عزيزي الملحد: هل تأملت في هذه الآية من قبل ؟

[الاسلام يتحدى]

عزيزي الملحد هل تأملت في هذه الآية من قبل :

(( وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ))

هذه الاية تشير بوضوح الى دوران الارض . فمن اخبر النبي بذلك قبل الف واربعمئة سنة ؟؟

فكر وتامل في هذه الاية ربما تكون بداية النهاية لقصة الحادك يازميلي .


انا واثق بعقلك يازميلي :emrose:

[أسامة عزام]

بارك الله فيكم

الآية أخي الفاضل عن الجبال في يوم القيامة، سياق الآيات يدل على ذلك دلالة واضحة، ولا أعلم من المفسرين مَنْ ذكر أنها (إعجاز علمي) إلا بعض المعاصرين مخالفين بذلك اتفاق المفسرين

هناك آيات أخرى كثيرة واضحة الدلالة على الإعجاز العلمي أو المستقبلي، فليُحتج بها، بارك الله فيكم

[عبد الغفور]

بارك الله فيكم ، وجزاكم الله خيرا .

[lazer]

بارك الله فيكم

الآية أخي الفاضل عن الجبال في يوم القيامة، سياق الآيات يدل على ذلك دلالة واضحة، ولا أعلم من المفسرين مَنْ ذكر أنها (إعجاز علمي) إلا بعض المعاصرين مخالفين بذلك اتفاق المفسرين

هناك آيات أخرى كثيرة واضحة الدلالة على الإعجاز العلمي أو المستقبلي، فليُحتج بها، بارك الله فيكم

السلام عليكم
اكمل الايه اخي الكريم
صنع الله الذي اتقن كل شئ
المقصود خلقها وطبيعتها .. يوم القيامه يتغير نظام الكون , تتكور الشمس , تنفجر البحار , ينتهي كل شئ

[niels bohr]

بارك الله فيكم

الآية أخي الفاضل عن الجبال في يوم القيامة، سياق الآيات يدل على ذلك دلالة واضحة، ولا أعلم من المفسرين مَنْ ذكر أنها (إعجاز علمي) إلا بعض المعاصرين مخالفين بذلك اتفاق المفسرين

هناك آيات أخرى كثيرة واضحة الدلالة على الإعجاز العلمي أو المستقبلي، فليُحتج بها، بارك الله فيكم
لا الآية تتحدث عن هذه الدنيا وليس عن الآخرة لأن يوم القيامة أساسا ليس فيه جبال أو صحارى إلخ...
صحيح أن الآية التي تسبقها تتحدث عن يوم القيامة لكن الآية التي تسبق تلك الآية تتحدث عن آيات الله في أرضنا هذه. وهذا الأسلوب في الربط بين الآيات يتكرر كثيرا في القرآن الكريم.
تحياتي.:emrose:

[shahid]

لا الآية تتحدث عن هذه الدنيا وليس عن الآخرة لأن يوم القيامة أساسا ليس فيه جبال أو صحارى إلخ...
صحيح أن الآية التي تسبقها تتحدث عن يوم القيامة لكن الآية التي تسبق تلك الآية تتحدث عن آيات الله في أرضنا هذه. وهذا الأسلوب في الربط بين الآيات يتكرر كثيرا في القرآن الكريم.
تحياتي.:emrose:

صدقت ، جزاك الله خير :(ويسألونك عن الجبال فقل ينسفها ربي نسفا، فيذرها قاعا صفصفا ،لاترى فيها عوجا ولا امتا )طه .

[الاسلام يتحدى]

السلام عليكم


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسامة عزام
الآية أخي الفاضل عن الجبال في يوم القيامة، سياق الآيات يدل على ذلك دلالة واضحة، ولا أعلم من المفسرين مَنْ ذكر أنها (إعجاز علمي) إلا بعض المعاصرين مخالفين بذلك اتفاق المفسرين

اخي اسامه بارك الله فيك هذه الآية ليست عن يوم القيامة والدليل :

اولا : الجبال تصبح قاعا صفصفا يوم القيامة . قال تعالى :
((ويسألونك عن الجبال فقل ينسفها ربي نسفا فيذرها قاعا صفصفا لا ترى فيها عوجا ولا أمتا ))

ثانيا : ان تتمة الاية : صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ : يعني الكلام عن صنع الله واتقانه للاشياء المشاهدة في الحياة الدنيا

ثالثا : تقول لااعلم احد من المفسرين ذكر انها اعجاز علمي !! اي اعجاز تريدهم ان يفسروه في ذلك الوقت حيث لم يتم اكتشاف دوران الارض بعد !!


المشاركة الاصلية بواسطة اسامة عزام
هناك آيات أخرى كثيرة واضحة الدلالة على الإعجاز العلمي أو المستقبلي، فليُحتج بها، بارك الله فيكم

هذه الاية من اعظم ايات الاعجاز العلمي التي لاتحتاج في فهمها ان تبحث في علم الاجنه او علم االفضاء مثل بعض ايات الاعجاز الاخرى .. هذه الاية تح
تاج فقط للتامل ففي خلال ثوان معدودة تعرف انه الحق والاعجاز.



عبد الغفور ...niels bohr... ..shahid....lazer احسنتم بارك الله فيكم

[الاسلام يتحدى]

استمع وشاهد الشيخ الجليل محمد الشعرواي رحمه الله تعالى : في تفسيره الرائع للآية



http://www.youtube.com/watch?v=ESKx3br8WLU





دمتم سالمين

[أسامة عزام]

كان سعيد بن المسيب إذا سُئل عن التفسير .. سكت كأن لم يسمع! ونرى الكثيرين يتجرؤون على التفسير بلا أصول تفسير ولا إتقان لغة ولا نحو ولا صرف ولا معرفة بأقوال المفسرين! والله المستعان!

الإخوة الفضلاء .. راجعوا الآية مع نظائرها مع الآيات التي تتحدث عن الجبال يوم القيامة، ومنها الآية: (فيذرها قاعًا صفصفًا)، تشبه (وهي تمر مرّ السحاب)، وتشبه: (وتكون الجبال كالعهن المنفوش)، وغير ذلك

ثم إذا قرأت الآيات كاملة ستجد: {ويوم ينفخ في الصور ففزع من في السماوات ومن في الأرض إلا من شاء الله وكل أتوه داخرين * وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب صنع الله الذي أتقن كل شيء إنه خبير بما تفعلون * من جاء بالحسنة فله خير منها وهم من فزع يومئذ آمنون}

أما الشعراوي .. فهو كثير المخالفة بدون أن يكون له سلف، وقد قال الإمام أحمد (إياك أن تتكلم في مسألة ليس لك فيها سلف)

وفقكم الله تعالى

[الاسلام يتحدى]

