إنتاج أول خلية صناعية حية في العالم

[الاشبيلي]

نقلا من "البي.بي.سي" – 21.05.2010- : نجح فريق من العلماء في الولايات المتحدة من إنتاج أول خلية صناعية حية في العالم. واستطاع الباحثون في مركز (جي كريج فينتر) بكاليفورنيا إنتاج "صيغة وراثية" خاصة بالجراثيم وزراعتها في خلية مضيفة. ومن ثم صار "المايكروب" الناتج عن هذه العملية يبدو ويتصرف مثل الكائنات ذات الحمض النووي المصنع.
وكان العالم "كريج فينتر" والفريق العامل معه قد تمكنوا من قبل من صنع "جينوم" بكتيري صناعي وقاموا بزرعه في آخر. واستخدم العلماء الطريقتين معا لإنتاج ما أسموه "خلية صناعية"، على الرغم من أن الجينوم الخاص بها فقط هو الصناعي.
وقام"فينتير" بوصل" الكروموزومات" بـ "برنامج الكتروني" للخلية. واستنسخ الباحثون "جينوم" بكتيري موجود أصلا وتعقبوا شفرته الوراثية ومن ثم أعادوا إنتاج نسخة منه بطريقة كيميائية.


ترحيب و انتقاد :


أعتبر البعض من العلماء و المختصين أن هذا الانجاز ثورة واختراقا علميا " في تاريخ علم دراسة الخلية وعلوم الأحياء...
إلاَّ أن البعض يرون عكس ذالك و يحذرون أخطارا تشكِّلها هذه الكائنات الاصطناعية . من بينهم الدكتورة "هيلين ووليس" من مؤسسة جينيتشووتش يو كي (وهي منظمة بريطانية تعنى بمراقبة ورصد التطورات في مجال تقنيات الجينات) والتي اعتبرت إطلاق كائنات حية جديدة في البيئة، أضرارها تكون أكثر من فوائدها ...

[الاشبيلي]

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2010/05/20/AR2010052003336.html

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science_and_environment/10132762.stm

انتاج الخلية لم يتم من العدم وانما من خلال تهجين بين حمض نووي لاحدى الجراثيم وزراعتها في خلية اخرى

وانتاج خلية مهجنة



((وكان العالم "كريج فينتر" والفريق العامل معه قد تمكنوا من قبل من صنع "جينوم" بكتيري صناعي وقاموا بزرعه في آخر. واستخدم العلماء الطريقتين معا لإنتاج ما أسموه "خلية صناعية"، على الرغم من أن الجينوم الخاص بها فقط هو الصناعي.))

حتى هذا الجينوم المصنع تم من خلال نزعة من بكتيريا وزرعة في بكتيريا اخرى وهنا ايضا تندرج العملية تحت مسمى التهجين


اعتقد ان هذا العمل لا يعتبر اكتشاف كما يزعم البعض من العلماء بل انه نتائجه خطيرة على الحياة على الارض ويماثل انتاج القنبلة النووية


فعلا كثير من العلم اصبح عبث

تحياتي

[يحيى]

مرحبا الاشبيلي, شكرا على الخبر أخي.

أنا قرأت على موقع آخر (إن صح التقرير كما جاء طبعا بكل تفاصيله) لكنه و كما قلت لأحد الأصدقاء إن هذا ليس بشيء جديد طبعا و فخخه من فخخه ليوضع التقرير في صيغة قابلة للنظر الفلسفي لحاجة في نفس يعقوب قضاها, لكن إن اقتطعت جزء من الخبر مثل:

they replaced a regular yeast cell’s DNA with the artificially created DNA and the yeast cell began to act like a natural cell would.

و كتبته بشكل آخر مثلا أضع في "الخلية المضيفة" (الانسان) و مكان "الحمض النووي الاصطناعي" أضع 'القلب الاصطناعي" و أقول بعدها نحط القلب الاصطناعي مكان القلب العادي ثم يظهر الانسان يتصرف و كأنه إنسان عادي.

سبحان الله الخبر جعلني أتذكر قصة كنت صغير أعتقد عمري حينها كان 6 أو 7 سنين ذهبت الى قرية و خرجنا مع أحد من أقربائنا الى المزرعة و هو كان فلاحا و متقدما في السن و كان يغرس البطاطا فلاحظت يقطع جزء من رأس البطاطا بالسكين فيضع فيها قطعتين من الخشب -بشكل عمودي- و القطعة الخشبية يجعلها أولا حادة بسكينه, فسألته يا خالي لماذا تفعل لها هذا و تضعها في الأرض فقال لي كلام لا أتذكر تفاصيله بالضبط لكن كل ما فهمته أنه كان يريد أن "يوهم" البطاطا بأنها كاملة و أن الطريق أمامها للتكاثر طريق صحيح و مستو و مثمر, لكن لاحقا بدأت أتفكر في السبب الحقيقي و ربما كان الهدف من "حبة البطاطا الاصطناعية" أن يحذف منها جزء علوي يسبب في توقيف انتعاش الجنين و هذا قد يسبب فيه اعوجاج أو "عفن" أصاب جزء من أجزاء الأغلفة فبدل الجزء الذي رآه قد يسبب في مشكلة بقطعتين خشب الذي يجعل حبة البطاطا تتصرف و كأنها بالكامل طبيعية.

الفرق الوحيد الذي أراه هو أن "الأدوات" المتوفرة حاليا جعلت عالم الجينات في مختبره يختلف عن الفلاح في مزرعته و عن طبيب القلب في جراحته, و هذه الأدوات توفر له حرية نوعية للتصرف على المستوى الجزيئي.

[اخت مسلمة]

اعتقد ان هذا العمل لا يعتبر اكتشاف كما يزعم البعض من العلماء بل انه نتائجه خطيرة على الحياة على الارض ويماثل انتاج القنبلة النووية
فعلا كثير من العلم اصبح عبث

صدقت ... هي حمى التفوق العلمي , وجنون الالحاد المادي الذي يستميت ماديا ومعنويا في سبييل اثبات صحة خوائه ,, للأسف إن هذا النوع من المزايدات يفقد العلوم مصداقيتها وينزل بها إلى الحضيض الإديولوجي.
قال تعالى: (يَا أَيُّهَا النَّاسُ ضُرِبَ مَثَلٌ فَاسْتَمِعُوا لَهُ إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ لَنْ يَخْلُقُوا ذُبَاباً وَلَوِ اجْتَمَعُوا لَهُ وَإِنْ يَسْلُبْهُمُ الذُّبَابُ شَيْئاً لا يَسْتَنْقِذُوهُ مِنْهُ ضَعُفَ الطَّالِبُ وَالْمَطْلُوبُ) ...صدق الله العظيم

بارك الله فيك أخي الاشبيلي ..

تحياتي للموحدين

[aliali]

اخواني لم افهم كيف ان هذا الاكتشلف لا يعد سابقة علمية واين جوانب التدليس في الخبر والسؤال هو كيف امكنهم ان ينتجوا جينات همذا بهذه الظريقة فان جل ما عرفه العلماء سابقا هو تغير جين او جينيين ولكن اناج جينات كاملة مرة واحدة هذه هي المشكلة

[بوعابدين]

اخواني لم افهم كيف ان هذا الاكتشلف لا يعد سابقة علمية واين جوانب التدليس في الخبر والسؤال هو كيف امكنهم ان ينتجوا جينات همذا بهذه الظريقة فان جل ما عرفه العلماء سابقا هو تغير جين او جينيين ولكن اناج جينات كاملة مرة واحدة هذه هي المشكلة

وأنا لم أفهم لمذا تتسرع بالتصفيق لكل خبر قبل أن تتثبت
لقد قال لك الأخوة أن أحدا من العلماء لم يدعي أنه خلق جينا أو خلية غاية ما في الأمر أنه تم تبديل جينات خلية بجينات خلية أخرى .
وهذا ليس خلقا ولا إنتاجا وغاية ما يصل إليه أنه تغيير لخلق الله
فلا أدري لما هذا التصفيق والتزمير لما لا تعلم هيئته ولا حقيقته أم أن كل ما يأتي من الغرب محمود ومقبول ومطبل له

[الاشبيلي]

بسم الله


اشكر اخي يحيى والاخت مسلمة على المتابعة



كذلك الاخ علي علي واقول لك اخي الفاضل

ان كان هذا الاكتشاف حقيقة كما ذكر فانه اكتشاف مثل بقية الاكتشافات

وافضل مثال انه يشابه اكتشاف او اختراع القنبلة الذرية في اكتشاف هام ولكن ضررها اكبر من منافعها

فكما ذكر في الخبر فهم لم ينتجوا جينات من عدم بل اخذو جين من خلية لبكتيريا وزرعوها في خلية اخرى فانتجوا مايكروب جديد هذه كل مافي الامر

فهل هم خلطوا عجين مع طحين وكونوا كائن جديد ام انهم اخذوا عينة من هنا واضافوها هناك

والعمل يشابة فكرة عمل الخلايا الجذعية اخذ خلايا جذعية من طفل في ايامه الاولى وتكوين خلايا عصبية او عضلية او جلدية منها .........زالى ماهنالك

كذلك كما قال اخي يحيى كزراعة القلب في جسد آخر

تحياتي

[Mohammed]

للأسف الموضوع لا يحتاج الى كل هذه الضجة مثل موضوع نعجة دولى, وفي النهاية تصبح خبر منسي, هم لم يخلقوا خلية حية كما يتصور عموم الناس الذين لا يملكون خلفية علمية؟؟!! بل فقط تم تطوير خليه صناعية قاموا بنسخ الكرموسومات من خلية حية وبرمجتها.. هم اضعف من ان يخلقوا ذبابة فكيف بانسان, هم اضعف بكثير من ان يعرفوا فقط ماهية الروح فكيف يخلقوا خليه ؟؟؟؟!!!!!

[ابو يوسف المصرى]

الخبر هذا الأثر المرجو منه هو اثر نفسى أكثر منه علمى......وهو تكرار لنفس النمط كل فترة

فالمختبرات العسكرية الأمريكية والاسرائلية وصلت لهذا من عشرات السنين
والآن الأبحاث وصلت لماحولات إيصال خلايا الإنسان بخلايا إلكترونية((انتاج جندى المستقبل))
ومحاولات لفصل جينات العرب المسلمين لإنتاج جراثيم موجهه


هذا الخبر قديم جدا((الحرب البيولوجية سبقت هذا الخبر بكثير لولا السرية المفروضة))
وانما الذى ظهر على السطح ما هو الا فقاعة إعلامية لن يلتفت لها المؤمن بالله عز وجل انما هناك نوعين تؤثر فيهما
1- نوع مهيأ لتلقى الهزائم النفسية ..وهذا يتم إرجافه كل فتره بخبر هنا وخبر هناك لتأكيد الفجوة العلمية
2-نوع آخر يفلسف النتائج ومعطياتها لتتوافق مع وساوسه القهرية لتتماشى مع أفكاره الخرافية ((العلمانين والملاحدة وغيرهم))

[niels bohr]

هم لم ينتجوا خلية حية, ومن المستحيل أن ينتجوا خلية حية. كل ما فعلوه هو نوع من التهجين كما ذكر الإخوة وليس إنتاج خلية حية من خلية غير حية. لكنه اكتشاف مهم في كل حال.

