المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : حكم من ينكر السنة ويتبع "القرآنيين"



حياتي كلها لله
05-22-2010, 06:00 AM
من ينكر السنة أو حجيتها ويفسر القرآن على هواه كافر خارج عن دين الإسلام، وكذلك من يعتقد في الصلوات الخمس خلاف ما هي عليه في الهيئة وعدد الركعات، ومن كان كذلك فينبغي هجره والابتعاد عنه إن لم يفد فيه النصح وبيان الحق.


فإن إنكار السنة كفر مخرج من الملة لأنها هي المبينة للقرآن والشارحة له، بل وفيها أحكام تشريعية ليست في القرآن، ومن كان يؤمن بالقرآن فلا بد من أن يؤمن بالسنة لأن الله تعالى يقول: وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا {الحشر: 7} ويقول سبحانه: مَنْ يُطِعِ الرَّسُولَ فَقَدْ أَطَاعَ اللَّهَ {النساء: 80} ويقول عز وجل: وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ {النحل:44} وروى أبو داود وصححه الألباني عن المقداد بن معديكرب أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: ألا إني أوتيت الكتاب ومثله معه، لا يوشك رجل شبعان على أريكته يقول: عليكم بهذا القرآن فما وجدتم فيه من حلال فأحلوه وما وجدتم فيه من حرام فحرموه.


ومن كان له صديق قد أنكر السنة وتأثر بفرقة "القرآنيين" المخالفة للدين , فعليه أن ينصح صديقة ويحاججه إن كان يستطيع على المحاججة أو يصحبه لأهل العلم الشرعي كي ينصحونه ويوجهونه للطريق الصحيح .

قراني
05-25-2010, 10:16 PM
[center][size="5"]فإن إنكار السنة كفر مخرج من الملة لأنها هي المبينة للقرآن والشارحة له، بل وفيها أحكام تشريعية ليست في القرآن، ومن كان يؤمن بالقرآن فلا بد من أن يؤمن بالسنة لأن الله تعالى يقول: وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا {الحشر: 7} ويقول سبحانه: مَنْ يُطِعِ الرَّسُولَ فَقَدْ أَطَاعَ اللَّهَ {النساء: 80} ويقول عز وجل: وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ {النحل:44} .

وهل أمر الرسول ( ص ) بتبليغ الأحاديث حتى تكون مما آتانا الرسول أو تكون أوامر من الرسول لجميع المسلمين حتى قيام الساعة؟ هل لديك ما يثبت ذلك؟

وأما عن الآية (وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ) فإن التبيين هنا يعني الإظهار أي أن رسول الله مكلف بإظهار ما عنده من القرآن وليس معنى التبيين هنا التفسير لأن الله قال بعد ذلك لعلهم يتفكرون فإن كان المقصود من التبيين التفسير لما كان هناك من داعي لأن يتفكر الناس في القرآن لأن التفسير سيكون موجودا. كما أنه ليس هناك الآن تفسير كامل للقرآن الكريم في الأحاديث. وقد قال الله تعالى (إِنَّ الَّذِينَ يَكْتُمُونَ مَا أَنزَلْنَا مِنْ الْبَيِّنَاتِ وَالْهُدَى مِنْ بَعْدِ مَا [color="red"]بَيَّنَّاهُ لِلنَّاسِ فِي الْكِتَابِ أُوْلَئِكَ يَلْعَنُهُمْ وَيَلْعَنُهُمُ اللاعِنُونَ) البقرة 159 أي أن الله بيّن البينات والهدى في الكتاب أي أظهرها في الكتاب فالتبيين يعني الإظهار.

متروي
05-25-2010, 10:47 PM
- هل يملك مذهبك تفسيرا شاملا للقرآن الكريم يا كراني ؟؟؟؟؟؟ فإن لم يكن عندكم تفسير فكيف تجعلون من انفسكم مذهب ولا اصول لكم ؟؟؟

قراني
05-26-2010, 07:58 PM
- هل يملك مذهبك تفسيرا شاملا للقرآن الكريم يا كراني ؟؟؟؟؟؟ فإن لم يكن عندكم تفسير فكيف تجعلون من انفسكم مذهب ولا اصول لكم ؟؟؟

هل إذا كان مذهبي لا يملك تفسير شامل للقرآن فهذا يعني أني ليس لي أصول؟!!!!
هل هكذا هي عقولكم جميعا يا أهل السنة؟

إن أصولي هي القرآن وهذا هو الأصل الوحيد الذي يجب على المسلمين أن يرجعوا إليه في الدين ويجب أن لا يجعلوا من أي شيء غيره أصلا من الأصول الدينية إن لم يأمر الله بذلك في القرآن .

مسلمة عن يقين
05-27-2010, 02:31 AM
هل إذا كان مذهبي لا يملك تفسير شامل للقرآن فهذا يعني أني ليس لي أصول؟!!!!
هل هكذا هي عقولكم جميعا يا أهل السنة؟

إن أصولي هي القرآن وهذا هو الأصل الوحيد الذي يجب على المسلمين أن يرجعوا إليه في الدين ويجب أن لا يجعلوا من أي شيء غيره أصلا من الأصول الدينية إن لم يأمر الله بذلك في القرآن .


كيف أن القران اصلك الوحيد في حين انك لا تستطيع تفسيره صحيحا
واذا فسرته ممكن ان لا يتناسب مع السنة و لا يأخذ بالاعتبار اسباب النزول

متروي
05-27-2010, 02:51 AM
- هم يا اختاه لا يملكون تفسيرا أصلا و هو يقول ان اصله هوالقرآن فهل معنى هذا ان العامي او الاجنبي يستحيل ان يكون كورانيا لأنه لا يستطيع فهم لغة القرآن ؟؟؟؟ هؤلاء الكورانيون يلتقطون آية من هنا و آية من هناك ثم يزعمون انهم فهموا القرآن ثم هم يقولون ان القرآن لا يحتاج لتفسير و هذا غباء منهم في الهروب من هذا السؤال لأن معظم الناس لا تعرف العربية الفصحى فكيف سيفهمون كلام الله بدون تفسير ؟؟؟؟؟؟ و كيف سيتم تبليغ هذا القرآن لستة ملايير من البشر الذين لا يعرفون لا عربية فصحى ولا عامية ؟؟؟ إذن وجود تفسير شامل كامل للقرآن أمر أساسي بدونه يصبح هؤلاء الكورانيون مجرد أدعياء هدفهم فقط تشويه الدين الاسلامي الصحيح او بعبارة اخرى اخراج الناس من النور الى الظلمات . #

قراني
05-27-2010, 06:09 PM
- هم يا اختاه لا يملكون تفسيرا أصلا و هو يقول ان اصله هوالقرآن فهل معنى هذا ان العامي او الاجنبي يستحيل ان يكون كورانيا لأنه لا يستطيع فهم لغة القرآن ؟؟؟؟ هؤلاء الكورانيون يلتقطون آية من هنا و آية من هناك ثم يزعمون انهم فهموا القرآن ثم هم يقولون ان القرآن لا يحتاج لتفسير و هذا غباء منهم في الهروب من هذا السؤال لأن معظم الناس لا تعرف العربية الفصحى فكيف سيفهمون كلام الله بدون تفسير ؟؟؟؟؟؟ و كيف سيتم تبليغ هذا القرآن لستة ملايير من البشر الذين لا يعرفون لا عربية فصحى ولا عامية ؟؟؟ إذن وجود تفسير شامل كامل للقرآن أمر أساسي بدونه يصبح هؤلاء الكورانيون مجرد أدعياء هدفهم فقط تشويه الدين الاسلامي الصحيح او بعبارة اخرى اخراج الناس من النور الى الظلمات . #

القرآن ليس كتاب طلاسم حتى لا يمكن فهمه إلا عبر من يفك هذه الطلاسم إنه قرآن عربي مبين وقد قال تعالى (ولقد يسرنا القرآن للذكر فهل من مدكر) وقال (كتاب أنزلناه إليك مبارك ليدبروا آيته وليذكر أولوا الألباب) ولم يقل أن هذا القرآن لا يفهمه إلا رسول الله ( ص ) فإذا كان يصعب عليك فهم القرآن فهذا قد يكون لأنك ضعيف في اللغة العربية فهذه مشكلتك وليست مشكلة القرآن أو قد تكون من الذين في آذانهم وقر أما القرآن فقد يسره الله تعالى للذكر ولم يقل أن هذا القرآن هو للخاصة ولا يجوز للعامة أن يستفهموا منه مباشرة أي شيء .

هل تملك أنت تفسير شامل للقرآن أم أنك من الكاذبين المفترين؟

متروي
05-27-2010, 06:33 PM
فإذا كان يصعب عليك فهم القرآن فهذا قد يكون لأنك ضعيف في اللغة العربية فهذه مشكلتك وليست مشكلة القرآن

اذن دينكم ايها النكار يقول : فليذهب كل من لا يعرف عربية قريش الى الجحيم و ليذهب كل سكان الارض من الاعاجم الى الجحيم و ليذهب كل من لا يعرف العربية الى الجحيم و ليذهب ضعاف العلم الى الجحيم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



هل تملك أنت تفسير شامل للقرآن أم أنك من الكاذبين المفترين؟

عدد تفاسيرنا لا تحصيها المجلدات ؟؟؟؟؟؟؟؟ فأعطيني عنوان تفسير واحد عندكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أنتم مجرد جهال لا تعرفون من القرآن سوى آية هنا و آية هناك و انتهى الامر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

قراني
05-27-2010, 06:52 PM
اذن دينكم ايها النكار يقول : فليذهب كل من لا يعرف عربية قريش الى الجحيم و ليذهب كل سكان الارض من الاعاجم الى الجحيم و ليذهب كل من لا يعرف العربية الى الجحيم و ليذهب ضعاف العلم الى الجحيم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الله لم يقل أنه أنزل كتابه بعربية قريش اللغة العربية واحدة فقط وبالنسبة للأعاجم فليتعلموا اللغة العربية ما استطاعوا ولا يكلف الله نفسا إلا وسعها وليقرأوا ترجمة القرآن الكريم إن أرادوا أن يعرفوا معانيه وضعاف العلم عليهم أن يتعلموا ما استطاعوا إلى ذلك سبيلا ولا يكلف الله نفسا إلا وسعها .


عدد تفاسيرنا لا تحصيها المجلدات ؟؟؟؟؟؟؟؟ فأعطيني عنوان تفسير واحد عندكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أنتم مجرد جهال لا تعرفون من القرآن سوى آية هنا و آية هناك و انتهى الامر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


إذا كنت تعني تفاسير من غير تفسير رسول الله ( ص ) فنحن أيضا نستطيع أن نفسر فما المشكلة يا جاهل؟
إن أكثر تفاسيركم هي من نوعية قال فلان في هذه الآية كذا وقال علان فيها كذا وكأنكم ببغاوات أو مسجلات لا تفقهون إلا القليل وتأخذون التفاسير الجاهزة المنسوبة إلى التابعين وتابعي التابعين لقلة فهمكم ولعجزكم عن تدبر وفهم الكثير من الآيات .

متروي
05-27-2010, 07:16 PM
وليقرأوا ترجمة القرآن الكريم إن أرادوا أن يعرفوا معانيه

يا كوراني الترجمة الموجودة بلغات العالم هي ترجمتنا نحن و نحن ترجمناه حسب تفاسير قال فلان و فلان ؟؟؟ فأين ترجمتكم أنتم يا كوراني ؟؟؟؟؟؟؟؟


إذا كنت تعني تفاسير من غير تفسير رسول الله فنحن أيضا نستطيع أن نفسر فما المشكلة يا جاهل؟

المشكلة يا كوراني يا جاهل بدينك انه توجد عندكم مشكلة بدليل انه ليس لكم تفسير شامل للقرآن ؟؟؟ فأنتم أعيد و أكرر لا تعرفون من القرآن سوى إنتقاء كلمات من هنا و هناك فقط أما أن تفسر كلام الله من أوله إلى آخرهم فدونكم خرط القتاد إذ تفسير القرآن كاملا يستوجب الاستعانة بالسنة قطعا ؟؟؟؟؟

قراني
05-27-2010, 07:48 PM
يا كوراني الترجمة الموجودة بلغات العالم هي ترجمتنا نحن و نحن ترجمناه حسب تفاسير قال فلان و فلان ؟؟؟ فأين ترجمتكم أنتم يا كوراني ؟؟؟؟؟؟؟؟


إذا لم يكن هناك أي قرآني أصدر ترجمة للقرآن فلا يعني هذا أن القرآنيين على باطل فلماذا تخلط بين هذا وذاك؟ ألا يدل هذا على قلة عقلك؟



المشكلة يا كوراني يا جاهل بدينك انه توجد عندكم مشكلة بدليل انه ليس لكم تفسير شامل للقرآن ؟؟؟ فأنتم أعيد و أكرر لا تعرفون من القرآن سوى إنتقاء كلمات من هنا و هناك فقط أما أن تفسر كلام الله من أوله إلى آخرهم فدونكم خرط القتاد إذ تفسير القرآن كاملا يستوجب الاستعانة بالسنة قطعا ؟؟؟؟؟


وهل فرض الله على المسلمين أن يؤلفوا كتب في التفسير حتى لا يكون هناك مشكلة في دينهم؟ يا إمعة .
هل قال تعالى أن القرآن لا يمكن فهمه إلا عن طريق الأحاديث الظنية ؟ يا متبع الظن والأوهام والقيل والقال .

قراني
05-27-2010, 08:19 PM
وماذا سينفعكم تأليف الكتب في التفسير وأنتم على الباطل ؟

متروي
05-27-2010, 09:23 PM
إذا لم يكن هناك أي قرآني أصدر ترجمة للقرآن فلا يعني هذا أن القرآنيين على باطل فلماذا تخلط بين هذا وذاك؟ ألا يدل هذا على قلة عقلك؟

نعم الكورانيين على باطل لأنهم أعجز من أن يشرحوا كتابهم لأنفسهم فكيف لغيرهم و هذا دليل أيضا على أنكم مجموعة صغيرة جدا منغلقة على نفسها لا تستطيع دعوة غيرها ممن لا يفهم العربية الى دينها هذا فضلاعلى ان الكورانيين مختلفين فيما بينهم جدا فبعضهم يصلي ثلاثة و بعضهم يصلي خمسا و بعضهم يصوم رمضان و بعضهم يصوم ديسمبر ؟؟؟؟


وهل فرض الله على المسلمين أن يؤلفوا كتب في التفسير حتى لا يكون هناك مشكلة في دينهم؟ يا إمعة .

يا كوراني ألا تعلم انه ما لا يتم الواجب إلا به فهو واجب و مادام أن عدم التفسير و عدم الترجمة يتبعه عدم وصول الدعوة الى الاجانب فهو فرض قطعا فبعدم تفسيركم للقرآن او ترجمته تتسبون في بقاء ملل الكفر على كفرها ؟؟؟؟؟؟؟


هل قال تعالى أن القرآن لا يمكن فهمه إلا عن طريق الأحاديث الظنية ؟ يا متبع الظن والأوهام والقيل والقال .

يمكنك نقض هذا الرأي الذي هو رأينا إذا تفضلت و أعطيتني تفسيرا شاملا للقرآن لا يعتمد على السنة في شيء ؟؟؟؟
فهل أنت قادر على التحدي ؟؟؟؟؟؟


وماذا سينفعكم تأليف الكتب في التفسير وأنتم على الباطل ؟

نحن لا نعرف اننا على باطل الا اذا تفضلت بتقديم تفسير شامل للقرآن لنا فربما عندما سنقرأ تفسيركم سنقتنع بدينكم ؟؟؟

قراني
05-27-2010, 10:02 PM
نعم الكورانيين على باطل لأنهم أعجز من أن يشرحوا كتابهم لأنفسهم فكيف لغيرهم و هذا دليل أيضا على أنكم مجموعة صغيرة جدا منغلقة على نفسها لا تستطيع دعوة غيرها ممن لا يفهم العربية الى دينها هذا فضلاعلى ان الكورانيين مختلفين فيما بينهم جدا فبعضهم يصلي ثلاثة و بعضهم يصلي خمسا و بعضهم يصوم رمضان و بعضهم يصوم ديسمبر ؟؟؟؟

ما دليلك على أنهم لا يستطيعون أن يشرحوا كتابهم لأنفسهم؟ هل أخذت شهادة من كل القرآنيين على ذلك؟ هل عدم تأليفي لكتاب في التفسير يعني أنني لا أستطيع التفسير لنفسي؟ وما علاقة تأليف الكتب في التفسير بدعوة غير العربي للإسلام؟ ألم أقل لك أنك تخلط كثيرا بين هذا وذاك؟


يا كوراني ألا تعلم انه ما لا يتم الواجب إلا به فهو واجب و مادام أن عدم التفسير و عدم الترجمة يتبعه عدم وصول الدعوة الى الاجانب فهو فرض قطعا فبعدم تفسيركم للقرآن او ترجمته تتسبون في بقاء ملل الكفر على كفرها ؟؟؟؟؟؟؟

بالنسبة للترجمة يمكننا التحري عن أفضل الترجمات واستخدامها وبالنسبة للتفسير فإننا نقوم بالعمل على إنشاء قاموس قرآني (...) مع العلم أن الدعوة إلى الله ليست بحاجة إلى كتب تفسير لأن القرآن منزل بلغة عربية وليس بلغة غير بشرية فالمتعلم للغة العربية عليه بالقرآن والذي لا يتكلم العربية عليه بتعلم العربية وبالتراجم كما أن التفاسير البشرية معرضة للخطأ حتى ذلك القاموس الذي نعمل على إنشائه معرض للخطأ فعلى الباحث عن الحقيقة أن يرجع دائما إلى الأصل.


يمكنك نقض هذا الرأي الذي هو رأينا إذا تفضلت و أعطيتني تفسيرا شاملا للقرآن لا يعتمد على السنة في شيء ؟؟؟؟
فهل أنت قادر على التحدي ؟؟؟؟؟؟

أنت من يدعي أن القرآن لا يمكن تفسيره تفسيرا كاملا من غير السنة والبينة على من ادعى فهل لديك البينة يا مدعي؟
نحن نفسر كما أمرنا الله فقد أمرنا الله بالتدبر والتفكر في آياته ولم يأمرنا إلى الرجوع إلى القيل والقال ونهانا عن اتباع الظن.