السلام عليكم

الاخ اسامه انظر الحوار الجميل حول هذه الايه في منتدى اهل التفسير



http://www.tafsir.net/vb/showthread.php?t=1938

[عَرَبِيّة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
في الآية الكريمة إعجاز علمي كما أشرت أخي الفاضل د. جلال , يوضحه المسلم المتألق قاهر الملاحدة هارون يحيى (http://www.harunyahya.com/arabic/index.php), في كتابه " المعجزات القرآنية " فيقول كاتباً :
{ وَتَرَى الجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ } النمل: 88
إن حركة الجبال تعود إلى حركة الأرض التي تتواجد عليها، حيث إن القشرة الأرضية تطفو فوق طبقة الأوشحة الأعلى منها كثافة. في بداية القرن العشرين افترض العالم الألماني الفرد واغنر أن القارات كانت متلاصقة عند بداية تكونها ثم انجرفت بعد ذلك في اتجاهات مختلفة وبالتالي تفرقت وابتعدت عن بعضها.
ولم يدرك الجيولوجيون أن واغنر كان على حق إلا في ثمانينيات القرن الماضي بعد خمسين عاماً على وفاته. وكما يشير واغنر في مقالة له نشرت عام 1915 فإن الكتل الأرضية كانت مجتمعة مع بعضها البعض قبل 500 مليون عام، وهذه الكتلة الكبيرة من الأرض التي سميت البانجيا كانت متواجدة في القطب الجنوبي.وقبل 180 مليون عام تقريباً انقسمت البانجيا إلى قسمين انجرفا باتجاهين مختلفين، فسميت إحدى هذه القارتين العظيمتين الغوندوانا وتضمنت أفريقيا واستراليا والأنتاركتيكا والهند، فيما سميت الأخرى اللوراسيا وشملت أوروبا وأميركا الشمالية واسيا باستثناء الهند وبعد مرور 150 مليون عاماً على هذا الافتراق انقسمت الغوندوانا واللوراسيا إلى أقسام اصغر.
والقارات التي انبثقت عن انقسام البانجايا هي في حركة دائمة على سطح الأرض تقدر ببضع سنتيمترات سنوياً، وهذه الحركة تحدث تغييراً في نسبة اليابسة إلى الماء في الكرة الأرضية.
وبعد اكتشاف هذه الحقيقة في بداية القرن العشرين شرحها العلماء بما يأتي:
'' القشرة الأرضية والقسم العلوي من الأوشحة اللذين تبلغ مساحتهما 100 كلم تقريباً مقسمان إلى ستة صفائح أساسية، ومجموعة أخرى أصغر، ووفقاً للنظرية المسماة: تشوه الصفائح، فإن هذه الصفائح تتنقل في الأرض حاملة معها القارات وقاع المحيطات. وحركة القارات هذه قد تم تقديرها ب 1- 5 سنتيمترات في السنة. وفيما تستمر الصفائح بالتنقل فإنها سوف تحدث تغيراً في جيولوجية الأرض، فكل سنة على سبيل المثال يتسع المحيط الأطلسي قليلا'' .
هناك نقطة مهمة يجب ذكرها هنا وهي أن الله سبحانه وتعالى قد أشار في الآية الكريمة إلى حركة القارات على أنها عملية انجراف. واليوم استعمل العلم الحديث مصطلح الانجراف القاري للتعبير عن هذه الحركة.
وبالطبع فإن ذلك كله أحد وجوه إعجاز القرآن الكريم الذي كشف هذه الحقائق العلمية، في حين أن العلم الحديث لم يستطع اكتشافها إلا مؤخراً.

[مماجد]

كنت لن اشارك في هذا الموضوع وسأكتفي فقط بالمشاهده لاكن برغم ان موضوعك يقول فيه ( عزيزي الملحد هل تأملت في هذه الآية من قبل ) فيحق لي ان ابدي رأيي

اخي لو قلنا انا وانت ركبنا حافله وهذه الحالفه فيها مجموع من الكراسي المثبته في الحافله هل تسمي الكرسي متحرك لا الكرسي ثابت لاكن الحافله متحركه فالقران ذكر الجبال بعينها وليس المشكله في ذكره الجبال بل انها تسير مماثله بسير السحاب ولا تقول لي دوران الارض لو كان دوران الارض لذكر الارض ولم يذكر الجبال

[shahid]

اخي لو قلنا انا وانت ركبنا حافله وهذه الحالفه فيها مجموع من الكراسي المثبته في الحافله هل تسمي الكرسي متحرك لا الكرسي ثابت لاكن الحافله متحركه فالقران ذكر الجبال بعينها وليس المشكله في ذكره الجبال بل انها تسير مماثله بسير السحاب ولا تقول لي دوران الارض لو كان دوران الارض لذكر الارض ولم يذكر الجبال

الطريف انك بعد وصولك من مشوار الحافلة بالسلامة تنسب المشوار الى نفسك فتقول : لقد ذهبت الى مكان كذا واتيت !! رغم ان المشوار قامت به الحافلة وسائقها وانت مجرد جالس على الكرسي لا غير .
وكم من عائبٍ قولا صحيحا – وآفته من الفهم السقيمِ
ولكن تأخذ الاذهان منه – على قدر القرائح والعلومِ

[معضلة الوجود]

كنت لن اشارك في هذا الموضوع وسأكتفي فقط بالمشاهده لاكن برغم ان موضوعك يقول فيه ( عزيزي الملحد هل تأملت في هذه الآية من قبل ) فيحق لي ان ابدي رأيي

اخي لو قلنا انا وانت ركبنا حافله وهذه الحالفه فيها مجموع من الكراسي المثبته في الحافله هل تسمي الكرسي متحرك لا الكرسي ثابت لاكن الحافله متحركه فالقران ذكر الجبال بعينها وليس المشكله في ذكره الجبال بل انها تسير مماثله بسير السحاب ولا تقول لي دوران الارض لو كان دوران الارض لذكر الارض ولم يذكر الجبال

السلام عليكم
شخصيا كنت لا أنوي اكثر من قراءة الموضوع و الردود
لكن رأيت نفسي معنيا بالرد عليك
أعتقد ان ردك لا يلغي فكرة الاعجاز سواء كانت الجبال او الارض
فمثلا لو ذكرت الأرض لقلت أن الارض شاسعة جدا بالنسبة لنظر الانسيان و كان افضل أن يذكر الله شيئا محددا كالجبال لكان افضل
أعتقد أن ردك لمجرد الرد فقط

[عَرَبِيّة]

بوركت أخي شاهد , ردٌ مفحم ..

وكم من عائبٍ قولا صحيحا – وآفته من الفهم السقيمِ
ولكن تأخذ الاذهان منه – على قدر القرائح والعلومِ
وأضيف تنبيهاً عن ماسقط عن عين أو عقل ماجد+م
,, عد للمشاركة الـــ 11 ,,

[الاسلام يتحدى]

الزميل مماجد مرحبا بك



اخي لو قلنا انا وانت ركبنا حافله وهذه الحالفه فيها مجموع من الكراسي المثبته في الحافله هل تسمي الكرسي متحرك لا الكرسي ثابت لاكن الحافله متحركه فالقران ذكر الجبال بعينها وليس المشكله في ذكره الجبال بل انها تسير مماثله بسير السحاب ولا تقول لي دوران الارض لو كان دوران الارض لذكر الارض ولم يذكر الجبال
رد باقتباس


لو استمعت لتفسير الشعرواي رحمه الله لوجدت روعة ودقة الوصف القرآني واضحا .

حيث يقول رحمه الله : وتمر مر السحاب اي ان الجبال ليست هي التي تتحرك وانما تتحرك بحركة الارض فحركتها معتمدة على حركة غيرها لذلك انظر الى دقة الوصف القرآني حيث شبه مرور الجبال مثل مرور السحاب حيث ان السحاب ايضا حركته تعتمد على غيره وهي الرياح المحركة له .

[مماجد]

لو استمعت لتفسير الشعرواي رحمه الله لوجدت روعة ودقة الوصف القرآني واضحا .

حيث يقول رحمه الله : وتمر مر السحاب اي ان الجبال ليست هي التي تتحرك وانما تتحرك بحركة الارض فحركتها معتمدة على حركة غيرها لذلك انظر الى دقة الوصف القرآني حيث شبه مرور الجبال مثل مرور السحاب حيث ان السحاب ايضا حركته تعتمد على غيره وهي الرياح المحركة له .
اخي د.جلال
اليس القران دقيق في معانيه اذن ذكر الجبال اي انه اقتصر على الجبال فمستحيل ان تكون الارض

[مستفيد..]

ومنشأ عتبي أن هذا الشخص الذي قام بالأذان هو قريبي ^_^..