[انكيدو]

مرحبا الاشبيلي

الخبر يتكلم عن صناعه جينوم بطريقه كيميائية من نقطه الصفر وليس تهجين كما تفضلت بنقل المورثات من خليه الى اخرى

هو فتح علمي فعلاً سيشكل ثوره في تاريخ الطب والبيولوجيا


أعلن فريق من العلماء الأميركيين نجاحه في إنتاج أول خلية اصطناعية في العالم، الأمر الذي سيفجر جدلا دينيا وأخلاقيا وحتى عسكريا بشأن هذا الإنجاز العلمي.

فقد كشف علماء أميركيون أنهم نجحوا بقيادة رائد الخرائط الجينية البشرية كريغ فنتر، في تركيب خريطة جينية مصطنعة واستخدموها مع خلية بكتيرية مفرغة لتخليق خلية نشطة يؤمل استخدامها في تعلم "كيفية تصميم أحياء دقيقة حسب الطلب".

واستغرق العلماء 15 عاما أنفقوا خلالها 40 مليون دولار لاصطناع كروموسوم يحمل توليفة جينية مصطنعة قبل أن يبدؤوا البحث في طريقة لنقل هذه التوليفة الجينئة إلى خلية بكتيرية أخرى.
ووصف رئيس فريق البحث العالم البيولوجي فنتر ما تم التوصل إليه بأنه "أول خلية يتم اصطناعها، وأول نوع من الكائنات -التي تتناسخ على كوكبنا- ينجبه الحاسوب".

المصدر : http://www.aljazeera.net/NR/exeres/B04064BA-2F7B-4718-952D-8C79471C61B0.htm?wbc_purpose=Basic%2CBasic_Current

[niels bohr]

الأمر لا يتعلق بالمطلق بإنتاج خلية حية. كل ما في الأمر هو إدخال جين اصطناعي داخل خلية حية، والجديد في الأمر هو أن هذا الجين قادر على الاستمرارية في النواة دون أن يفتك به كما يجري عادة عند إدخال جين غريب إلى خلية ما. ما قام به العالم البيولوجي كريك فانتر هو تركيب الحامض الكيميائي لبكتيريا ميكوبلازما جينيتاليوم. هذا أمر ممكن علميا و ليس فيه أي إشكال دينيا. الآن ما أضافه هذا العالم هو أنه وضع هذا الحامض في بكتيريا حية مما جعل هذا الحامض يشتغل كخلية حية. الأمر ليس فيه إشكال عقدي لأن العالم فانتر لم يخلق الحياة من مواد غير حية و أنى له ذلك. الموضوع مجرد زرع جينات في خلية حية ويشبه هذا زراعة طفل الأنبوب بالضبط. هو بالطبع فتح علمي كبير لكنه ليس خلقا للحياة من مواد غير حية كما يظن الملحدون.
فالمرجو الدقة عند تناول المواضيع العلمية يا ملحدين يا من تظنون أن العلم والإحصائيات تدعم إلحادكم فقد أثبتم أنكم لا تقلون غوغائية ودوغمائية عن المتطرفين الدينيين.

[niels bohr]

يا ريت تغيير العنوان لأنه لا يحوي مضمون الاكتشاف العلمي بأي حال من الأحوال.

[aliali]

في تركيب خريطة جينية مصطنعة
طيب يا اخوة اذا لم يكن هذا اكتشاف جديد هل يمكن ان تخبروني ما معنى هذا الكلام اليس هذا الكلام يدل على تكوين جينوم من الصفر

[أحمد زكي]

هو تقليد لجينات نوع من البكتريا و هذا ممكن بالطبع لأن الجين مركب كيميائي معقد فقط و ليس شيئا حيا ثم بعد تكوين هذه الجينات ادخالها في خلية أخرى مضيفة و بالتالي يتغير سلوك هذه الخلية ،
كل ما في الأمر ان الخلية حية أصلا و القول انهم أنتجوا خلية صناعية هو للتأثير الإعلامي فقط .

[niels bohr]

في تركيب خريطة جينية مصطنعة
طيب يا اخوة اذا لم يكن هذا اكتشاف جديد هل يمكن ان تخبروني ما معنى هذا الكلام اليس هذا الكلام يدل على تكوين جينوم من الصفر
لا يا أخي لا يمكن تكوين جينوم من الصفر.
http://en.wikipedia.org/wiki/Genome

[الاشبيلي]

بسم الله

يبدو ان الزميل انكيدو لم يفهم ماقلت


http://news.bbc.co.uk/2/hi/science_and_environment/10132762.stm

The researchers constructed a bacterium's "genetic software" and transplanted it into a host cell.

اول الخبر على موقع البي بي سي

يقول الباحثين يبنون جين بكتيري ويضعونه في خلية اخرى

كيف تم ذلك

The researchers copied an existing bacterial genome. They sequenced its genetic code and then used "synthesis machines" to chemically construct a copy.

الباحثين قاموا بنسخ جين لبكتيريا بحيث انتجوا نفس السلسة الجينية ( اي جين مماثل ) واستخدموا مكينة صناعية وانتجوا نسخة كيميائية منه


يعني العملية كما ذكرت انا تهجين فصناعة الجين تمت من خلال مواده الاولية

هكذا كما فهمت

[aliali]

الاخ اشبيلي نسخوا او استنسخوا المهم انهم صنعوا جينوم من مواد كيميائية وركبوه صنعوه طبقا لجين اخر المهم انهم حولوا شئ غير حي من مواد كيميائية الى شئ حي وفعال

[White-dove]

لا يمكن و لن يمكن للعقل السليم أن يتقبل خلق شيء حي من شيء غير حي ... فاقد الشيء لا يعطيه !!!!!!!!!!
كفى من التدليس ! كم هم ضعفاء و مساكين و هم يتواطؤون لإخفاء الحق و إظهال الباطل ..

[niels bohr]

الاخ اشبيلي نسخوا او استنسخوا المهم انهم صنعوا جينوم من مواد كيميائية وركبوه صنعوه طبقا لجين اخر المهم انهم حولوا شئ غير حي من مواد كيميائية الى شئ حي وفعال
الأمر لا يتعلق بالمطلق بإنتاج خلية حية. كل ما في الأمر هو إدخال جين اصطناعي داخل خلية حية، والجديد في الأمر هو أن هذا الجين قادر على الاستمرارية في النواة دون أن يفتك به كما يجري عادة عند إدخال جين غريب إلى خلية ما. ما قام به العالم البيولوجي كريك فانتر هو تركيب الحامض الكيميائي لبكتيريا ميكوبلازما جينيتاليوم. هذا أمر ممكن علميا و ليس فيه أي إشكال دينيا. الآن ما أضافه هذا العالم هو أنه وضع هذا الحامض في بكتيريا حية مما جعل هذا الحامض يشتغل كخلية حية. الأمر ليس فيه إشكال عقدي لأن العالم فانتر لم يخلق الحياة من مواد غير حية و أنى له ذلك. الموضوع مجرد زرع جينات في خلية حية ويشبه هذا زراعة طفل الأنبوب بالضبط. هو بالطبع فتح علمي كبير لكنه ليس خلقا للحياة من مواد غير حية كما يظن الملحدون.

[ابو يوسف المصرى]

ويشبه هذا زراعة طفل الأنبوب بالضبط

أرجو ان تكون الإجابة واضحة

جزاك الله خيرا اخى niels bohr



الأمر لا يتعلق بالمطلق بإنتاج خلية حية. كل ما في الأمر هو إدخال جين اصطناعي داخل خلية حية، والجديد في الأمر هو أن هذا الجين قادر على الاستمرارية في النواة دون أن يفتك به كما يجري عادة عند إدخال جين غريب إلى خلية ما. ما قام به العالم البيولوجي كريك فانتر هو تركيب الحامض الكيميائي لبكتيريا ميكوبلازما جينيتاليوم. هذا أمر ممكن علميا و ليس فيه أي إشكال دينيا. الآن ما أضافه هذا العالم هو أنه وضع هذا الحامض في بكتيريا حية مما جعل هذا الحامض يشتغل كخلية حية. الأمر ليس فيه إشكال عقدي لأن العالم فانتر لم يخلق الحياة من مواد غير حية و أنى له ذلك. الموضوع مجرد زرع جينات في خلية حية ويشبه هذا زراعة طفل الأنبوب بالضبط. هو بالطبع فتح علمي كبير لكنه ليس خلقا للحياة من مواد غير حية كما يظن الملحدون.

[aliali]

ممكن ان تشرحوا لي اكثر فاي ما فهمته انهم صنعوا جينوم من عناصر كيميائية اولية يعني اتوا بعناصر كيميائية مثل النيتروجين والكربون وما الى ذلك وصنهوا منها جينوم هذا ما فهته ان كان خطا اجوا ان توضحوا لي

[niels bohr]

ممكن ان تشرحوا لي اكثر فاي ما فهمته انهم صنعوا جينوم من عناصر كيميائية اولية يعني اتوا بعناصر كيميائية مثل النيتروجين والكربون وما الى ذلك وصنهوا منها جينوم هذا ما فهته ان كان خطا اجوا ان توضحوا لي
أين قرأت هذا؟ وما علاقة هذا بالموضوع أساسا؟
الجينوم هو كامل تسلسل الدي أن إي ضمن مجموعة كروموسومات. فمتى وأين تم تصنيع الدي أن إيه أو الكروموسومات؟

[الاشبيلي]

الاخ علي علي

هل عندما يصنع العلماء مضخة تشابه القلب ووضعها في جسد انسان ثم يحيا هذا الانسان زمنا هل يعتبر هذا العمل انهم انتجوا شىء حي من شىء غير حي ؟؟؟؟؟؟؟؟

scientists from the J. Craig Venter Institute installed a completely artificial genome inside a host cell without DNA. Like the bolt of lightening that awakened Frankenstein, the new genome invigorated the host cell, which began to grow and reproduce, albeit with a few problems

العلماء من معهد فينتر يبنون جين صناعي كامل وادخاله في خلية بكتيرية منزوع منها الجين الجين بحيث ينشط داخل هذه الخلية ثم بدأ بالنمو والانتاج ولكن مع وجود بعض الاخطاء (يقصدون اخطاء بالنمو التراكيبي داخل الخلية)



In 2007 Venter transplanted the genome of one Mycoplasma bacterium into another. Venter and his colleagues also synthesized a trimmed down, artificial version of Mycoplasma's DNA, a project known as the Minimal Genome Project. Attempts to implant the synthetic DNA all failed, until now.