نحن لا نعرف اننا على باطل الا اذا تفضلت بتقديم تفسير شامل للقرآن لنا فربما عندما سنقرأ تفسيركم سنقتنع بدينكم ؟؟؟



إن ديننا لا يعتبر التفسير أصلا من الأصول بل هو فرع بشري وقابل للنقد والرفض .

متروي
05-27-2010, 10:57 PM
ما دليلك على أنهم لا يستطيعون أن يشرحوا كتابهم لأنفسهم؟ هل أخذت شهادة من كل القرآنيين على ذلك؟

الدليل عقلي و هو ان القرآن مجمل في كثير من سوره و هذا الاجمال لا تفسير له إلا بالسنة و بما أنكم تنكرون السنة فلن تستطيعوا تفسير القرآن و هذا الاستنتاج العقلي يدعمه و يؤكده عدم وجود أي تفسير عندكم .
أما عن أخذي شهادة منهم كلهم فلا يحتاج الامر الى ذلك فإذا كان لكل كوراني رأي فكيف يجتمعون على تفسير فضلا عن أن يقدروا عليه ؟؟؟؟؟ و كما يقال العبرة بالدليل هات التفسير و استنفر من شئت من كبار القرآنيين ؟؟؟؟ فلن تستطيعوا فأنتم تتعاملون مع القرآن تعامل الباحث عن ثغرة ليدخل منها فلهذا ترى كبار الكورانيين يختار كلمة معينة فيبني عليها مقالا يملأه بالتخريف بينما هو عاجز كل العجز ان يفسر تلك الكلمة في سياقها الحقيقي من السورة بحيث يبدأ التفسير من الأول .


هل عدم تأليفي لكتاب في التفسير يعني أنني لا أستطيع التفسير لنفسي؟
انت تستطيع التفسير لنفسك لكن تفسيرك في هذه الحالة لن يكون ملزما لغيرك من الكورانيين ؟؟؟؟ فضلا عن يكون ملزما لغيركم من المسلمين ؟؟؟؟؟؟؟ ثم انت تفسر لنفسك لأنك تعرف العربية الفصحى فمن يفسر لغيرك ممن لا يعرف الفصحى او لا يعرف العربية اصلا ؟؟؟؟


وما علاقة تأليف الكتب في التفسير بدعوة غير العربي للإسلام؟ ألم أقل لك أنك تخلط كثيرا بين هذا وذاك؟


العلاقة واضحة جدا فمثلا لو جاءني مسيحي و قال أن في كتابه اعجاز و براهين قوية على صحة دينه لطلبت منه ان يرني كتابه المقدس و بما انني لا اعرف اللغة العبرية او السريانية فسأطلب منه نسخة بالعربية و إلا فلن أصدقه ؟؟؟
و انت اذا قلت له ان الله قال كذا و امر بكذا ثم سمع غيرك من اهل السنة يقول بل الله قال كذا و قال كذا بخلاف قولك الاول و سمع الشيعي يقول قول ثالث و القادياني يقول قول رابع فأبسط طلب يطلبه منك هو إعطاءه نسخة مترجمة من القرآن و لو شاهدت فيديوهات الاوروبيين الذي أسلموا حديثا فأول طلبهم قبل إعلان الاسلام هو مطالبتهم بالحصول على نسخة من القرآن الكريم بلغتهم و إلا لن يصدقوك فضلا على ان يتبعوا دينك إذ العبرة بالمكتوب لا بالاقوال و لولا الاناجيل لكان كلام النصارى مقنع فقولهم في واد و اناجيلهم في واد فأقوالهم كلها عواطف و تحريفات و هروب من عقائدهم الاساسية لكن العاقل لن يتبعهم حتى يقرأ كتابهم و يعرف دينهم الاصلي كما هو لا كما يزخرفونه ؟؟؟
و بما انكم لا تملكونلا تفسير ولا ترجمة فأنتم أبعد الناس عن ان يتبعكم أحد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


بالنسبة للترجمة يمكننا التحري عن أفضل الترجمات واستخدامها


الترجمات كلها سنية تخالف مذهبكم قطعا فمذهبكم انكار السنة و الترجمة هي اثبات للسنة فكم ستمزق من سورة في القرآن حتى لا تفتضح أمام من تضحك عليهم ؟؟؟؟؟؟ ثم هذا يسمى سطو على إجتهادات الاخرين فكيف بمذهب الحق يسرق أعمال المذاهب الباطلة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


وبالنسبة للتفسير فإننا نقوم بالعمل على إنشاء قاموس قرآني

ما شاء الله قاموسكم فيه عشرين كلمة ؟؟؟؟؟؟؟؟ قاموس ضخم حقا ؟؟؟؟؟ ألم أقل لك أنكم مجرد باحثين عن الثغرات تختارون كلمة من هنا و كلمة من هناك و تتصورون انكم فسرتم القرآن ؟؟؟؟؟
إن أبسط طالب يعرف أن القاموس يبدأ حسب ترتيب الأحرف الهجائية و لا ينسى او يتناسى اية كلمة ثم هل تعرف قاموسنا نحن كم صفحة فيه و كم مجلد ؟؟؟؟؟؟؟


مع العلم أن الدعوة إلى الله ليست بحاجة إلى كتب تفسير لأن القرآن منزل بلغة عربية وليس بلغة غير بشرية فالمتعلم للغة العربية عليه بالقرآن والذي لا يتكلم العربية عليه بتعلم العربية وبالتراجم كما أن التفاسير البشرية معرضة للخطأ حتى ذلك القاموس الذي نعمل على إنشائه معرض للخطأ فعلى الباحث عن الحقيقة أن يرجع دائما إلى الأصل.


قد بينت لك في ردي السابق تهافت رايك هذا و انت تفرض على الناس تعلم العربية و هذا ما لم يفرضه الله عليهم فبأي دليل تفرضه ؟؟؟؟ ثم أنت تتكلم عن الناس و كأنهم جميعا يملكون القدرة على التعلم و على البحث و التنقيب فهذا واجب عليك انت للدعوة فيجب عليك ان توفر لهم قرآن بلغتهم كما فعلنا نحن أهل السنة .


أنت من يدعي أن القرآن لا يمكن تفسيره تفسيرا كاملا من غير السنة والبينة على من ادعى فهل لديك البينة يا مدعي؟
نحن نفسر كما أمرنا الله فقد أمرنا الله بالتدبر والتفكر في آياته ولم يأمرنا إلى الرجوع إلى القيل والقال ونهانا عن اتباع الظن.
أنا لا أدعي و لكني اقيم عليك الدليل و الحجة فهل تستطيع ان تفسر لنا الان سورة الاحزاب من أول السورة الى نهايتها كلمة كلمة ؟؟؟؟؟


إن ديننا لا يعتبر التفسير أصلا من الأصول بل هو فرع بشري وقابل للنقد والرفض

هل سمعت بدين ليس له تفسير لكتابه المقدس ؟؟؟؟؟ أتعجزون عما قدر عليه اليهود و النصارى و الهندوس و البوذيون و الزرادشتيون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

حياتي كلها لله
05-27-2010, 11:03 PM
أولاً ... القرآن الكريم لم يُتر جم للعجم إنما ترجمنا تفسيره


وتفسيره هي أحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم تسليماً كثيراً


فالأحاديث جاءت شارحه لنص القرآن الكريم أو مبينه لحكم سكت عنه القرآن الكريم وذلك بأمر من الله عز وجل لرسوله صلى الله عليه وسلم

عبد الواحد
05-28-2010, 01:28 AM
وهل أمر الرسول بتبليغ الأحاديث حتى تكون مما آتانا الرسول أو تكون أوامر من الرسول لجميع المسلمين حتى قيام الساعة؟ هل لديك ما يثبت ذلك؟الزميل اللا قرآني.. أنت هنا تفكر بالمقلوب..
فالآية لم تحدد!! بل كل ما آتانا النبي (ص) يدخل في الآية.. ولا يمكنك أن تستثني من ذلك أي أمر إلا بدليل.

وأما عن الآية (وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ) فإن التبيين هنا يعني الإظهار أي أن رسول الله مكلف بإظهار ما عنده من القرآن وليس معنى التبيين هنا التفسير هذا تحريف في الآية.. الله لم يقل (لتتلوا على الناس ما أنزل إليهم) بل قال {لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ} إذا هناك فعل آخر غير التلاوة!

لأن الله قال بعد ذلك لعلهم يتفكرون فإن كان المقصود من التبيين التفسير لما كان هناك من داعي لأن يتفكر الناس في القرآن لأن التفسير سيكون موجودا. منطق فاسد! لأن التفكر لا يكون فقط في الأمر الغامض الذي يحتاج الى تفسير.. بل التفكر يكون حتى في ما حولك من الآيات الواضحات!
قال تعالى { وَمِنْ آيَاتِهِ أَنْ خَلَقَ لَكُمْ مِنْ أَنْفُسِكُمْ أَزْوَاجًا لِتَسْكُنُوا إِلَيْهَا وَجَعَلَ بَيْنَكُمْ مَوَدَّةً وَرَحْمَةً إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَآيَاتٍ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ}
وقال { أَوَلَمْ يَتَفَكَّرُوا فِي أَنْفُسِهِمْ }..

كما أنه ليس هناك الآن تفسير كامل للقرآن الكريم في الأحاديث.
لو سلمت لك جدلا بذلك.. فهل هذا يعطيك الحق في ترك أسباب النزول مثلا لتخترع سياقاً آخر لنزول الآية ؟
ثم كيف أعطى "اللا قرأني" لنفسه حق تفسير آية واحدة وهو يرفض كلام النبي (ص)؟
1- المفترض أن أقبل القرآن
2- ثم كلام النبي (ص)
3- ثم أنظر في كلام اهل العلم
بهذا الترتيب..
أما الذي يقول أن كلام النبي (ص) لا يُنظر فيه.. ثم يقول للناس هاكم أقرأوا تفاسيري الشخصية!
هذا شخص منافق يرى جواز الرجوع الى كلامه وتفسيره، وفي نفس الوقت لا يقبل الرجوع الى كلام النبي (ص).

- فان كانت حجتك هي تشكيك في السند الأحاديث.
- فمن باب أولى أن تشكك في سند التفاسير .


وقد قال الله تعالى (إِنَّ الَّذِينَ يَكْتُمُونَ مَا أَنزَلْنَا مِنْ الْبَيِّنَاتِ وَالْهُدَى مِنْ بَعْدِ مَا بَيَّنَّاهُ لِلنَّاسِ فِي الْكِتَابِ أُوْلَئِكَ يَلْعَنُهُمْ وَيَلْعَنُهُمُ اللاعِنُونَ) البقرة 159 أي أن الله بيّن البينات والهدى في الكتاب أي أظهرها في الكتاب فالتبيين يعني الإظهار.
فهم عجيب.. إذا لعن الله من يكتم بينات الكتاب... فهذا دليل عندك أن الله يبارك من يكتم الأحاديث وينكرها؟؟

هل عدم تأليفي لكتاب في التفسير يعني أنني لا أستطيع التفسير لنفسي؟
كونك لاقرآني.. لا يحق لك التفسير لأن كلامك هو أقل من كلام النبي (ص) .. فإن رفضت كلامه فمن باب أولى أن ترفض أي كلام دونه!

القرآن ليس كتاب طلاسم حتى لا يمكن فهمه إلا عبر من يفك هذه الطلاسم
ومن قال أنه طلاسم؟ هو واضح وضوح الشمس!
الله يقول { سَيَقُولُ السُّفَهَاءُ مِنَ النَّاسِ مَا وَلَّاهُمْ عَنْ قِبْلَتِهِمُ الَّتِي كَانُوا عَلَيْهَا قُلْ لِلَّهِ الْمَشْرِقُ وَالْمَغْرِبُ}
هذه الآية واضح تفيد نسخ القبلة..
أخبرني الآن..
كيف ومتى بيّن النبي (ص) للناس القبلة الأولى قبل أن تُنسخ؟
تفضل فسر من نفسك دون العودة الى الأحاديث!

الله لم يقل أنه أنزل كتابه بعربية قريش اللغة العربية واحدة فقط وبالنسبة للأعاجم فليتعلموا اللغة العربية ما استطاعوا ولا يكلف الله نفسا إلا وسعها وليقرأوا ترجمة القرآن الكريم إن أرادوا أن يعرفوا معانيه وضعاف العلم عليهم أن يتعلموا ما استطاعوا إلى ذلك سبيلا ولا يكلف الله نفسا إلا وسعها .
نعم نعم كل هذا مفهوم.. الآن أجب: كيف ومتى بيّن الله للناس القبلة الأولى قبل أن تنسخ.

إذا كنت تعني تفاسير من غير تفسير رسول الله فنحن أيضا نستطيع أن نفسر فما المشكلة يا جاهل؟
إن أكثر تفاسيركم هي من نوعية قال فلان في هذه الآية كذا وقال علان فيها كذا وكأنكم ببغاوات أو مسجلات لا تفقهون إلا القليل وتأخذون التفاسير الجاهزة المنسوبة إلى التابعين وتابعي التابعين لقلة فهمكم ولعجزكم عن تدبر وفهم الكثير من الآيات .
طبق هذا الكلام المرسل على السؤال السابق: كيف ومتى بيّن الله للناس القبلة الأولى قبل أن تنسخ.

إذا لم يكن هناك أي قرآني أصدر ترجمة للقرآن فلا يعني هذا أن القرآنيين على باطل فلماذا تخلط بين هذا وذاك؟ ألا يدل هذا على قلة عقلك؟
بل هذا يدل على نفاقك.. لأنك إن كنت في زمن النبي (ص) وأمرك بأن تولي وجهك شطر القبلة الأولى.. لرفضت بحجة أن الأمر لم يرد في القرآن الكريم..
هذا هو أصل الموضوع: المبدأ الذي يتبعه اللا قرآني هو مبدأ المنافقين!
ولن يخرج أبداً عن هذا الوصف سواء عاصر النبي (ص) أو لم يعاصره!

هل قال تعالى أن القرآن لا يمكن فهمه إلا عن طريق الأحاديث الظنية ؟ يا متبع الظن والأوهام والقيل والقال .
القضية ليس في اتباع حديث مشكوك فيه.
بل القضية في كفرك وعصيانك لأمر الله !
الله أمرك أن تطيعه وتطيع النبي (ص).
1- ومن يؤمن بالقرآن الكريم
2- يؤمن أن هناك سنة واجبة الأتباع.
3- ومن هذا الإيمان ينطلق في البحث عن الأحاديث الصحيحة وتنقيتها من الضعيف و المكذوب.

أما أنت فلا تؤمن ان الأمة عليها البحث عن الأحاديث الصحيحة
لأن مبدأك هو عدم إتباع أي حديث أو سنة نبوية بغض النظر عن صحة سندها.
وهذا دليل على كفرك بالقرآن الكريم وبأوامر الله!


.

قراني
05-29-2010, 05:51 PM
الدليل عقلي و هو ان القرآن مجمل في كثير من سوره و هذا الاجمال لا تفسير له إلا بالسنة و بما أنكم تنكرون السنة فلن تستطيعوا تفسير القرآن و هذا الاستنتاج العقلي يدعمه و يؤكده عدم وجود أي تفسير عندكم .
أما عن أخذي شهادة منهم كلهم فلا يحتاج الامر الى ذلك فإذا كان لكل كوراني رأي فكيف يجتمعون على تفسير فضلا عن أن يقدروا عليه ؟؟؟؟؟ و كما يقال العبرة بالدليل هات التفسير و استنفر من شئت من كبار القرآنيين ؟؟؟؟ فلن تستطيعوا فأنتم تتعاملون مع القرآن تعامل الباحث عن ثغرة ليدخل منها فلهذا ترى كبار الكورانيين يختار كلمة معينة فيبني عليها مقالا يملأه بالتخريف بينما هو عاجز كل العجز ان يفسر تلك الكلمة في سياقها الحقيقي من السورة بحيث يبدأ التفسير من الأول .

ما الدليل على أن المجمل من القرآن لا يفسر إلا بالسنة؟

انت تستطيع التفسير لنفسك لكن تفسيرك في هذه الحالة لن يكون ملزما لغيرك من الكورانيين ؟؟؟؟ فضلا عن يكون ملزما لغيركم من المسلمين ؟؟؟؟؟؟؟ ثم انت تفسر لنفسك لأنك تعرف العربية الفصحى فمن يفسر لغيرك ممن لا يعرف الفصحى او لا يعرف العربية اصلا ؟؟؟؟

وهل تفسيركم ملزم لغيركم؟!! على كل مسلم أن يتعلم العربية ما استطاع إلى ذلك سبيلا لأن بها تتدبر القرآن .

العلاقة واضحة جدا فمثلا لو جاءني مسيحي و قال أن في كتابه اعجاز و براهين قوية على صحة دينه لطلبت منه ان يرني كتابه المقدس و بما انني لا اعرف اللغة العبرية او السريانية فسأطلب منه نسخة بالعربية و إلا فلن أصدقه ؟؟؟
و انت اذا قلت له ان الله قال كذا و امر بكذا ثم سمع غيرك من اهل السنة يقول بل الله قال كذا و قال كذا بخلاف قولك الاول و سمع الشيعي يقول قول ثالث و القادياني يقول قول رابع فأبسط طلب يطلبه منك هو إعطاءه نسخة مترجمة من القرآن و لو شاهدت فيديوهات الاوروبيين الذي أسلموا حديثا فأول طلبهم قبل إعلان الاسلام هو مطالبتهم بالحصول على نسخة من القرآن الكريم بلغتهم و إلا لن يصدقوك فضلا على ان يتبعوا دينك إذ العبرة بالمكتوب لا بالاقوال و لولا الاناجيل لكان كلام النصارى مقنع فقولهم في واد و اناجيلهم في واد فأقوالهم كلها عواطف و تحريفات و هروب من عقائدهم الاساسية لكن العاقل لن يتبعهم حتى يقرأ كتابهم و يعرف دينهم الاصلي كما هو لا كما يزخرفونه ؟؟؟
و بما انكم لا تملكونلا تفسير ولا ترجمة فأنتم أبعد الناس عن ان يتبعكم أحد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

قلت لك يمكنني أن أستعمل تراجم القرآن الموجودة الآن والتي ليس لها علاقة بالمذاهب فالمترجم لا ينشر أسس مذهبه في الترجمة بل يترجم ترجمة لغوية ليس فيها نشرس لأي مذهب.