لا تغضب اخي فهنيئا لقريبك وهنيئا لك بقرابته...فمن لا يتمنى أن يكون مثله ( اللهم لا حسد )

[مراقب 1]

تم نقل مداخلات العضو ناقشنى إلى موضوع مستقل بناءً على منع تدخل أكثر من مخالف فى موضوع واحد

رابط الموضوع

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=23607

[المغيرة]

وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ {88}‏
نجد هنا إشارة إلى دوران الأرض حول محورها و حول الشمس من خلال التنبيه إلى مرور الجبال (أوتاد الأرض) مرورا لطيفا أمام الناظر.
لقد كانت هذه الآية الكريمة مثارا للجدل بيني (باسم آخر) و بين آخرين في منتدى اللادينيين العرب الذين ادعوا أن الآية تتحدث عن يوم القيامة، بدليل الآية التي تسبقها، لكن هذا الإدعاء لا يستقيم مع الحديث عن هول ما يحدث للجبال يوم القيامة . انظر مثلا الآيات الكريمة التالية:
و إذا الجبال نسفت
يوم ترجف الأرض و الجبال وكانت الجبال كثيبا مهيلا
و تكون الجبال كالعهن
و حملت الأرض والجبال فدكتا دكة واحدة
ثم إن إنهاء الآية الكريمة بقوله تعالى، "صنع الله الذي أتقن كل شيء إنه خبير بما تفعلون" لا يتناسب أيضا مع الحديث عن يوم القيامة عندما تتبدل الأرض غير الأرض و السماء غير السماء
و أخيرا إذا أخذنا الآيات من 86 إلى 89 نجد أنها تبدأ بالحديث عن آية الليل و النهار (في الدنيا)، ثم تنتقل إلى الحديث عن يوم القيامة يوم ينفخ في الصور (الآخرة)، ثم حركة الجبال (الآية 88)، ثم مرة أخرى ينتقل الحديث إلى الآخرة في الآية 89 ، فا لتسلسل المنطقي أن يكون الحديث في الآية 88 عن الدنيا. و قد لونت ما للآخرة بالأخضر و ما للدنيا بالأحمر فيما يلي لتتضح الفكرة،
أَلَمْ يَرَوْا أَنَّا جَعَلْنَا اللَّيْلَ لِيَسْكُنُوا فِيهِ وَالنَّهَارَ مُبْصِراً إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ {86} وَيَوْمَ يُنفَخُ فِي الصُّورِ فَفَزِعَ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَمَن فِي الْأَرْضِ إِلَّا مَن شَاء اللَّهُ وَكُلٌّ أَتَوْهُ دَاخِرِينَ {87} وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ {88}‏ مَن جَاء بِالْحَسَنَةِ فَلَهُ خَيْرٌ مِّنْهَا وَهُم مِّن فَزَعٍ يَوْمَئِذٍ آمِنُونَ
فسبحان الله

"سنريهم آياتنا في الآفاق و في أنفسهم حتى يتبين لهم أنه الحق، أو لم يكف بربك أنه على كل شيء شهيد"

ملاحظة:

مقتبس من

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=18131&page=2

[أسامة عزام]

أخي المغيرة


و بين آخرين في منتدى اللادينيين العرب الذين ادعوا أن الآية تتحدث عن يوم القيامة، بدليل الآية التي تسبقها، لكن هذا الإدعاء لا يستقيم مع الحديث عن هول ما يحدث للجبال يوم القيامة

على الأقل احترم كون ذلك القول قولَ جمهور المفسرين!

فلم تنسبه للادينيين؟ ولم تصفه بالادعاء؟!

هو القول الراجح أصلاً بدلالة السياق ودلالة مشابهة باقي الآيات، ولن تجد مفسرًا قال بخلاف ذلك اللهم إلا صاحب (الخواطر) الشعراوي، وهو محجوج بمَنْ سبقه وليس له سلف في المسألة أصلاً (أظن حتى الرافضة لم يظهر فيهم هذا القول إلا متأخرًا بعد الشعراوي)

فإذا أردت أن ترجّح ذلك القول فهذا حقك .. لكن على الأقل احترم قول الجمهور ولا تصفه بالادعاء ولا تنسبه للكفار!

[المغيرة]

وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ {88}‏
نجد هنا إشارة إلى دوران الأرض حول محورها و حول الشمس من خلال التنبيه إلى مرور الجبال (أوتاد الأرض) مرورا لطيفا أمام الناظر.
لقد كانت هذه الآية الكريمة مثارا للجدل بيني (باسم آخر) و بين آخرين في منتدى اللادينيين العرب الذين ادعوا أن الآية تتحدث عن يوم القيامة، بدليل الآية التي تسبقها، لكن هذا الإدعاء لا يستقيم مع الحديث عن هول ما يحدث للجبال يوم القيامة . انظر مثلا الآيات الكريمة التالية:
و إذا الجبال نسفت
يوم ترجف الأرض و الجبال وكانت الجبال كثيبا مهيلا
و تكون الجبال كالعهن
و حملت الأرض والجبال فدكتا دكة واحدة
ثم إن إنهاء الآية الكريمة بقوله تعالى، "صنع الله الذي أتقن كل شيء إنه خبير بما تفعلون" لا يتناسب أيضا مع الحديث عن يوم القيامة عندما تتبدل الأرض غير الأرض و السماء غير السماء
و أخيرا إذا أخذنا الآيات من 86 إلى 89 نجد أنها تبدأ بالحديث عن آية الليل و النهار (في الدنيا)، ثم تنتقل إلى الحديث عن يوم القيامة يوم ينفخ في الصور (الآخرة)، ثم حركة الجبال (الآية 88)، ثم مرة أخرى ينتقل الحديث إلى الآخرة في الآية 89 ، فا لتسلسل المنطقي أن يكون الحديث في الآية 88 عن الدنيا. و قد لونت ما للآخرة بالأخضر و ما للدنيا بالأحمر فيما يلي لتتضح الفكرة،
أَلَمْ يَرَوْا أَنَّا جَعَلْنَا اللَّيْلَ لِيَسْكُنُوا فِيهِ وَالنَّهَارَ مُبْصِراً إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ {86} وَيَوْمَ يُنفَخُ فِي الصُّورِ فَفَزِعَ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَمَن فِي الْأَرْضِ إِلَّا مَن شَاء اللَّهُ وَكُلٌّ أَتَوْهُ دَاخِرِينَ {87} وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ {88}‏ مَن جَاء بِالْحَسَنَةِ فَلَهُ خَيْرٌ مِّنْهَا وَهُم مِّن فَزَعٍ يَوْمَئِذٍ آمِنُونَ
فسبحان الله

"سنريهم آياتنا في الآفاق و في أنفسهم حتى يتبين لهم أنه الحق، أو لم يكف بربك أنه على كل شيء شهيد"

ملاحظة:

مقتبس من

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=18131&page=2

[المغيرة]

أخي المغيرة



على الأقل احترم كون ذلك القول قولَ جمهور المفسرين!

فلم تنسبه للادينيين؟ ولم تصفه بالادعاء؟!

هو القول الراجح أصلاً بدلالة السياق ودلالة مشابهة باقي الآيات، ولن تجد مفسرًا قال بخلاف ذلك اللهم إلا صاحب (الخواطر) الشعراوي، وهو محجوج بمَنْ سبقه وليس له سلف في المسألة أصلاً (أظن حتى الرافضة لم يظهر فيهم هذا القول إلا متأخرًا بعد الشعراوي)

فإذا أردت أن ترجّح ذلك القول فهذا حقك .. لكن على الأقل احترم قول الجمهور ولا تصفه بالادعاء ولا تنسبه للكفار!

أخي الكريم:

اعتقد أن المفسرين الذين تشير إليهم من السلف (مع احترامي و تقديري لتفسيرهم) لم يكونوا يعرفون بدوران الأرض حول الشمس أو حول نفسها، كما اعتقد أن من معجزات القرآن الكريم امكانية تفسيره بالمعلومات المتوفرة في كل عصر فما هي المشكلة في ذلك؟؟

[الاسلام يتحدى]

الزميل مماجد مرحبا بك


اخي د.جلال
اليس القران دقيق في معانيه اذن ذكر الجبال اي انه اقتصر على الجبال فمستحيل ان تكون الارض





القرآن لم يستخدم اداة قصر حتى تنفى تلك الحركة عن الارض وانما ذكر الجبال كمثال على حركة الارض لان الجبال مهيبة في منظرها وسكونها للمشاهد .
يا مماجد لتكن واقعيا اليست الجبال متصلة بالارض فكيف تسير احداهما والاخرى ثابته .