In the current research Venter and his colleagues, which includes Nobel laureate Hamilton Smith, first synthesized Mycoplasma's full genome. Then they added hundreds of thousands of additional base pairs to "watermark" the DNA to distinguish it from a natural one.

Venter and his colleagues created a special code, similar to Morse code, to "write" within the DNA itself. Instead of dots and dashes, they used the sequence of four DNA nucleotides, thymine (T), guanine (G), cytosine (C), and adenine (A), as a code for any letter, number or punctuation mark. Using the code, the team included the names of the study co-authors, a website, and even several philosophical quotes, complete with punctuation


بائت كل محاولات فينتر وفريقة بالفشل بصنع جين

الا عندما قام فينتر وفريقة المتضمن العالم هميلتون سميث الحاصل على جائزة نوبل بتكوين جين باضافة مئات الالاف من قواعد الحمض النووي الى الوتر مارك

لم يتم طبعا هنا طريقة الصنع

ولكن كما فهمت فهم اخذوا جزء من جين معين ونزعوا شفرته ثم اعادوا برمجته من خلال مكينة مبرمجه

اي انهم لم يصنعوا مادة الحمض النووي بل اعادوا برمجة الجين

DNA Made by Machine
The completed DNA sequence was more than one million base pairs long. The human genome, by comparison, is more than three billion base pairs long.

السلسلة التي انتجتها هذه الماكينة كان مليون سلسلة

بينما سلسلة الجين البشري تتجاوز ثلاثة مليار سلسلة

No machine can turn out a single piece of DNA anywhere close to that long, however. Instead, Venter and his colleagues started with many relatively small pieces of DNA. Then the scientists transferred DNA pieces back and forth between a yeast cell and E. coli bacteria, turning the many short pieces into fewer but longer DNA segments

لاتوجد مكينة او آلة يمكن لها ان تحاكي الجين البشري


http://abcnews.go.com/Technology/scientists-create-cell-controlled-synthetic-genome/story?id=10692639

[الاشبيلي]

اليك الخبر من موقع مجلة العلوم الامريكية وهي المصدر الرئيسي للخبر

http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/328/5981/958

The researchers started building their synthetic chromosome by going DNA shopping. They bought from a company more than 1000 1080-base sequences that covered the whole M. mycoides genome; to facilitate their assembly in the correct order, the ends of each sequence had 80 bases that overlapped with its neighbors. So that the assembled genome would be recognizable as synthetic, four of the ordered DNA sequences contained strings of bases that, in code, spell out an e-mail address, the names of many of the people involved in the project, and a few famous quotations

العلماء بنو الجين المصنع من جينات سابقة حيث قاموا بشراء الالاف القواعد الجينية ثم قاموا بتجميعها من خلال محاكاة الشفرة الوراثية للمايكروب من خلال برنامج حاسوبي تجميع هذا الجين عرف فيما بعد بالصناعي
يعني لم يتم تصنيعه من مواد كيميائية بسيطة كما تخيل الزميل كيندوا

او كما فهم الاخ علي علي

واليكم الرابط اعلاه

تحياتي

[massoud]

لا يمكن تركيب حمض نووي جينيا من الصفر...!


ممكن ان تشرحوا لي اكثر فاي ما فهمته انهم صنعوا جينوم من عناصر كيميائية اولية يعني اتوا بعناصر كيميائية مثل النيتروجين والكربون وما الى ذلك وصنهوا منها جينوم هذا ما فهته ان كان خطا اجوا ان توضحوا لي

هذا الكلام غير صحيح بتصنيع وتركيب جزيئات الجينوم ثم توليفة 100% بصورة صناعية فإذا كانت الخارطة الجينية لكذا وكذا كائن لم تكتشف قراءةً فحسب إلا من عدد سنوات يحصي علي أصابع اليد الواحدة فكيف بهم لتركيب حمض جينيا بتعداد يربو عن 3 أو 4 بليون معلومة في كائن بدائي ومن الصفر...واقع الحال يقول أن المعرفة البشرية لا تمتلك إمكانية تحقيق هذا الكلام يا زميل علي



تحياتي

[الاشبيلي]

شكوك حول إنتاج حياة صناعية حقيقة

كتبت إنجى مجدى

يشكك ريموند تاليز، أستاذ طب المسنين وعلاج الشيخوخة بجامعة مانشستر، فى مقالة بصحيفة التايمز فيما أثير حول إعلان عالم الهندسة الوراثية الأمريكى كريج فينتر عن تمكنه من إنتاج خلية صناعية حية من خلال تصنيع كروموسوم وزرعه فى خلية طبيعية فارغة التى بدورها أنتجت خلية جديدة حية، يمكن التحكم فى محتواها الوراثى من خلال برنامج جينى إلكترونى.

ويقول تاليز إن إنتاج خلية جديدة هو أمر بعيد جدا عن أشكال حياة صناعية حقيقة، لذا لا داعى من الخوف منها، ويوضح،" قبل أن نتحمس أو نثار ممن توصل إليه العالم فينتر، ينبغى أن نعرف أنه لم ينتج حياة صناعية، كما زعمت عناوين الصحف فى العالم.

إذ إنه قام بصنع مادة وراثية، "دى إن إيه"، من مواد كيماوية أساسية، لكن تصنيع حمض نووى جديد لا يعنى حياة، كما أن المادة الضرورية فى هذه الحالة تم أخذها من بكتريا حية طبيعية موجودة بالفعل، وهى المسببة لالتهاب الثدى فى الماعز.

ومن هنا أخذ فنتر هذا الحمض النووى، نعم لقد كان إنتاج كائن دقيقا يعد حياة جديدة، لكن هذه الحياة الجديدة اتخذت أصلا من الطبيعة التى أوجدها الله.

http://www.youm7.com/News.asp?NewsID=230581&SecID=89&IssueID=0

[aliali]

طيب يا اخوة ما الفرق بين ما قلت وما انا قاته كلاهما واحد المهم انهم كونوا جينوم معين عن طريق تركيب الاحماض النووية مع بعضها

[massoud]

يا سبحان الله...حتى ولو جاز القول بأن تصنيع جزيء حمض نووي هو ممكن صناعيا...فهذا الأمر لا يخدم الملحدة في شيء بل لعلة حجة عليهم لا لهم ...كيف ؟...تأمل معي يرحمك الله.

أن ما يزعمة دعاة الإلحاد من نشوء تركيب structure لنظام بيولوجي معقد كالحمض النووي عن طريق العفوية لا ينسجم مع كم الترسانة العلمي والعقلي للجنس البشري والمبرية في موضوع محكاه لزوج فقط من جينات الحمض النووي الوارد في الخبر..لماذا ؟

لأن الملحد يصدق بإمكانية ظهور الحمض النووي صدفةَ ويعترف في نفس الوقت أن هناك أسطول علمي وترسانة عقلية ذكية تحاول تقليد مثل هذا التركيب...فكيف يستوي الأمران؟

تساؤل لماذا لا يوجد في النظام الطبيعي للكون تركيب لهياكل أنصاف أحماض نووية غير كاملة سابحة بلا معني كمثال يعزو إمكانية حصول هذا الأمر بالمصادفة ؟





تحياتي

[الاشبيلي]

جزاك الله خير اخي مسعود جبتها وكفيت ووفيت

المضحك المبكي ان يكتب الملاحدة في منتدياتهم للاسف هذا الصباح كعنوان على هذا الموضوع

((الالحاد قادم ايها المسلمون ))

الالحاد على ايه

فعلا عقول مريضة نسأل الله العافية

وكأنهم وضعو احماض امينية في فلاة ثم انتجت خلية معقدة وتلك الخلية المعقدة انتجت انسان عاقل

ههههههههههههههههههههه

اسمحلي اقول انهم مفلسين لهذا يحاولون ان يتشبثوا بأي قشه

تحياتي

[اخت مسلمة]

طيب يا اخوة ما الفرق بين ما قلت وما انا قاته كلاهما واحد المهم انهم كونوا جينوم معين عن طريق تركيب الاحماض النووية مع بعضها

الفرق يافاضل أنهم استخدموا خلق الله مع خلق الله لانتاج خلق الله
انما ماخلقوا ولم يخلقوا ولن يخلقوا .... توليفة من خلق الله الحي أنتج حيا .. بالضبط كمن يأخذ كلية حي من حي وينقذون بها حياة مريض فشل كلوي بزرعها داخل جسمه ... أو خلية من كبد حي تزرع لمريض فشل الكبد .... وهكذا
هل هم خلقوا ..؟؟
هل أنتجوا حيا بدون الاستعانة بحي خلقه الله ...؟؟
لا ولم ولن يحدث هذا الى أن يرث الله الأرض ومن عليها ياعلي....
وفقك الله أخي ويسر لك الخير

تحياتي للموحدين

[يحيى]

aliali كفى من أسلوب طارت و لو معزة.
تقفز على كل المداخلات التي توضح لك ثم تعود و كأنهم لم يردوا أصلا! هذا أمر غريب فعلا.

الزميل انكيدو ممكن نتوقع منك أن توضح لنا هذا الانجاز العلمي بالرسوم مثلا فتأتي بالخلية الأصلية و نوع هذه الخلية ثم مكوناتها و بعدها الخلية التي تسمى هنا الخلية ""الاصطناعية"" و مكوناتها و توضح ما هو هذا الجينوم الذي ثم صناعته بطريقه كيميائية من نقطه الصفر و أين تم زرعه و ما وظيفته و ما معنى صناعته من نقطة الصفر؟

إخواني أنا أعتقد أن الخبر يجب أن لا ننقله كما يتناقله الكفار و غير المسلمين بينهم فهذا أمر غير مستحب في الحقيقة لأنه فيه تمويه, مثلا: هل إذا وضع الأطباء مضخة للدم الذي يسمى قلب اصطناعي في إنسان حي, فهل يعقل أن نتكلم عن "إنسان اصطناعي" روبوط يعني؟ !!