الترجمات كلها سنية تخالف مذهبكم قطعا فمذهبكم انكار السنة و الترجمة هي اثبات للسنة فكم ستمزق من سورة في القرآن حتى لا تفتضح أمام من تضحك عليهم ؟؟؟؟؟؟ ثم هذا يسمى سطو على إجتهادات الاخرين فكيف بمذهب الحق يسرق أعمال المذاهب الباطلة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

كيف تكون الترجمة إثبات للسنة؟!!! هل تقول مثلا حدثنا فلان عن فلان أن المدبرات أمرا تعني باللغة الألمانية كذا وكذا؟!!!! يمكنني أن أستخدم الترجمة ولو كانت من كافر ما دامت ترجمة صحيحة .

ما شاء الله قاموسكم فيه عشرين كلمة ؟؟؟؟؟؟؟؟ قاموس ضخم حقا ؟؟؟؟؟ ألم أقل لك أنكم مجرد باحثين عن الثغرات تختارون كلمة من هنا و كلمة من هناك و تتصورون انكم فسرتم القرآن ؟؟؟؟؟
إن أبسط طالب يعرف أن القاموس يبدأ حسب ترتيب الأحرف الهجائية و لا ينسى او يتناسى اية كلمة ثم هل تعرف قاموسنا نحن كم صفحة فيه و كم مجلد ؟؟؟؟؟؟؟

ألم أقل لك أنه قيد الإنشاء .


قد بينت لك في ردي السابق تهافت رايك هذا و انت تفرض على الناس تعلم العربية و هذا ما لم يفرضه الله عليهم فبأي دليل تفرضه ؟؟؟؟ ثم أنت تتكلم عن الناس و كأنهم جميعا يملكون القدرة على التعلم و على البحث و التنقيب فهذا واجب عليك انت للدعوة فيجب عليك ان توفر لهم قرآن بلغتهم كما فعلنا نحن أهل السنة .

من غير اللغة العربية لا نستطيع تدبر القرآن وما لا يتم الواجب إلا به يكون هو أيضا واجب ولا يكلف الله نفسا إلا وسعها .

أنا لا أدعي و لكني اقيم عليك الدليل و الحجة فهل تستطيع ان تفسر لنا الان سورة الاحزاب من أول السورة الى نهايتها كلمة كلمة ؟؟؟؟؟


لم تأتي بالدليل حتى الآن .

قراني
05-29-2010, 05:56 PM
الزميل اللا قرآني.. أنت هنا تفكر بالمقلوب..
فالآية لم تحدد!! بل كل ما آتانا النبي (ص) يدخل في الآية.. ولا يمكنك أن تستثني من ذلك أي أمر إلا بدليل.
.

الأحاديث لا تكون مما آتانا الرسول ( ص ) إلا إذا أمر رسول الله بتبليغها لنا فهل أمر رسول الله بتبليغ كل أقواله وأفغاله وما أقر به ؟

ناصر التوحيد
05-29-2010, 06:56 PM
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :

ألا هل بلغت ..اللهم اشهد ..فليبلغ الشاهد الغائب ، فرب مبلغ أوعى من سامع

وقال صلى الله عليه وسلم ايضا :

" بلغوا عني ولو آية"

والمراد بالتبليغ هو أن من عرف شيئاً من العلم تحملاً أو فقهاً وجب عليه تبليغه إذا لم يقم به غيره؛ لأن هذا من فروض الكفايات، ولا يجوز كتم العلم، وإذا قام به غيره سقط عنه. فالتبليغ هو أن يوصل ما تحمله من العلم كما تحمله دون زيادة ولا نقصان

وفي صحيح مسلم:5/108 ، وسنن ابن ماجه:1/85 و86 ، والترمذي:2/152 في باباً (في الحث على تبليغ السماع) عن زيد بن ثابت (سمعت رسول الله (ص) يقول: نَضَّرَ الله أمراً سمع منا حديثاً فحفظه حتى يبلغه غيره فرب حامل فقه الى من هو أفقه منه ، ورب حامل فقه ليس بفقيه . ثم قال الترمذي: وفي الباب عن عبدالله بن مسعود ، ومعاذ بن جبل ، وجبير بن مطعم ، وأبي الدرداء ، وأنس . وروى نحوه عن عبد الله بن مسعود . ثم قال: هذا حديث حسن صحيح

متروي
05-29-2010, 07:03 PM
ما الدليل على أن المجمل من القرآن لا يفسر إلا بالسنة؟

نحن اهل السنة و الجماعة نقول ان مجمل القرآن إما أن يفسر بالقرآن أو يفسر بالسنة و هو الاكثر و دليلنا على ذلك ورود الصلاة و كل العبادات مجملة لم يفسرها لنا القرآن لكن فسرتها لنا السنة .


وهل تفسيركم ملزم لغيركم؟!! .

نعم تفسيرنا ملزم لغيرنا بدليل اتباع المليار مسلم لتفسيرنا و لترجماتنا و بدليل ان احاديثنا هي مصدر الفقه الذي تتبعه المذاهب الاربعة اما انتم فرغم انكم عاجزون عن الاتيان بتفسير واحد ومع ذلك بضع الكلمات التي فسرها بعضكم تختلفون حولها فأنتم كما قلت لك بعضكم يجعل الصلاة ثلاثة فقط و هذا الكوراني الذي يصلي ثلاثة يزعم انه فهم القرآن و تدبره جيدا فكيف سترد عليه أنت الكوراني ايضا هل تكفره ؟؟؟ أم تعتبره مجتهد ؟؟؟ و هذا شحرور يعتبر هارون عليه السلام أنه ليس شقيقا لموسى عليه السلام بل يقول عنه أنه جاء من سفاح -لعنة الله على شحرور- فهل تصدق شحرور الملعون حول هذا الكلام ؟؟؟ و شحرور يقول ان البشر غير الناس و ان آدم ليس اول البشر فهل تصدقه ام تخالفه ؟؟؟؟ و هذا ابراهيم بن نبي يزعم ان الله ليس هو الرب و انما هما شيئان مختلفان فهل تصدق هذا المعتوه ام تخالفه ؟؟؟؟فكما ترى ان كل كوراني له تخاريف من رأسه لا تقنع غيره و ربما هو نفسه غير مقتنع بها ؟؟؟؟؟؟؟؟


على كل مسلم أن يتعلم العربية ما استطاع إلى ذلك سبيلا لأن بها تتدبر القرآن

انت هنا تفرض على الاجانب واجبا لم يفرضه الله عليهم فهل هذا وحي جديد ؟؟؟؟ و ما هو دليلك عليه من القرآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


قلت لك يمكنني أن أستعمل تراجم القرآن الموجودة الآن والتي ليس لها علاقة بالمذاهب فالمترجم لا ينشر أسس مذهبه في الترجمة بل يترجم ترجمة لغوية ليس فيها نشرس لأي مذهب.


انت هنا تضحك على نفسك ؟؟؟ لأن المترجم لا يترجم من رأسه بل يترجم من التفاسير
فكيف ستترجم ( الرحمن على العرش استوى ) ؟؟؟؟؟؟؟؟ و كيف ستترجم (و كلم الله موسى تكليما) و كيف ستترجم ( وَأَطِيعُواْ ٱللَّهَ وَأَطِيعُواْ ٱلرَّسُولَ وَٱحْذَرُواْ فَإِن تَوَلَّيْتُمْ فَٱعْلَمُوۤاْ أَنَّمَا عَلَىٰ رَسُولِنَا ٱلْبَلاَغُ ٱلْمُبِينُ) و كيف ستترجم ( يٰأَيُّهَا ٱلَّذِينَ آمَنُواْ قَاتِلُواْ ٱلَّذِينَ يَلُونَكُمْ مِّنَ ٱلْكُفَّارِ وَلْيَجِدُواْ فِيكُمْ غِلْظَةً وَٱعْلَمُوۤاْ أَنَّ ٱللَّهَ مَعَ ٱلْمُتَّقِينَ) فالترجمة هي تعبير عن المعاني و المعاني في الترجمات الموجودة مبنية على فهم اهل السنة و الجماعة ؟؟؟؟؟؟؟


كيف تكون الترجمة إثبات للسنة؟!!! هل تقول مثلا حدثنا فلان عن فلان أن المدبرات أمرا تعني باللغة الألمانية كذا وكذا؟!!!! يمكنني أن أستخدم الترجمة ولو كانت من كافر ما دامت ترجمة صحيحة .
الترجمة يا كوراني نقل معنى اللفظ في لغة الى معناه في لغة أخرى و نحن اهل السنة نختلف معكم معشر الكورانيين في معاني الكلمات فكيف ستترجم مثلا الحروف المقطعة هل ستكتب ألم : ألف لام ميم أم ستكتبها a l m !!!!!!!!
و مثال آخر كيف ستترجم مثلا (فَلَمَّا قَضَىٰ زَيْدٌ مِّنْهَا وَطَراً زَوَّجْنَاكَهَا) و ما معنى زيد ؟؟؟ هل تستطيع ان تفسر لنا معنى الاية دون اللجوء الى السنة ؟؟؟؟؟؟؟ و كيف ستترجم لهم ( وَفَاكِهَةً وَأَبّاً) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ألم أقل لك أنه قيد الإنشاء .
عشرين كلمة و تقول قيد الانشاء ؟؟؟؟؟؟؟؟ لكن ما هي المنهجية التي اخترتم بها هذه الكلمات ؟؟؟؟ أليس القاموس يبدأ من الألف أم أنتم فقط تنتقون السهل الواضح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


من غير اللغة العربية لا نستطيع تدبر القرآن وما لا يتم الواجب إلا به يكون هو أيضا واجب ولا يكلف الله نفسا إلا وسعها .

أنت قرآني فيجب عليك الالتزام بمذهبك و لا تسرق من مذهبنا فقضية ما لا يتم الواجب الا به فهو واجب هي من فقهنا نحن موجودة في كتب اصول الفقه عندنا فهل عندكم فقه او اصول فقه حتى تستند عليها الرجاء تزويدي بكتاب أصول الفقه لدى الكورانيين أو كتاب فقهي ؟؟؟؟؟؟ أو كتاب فتاوي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أو كتاب عقيدة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أنتم لا شيء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


لم تأتي بالدليل حتى الآن
جوابك هذا هو دليلي فأنت تزعم انك تستطيع تفسير القرآن لوحدك و كما يقول المصريون الميا تكذب الغطاس ؟؟؟؟؟؟ فسر لنا سورة الاحزاب من أولها لأخرها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أم السورة طويلة فهل تريد ان اختار لك سورة أخرى قصيرة ؟؟؟؟؟؟؟ فإذن جوابك دليل على عجزك فأنت لو سألتني أن آتيك بتفسير سورة الاحزاب كاملا لجئتك بها في التو و اللحظة ؟؟؟؟؟؟؟ فهل تعترف بجهلكم و عجزكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


الأحاديث لا تكون مما آتانا الرسول إلا إذا أمر رسول الله بتبليغها لنا فهل أمر رسول الله بتبليغ كل أقواله وأفغاله وما أقر به ؟

الاستاذ عبد الواحد يكلمك بالمنطق و العقل و يخاطبك حسب اصول مذهبك فأنتم تقولون ان الوحي لا يكون الا بالقرآن فكيف شرع النبي ( ص ) للمؤمنين الصلاة الى بيت المقدس ؟؟؟
فأين هي الاية في القرآن التي تفرض على المسلمين التوجه الى بيت المقدس ؟؟؟؟؟؟؟
فإذا إعترفتم انها غير موجودة فهو اعتراف منكم بكون الوحي يأتي في غير القرآن ؟؟؟؟؟؟؟
و به ينهار مذهب الكورانيين كلية ؟؟؟؟؟؟؟؟

قراني
05-29-2010, 07:52 PM
نحن اهل السنة و الجماعة نقول ان مجمل القرآن إما أن يفسر بالقرآن أو يفسر بالسنة و هو الاكثر و دليلنا على ذلك ورود الصلاة و كل العبادات مجملة لم يفسرها لنا القرآن لكن فسرتها لنا السنة .

الصلاة والحج عرفناهما بالتواتر العملي فما الدليل على أن القرآن لا يفسر كله إلا بالسنة؟
نعم تفسيرنا ملزم لغيرنا بدليل اتباع المليار مسلم لتفسيرنا و لترجماتنا و بدليل ان احاديثنا هي مصدر الفقه الذي تتبعه المذاهب الاربعة اما انتم فرغم انكم عاجزون عن الاتيان بتفسير واحد ومع ذلك بضع الكلمات التي فسرها بعضكم تختلفون حولها فأنتم كما قلت لك بعضكم يجعل الصلاة ثلاثة فقط و هذا الكوراني الذي يصلي ثلاثة يزعم انه فهم القرآن و تدبره جيدا فكيف سترد عليه أنت الكوراني ايضا هل تكفره ؟؟؟ أم تعتبره مجتهد ؟؟؟ و هذا شحرور يعتبر هارون عليه السلام أنه ليس شقيقا لموسى عليه السلام بل يقول عنه أنه جاء من سفاح -لعنة الله على شحرور- فهل تصدق شحرور الملعون حول هذا الكلام ؟؟؟ و شحرور يقول ان البشر غير الناس و ان آدم ليس اول البشر فهل تصدقه ام تخالفه ؟؟؟؟ و هذا ابراهيم بن نبي يزعم ان الله ليس هو الرب و انما هما شيئان مختلفان فهل تصدق هذا المعتوه ام تخالفه ؟؟؟؟فكما ترى ان كل كوراني له تخاريف من رأسه لا تقنع غيره و ربما هو نفسه غير مقتنع بها ؟؟؟؟؟؟؟؟

اتباع أكثر المنتسبين إلى الإسلام لكم ليس دليل على أن تفسيركم ملزم للمسلمين الحقيقيين (إن تطع أكثر من في الأرض يضلوك عن سبيل الله إن يتبعون إلا الظن وإن هم إلا يخرصون) وهل تدعي أن تفاسيركم متفقة ليس فيها اختلاف؟ فلماذا إذا عندكم عشرات التفسير؟ ألم تختلفوا مثلا في كون الجنة الأولى في السماء أو في الأرض؟ ألم تختلفوا في إسم الشجرة التي أكل منها آدم مع أن معرفة إسمها لا ينفعكم بشيء؟ ألم تختلفوا في جواز غزو الدول الكافرة المسالمة وفتحها؟ ألم تختلفوا في كيفية تنصيب الخليفة حتى أجاز كثير منكم إمامة الظالم الفاجر الذي غلب بالسيف وكأنكم تعبدون القوة ولا تعبدون الحق؟


انت هنا تضحك على نفسك ؟؟؟ لأن المترجم لا يترجم من رأسه بل يترجم من التفاسير
فكيف ستترجم ( الرحمن على العرش استوى ) ؟؟؟؟؟؟؟؟ و كيف ستترجم (و كلم الله موسى تكليما) و كيف ستترجم ( وَأَطِيعُواْ ٱللَّهَ وَأَطِيعُواْ ٱلرَّسُولَ وَٱحْذَرُواْ فَإِن تَوَلَّيْتُمْ فَٱعْلَمُوۤاْ أَنَّمَا عَلَىٰ رَسُولِنَا ٱلْبَلاَغُ ٱلْمُبِينُ) و كيف ستترجم ( يٰأَيُّهَا ٱلَّذِينَ آمَنُواْ قَاتِلُواْ ٱلَّذِينَ يَلُونَكُمْ مِّنَ ٱلْكُفَّارِ وَلْيَجِدُواْ فِيكُمْ غِلْظَةً وَٱعْلَمُوۤاْ أَنَّ ٱللَّهَ مَعَ ٱلْمُتَّقِينَ) فالترجمة هي تعبير عن المعاني و المعاني في الترجمات الموجودة مبنية على فهم اهل السنة و الجماعة ؟؟؟؟؟؟؟

أترجمها ترجمة لغوية بحتة.


أنت قرآني فيجب عليك الالتزام بمذهبك و لا تسرق من مذهبنا فقضية ما لا يتم الواجب الا به فهو واجب هي من فقهنا نحن موجودة في كتب اصول الفقه عندنا فهل عندكم فقه او اصول فقه حتى تستند عليها الرجاء تزويدي بكتاب أصول الفقه لدى الكورانيين أو كتاب فقهي ؟؟؟؟؟؟ أو كتاب فتاوي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أو كتاب عقيدة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أنتم لا شيء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

إن هذه القاعدة من مذهبي سواء رضيت بذلك أم لم ترضى لأنها قاعدة عقلية وأنا أفضل أن لا يكون لدي أي كتاب على أن أؤلف مجلدات وأسفار مليئة بالباطل والكذب والإفتراء كما في كتبكم يا محب الباطل .
أنا لدي أصل واحد هو القرآن.

جوابك هذا هو دليلي فأنت تزعم انك تستطيع تفسير القرآن لوحدك و كما يقول المصريون الميا تكذب الغطاس ؟؟؟؟؟؟ فسر لنا سورة الاحزاب من أولها لأخرها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أم السورة طويلة فهل تريد ان اختار لك سورة أخرى قصيرة ؟؟؟؟؟؟؟ فإذن جوابك دليل على عجزك فأنت لو سألتني أن آتيك بتفسير سورة الاحزاب كاملا لجئتك بها في التو و اللحظة ؟؟؟؟؟؟؟ فهل تعترف بجهلكم و عجزكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ما المانع في تفسير سورة الأحزاب من غير السنة؟ إذا كان هناك مانع فقله لأني لست مضطر لأن أفسرها لك.
ولتعلم أنكم من أكثر المنتسبين إلى الإسلام جهلا وعجزا .