صدقني يامماجد هذه آية عظيمه ارجو ان لاتمر عليك بدون ان تثير في نفسك الشك والريبه في الالحاد

واثق انا بعقلك يازميلي :

[عَرَبِيّة]

وهذه صور توضيحية تدعم كلام أخي الأستاذ د. جلال

http://store2.up-00.com/May10/Joj63812.gif (http://www.up-00.com/)


وهذا أيضاً إعجاز علمي , قال تعالى ( وَالْجِبَالَ أَوْتَاداً ) والوتد يمتد إلى ماتحت سطح الأرض كم هي حال الجبال , وهذا مما اكتشفه العلم حديثاً وقد ذُكر في القرآن قبل 14 قرناً , فالجزء المرئي من الجبل ( الذي يقع فوق سطح الأرض ) وتشاهده العين المجردة ماهو إلاّ رأس الجبل وللجبل تتمةٌ تحت سطح الأرض .
سبحان ربي .

[الاسلام يتحدى]

اختنا الكريمة العربية بارك الله فيك و جزاك خيرا

[مماجد]

اخي د.جلال اعتبرني طالب عندك لاكني طالب مشاغب قليلاُ
((وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب صنع الله الذي أتقن كل شيء ))
انا قرأتها ميت مره لاكن لا ارى فيها شموليه الارض فلو كانت المقصد من هذه الايه هي الارض لا اصبحت هذه الايه ها كذا
((وترى الارض تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب صنع الله الذي أتقن كل شيء ))
لان ذكر الارض يعني شموليه الجبال و الوديان والانهار وغيرها
فتاره تقولون أن القرأن دقيق
وتاره تقولن في ما معناه او الاقرب من هذا لكي تطبطبو على قلوبكم

[مماجد]

اختي العربيه :-

وهذا أيضاً إعجاز علمي , قال تعالى ( وَالْجِبَالَ أَوْتَاداً ) والوتد يمتد إلى ماتحت سطح الأرض كم هي حال الجبال , وهذا مما اكتشفه العلم حديثاً وقد ذُكر في القرآن قبل 14 قرناً , فالجزء المرئي من الجبل ( الذي يقع فوق سطح الأرض ) وتشاهده العين المجردة ماهو إلاّ رأس الجبل وللجبل تتمةٌ تحت سطح الأرض .
سبحان ربي .
وكذلك هذا يا اختي ليس بأعجاز لان الجبال تتكون عند اسطدام قارتين او يابستين ببعضها فتصبح المنطقه المتصادمه هشه فترتفه القشره الارضيه وتصبح جبال فكيف هذي القشره الهشه تصبح اوتاد للارض

واتمنى ان تشرح لي اوتاد على ماذا ؟؟؟؟؟؟

[عَرَبِيّة]

ليناقشك أستاذنا د. جلال في القضية الأولى ونترك إستفسارك عن الأوتاد لاحقاً , وهذا ليس هروباً ولكن حتى لا يتشتت الموضوع ..

[عَرَبِيّة]

بارك الله فيك و جزاك خيرا
وفيك بارك الله و جزاك بالمثل ويزيدك الكريم بفضلِ منه ومنّة

[الاسلام يتحدى]

اخي د.جلال اعتبرني طالب عندك لاكني طالب مشاغب قليلاُ
((وترى الارض تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب صنع الله الذي أتقن كل شيء ))
انا قرأتها ميت مره لاكن لا ارى فيها شموليه الارض فلو كانت المقصد من هذه الايه هي الارض لا اصبحت هذه الايه ها كذا
((وترى الارض تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب صنع الله الذي أتقن كل شيء ))
لان ذكر الارض يعني شموليه الجبال و الوديان والانهار وغيرها
فتاره تقولون أن القرأن دقيق
وتاره تقولن في ما معناه او الاقرب من هذا لكي تطبطبو على قلوبكم



اولا :انا لست استاذ جامعي وانما طبيب مسكين فقط .

ثانيا : يامماجد تأمل معي لو كانت الاية على النحو التالي - وترى الارض تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب-
وتأمل الاية ( وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ )

ايهما اكثر وقعا وجمالا في النفس ؟؟ وايهما يعطي صورة تمثيلية ؟؟

اعتقد ان الجواب واضح يمماجد

ثالثا : كيف تحكم بعدم شمول الارض عجيب هذا منك يامماجد !! فهل الارض منفصله عن جبالها !!


رابعا : ارجو ان يكون الحوار راقي بعيد عن العبارات الغير ملائمه مثل -لكي تطبطبو على قلوبكم-

[مماجد]

اخي سأتفق معك فعلن الجبال مقصود بها شموليه الارض
ومهما وصلنا من الحواب لن نصل إلى نتيجه
فدعنا ننتقل إلى النقطه التاليه :-
وهي الجبال مساويه لسرعه السحاب
عند قول الايه ( وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ )
اذن من مضمون هذه الايه ان السحاب = حركه الجبال التي بدورها تسواي دوران الارض حول نفسها

سأعطيك المعطيات
1- سرعه السحب = 30 -50 كم في الساعه وسنأخذ السرعه الوسطى لها وهي (40 كم في الساعه )
2- سرعه دوران الارض حول نفسها = 1674 كم في الساعه

فهل 40 كم / الساعه = 1674كم / الساعه
الناتج كبير جداً ليس فيه أي مقارنه بين السرعتين


رابعا : ارجو ان يكون الحوار راقي بعيد عن العبارات الغير ملائمه مثل -لكي تطبطبو على قلوبكم-

وانا اتأسف اخي لك لم اقصد الاساءة

[مؤمن بالله عز وجل]

عزيزى مماجد
عندما تكون بجوار جبل فسرعته بالنسبة لك = صفر
وهذا معنى كلمة جامده فى الآيه الكريمه
ولكن كيف سترى مرور أو حركة الجبال ؟؟
يجب أن تكون خارج كوكب الأرض
ومن هناك سترى مرور الجبال ومرور السحاب مع حركة دوران الأرض لأن كليهما جزء من كوكب الأرض
اذن السرعه النسبيه للجبال خارج الأرض بالنسبه للرائى = السرعه النسبيه للسحاب خارج الأرض ايضا بالنسبه لنفس الرائى

أنت قارنت بين سرعة السحاب وأنت على الأرض وسرعة الجبال مع دوران الأرض وانت خارجها
وأيضا لو كنت خارج الأرض فرؤية سرعة الحركه تتناسب مع المسافه بينك وبين الجسم المتحرك
على سبيل المثال رؤيتك للطائره هل ترى سرعتها الحقيقيه وهى بعيده عنك ؟
هل فهمت المقصد
وهذه الآيه فيها دليل لا يقبل الشك على دوران الأرض وهو من الإعجاز العلمى فى كتاب الله عز و جل
ودليل عظيم على أن القائل هو خالق الأرض والمبلغ هو رسول من عنده صلى الله عليه وسلم
سلام

[مؤمن بالله عز وجل]

لى إضافه بسيطه
مرور السحاب يمكن رؤيته إما من على وجه الأرض أو خارجها
فعندما تكون خارج الأرض فإنك ترى السحاب والجبال كليهما فى حركه دورانيه مع الأرض كما قلت سابقا
الله عز وجل يعلم أنه لو كان رسول الله صلى الله عليه وسلم خارج كوكب الأرض كيف سيرى حركتها

محيط الأرض عند خط الإستواء تقريبا يساوى 40072 كم
سرعة دوران الأرض =1674 كم/س
ولو استخدمنا النسبه والتناسب
نجد أن هذه السرعه هى سرعة جسم يسير 8 كم/س فى طريق طوله 200 كم
بمعنى تخيل أن طريقا من القاهره الى الأسكندريه طوله 200 كم ويوجد دراجه تسير فى هذا الطريق بسرعة 8 كم/س
وأنت ترى هذا الطريق من الأعلى
ألا تحس أن حركة الدراجه بطيئه جدا
كذلك الأمر لمن يرى دوران الأرض من خارجها
يحس أنها تمر ببطىء نسبى
والجبال تمر معها بنفس البطىء النسبى
هو نفس احساس المشاهد لمرور السحاب وهو على وجه الأرض
تحياتى

[المغيرة]

اخي سأتفق معك فعلن الجبال مقصود بها شموليه الارض
ومهما وصلنا من الحواب لن نصل إلى نتيجه
فدعنا ننتقل إلى النقطه التاليه :-
وهي الجبال مساويه لسرعه السحاب
عند قول الايه ( وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ )
اذن من مضمون هذه الايه ان السحاب = حركه الجبال التي بدورها تسواي دوران الارض حول نفسها