إن الملاحدة عندما تجدهم يهرولون إلى هذه الأخبار ثم ينقلونها بصيغة سفسطائية فإنهم قد بينوا مدى خراب معتقدهم القائم على الإيمان الأعمى كالايمان النصراني سواء بسواء. الخبر الذي يمكن أن يفرحهم هو مثلا إنفجار في "معمل الزنك و النحاس و الألومنيوم" تمخض عنه كائن حي يتحرك له وعي يتفاعل مع محيطه بشيء له معنى.... الباقي قاله الأخ massoud.

[White-dove]

سبحان الله لقد كنت مريضا مثلهم في وقت أتذكره و لكن ولله الحمد لجأت لطبيب نفسي و أعانني الله لأنني كنت باحثا عن الحق .. كفا من التكبر و الجحود .. كفا من الجهل .. كفا من التخبط في الظلام ... ماذا ستخسر يا ملحد لو َمنت .. المؤمن في كل الأحوال هو الفائز ... دمتم في رعاية الله يا أهل التوحيد

[Mohammed]

الزميل انكيدو اثبت لي أن الجهل يؤدي إلى الإلحاد

من قال لك أنهم خلقوا خلية حية؟؟!
يدور الحديث عن نسخة مصطنعة من الشفرة الجينية كانت قد أُخذت من بكتيريا صغيرة (حية) تم زرعها في خلية بكتيرية (حية) أخرى قد أُفرغت من (معظم) محتوياتها. المعلوم أن البكتيريا كائنات أحادية الخلية و تتواجد في كل مكان على الأرض. !! حية حية حية حية حية حية حية حية حية حية

وقد فعلوا ذلك من قبل بالنباتات والتهجين الكيميائي. وقد ذكرت لك قصة النعجة دولي , ليس بالشيء الجديد

النساء 119

وَلأُضِلَّنَّهُمْ وَلأُمَنِّيَنَّهُمْ وَلآمُرَنَّهُمْ فَلَيُبَتِّكُنَّ آذَانَ الأَنْعَامِ وَلآمُرَنَّهُمْ فَلَيُغَيِّرُنَّ خَلْقَ اللّهِ وَمَن يَتَّخِذِ الشَّيْطَانَ وَلِيّاً مِّن دُونِ اللّهِ فَقَدْ خَسِرَ خُسْرَاناً مُّبِيناً

120 :

يَعِدُهُمْ وَيُمَنِّيهِمْ وَمَا يَعِدُهُمُ الشَّيْطَانُ إِلاَّ غُرُوراً


صدق الله العظيم

[aliali]

طيب ممكن احد يشرحلي اكثر كيف تمت العملية فاني ما اعلمه ان العملية ليست بسيطة اي ان العلماء لم ياخذوا جينات من بكتيريا وزرعوها في بكتيريا هكذا انما هم صنعو جينوم من احماض امينية اخذوها من اماكن مختلفة والنقطة المثيرة للجدل انهم صنعوا الجينوم من احماض امينية وجينات اخرى المشكلة يا اخوة ان الملاحدة يستدلون بهذا على ان الحياة هي مجرد مكانيكا اي اننا لو جمعنا اجزاء الكان الحية مع بعضها فسوف تكون هناك حياة وانه لا وجود للروح

[Sallah]

كل ما بالأمر أخذت موروثات بكتيريا سريعة التكاثر وبعد ذلك تم تفكيكها وأضافة مكونات جديدة لها بمساعدة الكمييوتر وبعد أن تم بناء المنظومة الجينية تم زراعتها بخلية بكتيريا أخري .

مثل شخص يعمل له عملية جراحية وتزرع له كلية من أنسان أخر ولكن هذه العملية أكثر تقدما
أي أن العملية ليست خلق ولكنها أستنساخ أكثر تقدما من السابق (أستنساخ مدموج بعملية جراحية)

المشكلة أن هذا النوع من الأستنساخ قد يفتح الباب لأسلحة بيولوجية خطيرة قد لا تقل خطورتها عن القنبلة النووية.

[انكيدو]

بسم الله

يبدو ان الزميل انكيدو لم يفهم ماقلت


http://news.bbc.co.uk/2/hi/science_and_environment/10132762.stm

The researchers constructed a bacterium's "genetic software" and transplanted it into a host cell.

اول الخبر على موقع البي بي سي

يقول الباحثين يبنون جين بكتيري ويضعونه في خلية اخرى

كيف تم ذلك

The researchers copied an existing bacterial genome. They sequenced its genetic code and then used "synthesis machines" to chemically construct a copy.

الباحثين قاموا بنسخ جين لبكتيريا بحيث انتجوا نفس السلسة الجينية ( اي جين مماثل ) واستخدموا مكينة صناعية وانتجوا نسخة كيميائية منه

يعني العملية كما ذكرت انا تهجين فصناعة الجين تمت من خلال مواده الاولية

هكذا كما فهمت


طيب وانا وش قايل غير كذا نعم تم صناعته بطريقه كيمائية لا اعرف لماذا تصر على تسميته تهجين !

على كل حال الخبر موجود في مجله ساينس لمن يرد الاطلاع على كامل التفاصيل

وموجود ايضا على موقع الجزيره اعرف انكم تحبونها :p:

[ابو يوسف المصرى]

طيب وانا وش قايل غير كذا نعم تم صناعته بطريقه كيمائية لا اعرف لماذا تصر على تسميته تهجين !

على كل حال الخبر موجود في مجله ساينس لمن يرد الاطلاع على كامل التفاصيل

وموجود ايضا على موقع الجزيره اعرف انكم تحبونها :p:


وفي البحث الذي نشر في مجلة العلوم أو "ساينس"، قام العلماء بصناعة نسخة اصطناعية من الشيفرة الجينية لخلية بكتيرية من نوع "مايكوبلازما مايكوديس". وتمت إضافة العديد من "العلامات المائية" للحمض النووي من أجل تمييز الكروموسومات الاصطناعية من الأصلية. ثم تمت زراعة الجينات المصطنعة في خلية بكتيرية قريبة من نوع "مايكوبلازما كابريكولوم". مما أدى إلى "إعادة تشغيل" الخلية بحيث سيطر عليها الحمض النووي الاصطناعي، وبهذا تحولت إلى نوع جديد من الكائنات الحية. وقد انقسمت الخلية منذ ذلك الحين أكثر من مليار مرة.

ووصف بول فريمونت من مركز علم الأحياء الاصطناعية في "امبيريال كوليج" في لندن الإنجاز بأنه "خطوة تقدم وتغيير". وقال: "تطبيقات هذه التقنية هائلة".

لكن البعض لم يقتنع. فقد قال بين دايفس، الذي يعمل على الأحياء الاصطناعية في جامعة "أوكسفورد": "ما زلت اعتقد أن الطريق طويلة نحو الحياة الاصطناعية. يمكنك أن تأخذ هذه الجينات الاصطناعية وتكتب جينات جديدة بوظائف معروفة، لكن هذا لا يختلف كثيرا عن علم الأحياء الجزيئية حاليا".





لعل الجميع يفهم الآن انه تعديل فى شفرة وليس خلق خلية

[ابو يوسف المصرى]

هذا ذكرنى بالضجه التى صنعها الملاحدة و الا دينين عندما صعدت سفينة فضاء روسية الى القمر لأول مرة

قالوا مثل هذا واكثر...........ثم اتضح انه لاشئ

وعندما تم الإعلان عن النعجة دوللى قالوا مثل هذا وأكثر ...........ثم اتضح انه لاشئ

وعند تجربة سيرن قالوا مثل هذا وأكثر .............ثم اتضح انه لاشئ

الآن هم يقولون مثل ما قالوه سابقا .......وسيتضح انه لاشئ


.

[متروي]

طيب ممكن احد يشرحلي اكثر كيف تمت العملية فاني ما اعلمه ان العملية ليست بسيطة اي ان العلماء لم ياخذوا جينات من بكتيريا وزرعوها في بكتيريا هكذا انما هم صنعو جينوم من احماض امينية اخذوها من اماكن مختلفة والنقطة المثيرة للجدل انهم صنعوا الجينوم من احماض امينية وجينات اخرى المشكلة يا اخوة ان الملاحدة يستدلون بهذا على ان الحياة هي مجرد مكانيكا اي اننا لو جمعنا اجزاء الكان الحية مع بعضها فسوف تكون هناك حياة وانه لا وجود للروح


طيب وانا وش قايل غير كذا نعم تم صناعته بطريقه كيمائية لا اعرف لماذا تصر على تسميته تهجين !
على كل حال الخبر موجود في مجله ساينس لمن يرد الاطلاع على كامل التفاصيل
وموجود ايضا على موقع الجزيره اعرف انكم تحبونها

السؤال الآن للملاحدة هل لو أن هذه الخلية الحية تطورت بعد ملايير السنين و نشأ منها إنسان عاقل هل سيكون ملحدا يعتقد انه وجد لوحده ؟؟؟؟؟؟

أما ان هذه الاكتشاف هو خلق للحياة فهو سخف فهي مجرد تعديل او تبديل جينوم بجينوم و هي تماما مثل نقل الاعضاء حيث كانوا في السابق يصطدمون بعدم تقبل الجسم الجديد او الخلية الجديدة لهذا العنصر الجديد و الضجة الاعلامية لهذا الانجاز راجعة في الاساس إلى الدقة الكبيرة التي تحتاجها العلمية و هي كما قال الأخ مسعود صفعة اخرى في وجوه الملاحدة فإذا كانت خلية كهذه تتكون من كرمزوم واحد فقط تتطلب 15سنة و مئات أو آلاف العقول و هذا لمجرد نقل جينوم و ليس لصنع الجينوم بخليته فكيف يريد ان يصدق هؤلاء الملاحدة ان مثل هذه التجربة العلمية التي يصفونها بالضخمة تتم لوحدها و قد ذكر التقرير ان خطأ واحدا إرتكبه العلماء في الأول في ترتيب نقطة واحدة من القواعد الريبية من مليون قاعدة افشل العملية و تطلب العمل من جديد فكيف تستطيع الطبيعة ترتيب مليون قاعدة دون خطأ ؟؟؟؟؟؟؟

[aliali]

بعض الاخوة هداهم الله يجمع بيني وبين الملحدين وانا لست ملحدا انا مسلم ولكن اريد اجابة على بعض الاسالة وما زال اي احد لم يجيب على تساؤلاتي ارجو من الاخوة شرح كيف تمت العملية وهل قام العلماء ببناء جين جديد ام انهم اخذوا جين قديم وقاموا بتغييره والمشكلة في كل المسالة ان البعض يشبه هذا الفعل بزرع كلية او قلب لكن هذا يختلف لان هذه العملية حولت الكائن الحي الى كائن حي اخر والجيات هي اساس تكوين الكائن الحي وبطريقة ابسط هي كمن يغير محرك السيارة بمحرك اخر هو قام بصناعته والمشكلة الثانية هو ان الانسان هو من قام بتكوين هذا الجينوم اي هو كمن يصنع كلية من بروتينات او ياتي بكلية كائم حي اخر ويشكلها على الهيئة التي يريد ثم يقوم بزراعتها وكان تساؤلي لاخر هو ان هذا يدل على ان الحياة ليست سر وانما مجرد جمع بعض المكنات مع بعضها