الاستاذ عبد الواحد يكلمك بالمنطق و العقل و يخاطبك حسب اصول مذهبك فأنتم تقولون ان الوحي لا يكون الا بالقرآن فكيف شرع النبي ( ص ) للمؤمنين الصلاة الى بيت المقدس ؟؟؟
فأين هي الاية في القرآن التي تفرض على المسلمين التوجه الى بيت المقدس ؟؟؟؟؟؟؟
فإذا إعترفتم انها غير موجودة فهو اعتراف منكم بكون الوحي يأتي في غير القرآن ؟؟؟؟؟؟؟
و به ينهار مذهب الكورانيين كلية ؟؟؟؟؟؟؟؟


أنا لم أقل أن الوحي لا يكون من غير القرآن لكني أقول الله لم يرسل النبي ( ص ) إلى المسلمين إلا بالقرآن الكريم (فبعث الله النبيين مبشرين ومنذرين وأنزل معهم الكتاب بالحق ليحكم بين الناس فيما اختلفوا فيه) ولم يقل هنا أنزل الكتاب والأحاديث.

متروي
05-29-2010, 08:54 PM
- أولا عندما ترد علي يجب عليك ان ترد على كل النقاط التي اثرتها لك و إلا لم يعد للحوار معنى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


الصلاة والحج عرفناهما بالتواتر العملي فما الدليل على أن القرآن لا يفسر كله إلا بالسنة؟

الدليل قال تعالى ( وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ ٱلذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ) فما معنى التبيين و هل التبيين هو القراءة و اذا كان هو القراءة ففي اي قاموس عربي هذا؟؟؟؟ وبما أن رسول الله ( ص ) مات فكيف يبين لنا الان ؟؟؟؟
ثم اذا كانت الصلاة نقلت إليكم بالتواتر فهل كيفيتها وحي من الله ؟؟؟؟ فإن قلت وحي فأنت كوراني تختلف عن الكورانيين الذين يقولون ان الوحي فقط هو القرآن ؟؟؟ و اذا جاز عندك ان يكون الوحي بكيفية الصلاة في غير القرآن و أنت إعترفت ضمنا ان تشريع القبلة الاولى وحي ايضا بغير القرآن و كذلك اعترفت بمناسك الحج بأنها وحي بغير القرآن و كذلك لزمك الاعتراف بتفاصيل الزكاة و تفاصيل مختلف العبادات و بهذا اصبحت تعترف بوجود وحي ثان مع القرآن ؟؟؟؟؟؟؟؟ و اذا اعترفت فلما تكابر في كون السنة وحي ايضا و هي في الحقيقة ما هي الا تفاصيل تلك العبادات ؟؟؟؟؟؟
ثم اذا كانت الصلاة وصلت لنا بالتواتر فلما غيرك من الكورانيين يقول ان الصلاة ثلاثا و ليست خمسا ؟؟؟؟ فهل هؤلاء الكورانيين كفار أم ماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم هل التواتر دليل صحة ففي أي آية في القرآن وصلك هذا الدليل ؟؟؟؟؟؟؟ أم أنك تشرع في دين الله ما لم يشرع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم إذا كنت تؤمن بالتواتر كمصدر للوحي فهل النقاب وحي من الله بدليل ان تواتر النقاب بلغ من القوة ان جميع نساء المسلمين متنقبات لم ينزعن نقابهن الا في عصر الاستعمارالاوروبي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فإن أنكرت هنا التواتر فكيف تثبته هناك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


اتباع أكثر المنتسبين إلى الإسلام لكم ليس دليل على أن تفسيركم ملزم للمسلمين الحقيقيين

في جوابك السابق قلت ان التواتر دليل صدق و صحة و أنت الان تنقده و تجعله دليل ضلال ؟؟؟ فالامة الاسلامية تلقت تفسير الصحابة و التابعين للقرآن بالقبول و نقلوا لنا رضاهم و قبولهم لهذه التفاسير جيلا بعد جيل .
أما أن تفسيرنا ملزم لهم فنعم و ألف نعم بدليل أننا نحن أهل السنة في مشارق الارض و مغاربها شمالها و جنوبها لا نفهم القرآن الا بتفسير ابن كثير و الطبري وغيرهما لا نخرج عليهم فنحن نجعلهما الحكم في كل شيء يخص القرآن ...
بينما أنتم لا تتفقون على كلمات معدودات فسرها بعضكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


(إن تطع أكثر من في الأرض يضلوك عن سبيل الله إن يتبعون إلا الظن وإن هم إلا يخرصون)

كيف تستدل بهذه الاية علينا فهل الخطاب فيها موجه لنا او موجه للنبي فكيف حرفت الخطاب و بأي دليل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


وهل تدعي أن تفاسيركم متفقة ليس فيها اختلاف؟ فلماذا إذا عندكم عشرات التفسير؟ ألم تختلفوا مثلا في كون الجنة الأولى في السماء أو في الأرض؟ ألم تختلفوا في إسم الشجرة التي أكل منها آدم مع أن معرفة إسمها لا ينفعكم بشيء؟ ألم تختلفوا في جواز غزو الدول الكافرة المسالمة وفتحها؟ ألم تختلفوا في كيفية تنصيب الخليفة حتى أجاز كثير منكم إمامة الظالم الفاجر الذي غلب بالسيف وكأنكم تعبدون القوة ولا تعبدون الحق؟
تفاسيرنا متفقة و الامور التي ذكرتها انت على انها اختلافات موجودة في كل تفسير فكل تفسير من تفاسيرنا يذكر تلك الاراء التي وصلتنا من الصحابة و التابعين و ليس هي كما توهمت ان كل رأي لمفسر ؟؟؟؟؟ و الترجيح يكون بصحة الدليل و قوته؟؟؟؟؟؟؟


أترجمها ترجمة لغوية بحتة.
حسنا قد ذكرت لك ايات قليلة فترجمها لنا بالانجليزية او الفرنسية ؟؟؟؟؟؟؟؟
( الرحمن على العرش استوى ) ؟؟؟؟؟؟؟؟ و (و كلم الله موسى تكليما) و كيف ستترجم ( وَأَطِيعُواْ ٱللَّهَ وَأَطِيعُواْ ٱلرَّسُولَ وَٱحْذَرُواْ فَإِن تَوَلَّيْتُمْ فَٱعْلَمُوۤاْ أَنَّمَا عَلَىٰ رَسُولِنَا ٱلْبَلاَغُ ٱلْمُبِينُ) و ( يٰأَيُّهَا ٱلَّذِينَ آمَنُواْ قَاتِلُواْ ٱلَّذِينَ يَلُونَكُمْ مِّنَ ٱلْكُفَّارِ وَلْيَجِدُواْ فِيكُمْ غِلْظَةً وَٱعْلَمُوۤاْ أَنَّ ٱللَّهَ مَعَ ٱلْمُتَّقِينَ)و (فَلَمَّا قَضَىٰ زَيْدٌ مِّنْهَا وَطَراً زَوَّجْنَاكَهَا) و ( وَفَاكِهَةً أَبّاً) ؟؟؟؟؟؟؟


إن هذه القاعدة من مذهبي
و كيف أعرف انا أو غيري أو أي احد يريد ان يعتنق دينك انها من مذهبك و انك لا تكذب و لاتنافق و لا تزور ؟؟؟؟ هذا الكلام ليس كلام اهل العلم العبرة بالدليل ففي أي كتاب اصول وضعتم هذه القواعد ؟؟؟؟؟؟؟؟


ما المانع في تفسير سورة الأحزاب من غير السنة؟ إذا كان هناك مانع فقله لأني لست مضطر لأن أفسرها لك.
ولتعلم أنكم من أكثر المنتسبين إلى الإسلام جهلا وعجزا .

المانع انك ستحتاج الى السنة حتما و ستقف و تتعثر والا خرج تفسيرك لا يدخل سوى عقول المجانين و كثرة الكلام بدون دليل سخف فهات ما عندك لنرى ؟؟؟؟؟؟؟


أنا لم أقل أن الوحي لا يكون من غير القرآن

اذن الكورانيين الذين يقولون ان القرآن هو الوحي الوحيد ضلال وجهال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


لكني أقول الله لم يرسل النبي إلى المسلمين إلا بالقرآن الكريم

عقلك عجيب يا كوراني ؟؟؟؟؟ كيف يكون الوحي بكيفية الصلاة من الله و تؤمن به و تتبعه ثم تقول ان الرسول لم يرسل سوى بالقرآن ؟؟؟؟؟؟ أليست كيفية الصلاة زائدة عن القرآن ؟؟؟؟ فإن قلت نعم و لكنها لها أصل في القرآن قلنا لك كل سنتنا و أحاديثنا لها أصل في القرآن ؟؟؟؟؟؟؟؟ ثم ما هو الدليل من القرآن على قبول ما له أصل ورد ماليس له أصل مما قاله النبي ( ص ) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


(فبعث الله النبيين مبشرين ومنذرين وأنزل معهم الكتاب بالحق ليحكم بين الناس فيما اختلفوا فيه) ولم يقل هنا أنزل الكتاب والأحاديث.

ولكنه قال ايضا ( وَأَنزَلَ ٱللَّهُ عَلَيْكَ ٱلْكِتَابَ وَٱلْحِكْمَة) فما هي الحكمة المنزلة ؟؟؟؟؟؟؟؟ ثم ألم يقل ايضا ( وَيُعَلِّمُهُ ٱلْكِتَٰبَ وَٱلْحِكْمَةَ وَٱلتَّوْرَاةَ وَٱلإِنْجِيلَ) إذن الحكمة هي مثل الكتاب و مثل التوراة و مثل الانجيل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

قراني
05-29-2010, 11:14 PM
الدليل قال تعالى ( وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ ٱلذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ) فما معنى التبيين و هل التبيين هو القراءة و اذا كان هو القراءة ففي اي قاموس عربي هذا؟؟؟؟ وبما أن رسول الله ( ص ) مات فكيف يبين لنا الان ؟؟؟؟
ثم اذا كانت الصلاة نقلت إليكم بالتواتر فهل كيفيتها وحي من الله ؟؟؟؟ فإن قلت وحي فأنت كوراني تختلف عن الكورانيين الذين يقولون ان الوحي فقط هو القرآن ؟؟؟ و اذا جاز عندك ان يكون الوحي بكيفية الصلاة في غير القرآن و أنت إعترفت ضمنا ان تشريع القبلة الاولى وحي ايضا بغير القرآن و كذلك اعترفت بمناسك الحج بأنها وحي بغير القرآن و كذلك لزمك الاعتراف بتفاصيل الزكاة و تفاصيل مختلف العبادات و بهذا اصبحت تعترف بوجود وحي ثان مع القرآن ؟؟؟؟؟؟؟؟ و اذا اعترفت فلما تكابر في كون السنة وحي ايضا و هي في الحقيقة ما هي الا تفاصيل تلك العبادات ؟؟؟؟؟؟
ثم اذا كانت الصلاة وصلت لنا بالتواتر فلما غيرك من الكورانيين يقول ان الصلاة ثلاثا و ليست خمسا ؟؟؟؟ فهل هؤلاء الكورانيين كفار أم ماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم هل التواتر دليل صحة ففي أي آية في القرآن وصلك هذا الدليل ؟؟؟؟؟؟؟ أم أنك تشرع في دين الله ما لم يشرع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم إذا كنت تؤمن بالتواتر كمصدر للوحي فهل النقاب وحي من الله بدليل ان تواتر النقاب بلغ من القوة ان جميع نساء المسلمين متنقبات لم ينزعن نقابهن الا في عصر الاستعمارالاوروبي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فإن أنكرت هنا التواتر فكيف تثبته هناك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

التبيان هو الإظهار فالشيء البين هو الواضح الظاهر وأنا لا أنفي وجود وحي آخر مع القرآن وأختلف مع بعض القرآنيين في بعض المسائل .
وبالنسبة للتواتر فأنا لا آخذ إلا المتواتر من رسول الله ( ص ) والذي لم ينقطع تواتره حتى وصلنا مثل كيفية الصلاة وعدد ركعاتها والدليل على صحة التواتر هو استحالة كذب جميع المسلمين الذين نقلوا إلينا كيفية الصلاة منذ عهد رسول الله وحتى زماننا . وكيف تقول أن كل المسلمات قبل عصر الاستعمار الأوربي كنّ يلبسن النقاب؟!!!!!!!!!! هل عشت مع كل مسلمات ما قبل عصر الاستعمار الأوروبي أم من أين جئت بمثل هذا الخبر الغريب؟



كيف تستدل بهذه الاية علينا فهل الخطاب فيها موجه لنا او موجه للنبي فكيف حرفت الخطاب و بأي دليل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الآية يا عبقري فيها خبر مفاده أن الأكثرية من أهل الأرض إذا اتبعتهم سيضلوك فلا تعني الأغلبية الأحقيّة .. أرجو من الله أن يكون قد جعلك تفهم هذا الكلام حتى لا تضطرني أن أكرره لك عشرات المرات حتى تفهم.

تفاسيرنا متفقة و الامور التي ذكرتها انت على انها اختلافات موجودة في كل تفسير فكل تفسير من تفاسيرنا يذكر تلك الاراء التي وصلتنا من الصحابة و التابعين و ليس هي كما توهمت ان كل رأي لمفسر ؟؟؟؟؟ و الترجيح يكون بصحة الدليل و قوته؟؟؟؟؟؟؟

وجود تلك القضايا دليل على اختلافكم في التفسير.

حسنا قد ذكرت لك ايات قليلة فترجمها لنا بالانجليزية او الفرنسية ؟؟؟؟؟؟؟؟
( الرحمن على العرش استوى ) ؟؟؟؟؟؟؟؟ و (و كلم الله موسى تكليما) و كيف ستترجم ( وَأَطِيعُواْ ٱللَّهَ وَأَطِيعُواْ ٱلرَّسُولَ وَٱحْذَرُواْ فَإِن تَوَلَّيْتُمْ فَٱعْلَمُوۤاْ أَنَّمَا عَلَىٰ رَسُولِنَا ٱلْبَلاَغُ ٱلْمُبِينُ) و ( يٰأَيُّهَا ٱلَّذِينَ آمَنُواْ قَاتِلُواْ ٱلَّذِينَ يَلُونَكُمْ مِّنَ ٱلْكُفَّارِ وَلْيَجِدُواْ فِيكُمْ غِلْظَةً وَٱعْلَمُوۤاْ أَنَّ ٱللَّهَ مَعَ ٱلْمُتَّقِينَ)و (فَلَمَّا قَضَىٰ زَيْدٌ مِّنْهَا وَطَراً زَوَّجْنَاكَهَا) و ( وَفَاكِهَةً أَبّاً) ؟؟؟؟؟؟؟

للأسف أنا لا أتقن الإنجليزية أو الفرنسية.

و كيف أعرف انا أو غيري أو أي احد يريد ان يعتنق دينك انها من مذهبك و انك لا تكذب و لاتنافق و لا تزور ؟؟؟؟ هذا الكلام ليس كلام اهل العلم العبرة بالدليل ففي أي كتاب اصول وضعتم هذه القواعد ؟؟؟؟؟؟؟؟

ليس لدي كتاب أصول غير القرآن والله يحثنا على استخدام العقل وهذه القاعدة عقلية بديهية ضرورية ومن أراد أن يصدق فليفعل ومن أراد أن يكذّب فهو حر .

المانع انك ستحتاج الى السنة حتما و ستقف و تتعثر والا خرج تفسيرك لا يدخل سوى عقول المجانين و كثرة الكلام بدون دليل سخف فهات ما عندك لنرى ؟؟؟؟؟؟؟

المانع أني سأحتاج إلى السنة ......!!!!! أي أن المانع لالتفسير من غير السنة أني سأحتاج إلى السنة....إذا فلماذا سأحتاج لها؟ أثبت.


اذن الكورانيين الذين يقولون ان القرآن هو الوحي الوحيد ضلال وجهال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هم مخطؤون.