سأعطيك المعطيات
1- سرعه السحب = 30 -50 كم في الساعه وسنأخذ السرعه الوسطى لها وهي (40 كم في الساعه )
2- سرعه دوران الارض حول نفسها = 1674 كم في الساعه

فهل 40 كم / الساعه = 1674كم / الساعه
الناتج كبير جداً ليس فيه أي مقارنه بين السرعتين


وانا اتأسف اخي لك لم اقصد الاساءة

السيد ماجد المحترم:

التشبيه هنا لا يتعلق بسرعة الأرض أو السحاب لكنه إشارة إلى حركة السحاب الانسحابية اللطيفة على ارتفاع معين من سطح الأرض تحدده قوتان، إحداهما قوة الرياح الصاعدة إلى الأعلى بتأثير ميول درجات الحرارة بين طبقات الغلاف الجوي، و هذه القوة تسعى لرفعه عاليا في العنان، و الأخرى قوة الجاذبية الأرضية التي تحاول سحبه إلى الأسفل، فيتوازن في الطبقة المناسبة لهطول المطر بمشيئة الله.
كذلك الأرض في دورانها حول الشمس تقع تحت تأثير قوتين: إحداهما القوة النابذة المركزية الناتجة عن دورانها و التي تسعى لرميها بعيدا في الفضاء الخارجي و الأخرى قوة جاذبية الشمس، فتتوازن الأرض في مدارها تحت تأثير هاتين القوتين و لو تغلبت إحداهما على الأخرى لهلك من على الأرض جميعا إما بارتفاع الحرارة الناتج عن الاقتراب من الشمس أو بالبرد الزمهرير الناتج عن الابتعاد عنها، إلا أن يشاء الله.
فهل تبين لك وجه التشبيه و الإعجاز هداك الله؟؟

[ATmaCA]

الحمد لله رب العالمين ..

يفسر القرءان الكريم بثلاثة طرق :

1- يفسر القرءان بالقرءان ، إذ قد يوجد إجمال هنا ، نجده مفصلًا هناك.
2- يفسر القرءان بالحديث ، فهو مبين للقرءان .
3- يفسر حسب معهود العرب . من لغتهم وفهمهم وإدراكهم . إذ أن القرءان نزل مخاطبا إياهم .

كنت أرى بالآية علاقة بالدوران فعلًا ولكن بعد التأمل وجدت أنها متعلقة أكثر بأحداث الفناء ..
لذا أعتقد -والله تعالى أعلم- أن قوله عن الجبال إنها "تمر" مقترن تمامًا بقوله "وتسير".
وقوله "وتسير" متعلق بالقيامة ولاخلاف , فلا معنى لأن نقول أن "تمر" فى الدنيا.
فالإثنين يشيران إلى الزوال , ويصبان فى نفس المعنى ..

وأرجو التأمل أيضًا فى قوله تعالى : وَسُيّرَتِ ?لْجِبَالُ فَكَانَتْ سَرَاباً. وقوله تعالى : وَالَّذِينَ كَفَرُوا أَعْمَالُهُمْ كَسَرَابٍ بِقِيعَةٍ يَحْسَبُهُ الظَّمْآنُ مَاء حَتَّى إِذَا جَاءهُ لَمْ يَجِدْهُ شَيْئًا . هنا حديث رب العزة عن خداع البصر ..

فإن تأملنا قوله سبحانه : وَ تَرى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَ هِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ (خداع للبصر) .. وتوضح لك الآية الأولى : وَسُيّرَتِ ?لْجِبَالُ فَكَانَتْ سَرَاباً.

فالآيتين الكريمتين مرتبطتين بيوم القيامة , وتجلى معناهما الآية الثالثة غير المتعلقة بيوم القيامة :
وَالَّذِينَ كَفَرُوا أَعْمَالُهُمْ كَسَرَابٍ بِقِيعَةٍ يَحْسَبُهُ الظَّمْآنُ مَاء حَتَّى إِذَا جَاءهُ لَمْ يَجِدْهُ شَيْئًا

ولمن لم يفهم كلامى أوضح فأقول :
هناك إقتران واضح بين قوله تعالى يوم القيامة عن الجبال :
وَسُيّرَتِ ?لْجِبَالُ فَكَانَتْ سَرَاباً.
هنا الحديث يوم القيامة ولا خلاف.
وقوله تعالى :
وَالَّذِينَ كَفَرُوا أَعْمَالُهُمْ كَسَرَابٍ بِقِيعَةٍ يَحْسَبُهُ الظَّمْآنُ مَاء حَتَّى إِذَا جَاءهُ لَمْ يَجِدْهُ شَيْئًا .
وأيضًا قوله تعالى :
وَ تَرى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَ هِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ .

فحديث رب العزة عن الجبال يوم القيامة إنك ستراها فتحسبها جامدة ولكنها تمر مر السحاب (خداع للبصر) وقوله تعالى عن ظاهرة السراب أنها يحسبها الظمآن ماء (خداع للبصر) وقوله تعالى أن الجبال ستسير لتصبح سرابًا (والسراب ظاهرة فيها خداع للبصر بالتأكيد) . فالثلاث آيات إن ربطناهم ببعضهم البعض سنستطيع فهم: "تمر مر السحاب".

أيضًا إن كانت الآية الكريمة تقول : "تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ" والمرور هو التحرك, ويُستشهد بها على أنها تشير (لدوران الأرض) , فقاعدة فهم القرآن بالقرآن تخالف هذا التفسير ,كيف؟ نجد آية أخرى تقول : "وَتَسِيرُ ?لْجِبَالُ سَيْراً" وأخرى تقول "وَيَوْمَ نُسَيّرُ ?لْجِبَالَ" وأخرى تقول "وَسُيّرَتِ ?لْجِبَالُ". فما الفرق ؟

فإن قيل : توجد قرينة وهى قوله تعالى "صُنْعَ ?للَّهِ ?لَّذِى? أَتْقَنَ كُلَّ شَىْءٍ" وهذا يدل على أنها فى الدنيا ..

فالجواب غير الملزم لأحد : هذا برأيى ضعيف ,ولكن لقطع الجدال أقول : ما المانع من ذكر الإتقان فى الصنع عند الفناء؟ فكل شىء خلقه الله بقدر, خاصةً أن الله يتحدث عن ظاهرة كونية تراها شىء وهى فى حقيقتها شىء آخر , ففى ذلك إتقان صنع بالتأكيد , بل كل شىء يفعله رب العزة فيه إتقان صنع حتى إن كان فناء.

والله أعلم.

[niels bohr]

الحمد لله رب العالمين ..

يفسر القرءان الكريم بثلاثة طرق :

1- يفسر القرءان بالقرءان ، إذ قد يوجد إجمال هنا ، نجده مفصلًا هناك.
2- يفسر القرءان بالحديث ، فهو مبين للقرءان .
3- يفسر حسب معهود العرب . من لغتهم وفهمهم وإدراكهم . إذ أن القرءان نزل مخاطبا إياهم .

كنت أرى بالآية علاقة بالدوران فعلًا ولكن بعد التأمل وجدت أنها متعلقة أكثر بأحداث الفناء ..
لذا أعتقد -والله تعالى أعلم- أن قوله عن الجبال إنها "تمر" مقترن تمامًا بقوله "وتسير".
وقوله "وتسير" متعلق بالقيامة ولاخلاف , فلا معنى لأن نقول أن "تمر" فى الدنيا.
فالإثنين يشيران إلى الزوال , ويصبان فى نفس المعنى ..

وأرجو التأمل أيضًا فى قوله تعالى : وَسُيّرَتِ ?لْجِبَالُ فَكَانَتْ سَرَاباً. وقوله تعالى : وَالَّذِينَ كَفَرُوا أَعْمَالُهُمْ كَسَرَابٍ بِقِيعَةٍ يَحْسَبُهُ الظَّمْآنُ مَاء حَتَّى إِذَا جَاءهُ لَمْ يَجِدْهُ شَيْئًا . هنا حديث رب العزة عن خداع البصر ..

فإن تأملنا قوله سبحانه : وَ تَرى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَ هِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ (خداع للبصر) .. وتوضح لك الآية الأولى : وَسُيّرَتِ ?لْجِبَالُ فَكَانَتْ سَرَاباً.