[أدناكم عِلما]

في تركيب خريطة جينية مصطنعة
طيب يا اخوة اذا لم يكن هذا اكتشاف جديد هل يمكن ان تخبروني ما معنى هذا الكلام اليس هذا الكلام يدل على تكوين جينوم من الصفر
قولك هذا اظُنُّه يدخُلُ في الكفر البواح لان الصفر هو العدم فهل خلقوا من لا شيء ؟؟؟
هناك فرق يا اخوتي بين الخلق وبين الصناعة وبين التخليق وبين الانتاج فلا يوجد انسان او اي كائن كان يستطيع ان ياتي بشيء من العدم فكيف اذاً نسمي هذا خلقا ؟؟؟
ارجو من الاخوة الكرام ان يُسَمّوا الاشياء بمُسمَّياتها ويختاروا التسميات الصحيحة فهل اتى هذا العالم او غيره بشيء من العدم ام ان المواد التي استعملها موجودة في الاصل تمَّ تركيبها او اللّعب بها فهل هذا خلق ؟؟؟ هل قال هذا العالم او ذاك للخلية كُن فكانت ؟؟؟

[niels bohr]

طيب وانا وش قايل غير كذا نعم تم صناعته بطريقه كيمائية لا اعرف لماذا تصر على تسميته تهجين !

على كل حال الخبر موجود في مجله ساينس لمن يرد الاطلاع على كامل التفاصيل

وموجود ايضا على موقع الجزيره اعرف انكم تحبونها :p:
الآن صرتوا تحبون قناة الجزيرة يا مستلحدين؟ :)): وهل قالت قناة الجزيرة أن العلماء صنعوا خلية حية من مواد غير حية؟ وهل قالت مجلة ساينس أن ما حدث هو تصنيع لخلية حية من مواد غير حية؟

فعلا الغوغائية والدوغمائية ليس لهما دين.
تحياتي.:emrose:

[niels bohr]

بعض الاخوة هداهم الله يجمع بيني وبين الملحدين وانا لست ملحدا انا مسلم ولكن اريد اجابة على بعض الاسالة وما زال اي احد لم يجيب على تساؤلاتي
هذا لأنك لا تقرأ وإذا قرأت لا تفهم للأسف.

ارجو من الاخوة شرح كيف تمت العملية وهل قام العلماء ببناء جين جديد ام انهم اخذوا جين قديم وقاموا بتغييره
الأمر لا يتعلق بالمطلق بإنتاج خلية حية. كل ما في الأمر هو إدخال جين اصطناعي داخل خلية حية، والجديد في الأمر هو أن هذا الجين قادر على الاستمرارية في النواة دون أن يفتك به كما يجري عادة عند إدخال جين غريب إلى خلية ما. ما قام به العالم البيولوجي كريك فانتر هو تركيب الحامض الكيميائي لبكتيريا ميكوبلازما جينيتاليوم. هذا أمر ممكن علميا و ليس فيه أي إشكال دينيا. الآن ما أضافه هذا العالم هو أنه وضع هذا الحامض في بكتيريا حية مما جعل هذا الحامض يشتغل كخلية حية. الأمر ليس فيه إشكال عقدي لأن العالم فانتر لم يخلق الحياة من مواد غير حية و أنى له ذلك. الموضوع مجرد زرع جينات في خلية حية ويشبه هذا زراعة طفل الأنبوب بالضبط. هو بالطبع فتح علمي كبير لكنه ليس خلقا للحياة من مواد غير حية كما يظن الملحدون.

والمشكلة في كل المسالة ان البعض يشبه هذا الفعل بزرع كلية او قلب لكن هذا يختلف لان هذه العملية حولت الكائن الحي الى كائن حي اخر والجيات هي اساس تكوين الكائن الحي وبطريقة ابسط هي كمن يغير محرك السيارة بمحرك اخر هو قام بصناعته
تحويل كائن حي إلى كائن حي أمر ممكن جدا ومعروف من زمان, وهو لا يعني تحويل مواد غير إلى كائن حي.

والمشكلة الثانية هو ان الانسان هو من قام بتكوين هذا الجينوم اي هو كمن يصنع كلية من بروتينات او ياتي بكلية كائم حي اخر ويشكلها على الهيئة التي يريد ثم يقوم بزراعتها وكان تساؤلي لاخر هو ان هذا يدل على ان الحياة ليست سر وانما مجرد جمع بعض المكنات مع بعضها

كلام خاطئ لأن الحياة لا تأتي إلا من كائنات حية. فتحويل كائن حي إلى كائن حي آخر عن طريق تغيير الجينات أمر ممكن جدا وليس فيه أي إشكال ديني.
عندما يقوم الإنسان بإنتاج الحياة عن طريق تجميع مواد غير حية مع بعضها البعض وقتها يكون لكل حادث حديث, لكن أطمئنك بأن هذا مستحيل لأن فاقد الشئ لا يعطيه والمواد غير الحية تفتقد للحياة.

تحياتي.

[niels bohr]

جزاك الله خير اخي مسعود جبتها وكفيت ووفيت

المضحك المبكي ان يكتب الملاحدة في منتدياتهم للاسف هذا الصباح كعنوان على هذا الموضوع

((الالحاد قادم ايها المسلمون ))

الالحاد على ايه

فعلا عقول مريضة نسأل الله العافية

وكأنهم وضعو احماض امينية في فلاة ثم انتجت خلية معقدة وتلك الخلية المعقدة انتجت انسان عاقل

ههههههههههههههههههههه

اسمحلي اقول انهم مفلسين لهذا يحاولون ان يتشبثوا بأي قشه

تحياتي
هل تتكلم بجد؟ هل هذا كان تعقيبهم بعد هذا الإنجاز العلمي؟ ألا يعلم هؤلاء أن ما حدث ليس تصنيع خلية حية؟ ألا يعلموا أن من قام بهذه العملية أساسا هو إنسان ذكي وأن العملية لم تحدث بشكل عشوائي كما يقولون دائما؟

حقا إنني أشعر بالأسى نحوهم, وأتمنى أن يفيقوا من الوهم الذي هم فيه.

[ابو يوسف المصرى]

عندما تهدأ حالة الملاحدة واللادينين النفسية المصاحبة لهذا الخبر.....

ربما يتبين لهم ....كيف يصنعون الكذب ثم يصدقونه

او على الأقل يتبين لهم كيف ينفعلون مع الأخبار بطريقة غير علمية ويختلقون الوهم والسراب




والله يا أخوانى ان هذا الخبر وانفعال الملاحدة الى هذا الحد ليثبت افلاسهم الإلحادى الذى عجز عن الإتيان حتى بشبه دليل على إلحادهم

والله تعليقاتهم اشبه بــغريق فى قاع المحيط يتشبث بشئ ما بقاع المحيط وهو يوهم نفسه انه عالق بقشه على سطح الماء ...وهو يغرق فى الحقيقة

[الأشعث]

عنونتك يا أخ إشبيلي سيئة للغاية!

الأخ علي! كيف فهمت عملية تكوين الجينات؟ هل فيها خلق أي إيجاد من عدم ؟؟

[انكيدو]

وفي البحث الذي نشر في مجلة العلوم أو "ساينس"، قام العلماء بصناعة نسخة اصطناعية من الشيفرة الجينية لخلية بكتيرية من نوع "مايكوبلازما مايكوديس". وتمت إضافة العديد من "العلامات المائية" للحمض النووي من أجل تمييز الكروموسومات الاصطناعية من الأصلية. ثم تمت زراعة الجينات المصطنعة في خلية بكتيرية قريبة من نوع "مايكوبلازما كابريكولوم". مما أدى إلى "إعادة تشغيل" الخلية بحيث سيطر عليها الحمض النووي الاصطناعي، وبهذا تحولت إلى نوع جديد من الكائنات الحية. وقد انقسمت الخلية منذ ذلك الحين أكثر من مليار مرة.

ووصف بول فريمونت من مركز علم الأحياء الاصطناعية في "امبيريال كوليج" في لندن الإنجاز بأنه "خطوة تقدم وتغيير". وقال: "تطبيقات هذه التقنية هائلة".

لكن البعض لم يقتنع. فقد قال بين دايفس، الذي يعمل على الأحياء الاصطناعية في جامعة "أوكسفورد": "ما زلت اعتقد أن الطريق طويلة نحو الحياة الاصطناعية. يمكنك أن تأخذ هذه الجينات الاصطناعية وتكتب جينات جديدة بوظائف معروفة، لكن هذا لا يختلف كثيرا عن علم الأحياء الجزيئية حاليا".
لعل الجميع يفهم الآن انه تعديل فى شفرة وليس خلق خلية


انت اتيت لتعيد نفس الكلام لكن للاسف لم تفهم ماالذي تتحدث عنه

الخبر يتكلم عن صناعه هل تفهم مامعنى صناعه ؟

يعني مواد اولية مواد خام تحولت الى جينوم

ليس تعديلاً او تهجين ! ولم يقل احد خلقاً مامعنى خلق اصلاً هل تقصد إيجاد من العدم ؟ لااؤمن بالخلق لانه غير منطقي كل شيء في الكون هو اعاده صناعه .

[niels bohr]

[/u]


انت اتيت لتعيد نفس الكلام لكن للاسف لم تفهم ماالذي تتحدث عنه

الخبر يتكلم عن صناعه هل تفهم مامعنى صناعه ؟

يعني مواد اولية مواد خام تحولت الى جينوم

ليس تعديلاً او تهجين ! ولم يقل احد خلقاً مامعنى خلق اصلاً هل تقصد إيجاد من العدم ؟ لااؤمن بالخلق لانه غير منطقي كل شيء في الكون هو اعاده صناعه .
معاك أن الخلق من العدم غير منطقي لأن العدم يفتقد للوجود.
وكذلك صناعة خلية حية غير منطقي لأن المواد غير الحية التي يستعلمونها تفتقد للحياة.
من المستحيل صناعة خلية حية من مواد غير حية.