عقلك عجيب يا كوراني ؟؟؟؟؟ كيف يكون الوحي بكيفية الصلاة من الله و تؤمن به و تتبعه ثم تقول ان الرسول لم يرسل سوى بالقرآن ؟؟؟؟؟؟ أليست كيفية الصلاة زائدة عن القرآن ؟؟؟؟ فإن قلت نعم و لكنها لها أصل في القرآن قلنا لك كل سنتنا و أحاديثنا لها أصل في القرآن ؟؟؟؟؟؟؟؟ ثم ما هو الدليل من القرآن على قبول ما له أصل ورد ماليس له أصل مما قاله النبي ( ص ) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ما الدليل على أن أحاديثكم لها أصل في القرآن ؟

ولكنه قال ايضا ( وَأَنزَلَ ٱللَّهُ عَلَيْكَ ٱلْكِتَابَ وَٱلْحِكْمَة) فما هي الحكمة المنزلة ؟؟؟؟؟؟؟؟ ثم ألم يقل ايضا ( وَيُعَلِّمُهُ ٱلْكِتَٰبَ وَٱلْحِكْمَةَ وَٱلتَّوْرَاةَ وَٱلإِنْجِيلَ) إذن الحكمة هي مثل الكتاب و مثل التوراة و مثل الانجيل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



الحكمة هي القرآن (ذلك مما أوحى إليك ربك من الحكمة) وذلك هنا تدل على شيء مذكور في القرآن ما يدل على أن الحكمة هنا هي من القرآن وقال تعالى (كما أرسلنا فيكم رسولا منكم يتلوا عليكم آياتنا ويزكيكم ويعلمكم الكتاب والحكمة ويعلمكم ما لم تكونوا تعلمون) فهل في هذه الآية فرق بين آيات الله (القرآن) والكتاب؟ إذا كان هناك فرق فما هو؟

متروي
05-30-2010, 01:35 AM
- خلاصة الكلام مع هذا الكوراني :
1- إقراره بوجود وحي ثان مع القرآن ورفضه له في نفس الوقت بغير حجة سوى الهوى
2- إقراره ان مذهبه لا يملك أية مقومات وجود مذهب فلا علماء ولا أصول ولا قواعد ولا تفسير و لا فقه ولا فتاوي فالكوراني كالنصراني لا يحتاج لشيء حتى يدخل الجنة سوى إقراره بكذب السنة .
3- الكورانيون لا يتفقون على شيء سوى انكار السنة و لكل منهم رأي في الدين .
4- الكورانيون لا يعتبرون الاختلاف شيئا ذا بال حتى لو صلى احدهم ثلاثة صلوات و صلى أخوه في الدين خمسة ؟؟؟؟؟؟
5- الكورانيون لا يهمهم تبليغ الدين للأجانب فهم يعتقدون بأنه على كل اجنبي أن يتعلم اللغة العربية الفصحى و يتبحر فيها و إلا فهو مسؤول عن نفسه ؟؟؟
6- الكورانيون يعجزون عن تفسير القرآن الكريم أو ترجمته بدليل أن مكتبتهم خاوية على عروشها ؟؟؟
7- الكورانيون يزعمون ان مهمة الرسول ( ص ) هي قراءة القرآن فقط ؟؟؟؟؟؟
8- الكورانيون يزعمون ان عقول الناس كلها متساوية فلا أحد يشرح لأحد ؟؟؟؟؟
9- الكورانيون عدد فرقهم بعدد أفرادهم فلكل واحد منهم رأي ؟؟؟ فماداموا يرفضون شرح رسول الله ( ص ) للقرآن فمن العقل رفض شروح البشر و من الحمق اتباع شرح رجل غير معصوم ؟؟؟؟
10- الكورانيون لا يؤمنون لا بالجن ولا بالملائكة ؟؟؟؟؟؟؟؟
11- الكورانيون لا يكفرون أحدا من باقي الاديان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
12- الكورانيون ليس فيهم زهاد او عباد او مجاهدين او صالحين ؟؟؟؟؟؟؟؟
13- الكورانيون دينهم باطني لا تعرف عنه شيئا فلا يعرفون الا بمهاجمة اهل السنة ؟؟؟

فعندما تستطيع أيها الكوراني أن تملك مقومات مذهب فتعالى و ناظر ؟؟؟؟؟؟؟؟


سبحان الله يا إخواني كل المذاهب لا رغبة لها إلا في تكفير أهل السنة أما الدعوة إلى دينهم فلا يقوم به أحد منهم فهم لا يملكون دينا اصلا فالملحد يريدك ان تكفر لتصبح لا أدري و الكوراني يطلب منك ان تكفر لتصبح لا أدري ايضا و النصراني يطلب منك ان تكفر لتصبح لا ادري فلا تدري من طلاسمهم شيئا ؟؟؟
فمن كان عنده نور يوضح كل كل شيء كيف يتركه و يدخل في ظلمات حالكة ؟؟؟؟؟

شرف الدين الصافي
05-30-2010, 02:10 AM
- 9- الكورانيون عدد فرقهم بعدد أفرادهم فلكل واحد منهم رأي ؟؟؟ فماداموا يرفضون شرح رسول الله ( ص ) للقرآن فمن العقل رفض شروح البشر و من الحمق اتباع شرح رجل غير معصوم ؟؟؟؟

فكيف إذا كان جاهلا بأبجديات اللغة كمنكر السنة عندما يسوق الآية التي يرد فيها على نفسه دون أن يشعر
فيقول :
(وقال تعالى (كما أرسلنا فيكم رسولا منكم يتلوا عليكم آياتنا ويزكيكم ويعلمكم الكتاب والحكمة ويعلمكم ما لم تكونوا تعلمون) فهل في هذه الآية فرق بين آيات الله (القرآن) والكتاب؟ إذا كان هناك فرق فما هو؟ )

فهو يزعم أنه جدير بأن يفسر القرآن بنفسه دون الالتفات للسنة وأقوال العلماء
وفي نفس الوقت لا يفرق بين( التلاوة ) وبين ( التعليم )!!
فإن قول الله (ويعلمهم الكتاب والحكمة) بعد قوله( يتلو عليكم آياتنا )
هو رد ملجم لأفواهكم بأن الله قد أمر النبي ( ص ) بإبلاغ ما أوحاه إليه من الوحي الذي يفسر ويبين القرآن الكريم .

محمد جو
05-30-2010, 04:39 AM
افتح لك موضوع مستقل ناقش فيه ما تريد

متابعة إشرافية
مراقب 1

قراني
05-30-2010, 08:42 PM
فكيف إذا كان جاهلا بأبجديات اللغة كمنكر السنة عندما يسوق الآية التي يرد فيها على نفسه دون أن يشعر
فيقول :
(وقال تعالى (كما أرسلنا فيكم رسولا منكم يتلوا عليكم آياتنا ويزكيكم ويعلمكم الكتاب والحكمة ويعلمكم ما لم تكونوا تعلمون) فهل في هذه الآية فرق بين آيات الله (القرآن) والكتاب؟ إذا كان هناك فرق فما هو؟ )

فهو يزعم أنه جدير بأن يفسر القرآن بنفسه دون الالتفات للسنة وأقوال العلماء
وفي نفس الوقت لا يفرق بين( التلاوة ) وبين ( التعليم )!!
فإن قول الله (ويعلمهم الكتاب والحكمة) بعد قوله( يتلو عليكم آياتنا )
هو رد ملجم لأفواهكم بأن الله قد أمر النبي ( ص ) بإبلاغ ما أوحاه إليه من الوحي الذي يفسر ويبين القرآن الكريم .

إن التلاوة ليست مجرد ترديد لكلام أجوف ليس له معنى بل هي ذكر لكلام له معنى وفائدة وبالتالي فإن عملية التلاوة يمكن أن تتضمن التعليم.

متروي
05-31-2010, 02:01 AM
إن التلاوة ليست مجرد ترديد لكلام أجوف ليس له معنى بل هي ذكر لكلام له معنى وفائدة وبالتالي فإن عملية التلاوة يمكن أن تتضمن التعليم.

منذ متى كانت التلاوة تعليم ؟؟؟؟؟؟؟ أرأيت يا كوراني كيف يجعلك مذهبك تهلوس ؟؟؟؟؟؟

شرف الدين الصافي
05-31-2010, 04:53 PM
إن التلاوة ليست مجرد ترديد لكلام أجوف ليس له معنى بل هي ذكر لكلام له معنى وفائدة وبالتالي فإن عملية التلاوة يمكن أن تتضمن التعليم.

إذا سلمنا جدلاً بفهمك الواضح بطلانه ، من أن كلمة التعليم لا تزيد في مدلولها عن كلمة التلاوة ،
فهذا يقود (حسب فهمك ) إلى أن في كتاب الله زيادات وتكرارات لا فائدة منها !!!.

قراني
05-31-2010, 07:20 PM
منذ متى كانت التلاوة تعليم ؟؟؟؟؟؟؟ أرأيت يا كوراني كيف يجعلك مذهبك تهلوس ؟؟؟؟؟؟

كيف يتعلم الناس القرآن؟ أ ليس بالاستماع إلى التلاوة؟

قراني
05-31-2010, 08:06 PM
إذا سلمنا جدلاً بفهمك الواضح بطلانه ، من أن كلمة التعليم لا تزيد في مدلولها عن كلمة التلاوة ،
فهذا يقود (حسب فهمك ) إلى أن في كتاب الله زيادات وتكرارات لا فائدة منها !!!.

أنا لم أقل أن كلمة التعليم لا تزيد في مدلولها عن كلمة التلاوة بل قلت أن التلاوة يمكن أن تكون هي ذاتها أحد أنواع التعليم .
وبالنسبة للتكرار فليس هناك تكرار في كتاب الله دون فائدة وفي الآية (كما أرسلنا فيكم رسولا منكم يتلوا عليكم آياتنا ويزكيكم ويعلمكم الكتاب والحكمة ويعلمكم ما لم تكونوا تعلمون) فتلاوة الآيات تفيد بيان الآيات التي تدل على صدق هذا القرآن وصدق ما فيه من أخبار لأن الآيات هي العلامات . وتعليم الكتاب يعني تعليم القرآن أي تعليم تلاوته وتدبره وتعليم الشريعة الموجودة فيه .

متروي
05-31-2010, 11:04 PM
كيف يتعلم الناس القرآن؟ أ ليس بالاستماع إلى التلاوة؟
و هل الذي يتلو القرآن لوحده او يتلوه في الصلاة او يتلوه في الصلاة بالناس يقال فيه انه يعلم الناس القرآن ؟؟؟؟؟؟

أنا لم أقل أن كلمة التعليم لا تزيد في مدلولها عن كلمة التلاوة بل قلت أن التلاوة يمكن أن تكون هي ذاتها أحد أنواع التعليم .

لكن الاية قالت (كما أرسلنا فيكم رسولا منكم يتلوا عليكم آياتنا ويزكيكم ويعلمكم الكتاب والحكمة ويعلمكم ما لم تكونوا تعلمون) قد ذكرت التلاوة و هي شيء ثم تبعتها بذكر التعليم فعلمنا انهما شيئان مختلفان و لكن لكون التعليم يهدم مذهبك فلا بأس عند في تحريف معنى الاية في جعل وظيفة الرسول ( ص ) هي التلاوة فقط فكل من سأله عن معنى آية أعاد عليه التلاوة ؟؟؟؟؟


فتلاوة الآيات تفيد بيان الآيات التي تدل على صدق هذا القرآن وصدق ما فيه من أخبار لأن الآيات هي العلامات . وتعليم الكتاب يعني تعليم القرآن أي تعليم تلاوته وتدبره وتعليم الشريعة الموجودة فيه .


ما معنى تعليم الشريعة الموجودة فيه هل هي تلاوته ايضا و اذا كانت هي تلاوته لما أعدت الجملة ألم تقل ان تعليم الكتاب هي تعليم القرآن ؟؟؟؟؟؟؟

قراني
06-01-2010, 07:41 PM
و هل الذي يتلو القرآن لوحده او يتلوه في الصلاة او يتلوه في الصلاة بالناس يقال فيه انه يعلم الناس القرآن ؟؟؟؟؟؟

لماذا لا تجيب على سؤالي؟ أ ليس يتعلم الناس القرآن بالاستماع إلى تلاوته؟
جاوب.


لكن الاية قالت (كما أرسلنا فيكم رسولا منكم يتلوا عليكم آياتنا ويزكيكم ويعلمكم الكتاب والحكمة ويعلمكم ما لم تكونوا تعلمون) قد ذكرت التلاوة و هي شيء ثم تبعتها بذكر التعليم فعلمنا انهما شيئان مختلفان و لكن لكون التعليم يهدم مذهبك فلا بأس عند في تحريف معنى الاية في جعل وظيفة الرسول ( ص ) هي التلاوة فقط فكل من سأله عن معنى آية أعاد عليه التلاوة ؟؟؟؟؟

تعليم القرآن ليس هو شرحه بل تعليمه هو ذاته فهناك فرق بين القرآن وشرحه وقد قلتُ من قبل أن التلاوة في هذه الآية هي تلاوة الآيات أي إيراد الدلاءل والبراهين والعلامات على صدق ما في القرآن والتعليم في الآية هو تعليم الكتاب أي تعليم تلاوته وأحكامه كما يتضمن تعليم ما في الكتاب من عقائد .



ما معنى تعليم الشريعة الموجودة فيه هل هي تلاوته ايضا و اذا كانت هي تلاوته لما أعدت الجملة ألم تقل ان تعليم الكتاب هي تعليم القرآن ؟؟؟؟؟؟؟


تعليم الشريعة التي في الكتاب يكون من خلال قراءة هذا الكتاب واستخراج ما فيه من أحكام مبيَّنة بلسان عربي مبين.

عساف
06-01-2010, 08:30 PM
أي تعليم تلاوته وأحكامه كما يتضمن تعليم ما في الكتاب من عقائد

ها أنت تقر أن الرسول (ص) علم أصحابه ألأحكام الواردة في القرآن كما علمهم مافي القران من العقلئد - حسب تعبيرك- أين اختفت هذه التعاليم..
لو سمينا الاحاديث النبوية "التعاليم النبوية" هل ستؤمن بها..؟؟

قراني
06-01-2010, 09:24 PM
ها أنت تقر أن الرسول (ص) علم أصحابه ألأحكام الواردة في القرآن كما علمهم مافي القران من العقلئد - حسب تعبيرك- أين اختفت هذه التعاليم..
لو سمينا الاحاديث النبوية "التعاليم النبوية" هل ستؤمن بها..؟؟

هذه التعاليم موجودة في القرآن (وَأَنزَلْنَآ إِلَيْكَ ٱلْكِتَابَ بِٱلْحَقِّ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ ٱلْكِتَابِ وَمُهَيْمِناً عَلَيْهِ فَٱحْكُم بَيْنَهُم بِمَآ أَنزَلَ ٱللَّهُ وَلاَ تَتَّبِعْ أَهْوَآءَهُمْ عَمَّا جَآءَكَ مِنَ ٱلْحَقِّ ) المائدة 48

متروي
06-01-2010, 11:39 PM
تعليم الشريعة التي في الكتاب يكون من خلال قراءة هذا الكتاب واستخراج ما فيه من أحكام مبيَّنة بلسان عربي مبين.
هل معنى كلامك هذا ان المسلمين و الكفارعندما كانوا يسألون رسول الله صلى الله عليه و سلم عن معنى آية كان رسول الله يعيدها عليهم كما هي ؟؟؟؟؟؟
- فإن قلت نعم فأنت مجنون رسمي ؟؟؟؟؟؟
- و إن قلت لا قلنا لك هذا مانقوله لك من زمان ؟؟؟؟

شرف الدين الصافي
06-02-2010, 01:27 AM
أ ليس يتعلم الناس القرآن بالاستماع إلى تلاوته؟
بما أن التلاوة كالتعليم في نظرك!
إذن فمهمة الأستاذ في المدرسة لا تعدو سرد ما في الكتب على أسماع الطلاب دون أن يتخلل ذلك شرح ولا تفصيل منه !!!

ثم لماذا هذا الخلط وعدم التمييز ، فهل قال لك أحد أنه لا يمكن فهم شيء من القران بمجرد التلاوة عند من يفهم العربية؟؟؟
إنما قلنا إن في القران الكثير من المجمل والعام والمشترك الذي لا يمكن الوقوف على المراد منه بمجرد التلاوة بل لا بد لفهمه من الرجوع للسنة .


تعليم القرآن ليس هو شرحه بل تعليمه هو ذاته فهناك فرق بين القرآن وشرحه وقد قلتُ من قبل أن التلاوة في هذه الآية هي تلاوة الآيات أي إيراد الدلاءل والبراهين والعلامات على صدق ما في القرآن والتعليم في الآية هو تعليم الكتاب أي تعليم تلاوته وأحكامه كما يتضمن تعليم ما في الكتاب من عقائد .
ما هذا الخبل!!!!
تارة تنفي عن نفسك القول بتماثل معنى التلاوة والتعليم ، وتارة تقول (والتعليم في الآية هو تعليم الكتاب أي تعليم تلاوته وأحكامه كما يتضمن تعليم ما في الكتاب من عقائد ) وإن سُئلتَ كيف يتعلم العقائد قلتَ بالتلاوة!!!!!!!!
هل تعي ما تكتب؟؟


تعليم الشريعة التي في الكتاب يكون من خلال قراءة هذا الكتاب واستخراج ما فيه من أحكام مبيَّنة بلسان عربي مبين.
لاتكفي الدراية باللغة لوحدها لاستخراج كافة الأحكام ، فهنالك الكثير من الألفاظ التي نقلها الشارع من معان لغوية إلى معان إصطلاحية شرعية .
فالصلاة في اللغة الدعاء ، وليست تلك الصلاة المعروفة بأقوال وأفعال مخصوصة مفتتحة بالتكبير ومختتمة بالتسليم ،
بل إني أسألك كيف تفرق من الناحية اللغوية بين قول الله ( وأقيموا الصلاة ) وقوله ( وصل عليهم إن صلاتك سكن لهم ) وما حقيقة الصلاة في كلا الآيتين .
كذلك الربا فهو في اللغة الزيادة ، فإذا قرأ المسلم وعيد الله لآكلي الربا ، أما يتوجب عليه أن يعلم ما هو الربا وكيف يكون وما هي الأموال الربوية ، فكيف يعلم ذلك إن توقف في فهمها على اللغة .
وعندما تقرأ قول الله( والسارق والسارقة فاقطعوا أيديهما )
فهذه الآية فيها خفاء في بعض مدلولاتها منها :
ما هي الكيفية للسرقة – وما هو مقدار المسروق الذي يستوجب القطع – وأي اليدين تقطع – وما هو مقدار القطع
فهل تملك الإجابات التي تزيل الخفاء دون الرجوع للسنة؟؟؟

ولكن الأغرب من ذلك هو التناقض الفاضح في كلامك عندما تزعم أن القرآن لا يحتاج للسنة في تفسيره ، وفي نفس الوقت تقر بأحام الصلاة والحج التي وردت في السنة.
حتى وإن قلتَ إنما كان اعترافي بها للتواتر المعنوي ، نقول جوابك هذا ليس محل نزاعنا ،
فأنت إنما تنكر عدم حاجة القرآن للسنة في تفسيره لأنه يفسر باللغة فقط .

قراني
06-02-2010, 05:46 PM
هل معنى كلامك هذا ان المسلمين و الكفارعندما كانوا يسألون رسول الله صلى الله عليه و سلم عن معنى آية كان رسول الله يعيدها عليهم كما هي ؟؟؟؟؟؟
- فإن قلت نعم فأنت مجنون رسمي ؟؟؟؟؟؟
- و إن قلت لا قلنا لك هذا مانقوله لك من زمان ؟؟؟؟

هل كلف الله رسوله بشرح كل القرآن لكل المسلمين حتى يصير لدينا كتابان واحد القرآن والثاني شرحه وكأن القرآن كتب بلغة أثرية غامضة وليس كما قال الله (إِنَّا أَنزَلْنَاهُ قُرْآناً عَرَبِيّاً لَّعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ) ولم يقل أنكم لن تعقلوه حتى تشرحوه ؟

قراني
06-02-2010, 06:20 PM
بما أن التلاوة كالتعليم في نظرك!
إذن فمهمة الأستاذ في المدرسة لا تعدو سرد ما في الكتب على أسماع الطلاب دون أن يتخلل ذلك شرح ولا تفصيل منه !!!

متى قلت لك إن التلاوة كالتعليم؟
لقد قلت لك أن التلاوة أحد أساليب التعليم وليس التلاوة هي ذاتها التعليم ففهم .

ثم لماذا هذا الخلط وعدم التمييز ، فهل قال لك أحد أنه لا يمكن فهم شيء من القران بمجرد التلاوة عند من يفهم العربية؟؟؟
إنما قلنا إن في القران الكثير من المجمل والعام والمشترك الذي لا يمكن الوقوف على المراد منه بمجرد التلاوة بل لا بد لفهمه من الرجوع للسنة .