فالآيتين الكريمتين مرتبطتين بيوم القيامة , وتجلى معناهما الآية الثالثة غير المتعلقة بيوم القيامة :
وَالَّذِينَ كَفَرُوا أَعْمَالُهُمْ كَسَرَابٍ بِقِيعَةٍ يَحْسَبُهُ الظَّمْآنُ مَاء حَتَّى إِذَا جَاءهُ لَمْ يَجِدْهُ شَيْئًا

ولمن لم يفهم كلامى أوضح فأقول :
هناك إقتران واضح بين قوله تعالى يوم القيامة عن الجبال :
وَسُيّرَتِ ?لْجِبَالُ فَكَانَتْ سَرَاباً.
هنا الحديث يوم القيامة ولا خلاف.
وقوله تعالى :
وَالَّذِينَ كَفَرُوا أَعْمَالُهُمْ كَسَرَابٍ بِقِيعَةٍ يَحْسَبُهُ الظَّمْآنُ مَاء حَتَّى إِذَا جَاءهُ لَمْ يَجِدْهُ شَيْئًا .
وأيضًا قوله تعالى :
وَ تَرى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَ هِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ .

فحديث رب العزة عن الجبال يوم القيامة إنك ستراها فتحسبها جامدة ولكنها تمر مر السحاب (خداع للبصر) وقوله تعالى عن ظاهرة السراب أنها يحسبها الظمآن ماء (خداع للبصر) وقوله تعالى أن الجبال ستسير لتصبح سرابًا (والسراب ظاهرة فيها خداع للبصر بالتأكيد) . فالثلاث آيات إن ربطناهم ببعضهم البعض سنستطيع فهم: "تمر مر السحاب".

أيضًا إن كانت الآية الكريمة تقول : "تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ" والمرور هو التحرك, ويُستشهد بها على أنها تشير (لدوران الأرض) , فقاعدة فهم القرآن بالقرآن تخالف هذا التفسير ,كيف؟ نجد آية أخرى تقول : "وَتَسِيرُ ?لْجِبَالُ سَيْراً" وأخرى تقول "وَيَوْمَ نُسَيّرُ ?لْجِبَالَ" وأخرى تقول "وَسُيّرَتِ ?لْجِبَالُ". فما الفرق ؟

فإن قيل : توجد قرينة وهى قوله تعالى "صُنْعَ ?للَّهِ ?لَّذِى? أَتْقَنَ كُلَّ شَىْءٍ" وهذا يدل على أنها فى الدنيا ..
التسيير غير المرور فالتسيير تدخل من الله مباشرة أما المرور فهو من الجبال ذاتها.

فالجواب غير الملزم لأحد : هذا برأيى ضعيف ,ولكن لقطع الجدال أقول : ما المانع من ذكر الإتقان فى الصنع عند الفناء؟ فكل شىء خلقه الله بقدر, خاصةً أن الله يتحدث عن ظاهرة كونية تراها شىء وهى فى حقيقتها شىء آخر , ففى ذلك إتقان صنع بالتأكيد , بل كل شىء يفعله رب العزة فيه إتقان صنع حتى إن كان فناء.

والله أعلم.
كل آيات الاتقان في القرآن الكريم تتحدث عن آيات الله في الدنيا.

تحياتي.

[ATmaCA]

-هناك فرق بين تسير وتمر ففي مواضع أخرى ذكر تسير وهنا ذكر تمر مر , لاتقولو لي ان الأثنين متشابهين في كل شئ والا كان هذا اعتباطا ونستنتج هنا ان المقصود بالضبط المرور وهذه نقطه .
اذا خلاصة الكلام مرور السحاب ومرور الجبال والتشابه بينهما وهذا في الدنيا

هل أصبحت مفسرًا للقرءان يا ناقشنى؟ وهل نحن ننتظرك لتفسر لنا كتاب الله تعالى ؟
هناك فرق بين تسير وتمر فى الآيات ! ياسلام!
وهل تفهم من تسير وتمر معنيين مختلفيين أم هو للتنوع فى الالفاظ , وهذا من البلاغة.

ومر السحاب هو مر ضعيف حثيث , والأرض تدور بسرعة كبيرة جدًا لدرجة إنك لاتشعر بحركتها!
أما معنى الآية أن الجبال يراها الناظر ثابتة قائمة وهى فى حقيقتها تتفكك وتسير بطريقة بطيئة إيذانًا بالفناء.
وهذا نهج السحاب! فهى تمر مروره! فالسحاب المركوم تظن أنه واقف وثابت فى السماء وهو يسير ويتلاشى شيئًا فشيًا.
قال تعالى : وسيرت الجبال فكانت سرابا .
وهذا ما قاله معظم مفسرى القرءان.


1- تسطيع ان تفسيرها بأهوال يوم القيامه
أحسنت وهذا مناسب للسياق ومناسب للغة ومناسب لباقى الايات فى سياقها وهناك اجماع على ذلك من السلف.

2- تسطيع ان تفسيرها بان الارض تدور وكذلك الجبال يدور معها
لا لاتستطيع ذلك لأن الايات تتحدث عن يوم القيامة .
وثانيا كما قلت للزميل اعلاه ان السحاب يمر ببطء اما الارض فتمر بسرعة هائلة.
فكيف يكون هناك تطابق؟

3- تسطيع ان تفسيرها ان الجبال تسير عن طريق تحرك القارات
الجبال جزء بسيط من الارض والقارات حركة للارض كلها.
أنت كمن يقول أن قوله (إذا الصحف نشرت) هو إعجاز غيبى ودليل على إنتشار الصحف والمجلات!!

4- تسطيع ان تفسيرها بان الجبال تسير مباشره
اما هذه فربما لم تجد شيئًا فوضعتها لعل أحدهم يستنتج منها شيئًا .

[ATmaCA]

التسيير غير المرور فالتسيير تدخل من الله مباشرة أما المرور فهو من الجبال ذاتها.

لا أجد قرينة أو مبرر لفصل الآيتين من سياقهما فى الآخرة . وقاعدة تفسير القرآن بالقرآن تخالفك.


كل آيات الاتقان في القرآن الكريم تتحدث عن آيات الله في الدنيا.
تحياتي.

القرءان يتحدث عن ظاهرة تراها شىء وهى فى حقيقتها شيئًا آخر وهذا إتقان صنع يدعو للتأمل, وإلا عليك أن تقول أن (كما بدأنا أول خلق نعيده) فتقول فى البدء إتقان أما فى الإعادة والفناء لايوجد إتقان.

[مؤمن بالله عز وجل]

القرآن الكريم كتاب محكم عظيم فيه كل كلمه بمقدار
أيها الملحدون ألا يشبعكم هذا البحث الرائع عن حركة الجبال الخفيه
http://www.kaheel7.com/modules.php?name=News&file=article&sid=563
مماجد
وناقشنى
هذا البحث فيه حقائق علميه تم اثباتها
وكل ما كتبه الإخوه عن الحركه النسبيه جائز
لأن القرآن العظيم من جوامع الكلم ولا تنقضى عجائبه
وتعجبت كثيرا من كلام الزميل مماجد فى نقضه للقرآن بأنه

اخي هذه المشكله القران اذا رجعنا إلى القصص تجده مفصل بدقه لاكن اذا رجعت للإعجازات العلميه يكتفي برؤوس اقلام
أولا : تأدب عندما تتكلم عن كلام رب العالمين
ثانيا : ويجب أن تعلم أن كل حرف فى كتاب الله تعالى موضوع بدقه متناهيه
وما تم تفصيله فبحكمه وما تم إيجازه فبحكمه
أرجوا قراءة البحث السابق بدقه وإبداء رأيكم فيه وبدون هروب
والحق أحق أن يتبع ....
هدانى الله وإياكم

[مماجد]

اخي الفاضل مؤمن بالله

لقد قرات مافي البحث لاكن فيه امور ملتبسه فمثلاً سواء ذكرت دوران الارض حول نفسها ام ذكرت تحرك القارات فكلها شموليه لان القران ذكر الجبال بعينها

[مستفيد..]

