الملائكة

[مراقب 1]

أنقل قول الزميل أمير السلام عن الملائكة فى موضوع مستقل ، حتى يناقشه الاخوة فى معتقده هذا .

حيث انه لا يعتقد بوجود الملائكة ولا الشياطين .

اليكم كلامه :

=======================

بسم الله الرحمن الرحيم ،،

--- الزميل / الجندي ،

--- موضوع الملائكة محسوم ، فلا تتمنى ما لاتقدر على قبوله :

--- وَمِن كُلِّ شَيْءٍ خَلَقْنَا زَوْجَيْنِ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ [ الذاريات الآية 49]

--- لو كان الملائكة بافترائكم مخلوقين، فما هو الزوج الذي تصفه الاية أعلاه.

--- ولكنكم من هؤلاء :

--- إِنَّ الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِالْآخِرَةِ لَيُسَمُّونَ الْمَلَائِكَةَ تَسْمِيَةَ الْأُنثَى [ النجم الآية 27]


--- وسلام على المرسلين ،،، والحمد لله رب العالمين،،،

=======================

ها هو الموضوع فلتعطنا أفضل ما لديك يا امير السلام

[Amir_Alsalam]

بسم الله الرحمن الرحيم ،،،

--- الزميل / الجندي ،

--- الزملاء ،

--- الملائكة موجودين ، وهم كما علمنا الله ربنا ، لايعصون له أمرا ، وليسوا اناثا ، وبالتالي ليسوا ذكورا ، ولاغير ذلك.

--- الملائكة هم وصف لعلم الله رب العالمين، يعلمنا قدراته وكيف يدبر الامر، فمثلا سمى الملاك أو القدرة التي يوحي به الى عباده ممن يشاء ، سماه جبريل ، وهكذا.

--- هم ليسوا بمخلوقين كما يدعي أئمة الضلال، كأنهم مثل خلق الانس والجن، هم لا يأكلون الطعام ولا يشربون الماء، فاذا كان يشربون الماء على الاقل لنقول انهم احياء من الخلق كما جعل الاحياء من الماء، فلماذا رفضوا ضيافة نبي ابراهيم.

--- اذا كانوا مخلوقين ، ولو كانوا مخلوقين لوجب عليكم تحديد الزوج لهم ، كما تصف الاية التالية ::

--- --- وَمِن كُلِّ شَيْءٍ خَلَقْنَا زَوْجَيْنِ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ [ الذاريات الآية 49]

--- في هذا تنزيه لله الخالق العظيم الغني عن عباده وخلقه.


--- وسلام على المرسلين ،،، والحمد لله رب العالمين ،،،

---

[مراقب 1]

اشكر الزميل على قبوله الدعوة وفتحه هذا الموضوع للنقاش .

وأرجو من الاخوة الكرام ان ياخذوا هذا الموضوع ماخذ الجد ونناقش الزميل نقاش علمى حتى نظهر الحق ، وبدون سخرية .

والله المستعان .

[أبو مريم]

استدللت على كون الملائكة غير مخلوقين بدليل الممانعة : لو كانو مخلوقين لكانوا إما ذكورا أو إناثا لقوله تعالى ومن كل شىء خلقنا زوجين لعلكم تذكرون واستدلالك هنا مبنى على ان القضية كلية مطلقة وغير مقيدة فماذا عن قوله تعالى " ونزلنا اليك الكتاب تبيانا لكل شيء"
وهل تجد فى كتاب الله تعالى اسمك وعنوان بييتك ألم تسمع عن شىء اسمه المطلق والمقيد .
هذا بالنسبة لصورة الاستدلال أما بالنسبة لمادته فهى تتعارض مع صريح القرآن الذى استدللت به فما معنى قوله تعالى (( وجعلواالملائكة الذين هم عباد الله )) هل صفات الله تعالى يمكن أن يطلق عليها عباد لله هل القدرة عبد من عباد الله وهل ثم عبد من عباد الله تعالى ليس بمخلوق ؟

[ابو شفاء]