أثبت ما لونه أحمر في هذا الاقتباس.

ما هذا الخبل!!!!
تارة تنفي عن نفسك القول بتماثل معنى التلاوة والتعليم ، وتارة تقول (والتعليم في الآية هو تعليم الكتاب أي تعليم تلاوته وأحكامه كما يتضمن تعليم ما في الكتاب من عقائد ) وإن سُئلتَ كيف يتعلم العقائد قلتَ بالتلاوة!!!!!!!!
هل تعي ما تكتب؟؟

أنا قلت أن التعليم في الآية هو تعليم الكتاب أي تعليم تلاوته وأحكامه كما يتضمن تعليم ما في الكتاب من عقائد ولم أقل أن التلاوة بصفة عامة هي ذاتها التعليم ولاحظ أنك تتحدث عن التعليم الإسلامي عامة وأنا أتحدث عن تعليم القرآن ففهم ولا تظهر لنا مثل هذا الغباء مرّة أخرى.

لاتكفي الدراية باللغة لوحدها لاستخراج كافة الأحكام ،

ومتى قلت لك أنا أن الدراية باللغة العربية وحدها كافية لاستخراج الأحكام؟ لقد قلت ما معناه أن اللغة هي أحد وسائل فهم القرآن لكن هناك وسيلة أخرى مهمة وهي تفسير القرآن بالقرآن .

فهنالك الكثير من الألفاظ التي نقلها الشارع من معان لغوية إلى معان إصطلاحية شرعية .
فالصلاة في اللغة الدعاء ، وليست تلك الصلاة المعروفة بأقوال وأفعال مخصوصة مفتتحة بالتكبير ومختتمة بالتسليم ،
بل إني أسألك كيف تفرق من الناحية اللغوية بين قول الله ( وأقيموا الصلاة ) وقوله ( وصل عليهم إن صلاتك سكن لهم ) وما حقيقة الصلاة في كلا الآيتين .
كذلك الربا فهو في اللغة الزيادة ، فإذا قرأ المسلم وعيد الله لآكلي الربا ، أما يتوجب عليه أن يعلم ما هو الربا وكيف يكون وما هي الأموال الربوية ، فكيف يعلم ذلك إن توقف في فهمها على اللغة .

الصلاة تأتي تارة بمعنى العبادة اليومية المفروضة التي يتخللها السجود والركوع وهي أحد أنواع الإبتهال إلى الله ودعاءه والتقرب إليه وتأتي تارة بمعنى الدعاء ويعرف هذا من السياق والسياق هو أحد مباحث اللغة العربية فعندما يقول الله (وصل عليهم إن صلاتك سكن لهم) فواضح من الآية أن المراد بالصلاة هنا الدعاء بالمغفرة والخير ولا يمكن أن يكون المقصود بها أن يتوجه رسول الله ( ص ) إليهم بحيث يكونون في جهة القبلة ثم يركع ويسجد !!!!! وعندما يقول الله (وأقيموا الصلاة) فواضح بأن الصلاة هنا ليست مجرد الدعاء لأن مجرد الدعاء لا يقام.
وأما عن الربا فواضح من معناه أنه المال الزائد أي عندما تأخذ حقك من المال تأخذ معه زيادة ليست من حقك والربا بالمعنى الشرعي لا يخرج عن ذلك.

وعندما تقرأ قول الله( والسارق والسارقة فاقطعوا أيديهما )
فهذه الآية فيها خفاء في بعض مدلولاتها منها :
ما هي الكيفية للسرقة – وما هو مقدار المسروق الذي يستوجب القطع – وأي اليدين تقطع – وما هو مقدار القطع
فهل تملك الإجابات التي تزيل الخفاء دون الرجوع للسنة؟؟؟

السرقة هي أخذ مال الغير باستخفاء والمقدار الذي يستوجب القطع هو أقل قيمة متعارف عليها في المجتمع والأولى قطع اليد التي سرقت لأن الله قد قال (والسارق والسارقة فاقطعوا ايديهما جزاء بما كسبا نكالا من الله) والجزاء يكون أحكم إذا كان يصيب ما تم به الجرم ومقدار القطع لم يحدد فتقطع اليد من المعصم لأنه أقل قدر ممكن لقطع اليد.
أنا لست متأكد إن كان هناك توضيح لهذه المسائل في السنة فهل لك أن تعطيني من السنة ما يوضح لي هذه المسائل؟
ولكن الأغرب من ذلك هو التناقض الفاضح في كلامك عندما تزعم أن القرآن لا يحتاج للسنة في تفسيره ، وفي نفس الوقت تقر بأحام الصلاة والحج التي وردت في السنة.
حتى وإن قلتَ إنما كان اعترافي بها للتواتر المعنوي ، نقول جوابك هذا ليس محل نزاعنا ،
فأنت إنما تنكر عدم حاجة القرآن للسنة في تفسيره لأنه يفسر باللغة فقط .

أنا لا أقول أني آخذ كيفية الصلاة المتعارف عليها لأنها من المتواتر المعنوي بل لأنها من المتواتر العملي الذي لم ينقطع تواتره حتى الآن وكيفيتها ليست من تفسير القرآن فليس هناك حديث يقول أن الآية الفلانية تعني أنه علينا أن نصلي بهذه الطريقة.

متروي
06-02-2010, 11:17 PM
هل كلف الله رسوله بشرح كل القرآن لكل المسلمين حتى يصير لدينا كتابان واحد القرآن والثاني شرحه وكأن القرآن كتب بلغة أثرية غامضة وليس كما قال الله (إِنَّا أَنزَلْنَاهُ قُرْآناً عَرَبِيّاً لَّعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ) ولم يقل أنكم لن تعقلوه حتى تشرحوه ؟

اذن انت تناقض نفسك هنا و تعترف ان الرسول ( ص ) شرح بعض القرآن لبعض المسلمين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و هؤلاء البعض طبعا شرحوه لأخرين ؟؟؟؟؟؟؟؟


أنا قلت أن التعليم في الآية هو تعليم الكتاب أي تعليم تلاوته وأحكامه كما يتضمن تعليم ما في الكتاب من عقائد

انت تقول كلاما مبهما ففصل لنا جيد و اشرح لنا جيدا عبارتك السابقة و مالفرق بين تعليم التلاوة و تعليم الاحكام و تعليم العقائد اذا كانت كلها تلاوة

قراني
06-02-2010, 11:20 PM
اذن انت تناقض نفسك هنا و تعترف ان الرسول ( ص ) شرح بعض القرآن لبعض المسلمين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و هؤلاء البعض طبعا شرحوه لأخرين ؟؟؟؟؟؟؟؟

قد يكون .. لكن أين التناقض؟!

متروي
06-02-2010, 11:24 PM
قد يكون .. لكن أين التناقض؟!

التناقض في تجويزك ان يشرح رسول الله صلى الله عليه و سلم بعض القرآن لبعض الناس ؟؟؟؟؟؟؟

قراني
06-02-2010, 11:28 PM
كوني أجوز ذلك فمع ماذا يتناقض ذلك؟

متروي
06-02-2010, 11:36 PM
كوني أجوز ذلك فمع ماذا يتناقض ذلك؟

اعترافك بشرح البعض معناه ان ذلك الجزء المشروح نقل إلينا و معنى ذلك إثبات كون بعض الاحاديث عندنا وحي من الله إلا إذا كنت ترى ان شرح رسول الله صلى الله عليه و سلم غير مقبول ؟؟؟؟؟

شرف الدين الصافي
06-03-2010, 12:58 AM
متى قلت لك إن التلاوة كالتعليم؟
لقد قلت لك أن التلاوة أحد أساليب التعليم وليس التلاوة هي ذاتها التعليم ففهم .

ولكنك قلت (فإن عملية التلاوة يمكن أن تتضمن التعليم) معنى تتضمن يعني التلاوة أشمل وأوسع والتعليم من أفرادها!!!
وقولك (التلاوة أحد أساليب التعليم ) يعني التلاوة جزء من التعليم والتعليم أشمل!!!


أنا قلت أن التعليم في الآية هو تعليم الكتاب أي تعليم تلاوته وأحكامه كما يتضمن تعليم ما في الكتاب من عقائد ولم أقل أن التلاوة بصفة عامة هي ذاتها التعليم

اشرح لنا كيف يكون التعليم الذي ليس من التلاوة دون لف ولخبطة


ولاحظ أنك تتحدث عن التعليم الإسلامي عامة وأنا أتحدث عن تعليم القرآن ففهم ولا تظهر لنا مثل هذا الغباء مرّة أخرى.

هل أنت تهذي ، لم أحدثك ولم أذكر إلا الأحكام الواردة في القران .


ومتى قلت لك أنا أن الدراية باللغة العربية وحدها كافية لاستخراج الأحكام؟ لقد قلت ما معناه أن اللغة هي أحد وسائل فهم القرآن لكن هناك وسيلة أخرى مهمة وهي تفسير القرآن بالقرآن .

وهل يفسر القرآن بالقران عندك إلا باللغة !!!
الكلام حول انكارك للسنة التي فسرت أحكام القران ، و أن القرآن لا يفسر بما هو خارج دفتيه ، فسواء فسرت آية بأخرى أو آية بمفردها العمدة في ذلك عندك اللغة .


الصلاة تأتي تارة بمعنى العبادة اليومية المفروضة التي يتخللها السجود والركوع وهي أحد أنواع الإبتهال إلى الله ودعاءه والتقرب إليه وتأتي تارة بمعنى الدعاء ويعرف هذا من السياق والسياق هو أحد مباحث اللغة العربية فعندما يقول الله (وصل عليهم إن صلاتك سكن لهم) فواضح من الآية أن المراد بالصلاة هنا الدعاء بالمغفرة والخير ولا يمكن أن يكون المقصود بها أن يتوجه رسول الله إليهم بحيث يكونون في جهة القبلة ثم يركع ويسجد !!!!! وعندما يقول الله (وأقيموا الصلاة) فواضح بأن الصلاة هنا ليست مجرد الدعاء لأن مجرد الدعاء لا يقام.

طلبت منك أن تبين حقيقة الصلاة في كلا الآيتين من الناحية اللغوية فمن أين عرفت أنها تشتمل على ركوع وسجود
وإن قلت قول الله ( يا أيها الذين آمنوا اركعوا واسجدوا ) فما الدليل على أنهما من الصلاة
بل من أين عرفت أن الأمر بالقران يقتضي الوجوب وكيف تفرق بينه وبين الندب
فقول الله ( وأمر أهلك بالصلاة ) ما حكمه وهل يتوجب عليك أمر طفلك الصغير بالصلاة
وما حكم ترك الطفل للصلاة .


وأما عن الربا فواضح من معناه أنه المال الزائد أي عندما تأخذ حقك من المال تأخذ معه زيادة ليست من حقك والربا بالمعنى الشرعي لا يخرج عن ذلك

هل هذا هو كل الربا الذي حذر منه القران!!!
عجيب!!!


السرقة هي أخذ مال الغير باستخفاء والمقدار الذي يستوجب القطع هو أقل قيمة متعارف عليها في المجتمع والأولى قطع اليد التي سرقت لأن الله قد قال (والسارق والسارقة فاقطعوا ايديهما جزاء بما كسبا نكالا من الله) والجزاء يكون أحكم إذا كان يصيب ما تم به الجرم
ما دليلك من القرآن على أن تحديد النصاب في هذه الآية متروك للعرف مع وجود النص .

ومقدار القطع لم يحدد فتقطع اليد من المعصم لأنه أقل قدر ممكن لقطع اليد.

ولماذا لا تقطع كلها ، وما الدليل من القران الذي جعلك تقتصر على أقلها


أنا لا أقول أني آخذ كيفية الصلاة المتعارف عليها لأنها من المتواتر المعنوي بل لأنها من المتواتر العملي الذي لم ينقطع تواتره حتى الآن وكيفيتها ليست من تفسير القرآن فليس هناك حديث يقول أن الآية الفلانية تعني أنه علينا أن نصلي بهذه الطريقة.

سواء كان عملي أم معنوي أم غير ذلك ... أكرر هذا ليس محل الخلاف ولا يدخل في صلب ادعائك
فأنت تزعم أن القران لا يفسر بما هو خارج عن دفتيه من كلام النبوة ، ولكنك في نفس الوقت تقر بأحكام الصلاة التي جاءت عن النبي (ص)، فإقرارك هذا يهدم كلامك السابق .

عبد الواحد
06-03-2010, 09:13 AM
وأما عن الآية (وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ) فإن التبيين هنا يعني الإظهار أي أن رسول الله مكلف بإظهار ما عنده من القرآن وليس معنى التبيين هنا التفسير
تناقض عجيب..
في نفس السطر يحاول أن يفسر معنى الآية.. وتفسيره نفسه يقول لا يحتاج القران الى تفسير!
عندما تقول أن (التبيين هنا يعني الإظهار) فأنت هنا تفسر كلمة {لِتُبَيِّنَ}
كيف أعطيت لنفسك حق التفسير الذي يقول ان النبي (ص) لا يفسر القرآن؟
كيف؟

قراني
06-03-2010, 07:55 PM
اعترافك بشرح البعض معناه ان ذلك الجزء المشروح نقل إلينا و معنى ذلك إثبات كون بعض الاحاديث عندنا وحي من الله إلا إذا كنت ترى ان شرح رسول الله صلى الله عليه و سلم غير مقبول ؟؟؟؟؟

قد يكون أن بعض الأحاديث الآن هي فعلا مما قال رسول الله ( ص ) لكن هذا لا يعني أنها من وحي الله قد تكون مما علمه رسول الله من القرآن .

قراني
06-03-2010, 08:40 PM
ولكنك قلت (فإن عملية التلاوة يمكن أن تتضمن التعليم) معنى تتضمن يعني التلاوة أشمل وأوسع والتعليم من أفرادها!!!
وقولك (التلاوة أحد أساليب التعليم ) يعني التلاوة جزء من التعليم والتعليم أشمل!!!

التعليم أشمل من التلاوة وعندما قلت أن التلاوة قد تتضمن التعليم قصدت أن التلاوة يمكن أنت تكون هي ذاتها عملية تعليمية.

اشرح لنا كيف يكون التعليم الذي ليس من التلاوة دون لف ولخبطة

أنا عندما أقول أن التعليم أشمل من التلاوة فأنا أتكلم عن التعليم عامة وليس تعليم القرآن فحسب وأنت تعلم أن أساليب التعليم في المجالات الأخرى ليست مجرد تلاوة . فهل تريد شرح أكثر من ذلك؟

هل أنت تهذي ، لم أحدثك ولم أذكر إلا الأحكام الواردة في القران .

بل أنت الذي تهذي.. ألم تقل إني إذا قيل لي كيف يكون تعليم العقائد سأقول بالتلاوة؟ فأنتم تفصلون العلوم الإسلامية عن بعضها فعندكم علم مصطلح حديث وعندكم علم تفسير تختلف أسسه عن أسس علم التوحيد الذي تختلف أسسه أيضا عن علم الفقه الذي ابتدعتم فيه ما ليس منه.

وهل يفسر القرآن بالقران عندك إلا باللغة !!!
الكلام حول انكارك للسنة التي فسرت أحكام القران ، و أن القرآن لا يفسر بما هو خارج دفتيه ، فسواء فسرت آية بأخرى أو آية بمفردها العمدة في ذلك عندك اللغة .

تفسير القرآن بالقرآن يعني أنك تستطيع أن تتعرف على معنى كلمة من خلال وجودها في آيات أخرى وتستطيع استخراج قواعد تفسيرية من آيات لتفسر بها آيات أخرى مثل معرفة وجود المجاز في القرآن من خلال آية لا يمكن أن تفسر إلا مجازا مثل (ولا تنازعوا فتفشلوا وتذهب ريحكم) فلا يمكن أن تفسر كلمة ريحكم هنا إلا مجازا فيكون معناها القوة .

طلبت منك أن تبين حقيقة الصلاة في كلا الآيتين من الناحية اللغوية فمن أين عرفت أنها تشتمل على ركوع وسجود
وإن قلت قول الله ( يا أيها الذين آمنوا اركعوا واسجدوا ) فما الدليل على أنهما من الصلاة
بل من أين عرفت أن الأمر بالقران يقتضي الوجوب وكيف تفرق بينه وبين الندب
فقول الله ( وأمر أهلك بالصلاة ) ما حكمه وهل يتوجب عليك أمر طفلك الصغير بالصلاة
وما حكم ترك الطفل للصلاة .

عرفت أن الصلاة في (وأقيموا الصلاة) هي التي تتضمن الركوع لأنه قال أقيموها وقد جاءتنا كيفيتها متواترة عمليا من رسول الله ( ص ) .
وأنا لا أعرف أمر في القرآن يفيد الندب بل ما أعلمه أن كل أمر في القرآن يفيد الوجوب فهل لديك أمر في القرآن يفيد الندب؟
وعن الأطفال فالله لا يحاسبهم حتى يبلغوا الحلم {وَإِذَا بَلَغَ ٱلأَطْفَالُ مِنكُمُ ٱلْحُلُمَ فَلْيَسْتَأْذِنُواْ كَمَا ٱسْتَأْذَنَ ٱلَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ كَذٰلِكَ يُبَيِّنُ ٱللَّهُ لَكُمْ آيَاتِهِ وَٱللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ} النور وذلك لأن الطفل لا يبلغ مبلغ الرجال إلا بعد ذلك.

ما دليلك من القرآن على أن تحديد النصاب في هذه الآية متروك للعرف مع وجود النص .

أنا لم أقل العرف بل قلت أقل قيمة نقدية مستعملة في ذلك المجتمع.

ولماذا لا تقطع كلها ، وما الدليل من القران الذي جعلك تقتصر على أقلها

لأن القرآن لم يحدد فإذا قطعناها من المعصم وهو أقل ما يمكن لتنفيذ الأمر نكون قد نفذنا أمر الله بقطع يد السارق.
هل تريد أن تكون مثل بني إسرائيل عندما أمرهم الله بذبح بقرة دون أن يحدد لهم بقرة بعينها حيث كان باستطاعتهم أن يذبحوا أي بقرة فأبوا حتى يحدد لهم الله تلك البقرة؟


سواء كان عملي أم معنوي أم غير ذلك ... أكرر هذا ليس محل الخلاف ولا يدخل في صلب ادعائك
فأنت تزعم أن القران لا يفسر بما هو خارج عن دفتيه من كلام النبوة ، ولكنك في نفس الوقت تقر بأحكام الصلاة التي جاءت عن النبي (ص)، فإقرارك هذا يهدم كلامك السابق .