تحياتي.:emrose:

[ابو يوسف المصرى]

[/u]


انت اتيت لتعيد نفس الكلام لكن للاسف لم تفهم ماالذي تتحدث عنه

الخبر يتكلم عن صناعه هل تفهم مامعنى صناعه ؟

يعني مواد اولية مواد خام تحولت الى جينوم

ليس تعديلاً او تهجين ! ولم يقل احد خلقاً مامعنى خلق اصلاً هل تقصد إيجاد من العدم ؟ لااؤمن بالخلق لانه غير منطقي كل شيء في الكون هو اعاده صناعه .


يا حبذا لو تكرمت فشرحت لنا مداخلتك الاولى التى هى عكس مداخلتك الاخيرة


مرحبا الاشبيلي

الخبر يتكلم عن صناعه جينوم بطريقه كيميائية من نقطه الصفر وليس تهجين كما تفضلت بنقل المورثات من خليه الى اخرى


المصدر : http://www.aljazeera.net/nr/exeres/b04064ba-2f7b-4718-952d-8c79471c61b0.htm?wbc_purpose=basic%2cbasic_current



هيا إشرح لمن لا يفهم مثلى
كيفية صناعه جينوم بطريقه كيميائية من نقطه الصفر

[niels bohr]

عنونتك يا أخ إشبيلي سيئة للغاية!

الأخ علي! كيف فهمت عملية تكوين الجينات؟ هل فيها خلق أي إيجاد من عدم ؟؟
بالفعل أتمنى تغيير العنوان لأنه أسوأ حتى من عنوان الجزيرة.

[ontology]

[/u]

الخبر يتكلم عن صناعه هل تفهم مامعنى صناعه ؟

يعني مواد اولية مواد خام تحولت الى جينوم
.

مواد خام ؟ اخي العزيز من اين اتيت بهذا الكلام؟ اتنسج سجادة ام سروال حتى تستطيع ان تقول انها صنعة من مواد اولية وهي عبارة عن خام ..؟
يقول الخبر ما نصه!!
طريق تطوير "برمجية جينية" في خلية جرثومية، ومن ثم زرعها في خلية مضيفة.

http://www.bbc.co.uk/arabic/scienceandtech/2010/05/100521_dh_us_cell_tc2.shtml
وهذا الرابط من BBC Arabic
فعن ماذا تتحدث؟؟ فهي عبارة عن تلاعب وحسب...!
لا خلق حياة ولا هم يحزنون..
تحياتي

[ابن السنة]

السلام عليكم و رحمة الله
أنا لست متخصصاً فى علم الأحياء و لكن ما اعلمه هو أن ال dna رغم أهميته ليس كل شئ فهو لا يهب الحياة للكائن. بمعنى أن الكائن عندما يموت يظل ال dna سليماً.
ربما تكون هذه فرصة جيدة ينتهزها الزملاء المختصون بعلوم الأحياء لشرح كيفية عمل الخلية و دور ال دى ان ايه و تأثير باقى اجزاء الخلية فى العمليات الحيوية . و ما المعنى العلمى ل "موت" الخلية

[Sallah]

والمشكلة الثانية هو ان الانسان هو من قام بتكوين هذا الجينوم

وما هي المشكلة اذا نجح الأنسان بصنع أجسام تؤدي وظيفتها بداخل خلية وتتكاثر؟

لو نجح بصنع قلب صناعي أو كلية صناعية أو رئة صناعية أو ............ثم واصل الأنسان حياته ماهي المشكلة؟

وطالما أن الجزء الذي تم التعديل عليه هو المسؤول علي نقل الصفات الوراثية فلا عجب من بعض التغيير بشكل الكائن (نوع متطور من الأستنساخ)

الم يسبق له النجاح بالأستنساخ والتغيير من شكل الكائن؟

هذا يعتبر أستنساخ أكثر تقدما وطالما أن العملية تمت بأدخال المواد الجينية المعدلة بداخل خلية كانت حية (ولم يثبت خروج الحياة منها لأن هذا شيء غيبي ، عندما توقفت أعضاء الأنسان كليا عن العمل بتجارب الأقتراب من الموت ثم عادت للعمل هل قلنا خرجت الروح منه؟ ) فهو يعتبر شيء عادي جدا (نوع متقدم من الأستنساخ).

[الاشبيلي]

بسم الله الرحمن الرحيم

اتمنى من الادارة تغيير العنوان

واتمنى من الاخوة ان يعذروني على ذلك ولكن كان عملي غير مقصود وانما نقلت الخبر كما هو بعنوانه

وهدفي هو السخرية منهم وليس الترويج لبضاعتهم

فانا اول من تكلم في هذا الرابط عن التفاهه التي توصلوا لها

فاتمنى من الاخوة ان يعذروني

اخوكم الاشبيلي

ولي عودة للتعليق على كلام الزميل انكيدو

والاخ علي علي وبقية الاخوة

تحياتي

[niels bohr]

من أين نقلته أخي الاشبيلي؟

[aliali]

أمَّا في التجربة الراهنة، فقد استخدم العلماء كلا الطريقتين معا لإنتاج ما أسموه بـ "الخلية الاصطناعية"، وذلك على الرغم من أن جينوم الخلية الجديدة هو اصطناعي بصدق وبكل ما تعنيه هذه الكلمة من معنى
البي بي سي تقول ان الجينوم صناعي بصدق ثم انا لم افهم شئ من الاخوة فهذا يقول تهجين وذاك يقول صناعة ارجو من المختصين الندخل وشرح الموضوع والاجابة على الاشكالات ومن ليس له علم فارجوا ان لا يتدخل كي لايتشتت الموضوع ولا نفهم شئ وتزداد المشكلة

[aliali]

الاخ الاشبيلي قال في البداية انه مجرد نقل جينات من بكتيريا الى بكتيريا اخرى ثم اتضح ان الامر غير ذلك الاشكال ايه الاخوة ان العلماء جلبوا احماض امينية وكونوا منها الجينوم وهي كمن ياتي بمواد اولية بروتينات ويصنع منها كلية هنا الاشكال والاشكال الاخر انهم اضافوا معلومات جينية للجينوم مما يعني امكانية التحكم بلصفات للكائن الحي هنا الاشكالية ايه الاخوة وارجو ان لا يدخل الى اهل الاختصاص ويوحوا الموضوع

[niels bohr]

الاخ الاشبيلي قال في البداية انه مجرد نقل جينات من بكتيريا الى بكتيريا اخرى ثم اتضح ان الامر غير ذلك الاشكال ايه الاخوة ان العلماء جلبوا احماض امينية وكونوا منها الجينوم وهي كمن ياتي بمواد اولية بروتينات ويصنع منها كلية هنا الاشكال والاشكال الاخر انهم اضافوا معلومات جينية للجينوم مما يعني امكانية التحكم بلصفات للكائن الحي هنا الاشكالية ايه الاخوة وارجو ان لا يدخل الى اهل الاختصاص ويوحوا الموضوع
هذا كله لا يعني أنهم صنعوا حية من مواد غير حية. هذا الأمر مستحيل وهو ما نحاول توصيله لك منذ بداية الموضوع.
ما ذكرته أنت هنا أمر ممكن ولا يوجد أي إشكال ديني فيه.
تحياتي.:emrose:

[أمَة الرحمن]

هذا الخبر فضح مدى غباء و خواء الملاحدة لدرجة لم أتمالك نفسي من الضحك!

لنفترض فقط أن الخبر كان كما تصورا - أن أحد العلماء تمكن من "خلق" خلية حية من مواد غير حية - فهل سيجرأ أحدهم أن يقول أن هذه الخلية ظهرت صدفة أو نتيجة تفاعلات عشوائية؟؟؟؟؟

لا و الله!! بل سيملئون الأرض صراخاً و ضجيجاً بأن العالم العبقري اخترعها بعد قصد و تصميم و بحوث علمية طويلة مكثفة!!

و بهذا يكفرون بإلحادهم من حيث لا يشعرون. :)):

[aliali]

يا اخوة في البداية قلتم انه مجرد تهجين والان تقرون ان الامر ما دون ذلك انا لا افهم

يعني معنى كلامكم ان لو شخص كون بقرة من بروتينات ولحم فلا اشكال عندكم
انتظر الرد من الاخوة المختصين حتى يزيلوا اللبس وبينوا الحقيقة

[متروي]

يعني معنى كلامكم ان لو شخص كون بقرة من بروتينات ولحم فلا اشكال عندكم
انتظر الرد من الاخوة المختصين حتى يزيلوا اللبس وبينوا الحقيقة

يا أخ علي هؤلاء العلماء لم يكونوا بقرة من البروتينات كما تتصور بل نقلوا جينات حمار مثلا الى جينات بقرة لأحداث تغيرات في صفات البقرة و هذه التغيرات لا يعني انها جيدة او انها ايجابية فنحن في مرحلة البداية فالذي حصل فقط هو تقبل المتلقي للجنوم و التفاعل معه اما كيفية التفاعل فلم يتكلموا عنه بعد .

[niels bohr]

هذا الخبر فضح مدى غباء و خواء الملاحدة لدرجة لم أتمالك نفسي من الضحك!

لنفترض فقط أن الخبر كان كما تصورا - أن أحد العلماء تمكن من "خلق" خلية حية من مواد غير حية - فهل سيجرأ أحدهم أن يقول أن هذه الخلية ظهرت صدفة أو نتيجة تفاعلات عشوائية؟؟؟؟؟

لا و الله!! بل سيملئون الأرض صراخاً و ضجيجاً بأن العالم العبقري اخترعها بعد قصد و تصميم و بحوث علمية طويلة مكثفة!!