[QUOTE=Amir_Alsalam]بسم الله الرحمن الرحيم ،،،


--- هم ليسوا بمخلوقين كما يدعي أئمة الضلال، كأنهم مثل خلق الانس والجن، هم لا يأكلون الطعام ولا يشربون الماء، فاذا كان يشربون الماء على الاقل لنقول انهم احياء من الخلق كما جعل الاحياء من الماء، فلماذا رفضوا ضيافة نبي ابراهيم.
من اراد ان يستدل فليدرس الامر جيدا , حتى لا يخرج بنتائج , لا تتناسب مع معطيات القضية اقرأ يا امير السلام قول الله سبحانه وتعالى , الاية (53) من سورة الزخرف" وجعلوا الملائكة الذين هم عباد الرحمن اناثا , أشهدوا خلقهم , ستكتب شهادتهم ويسألون " فهذا دليل قطعي على ان الملائكة خلقت , ولكن جهل البعض ورجمهم بالغيب هو الذي , اوحى لهم بالانوثة والذكورة , اما لماذا رفضوا ضيافة ابراهيم , فهذا لا يثبت لقضيتك شيئا , فقد يدعوك شخص للضيلفة ولا تقبل ( هذا لا يعني اني اقول انهم يأكلون ويشربون بل ارد عليك)



--- اذا كانوا مخلوقين ، ولو كانوا مخلوقين لوجب عليكم تحديد الزوج لهم ، كما تصف الاية التالية ::

--- --- وَمِن كُلِّ شَيْءٍ خَلَقْنَا زَوْجَيْنِ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ [ الذاريات الآية 49]

لا يا سيدي لا يجب علينا ان نحدد الزوج لهم , فهم غيب ونحن شهود , ولا يقيس الشاهد الغيب الا بمدركاته الحسية , وبالتالي لا يصل الا الى نتائج بناءا على معلوماته السابقة , ومدركاته الحسية , اي من جنس ما يقع عليه حسه في الدنيا , فقد صح ذلك فكيف يثبت نتائجه , الا رجما بالغيب .



--- في هذا تنزيه لله الخالق العظيم الغني عن عباده وخلقه.

ليس في هذا الاية اي امر بالتنزيه لله سبحانه وتعالى , بل فيها القدرة على الخلق

[احمد المنصور]

اعوذ بالله الشيطان الرجيم
بسم الله الرحمن الرحيم


السلسة الحلقية للمنطق الذى اوردته كانت كالاتى:
1. الملائكة موجودين بدليل: (متفق عليه)
2. ضرورة تقسيمهم لازواج بدليل وَمِن كُلِّ شَيْءٍ خَلَقْنَا زَوْجَيْنِ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ [ الذاريات الآية 49]
3. وليسوا اناثا الدليل:(لم تذكره)
4. وبالتالي ليسوا ذكورا الدليل:(استنتاجى)
5. ولاغير ذلك الدليل:(استنتاجى)
اذاُ (من هذا استنتجت):
الملائكة هم وصف لعلم الله رب العالمين, فمثلا سمى الملاك أو القدرة التي يوحي به الى عباده ممن يشاء ، سماه جبريل ،
وهكذا.

وهكذا وصلت بنا الى الشرك من اوسع ابوابه.


قلت مستعينا بالله على ما سواه.

اولاُ: انت تتبعت المتشابه بغيت التأويل (وهذا فيما بعد) وتركت الايات الصريحة التى لاتترك اى غبار:



"لَنْ يَسْتَنْكِفَ الْمَسِيحُ أَنْ يَكُونَ عَبْدًا لِلَّهِ وَلَا الْمَلَائِكَةُ الْمُقَرَّبُونَ وَمَنْ يَسْتَنْكِفْ عَنْ عِبَادَتِهِ وَيَسْتَكْبِرْ فَسَيَحْشُرُهُمْ إِلَيْهِ جَمِيعًا"(172) النساء

"وَلَا يَأْمُرَكُمْ أَنْ تَتَّخِذُوا الْمَلَائِكَةَ وَالنَّبِيِّينَ أَرْبَابًا أَيَأْمُرُكُمْ بِالْكُفْرِ بَعْدَ إِذْ أَنْتُمْ مُسْلِمُون" (80) آل عمران