لكن كيفية الصلاة ليست من كلام النبوة بل من أفعال رسول الله .

قراني
06-03-2010, 09:03 PM
تناقض عجيب..
في نفس السطر يحاول أن يفسر معنى الآية.. وتفسيره نفسه يقول لا يحتاج القران الى تفسير!
عندما تقول أن (التبيين هنا يعني الإظهار) فأنت هنا تفسر كلمة {لِتُبَيِّنَ}
كيف أعطيت لنفسك حق التفسير الذي يقول ان النبي (ص) لا يفسر القرآن؟
كيف؟

أقصد أن القرآن يمكن فهمه دون الرجوع إلى التفاسير لأني فسرت هذه الآية دون الرجوع لأي تفسير وأنا لم أقل أن رسول الله لا يفسر بل قلت إننا لا نحتاج للأحاديث حتى نفسر كتاب الله.

متروي
06-04-2010, 03:25 AM
قد يكون أن بعض الأحاديث الآن هي فعلا مما قال رسول الله لكن هذا لا يعني أنها من وحي الله قد تكون مما علمه رسول الله من القرآن

اذن العقل و المنطق عندك يقول ان تفسير رسول الله صلى الله عليه و سلم للقرآن مردود لأنه ليس وحي و كلامك انت و كلام شلتك من الكورانيين مقبولة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ابن السنة
06-04-2010, 04:29 AM
اذن العقل و المنطق عندك يقول ان تفسير رسول الله صلى الله عليه و سلم للقرآن مردود لأنه ليس وحي و كلامك انت و كلام شلتك من الكورانيين مقبولة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عجباً

حياتي كلها لله
06-04-2010, 06:00 AM
ياقرآني أنت وأتباعك ليسوا بقرآنيين ، لأن القرآن أوجب طاعة الرسول صلى الله عليه وسلم فيما يقرب من مائة آية ، واعتبر طاعة الرسول صلى الله عليه وسلم من طاعة الله عز وجل ( من يطع الرسول فقد أطاع الله ومن تولى فما أرسلناك عليهم حفيظاً ) سورة النساء/80 ، بل إن القرآن الكريم الذي تدعون التمسك به نفى الإيمان عمن رفض طاعة الرسول صلى الله عليه وسلم ولم يقبل حكمه : ( فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في أنفسهم حرجاً مما قضيت ويسلموا تسليماً ) سورة النساء /65 .



ياقرآني .... كلامك غلط في غلط

بالعكس نحن نحتاج لكلام نبينا محمد صلى الله عليه وسلم حتى نُفسر كتاب الله عز وجل


فكر جيداً ..فبالحديث الشريف قد فهمنا تفاصيل الحج والصلاة وغيرها من أمور الدين

ويجب أن تعلم جيداً أن ماورد عن النبي صلى الله عليه وسلم هو وحي من الله عز وجل {وَمَا يَنْطِــــقُ عَنِ الْهَوَى(3)إِنْ هُوَ إِلاَّ وَحْيٌ يُوحَى} والسنة الشريفة ضرورية لبيان كتاب الله عز وجل فقال تعالى : {وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ} وقال تعالى : {وَمَا أَنْزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ إِلاَّ لِتُبَيِّنَ لَهُمُ الَّذِي اخْتَلَفُوا فِيهِ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ}
ووصف رب العزة هذا البيان بأنه منزل من عنده فقال : {فَإِذَا قَرَأْنَاهُ فَاتَّبِعْ قُرْءَانَهُ(18)ثُمَّ إِنَّ عَلَيْنَا بَيَانَهُ}
ومن هُنا كانت علاقة القرآن الكريم بالسنة المطهرة، علاقة متلازمة لا ينفصل أحدهما عن الآخر؛ فالسنة المطهرة كالروح للبدن، والنور للعين، بل إن الضرورة إليها أكثر من ضرورة البدن إلى روحه، والعين إلى نورها0
وبالقرآن والسنة معاً قام بناء الإسلام، وتأسست دولة الإسلام، واستمدت منهجها من المصدرين معاً0

قال صلى الله عليه وسلم "تركت فيكم ماإن تمسكتم به لن تضلوا أبداً, كتاب الله وسنتي "


---

أنت ياقرآني أدعيت أنك تفهم الآيات بدون الرجوع للسنة , فأنا أسألك ماهي البيعة التي وردت في قوله تعالى (لقد رضي الله عن المؤمنين إذ يبايعونك تحت الشجرة......)

أنا واثقه بأنك لاتستطيع أن تأتي لنا بتفاصيل البيعة إلا بالرجوع للأحاديث الصحيحة التي فسرت هذه الآية الكريمة

شرف الدين الصافي
06-07-2010, 01:13 AM
لا أراك تحسن يا منكر السنة إلا المراوغة وإيراد التأويلات الفاسدة والتملص من تناقضاتك بسذاجة مفضوحة .
حتى أدى بنا منهجك هذا إلى تشعبات للموضوع لا طائل منها ، وإن استمررنا معك لربما زاد الموضوع عن ألف رد دون أن نصل معك إلى نتيجة .
لذا فحرصا على سلامة الوقت من الهدر فيما لا يتحصل ، وحرصا على التركيز في أصل الموضوع
فسأعود بك لمصدر المشكلة التي عندك وهي ما يفهم من قولك :


إن أصولي هي القرآن وهذا هو الأصل الوحيد الذي يجب على المسلمين أن يرجعوا إليه في الدين ويجب أن لا يجعلوا من أي شيء غيره أصلا

القرآن ليس كتاب طلاسم حتى لا يمكن فهمه إلا عبر من يفك هذه الطلاسم إنه قرآن عربي مبين وقد قال تعالى (ولقد يسرنا القرآن للذكر فهل من مدكر) وقال (كتاب أنزلناه إليك مبارك ليدبروا آيته وليذكر أولوا الألباب) ولم يقل أن هذا القرآن لا يفهمه إلا رسول الله فإذا كان يصعب عليك فهم القرآن فهذا قد يكون لأنك ضعيف في اللغة العربية

تعليم الشريعة التي في الكتاب يكون من خلال قراءة هذا الكتاب واستخراج ما فيه من أحكام مبيَّنة بلسان عربي مبين

فمعنى كلامك :
أن النبي (ص) لم يرسَل من عند الله بوحي سوى القرآن ، وأن مهمة النبي(ص) في ذلك لا تتجاوز تلاوة النص القرآني على أسماع الصحابة دون أن يقف على شيء منه بالتفسير والإيضاح لأن كل ما في القران واضح وبيّن وأن تفسير القران وفهمه متروك لكل من يفهم اللغة العربية ، لذا فلا حاجة لأقوال النبي ما لم يكن تبليغاً ( تلاوة ) لنص قراني فقط؟؟؟؟.
أريد منك إجابة واضحة :
كيف يستقيم كلامك هذا مع إيمانك بالأحكام والتشريعات النبوية في الصلاة والحج؟؟؟؟

عبد الواحد
06-07-2010, 08:41 AM
أقصد أن القرآن يمكن فهمه دون الرجوع إلى التفاسير لأني فسرت هذه الآية دون الرجوع لأي تفسير وأنا لم أقل أن رسول الله لا يفسر بل قلت إننا لا نحتاج للأحاديث حتى نفسر كتاب الله.طيب.. الله يقول { سَيَقُولُ السُّفَهَاءُ مِنَ النَّاسِ مَا وَلَّاهُمْ عَنْ قِبْلَتِهِمُ الَّتِي كَانُوا عَلَيْهَا قُلْ لِلَّهِ الْمَشْرِقُ وَالْمَغْرِبُ}
السؤال الذي تهربت منه: كيف ومتى بيّن النبي (ص) للناس القبلة الأولى قبل أن تُنسخ؟
تفضل فسر من نفسك دون العودة الى الأحاديث!
السؤال الثاني والأهم: هل لو كنت في زمن النبي (ص) هل كنت لتعصيه ولن تصلي إتجاه القبلة الأولى قبل نسخها بحجة ان ذلك الأمر لم يرد في القرآن؟

قراني
06-07-2010, 10:48 PM
طيب.. الله يقول { سَيَقُولُ السُّفَهَاءُ مِنَ النَّاسِ مَا وَلَّاهُمْ عَنْ قِبْلَتِهِمُ الَّتِي كَانُوا عَلَيْهَا قُلْ لِلَّهِ الْمَشْرِقُ وَالْمَغْرِبُ}
السؤال الذي تهربت منه: كيف ومتى بيّن النبي (ص) للناس القبلة الأولى قبل أن تُنسخ؟
تفضل فسر من نفسك دون العودة الى الأحاديث!
السؤال الثاني والأهم: هل لو كنت في زمن النبي (ص) هل كنت لتعصيه ولن تصلي إتجاه القبلة الأولى قبل نسخها بحجة ان ذلك الأمر لم يرد في القرآن؟

وهل هذه مشكلة؟!!!!!!!!!
قال لهم أن عليكم أن تصلوا في اتجاه هذه القبلة سواء كان هذا الأمر من وحي الله أو من العمل بشريعة من كان قبلنا.
ول كنت قد عاصرت رسول الله ( ص ) لأتمرت بأمره.

قراني
06-07-2010, 10:53 PM
فمعنى كلامك :
أن النبي (ص) لم يرسَل من عند الله بوحي سوى القرآن ، وأن مهمة النبي(ص) في ذلك لا تتجاوز تلاوة النص القرآني على أسماع الصحابة دون أن يقف على شيء منه بالتفسير والإيضاح لأن كل ما في القران واضح وبيّن وأن تفسير القران وفهمه متروك لكل من يفهم اللغة العربية ، لذا فلا حاجة لأقوال النبي ما لم يكن تبليغاً ( تلاوة ) لنص قراني فقط؟؟؟؟.
أريد منك إجابة واضحة :
كيف يستقيم كلامك هذا مع إيمانك بالأحكام والتشريعات النبوية في الصلاة والحج؟؟؟؟

أنا لم أقل أن رسول الله ( ص ) مهمته في ذلك لا تتجاوز قراءة القرآن .

حياتي كلها لله
06-08-2010, 03:45 AM
الضيف قرآني

لاتتهرب وجاوبني



أنت ياقرآني أدعيت أنك تفهم الآيات بدون الرجوع للسنة , فأنا أسألك ماهي البيعة التي وردت في قوله تعالى (لقد رضي الله عن المؤمنين إذ يبايعونك تحت الشجرة......)

أنا واثقه بأنك لاتستطيع أن تأتي لنا بتفاصيل البيعة إلا بالرجوع للأحاديث الصحيحة التي فسرت هذه الآية الكريمة
__________________

شرف الدين الصافي
06-08-2010, 05:22 PM
أنا لم أقل أن رسول الله ( ص ) مهمته في ذلك لا تتجاوز قراءة القرآن .

فهل تعني أن النبي(ص) قد كلف بجانب تبليغ الوحي القرآني بوحي آخر وهو السنة؟؟؟
-إن قلت نعم : فبها ونعمت
-وإن قلت لا : فاشرح لنا مذهبك الغامض وبين لنا موقفك المبهم من القران والسنة؟؟؟

قراني
06-08-2010, 06:45 PM
فهل تعني أن النبي(ص) قد كلف بجانب تبليغ الوحي القرآني بوحي آخر وهو السنة؟؟؟
-إن قلت نعم : فبها ونعمت
-وإن قلت لا : فاشرح لنا مذهبك الغامض وبين لنا موقفك المبهم من القران والسنة؟؟؟

أنا آخذ السنة المتواترة فعليا والتي لم ينقطع تواترها لأنها مما أراد رسول الله (ص) أن يبلغنا سواء كانت هذه السنة وحياً من الله أو مفسرة لشيء من القرآن.
أما الأحاديث فليس هناك ما يثبت أن رسول الله قد أمر بتبليغها إذ أنه لو أمر بذلك لدونت منذ عصر رسول الله ولما كانت بها أي أسانيد ولكانت في كتاب واحد وليس في مئات المجلدات كل مجلد اجتهد في جمعه أحد المنتسبين إلى الإسلام الذي جاء بعد وفاة رسول الله بعقود من الزمان.

قراني
06-08-2010, 06:48 PM
الضيف قرآني

لاتتهرب وجاوبني



أنت ياقرآني أدعيت أنك تفهم الآيات بدون الرجوع للسنة , فأنا أسألك ماهي البيعة التي وردت في قوله تعالى (لقد رضي الله عن المؤمنين إذ يبايعونك تحت الشجرة......)

أنا واثقه بأنك لاتستطيع أن تأتي لنا بتفاصيل البيعة إلا بالرجوع للأحاديث الصحيحة التي فسرت هذه الآية الكريمة
__________________

كل ما أعلمه أنها بيعة بين المؤمنين ورسول الله (ص) بويع فيها رسول الله على السمع والطاعة ولا أعلم تفاصيلها فما المشكلة في ذلك؟

عساف
06-08-2010, 10:55 PM
كيف علمت؟؟

ربما تبايعوا شيئا آخر!! من يدري؟؟

قراني
06-08-2010, 10:58 PM
كيف علمت؟؟

ربما تبايعوا شيئا آخر!! من يدري؟؟

وكيف يرضى الله عن المؤمنين إن لم يلزموا أنفسهم بطاعة رسول الله (ص) ؟
(لقد رضي الله عن المؤمنين إذ يبايعونك تحت الشجرة)

حياتي كلها لله
06-09-2010, 12:03 AM
رأيت ياقرآني عجز فهمك وتقصيرك


أنت فسرت الآية بظاهرها دون تفصيل
وتقول وكيف يرضى الله عن المؤمنين إن لم يلزموا أنفسهم بطاعة رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟

ياضيفنا الكريم , رضى الله عن المؤمنين هذا أمر واضح وإلا كيف سماهم الله تعالى مؤمنين بهذه الآية وغيرها من الآيات .

فأنت الآن لم تستطيع الإجابة على سؤالي .

ماهي البيعة التي حدثت تحت الشجرة ؟
أرأيت أن أسباب النزول وتفسير القرآن الكريم جائنا من السنة الشريفة .
فلو لم نرجع للسنة الشريفة بروايات الثقات لتخبطنا دون فهم . فالقرآن الكريم فيه الناسخ والمنسوخ والمحكم والمتشابه ولانعرف هذا إلا عن طريق أحاديث الرسول وسنته صلى الله عليه وسلم

قال صلى الله عليه وسلم "تركت فيكم ماإن تمسكتم به لن تضلوا أبداً كتاب الله وسنتي "

وسنته صلى الله عليه وسلم جاءت له بوحي من الله تعالى فهو لاينطق عن الهوى . كل هذا مذكور بالقرآن الكريم .


فأين من يدّعون الفهم ؟

شرف الدين الصافي
06-12-2010, 09:54 AM
أنا آخذ السنة المتواترة فعليا والتي لم ينقطع تواترها لأنها مما أراد رسول الله (ص) أن يبلغنا سواء كانت هذه السنة وحياً من الله أو مفسرة لشيء من القرآن.
أما الأحاديث فليس هناك ما يثبت أن رسول الله قد أمر بتبليغها إذ أنه لو أمر بذلك لدونت منذ عصر رسول الله ولما كانت بها أي أسانيد ولكانت في كتاب واحد وليس في مئات المجلدات كل مجلد اجتهد في جمعه أحد المنتسبين إلى الإسلام الذي جاء بعد وفاة رسول الله بعقود من الزمان.

بما أنك قبلت بأحكام السنة فيما يتعلق بالصلاة والحج ، فهذا اعتراف منك أن في أقوال النبي (ص) ما يكون تشريعاً بجانب القرآن الكريم ، لأن هذه الأحكام لم تذكر في القران .

إذن فلماذا اقتصرت على بعض أقوال النبي (ص) ونفيت أخرى؟؟؟
- إن قلت لأنها هنا متواترة :
نقول كان اعتراضك على السنة ، لا من حيث ثبوتها ، بل لأنك غير محتاج إليها وذلك أن القران كما زعمت واضح مفسر
وهذا هو قولك :


إن أصولي هي القرآن وهذا هو الأصل الوحيد الذي يجب على المسلمين أن يرجعوا إليه في الدين ويجب أن لا يجعلوا من أي شيء غيره أصلا



القرآن ليس كتاب طلاسم حتى لا يمكن فهمه إلا عبر من يفك هذه الطلاسم إنه قرآن عربي مبين وقد قال تعالى (ولقد يسرنا القرآن للذكر فهل من مدكر) وقال (كتاب أنزلناه إليك مبارك ليدبروا آيته وليذكر أولوا الألباب) ولم يقل أن هذا القرآن لا يفهمه إلا رسول الله فإذا كان يصعب عليك فهم القرآن فهذا قد يكون لأنك ضعيف في اللغة العربية

فأخذك لبعض أقوال النبي (ص) المفسرة للقرآن والتي هي بمثابة تشريع خارج عنه ، ينسف ادعائك السابق من أنك لا تأخذ بالسنة .

- فإن تراجعت وقلت : أنا أقبل من السنة ما يفيد العلم وكتب السنة كصحيح البخاري ومسلم مثلا أحاديثه لا تفيد العلم ،
نقول ما هو دليلك على ذلك ، فالكل متفق على المنهج العلمي الذي انتهجه الإمامان في التحقق من النقول وتمحيص الأخبار ، وأن الأحاديث التي في كتبهم قد جمعت بأدق توثيق . فهل تستطيع أن تنقض هذا المنهج علمياً.

- فإن قلت حتى لو سلمنا بثبوت الخبر عن النبي (ص) فما الدليل على أنه تشريع ، ثم ما الدليل على أن هذا التشريع متعدّ على سائر المسلمين وليس متعينا على الصحابي المأمور من قبل النبي (ص) .
فنقول أما الدليل على أنها تشريع :
فهو أن النبي (ص)أمرهم بامتثال ما أمروا به واجتناب ما نهاهم عنه ،
وأوامر النبي لا يمكن أن تكون إلا تشريعا لقوله تعالى (وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَى إِنْ هُوَ إِلاَّ وَحْيٌ يُوحَى )
وقوله (وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا ) ولا تستطيع أن تقول إن المقصود هو ما جاء به النبي (ص) من القرآن ، ذلك أنك آمنت بتشريع منه صلى الله عليه وسلم خارج عن القران ، ثم إن الآية شاملة لكل ما جاء به النبي (ص) ولا دليل على تخصيصها على القران
وقوله (فَلْيَحْذَرِ الَّذِينَ يُخَالِفُونَ عَنْ أَمْرِهِ أَنْ تُصِيبَهُمْ فِتْنَةٌ أَوْ يُصِيبَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ ) .

كذلك فهم الصحابة الذين هم أعلم مني ومنك بمراد رسول الله (ص) ، فقد كانوا يمتثلون أوامره ويجتنبون نواهيه ويمضون أحكامه ، ولا يفرقون بين حكم نزل على النبي (ص) في القرآن وتكليف صدر عنه مما لم ينزل به صريح القرآن ، ثم مضى على ذلك التابعون ومن بعدهم من العلماء والمجتهدين إلى يومنا هذا ، فالحاصل أنه إجماع من الصحابة إلى يومنا هذا على وجوب العمل بالسنة ، ولم يشذ عن ذلك أحد إلا شرذمة ممن لا يعتد بهم .

وأما الدليل على أن التشريع شامل لكل المسلمين :
فهي القاعدة الشهيرة التي تقول ( العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب ) فما جاء به النبي (ص) من تشريع إنما هو تبليغ عن ربه لهداية الناس وضبط حياتهم ، وما كانت أسباب هذه التشريعات إلا مناسبات لتقرير هذا التشريع لذا فيبقى الحكم عاماً ما لم تقم قرينة على تخصيصه .
وهذه القاعدة تطبقونها في تعاملكم مع القران مع أن كثيراً من الأوامر فيه نزلت بحق أشخاص أو جماعات متعينة .
من ذلك قوله تعالى : (الَّذِينَ يُظَاهِرُونَ مِنْكُمْ مِنْ نِسَائِهِمْ ) نزلت في امرأة أوس بن الصامت
وقوله (وَمَنْ يُوَلِّهِمْ يَوْمَئِذٍ دُبُرَهُ إِلاَّ مُتَحَرِّفًا لِقِتَالٍ أَوْ مُتَحَيِّزًا إِلَى فِئَةٍ فَقَدْ بَاءَ بِغَضَبٍ مِنَ اللهِ ) نزلت في بدر
وقوله (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا شَهَادَةُ بَيْنِكُمْ إِذَا حَضَرَ أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ حِينَ الْوَصِيَّةِ اثْنَانِ ذَوَا عَدْلٍ مِنْكُمْ أَوْ آخَرَانِ مِنْ غَيْرِكُمْ ) نزلت في قضية تميم الداري وعدي بن بداء ، وآية الكلالة نزلت في جابر بن عبد الله ، وآية اللعان نزلت في هلال بن أمية أو عويمر العجلاني .

ابن السنة
06-12-2010, 06:04 PM
قرانى ينكر الأحاديث لأنا أحاد و هو لا يريد اتباع الظن
و عندما سألته عن تواتر القرآن و ما هو تفسيره لتعدد القراءات قال:


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قراني

ليس لدي دليل على تواتر القراءات من رسول الله لكن الشيء الثابت هو تواتر القرآن من رسول الله ولا بأس بالقراءة ما لم تخالف لفظ القرآن المكتوب .
ثم سألته عن قراءة "فتبينوا " و "فتثبتوا"
فقلت


ما قولك فيماً قرأ "فتثبتوا" بدلاً من "فتبينوا" و "صنعة الله" بدلاً من "صبغة الله" و "ننشرها" بدلاً من "ننشزها" و غيرها كثير. أنت قبلت هذا (رغم اعترافنا معشر أهل السنة بتواتر هذه القراءات اعتماداً على الروايات بضمها الى بعض و اتخاذها قرائن)
لاحظ أنك قلت :لا بأس بالقراءة ما لم تخالف لفظ القرآن المكتوب
هذه القراءات لا تخالف الرسم العثمانى و لكن تخالف اللفظ فهل ترى مشكلة فى هذا؟

قال:

فتبينوا .

فسألته:

السؤال الآن بصفتك الآن "قرآنى حسب المعنى الجديد" ما تفسيرك لهذا الأختلاف بين اللفظتين و الى ماذا يعود؟

قال:

الاختلاف بين اللفظتين سببه هو أن القرآن كان يكتب من غير تنقيط لكني في النهاية أقبل القراءة المتفق عليها حتى أبعد نفسي عن الشبهات .

من ادراه اذن بعدم التغيير فى القرآن !!!!
اليس هذا قمة اتباع الظن
و الآن يتكلم عن التواتر و ما يُفيد العلم

قراني
06-13-2010, 08:30 PM
بما أنك قبلت بأحكام السنة فيما يتعلق بالصلاة والحج ، فهذا اعتراف منك أن في أقوال النبي (ص) ما يكون تشريعاً بجانب القرآن الكريم ، لأن هذه الأحكام لم تذكر في القران .

إذن فلماذا اقتصرت على بعض أقوال النبي (ص) ونفيت أخرى؟؟؟
- إن قلت لأنها هنا متواترة :
نقول كان اعتراضك على السنة ، لا من حيث ثبوتها ، بل لأنك غير محتاج إليها وذلك أن القران كما زعمت واضح مفسر
وهذا هو قولك :





فأخذك لبعض أقوال النبي (ص) المفسرة للقرآن والتي هي بمثابة تشريع خارج عنه ، ينسف ادعائك السابق من أنك لا تأخذ بالسنة .

- فإن تراجعت وقلت : أنا أقبل من السنة ما يفيد العلم وكتب السنة كصحيح البخاري ومسلم مثلا أحاديثه لا تفيد العلم ،
نقول ما هو دليلك على ذلك ، فالكل متفق على المنهج العلمي الذي انتهجه الإمامان في التحقق من النقول وتمحيص الأخبار ، وأن الأحاديث التي في كتبهم قد جمعت بأدق توثيق . فهل تستطيع أن تنقض هذا المنهج علمياً.

- فإن قلت حتى لو سلمنا بثبوت الخبر عن النبي (ص) فما الدليل على أنه تشريع ، ثم ما الدليل على أن هذا التشريع متعدّ على سائر المسلمين وليس متعينا على الصحابي المأمور من قبل النبي (ص) .
فنقول أما الدليل على أنها تشريع :
فهو أن النبي (ص)أمرهم بامتثال ما أمروا به واجتناب ما نهاهم عنه ،
وأوامر النبي لا يمكن أن تكون إلا تشريعا لقوله تعالى (وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَى إِنْ هُوَ إِلاَّ وَحْيٌ يُوحَى )
وقوله (وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا ) ولا تستطيع أن تقول إن المقصود هو ما جاء به النبي (ص) من القرآن ، ذلك أنك آمنت بتشريع منه صلى الله عليه وسلم خارج عن القران ، ثم إن الآية شاملة لكل ما جاء به النبي (ص) ولا دليل على تخصيصها على القران
وقوله (فَلْيَحْذَرِ الَّذِينَ يُخَالِفُونَ عَنْ أَمْرِهِ أَنْ تُصِيبَهُمْ فِتْنَةٌ أَوْ يُصِيبَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ ) .

كذلك فهم الصحابة الذين هم أعلم مني ومنك بمراد رسول الله (ص) ، فقد كانوا يمتثلون أوامره ويجتنبون نواهيه ويمضون أحكامه ، ولا يفرقون بين حكم نزل على النبي (ص) في القرآن وتكليف صدر عنه مما لم ينزل به صريح القرآن ، ثم مضى على ذلك التابعون ومن بعدهم من العلماء والمجتهدين إلى يومنا هذا ، فالحاصل أنه إجماع من الصحابة إلى يومنا هذا على وجوب العمل بالسنة ، ولم يشذ عن ذلك أحد إلا شرذمة ممن لا يعتد بهم .

وأما الدليل على أن التشريع شامل لكل المسلمين :
فهي القاعدة الشهيرة التي تقول ( العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب ) فما جاء به النبي (ص) من تشريع إنما هو تبليغ عن ربه لهداية الناس وضبط حياتهم ، وما كانت أسباب هذه التشريعات إلا مناسبات لتقرير هذا التشريع لذا فيبقى الحكم عاماً ما لم تقم قرينة على تخصيصه .
وهذه القاعدة تطبقونها في تعاملكم مع القران مع أن كثيراً من الأوامر فيه نزلت بحق أشخاص أو جماعات متعينة .
من ذلك قوله تعالى : (الَّذِينَ يُظَاهِرُونَ مِنْكُمْ مِنْ نِسَائِهِمْ ) نزلت في امرأة أوس بن الصامت
وقوله (وَمَنْ يُوَلِّهِمْ يَوْمَئِذٍ دُبُرَهُ إِلاَّ مُتَحَرِّفًا لِقِتَالٍ أَوْ مُتَحَيِّزًا إِلَى فِئَةٍ فَقَدْ بَاءَ بِغَضَبٍ مِنَ اللهِ ) نزلت في بدر
وقوله (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا شَهَادَةُ بَيْنِكُمْ إِذَا حَضَرَ أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ حِينَ الْوَصِيَّةِ اثْنَانِ ذَوَا عَدْلٍ مِنْكُمْ أَوْ آخَرَانِ مِنْ غَيْرِكُمْ ) نزلت في قضية تميم الداري وعدي بن بداء ، وآية الكلالة نزلت في جابر بن عبد الله ، وآية اللعان نزلت في هلال بن أمية أو عويمر العجلاني .

لماذا لا تفهم؟ أنا لم أقل أني لا آخذ ببعض أقوال الرسول بل قلت أني لا آخذ بالروايات عنه لأنه لم يأمر بتبليغها وهي ظنية الثبوت لذى لا آخذ بها . أرجوووك افهم .

شرف الدين الصافي
06-13-2010, 09:06 PM
قلت أني لا آخذ بالروايات عنه لأنه لم يأمر بتبليغها وهي ظنية الثبوت .

لقد رددت على كلامك السخيف هذا في كلامي السابق ، فعد إليه وافهمه ، ثم أجب عنه ، بدلا من هروبك منه .

قراني
06-13-2010, 09:44 PM
لقد رددت على كلامك السخيف هذا في كلامي السابق ، فعد إليه وافهمه ، ثم أجب عنه ، بدلا من هروبك منه .

في ردك السابق قلت لي لماذا لا تأخذ ببعض أقوال النبي (ص) فقلت لك أني آخذ بقول رسول الله إذا كان موجها لي أما الأحاديث فليست موجهة لي أما بقية ردك السابق فكله افتراضات لما سوف أجيبك به وما سوف تجيبني به إذا وافقت افتراضاتك إجابتي لكن كل تلك الافتراضات ليست شاملة لما أجبتك به في مشاركتي الأخيرة.

حياتي كلها لله
06-15-2010, 06:37 PM
يامن تنكر السنة وتدعي أنها غير مكتوبه


أسمع وتدبر كلامي


السنة هي أقوال وأفعال الرسول صلى الله عليه وسلم وكل ماأمرنا به ونهانا عنه بأمر من ربه

قوله تعالى: ﴿ وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا ﴾ [الحشر: 7]، وقوله -عز وجل-: ﴿ مَنْ يُطِعِ الرَّسُولَ فَقَدْ أَطَاعَ اللهَ وَمَن تَوَلَّى فَمَا أَرْسَلْنَاكَ عَلَيْهِمْ حَفِيظًا ) [النساء: 80]


ورسولنا صلى الله عليه وسلم لم ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى


أما قو لكم من كتب السنة ...

فأقول لكم حفظها وطبقها الصحابة الكرام مباشرة من رسولنا صلى الله عليه وسلم وتناقلوها بسند متصل وعندما خافوا عليها كتبوها حتى لاينسون لفظها أما تطبيقها فقد فهموه لأنهم طبقوها مع الرسول صلى الله عليه وسلم


فالسنة والقرآن مصدران للتشريع ثم القياس والإجماع طبعاً بالضوابط التي علمناها من مشايخنا وعلمائنا الأفاضل


السنة يامنكرين السنة ..جاءت شارحة للقرآن مفسرة له موضحة لحكم سكت عنه

مثال :

الحج والعمرة جاءت مجملة باالقرآن الكريم ثم أعتمرواالصحابة رضي الله عنهم وحجوا مع الرسول صلى الله عليه وسلم وفهموا طريقتهما ونقلوها لنا بحديث متواتر سنده متصل عن الرسول صلى الله عليه وسلم

فمن الذي فهم الرسول طريقة الحج والعمرة والصلاة وغيرها ؟
الجواب .. الله عز وجل فالرسول صلى الله عليه وسلم لاينطق عن الهوى , بل كان ربه سبحانه يعلمه ويوحي إليه

فلقد كان جبريل عليه السلام يأتي الرسول بأمر من الله ليبلغه القرآن ويعلمه الأحكام


---
الرسول صلى الله عليه وسلم لاينطق ولايأمر ولاينهى إلا بأمر الله تعالى فهو الرسول الكريم وهو الإنسان المعصوم من الزلل والخطأ

فهو قدوتنا وكيف لا ؟ والله تعالى اختاره ليكون المعلم للعالمين
(وماأرسلناك إلا رحمة للعالمين )
وقال تعالى (فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول ...)

الله تعالى أمرنا أن نرجع لله ولرسوله
لماذا ؟
لان الله تعالى إختار رسوله صلى الله عليه وسلم أن يكون معلم لنا بوحي منه عز وجل

شرف الدين الصافي
06-15-2010, 08:39 PM
جزاك الله خيرًا يا الحجاج على هذه الكلمات الذهبية الدامغة للباطل والمبينة للحق وهداك الله وثبتك على الحق.:emrose:


وافق شن طبقة !!!!
ها قد جاءنا منكر آخر يمتهن القص واللصق ، ويحسب أن كثرة الحروف وكمية السطور تدل على زيادة فهم؟؟
الله المستعان!


أنا لم أقل أني لا آخذ ببعض أقوال الرسول

مع أن أخذك لبعض أقوال الرسول(ص) يناقض مناقضة صارخة قولك :
(إن أصولي هي القرآن وهذا هو الأصل الوحيد الذي يجب على المسلمين أن يرجعوا إليه في الدين ويجب أن لا يجعلوا من أي شيء غيره أصلا)
وقولك :أن القران واضح ولا حاجة في تفسيره للسنة
إلا أنني سأغضي الطرف عن ذلك
وأسألك عن قولك:

بل قلت أني لا آخذ بالروايات عنه
ماذا تقصد بالروايات ، وما الفرق عندك بينها وبين أقوال النبي (ص)

قراني
06-15-2010, 09:28 PM
وافق شن طبقة !!!!

مع أن أخذك لبعض أقوال الرسول(ص) يناقض مناقضة صارخة قولك :
(إن أصولي هي القرآن وهذا هو الأصل الوحيد الذي يجب على المسلمين أن يرجعوا إليه في الدين ويجب أن لا يجعلوا من أي شيء غيره أصلا)
وقولك :أن القران واضح ولا حاجة في تفسيره للسنة
إلا أنني سأغضي الطرف عن ذلك
وأسألك
ماذا تقصد بالروايات ، وما الفرق عندك بينها وبين أقوال النبي (ص)

أمرنا الله بطاعة رسوله (ص) وطريقة الصلاة المتواترة علمها رسول الله للمسلمين لذلك آخذ بها وأنا لم أقل أننا لا نحتاج للسنة في التفسير بل قلت أننا لا نحتاج للأحاديث في التفسير.
المرويات ليس هناك ما يثبت أنها لفظ رسول الله فإذا رويت لك رواية وقلت لك أن موسى عليه السلام قال أن عليك أن تعبد الله في جبل الطور فهل هذا يعني أن روايتي هذه هي نفس قول موسى عليه السلام؟!!!!!!!!!!!!!!!:eek:
أرجو أن لا تسأل مثل هذه السؤال الغبي مرة أخرى .

شرف الدين الصافي
06-15-2010, 10:22 PM
أمرنا الله بطاعة رسوله (ص) وطريقة الصلاة المتواترة علمها رسول الله للمسلمين لذلك آخذ بها وأنا لم أقل أننا لا نحتاج للسنة في التفسير بل قلت أننا لا نحتاج للأحاديث في التفسير.
.
إذن فالقران ليس أصلك الوحيد كما زعمت !!!!
حاول أن تكون بعيد النظر فيما تكتب كي لا تضطر لابتلاع ما كتبت عند الفضيحة .


المرويات ليس هناك ما يثبت أنها لفظ رسول الله فإذا رويت لك رواية وقلت لك أن موسى عليه السلام قال أن عليك أن تعبد الله في جبل الطور فهل هذا يعني أن روايتي هذه هي نفس قول موسى عليه السلام؟!!!!!!!!!!!!!!!:eek:
أرجو أن لا تسأل مثل هذه السؤال الغبي مرة أخرى

أنظروا إلى السخف الذي لا حد له ، يتظاهر المنكر بالفهم ويضرب الأمثلة جزافا ، وبخيال فاسد ومنطق أعوج ينكر أدق علم عرفته البشريه في تحقيق الكلمة المنقولة وهو متكئ على أريكته ظنا منه أنه على شيء .

أوتظن يا متبع الأوهام فضلا عن الظنون أن علماء الحديث قد حكموا على صحة الأحاديث اعتباطا ، وأنهم قد خفي عليهم أمثالك من المدلسين والكذابين
عد إلى علم الأسانيد والجرح والتعديل وتراجم الرجال لتعلم مدى الحمق الذي تتفوه به

متروي
06-15-2010, 11:32 PM
أمرنا الله بطاعة رسوله وطريقة الصلاة المتواترة علمها رسول الله للمسلمين لذلك آخذ بها

لكنك يا متبع الهوى تقول في الشريط الاخر انك لا تصلي المغرب و العشاء في وقت واحد فلا تواتر عندك ولا هم يحزنون ؟؟؟؟