و بهذا يكفرون بإلحادهم من حيث لا يشعرون. :)):
فعلا هذه نقطة لا يعرفها الملحدون! فرغم أن ما حدث ليس تصنيع خلية حية إلا أنه حدث عن طريق إنسان قادر ذكي وليس بطريقة ذاتية عشوائية! إذا كانت هذه العملية قد احتاجت إلى علماء أذكياء متخصصين فما بالكم بأصل الحياة ولتي من المستحيل على الإنسان تصنيعها؟

[الاشبيلي]

بسم الله

الزميل انكيدو يقول ((مرحبا الاشبيلي

الخبر يتكلم عن صناعه جينوم بطريقه كيميائية من نقطه الصفر وليس تهجين كما تفضلت بنقل المورثات من خليه الى اخرى

هو فتح علمي فعلاً سيشكل ثوره في تاريخ الطب والبيولوجيا))

ويدرج اقتباس من موقع الجزيرة رغم ان الخبر لايذكر ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اما الاخ علي علي للاسف فانه جالس يحملنا مسؤلية الموضوع وكأننا اخترعته من رأسي

وما انا الا ناقل للخبر من عدة مواقع وسبب قولي شىء ثم قولي شىء اخر هو تناقض الاخبار من المواقع المختلفة كالبي بي سي و ايه بي اس وسي بي سي ومجلة العلوم الامريكية .....وغيرها

فانا انقل الخبر واترجم منه الشىء اليسير وهذا يدل على التناقض في الاخبار من قبل المصدر كما ان المصدر لم يفصح عن تفاصيل دقيقة عن الموضوع وهذا بحد ذاته يضع الموضوع برمته تحت دائرة الشك

يتبع

[الاشبيلي]

يقول الأخ علي علي
((طيب ممكن احد يشرحلي اكثر كيف تمت العملية فاني ما اعلمه ان العملية ليست بسيطة اي ان العلماء لم ياخذوا جينات من بكتيريا وزرعوها في بكتيريا هكذا انما هم صنعو جينوم من احماض امينية اخذوها من اماكن مختلفة والنقطة المثيرة للجدل انهم صنعوا الجينوم من احماض امينية وجينات اخرى المشكلة يا اخوة ان الملاحدة يستدلون بهذا على ان الحياة هي مجرد مكانيكا اي اننا لو جمعنا اجزاء الكان الحية مع بعضها فسوف تكون هناك حياة وانه لا وجود للروح))

الحياة مجرد ميكانيكا

طيب ماتفسيرك لمن مات بدون عله فجأة ثم عندما تم فحص جثته تبين ان جسده سليم من الداخل والخارج

لماذا لايستطيع العلماء اعادتهم للحياة بالرغم من ان خلاياهم سليمة ومازالت حيه

هل تعلم ان في امريكا الالاف من الجثث تمت معالجة الاضرار الموجودة بها محفوظة داخل ثلاجات عالية الدقة تقوم بجعل الجثة حية وكأنها نائمة
يقول احد الاطباء بخصوص هذا الامر اننا نقوم بأصلاح الضرر في هذه الجثث ثم في المستقبل عندما يتطور العلم سوف نعيدها للحياة !! اليست مهزلة

ثم تقول اننا لو جمعنا اجزاء الكان الحية مع بعضها فسوف تكون هناك حياة وانه لا وجود للروح

وهل الروح تسكن الخلية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اول مرة اسمع بهذا الخبر

حتى الطفل في اسبوعة الخامس لايملك روح فكيف تملك الخلية روح


يتبع...................

[الاشبيلي]

يقول الزميل انكيدوا واتمنى ان يغير اسمه هذا الذي بلا معنى

((طيب وانا وش قايل غير كذا نعم تم صناعته بطريقه كيمائية لا اعرف لماذا تصر على تسميته تهجين !

على كل حال الخبر موجود في مجله ساينس لمن يرد الاطلاع على كامل التفاصيل

وموجود ايضا على موقع الجزيره اعرف انكم تحبونها ))

يازميل عندما تأخذ شفرة وراثية لبكتيريا معينة ثم تدخل عليها التعديلات ثم تدخلها في خلية اخرى فماذا يسمى ذلك ؟؟؟؟

انا قلت في ذلك الخبر حول انهم صنعوه من مواده الاولية نقلا عن البي بي سي ولكن باطلاعي على مصدر الخبر في موقع مجلة العلوم تبين انهم لم يصنعوا الجين من الصفر

((العلماء بنو الجين المصنع من جينات سابقة حيث قاموا بشراء الالاف القواعد الجينية ثم قاموا بتجميعها من خلال محاكاة الشفرة الوراثية للمايكروب من خلال برنامج حاسوبي ))

((تجميع هذا الجين عرف فيما بعد بالصناعي ))

((
http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/328/5981/958

The researchers started building their synthetic chromosome by going DNA shopping.
))
They bought from a company more than 1000 1080-base sequences that covered the whole M. mycoides genome;))

to facilitate their assembly in the correct order, the ends of each sequence had 80 bases that overlapped with its neighbors. {{So that the assembled genome would be recognizable as synthetic)), four of the ordered DNA sequences contained strings of bases that, in code, spell out an e-mail address, the names of many of the people involved in the project, and a few famous quotations

اتمنى ان تقرأ مابين الاقواس

يتبع............

[الاشبيلي]

الاخ علي علي

((ام انهم اخذوا جين قديم وقاموا بتغييره ))

هذا هو الكلام بحد ذاته

ونحن لانكفرك ولكن انفعالك جعلك تصطدم ببعض الاخوة

اما الزميل انكيدوا فيرد على الاخ ابويوسف المصري ويقول

((انت اتيت لتعيد نفس الكلام لكن للاسف لم تفهم ماالذي تتحدث عنه

الخبر يتكلم عن صناعه هل تفهم مامعنى صناعه ؟

يعني مواد اولية مواد خام تحولت الى جينوم

ليس تعديلاً او تهجين ! ولم يقل احد خلقاً مامعنى خلق اصلاً هل تقصد إيجاد من العدم ؟ لااؤمن بالخلق لانه غير منطقي كل شيء في الكون هو اعاده صناعه .))

حبيبي الخبر في مجلة العلوم يقول انهم عدلوا المادة الوراثية اي حيث سمي هذا التعديل فيما بعد بالصناعي

انصحك ان تتوقف عن الفلسفة الزائدة

بس حلوه كلمة خام وكأنه معك نفط خام تم تكريرة

الله يهديك


يتبع.............

[الاشبيلي]

الاخ نيلز بور يتهمني بوضع عنوان اسواء من عنوان الجزيرة وعندما بينت الغرض وسبب ذلك قال جزاه الله خير

((من أين نقلته أخي الاشبيلي؟))

اخي نقلت العنوان من موقع البي بي سي عربي

((إنتاج أول خلية "اصطناعية حية" انجاز علمي جديد ))

http://www.bbc.co.uk/arabic/scienceandtech/2010/05/100521_dh_us_cell_tc2.shtml

وغرضي من ذلك قد بينته انه سخرية من اهل الكفر والزندقة وكيف ان اعلامهم حتى يروج ويضخم الاخبار

وعلى العموم انا قد ذكرت وطلبت من الادارة الكريمة ان تغير العنوان

واحيي فيك الحميه اخي الفاضل نيلز بور

اخوك المحب لك الاشبيلي

يتبع...........

[الاشبيلي]

الاخ علي علي يعود مرة اخرى ويقول

((البي بي سي تقول ان الجينوم صناعي بصدق ثم انا لم افهم شئ من الاخوة فهذا يقول تهجين وذاك يقول صناعة ارجو من المختصين الندخل وشرح الموضوع والاجابة على الاشكالات ومن ليس له علم فارجوا ان لا يتدخل كي لايتشتت الموضوع ولا نفهم شئ وتزداد المشكلة))

ثم يقول

((الاخ الاشبيلي قال في البداية انه مجرد نقل جينات من بكتيريا الى بكتيريا اخرى ثم اتضح ان الامر غير ذلك الاشكال ايه الاخوة ان العلماء جلبوا احماض امينية وكونوا منها الجينوم وهي كمن ياتي بمواد اولية بروتينات ويصنع منها كلية هنا الاشكال والاشكال الاخر انهم اضافوا معلومات جينية للجينوم مما يعني امكانية التحكم بلصفات للكائن الحي هنا الاشكالية ايه الاخوة وارجو ان لا يدخل الى اهل الاختصاص ويوحوا الموضوع))

اخي انا كنت ناقل للخبر من عدة مواقع وسبب التناقض كان من المصدر فالبي بي سي يقولون انه صناعي كامل

ومجلة العلوم وهي مصدر الخبر تقول جينات تم تعديلها

وليس التناقض مني فهل رأيتني كنت معهم في اثناء التجربة

ولكن تناقض وتضارب الخبر من موقع اخباري وآخر

والقصة برمتها مازالت غامضة فهم فقط اعطونا رؤوس اقلام حتى مجلة العلوم الامريكية

على العموم انا عرضت الموضوع بالكامل على دكتور في مجال المايكروبات والجينات من جامعة كامبردج لندن مسلم

لعله يفيدنا ويفهمنا الموضوع بالرغم من تعليقه الاولي هو استحالة ان يصنع الانسان الدي ان ايه من الصفر


تحياتي

[Sallah]

يعني معنى كلامكم ان لو شخص كون بقرة من بروتينات ولحم فلا اشكال عندكم
انتظر الرد من الاخوة المختصين حتى يزيلوا اللبس وبينوا الحقيقة

الموضوع بسيط جدا ووضحته بتعليقي السابق .

لا يوجد خالق الا الله .

ولكن الفتن أكيد ستكون موجوده عند أقتراب الساعة وستؤثر علي بعض الناس .

عن ابي هريرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : «ستكون فتن القاعد فيها خير من القائم، والقائم فيها خير من الماشي، والماشي فيها خير من الساعي، ومن تشرف لها تستشرفه، ومن وجد ملجأ أو معاذا فليعذ به« رواه البخارى

{ أَحَسِبَ النَّاسُ أَن يُتْرَكُوا أَن يَقُولُوا آمَنَّا وَهُمْ لَا يُفْتَنُونَ وَلَقَدْ فَتَنَّا الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ فَلَيَعْلَمَنَّ اللَّهُ الَّذِينَ صَدَقُوا وَلَيَعْلَمَنَّ الْكَاذِبِينَ } العنكبوت2

[الاشبيلي]

نعم اخي الفاضل انها فتن اخر الزمان

عن ابن عمر رضي الله عنه،أن النبي (ص) قال: "ليغشين أمتي من بعدي فتن كقطع الليل المظلم , يصبح الرجل فيها مؤمنا و يمسي كافرا و يمسي مؤمنا و يصبح كافرا، يبيع أقوام دينهم بعرض من الدنيا قليل". أخرجه الحاكم وصححه الألباني.

[ابن السنة]

حسب مجلة العلوم
http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/328/5981/958
فما تم انجازه هو تركيب جينوم كامل من قطع مُسلًسلة من قواعد جينية و تم وضع علامة مائية لتمييز الدى ان ايه المركب عن الطبيعى. هذه القواعد تم وضعها داخل خلية بكتريا M. capricolum بعدما تم تغيير تركيب الجينوم ليُكوِن جينوم بكتريا M. mycoides و بالفعل تم انتاج البروتينات الخاصة ب M. mycoides و ليس M. capricolum و هذا متوقع نظراً لأن ترتيب القواعد بداخل الدى ان ايه مسئول عن نوع البروتينات المنتجة. و هذا ليس خلق بالمعنى الذى نفهمه و قد قال العالم الأمريكى أنتونى فورستر :
"That's a pretty amazing accomplishment," says Anthony Forster, a molecular biologist at Vanderbilt University in Nashville, Tennessee. Still, he and others emphasize that this work didn't create a truly synthetic life form, because the genome was put into an existing cell.