سؤال بسيط للزميل مماجد :
عندما تبتعد شيئا فشيئا عن سطح الأرض ما هي أقرب نقطة إليك بالنسبة للأرض ؟
بلغة أخرى ما هي أقرب نقطة ممثلة للأرض ؟
أعتقد أن الامر قد وضح الآن عن سبب ذكر الجبال دون شيئ آخر

[مؤمن بالله عز وجل]

لقد وصف الله سبحانه وتعالى الجبال بالأوتاد وهو ما توضحه الصوره التاليه
http://knol.google.com/k/-/-/1wxcp2mpns1jq/m456ke/3.jpg
وفيها الجبل يشبه المسمار الضخم الذى يثبت القشره الأرضيه
ولى سؤال هل كانت هناك تكنولوجيا منذ أكثر من 1400 سنه لمعرفة هذه الحقيقه العلميه ؟؟؟
تأمل هذا السؤال جيدا وستجد جوابا إن شاء الله
وأيضا ستفهم لماذا ذكر الله سبحانه الجبال فى الآيه محور النقاش ولم يذكر شيئا آخر
تحياتى

[مماجد]

اين المصدر

[مماجد]

اخي مؤمن بالله كيف تتكون الجبال ؟؟؟؟؟
واوتاد على ماذا ؟؟؟؟؟؟؟

مستني ردك

[عبد الغفور]

هذا نص على موقع هيئة المساحة والجيولوجيا الأمريكية بالحرف الواحد:

It's now known that most mountain ranges are underlain by crustal roots floating atop the hot plastically deforming mantle.

أي أنه من المعترف به أن معظم الجبال تمتلك جذوراً تمتد داخل الأرض وتطفو عبر الغلاف الصخري بشكل مرن.

ويقول الدكتور André Cailleux في كتابه "تشريح الأرض" :

The mountains, like pegs, have deep roots embedded in the ground, These roots are deeply embedded in the ground, thus, a mountain have a shape like peg.

أي أن الجبال تشبه الأوتاد فهي تملك جذوراً عميقة في الأرض، هذه الجذور ممتدة بعمق في الأرض ولذلك فإن شكل الجبل يشبه الوتد.

قام العلماء R. Carbonell, A. Pérez-Estaْn, J. Gallart, J. Diaz, S. Kashubin, J. Mechie, R. Stadtlander, A. Schulze, J. H. Knapp, A. Morozov بدراسة عام 1996 حول جذور الجبال، وتركزت الدراسة في جبال الألب في أوربا، ووجدوا أن هذه الجبال تمتد عميقاً في الأرض لعشرات الكيلومترات (40-50 كيلو متر) . *

----------

* مصدر : http://www.scienceonline.org/cgi/content/abstract/274/5285/222

[مستفيد..]

سبحان الله كلما تعمقنا في موضوع إلا ووجدنا آية من آيات الله
لقد اكتشف حديثاً أن طبقات الأرض عبارة عن سبع طبقات كالتالي :
1- القشرة.
2- الغلاف الصخري.
3- نطاق الضعف الأرضي.
4- الوشاح الأعلى.
5- الوشاح الأدنى.
6- النواة الخارجية.
7- النواة الداخلية.
http://img9.imageshack.us/img9/727/49955357.jpg
قال الله تعالى : { الله الذي خلق سبع سماوات و من الأرض مثلهن } [ الطلاق / 12 ] ، و صحّ عن رسول الله – عليه الصلاة و السلام – أنه كان يقول في دعائه : { اللهم رب السماوات السبع و ما أظلن ، و رب الأرضين السبع و ما أقللن } [ السنن الكبرى للنسائي ]
رابط علمي حول عدد طبقات الأرض
http://pubs.usgs.gov/gip/dynamic/inside.html
أظن أننا بدأنا نحيد عن الموضوع الأصلي

[مماجد]

اخي cactus عرفنا السبع الارضين وكذلك الجبال اوتادا

لاكن اين سبع السموات

[مؤمن بالله عز وجل]

شكرا لأخى الكريم عبد الغفور للرد على تساؤل أخونا الباحث عن الحقيقه مماجد
وهناك إضافه بسيطه
انظر الى هذا النص
To balance the weight of the earth surface, much of the compressed rock is forced downward, producing deep "mountain roots"
وهو من الموسوعه العالميه wikipedia
الرابط
http://en.wikipedia.org/wiki/Mountain
ومعناها أنه لكى يتم حفظ توازن سطح الأرض فإن الكثير من الصخور المضغوطه تتجه الى أسفل مكونة ما يسمى جذور الجبال
لاحظ كلمة deep والتى تعنى عميق
------------------------------------------------------
اقرأ هذا الخبر
http://aawsat.com/details.asp?section=14&article=86430&issueno=8469
------------------------------------------------------

لاكن اين سبع السموات
الذى أخبرنا أن هناك سبع أرضين و أن الجبال أوتادا هو الذى أخبرنا أن السموات سبع
وطبعا نأسف لأخونا صاحب الموضوع الأصلى لأننا خرجنا عن موضوعه بعض الشىء
-----------------------------------------------------
عيبك يا مماجد أنك تريد أن ترى كل شىء لتصدق وجوده
الرؤيه يا عزيزى ليست هى اساس اثبات الوجود للشىء
هل رأيت عقلك ؟؟ هل رأيت الموجات الكهرومغناطيسيه ؟؟ هل رأيت جدك الحادى عشر ؟؟
ولكن كل ما ذكرت موجود بل ونؤمن بوجوده لماذا ؟؟
عن طريق آثاره !!!!
كذلك الأمر نحن آمنا بالله تعالى لأن كل شىء فى الكون متقن جدا هذا الإتقان دلنا على أنه يجب أن يكون له خالق حكيم
لأن كل الإحتمالات الأخرى لم يقبلها العقل
وصدقنا بالرسول العظيم سيدنا محمد لأنه مؤيد بالمعجزات من ربه خاصة معجزة القرآن الكريم
ببساطه اخترنا الطريق الآمن وأنت اخترت الطريق الملىء بالأشواك
صدقنى التفكير الصحيح يوصل الى الإيمان دون أدنى شك
وللحديث بقيه إن شاء الله تعالى
تحياتى

[مستفيد..]

اخي cactus عرفنا السبع الارضين وكذلك الجبال اوتادا

لاكن اين سبع السموات
الزميل مماجد لاحظ أنك ابتعدت كثيرا عن الموضوع الأصلي...من دوران الأرض إلى أعماق الأرض والآن تريد البحث في السموات السبع...أريدك ان تعرف أن القرآن ليس بكتاب جيولوجيا وإنما كتاب هداية.. لذا ليس بالظرورة أن تجد لكل كلمة من القرآن دليل علمي ألا يكفي ما سبق طرحه ام انت من الذين لا يكفيهم ألف دليل...لذا عد للموضوع الأصلى وإن كان لديك أي اعتراض حول الآية التي ذكرها الأخ صاحب الموضوع فاطرحها...
سأجيبك بإيجاز عن سؤالك :
هناك من قال أن السموات السبع تعني طبقات الغلاف الجوي ولكني شخصيا لا أرجح هذا القول لعدة أسباب
ولكن أقول أن معنى السماوات السبع فعلمها عند الله تعالى ولا تشغل بالي اشياء يقف العقل امامها عاجزا بمجرد تخيلها
فالعلم في تطور مستمر فربما يصل بنا العلم لاكتشاف ماهية هذه السموات السبع... وكما قلت سابقا القرآن ليس بكتاب جيولوجيا ولا بكتاب علم الفلك مع أنه لم يفرّط في شيئ...

[مماجد]

الزميل مماجد لاحظ أنك ابتعدت كثيرا عن الموضوع الأصلي...من دوران الأرض إلى أعماق الأرض والآن تريد البحث في السموات السبع...
اخي انا لم ابعد عن الموضوع انتم من اخترتم الموضوع والاخ مؤمن بالله هو من اختار موضوع الجبال اوتاد ثم انت cactus من تكلمت عن سبع اراضين وعندما سئلت عن السبع سموات اصبحت ابتعدت عن الموضوع مع انه في نفس الموضوع الذي اخترته انت شي عجيب

[مماجد]

كان للأخ ناقشني موضوع جميل فوقي لماذا حذفتوه وكنت انتظر الرد عليه

[مراقب 1]

اتعجب من عقول لا تستوعب ابسط الكلمات واوضحها !