"وَيُسَبِّحُ الرَّعْدُ بِحَمْدِهِ وَالْمَلَائِكَةُ مِنْ خِيفَتِهِ وَيُرْسِلُ الصَّوَاعِقَ فَيُصِيبُ بِهَا مَنْ يَشَاءُ وَهُمْ يُجَادِلُونَ فِي اللَّهِ وَهُوَ شَدِيدُ الْمِحَال"(13) الرعد
"وَقَالُوا اتَّخَذَ الرَّحْمَنُ وَلَدًا سُبْحَانَهُ بَلْ عِبَادٌ مُكْرَمُون"(26) الأنبياء


ابن كثير: يَقُول تَعَالَى رَادًّا عَلَى مَنْ زَعَمَ أَنَّ لَهُ - تَعَالَى وَتَقَدَّسَ - وَلَدًا مِنْ الْمَلَائِكَة كَمَنْ قَالَ ذَلِكَ مِنْ الْعَرَب إِنَّ الْمَلَائِكَة بَنَات اللَّه فَقَالَ " سُبْحَانه بَلْ عِبَاد مُكْرَمُونَ " أَيْ الْمَلَائِكَة عِبَاد اللَّه مُكْرَمُونَ عِنْده فِي مَنَازِل عَالِيَة وَمَقَامَات سَامِيَة وَهُمْ لَهُ فِي غَايَة الطَّاعَة قَوْلًا وَفِعْلًا



ثانيا: بعدما افردنا الدلي القرأنى الذى لايرقى فوقه دليل نرجع من جديد الى "الاثبات" الذى اوردته سعادتك. ونوضح اين التلاعب بالموضوع.

لكى تثبت انت ما تقول يجب عليك ان توضح ان النقاط الخمس سليمة ولا يرقى اليها الشك. ولكى نفند نحن ما تقول يكفى الطعن بنطقطة واحدة مما تقول. وهذا واضح ولا غبار عليه. فلنبدأ

فى النقاط الذى اوردتها اعلاه سنتجاوز النقطة رقم (1) كحقيقة يسلم بها كلانا. ولنبدأ من النقطة رقم (2). تستدل بالاية الكريمة بأن من كل "شئ" خُلِق زوجان.
ومن هنا كان استنتاجك: اما ذكر او انتى.

يقول الحق سبحانه وتعالى:


"جَهَنَّمَ يَصْلَوْنَهَا فَبِئْسَ الْمِهَاد(56)هَذَا فَلْيَذُوقُوهُ حَمِيمٌ وَغَسَّاق(57)وَآخَرُ مِنْ شَكْلِهِ أَزْوَاج(58)" ص

يقول ابن كثير رحمه الله فى تفسير الاية(58):

وَقَالَ الْحَسَن الْبَصْرِيّ فِي قَوْله تَعَالَى " وَآخَر مِنْ شَكْله أَزْوَاج " أَلْوَان مِنْ الْعَذَاب وَقَالَ غَيْره كَالزَّمْهَرِيرِ وَالسَّمُوم وَشُرْب الْحَمِيم وَأَكْل الزَّقُّوم وَالصَّعُود وَالْهَوَى إِلَى غَيْر ذَلِكَ مِنْ الْأَشْيَاء الْمُخْتَلِفَة الْمُتَضَادَّة وَالْجَمِيع مِمَّا يُعَذَّبُونَ بِهِ وَيُهَانُونَ

ومن هنا استنتاجك اعلاه اصبح فى حكم الاهواء. ومهما اختلفت معنا فى معنى كلمة زوج فانها هنا لا تعنى ذكر او انتى.



والسؤال هو: ما هو ذليلك على ان كلمة زوج لا تعنى الا (ذكر وأنتى)؟

بمعنى نحن نتفق ان (ذكر + انتى) ترادف زوج (مثلا ديك ودجاجة = زوج دجاج)
فهل عندما نقول زوج احدية يعنى احدهما مذكر والاخرى مؤنت. فيكون (زوج احدية = جزم + جزمة)

وخلينا نبتدى بالجزمة. وبعدين نكمل تبيين باقى الترهات.

[Amir_Alsalam]

بسم الله الرحمن الرحيم ،،


--- الزملاء جميعا ، أشكركم على مداخلاتكم، ولكن أقترح أن نحدد النقاش من خلال هذا السؤال وهو :
نتفق جميعا أن الملائكة منهم الوحي ومنهم ملائكة للعذاب وملائكة للرحمة وملائكة للرزق ، وملاك للموت ، وملائكة للجنة وملائكة للنار ، الخ.
مالم تقدمون أعرتاضكم على ذلك ،
طالما أننا نعرف تماما أن هذه الامور التي تختص بكل منها ملاك او ملائكة، هي من صفات الله عز وجل، أي أننا نقول أن الله هو الذي يوحي لعباده ، وهو الرحيم ، وهو الرازق ، وهو المميت ،،،الى كل ما هنالك من الصفات / الاسماء الحسنى. فاذا كان للملائكة ذاتا مستقلة بخلق خاص كخلق الانسان أو الحيوان أو غير ذلك مما يمسه الموت ، فانكم بقولكم تفترون على الله الكذب في أحدى أمرين :
أن صفاته المطلقة جعلت في خلقه.
أو أنكم ،،،،،، لا أستطيع قولها،
سبحان الله الرحمن الرحيم عما تصفون.

وسلام على المرسلين ،،، والحمد لله رب العالمين ،،،

[احمد المنصور]

والسؤال هو: ما هو ذليلك على ان كلمة زوج لا تعنى الا (ذكر وأنتى)؟

بمعنى نحن نتفق ان (ذكر + انتى) ترادف زوج (مثلا ديك ودجاجة = زوج دجاج)
فهل عندما نقول زوج احدية يعنى احدهما مذكر والاخرى مؤنت. فيكون (زوج احدية = جزم + جزمة)

وخلينا نبتدى بالجزمة. وبعدين نكمل تبيين باقى الترهات.

[Amir_Alsalam]

بسم الله الرحمن الرحيم ،،،

--- الزميل / المنصور،


--- وَمِن كُلِّ شَيْءٍ خَلَقْنَا زَوْجَيْنِ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ [ الذاريات الآية 49]

--- وَأَنَّهُ خَلَقَ الزَّوْجَيْنِ الذَّكَرَ وَالْأُنثَى [ النجم الآية 45]

--- فَجَعَلَ مِنْهُ الزَّوْجَيْنِ الذَّكَرَ وَالْأُنثَى [ القيامة الآية 39]

-- سُبْحَانَ الَّذِي خَلَقَ الْأَزْوَاجَ كُلَّهَا مِمَّا تُنبِتُ الْأَرْضُ وَمِنْ أَنفُسِهِمْ وَمِمَّا لَا يَعْلَمُونَ [ يس الآية 36]


--- أما وقد أجبتك عن سؤالك ، وقد تهربت أنت من أجابة سؤالي، فأعتقد أنه ينبغي عليك عدم أضاعة وقتك الثمين، في البحث عن زوج الاحذية،

--- لان ربكم لا يأتي الا في العشر الاواخر في شهر رمضان من كل سنة على الاكثر.

--- ونصيحتي لا تكثر بالسهر ، لان ربكم الاخر الذي تعبدونه من دون الله العزيز الغني ، سيصعد في السماء بدون أن يكترث لتعبك عندها لن تقبل منك صلاتك.

--- أتعبدون نجما من دون الله العزيز الغني ، وهو الذي خلق النجوم وخلق الشمس والقمر ، وخلق السماوات والارض وما بينهما. سبحان الله رب السماوات والارض عما تشركون.

--- وسلام على المرسلين ،،،، والحمد لله رب العالمين ،،،

[احمد المنصور]

انت لم تجب انت تعاود فى الكلام.

انا سألتك اذا كان الحدث أ يوجب الحدث ب فما دليك على ان العكس ايضا ملزم. وهو ما نكتبه رياضيا اذا (ا) -> (ب) فأن (ا) <> (ب) يكون حقيقيا فقط اذا (ا)<-(ب) ايضا.


اما اذا لم تفهم هذا الكلام فاذهب تعلم وبعدين يبقى تعالى نتناقش معاك. لان النقاش مع الجاهل هو دائما لصالح الجاهل.

[حازم]

--- الزميل / المنصور،


--- وَمِن كُلِّ شَيْءٍ خَلَقْنَا زَوْجَيْنِ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ [ الذاريات الآية 49]

--- وَأَنَّهُ خَلَقَ الزَّوْجَيْنِ الذَّكَرَ وَالْأُنثَى [ النجم الآية 45]

--- فَجَعَلَ مِنْهُ الزَّوْجَيْنِ الذَّكَرَ وَالْأُنثَى [ القيامة الآية 39]

-- سُبْحَانَ الَّذِي خَلَقَ الْأَزْوَاجَ كُلَّهَا مِمَّا تُنبِتُ الْأَرْضُ وَمِنْ أَنفُسِهِمْ وَمِمَّا لَا يَعْلَمُونَ [ يس الآية 36]

اختلطت عليك الأمور يا صديقي
العلم نور
النور كهرباء
الكهرباء خطر
فلماذا نتعلّم؟

شتم أحدهم نفسه في لحظة حزن و غضب "أنا حمار!"
النتيجة: كل البشر ينهقون و لهم ذيل

هذه هى طريقة تفكيرك . وسبحان خالق الافهام

[Amir_Alsalam]

بسم الله الرحمن الرحيم ،،،

--- الزميل / أحمد المنصور

--- الزميل / حازم،

--- الله ربنا رب السماوات والارض المستعان على ما تصفون.

--- وسلام على المرسلين ،،، والحمد لله رب العالمين ،،،

[باسل]

لازلت تحاول الهرب ولكننا لك بالمرصاد كل ماذكرته لا علاقة له باصل الموضوع وهو الملائكة

وحتى لا تراوغ سنضع لك اية ولتجب عن مفهومك عنها وعليك ان تجيب والا اعتبرت مرواغاً

ما قولك فى هذه الاية ؟

" وجعلوا الملائكة الذين هم عباد الرحمن اناثا , أشهدوا خلقهم , ستكتب شهادتهم ويسألون "

[احمد المنصور]

يا اخى باسل لا يختلف اثنان عاقلان فى انه يراوغ. هو اتى ليطعن فى دينينا واتى باحسن ماعنده "وهو ماعتبره موضوعا محسوما" ونحن احترمناه اكرام للحق فلو كان يحترم الحق لالزم نفسه بالموضوعية والتقيد بما يقول. ولكنه اتبث انه هو ولا احد سواه لايحترم مايقول. ولهذا لن اعطيه امثلة وحجج اخرى بل حافضل وراه بالجزمة (قصدى زوج جزم).

[Amir_Alsalam]

بسم الله الرحمن الرحيم ،،

--- الزملاء ،،

--- هنيئا لكم الجنة التي توعدون، أني ذاهب الى ربي سيهدين،

--- وأن شئتم فأنتم الفائزون ، ثم أروني ماذا أصاب الفاسدون.

--- أن لكم يوما أنتم وولكيم المرجوم ، لن تخلفوه هذا وعد الحق العليم ،


--- وسلام على المرسلين ،،، والحمد لله رب العالمين ،،،

[باسل]

بسم الله الرحمن الرحيم

يا استاذ امير هل مطالبتك بالدليل اصبح امر يضايق انا وضعت لك اية وطالبتك بوضع مفهومك عنها فلم كل ما تفعل ؟
سبحان الله

[احمد المنصور]

السيد امير السلام, وقد كنت سابقا عاملتك بمنهجية بحثية لا يستطيعها الا القلة من الناس فحملتك من الامر مالا تطيق.
ولكن عندما اقرأ كلامك يتضح لى انك بحاجة لطبيب معالج وليس لمحاور. وصدقنى لست اقصد الاساءة واننى لجاد فيما اقول. بالرغم من اننى لست بطبيب ولكن تشخيص حالتك اقرب مايكون الى:
Obsessive – compulsive disorder.
فارجو ان تأخد كلامى على محمل الجد.

[سيف الكلمة]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

دخلت على هذا الموضوع اليوم فقط
لا يمكن فهم آية دون الرجوع إلى سياق النص

قال تعالى:
( والأرض فرشناها فنعم الماهدون48 ومن كل شيء خلقنا زوجين لعلكم تذكرون49 ) الذاريات
ومن كل شيء فى الأرض خلقنا زوجين ذلك فى الأرض التى فرشناها لكم ونعم الماهدون لعلكم تذكرون
فلا يشترط أن يكون خلق الزوجين منطبقا على كل خلق الله
والدليل على ذلك نفى الله واستنكاره تسمية الملائكة بتسمية الإناث

خلق الله متعدد الصور ومتكامل
حين خلق آدم من غير أب ولا أم
عقب بخلق حواء من أب بدون أم
وخلق بهد ذلك عيسى بن مريم من أم بغير أب
يكمل الله صور الخلق كيف يشاء
يخلق من زوجين أو غير ذلك له مطلق القدرة والمشيئة
والخلق زوجين لكل شيء موجود فى هذه الأرض التى هيأها الله لنا
ولا يشترط أن يكون فى كل خلقه
ولا يسأل عما يفعل
ونحن مسئولون

لله الأمر من قبل ومن بعد
خلق الملائكة كما شاء ولم يسمهم بالذكران أوالإناث
وليس لنا أن نقول ما لم يقل الله

الآيتين 48و49 يكمل كل منهما الآخر وفق فهمى
وفهمهما كذلك لا يجبرنا أن نقول أن خلق الملائكة تنطبق عليه قاعدة الخلق من زوجين
ولله العلم كله
والله أعلم

[محمود فتحى كامل]

وَمِن كُلِّ شَيْءٍ خَلَقْنَا زَوْجَيْنِ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ [ الذاريات الآية
لى مداخلة سريعة كنت قد قرأتها للدكتور مصطفى محمود و له رأى فى مسألة ( زوجين ) المقصود ان كل شيء خلقه الله - عز و جل - له ضد مثل السالب و الموجب النور و الظلام ...... و ليس المقصود بالزوجين فقط الذكر و الانثى

[صادق]

استدللت على كون الملائكة غير مخلوقين بدليل الممانعة : لو كانو مخلوقين لكانوا إما ذكورا أو إناثا لقوله تعالى ومن كل شىء خلقنا زوجين لعلكم تذكرون واستدلالك هنا مبنى على ان القضية كلية مطلقة وغير مقيدة فماذا عن قوله تعالى " ونزلنا اليك الكتاب تبيانا لكل شيء"
وهل تجد فى كتاب الله تعالى اسمك وعنوان بييتك ألم تسمع عن شىء اسمه المطلق والمقيد .
هذا بالنسبة لصورة الاستدلال أما بالنسبة لمادته فهى تتعارض مع صريح القرآن الذى استدللت به فما معنى قوله تعالى (( وجعلواالملائكة الذين هم عباد الله )) هل صفات الله تعالى يمكن أن يطلق عليها عباد لله هل القدرة عبد من عباد الله وهل ثم عبد من عباد الله تعالى ليس بمخلوق ؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

جزاكم الله خيراُ أستاذي على الرد على هذا العضو .. ولكن تصحيح.

الآيه الكريمة هي :

{وَجَعَلُوا الْمَلَائِكَةَ الَّذِينَ هُمْ عِبَادُ الرَّحْمَنِ إِنَاثاً أَشَهِدُوا خَلْقَهُمْ سَتُكْتَبُ شَهَادَتُهُمْ وَيُسْأَلُونَ }الزخرف19

كل عام وأنتم بخير

[ابو يوسف]

سفير السلام
اعجزت عن الرد على اسئلة الاخوان ! عندما ذكروا لك الايات المحكمات!
لكن لابأس

سأذكر لك الجواب لمن لا يعلم قواعد المطلق والمقيد ..

هل نفهم من الاية الكريمه ان كل خلق الله زوجين مؤنث ومذكر !

ماذا عن الجبال! هل يوجد جبل وجبله؟ سم ماشئت بعدها من خلق الله

وحتى اخي الصغير يعلم ان الهيدرا ليس له مذكر او مؤنث
والاميبيا ام انك لم تدرس الاحياء في المدارس فضلا عن جهلك بعلم الدليل الشرعي

ياهذا ...

موضوع الملائك من مسلمات الدين
فان لم تعقلها
فخذ بنصيحة الاخ احمد المنصور