و اعتقد أن هذا لا يتنافى مع عقيدة المسلم . أقصد امكانية فعل هذا و ليس مشروعيته
و امكانية حدوث هذا هو عموم قوله تعالى
وَلأُضِلَّنَّهُمْ وَلأُمَنِّيَنَّهُمْ وَلأَمُرَنَّهُمْ فَلَيُبَتِّكُنَّ آذَانَ ٱلأَنْعَٰمِ وَلأَمُرَنَّهُمْ فَلَيُغَيِّرُنَّ خَلْقَ ٱللَّهِ وَمَن يَتَّخِذِ ٱلشَّيْطَٰنَ وَلِيّاً مِّن دُونِ ٱللَّهِ فَقَدْ خَسِرَ خُسْرَاناً مُّبِيناً }
و قد ذهب المفسرون الى أن المقصود بقوله تعالى
فَلَيُغَيِّرُنَّ خَلْقَ ٱللَّهِ
هو الاخصاء أو دين الله أو الوشم و لكن اللفظ عام و يشتمل على ما ذُكر و غيره من تغيير خلق الله بشتى الوسائل التى لم يقرها الشرع.
و الله اعلم

[aliali]

اولا احب ان اعتذر للاخ الاشبيلي على كلامي واقول له جزاك الله خير اخي
ثانيا انا مازلت بانتظار اهل التخصص حتى تتضح المسالة اكثر ويزول اللبس

[niels bohr]

اولا احب ان اعتذر للاخ الاشبيلي على كلامي واقول له جزاك الله خير اخي
ثانيا انا مازلت بانتظار اهل التخصص حتى تتضح المسالة اكثر ويزول اللبس
أهل التخصص قالوا كلمتهم أخي aliali

That's a pretty amazing accomplishment," says Anthony Forster, a molecular biologist at Vanderbilt University in Nashville, Tennessee. Still, he and others emphasize that this work didn't create a truly synthetic life form, because the genome was put into an existing cell.
فما حدث لا يمت بصلة إلى تصنيع خلية حية بأي حال من الأحوال.

تحياتي.:emrose:

[ontology]

اخي علي, صديقي العزيز المسالة واضحة وضوحة الشمس, فلا ادري الى الان ما هي المشكلة المعلقة في ذهنك ولا تستطيع نزعها الى الان بعد كل هذا الاثراء من قبل زملائك الاعزاء؟
تحياتي

[متروي]

اولا احب ان اعتذر للاخ الاشبيلي على كلامي واقول له جزاك الله خير اخي
ثانيا انا مازلت بانتظار اهل التخصص حتى تتضح المسالة اكثر ويزول اللبس

و نصيحة اخرى هي لما التسرع أخي علي فلنترك الامور حتى تتضح لأن الأمر لو كان يتعلق بخلق الحياة لكانت مشاريعهم احياء الموتى مثلا او القضاء على الموت لكن كل مخططاتهم تتعلق حول تكييف بكتريا تسهل من الانقاص من التلوث البيئي فما علاقة هذه بالحياة ؟؟؟

[حسام الدين حامد]

بشرٌ يخلقون الحياة .. أمحل من حديث خرافة! (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=23512)

[المغربية]

الأخ علي لو خلقوا الحياة لما أحتاجوا لخلية حية لزرع الجينوم ، يمكنك أن تقرأ عن الهندسة الوراثية ستتعرف عن المراحل التي مرت بها التجربة لتفهم أكثر

[الاشبيلي]

بسم الله

اخي الكريم علي علي

لاداعي للاعتذار فلا توجد مشكلة اصلا نحن اخوة نشد عضد بعض

نحياتي اخوك الاشبيلي

[مشارك]

بسم الله الرحمن الرحيم

يجب أن لانقف على الترجمة كثيرا كلمة (خلق ) المفترض على المترجمين تغيرها الي كلمة إنشاء أو تكوين . لان كلمة (خلق) غير مستساغه والمتعارف عليها تخصيصها لخلق الخالق سبحانه وتعالى دون سواه .. كما هو الحال لكلمة (اغفرلي ) التي نشاهدها في ترجمة بعض الافلام من المفترض استبدالها بكلمة (اعذرني او ساحمني ) لان كلمة اغفرلي جرا التعارف عليها انها تستخدم فقط للآمور الدينية كما هو الحال لكلمة (خلق) .. فبعض المترجمين من غير المسلمين أو من غير العرب لايعي هذه المفاهمين جيدا وقد تذهب الامور في غير مسارها !!

بالنسبة لهذا الاكتشاف

الاكتشاف عظيم وفيه خير بإذن الله للبشرية ولا يجب الوقوف في وجه . وكذلك عدم قياسه على المفاهيم الدينية . لان فهم البشر معرٌض للصواب والخطأ وكذلك العلم تحكمه بعض النظريات المتغيٌره وغير الثابته . لايمكن للعلم إن يتعارض مع الدين .. في حالة وجود تعارض فالخطأ يكون أما من العلم أو من الدين . لذلك إي دين باطل لايمكن إن يقف في وجه العلم !!

وبما أننا مسلمون ونؤمن إيمان كامل ان عقيدة اهل السنة والجماعة ومنهج اهل السلف الصالح هي الحق .. نقول على هذا الاساس أن أي تفسير يتعارض مع العلم . فالخطأ يكون في الفهم لا في النص . كما حصل قديما من بعض اهل العلم ممن شككٌ في كروية الارض بناءٌ على فهمه لبعض النصوص . فيجب التفريق بين فهم الاشخاص المعرضين للصواب والخطأ وبين النص المقدس الذي نؤمن إيمان كامل ان حق لانقاش ولا جدال فيه !!

فكرة الاكتشاف

الاكشتاف إن صح فهو مذهل وسأحاول توضيح طريقته بالتقريب

فهو اشبه بتصينع دم أنسان بطريقة كيميائية تحاكي واقع الدم الاصلي .. مع علمهم المسبق إن مكونات الدم (كريات بيضاء وحمراء وبلازما ) .. وصناعة هذه المكونات ( كريات الدم الحمراء والبيضا والبلازما ) بطريقة كيمائية تستطيع عمل وظائف هذه المكونات الاصلية .. وحقن هذا الدم الصناعي في جثه أنسان مفرغه ( مثل الجثث المحنطه ) !!

لذلك جثنة الانسان المفرغه ( هي الخلية )
والمواد الكيميائيه التي تحاكي وظائف الدم ( هي الدي ان اي المنصنٌع الذي حقنوه في الخلية المفرغه )

نتج عن هذه العملية ظهور خلايا جديدة . هذه الخلايا كما قال المكتشف ان والدها الكمبيوتر !!
وبما أنهم يملكون خريطة الشفره الجينية مسبقاا فهم يستطيعون التحكم في وظائف الخلية ويستطيعون تكوين خلايا جديده صناعية حسب الطلب . للاستخدام الطبي والبيئي والغدائي

[niels bohr]

بسم الله الرحمن الرحيم

يجب أن لانقف على الترجمة كثيرا كلمة (خلق ) المفترض على المترجمين تغيرها الي كلمة إنشاء أو تكوين . لان كلمة (خلق) غير مستساغه والمتعارف عليها تخصيصها لخلق الخالق سبحانه وتعالى دون سواه .. كما هو الحال لكلمة (اغفرلي ) التي نشاهدها في ترجمة بعض الافلام من المفترض استبدالها بكلمة (اعذرني او ساحمني ) لان كلمة اغفرلي جرا التعارف عليها انها تستخدم فقط للآمور الدينية كما هو الحال لكلمة (خلق) .. فبعض المترجمين من غير المسلمين أو من غير العرب لايعي هذه المفاهمين جيدا وقد تذهب الامور في غير مسارها !!

بالنسبة لهذا الاكتشاف

الاكتشاف عظيم وفيه خير بإذن الله للبشرية ولا يجب الوقوف في وجه . وكذلك عدم قياسه على المفاهيم الدينية . لان فهم البشر معرٌض للصواب والخطأ وكذلك العلم تحكمه بعض النظريات المتغيٌره وغير الثابته . لايمكن للعلم إن يتعارض مع الدين .. في حالة وجود تعارض فالخطأ يكون أما من العلم أو من الدين . لذلك إي دين باطل لايمكن إن يقف في وجه العلم !!

وبما أننا مسلمون ونؤمن إيمان كامل ان عقيدة اهل السنة والجماعة ومنهج اهل السلف الصالح هي الحق .. نقول على هذا الاساس أن أي تفسير يتعارض مع العلم . فالخطأ يكون في الفهم لا في النص . كما حصل قديما من بعض اهل العلم ممن شككٌ في كروية الارض بناءٌ على فهمه لبعض النصوص . فيجب التفريق بين فهم الاشخاص المعرضين للصواب والخطأ وبين النص المقدس الذي نؤمن إيمان كامل ان حق لانقاش ولا جدال فيه !!

فكرة الاكتشاف

الاكشتاف إن صح فهو مذهل وسأحاول توضيح طريقته بالتقريب

فهو اشبه بتصينع دم أنسان بطريقة كيميائية تحاكي واقع الدم الاصلي .. مع علمهم المسبق إن مكونات الدم (كريات بيضاء وحمراء وبلازما ) .. وصناعة هذه المكونات ( كريات الدم الحمراء والبيضا والبلازما ) بطريقة كيمائية تستطيع عمل وظائف هذه المكونات الاصلية .. وحقن هذا الدم الصناعي في جثه أنسان مفرغه ( مثل الجثث المحنطه ) !!

لذلك جثنة الانسان المفرغه ( هي الخلية )
والمواد الكيميائيه التي تحاكي وظائف الدم ( هي الدي ان اي المنصنٌع الذي حقنوه في الخلية المفرغه )

نتج عن هذه العملية ظهور خلايا جديدة . هذه الخلايا كما قال المكتشف ان والدها الكمبيوتر !!
وبما أنهم يملكون خريطة الشفره الجينية مسبقاا فهم يستطيعون التحكم في وظائف الخلية ويستطيعون تكوين خلايا جديده صناعية حسب الطلب . للاستخدام الطبي والبيئي والغدائي
كلامك صحيح أخي مشارك وكن على يقين من أنه لا يوجد أحد ضد العلم بل ما فعله الإخوة هنا هو إنقاذ العلم والدفاع عنه ضد الأفاقين والمزيفين.
بالمناسبة جثة الإنسان المفرغة يجب أن تكون حية وهو مستحيل لو أفرغناها من كل الدم على ما أعتقد. لكني أتفهم أن مثالك كان للتقريب فقط.
تحياتي.:emrose: