير ذلك

فالبوذية دين انسلخ عن الهندوسية وطور فكرة الاخلاق مع عدم الخوض في مسالة الاله

تعتبر عملية إحصاء عدد المنتسبين لهذه الديانة في البلدان الآسيوية مشكلة عويصة نظرا لتعوُد الناس على اعتناق خليط من المعتقدات في آن واحد،


المصدر موسوعة ويكيبيديا

الكونفوشيوسية

الكونفوشيوسية ديانة أهل الصين، وهي ترجع إلى الفيلسوف كونفوشيوس الذي ظهر في القرن السادس قبل الميلاد داعياً إلى إحياء الطقوس والعادات والتقاليد الدينية التي ورثها الصينيون عن أجدادهم مضيفاً إليها جانباً من فلسفته وآرائه في الأخلاق والمعاملات والسلوك القويم. وهي تقوم على عبادة إله السماء أو الإله الأعظم، وتقديس الملائكة، وعبادة أرواح الآباء والأجداد.

المصدر الندوة العالمية للشباب الاسلامي

الإله :

1) يعتقدون بالإله الأعظم أو إله السماء ويتوجهون إليه بالعبادة، كما أن عبادته وتقديم القرابين إليه مخصوصة بالملك أو بأمراء المقاطعات (
2) للأرض إله ، يعبده عامة أهل الصين

3) للشمس والقمر والكواكب ، والسحاب، والجبال .. لكل منها إله .وعبادتها وتقديم القرابين إليها مخصوصة بالأمراء


نفس المصدر









بهذه الطريقة أنت تربط كل الظواهر الطبيعية بفرضك ولن نتوقف عن التحليل أبداً لنظهر لك أن هذا الربط به الكثير من التعسف فكلما نظرت إلي وردة أو شجرة أو حجرة أو شعور إنساني بالخوف أو بالعجز أو بالنقص ستتخذه دليلاً علي وجود الله ومن الواضح أنك تأخذ الجانب السهل من الأمر فليس عليك سوي الاندهاش ثم تقول سبحان الله

نعم عندما يرى الانسان كل مافي هذا الكون من قوانين معجزة ابتداءا من الذرة الى المجرة

فلايجب منه ان يقول سبحان الله الخالق

بل يقول سبحان الصدفة الغبية العشوائية التي انتجت هذا الابداع



وتضعني أنا في الجانب الشاق حيث أبذل الجهد لتفسير حقيقة الأمر وبالتأكيد سأعجز عن تفسير بعض المشاعر الإنسانية أو الظواهر الطبيعية وهنا ستعتقد أنك جأت بالحجة المفحمة وهو أمر غير حقيقي لأن ما عجزت عن تفسيره بشكل طبيعي مستقيم قد يفسره غيري ممن هم أكثر علماً مني بل قد تفسره الأجيال القادمة ،

قمة الغرور ايها الملحد تقول

وبالتأكيد سأعجز عن تفسير بعض المشاعر الإنسانية أو الظواهر الطبيعية وهنا ستعتقد أنك جأت بالحجة المفحمة

صديقنا العزيز ومن وراءه عظماء الالحاد المعفنين فسروا كل مافي الكون حتى بقى لهم بعّــــــــــــــــــــــض الظواهر لكي يفسروها سبحان الله !!!!!!!


عموماً فبالنسبة لي فأنا رجل كبير السن مرت علي الكثير من الخطوب والمواجع وفقدت الكثير ممن أحبهم ولكني دائماً كنت متقبلاً للأمور وكنت أبذل قصاري جهدي الإنساني للخروج من المحنة ، حتي عندما مرضت بشدة وأوشكت علي الموت تقبلت هذا بسعادة فقد عشت محباً لأخواني في الإنسانية أحببت المسيحي مثلما أحببت المسلم مثلما أحببت اللاديني عشت مؤمناً بقناعاتي باذلاً جهدي في التفكير والتأمل وخدمة غيري لذلك سأموت سعيداً ولن استنجد بأي كائن غيبي ، أقسم لك أني صادق في كل كلمة عبرت عن شعوري الشخصي فمن أين لك هذا اليقين بأنني كذا وكذا ؟ وأرجو ألا تظن أني مكابر أو معاند ولا تكمل الحوار لأنك تراني طريق مغلق أو تظن أني ممن ختم الله علي قلبي ، لاتفكر بهذه الطريقة فلا أحد يعلم نهاية الحوار فدعني أفكر معك بصدق وحرية .

مؤسف انك تموت وانت تعيس اقصد سعيد اي سعادة تتكلم عنها يا هذا

وما فائدة مجيئك الى الوجود كنت افضل لك تبقى غير موجود

نسال الله لك الهداية


ثم تحدثت عن الرحمة ونسيت القسوة والرغبة في الانتقام فهل هي نتاج للتفاعلات المادية سواء الاجتماعية أو الكيميائية ، ثم تحدثت عن الأحلام وهي موضوع شيق وطويل (تصدق يامتروي أني أفسر بعض أحلامي قبل أن استيقظ وفي بعض الأحيان أوجهها وأصنع نهايتها بنسبة ضئيلة من الوعي ) موضوع الأحلام هذا أحبه ولكني لن استطيع الإطالة فيه .
عزيزي حدث ذلك وقابلت الكثير من الأصدقاء بهذه الطريقة لدرجة أن بعض السذج يظنون أني مكشوف عني الحجاب (أقسم لك أني لا أسخر بل أقول لك الحقيقية ، فعندما يظلمني إنسان أنظر له بشفقة واتركه فتحدث له في اليوم التالي كارثة فيأتيني طالباً للسماح ، لدرجة أن بعض الأصدقاء عندما يشتاقون لشخص ما يأتون إلي ويطلبون مني استدعاءه فأصرخ عليه بحركة تمثيلية منادياً علي اسمه والغريب أنه في معظم الأحيان يأتي هذا الشخص في اليوم التالي ويقول وحشتوني )


لاتعليق

يبدو اننا نحاور شخص غريب الاطوار

الله يهديك

فالله موجود رغم انف الملاحدة

تحياتي للجميع وبالاخص للدكتور هشام عزمي

[بلاتو]

عزيزي الأشبيلي
لك مني تحية عطرة ملؤها الحب
سأجيب باختصار كما طلبت ‘ حتراما لأسلوبك الراقي .
أنا لا أعرف تيتو ولم أكتب علي الشبكة إلا باسم غاوي حكمة .
لقد قرأت عن نظرية الأوتار الفائقة ولكني أعرف القليل جداً عنها ، وتصوري للكون أنه حلقة في سلسلة لامتناهية من الأكوان ولكن ليس شرطاً ضرورياً أن ينهار كون ويظهر علي إثره كوناً آخر فالاحتملات العقلية كثيرة وحدودنا التجريبية أنت تعرفها .
أنت تقول العدم هو عدم وجود المادة والطاقة ولكن الله كان موجوداً وبالطبع تشير إلي أن الله ليس مادة وليس طاقة وبالطبع لن نستطيع عقلاً أن نخرج من دائرة السلب هذه . وأنت ولا غيرك يستطيع أن يقول لي كيف نخرج من دائرة السلب المطلق هذه (فهو ليس وليس وليس)
الحركة عندي أزلية والوجود أزلي وبالطبع أنا أقصد الحركة الكلية وهذا الفرض أكثر اقتصاداً بكثير من فرض وجود الله .
هل تقصد أن هذه الذرة الميتة كما تسميها لا تتحرك فأنا لا أعرف فأرجو أن تخبرني .
(الوجود وليس الكون فقط) ولقد أوضحت بعض التعريفات في أحد الموضوعات ولا زلت أري أن التساؤل عن كائن محرك للوجود من خارجه تناقض ولو كان هذا الكائن داخله فسيفقط كونه مطلق لذا أقول أن الحركة الكلية الشاملة للوجود ككل دليل علي عدم وجود إله بالمعني الديني أو بالمعني الفلسفي .
عندما قلت العدم والسكون بالمعني الذي تقصدوه كنت أشير إلي المتدينيين الذين يؤمنون بالعدم المحض والسكون المطلق علي المستوي الأنطولوجي .
بالنسبة للاستاتيكا أو علم السكون فأنت تعلم معني التوازن والسكون النسبي ولقد قلت من قبل أن السكون النسبي خارج نسق الاستاتيكا لهو شكل من أشكال الحركة وذلك في أحد الردود علي زميلي أنطولوجي .
بدون تحاذق ياأخي فقد عرفت من قبل العدم أما بالنسبة للصفر فهو فئة الفئات الفارغة وهو أحد معرفات علم الحساب ، وهذا تعريف راسل .
اعتقد وليس غروراً أنني أعلم عن صفات الله في الإسلام أكثر منك ولكنني أردت أن أناقش فكرة وجود الله بشكل مجرد ولا أشتت الحوارات فنتوه في الكرسي أو الثمانية أوكيف كلم موسي وكيف صعد له محمد .....إلخ
الله وهب الخلود كما تقول ولكني سأت سؤالاً لم يجبني عليه أحد هنا هل الخلود بطريقتكم هذه صفة عرضية للمادة أم صفة جوهرية . بالطبع لا تستقيم هذه الصفة مع الأعراض .
لا أريدك أن تفسر كل شيء ، ولا تطلب مني أن أفسر كل شيء ، ولكن لا تغلقوا الطرق حول البشرية دعونا نحاول التفسير .
عزيزي كل صفات الإله هي صفات بشرية خرجت من دائرة النقص إلي دائرة الكمال بعملية تجريد بسيطة .
بالنسبة للحماقة فهي كثيرة عند المتدين ولكنه يسميها الإيمان بالمعجزات والأولياء وإن أطلت ستحذف وأتباكي لذا لن أطيل ، أفكلما اختلفت معك صرت أحمقاً فلنتبادل فقد تعلمني شيئاً أو أعلمك .
تقول أني غريب الأطوار ولكني فسرت لكم هذا من قبل ولكن لابأس


* اقتباس:

عزيزي حدث ذلك وقابلت الكثير من الأصدقاء بهذه الطريقة لدرجة أن بعض السذج يظنون أني مكشوف عني الحجاب (أقسم لك أني لا أسخر بل أقول لك الحقيقية ، فعندما يظلمني إنسان أنظر له بشفقة واتركه فتحدث له في اليوم التالي كارثة فيأتيني طالباً للسماح ، لدرجة أن بعض الأصدقاء عندما يشتاقون لشخص ما يأتون إلي ويطلبون مني استدعاءه فأصرخ عليه بحركة تمثيلية منادياً علي اسمه والغريب أنه في معظم الأحيان يأتي هذا الشخص في اليوم التالي ويقول وحشتوني )

جميل ان تعترف مثل هذا لكن الغير جميل ان تعيش كأنك لم ترى مثل هذا ؟؟؟؟؟؟

كلا عزيزي فأنا أراه جيداً فهذا الظالم الشرير الكاره للإنسانية تتعارض إرادته مع إرادات البشر الآخرين فيقع في هوة الصراعات فتحدث له الكوارث ولا يحتاج الأمر لإله يتدخل في هذه الصغائر ولا يحتاج الأمر لملائكة تنزل بالعقاب يكفي فقط صراعات الإرادات وكوني محباً للإنسانية وعانيت في صغري عندما كنت عنيفاً مندفعاً استخدم العنف وتتملكني الرغبة في الانتقام أقول أنني تعلمت من أخطائي أن أحب لذا فأنا أشفق علي الأشرار من إخواني .
أما بالنسبة لاستدعاء الأشخاص فليس في الأمر خوارق باراسيكولوجية فمثلما اشتاقوا هم لهذا الشخص اشتاق هو لهم فالأمر أبسط مما تتخيل .
لك مني كل الحب والتقدير والاحترام

[متروي]

نحن نختلف معك يا بلاتو في كثير من معاني المصطلحات التي تعتمد على تصورك لمعانيها بما يخدم لادينيتك فقط دون أرضية حقيقية تقف عليها

يبذل المؤمنون بوجود الله جهداً كبيراً ليثبتوا وجود كائن عاقل خلق هذا الوجود ورغم كل الأدلة المقدمة إلا أن هناك الكثير من البشر لا يؤمنون بهذا الفرض
و هذا المدخل منك كله مغالطات كبيرة جدا فالايمان بالخالق هو أمر يكاد يجمع عليه البشر عبر العصور و القارات و انما القلة القليلة جدا هي الملاحدة و هم الذين يستميتون في إثبات الإلحاد عن طريق تزوير الحقائق و فرض النظريات التي لم تثبت غصبا و كذبا فكلامك معكوس مقلوب.


المسلمات أو البديهيات : هي قضايا لا نبرهن عليها داخل النسق ولكننا نستخدمها للبرهنة علي قضايا أخري وبالنسبة لموضوعنا

و نحن و ان اتفقنا على هذه اصطلاحيا فإننا نختلف فيها تنزيلا فنحن و غيرنا من العقلاء نعرف أن فاقد الشيء لا يعطيه لكنك تخالفنا في هذه فما فائدة إتفاقنا حول المصطلح ؟؟؟؟؟؟؟؟


الكون : هو جماع الظواهر والتشكيلات المادية (المادة هي جماع الكتل والطاقات) القابلة للإدراك بالطرق العقلية أو العلمية

الكون لا يمكننا إدراكه بالطرق العقلية كما تفعل انت لأن هذا مستحيل فهل أدركت عقول البشر وجود الثقوب السوداء مثلا فالكون شيء موجود لا يمكن تخيله من دون رؤيته فالطريقة الوحيدة لمعرفة الكون هي الدليل العلمي القاطع
أما العقل فيمكنه ان يفترض الاف الصور للكون لكنها كلها لن تصلح كمسلمة او كبديهية او كدليل او كنتيجة بمعنى انها تبقى مجرد كلام لا اثر له.


العدم : مفهوم مجرد منطقي يعبر عن السلب المطلق ونستخدمه داخل النسق المعرفي ولا وجود أنطولوجي له .

لو إتفقنا معك حول هذا لكفرنا بالله ؟؟؟؟ فالعدم حقيقة تسبق أي وجود و قد ضربت لك مثالين من الواقع المنظور و هما العقل و الحياة فلم يأتيا من مادة سابقة و لا تستطيع ابدا ابدا البرهان على كونهما نتيجة تطور المادة لأن فاقد الشيء لا يعطيه و ما لا حياة له يستحيل ان تنتج منه حياة و ما لا عقل له يستحيل ان يعطي عقلا و التفلسف الزائد حولهما لن يغني من الحق شيئا.


الوجود : مفهوم مجرد منطقي وهو أعم الدلالات اللغوية التي نستخدمها علي المستوي الإبستمولوجي والأنطولوجي معا فالوجود هو كل ماهناك
وهو منطقياً لانهائي .

كلام بلادليل و لا برهان بل هو مجرد توهمات يستحيل البرهنة عليها و ما كان هذا حاله لا يبنى عليه فضلا عن ان يحتج به .


العقل : مجموعة العمليات الراقية التي يقوم بها الجهاز العصبي الإنساني مثل (النقد والشك والتحليل والتأليف والاستدلال والاستنباط والتخيل والإبداع والتجريد) والإنسان هو الكائن الوحيد الذي نعرفه حتي الآن ويمتلك هذه الوظائف الراقية بدرجات متفاوتة

لو كان العقل من فعل الجهاز العصبي لوجب تساوي العقول و هذا غير متحقق لكن التعريف الحقيقي للعقل هو مجموعة عمليات راقية يقوم بها الانسان كإنسان فقط .


الصدفة : التقاء سلسلتين لم يكن من المتوقع (تبعاً للوعي الإنساني) التقائهما .

الصدفة هي إلتقاء سلاسل كثيرة جدا بشكل منظم يستحيل في الواقع حدوثها .

فانت ترى أن مصطلحاتك كلها مزعزعة لا تصمد.

[الاشبيلي]

لقد قرأت عن نظرية الأوتار الفائقة ولكني أعرف القليل جداً عنها ، وتصوري للكون أنه حلقة في سلسلة لامتناهية من الأكوان ولكن ليس شرطاً ضرورياً أن ينهار كون ويظهر علي إثره كوناً آخر فالاحتملات العقلية كثيرة وحدودنا التجريبية أنت تعرفها

انصحك بقرأة الرابط التالي

Introduction to The Multi universe Theory (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=173075&posted=1#post173075)



أنت تقول العدم هو عدم وجود المادة والطاقة ولكن الله كان موجوداً وبالطبع تشير إلي أن الله ليس مادة وليس طاقة وبالطبع لن نستطيع عقلاً أن نخرج من دائرة السلب هذه . وأنت ولا غيرك يستطيع أن يقول لي كيف نخرج من دائرة السلب المطلق هذه (فهو ليس وليس وليس)
الحركة عندي أزلية والوجود أزلي وبالطبع أنا أقصد الحركة الكلية وهذا الفرض أكثر اقتصاداً بكثير من فرض وجود الله .


سبحان الله الا نسمي هذا غرور فكري

يازميل هل كل مافي الوجود مادة وطاقة الم تسمع بنقيض المادة the dark matter

نبذة مختصرة عن المادة المظلمة ((المادة المظلمة أو المادة السوداء (بالإنجليزية: Dark Matter) في علم الكون، المادة المظلمة مصطلح يشير إلى جسيمات مادية مجهولة، ذات تركيب غير محدد بعد، لا تبعث ولا تعكس أي إشعاع كهرومغناطيسي لكي يمكن رصدها بشكل مباشر، لكن يمكن الاستدلال على وجودها من خلال تأثيراتها الثقالية على المادة المرئية مثل النجوم والمجرات. 96% من كتلة المجرات غير مرئي لأي مقراب. لا نعرف لماذا، لكن هناك عديد من الفرضيات والأكتشافات التي من الممكن أن توضح لنا السبب))

ممكن ترجع الرابط التالي لتعرف اكثر عنها

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%A7%D8%AF%D8%A9_%D9%85%D8%B8%D9%84%D9%85% D8%A9

فالكون به اشياء تفوق تصورنا

ثم بعد ذلك تاتي وتقول ولكن الله كان موجوداً وبالطبع تشير إلي أن الله ليس مادة وليس طاقة

اي حماقة هذه واعتذر عن فضاضتي في بعض الاحيان

هل البناي الذي يبني المنزل يجب ان يكون مكون من الاسمنت ( وهذا مثال بسيط فقط ) فما بالك بخالق المادة والطاقة


وأنت ولا غيرك يستطيع أن يقول لي كيف نخرج من دائرة السلب المطلق هذه (فهو ليس وليس وليس)

السلب هذه معششه في عقول من يؤمنون بها ويتكبرون وهم يعلمون الحق

السلب هذا كمن يقول الدجاجة اولا ام البيضة اولا

مع ان الواقع والمنطق يقول ان الدجاجة اولا

والدجاجة خلقها الله جل وعلى ولاتحتاج الى نقاش

الحركة عندي أزلية والوجود أزلي وبالطبع أنا أقصد الحركة الكلية وهذا الفرض أكثر اقتصاداً بكثير من فرض وجود الله

عن اي وجود تتحدث

تقصد الاكوان المتتالية !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

طيب / من اوجد هذه السلسلة اللامتناهية من الوجودات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


هل تقصد أن هذه الذرة الميتة كما تسميها لا تتحرك فأنا لا أعرف فأرجو أن تخبرني .
(الوجود وليس الكون فقط) ولقد أوضحت بعض التعريفات في أحد الموضوعات ولا زلت أري أن التساؤل عن كائن محرك للوجود من خارجه تناقض ولو كان هذا الكائن داخله فسيفقط كونه مطلق لذا أقول أن الحركة الكلية الشاملة للوجود ككل دليل علي عدم وجود إله بالمعني الديني أو بالمعني الفلسفي .


ذرة ميتة لايوجد بها الكترون بل تتكون من نواة وحيدة فقط ( اخبرني كيف تتحرك )

ارجع الى موضوع المادة المظلمة لتعرف ان تكوينها لايعتمد على الذرة بل جسيمات غير ذرية

وقد تكون خاملة اي غير فاعله ميته .

لقد أوضحت بعض التعريفات في أحد الموضوعات ولا زلت أري أن التساؤل عن كائن محرك للوجود من خارجه تناقض ولو كان هذا الكائن داخله فسيفقط كونه مطلق لذا أقول أن الحركة الكلية الشاملة للوجود ككل دليل علي عدم وجود إله بالمعني الديني أو بالمعني الفلسفي

ممكن سؤال بسيط : اليس من المنظور الديني ان الحركة خلقها الخالق الله جل وعلى ؟؟؟ ( نعم /لا)

انتظر الاجابة عن هذا السؤال



عندما قلت العدم والسكون بالمعني الذي تقصدوه كنت أشير إلي المتدينيين الذين يؤمنون بالعدم المحض والسكون المطلق علي المستوي الأنطولوجي .
بالنسبة للاستاتيكا أو علم السكون فأنت تعلم معني التوازن والسكون النسبي ولقد قلت من قبل أن السكون النسبي خارج نسق الاستاتيكا لهو شكل من أشكال الحركة وذلك في أحد الردود علي زميلي أنطولوجي .


العدم المحض ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اختلطت عليك الامور

العدم الذي نقصده هو عدم الدنيا اي الدنيا طور له بداية ونهاية ( بكل مافيها من قوانين ومواد وطاقات وزمان ومكان ........... وكل الموجودات فيها ) فهي بدأت في اللحظة التي اوجدها الله وفي لحظة معينة سوف ينهيها

فكان قبلها عدم بالنسبة لما فيها من مكنونات

اما عدا ذلك فكان قبلها الله هو الاول والاخر والظاهر والباطن وكان غير ذلك ما يعلمه الله



يتبع ...................

[الاشبيلي]

بدون تحاذق ياأخي فقد عرفت من قبل العدم أما بالنسبة للصفر فهو فئة الفئات الفارغة وهو أحد معرفات علم الحساب ، وهذا تعريف راسل .
اعتقد وليس غروراً أنني أعلم عن صفات الله في الإسلام أكثر منك ولكنني أردت أن أناقش فكرة وجود الله بشكل مجرد ولا أشتت الحوارات فنتوه في الكرسي أو الثمانية أوكيف كلم موسي وكيف صعد له محمد .....إلخ

بدون تحاذق ياأخي فقد عرفت من قبل العدم أما بالنسبة للصفر فهو فئة الفئات الفارغة وهو أحد معرفات علم الحساب ، وهذا تعريف راسل .

اني اصلا غبي ممكن منك يازميل

اعادة تعريف الصفر من خلال فكرك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ انتظر الاجابة

اعتقد وليس غروراً أنني أعلم عن صفات الله في الإسلام أكثر منك ولكنني أردت أن أناقش فكرة وجود الله بشكل مجرد ولا أشتت الحوارات فنتوه في الكرسي أو الثمانية أوكيف كلم موسي وكيف صعد له محمد

مبروك انك تعلم عن صفات الله في الاسلام اكثر مني :emrose::emrose::emrose: وهذه تحيه

واعتذر عن السخرية ولكنك انت يازميل تسخر من صفات الله في الاسلام وتتكبر وتتعالي

وهذه ليست صفات طالب الحق

واذا اردت حوارا عن صفات الله او العقيدة في اسلام فانا مستعد استعداد تام وكامل حتى نناقش الكرسي والثمانية أوكيف كلم موسي وكيف صعد له محمد ولكن بعد ان ننتهي من حوارنا هذا


الله وهب الخلود كما تقول ولكني سألت سؤالاً لم يجبني عليه أحد هنا هل الخلود بطريقتكم هذه صفة عرضية للمادة أم صفة جوهرية . بالطبع لا تستقيم هذه الصفة مع الأعراض .
لا أريدك أن تفسر كل شيء ، ولا تطلب مني أن أفسر كل شيء ، ولكن لا تغلقوا الطرق حول البشرية دعونا نحاول التفسير .

ولكني سألت سؤالاً لم يجبني عليه أحد هنا هل الخلود بطريقتكم هذه صفة عرضية للمادة أم صفة جوهرية

سوف اجيبك بأسهاب ولكن اعذرني مرة اخرى

واسمح لي ان اسالك انا سؤال سهل قبل هذا واتمنى ان تجيبني انت

ما نوع المادة التي كانت موجودة قبل بدىء الكون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ من خلال علمك الغزير


لا أريدك أن تفسر كل شيء ، ولا تطلب مني أن أفسر كل شيء ، ولكن لا تغلقوا الطرق حول البشرية دعونا نحاول التفسير

ومن اغلق الباب امام البشرية للبحث والتفسير

ولكن من العار ان تقول البشرية ان الصدفة اوجدتنا ثم تعجز هذه الصدفة عن الاجابة عن اهم سؤال

يسأله اي انسان وهو ((((((( من اوجد هذا البرنامج السوفت وير الموجود داخل هذه الكتلة من اللحم والجلد والعظم ال هارد وير والذي بأختصار هو انا او انت وانا ليس انت وانت لست انا / علما ان انه كان هنا اخ لي مات بالسقط في الشهر السادس ثم بعده بثلاثة اعوام ولدت انا وابي وامي كانا لايريدان الا ولدين ...........الخ

المهم سؤالي هو ماذا لو لم يسقط اخي واكتفى ابي وامي بولدين فقط فهل كنت سوف ابقى في عالم الغير موجود ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


عزيزي كل صفات الإله هي صفات بشرية خرجت من دائرة النقص إلي دائرة الكمال بعملية تجريد بسيطة .
بالنسبة للحماقة فهي كثيرة عند المتدين ولكنه يسميها الإيمان بالمعجزات والأولياء وإن أطلت ستحذف وأتباكي لذا لن أطيل ، أفكلما اختلفت معك صرت أحمقاً فلنتبادل فقد تعلمني شيئاً أو أعلمك .
تقول أني غريب الأطوار ولكني فسرت لكم هذا من قبل ولكن لابأس


كل صفات الاله هي صفات بشرية

جميل طيب ماهي صفات الاله الذي تراه يستحق منصب الالوهيه من خلال نظرك ؟؟؟؟؟؟



بالنسبة للحماقة فهي كثيرة عند المتدين ولكنه يسميها الإيمان بالمعجزات والأولياء وإن أطلت ستحذف وأتباكي لذا لن أطيل ، أفكلما اختلفت معك صرت أحمقاً فلنتبادل فقد تعلمني شيئاً أو أعلمك

هنا اعتقد انك خرجت عن اطار حدود الادب معي ومع معتقدي وهذه تحسب لي وليس لك

فانت هنا تسمي الايمان حماقة

ومنه يمكن نسمي الحب الادب والامانه والصدق .............الخ قمة الحماقات !!!




وكوني محباً للإنسانية


آسف ولكن انت احمق بمنتهى معنى الحماقة

لماذا لأنك تؤمن بالحب وتقول عن نفسك أنك محبا للانسانية

فالحب حماقة مثلها مثل الايمان والذي قلت عنه انه حماقة اليس كلامي صحيح


عزيزي حدث ذلك وقابلت الكثير من الأصدقاء بهذه الطريقة لدرجة أن بعض السذج يظنون أني مكشوف عني الحجاب (أقسم لك أني لا أسخر بل أقول لك الحقيقية ، فعندما يظلمني إنسان أنظر له بشفقة واتركه فتحدث له في اليوم التالي كارثة فيأتيني طالباً للسماح ، لدرجة أن بعض الأصدقاء عندما يشتاقون لشخص ما يأتون إلي ويطلبون مني استدعاءه فأصرخ عليه بحركة تمثيلية منادياً علي اسمه والغريب أنه في معظم الأحيان يأتي هذا الشخص في اليوم التالي ويقول وحشتوني )

اليس هذه خوارقك ومعجزاتك ايضا هذه حماقة

واعتذر عن ذلك ولكن انت يازميل ابتدأت بذلك

تحياتي

[الاشبيلي]

بعد ان نبهني احد الاخوة جزاه الله خير حول خطأ مني غير مقصود

وهو الخلط مني بين نقيض المادة والمادة المظلمة في الكون

ما قصدتخ انا حول المادة التي لاتتكون من الذرات هي المادة المظلمة

المادة المظلمة أو المادة السوداء (بالإنجليزية: Dark Matter) في علم الكون، المادة المظلمة مصطلح يشير إلى جسيمات مادية مجهولة، ذات تركيب غير محدد بعد، لا تبعث ولا تعكس أي إشعاع كهرومغناطيسي لكي يمكن رصدها بشكل مباشر، لكن يمكن الاستدلال على وجودها من خلال تأثيراتها الثقالية على المادة المرئية مثل النجوم والمجرات. 96% من كتلة المجرات غير مرئي لأي مقراب. لا نعرف لماذا، لكن هناك عديد من الفرضيات والأكتشافات التي من الممكن أن توضح لنا السبب

على الرابط

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%A7%D8%AF%D8%A9_%D9%85%D8%B8%D9%84%D9%85% D8%A9

[الاشبيلي]

بينما نقيض المادة the antimatter

في فيزياء الجسيمات، المادة المضادة هي امتداد لمفهوم الجسيم المضاد للمادة، حيث تتكون المادة المضادة من جسيمات مضادة بنفس الطريقة التي تتكون منها المادة العادية من جزيئات. على سبيل المثال، الإلكترون المضاد (البوزيترون، هو إلكترون ذو شحنة موجبة) والبروتون المضاد (بروتون ذو الشحنة سالبة) يمكن أن يشكلوا ذرة مضاد الهيدروجين بنفس الطريقة التي يشكل بها الإلكترون والبروتون ذرة هيدروحين عادية. وعلاوة على ذلك، فإن خلط المادة مع المادة المضادة يؤدي إلى فناء كل منهما وبنفس الطريقة تفنى الجسيمات والجسيمات المضادة، مما يؤدي ظهور طاقة كبيرة من الفوتونات (أشعة جاما) أو غيرها من أزواج من الجسيمات والجسيمات المضادة.

هناك تكهنات كثيرة عن السبب في ان الكون المدرك يتكون بشكل كامل تقريبا من المادة، وما إذا كان توجد غيره من الأماكن تتكون بالكامل تقريبا من المادة المضادة، وماذ يحدث إذا تم استغلال المادة المضادة، ولكن في هذا الوقت يشكل عدم التماثل الواضح للمادة والمادة المضادة في الكون المرئي أحدى المشاكل الكبرى التي لم تحل في الفيزياء. العملية التي من تتطور من خلالها التماثل بين الجسيمات واللجسيمات المضاد تسمى التخليق الباريوني (بالإنجليزية: baryogenesis‏).


http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%A7%D8%AF%D8%A9_%D9%85%D8%B6%D8%A7%D8%AF% D8%A9

[الاشبيلي]

جزى الله خير الاخ ابوعمر الشامي على التنبيه

فالمادة المظلمة مصطلح علمي ضمن الفيزياء الفلكية بينما ضد او نقيض المادة ضمن فيزياء الجسيمات

وبأذن الله سوف اكتب بحث مختصر حول المفهومين العلميين في المستقبل القريب

والله الموفق

[د. هشام عزمي]

يقول بلاتو في رده على الأخ الأشبيلي :
لك مني تحية عطرة ملؤها الحب
سأجيب باختصار كما طلبت ‘ حتراما لأسلوبك الراقي

ثم بعد عدة سطور يشتمه وينعته بالحمق :
بالنسبة للحماقة فهي كثيرة عند المتدين ولكنه يسميها الإيمان بالمعجزات والأولياء وإن أطلت ستحذف وأتباكي لذا لن أطيل
يالها من مشاركة ممتلئة بالحب ..!
وياله من احترام للأسلوب الراقي ..!

[الاشبيلي]

للرفع

الى ان ياتي الزميل بلاتو

[red-flower]

وانا متابعة هذا الحوار الشيق

[ابو يوسف المصرى]

وانا متابعة هذا الحوار الشيق

تقصدين الهروب الشيق لبلاتو ....




الزميل بلاتو ...لم يجيب على اسئلة الأخ بو عابدين..واكمل ما يسميه تقدم فى الحوار ..وانى أراه تقدما فى الهروب

المداخله رقم 2 ....اظهرت فعلا حقيقة منطق بلاتو.وأرى أن الحوار بدايته ونهايته فى المداخلة رقم 2

اقتبس جزء من مداخلة الاخ بو عابدين

وقال مخاطبا لك يا بلاتو


ماهي هذه النظرية وما هي أدلتها أو على الأقل القرائن التي استندت عليها . هنا غير مقبول إلقاء الكلام جزاف بدون أسانيد


ثم قال لك

ماهي صورة الطاقة أو المادة التي تسبق الكون وهل هي مادة كالتي نعرفها أم أنها تختلف . ياحبذا دليلك العلمي مع كل ادعاء
ولدينا سؤال هل المادة أوجدت نفسها أم أوجدها موجد . هذا السؤآل عليك الإجابة عليه بدقة وأي إجابة عليك أن تحضر الدليل الداعم لها


المداخلة كلها تطالبك بالبراهين والادلة .....

[فوكو]

تم إيقاف العضو بلاتو لمدة 24 ساعة لإستعماله أكثر من معرف.
متابعة إشرافية.

[red-flower]

تقصدين الهروب الشيق لبلاتو ....




الزميل بلاتو ...لم يجيب على اسئلة الأخ بو عابدين..واكمل ما يسميه تقدم فى الحوار ..وانى أراه تقدما فى الهروب

المداخله رقم 2 ....اظهرت فعلا حقيقة منطق بلاتو.وأرى أن الحوار بدايته ونهايته فى المداخلة رقم 2

اقتبس جزء من مداخلة الاخ بو عابدين

وقال مخاطبا لك يا بلاتو


ماهي هذه النظرية وما هي أدلتها أو على الأقل القرائن التي استندت عليها . هنا غير مقبول إلقاء الكلام جزاف بدون أسانيد


ثم قال لك

ماهي صورة الطاقة أو المادة التي تسبق الكون وهل هي مادة كالتي نعرفها أم أنها تختلف . ياحبذا دليلك العلمي مع كل ادعاء
ولدينا سؤال هل المادة أوجدت نفسها أم أوجدها موجد . هذا السؤآل عليك الإجابة عليه بدقة وأي إجابة عليك أن تحضر الدليل الداعم لها


المداخلة كلها تطالبك بالبراهين والادلة .....
انا لم اقل الا اني اتابع هذا الحوار الشيق بطرفيه المسلم واللاديني لست مع او ضد اي احد
رؤيتي للموضوع هي من ستحدد ان كان بلاتو محاورا جيدا ام لا

[بلاتو]

شريط حدوث العالم
أعزائي بالطبع أنتم تعذروني علي تأخري في الرد فقد كنت موقوفاً ، وستعذروني أيضاً إن لم أرد علي كل النقاط ، لأنها تشعبت وكثر المحاورين .
عزيزي المتروي
- مسألة مناقشة التعريفات مسألة قد تطول ولا يتحملها هذا الشريط ولكن يكفي أن أقول لك إن لم تتفق معي في تعريف مصطلح ما فلتأتي بأفضل منه وتعريفك للعقل هو نفس تعريفي ولا أدري من شبه العقل بالروح أنت أم غيرك ولن أعلق وسأعتبر هذا التشبيه فلته من صاحبه .
- أما تعريفك للصدفة فهو متناقض لأنك تقول (الصدفة هي إلتقاء سلاسل كثيرة جدا بشكل منظم يستحيل في الواقع حدوثها .) أنظر إلي تعريفك جيداً فقد استخدمت فكرة التقاء سلسلتين مع تغييرها إلي سلاسل ولا شك أنك تجد أن صيغة الجمع تعطي فرقاً جوهرياً أما إضافتك الحقيقية فهي يستحيل حدوثها ، كيف يستحيل والصدفة وصف لحدث في الواقع فعلاً ، إن لم يتضح لك التناقض فاخبرني لأني لا أري الزعزعة التي ذكرتها .

عزيزي الأشبيلي
- شكراً علي الرابط الذي يتحدث عن نظرية الأوتار ولكنه هو نفسه القليل الذي أعرفه فهل تدلني علي كتاب باللغة الإنجليزية يكون أكثر توسعاً ولك جزيل الشكر .
- كل ما في الوجود هو مادة وطاقة وكل ما نكتشفه لا يخالف ذلك وطالما اكتشفناه ياعزيزي فلن يخرج عن وصفنا له بالمادة أو بالطاقة فلتكن مادة سوداء أو شفافة فلقد اكتشفناها ورصدنا آثارها المادية فعن أي شيء تتحدث يا عزيزي (أرجو ألا تجد في كلامي هذا حمقاً خاصة وأنا مجبر أن أتحدث بهذه اللغة الجافة وأعجز عن إظهار حبي لك أو حتي أناغشك بكام استفزاز غبي من بتوعي )
- لا تغرك ياعزيزي قياسات الشبه علي شاكلة البناء والصانع والرسام فهي قياسات مضلله ومن السهل نقضها عند ذوي البصيرة فجرد كما تشاء وسأبذل كل جهدي في فهمك وإن استعصي علي شيء سأطلب منك بحب أن تشرحه لي وتضرب لي الأمثلة وقياسات الشبه .
- تسألني ياعزيزي سؤال وتقول (طيب / من اوجد هذه السلسلة اللامتناهية من الوجودات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟) ألا تري أنها لامتناهية وهناك الكثير من النماذج والتصورات الفيزيائية لأكوان قدرة أن تنتج كائنات ذكية مثلك من داخلها .
- بالنسبة للذرة الميتة فقد سألتك عنها هل هي تتحرك أم لاتتحرك وكنت استفسر منك ولكنك تطلب مني أن أصف لك كيف تتحرك ؟ فهل هذا يعني أنها تتحرك أرجو التوضيح .
- تسألني بعد ذلك عن الحركة وهل خلقها خالق ، ( لا)

عزيزي أبو يوسف
ليس هروباً فلما أهرب فأنا مستمتع معكم ودائماً أقول لنفسي (أنا أحب من يتفق معي لأنه يشجعني ولكني أعشق من يختلف معي لأنه يقدمني )

لكم مني كل تقدير
وللمتابعين كل الحب

[اخت مسلمة]

في النفس شيئ أود قوله من متابعتي لمداخلات وردود زميلنا بلاتو في هذا الشريط ....
لكني سأؤجله قليلا حتى لا أكون سببا في تشتيته وارباكه بزيادة محاوريه ,,, والأهم الحفاظ على طاقته الحوارية ليستغلها بتركيز في حواراته مع الدكتور عبد الواحد ,,, في حالة استمراره ,,,
وان بقي وبقينا فلنا حوار وتعقيب ان شاء الله...,.

تحياتي للموحدين

[الاشبيلي]

عزيزي الأشبيلي
- شكراً علي الرابط الذي يتحدث عن نظرية الأوتار ولكنه هو نفسه القليل الذي أعرفه فهل تدلني علي كتاب باللغة الإنجليزية يكون أكثر توسعاً ولك جزيل الشكر .

هناك الكثير من الكتب باللغة الانجليزية

http://www.slac.stanford.edu/econf/C010630/papers/P337.PDF
هذا الرابط به نبذة عنها

واليك هذا الكتاب ولن يفيدك الا اذا كنت متمكن من الرياضيات

http://www.phys.uu.nl/~thooft/lectures/stringnotes.pdf

introduction to string theory





- كل ما في الوجود هو مادة وطاقة وكل ما نكتشفه لا يخالف ذلك وطالما اكتشفناه ياعزيزي فلن يخرج عن وصفنا له بالمادة أو بالطاقة فلتكن مادة سوداء أو شفافة فلقد اكتشفناها ورصدنا آثارها المادية فعن أي شيء تتحدث يا عزيزي (أرجو ألا تجد في كلامي هذا حمقاً خاصة وأنا مجبر أن أتحدث بهذه اللغة الجافة وأعجز عن إظهار حبي لك أو حتي أناغشك بكام استفزاز غبي من بتوعي )

تقول ان كل مافي الوجود لايخرج عن المادة والطاقة

كان في عصر اليونان يقولون ان كل مافي الوجود لايخرج عن التراب والهواء والماء والنار

ثم تغير هذا المفهوم

صدقنا ان البشرية لم تعلم مما يوجد في هذه الحياة الا الشيىء اليسير فلا تفتي بما لاتعرف


-
لا تغرك ياعزيزي قياسات الشبه علي شاكلة البناء والصانع والرسام فهي قياسات مضلله ومن السهل نقضها عند ذوي البصيرة فجرد كما تشاء وسأبذل كل جهدي في فهمك وإن استعصي علي شيء سأطلب منك بحب أن تشرحه لي وتضرب لي الأمثلة وقياسات الشبه .

كيف تغرني

امن المعقول ان نقول الخالق خلق الموت فهو يموت الخالق خلق الحركة فهو يتحرك

الخالق خلق المادة فهو يتكون من المادة اي تخريف هذا



- تسألني ياعزيزي سؤال وتقول (طيب / من اوجد هذه السلسلة اللامتناهية من الوجودات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟) ألا تري أنها لامتناهية وهناك الكثير من النماذج والتصورات الفيزيائية لأكوان قدرة أن تنتج كائنات ذكية مثلك من داخلها .


ماحاجة المادة او الكون ان يكون ضمن سلسلة متناهية

اتمنى فعلا ان تصف لي هذه الابداع الفكري او لنسميه الهروب من الواقع الى الغامض

انتم تريدون تفسير الوجود من خلال مجاهيل بلا ادنى دليل

ما الذي يجعلك متأكد ان هناك سلسلة لانهائية من الاكون اريد دليل لهذه الخرافة

هل تعلم يا زميل ان نظرية اوتار او نظرية الام كلها مازالت فرضيات بعيدة كل البعد عن الواقع

الدليل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لن احاور في هذه النقظة الا بالدليل

-
بالنسبة للذرة الميتة فقد سألتك عنها هل هي تتحرك أم لاتتحرك وكنت استفسر منك ولكنك تطلب مني أن أصف لك كيف تتحرك ؟ فهل هذا يعني أنها تتحرك أرجو التوضيح .

الذرة الميتة لاتتحرك ساكنة ميته داخليا وغير متفاعله خارجيا

بالله عليك ذرة لاتحتوي على الكترون تتكون من نواة عافا عليها الزمن كيف تتحرك او تكون حيه بالاساس




- تسألني بعد ذلك عن الحركة وهل خلقها خالق ، ( لا)

الدليل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا اريد تخريف

تقول لا هكذا فقط اي فكر تملك يا هذا

تحياتي

[بلاتو]

عزيزي الأشبيلي

- إن الإنسان يعتمد علي وعيه في إدراك الكون الذي يعيش فيه وهاتين الدائرتين (دائرة الوعي ودائرة الكون ) لا يمكن منطقياً أن يفلت منهما ولقد اخترع الوعي رموزاً شديدة التجريد ومنها (الوجود - الطاقة) لذا فكل ما نكتشفه هو مادة وطاقة حتي الآن وكل ما نعرف وما سنعرفه سيندرج تحت الوجود وكما يقول العلماء فهناك مادة سوداء وهناك أيضاً طاقة سوداء ، تأمل معي في هذا الأمر فالعلماء لا يعرفون شيئاً القوة الدافعة للكون ولكنهم يقولون أنها تملأ الكون (فالوجود ملاء) كما أنهم يسمونها طاقة ، فأنا أفتي بما أعرف أما أنت فإنك تخمن أني سأعرف في المستقبل زيادة عما أعرف وهذا جميل .
- كنت ياعزيزي أنصحك بألا تغرك قياسات الشبه ولكنك دائماً تحول المواضيع إلي التخريف حتي ونحن متفقان علي ضعف قياسات الشبه فأنت توحي بالتخريف . أنا أري أننا نزداد اقتراباً وتفاهماً .

- تقول ياعزيزي (ما الذي يجعلك متأكد ان هناك سلسلة لانهائية من الاكون اريد دليل لهذه الخرافة
هل تعلم يا زميل ان نظرية اوتار او نظرية الام كلها مازالت فرضيات بعيدة كل البعد عن الواقع
الدليل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لن احاور في هذه النقظة الا بالدليل)
عزيزي أنت تدخل الخرافة في كل شيء فما علاقة نظرية الأوتار أو الأكوان أو m بالخرافة ؟ إنها نظريات يمكن أن تكون صادقة أو كاذبة أما الخرافة فهي لا يمكن تكذيبها عند المؤمنين بها .
إن النظريات التي تقوم علي أسس رياضية تخرج من الوعي الإنساني ويمكنها أن تفسر العالم وتوقف الخرافات . إننا نرفض الخرافات أكثر منك . إن العلماء لا يمتلكون إلا إشارات بسيطة تساعد علي فهم هذا الكون ولكنها شجاعة تحسب للعلماء كونهم لا يميلون للخرافات القديمة ويعتمدون علي النظريات الرياضية .


تقول ياعزيزي (الذرة الميتة لاتتحرك ساكنة ميته داخليا وغير متفاعله خارجيا)
لا أدري ماذا أقول لك وأنا أشعر بأنك مهتم بالفيزياء والكونيات أكثر مني ، عموماً فلقد تخلص العلماء من الكون الاستاتيكي منذ فترة بعيدة (في الستينيات) وكوننا هذا المتحرك نشأ من مفردة الانفجار الكبير وبالتالي لا يمكننا أن نتخيل جزئية واحدة لاتتحرك ، قد لاتتفاعل مؤقتاً ولكن أن تقول (لاتتحرك) هكذا علي الإطلاق ، هل تقصد أنها ساكنة مثلما نقول عن الكتاب الذي فوق الطاولة أنه ساكن ولايتحرك ، فأرجو أن توضح قبل أن نناقش .
فرصة وأنت ترفض الخرافات أن ننقح اللغة .
ثم تقول (بالله عليك ذرة لاتحتوي على الكترون تتكون من نواة عافا عليها الزمن كيف تتحرك او تكون حيه بالاساس )
في هذه العبارة هناك كلمات لا أفهمها طبعاً أول كلمة في العبارة _ لا تغضب فأنا أمزح - حقاً لا أفهم توصيفات ميتة وحية التي تقولها ، قد أفهم غير متفاعلة مؤقتاً أو ساكنة نسبياً أو غير نشطة ، أما هذه التعبيرات فتحتاج إلي توضيح منك . وياليتك تعطيني رابطاً عن هذه الذرة ولا أدري لما لا تكون ذرات ميتة كما تصفها ولك جزيل الشكر فأنا حقاً لا أعرف شيئاً عنها وعن خصائصها ، وتحمل ضعف قدراتي في الكمبيوتر .
ثم تقول (الدليل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لا اريد تخريف)
غريب أمرك ياعزيزي لقد طلبت مني أن أجيب بنعم أم لا وعندما فعلت تقول لا أريد تخريف (الخرافة أفسدت معظم العقول) عموماً هل سيسمح الإشراف بعرض أدلتي أم سيغلق الموضوع مثلما فعل مع موضوع نظرة منطقية ؟
لك مني كل تقدير واحترام

[متروي]

- مسألة مناقشة التعريفات مسألة قد تطول ولا يتحملها هذا الشريط ولكن يكفي أن أقول لك إن لم تتفق معي في تعريف مصطلح ما فلتأتي بأفضل منه وتعريفك للعقل هو نفس تعريفي ولا أدري من شبه العقل بالروح أنت أم غيرك ولن أعلق وسأعتبر هذا التشبيه فلته من صاحبه .

بل كلامك هو الفلتة و العقل مثل الروح غير معروف ماهيته فالانسان يفكر بالعقل و الانسان يعيش بالروح و قولك ان العقل هو نتاج الجهاز العصبي مردود من عدة اوجه أهمها عدم وجود العقل عند باقي الكائنات الحية التي لها جميعا جهاز عصبي فإن قلت انه اكثر تطورا عند الانسان لم تزد على تعقيد الامر اذ كيف اصبح اكثر رقيا مع كون الانسان احدث الكائنات وجودا ثم كيف انحصر الرقي في الانسان رغم ملايير الكائنات الحية وهذا ما يكذبك فيه علم الاحصاء و الاحتمالات اما تعريفي للعقل فقد حصرته في الانسان كإنسان فقط فلا يوجد عاقل غيره فوجب اذا ضبطا للمصطلح رد العقل الى الانسان كاملا لا إلى جزء أو جزئية منه يشترك معه فيه كل الكائنات الحية و مع ذلك يفتقدونه ؟؟؟



- أما تعريفك للصدفة فهو متناقض لأنك تقول (الصدفة هي إلتقاء سلاسل كثيرة جدا بشكل منظم يستحيل في الواقع حدوثها .) أنظر إلي تعريفك جيداً فقد استخدمت فكرة التقاء سلسلتين مع تغييرها إلي سلاسل ولا شك أنك تجد أن صيغة الجمع تعطي فرقاً جوهرياً أما إضافتك الحقيقية فهي يستحيل حدوثها ، كيف يستحيل والصدفة وصف لحدث في الواقع فعلاً ، إن لم يتضح لك التناقض فاخبرني لأني لا أري الزعزعة التي ذكرتها .

أولا كلامي هو عن صدفة وجود الحياة و هي موضوعنا و ليس كلامنا عن الصدف العادية فانت و جميع الملاحدة تقولون ان صدفة نشوء الحياة نشأت من إلتقاء عوامل كثيرة جدا بشكل منظم تحدث مرة كل بلايين السنيين و هذا عندنا هو عينه المستحيل فربط حدوث الحدث بعامل زمني لانهائي ما هو في الحقيقة إلا هروب
و إلا فيستطيع ايا كان ربط حدوث المستحيلات التي تكذبها الان ببلايين السنيين و لن تستطيع عندها ان تنكر عليه شيئا لأنه استدل عليك بمثل ما استدللت عليه
فتعريفي اذا هو الصواب و تعريفك به تبسيط مخل .

[عبد الغفور]

الزميل بلانو تقول :
(أما إضافتك الحقيقية فهي يستحيل حدوثها ، كيف يستحيل والصدفة وصف لحدث في الواقع فعلاً ، إن لم يتضح لك التناقض فاخبرني)
يل أنت الذي تقع في مغالطة كبيرة فنحن لا نسلم لك بأن الكون الواقع فعلا وجد صدفة بل على العكس فالكون لايمكن أن يوجد صدفة ، والحوار يدور حول إمكانية وجود هذا الكون الواقع فعلا هل يمكن أن يكون صدفة أم لا فانتبه الى ذالك !

[الاشبيلي]

عزيزي أنت تدخل الخرافة في كل شيء فما علاقة نظرية الأوتار أو الأكوان أو m بالخرافة ؟ إنها نظريات يمكن أن تكون صادقة أو كاذبة أما الخرافة فهي لا يمكن تكذيبها عند المؤمنين بها .

الخرافة العلمية هي تخيل شىء يستحيل عمله او التأكد من وجوده في مجال العلم

بأن نقول ان الانسان قد يستطيع احياء الموتى بالوسائل العلمية الطبية مثلا

كذلك ان نقول ان الكون عبارة عن سلسلة من الاكوان المتتالية فأن ذلك اعده من الخرافات لأن لأن التأكد منه مستحيل ولو بعد زمن

اما نظرية الأوتار او الا الام فأنها وصفي لها بالخرافة مع احتمال قد تكون صحيحه لسبب وجيه انها مازالت حبر على ورق

العلماء تخيلوا ان داخل البروتونات او النيوترونات اجسام صغيرة تسمي الكوارك ثم تخيلوا بعد ذلك ان داخل هذا الكوارك خيوط صغيرة متناغمة وبنوا عليها اساس الحياة

انظر يازميل كلها تخيلات الا نسمي ذلك خرافة

ولا تزعل مني فأن الملاحدة يسمون السحر او المعجزات او الكرامات بالخرافة بالرغم من ان اثارها قد نشهده بأم اعيننا اليس كلامي صحيح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



إن النظريات التي تقوم علي أسس رياضية تخرج من الوعي الإنساني ويمكنها أن تفسر العالم وتوقف الخرافات . إننا نرفض الخرافات أكثر منك . إن العلماء لا يمتلكون إلا إشارات بسيطة تساعد علي فهم هذا الكون ولكنها شجاعة تحسب للعلماء كونهم لا يميلون للخرافات القديمة ويعتمدون علي النظريات الرياضية .

لاتقول يا زميل انكم ترفضون الخرافة واكبر خرافة هي ان تقول ان الاشىء يوجد شىء

بينما الشىء لايستطيع ان يوجد اقل انواع الشىء

فأنتم تقولون ان الصدفة اوجدت كون بديع وكائنات بديعة منها هذا الانسان العاقل

بينما الانسان العاقل لايستطيع ان يوجد ولو كائن بسيط حي يقول بذاته بدون تدخل خارجي

اليست هذه اكبر واعظم خرافة عرفها التاريخ



تقول ياعزيزي (الذرة الميتة لاتتحرك ساكنة ميته داخليا وغير متفاعله خارجيا)
لا أدري ماذا أقول لك وأنا أشعر بأنك مهتم بالفيزياء والكونيات أكثر مني ، عموماً فلقد تخلص العلماء من الكون الاستاتيكي منذ فترة بعيدة (في الستينيات) وكوننا هذا المتحرك نشأ من مفردة الانفجار الكبير وبالتالي لا يمكننا أن نتخيل جزئية واحدة لاتتحرك ، قد لاتتفاعل مؤقتاً ولكن أن تقول (لاتتحرك) هكذا علي الإطلاق ، هل تقصد أنها ساكنة مثلما نقول عن الكتاب الذي فوق الطاولة أنه ساكن ولايتحرك ، فأرجو أن توضح قبل أن نناقش .

دعنا من تفاعلها فحتى الانسان الميت فان جسده يتفاعل مع الارض عندما يدفن فيها
انا اقصد انها عندما تكون الذرة منهارة بلا الكترون يطوف حولها فأنها تكون ميته او ساكنة سمها ماشئت




اعود لسؤالي بما انك انسان مؤمن ايمان يقيني عن عدم وجود خالق وسبب ذلك او احد اسباب ذلك في عدم ايمانك بوجود خالق هو ان الكون يقع ضمن سلسلة اكوان لامتناهية


سؤالي المحدد / اريد منك دليل حول هذه النظرية ؟؟؟؟

[الاشبيلي]

بسم الله

اعادة ترتيب هذا الحوار مع الزميل بلاتو لسبب وجيه ان الزميل ذهب شرقا وغربا صعودا ونزولا وشتت الموضوع كثيرا

يقول الزميل بلاتو

((((((

إن الكون الذي نعيش فيه والذي ترصده التلسكوبات ليس كل ماهناك ، وهذا الكون قد بدأ في زمان محدد وهذا لا يعني أن قبله عدم ، فالعدم افتراض عقلي لغلق الأنساق المعرفية ولا كينونه له ، وطالما أن هذا الكون الذي نعيش فيه كان مادة أوطاقة تشبه الثقب الأسود ثم انفجرت (علي أساس أحد النظريات الفيزيائية) إذن فهذا الكون كان له وجود ما قبل أن يتشكل في هيئة نجوم وكواكب
إذن فالكون تشكيلات للوجود القديم وكل النظريات العلمية تشير إلي ذلك . إن فكرة حدوث العالم هذه لا تستقيم بالمعني الذي تريدوه إلا مع وجود العدم ، وكما تعلمون فلا عدم إلا علي المستوي الصوري
)))))))))))))))))))


-لا يعني أن قبله عدم ، فالعدم افتراض عقلي لغلق الأنساق المعرفية ولا كينونه له ؟؟؟ بلادليل

-إذن فالكون تشكيلات للوجود القديم وكل النظريات العلمية تشير إلي ذلك ؟؟؟ ماهي هذه النظريات العلمية

ولم يتوقع زميلنا العزيز انه سوف يقول التالي

((((لقد قرأت عن نظرية الأوتار الفائقة ولكني أعرف القليل جداً عنها ،

كذلك يقول

شكراً علي الرابط الذي يتحدث عن نظرية الأوتار ولكنه هو نفسه القليل الذي أعرفه فهل تدلني علي كتاب باللغة الإنجليزية يكون أكثر توسعاً ولك جزيل الشكر))))

زميلنا لايعرف اهم نظرية تتكلم في علم الكونيات ونشوء الكون

ثم يقول ان كل النظريات العلمية تشير الى ان الكون عبارة عن سلسلة



ولايكتفي بذلك بل يفضح نفسه ويعترف ان هذه النظرية من تصور في راسه

حيث يقول

(((((
وتصوري للكون أنه حلقة في سلسلة لامتناهية من الأكوان ولكن ليس شرطاً ضرورياً أن ينهار كون ويظهر علي إثره كوناً آخر فالاحتملات العقلية كثيرة وحدودنا التجريبية أنت تعرفها .))))

سبحان الله تصورك يقول ذلك اي تخرررررررررررررررررريف هذا

[الاشبيلي]

ثم يقول الفيلسوف الكبير بلاتو

((((بل إني أقول أن الحركة الكلية الشاملة والمستمرة لكل جزء من هذا العالم لهي أكبر دليل علي عدم وجود إله))))

سبحان الله على دليل قوي !!!!

(((، إن الحركة أحد ضرورات الوجود وإن تخيلتم أن الحركة تحتاج إلي محرك فستقعون في التناقض علي مستويين ، المستوي الأول الوجود التحت ذري حيث تتحرك الجسيمات التحت ذرية وتنشأ التوترات في الوجود الملاء دون الحاجة إلي محرك ، المستوي الثاني هو الوجود ككل(كل ما هو هناك) فإن قلت أنه يحتاج إلي محرك فهذا يعني أن هناك وجود خارج الوجود وهذا تناقض وأرجو أن تلاحظوا أنني أتحدث عن الوجود وليس الكون ))))

زميلنا يقول ويفترض ثم يحذرنا من الوقوع في التناقض لانه قرر ولايجب الخروج هما قرر

قال ان الجسيمات الذرية تتحرك بلا محرك ونسي ان هذه الجسيمات اصلا تحتاج الى محرك اكا خارجي او داخلي وكل التفاعلات الكيماوية تبنى على هذا الاساس
ثم يفترض ان الكون فيقول انه اذا كان للكون محرك فلابد له ان يكون محركه خارجه .........زالخ

اليس هذا قصور في الفهم لانه لايجب ان نصف ان ماهو خارج الكون بهناك او محرك او ماده او طاقة

لان خارج الكون لايوجد زمان او مكان

يقول ستيفن هوكنج حول ماذا كان يوجد قبل وجود الكون

قال ان هذا السؤال يشابه من يسأل عن اتجاه الشمال في نقطة القطب الشمالي

فانت هنا تحكم ماوراء الكون من خلال قوانين هذا الكون كحركه او مادة او طاقة او عقل الانسان البسيط


يتبع...........

[الاشبيلي]

ثم يقول الزميل


(((((( كما أرجو أن تلاحظوا أن دليل الحدوث ودليل الحركة هما نفس الدليل لأن الحدوث من العدم ما هو إلا حركة من السكون وطالما أنه لا يوجد عدم ولا يوجد سكون بالمعني الذي تقصدوه فلا دليل لديكم .)))))

يقول الزميل لاوجد سكون بالمعنى الذي تقصدوه؟؟؟؟؟؟؟؟؟

مجهول يعرف مجهول

الزميل بلاتو يفترض من خلال تصوره ان لاوجود للسكون اي سكون سكون بالمعنى الذي نقصده نحن

السؤال المطروح ؟؟؟؟؟؟؟ ماذا نقصد نحن ؟؟؟


ثم يقول العالم الكبير

((((إن كانت الحركات الجزئية تغريكم بهذا القول حول ضرورة وجود محدث أو محرك فأنا أنصحكم بتأمل أكثر عمقاً وشمولية ولكي أساعدكم علي التعمق أقول لكم هل المحدث الأول متحرك أم غير متحرك ؟ فإن كان متحركاً فقد اعترفتم بقدم الحركة وإن كان غير متحرك فلن يكون محدثاً للعالم أو للحركة ؟ وإن كانت لا تنطبق عليه القواعد المنطقية وقوانين الوجود والعقل فعن أي شئ نتحدث ؟ وبأي حجة تناقشون ؟!!!!!!!!
أنتم تستخدمون أقيسة الشبه كأسلافكم بشكل مضحك جداً ، إنكم غير قادرين علي التفكير المجرد)))))))

المحرك الاول متحرك او غير متحرك رجعنا لنفس الكلام
فان كان متحرك او غير متحرك متحرك او غير متحرك يفيد المكان والزمان والخالق لايحده زمان او ماكان راجع الرد في الذي قبل هذا
نحن نستخدم اقيسه تشبه اسلافنا بسكل مضحك

وانت تستخدم تصورات تشبه امثالك تثير الشفقه


يتبع....................

[الاشبيلي]

ثم يقول الزميل

(((((((أظن أن العلماء متفقون علي أن الطاقة أزلية فهم يقولون أن الطاقة لا تفني ولا تستحدث من العدم ))))

زميلنا اولا يظن

ثانيا : نسي قانون حفظ المادة

ثالثا: اذا كان قانون حفظ الطاقة صحيح من جميع النواحي فان قانون حفظ المادة صحيح من جميع النواحي

وبالتالي يكون الكون ازلي ولكن الواقع يثبت عكس ذلك فالكون غير ازلي ومنه يستحيل ان تكون المادة موجودة باي شكل من الاشكال قبل تكون هذا الكون الحالي

المهم

زميلنا يقول

(((((-- لا تغرك ياعزيزي قياسات الشبه علي شاكلة البناء والصانع والرسام فهي قياسات مضلله ومن السهل نقضها عند ذوي البصيرة فجرد كما تشاء وسأبذل كل جهدي في فهمك وإن استعصي علي شيء سأطلب منك بحب أن تشرحه لي وتضرب لي الأمثلة وقياسات الشبه .))))

لاتغرني قياسات الشبه بالرغم من عجزك عن نقضها وتهديدي بنقضها في كل رد

فانك تستخدم منطق افظع مني وبعيدا عن العقل هو الظن والتصور


ويقول الزميل

((((((- تسألني ياعزيزي سؤال وتقول (طيب / من اوجد هذه السلسلة اللامتناهية من الوجودات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟) ألا تري أنها لامتناهية وهناك الكثير من النماذج والتصورات الفيزيائية لأكوان قدرة أن تنتج كائنات ذكية مثلك من داخلها .
- بالنسبة للذرة الميتة فقد سألتك عنها هل هي تتحرك أم لاتتحرك وكنت استفسر منك ولكنك تطلب مني أن أصف لك كيف تتحرك ؟ فهل هذا يعني أنها تتحرك أرجو التوضيح .
- تسألني بعد ذلك عن الحركة وهل خلقها خالق ، ( لا)))))))))

زميلنا لايستطيع ان يثبت صحة الاكوان المتسلسلة

ولكنه بنفس الوقت يؤمن بعدم وجود خالق !!!!!!!!!!!!1 اي تناقض هذا


مازلت منك يازميل انتظر ان ترد على تساؤلاتي بدون تشتيت للموضوع

فالموضوع يتكلم عن الكون ونشوءه فلاداعي للحديث عن بوذا او عن الجن والشياطين

واذا لمست منك تشتيت آخر للموضوع فسوف اعتبر ان الحوار معك في هذه النقطة انتهى وبأنك عجزت عن اثبات تصورك وظنك

تحياتي

[بلاتو]

عزيزي عبد الغفور
لقد أوضحت من قبل المقصود بالصدفة علي المستوي العلمي وقلت (الصدفة هي التقاء سلسلتين لم يكن متوقع حدوثهما أو هو حدث يأخذ درجة ضعيفة من الاحتمال – أعلي من الصفر - )
وهذه الأحداث الجزئية التي يمكن أن تعبر عن الصدفة كثيرة في الواقع وهذه الأحداث هي ما كنت أقصده ، أما بالنسبة للكون فإن لانهائية الوجود تجعل من نشأته وتشكله احتمال قوي .

عزيزي الأشبيلي
سأرد علي مداخلة مداخلة (وحسن أنك جمعت الموضوع لأن الأمر بالفعل يحتاج لبعض التنظيم)
بالنسبة للمداخلة الأولي
تقول (اما نظرية الأوتار او الا الام فأنها وصفي لها بالخرافة مع احتمال قد تكون صحيحه لسبب وجيه انها مازالت حبر على ورق)
عزيزي ألا تري أن عبارة – قد تكون صحيحة – توقعك في تناقض . وأنت حقاً تكثر من استخدام كلمة خرافة بدون داعي .
تقول (ولا تزعل مني فأن الملاحدة يسمون السحر او المعجزات او الكرامات بالخرافة بالرغم من ان اثارها قد نشهده بأم اعيننا اليس كلامي صحيح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟)
الملاحدة معهم حق في إنكار المعجزات والكرامات وكلامك غير صحيح ، وأنا مش زعلان . ولكنك لم تذكر لي رابط ما تسميه الذرة الميتة وهذه أول مرة أطلب منك شيئاً وتتأخر فيه ، عهدي بك أنك كريم في العطاء .
تقول (لاتقول يا زميل انكم ترفضون الخرافة واكبر خرافة هي ان تقول ان الاشىء يوجد شىء)
أنا لم أقل أبداً أن العدم أو اللاشيء يوجد شيء ، وجميل منك أن تصل إلي هذه الفكرة البسيطة ، معك حق لا يمكن أن يخرج شيء من اللاشيء فنحن متفقان في هذا .
تقول (بينما الشىء لايستطيع ان يوجد اقل انواع الشىء)
اختلف معك في هذه ويبدو أن صيغة المفرد في كلمة شيء تضللك ، فالكون ملاء ومتصل وفي حركة دائمة لذا تتحلل الأشياء وتخرج الأشياء من الأشياء ألم يولد نجم قريباً ؟
تقول (فأنتم تقولون ان الصدفة اوجدت كون بديع وكائنات بديعة منها هذا الانسان العاقل)
نحن لا نقول ذلك فالصدفة وصف يتعلق ببعض الأحداث ذات الاحتمال الضعيف ولم تنتج وحدها هذا الكون البديع ، ولكننا لا ننكر دور الصدفة (الشعبيون يسمونها الحظ والمتدينون يسمونها القضاء والقدر أو حتي لاتغضب يستخدمون مفهوم القضاء والقدر في بعض الأحيان بدلاً من الصدفة) الفرق هنا أننا نستخدمها بطريقة علمية ومحددة .
تقول (بينما الانسان العاقل لايستطيع ان يوجد ولو كائن بسيط حي يقول بذاته بدون تدخل خارجي )
كلماتك ياعزيزي متسرعة ، فالإنسان العاقل الذي تتحدث عنه هو شخصياً لا يقوم بذاته فالكون ملاء والإنسان مرتبط ببيئته ويحتاج لها فإن استطاع الإنسان في المستقبل أن يشكل كائن بسيط ولو خلية واحدة فلن تكون قائمة بذاتها بدون تدخل خارجي .

بالنسبة لموضوع الذرة هذه فقد طلبت منك الرابط لأني لا أعرف شيئاً عن خصائصها .
قل لي هل وافق الإشراف حول عرض أدلتي علي عدم وجود الله ؟
باقي المداخلات حماسية جداً لذلك سارد عليها بأسلوب مختلف
لك مني كل الحب والتقدير والاحترام
يتبع

[الاشبيلي]

تقول (اما نظرية الأوتار او الا الام فأنها وصفي لها بالخرافة مع احتمال قد تكون صحيحه لسبب وجيه انها مازالت حبر على ورق)
عزيزي ألا تري أن عبارة – قد تكون صحيحة – توقعك في تناقض

لا لم توقعني في تناقض فهي نظرية تتكلم عن نشوء الكون وتفترض ان الكون عبارة عن عدة اكوان متجاورة نشئت مع بعض وليس بشكل متسلسل كما تتصور انت


تقول (ولا تزعل مني فأن الملاحدة يسمون السحر او المعجزات او الكرامات بالخرافة بالرغم من ان اثارها قد نشهده بأم اعيننا اليس كلامي صحيح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟)
الملاحدة معهم حق في إنكار المعجزات والكرامات وكلامك غير صحيح ، وأنا مش زعلان


الملاحدة ليس معهم حق ان يقولوا عن تجارب شخصية انها خرافة مع ان كثير من الناس شهدوها

بينما الخرافة الحقيقة ان تفترض شىء في عقلك وتقول عنه انه حقيقة

.
ولكنك لم تذكر لي رابط ما تسميه الذرة الميتة وهذه أول مرة أطلب منك شيئاً وتتأخر فيه ، عهدي بك أنك كريم في العطاء .

ان الذرة التي اسميها انا بالميته او شبه الميته هي ذرة لاتملك الكترون كا اشعة الفا والتي تتكون من ذرة هيليوم فاقدة للالكتروناتها

راجع اي كتاب يتكلم عن الطاقة النووية


كما ان السؤال الاهم هل الذرة تنهار بفعل اندفاع الالكترون الى النواة ؟؟؟؟

لقد افترض رذرفورد ذلك ولكن نيلز بور رد عليه من خلال قانون قوة الدفع المركزي والذي يجعل الاجرام يطوفون حول الشمس دون ان تجذبهم

راجع قوانين الحركة

يقول ستفين هوكنج حول هذه المسألة ان الذرة تنهار بفعل اندفاع الالكترون الى النواة ولكن في قلب الثقب الاسود

راجع مؤلفات عالم الفيزياء الفلكية ستيفن هوكنج


تقول (بينما الشىء لايستطيع ان يوجد اقل انواع الشىء)
اختلف معك في هذه ويبدو أن صيغة المفرد في كلمة شيء تضللك ، فالكون ملاء ومتصل وفي حركة دائمة لذا تتحلل الأشياء وتخرج الأشياء من الأشياء ألم يولد نجم قريباً ؟
تقول (فأنتم تقولون ان الصدفة اوجدت كون بديع وكائنات بديعة منها هذا الانسان العاقل)
نحن لا نقول ذلك فالصدفة وصف يتعلق ببعض الأحداث ذات الاحتمال الضعيف ولم تنتج وحدها هذا الكون البديع ، ولكننا لا ننكر دور الصدفة (الشعبيون يسمونها الحظ والمتدينون يسمونها القضاء والقدر أو حتي لاتغضب يستخدمون مفهوم القضاء والقدر في بعض الأحيان بدلاً من الصدفة) الفرق هنا أننا نستخدمها بطريقة علمية ومحددة .

انت هنا تنكر الصدفة ؟؟؟؟؟؟ اذا كانت اجابتك نعم فمن اوجد الكون اذا لم يكن الصدفة او الخالق؟؟؟



تقول (بينما الانسان العاقل لايستطيع ان يوجد ولو كائن بسيط حي يقول بذاته بدون تدخل خارجي )
كلماتك ياعزيزي متسرعة ، فالإنسان العاقل الذي تتحدث عنه هو شخصياً لا يقوم بذاته فالكون ملاء والإنسان مرتبط ببيئته ويحتاج لها فإن استطاع الإنسان في المستقبل أن يشكل كائن بسيط ولو خلية واحدة فلن تكون قائمة بذاتها بدون تدخل خارجي .

كذلك هنا انت تنكر ان الخلية الاولى تكونت من تلقاء نفسها

وبالتالي انت تؤمن ان تدخل خارجي كونها



انتظر منك فعلا ان ترد على كل تساؤلاتي في هذا الرد او ما قبله

وتذكر ان لا تشتت الموضوع فنحن مازلنا في كيفية تكون الكون .....

تحياتي

[بلاتو]

أعتذر للإشراف
ومحاوري هو الذي طلب الأدلة ، وسأحاول التلخيص بقدر استطاعتي .


الدليل يكون بوضع مراجع وروابط علمية وليس بنسخ فقرات من مواقع نتهمها بالتدليس وبخلط الحق بالباطل.
متابعة إشرافية

[بلاتو]

أعتذر ثانية للإشراف
فخبراتي محدودة بالكمبيوتر ولا أعرف كيفية وضع الروابط لذلك نقلت الكلمات ،
عموماً كل ما كنت أقوله أن نظرتي للحركة أو للجاذبية أو للدورات الكونية ليست ضد العلم وهناك الكثير من العلماء الذين يعتبروها رؤية محترمة للوجود .
عزيزي الأشبيلي

( بدون تحاذق ياأخي فقد عرفت من قبل العدم أما بالنسبة للصفر فهو فئة الفئات الفارغة وهو أحد معرفات علم الحساب ، وهذا تعريف راسل .

اني اصلا غبي ممكن منك يازميل

اعادة تعريف الصفر من خلال فكرك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ انتظر الاجابة )

تأمل ياعزيزي في طريقة حوارك فأنا قد قدمت تعريفاً للصفر وذكرت مصدره ، فماذا كان تعليقك ، أشرت إلي الغباء وطلبت أن أعرف الصفر تعريفاً مختلفاً من خلال فكري .
ثم تقول لي أنتظر الإجابة .
أقول لك إننا نحن البشر نتقدم من خلال تواصلنا وتزداد قدراتنا العقلية من خلال تعاوننا وحبنا وثقتنا ، وأنا لن أقدم تعريفاً مختلفاً طالما أن ما قدمه غيري من البشر لم يولد تناقضاً وطالما أن الحقائق التي توصل لها غيري مقنعة ومثبتة بالأدلة فهي لي ولك وللجميع . لأننا إن فعلنا ما تطلبه من ياإشبيلي فلن نتقدم خطوة علي الطريق فالإنسان لا يتقدم منعزلاً بل يتقدم مع غيره من البشر .

(واذا اردت حوارا عن صفات الله او العقيدة في اسلام فانا مستعد استعداد تام وكامل حتى نناقش الكرسي والثمانية أوكيف كلم موسي وكيف صعد له محمد ولكن بعد ان ننتهي من حوارنا هذا)
لا تثق كل هذه الثقة فأنت تقف علي تراث ممتلئ حتي الانبعاج بالشبهات والتناقضات وإن دخلت فلن تخرج بسهولة وإن خرجت ستخرج شخصاً مختلفا ، وها أنتم تخشون الدخول في نسقكم وتحاورون في الكسمولوجيا والتجريدات المنطقية وكأننا أصحاب أيديولوجيا ندعوكم إليها لدرجة أن أحدكم أرسل لي يطلب الدخول في ديني ، تخيل أقول أنا لا ديني فيرد علي (أريد الدخول في دينك) .
(ولكني سألت سؤالاً لم يجبني عليه أحد هنا هل الخلود بطريقتكم هذه صفة عرضية للمادة أم صفة جوهرية

سوف اجيبك بأسهاب ولكن اعذرني مرة اخرى

واسمح لي ان اسالك انا سؤال سهل قبل هذا واتمنى ان تجيبني انت

ما نوع المادة التي كانت موجودة قبل بدىء الكون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ من خلال علمك الغزير)
أنظر ياعزيزي إلي طريقتك ، ثم تغضب عندما لا أعلق وتسميه هروباً ،
سألتك سؤال فترد علي بسؤال هذه واحدة ، بالطبع أنا أحترم ذكاءك وأقدر مكرك ، لأني إن تكلمت عن المادة قبل لحظة الانفجار ستمارس سخريتك وتصفني بالجهل الفاضح لأن العلماء قد صرحوا أنه لايمكن أن نعرف شيئاً قبل لحظة البيج بانج . ........
فلنخرج قليلاً ياعزيزي من دائرة الكونيات ولنقترب قليلاً من نسقك ولتجيب علي سؤالي .
تقول (ومنه يمكن نسمي الحب الادب والامانه والصدق .............الخ قمة الحماقات !!!)
ثم تقول (آسف ولكن انت احمق بمنتهى معنى الحماقة

لماذا لأنك تؤمن بالحب وتقول عن نفسك أنك محبا للانسانية)
لماذا أرد علي هذا الكلام ؟ أنا أناقش لارتقي وأنت لاتناقش ، أخوانك يعطوك مساحة لتصرخ ، أما أنا فعلي أن أكون صبوراً
تقول (اليس هذه خوارقك ومعجزاتك ايضا هذه حماقة)
لقد فسرتها لكم من قبل وتكرارك لها دليل علي أنك لم تقرأ كلماتي . وإن أردت أن تفسر غيرها من الخوارق الذي يمتلئ بها تراثك فهيا ولا تخف .
يتبع

[الاشبيلي]

بسم الله

انا سوف ادعك ترد الى ان تنتهي وتقول في نهاية ردودك انا بلاتو انتهيت

ولكن اسمح لي بهذه الملاحظة

(( لما كل هذا العجن وانت تعلم انني لخصت الموضوع في اخر ردود لي وقلت لك ان نقاشي لك حول سوف يكون حول نقطة نشوء الكون ، ولكن للاسف اراك تحاول تشتيت الموضوع باتهام عقيدتي بالغمز واللمز كذلك تحاول التباكي حول اتهامي لك بالحماقة وانت اتهمت الانسان المتدين كذلك بالحماقة

ان اردت حوار بناء دعنا من المهاترات وعن الخروج عن الموضوع

انا قلت لك واكرر انني مستعد كل الاستعداد للحوار حول العقيدة من كل الجوانب لكن دعنا ننهي هذا الامر

لكن انت تحب مع الاسف العجن والطحن ))

تحياتي

[بلاتو]

عزيزي الأشبيلي
تقول (ما الذي يجعلك متأكد ان هناك سلسلة لانهائية من الاكون اريد دليل لهذه الخرافة)
ثم تقول (الدليل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لن احاور في هذه النقظة الا بالدليل)
إليك أحد الأدلة المادية الحسية
(علماء موجات الراديوالفلكي تمكنوا من العثور على منطقة فارغة، مساحتها تتجاوز كل المناطق الفارغة التي عثرنا عليها في السابق. هذه المنطقة تبعد عنا حوالي 8 مليارات سنة ضوئية، ويصل قطرها الى مالايقل عن مليار سنة ضوئية.

ليست هذه هي المرة الاولى التي يلاحظ فيها العلماء منطقة فارغة. نحن نعلم بوجود حوالي 30 منطقة هائلة اخرى تمتد على مساحة بضعة ملايين السنوات الضوئية. ولكن مايميز المنطقة المكتشفة حديثا انها اكثر كبرا حتى بالمقارنة مع الكون المرئي. وهي من الكبر الى درجة ان علماء الفيزياء المعنيين بالانفجار العظيم يجدون صعوبة في تفسير وجودها.)
(الان تعتقد مجموعة من علماء الفيزياء الامريكان انهم عثروا على تفسير مناسب، بالرغم من انه تفسير مثير للدهشة. حسب هؤلاء العلماء فأن هذه البقعة عبارة عن بصمة كون اخر تضغط على جدار عالمنا. مجموعة باحثين على رأسهم Laura Mersini-Houghton من جامعة ساوث كارولينا اشارت حساباتهم الى ان هذه المنطقة الفارغة نشأت بتأثير ارتطام عالمنا بالعالم الجار له في لحظة مبكرة من نشوئه. الاصطدام بالكون المجاور قام بدفع الاجسام الكونية في المنطقة وابعادها الى داخل كوننا بحيث ان المنطقة اصبحت خالية .

المنطقة الفارغة الهائلة تم العثور عليها بالصدفة من قبل الفلكي Lawrence Rudnick ورفاقه من جامعة مينيسوتا إنطلاقا من كون صورة الاشعة الخلفية للكون التي التقطها القمر الصناعي WMPA ، قد اكتشفت منطقة كبيرة يظهر فيها بوضوح ان الاشعة الخلفية ابرد من المتوقع. في هذه المناطق الباردة ظهر انه لاتحتوي على مايسمى بالمادة المظلمة.)

يتبع

[ابو يوسف المصرى]

عزيزي الأشبيلي
تقول (ما الذي يجعلك متأكد ان هناك سلسلة لانهائية من الاكون اريد دليل لهذه الخرافة)

(الان تعتقد مجموعة من علماء الفيزياء الامريكان انهم عثروا على تفسير مناسب، بالرغم من انه تفسير مثير للدهشة. حسب هؤلاء العلماء فأن هذه البقعة عبارة عن بصمة كون اخر تضغط على جدار عالمنا. مجموعة باحثين على رأسهم laura mersini-houghton من جامعة ساوث كارولينا اشارت حساباتهم الى ان هذه المنطقة الفارغة نشأت بتأثير ارتطام عالمنا بالعالم الجار له في لحظة مبكرة من نشوئه. الاصطدام بالكون المجاور قام بدفع الاجسام الكونية في المنطقة وابعادها الى داخل كوننا بحيث ان المنطقة اصبحت خالية .

ال

يتبع

الإشبيلى يقول لك ((ما الذي يجعلك متأكد))

تقول له : تعتقد مجموعة من العلماء


هل هذا دليل
تعتقد مجموعة ..........................
أذكرك بالمداخلة رقم 2

[بلاتو]

عزيزي الأشبيلي
تحية لك
تقول
(زميلنا لايعرف اهم نظرية تتكلم في علم الكونيات ونشوء الكون
ثم يقول ان كل النظريات العلمية تشير الى ان الكون عبارة عن سلسلة
ولايكتفي بذلك بل يفضح نفسه ويعترف ان هذه النظرية من تصور في راسه
حيث يقول

(((((
وتصوري للكون أنه حلقة في سلسلة لامتناهية من الأكوان ولكن ليس شرطاً ضرورياً أن ينهار كون ويظهر علي إثره كوناً آخر فالاحتملات العقلية كثيرة وحدودنا التجريبية أنت تعرفها .))))
سبحان الله تصورك يقول ذلك اي تخرررررررررررررررررريف هذا
)
--- يبدو أنه من الصعب كسب صداقتك فأنت تحارب ولا تحاور ، فعندما عرفت لك الصفر وقلت هذا تعريف راسل ، صرخت وقلت هات من عقلك أنت ، وعندما تحدثت من عقلي قلت ساخراً أتحفنا يافيلسوف ، وعندما دخلت معلماً قلتم هاهي الذات الشجرية المتضخمة وعندما تواضعت لتعلموني قلتم ها هو الجاهل أتي ليحاور ، عموماً فكل هذا التناقض في التعامل مع الآخر يدل علي قوة نسقكم الأخلاقي .
حسن طالما ترفضون الصداقة وتناقشون علي هذا المستوي.
يقول هيراقليطس اليوناني الغامض القديم (535 – 475 ق م )
(إن هذا العالم بانتظامه المتماثل مع ذاته بالنسبة لجميع الكائنات لم يصفه أحد من الألهة ولا من الرجال ولكنه كان أبداً ، وهو كائن ، وسيكون ، ناراً حية أبداً تشتعل باعتدال وتنطفيء باعتدال)
إن فكرة الدورات الكونية فكرة قديمة مما يعني أنها ليست ضد البداهة العقلية للإنسان البسيط فإن كان هناك من -2500 – سنة إنسان يتقبلها فلماذا تجدوها أنتم ياأبناء القرن الواحد والعشرين ضد الحس العام ؟
عموماً فأمام الإنسان الواعي ثلاث طرق ليجيب بها علي معضلة نشأة الكون
الطريق الأول أن يلجأ إلي الخرافات والأساطير فيعتبر مثلاً أن الإله العظيم خلق الأرض والسماء من جسد تيامات وهي الفوضي والعماء أو أي خرافة يريد .
الطريق الثاني أن يلجأ إلي الفلسفة والمقولات الكلية وإعطاء المفاهيم المجردة بعد واقعي مثلما فعل أفلاطون بعالم المثل .
الطريق الثالث أن يتتبع النظريات العلمية علي ما فيها من تنوع وتشويق وبعض المعضلات الجاري البحث عن حلول لها .
ملاحظة (يمكنك أن تأخذ أفضل ما في الفلسفة – الطريق الثاني – وأنت تسير في الطريق الثالث)
وبالنسبة لنظرية الأوتار فليس عيباً أن اعترف بأني لا أعرف التفاصيل الرياضية المعقدة ، ولكن ما أعرفه منها يجعلني أقول أنها تعتمد علي الحركة في كل شيء وتعتبر أن الحركة من ضرورات الوجود فاهتزاز أو ذبذبة أو حركة الأوتار هي التي تشكل الكتل .
وبالنسب لتصوري الذي تعتبره فضيحة وتخريف فعلي ما أتذكر أنك عرضت عدة أمور حيث قلت
(الزميل بلاتو معترف تماما أن الكون بدأ في زمان محدد في اول الجملة السابقة ثم وبدون سابق انذار يقول ان قبل بدأ الكون لم يكن هناك عدم ؟؟؟
بالرغم من أن الجملة السابقة فيها تناقض الا انني اكاد اكون قد فهمت ماتقصده ياهذا
فأن اما تقصد ان الكون كان عبارة عن شىء معين او صورة معينة من المادة ثم فجأة نشأ الكون منه
او تقصد أن الكون ليس سوى حلقة واقعة ضمن سلسلة لانهائية من الاكوان المتكررة اي يتكون كون وينهار ثم على اثره يتكون الكون الآخر وينهار وهكذا
او ربما تقصد النظرية الحديثة نظرية الفقاعة والتي تم تفسيرها من خلال نظرية الاوتار الفائقة التي تقول ان كوننا نشأ من كون آخر كبير وانقسم من ذلك الكون .)
فكان الرد الطبيعي مني هو إن تصوري هو كذا وكذا ، وبالطبع تفهم في الحوار علي أساس أن قصدي هو كذا وكذا ، فهذا رد علي كلامك .
يتبع

[بلاتو]

عزيزي المتروي
تقول (و العقل مثل الروح غير معروف ماهيته )

(....)


ثم تقول (و قولك ان العقل هو نتاج الجهاز العصبي مردود من عدة اوجه أهمها عدم وجود العقل عند باقي الكائنات الحية التي لها جميعا جهاز عصبي فإن قلت انه اكثر تطورا عند الانسان لم تزد على تعقيد الامر اذ كيف اصبح اكثر رقيا مع كون الانسان احدث الكائنات وجودا ثم كيف انحصر الرقي في الانسان رغم ملايير الكائنات الحية وهذا ما يكذبك فيه علم الاحصاء و الاحتمالات اما تعريفي للعقل فقد حصرته في الانسان كإنسان فقط فلا يوجد عاقل غيره فوجب اذا ضبطا للمصطلح رد العقل الى الانسان كاملا لا إلى جزء أو جزئية منه يشترك معه فيه كل الكائنات الحية و مع ذلك يفتقدونه ؟؟؟)
لقد فرقنا من قبل بين العقل والذهن علي أساس أن العقل مجموعة وظائف راقية تخص الإنسان (الكائن العاقل الوحيد الذي نعرفه حتي الآن) أما الذهن فهو مجموعة وظائف مشتركة بين الإنسان والحيوان مثل الاحساس والانتباه ، ومن الواضح أن الفرق بينهما كمي وليس كيفي . وهناك فرق واضح بين الجهاز العصبي الإنساني وبين الكائنات الأخري ، كما أن هناك عوامل كثيرة جداً جعلت الإنسان يطور قدراته العقلية ، ليس هنا المجال لتوضيحها .
- أما بالنسبة لتعريف الصدفة فقد كنت قدمت تعريفها وبالطبع كنت أظنك تناقشني في التعريف ولكنك من الواضح أنك تريد أن تناقش في موضوع تطور الحياة ، وهو ليس موضوعنا هنا .
فأنت تقول (أولا كلامي هو عن صدفة وجود الحياة و هي موضوعنا و ليس كلامنا عن الصدف العادية)
كلا ياعزيزي ليس موضوعنا فأنت الذي فرضته ولقد أخذت التعريف الذي قدمته للصدفة وحصرته في صدفة الحياة ، ومن شروط التعريف الجيد أنه يشمل الجزئيات _ فالانتقال من التعريف العام إلي الجزء لن يفيدك _
ولا زلت أري أنه لم يوجه نقد جاد للتعريفات التي قدمتها .

يتبع


كان ثمّ فقاقيع كلامية، تلاشت لأنّها لا دليل عليها إلا الزعم والادعاء!
متابعة إشرافية
مشرف 4

[ابو يوسف المصرى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بلاتو
عزيزي الأشبيلي
تقول (ما الذي يجعلك متأكد ان هناك سلسلة لانهائية من الاكون اريد دليل لهذه الخرافة)

(الان تعتقد مجموعة من علماء الفيزياء الامريكان انهم عثروا على تفسير مناسب، بالرغم من انه تفسير مثير للدهشة. حسب هؤلاء العلماء فأن هذه البقعة عبارة عن بصمة كون اخر تضغط على جدار عالمنا. مجموعة باحثين على رأسهم laura mersini-houghton من جامعة ساوث كارولينا اشارت حساباتهم الى ان هذه المنطقة الفارغة نشأت بتأثير ارتطام عالمنا بالعالم الجار له في لحظة مبكرة من نشوئه. الاصطدام بالكون المجاور قام بدفع الاجسام الكونية في المنطقة وابعادها الى داخل كوننا بحيث ان المنطقة اصبحت خالية .

ال

يتبع





الإشبيلى يقول لك ((ما الذي يجعلك متأكد))

تقول له : تعتقد مجموعة من العلماء


هل هذا دليل
تعتقد مجموعة ..........................
أذكرك بالمداخلة رقم 2




اعتقد ان مفهوم ( الا نهائى )لن تجدوه الا هنا فى حوارنا مع بلاتو
يأتى بفرض خيالى
نطالبه بالأدله والبراهين
كأنه لم يسمع
يأتى بفرض آخر
نطالبه بالبراهين
كأنه لم يسمع
هكذا الى ................

انت مطالب بالأدلة من المداخلة رقم 2

[بلاتو]

عزيزي الأشبيلي
أنا بلاتو أنتهيت مؤقتاً
أريد أن أسمع تعليقك فأنت أرحم من غيرك .
لك مني كل الحب والتقدير والاحترام

[الاشبيلي]

بسم الله الرحمن الرحيم

يقول الزميل بلاتو

((( بدون تحاذق ياأخي فقد عرفت من قبل العدم أما بالنسبة للصفر فهو فئة الفئات الفارغة وهو أحد معرفات علم الحساب ، وهذا تعريف راسل .))

جميل اذن لنجعل حوارنا حول الصفر والعدم في موضوعك حول العدم بعد ان ننهي حوارنا هنا حتى لايتشتت الموضوع

ثم تقول يازميل

(((لا تثق كل هذه الثقة فأنت تقف علي تراث ممتلئ حتي الانبعاج بالشبهات والتناقضات وإن دخلت فلن تخرج بسهولة وإن خرجت ستخرج شخصاً مختلفا ، وها أنتم تخشون الدخول في نسقكم وتحاورون في الكسمولوجيا والتجريدات المنطقية وكأننا أصحاب أيديولوجيا ندعوكم إليها لدرجة أن أحدكم أرسل لي يطلب الدخول في ديني ، تخيل أقول أنا لا ديني فيرد علي (أريد الدخول في دينك) . ))))

اقول لك شيئين

اولا لاتهرف بما لاتعرف فانت تتباكى عندما اتهمك بالغباء او الحماقة فلاتتعجل في استنتاج شىء قبل ان ترى نتائجة

ثانيا : لاخر مرة ارجو منك عدم اخراجنا من الموضوع

يتبع ..................

[الاشبيلي]

بسم الله

زميلنا العزيز يسأل سؤالا اجابته قد حدد هو معالمها

فهو يقول

((ولكني سألت سؤالاً لم يجبني عليه أحد هنا هل الخلود بطريقتكم هذه صفة عرضية للمادة أم صفة جوهرية))

فيكفيني ان ارد عليه واقول له

انت قلت بعد ذلك

((لأني إن تكلمت عن المادة قبل لحظة الانفجار ستمارس سخريتك وتصفني بالجهل الفاضح لأن العلماء قد صرحوا أنه لايمكن أن نعرف شيئاً قبل لحظة البيج بانج . .......)) كذلك لانسطيع ان نعلم كيف هي المادة بعد نهاية الكون

هذه هي الاجابة !!

ثم يقول الزميل

((لقد فسرتها لكم من قبل وتكرارك لها دليل علي أنك لم تقرأ كلماتي . وإن أردت أن تفسر غيرها من الخوارق الذي يمتلئ بها تراثك فهيا ولا تخف .))

اليس هذا لمز وغمز آخر لمعتقدي

التكرار يعلم الشطار

رجاءا للمرة الالف بعد المئة لاتخرج خارج الموضوع

يتبع................

[الاشبيلي]

ثم يقول الزميل

((عزيزي الأشبيلي
تقول (ما الذي يجعلك متأكد ان هناك سلسلة لانهائية من الاكون اريد دليل لهذه الخرافة)
ثم تقول (الدليل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لن احاور في هذه النقظة الا بالدليل)
إليك أحد الأدلة المادية الحسية
(علماء موجات الراديوالفلكي تمكنوا من العثور على منطقة فارغة، مساحتها تتجاوز كل المناطق الفارغة التي عثرنا عليها في السابق. هذه المنطقة تبعد عنا حوالي 8 مليارات سنة ضوئية، ويصل قطرها الى مالايقل عن مليار سنة ضوئية. ))))))

زميلنا العزيز يقتبس من ردي عليه

في موضوعي المستقل

Introduction to The Multi universe Theory

على هذا الرابط

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=23213

يعني زميلنا لايملك اي ادلة حسية وانه مفلس الا بما اسعفته انا به في ذلك الرابط

ونسي زميلنا انني كنت هنا اتحدث عن نظرية الاكوان المتعددة وليس المتسلسلة


ان هذه النظرية يازميل ان صحت فانها تدعم التصور الديني للكون ولاتدعم التصور الالحادي

فالدين يقول ان هناك سماوات وهذه النظرية تشير الى ذلك

وسوف افصل لك الامر في ردي التالي

يتبع ............

[الاشبيلي]

نظرة لنشوء الكون من خلال نظرية الاوتار الفائقة

تفترض نظرية الاوتار الفائقة ان الكون وجد في عشرة ابعاد في لحظة زمنية معينة

وان هذا الكون ذو 10 الابعاد حدث فيه عدم استقرارية في مادته ادى الى انفصال كوننا منه ذو الاربعة ابعاد

يقول عالم الفلك الامريكي ذو الاصول الاسيوية ميشو كاكو اذا كانت هذه النظرية صحيحة فستعني هذه النظرية ان لكوننا اكوان مساوية

ويقول كاكو ان المادة المظلمة الموجودة في الكون لو وجد منها كمية كافية فيه فسيكون بمقدور الجاذبية للمجرات من كبح كماح التوسع لهذا الكون وحتى ايقافه وعكسه بمايؤدي الى انهيار الكون

ويقول كذلك كاكو ان من احد الادلة على ان الكون سائر نحو الانهيار هو ظاهرة الانزياح الاحمر وسطوع النجوم

ويذكر ميشو كاكو ان اخر الاكتشافات الفلكية تشير الى ان الحال في قلب الثقب الاسود يدل على المكان والزمان يتشوهان فيه بسبب قوة الجاذبية الهائلة هناك مما يؤدي الى انعدام الزمن تماما في قلب الثقب الاسود

ويفترض كاكو ان الثقب الاسود ماهو الا بوابات للتنقل بين الاكوان المتجاورة والتي تم افتراضها من خلال نظرية الاوتار الفائقة

المرجع

كتاب ما بعد اينشتين البحث العلمي عن نظرية الكون

تأليف ميشو كاكو \ جينفر ترينر ترجمة فايز فوق العادة

دار اكاديميا للنشر


يتبع ..........

[الاشبيلي]

ثم يقول الزميل

(((إن فكرة الدورات الكونية فكرة قديمة مما يعني أنها ليست ضد البداهة العقلية للإنسان البسيط فإن كان هناك من -2500 – سنة إنسان يتقبلها فلماذا تجدوها أنتم ياأبناء القرن الواحد والعشرين ضد الحس العام ؟))

نحن لسنا لانتقبلها بل ان هذه النظرية غير موجودة

حقيقتا لا اعرف كيف اجعلك تفهم الفرق بين نظرية اكوان متسلسلة افترضتها انت او امثالك ولا ادلة تشير لوجودها

وبين نظرية الاكوان المتعددة او المتوازية ذات بداية ونهاية وهذه ماتكلم عنها العلماء كما اشرت انا في اكثر من محل

وتكلمت عنها نظرية الاوتار الفائقة


اتمنى فعلا ان تعطيني الدليل العلمي الموثوق الذي استنتد انت عليه في تأليف نظرية الاكوان المتسلسلة وليس المتعددة فرق ياهذا بينهم

ملاحظة

حتى نظرية الاكوان المتعددة والتي يتكلم عنها العلماء الادلة العلمية الى الان على صدقها تعتبر ضعيفة



اخير اتمنى منك يازميل ان تبتعد عن اسلوب السخرية من المؤمنين الذي لاحظته في اكثر من نقطة

وان تبتعد عن اسلوب التشتيت

وان تكتفي بنقطة حوارنا ولنجعل كل نقطة اخر لحوار اخر


ان كنت فعلا تريد الحوار

تحياتي

[بلاتو]

عزيزي الأشبيلي
تحية عطرة لك
حقاً أريد الحوار ، وشكراً لمساعدتك لي ، فالعلم مشاع ومن يستخدم العقل يعلم ويتعلم ويساعد أخوانه وإلا كيف نتقدم علي الطريق ؟
بالنسبة لمسألة الأكوان المتعددة أو المتوازية أو المتسلسلة فكلها كما تعلم تصورات علمية عن هذا الوجود اللانهائي وكلها تعبر عن طموح الإنسان المعرفي الذي لا تحده حدود الحواس .
لقد حدثت قطيعة أبستمولوجية بين نظرتنا ونظرة القدماء إلي الكون فلم تعد القصص القديمة التي استنفذت كل طاقتها وكل تفسيراتها ورموزها الأسطورية بقادرة علي إرضاء العقول الحرة الطموحة .
عموماً أنت تعرف مدي ندرة الأدلة المادية في مجال الكسمولوجيا ، ولكن لابأس فكل هدفي أن أصل إلي أن تصوري الفلسفي للوجود مقبول عقلاً بل ويمكن تدعيمه ببعض القرائن المادية . فهذا يكفيني مؤقتاً .

العضو بلاتو
هذا آخر تحذير لك
موقع هلوسات ليس مرجعا علميا
متابعة إشرافية

عزيزي الأشبيلي كل ما أود أن أقوله هو أن تصوري للكون أو للحركة في هذا الكون لا يخالف القوانين الأساسية في العلم وهو تصور مشروع وليس فيه شيئاً من الحماقة ، ولا مانع من الاختلاف حوله أو حتي رفضه وتغييره إن ظهرت اكتشافات جديدة أو وجدنا موجات جذب طويلة ، أنا غير متعصب لمثل هذه الأفكار ، لأني أهتم بالإنسان أكثر بكثير من اهتمامي بنشأة هذا الكون .
لك مني كل الحب :emrose:

[الاشبيلي]

بسم الله

يقول الزميل بلاتو

(((بالنسبة لمسألة الأكوان المتعددة أو المتوازية أو المتسلسلة فكلها كما تعلم تصورات علمية عن هذا الوجود اللانهائي وكلها تعبر عن طموح الإنسان المعرفي الذي لا تحده حدود الحواس .
لقد حدثت قطيعة أبستمولوجية بين نظرتنا ونظرة القدماء إلي الكون فلم تعد القصص القديمة التي استنفذت كل طاقتها وكل تفسيراتها ورموزها الأسطورية بقادرة علي إرضاء العقول الحرة الطموحة )))

من اين افترضت الوجود اللانهائي ؟؟؟؟؟ ارجوا التوضيح

نظرية تقول ان الكون نشأ من كون اكبر انقسم الى عدة اكوان (سماوات)

قال تعالى (( ثم استوى الى السماء وهي دخان فسواهن سبع سماوات ))

كون ضخم تم تقسيمة الى عدة اكوان

نعم حدثت قطيعة بين القدماء غير التصور الاسلامي للكون والذي يوافق العقل ومكتشفات العلم


وهذا التصور يزيد من ايماننا ويعلمنا على صدق الرسالة المحمدية (ص)


ثم يقول الزميل بلاتو

((عموماً أنت تعرف مدي ندرة الأدلة المادية في مجال الكسمولوجيا ، ولكن لابأس فكل هدفي أن أصل إلي أن تصوري الفلسفي للوجود مقبول عقلاً بل ويمكن تدعيمه ببعض القرائن المادية . فهذا يكفيني مؤقتاً )))

سبحان الله لقد كفرت بوجود اله بسبب ندرة الادلة المادية مع العلم انها الى الان تدعم مسألة وجود خالق لهذا الكون

غريب امرك

يتبع................

[الاشبيلي]

يقول الزميل بلاتو

(((أكدت الاكتشافات المتتالية بواسطة القمر الصناعي ( cosmic) الذي أطلق عام 1992 ثم بواسطة القمر الصناعي (WMAP) الذي أطلق عام 2001 أن هناك انحراف واضح في المعطيات القادمة من نصف الكرة السماوية عن متوسط حرارة الأشعة الكونية بالمقارنة مع نصف الكرة السماوية الأخري ، هذا اللاتناظر الذي ظهر في أشعة الميكرو موجات يعتبره قسم من الفيزيائيين موروث من كون سابق لكوننا .)))

هنا نكون قد وقعنا في سؤال لاجواب له

العلماء يعجزون عن معرفة ماذا كان قبل البج بانج

العلماء يعجزون عن تحديد حدود الكون

العلماء يفترضون ان كوننا نشأ من كون قديم !!!!

التفسير :


اذا كان كانوا يقصدون الكون الام الذي انقسم الى سبعة اكوان فهنا ممكن يكون كلامهم صحيح وهذا يقع ضمن نظرية الاكوان المتعددة او المتوازية

اما اذا كانوا يقصدون ان كوننا نشأ على انقاض كون سابق (ضمن نظرية الاكوان المتسلسلة التي تقول بها انت ومن هم على رأيك))

فهنا نقع ضمن معضلة رهيبة تتلخص بالاتي

- كوننا بدأ من نقطة الصفر ثم انفجر وتشكل اي من خلال عناصر جديدة وتشكيلات جديدة ومنه يستحيل التعرف على ماكان قبله فكيف يفترضون هذا الافتراض

ومنه ماقصده العلماء هو التفسير الذي يدور ضمن نظرية الاكوان المتعددة او المتسلسلة

يتبع..........

[الاشبيلي]

اولا شكرا للمشرف الذي نبهني على ان الزميل بلاتو يضع كلاما بلا مراجع

وهذه سقطة رهيبة منه

اتمنى ان يتداركها

يقول الزميل بلاتو

((يقول الفيزيائي أندرية ليندا (أن الانفجار الكوني ليس حدثاً فريداً يحدث مرة واحدة، وإنما هو عملية متواصلة وسلسلة لانهائية من الأحداث)))

الفيزيائي اندريه ليندا يفترض شيئا في عقله ويقول انه الحقيقة ثم يجبرنا على تصديقة اي كلام هذا

اكرر لك انك تفترض انت ومنهم على رأيك كلاما غير علمي

تلخص النظريات الأربعة الوحيدة لكيفية وجود الكون ومن خلالها يمكننا إقصاء واستبعاد بعض النظريات الخارجية والبعيدة عن المغزى الأساسي لمفهوم "بداية الكون"، ألا وهي:

1.أن الكون قد أوجد نفسه بنفسه.
2.أن كوناً آخراً قد أوجد الكون.
3.أن الكون قد أوجـِدَ من العدم.
4.أن الله خلق الكون.

بالنسبة للنظرية الأولى؛ لا يمكن للكون أن يوجد نفسه بنفسه، لأنه لم يكن موجوداً بالأساس فكيف يوجد شيئاً وهو غير موجود، ففاقد الشيء لا يعطيه، أي أن فعل الإيجاد لا يمكن أن يحدث إلا إذا كان هنالك أحد موجود أصلاً ليفعله.

بالنسبة للنظرية الثانية؛ يُطرح من خلال هذه النظرية السؤال ذاته الذي يقول: إذا كان كون آخر قد أوجد الكون الحالي، فمن أوجد الكون الأول.

بالنسبة للنظرية الثالثة؛ إن إيجاد شيء من العدم أمر لا يقبله العقل. فتخيل صنع كرسي وليس لديك أخشاب ولا مسامير ولا معدن ولا أي شيء. ببساطة؛ هذا مستحيل.

عموماً مهما وضعت نظريات فسوف تبقى المشكلة نفسها دائماً، فحسب التسلسل المنطقي للأحداث يجب أن يكون كل شيء موجود قد أوجده شيء آخر. ولذلك فبداية كل شيء هو شيء خارج عن استيعاب العقل البشري.
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%83%D9%88%D9%86

فلا اعرف حقيقتا على اساس تقول الكلام السابق

يتبع..........

[الاشبيلي]

من خلال قرأتي للرد الاخير للزميل بلاتو فأني اراه قد استنفذ كل طاقته الحركية في هذا الموضوع

حيث اصبح يدور ضمن دائرة مفرغه اعطيه الادلة والبراهين فيحول الكلام في نهايته الى ان الكون لانهائي

فأنت لم تعطيني دليل ملموس على نظرية الاكوان المتسلسلة

واقول لك لن تستطيع لا انت ولا اي عالم ولا اي انسان

والسبب انت ذكرته ان العلماء قالوا انهم لن يستطيعوا ان يعرفوا ماوراء الكون ولو بعد مليون سنة


تحياتي

[الاشبيلي]

الان لنعود الى نقطة انت هربت منها

هل انت مؤمن كل الايمان ان الذرات لاتتوقف عن الحركة ابداااااا؟؟؟؟؟

اتمنى ان تاخذ هذا السؤال لتتسلى به

تحياتي الساكنة

[وسطي]

كثر الله من امثالك يالاشبيلي الى الامام ثبت الله خطاك

[الاشبيلي]

بسم الله

جزاك الله خير اخي وسطي وثبتنا واياكم على طريق الحق

ثانيا

الى الزميل بلاتو

انت للاسف عجزت عن الدفاع عن نظرتك للكون وفشلت فشلا ذريعا بدعم تلك النظرة وحاولت ان تعطيني قصاصات من هنا ومن هناك وكلام من هنا ومن هناك بلا اي دليل وكأن مسألة الكون الذي مازال الانسان بكل امكاناته عاجز امامه بل لم يتعدى ما اكتشفه الانسان من هذا الكون سوى ستة بالمئة تتكلم عنه بكل بساطة وكأنه عبارة او مقوله قالها هذا او ذاك

لهذا اعتقد ان الحوار في هذه المسألة منتهي

ثالثا

انا سألتك سؤال انت كنت تعتقد انه احد ركائز معتقدك حول الحركة في الكون وهو ايمانك بعدم موت الذرة او توقفها

حيث مافتئت تسألني عن دليل حول سكون الذرة او موتها

وقلت الاتي

(((هل تقصد أن هذه الذرة الميتة كما تسميها لا تتحرك فأنا لا أعرف فأرجو أن تخبرني
بالنسبة للذرة الميتة فقد سألتك عنها هل هي تتحرك أم لاتتحرك وكنت استفسر منك ولكنك تطلب مني أن أصف لك كيف تتحرك ؟ فهل هذا يعني أنها تتحرك أرجو التوضيح

ولكنك لم تذكر لي رابط ما تسميه الذرة الميتة وهذه أول مرة أطلب منك شيئاً وتتأخر فيه ، عهدي بك أنك كريم في العطاء .))

وكأنها مسألة تعجزنا بها

ها انا اقول لك يا بلاتو

هل انت مؤمن ايمان عميق ان الذرة لا يمكن ان تموت او ان تنعدم فيها الحركة ؟؟؟؟؟

ارجو منك الاجابة بنعم او لا

تحياتي

[بلاتو]

عزيزي الأشبيلي
أنت تدير الحوار كما تريد ، ولقد سجلت مداخلة بعد كلامك لا أدري أين ذهبت وقد أكون أدخلتها بشكل خاطيء
عموماً أري أن هذا الشريط قد انبعج منا فهل يمكن أن تفتح شريط جديد نناقش فيه موضوع الحركة لأني حقاً أري أن التحليل النهائي للأشياء لا يؤدي بنا إلا إلي شكل من أشكال الحركة وبعيداً عن تسلطك علي في موضوع(نعم أو لا) لأنك تسخر مني عندما أطيعك في هذا الأمر وتصرخ في وجهي أتقول نعم هكذا بلا أدلة . فرفقاً بي ياأخي في الإنسانية فكلنا نعلم أشياء ونجهل أكثر منها . إلا من أدعي أنه يملك الحقيقة المطلقة وهذا ما لاأدعيه ، فقط لا زلت أري أن تصوري للوجود لا يخالف القوانين العامة للعلم ، وهو تصور احتمالي مع ذلك .
لك مني كل الحب والتقدير والاحترام .

[الاشبيلي]

انا لا اصرخ ولا اي شىء اخر

وانا لا اسخر منك ولكن سؤال انا سألتك اياه بناءا على ما رأيت منك من دفاع مستميت عن الحركة ونفي السكون .

وكلنا مهما علمنا سنبقى جاهلين

المهم رابط الحوار حول الحركة

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=174513#post174513

تحياتي