قلت من قبل لا يسمح بتداخل أكثر من مخالف فى موضوع واحد وفصلت مشاركات ناقشنى إلى موضوع جديد ليناقش ما يريده فى موضوع خاص به ، لكن عاد إلى نفس الموضوع مرة أخرى وكأن كلامى سراب فما كان منى إلا الحذف لعدم الالتزام ، والعجيب تساؤل ماجد وناقشنى عن السبب !

وإذا كان للزميل تساؤلات أخرى أو شعر ان موضوعه السابق خرج عن مساره يمكنه إنشاء موضوع جديد .

[المغيرة]

جنحت بعض مداخلات الزملاء إلى المقارنة بين كلمتي مر و سار و المساواة بينهما لتصل بالنتيجة إلى تفسير الآية الكريمة "و ترى الجبال تحسبها جامدة و هي تمر مر السحاب" بالآيات التي تتحدث عن مسير الجبال يوم القيامة (إذا الجبال سيرت، يوم نسير الجبال) و بالتالي تفسير الآية الأولى على أنها تشير إلى حالة الجبال يوم القيامة على مبدأ أن القرآن يفسر بعضه، لذلك وجب توضيح ما يلي:
إن كلمة (مر) تختلف كليا في معناها عن سار، كلمة مر تعني حركة جسم أمام جسم آخر (أو اجتياز جسم لآخر) بوجود علاقة أو قوة معينة و يغلب أن تؤدي هذه القوة أو العلاقة إلى الفتل (أو الدوران) إذا كانت قوة طبيعية فأصل المرار الفتل و الفتل هو تكرار التدوير. و هنا أقف مشدوها أمام الإعجاز اللغوي و العلمي في الآية 88 من سورة النمل. إنها تصف دوران الأرض حول الشمس بإعجاز بلاغي لا يمكن أن يصله إنس و لا جان فسبحان الله. لقد عرفت الآيات الكريمة الجبال مرارا وتكرارا على أنها أوتاد الأرض، أي أنها و الأرض تصنع جملة صلبة واحدة متماسكة، فعندما أشير إلى حركة الجبال فإني أشير تماما إلى حركة الأرض.
لقد اقتطفت فيما يلي شرحا لكلمة مر من قاموس لسان العرب لتوضيح المعنى:


مَرَّ عليه وبه يَمُرُّ مَرّاً أَي اجتاز. ومَرَّ يَمُرُّ مرّاً ومُروراً: ذهَبَ، واستمرّ مثله. قال ابن سيده: مرَّ يَمُرُّ مَرّاً ومُروراً جاء وذهب، ومرَّ به ومَرَّه: جاز عليه؛ وهذا قد يجوز أَن يكون مما يتعدَّى بحرف وغير حرف، ويجوز أَن يكون مما حذف فيه الحرف فأَوصل الفعل؛ وعلى هذين الوجهين يحمل بيت جرير:
تَمُرُّون الدِّيارَ ولَمْ تَعُوجُوا كَلامُكُمُ عليَّ إذا حَرَامُ،
وأَمَرَّهُ على الجِسْرِ: سَلَكه فيه؛ قال اللحياني: أَمْرَرْتُ فلاناً على الجسر أُمِرُّه إِمراراً إذا سلكت به عليه، والاسم من كل ذلك المَرَّة؛ قال الأَعشى:
أَلا قُلْ لِتِيَّا قَبْلَ مَرَّتِها: اسْلَمي تَحِيَّةَ مُشْتاقٍ إِليها مُسَـلِّـمِ،
وأَصل المِرارِ: الفَتْلُ لأَنه يُمَرُّ أَي يُفْتل.
وأَمَرَّ كَمَرَّ: قال ثعلب:
تُمِرُّ عَلَيْنا الأَرضُ مِنْ أَنْ نَرَى بهاأَنيساً، ويَحْلَوْلي لَنا البَلَدُ القَفْرُ



ومِرَّةُ الحَبْلِ: طاقَتُهُ، وهي المَرِيرَةُ، وقيل: المَرِيرَةُ الحبل الشديد الفتل، وقيل: هو حبل طويل دقيق؛ وقد أمْرَرْتَه. والمُمَرُّ: الحبل الذي أُجِيدَ فتله، ويقال المِرارُ والمَرُّ. وكل مفتول مُمَرّ، وكل قوّة من قوى الحبل مِرَّةٌ، وجمعها مِرَرٌ. وفي حديث عليّ في ذكر الحياةِ: إِنّ الله جعل الموت قاطعاً لمَرائِر أَقرانها؛ المَرائِرُ: الحبال المفتولة على أَكثَر من طاق، واحدها مَريرٌ ومَرِيرَةٌ. يقال: استمرت مَرِيرَتُه على كذا إذا استحكم أَمْرُه عليه وقويت شَكِيمَتُه فيه وأَلِفَه واعْتادَه، وأَصله من فتل الحبل. وفي حديث معاوية: سُحِلَتْ مَريرَتُه أَي جُعل حبله المُبْرَمُ سَحِيلاً، يعني رخواً ضعيفاً

أما كلمة سار فتعني الحركة لمغادرة موقع أوحالة إلى موقع أو حالة أخرى و هذا ماينطبق على حالة الجبال التي تحدث عنها القرآن الكريم يوم القيامة.
الشرح التالي لكلمة سار مقتبس من لسان العرب أيضا


السَّيْرُ: الذهاب؛ سارَ يَسِيرُ سَيْراً ومَسِيراً وتَسْياراً ومَسِيرةً وسَيْرورَةً وفي حديث حذيفة: تَسايَرَ عنه الغَضَبُ أَي سارَ وزال. وسَيَّرَهُ من بلده: أَخرجه وأَجلاه. وسَيَّرْتُ الجُلَّ عن ظهر الدابة:نزعته عنه.

إن حالة الفزع و الرعب يوم القيامة (يوم تذهل كل مرضعة عما أرضعت، وتضع كل ذات حمل حملها، و ترى الناس سكارى وما هم بسكارى و لكن عذاب الله شديد) هذه الحالة و الوصف لا تنسجم و الحديث عن صنعة و إتقان

أما الجبال: فدكت دكا دكا، و الأرض زلزلت زلزالها، وحملت الأرض و الجبال فدكتا دكة واحدة، و غيرت الأرض غير الأرض و السماء غير السماء

فهل هذا حديث عن صنعة و إتقان و مرور سحاب.؟ و هل هذا الوصف يفسر وصف الجبال في الآية 88 من سورة النمل إذا كان القرآن الكريم يفسر بعضه؟؟

اللهم اعف عنا واغفر لنا وارحمنا، و اظلنا بظلك يوم لا ظل إلا ظلك، و الحمد لله رب العالمين

[shahid]

لا اله الا الله

[عَرَبِيّة]

تبحثون عن اي شيء يدعم دينكم المزعوم لانكم ادركنم ان النهايه اقتربت
ديننا مُثبت ولا يُلام أو نُلام على حمْيرتكم و غبائكم و قِلة إدراكم - وسلامة الطيبين منكم - .!
إنما نبحث عن أي شيء نخرجكم به من الظلمات إلى النور لقول رسول الله صلى الله عليه و سلّم : " والله لأن يهدي الله بك رجلاً واحداً خير لك من حمر النعم " .
ففي الحديث الشريف أمران أحدهما ظاهر : وهو عظمة أجر من يهدي ضالاً للحق .
وأمر باطن : وهو رحمة الله و رسوله بكم و رأفتهم بحالكم لجهل بعضكم إذ أعطى هذا الأجر من يهدي شخصاً ضالاً , فيعطينا هذا دافعاً لنأخذ بيدكم أو نقيم الحجة عليكم ونكون بهذا قد اعتذرنا إلى الله .

[المغيرة]

تبحثون عن اي شيء يدعم دينكم المزعوم لانكم ادركنم ان النهايه اقتربت

أنصحك بتغيير نوعك من حمار إلى إنسان و أن تكبر قليلا قبل الحديث مع البشر