المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : هل تعرف أن الحكمة هي القرآن ؟



محيي الدين
06-03-2010, 01:54 AM
السلام عليكم

في احدى مواضيع الأخوة في هذا القسم .. ليستدل على ان الحكمة هي الروايات و العياذ بالله .. اورد معظم كلمات حكمة القرآن .. الا واحدة .. وهي التي تدل على ان القرآن العظيم هو الحكمة .. ولا حول ولا قوة الا بالله العظيم

الآية هي قوله تعالى :

{واذكروا نعمة الله عليكم وما أنزل عليكم من الكتاب والحكمة يعظكم به}

انظروا يا اخوة الإيمان .. يقول الله تعالى به .. و لم يقل بهما اي انهما شيئان ,, كما يريد الكثيرين ان يلبسوا على كتاب الله

اذا كلاهما شئ واحد هو القرآن العظيم

..

و اذا قال قائل من أهل النحو : يحتمل ان يكون المفرد بقوله تعالى : "به" .. شيئان , لانه من المحتمل ان يحمل المفرد التثنية

نرد عليه برد علماء الأصول : اذا دخل الاحتمال خرج الاستدلال

فلا استدلال في الآية على ما تسول له انفسكم

..

و الله اعلم

ماكـولا
06-03-2010, 03:57 AM
لو تأملت الايات تجد ان الله كثيرا ما يقرن الطاعة بطاعة نبيه صلى الله عليه وسلم كما يقول الله " من يطع الرسول فقد أطاع الله ومن تولى فما أرسلناك عليهم حفيظا ويقولون طاعة فإذا برزوا من عندك بيت طائفة منهم غير الذي تقول والله يكتب ما يبيتون فأعرض عنهم وتوكل على الله وكفى بالله وكيلا "

فطاعة الرسول صلى الله عليه وسلم من طاعة الله ومن اراد طاعة الله يطيع رسوله صلى الله عليه وسلم ومع اثبات الفارق بين كلام الله وكلام رسوله صلى الله عليه وسلم , ويتضح بما قاله الله " بيت طائفة منهم غير الذي تقول " وهذه بعدما قرر " من يطع الرسول فقد اطاع الله "

فقولك
اذا كلاهما شئ واحد هو القرآن العظيم
تحتاج ان تضيف الى ذلك سنة المصطفى صلى الله عليه وسلم لما اسلفت ولقول الله " واذكرن ما يتلى في بيوتكن من آيات الله والحكمة إن الله كان لطيفا خبيرا "

وقوله " كما أرسلنا فيكم رسولا منكم يتلو عليكم آياتنا ويزكيكم ويعلمكم الكتاب والحكمة ويعلمكم ما لم تكونوا تعلمون "
فما هي التزكية وهل هي واجبة وكيف بمن عصى ذلك ؟ واضف الى ذلك الحكمة

وقوله تعالى " وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا"
فكيف يفرق بين كلام النبي صلى الله عليه وسلم وبين كلام الله وقد امر الله باخذ ما امر به والانتهاء عما نهى به ؟

نسأل الله الهداية والرشاد

عَرَبِيّة
06-03-2010, 04:28 AM
{واذكروا نعمة الله عليكم وما أنزل عليكم من الكتاب والحكمة يعظكم به}
انظروا يا اخوة الإيمان .. يقول الله تعالى به .. و لم يقل بهما اي انهما شيئان ,, كما يريد الكثيرين ان يلبسوا على كتاب الله

ذكرتني بالأم التي تعطي طفلها طبقاً كبيراً مستطيل الشكل مُسطحاً وضعت عليه فنجال قهوة وَ كأس ماء , وقالت حاذر أن يقع ؟
- فإن أوقع فنجال القهوة قال : قلتِ حاذر أن يقع فحسبتكِ تقصدين كأس الماء و ليس فنجال القهوة .
- و إن أوقع كأس الماء قال : قلتِ حاذر أن يقع فحسبتكِ تقصدين فنجال القهوة و ليس كأس الماء .
فيأخذ ضربةٌ على قفاه وَ قرصةُ الأذنِ هدية فتقول له : يا أحمق لقد حمل الطبق الكأس و الفنجال معاً , ماقصدت الفنحال مفرداً من غير الكأس ولا الكأس مفرداً من غير الفنجال , إنما قصدتُ أن لاتوقع الطبق الحامل لهما .
وهذا مضمون الآية .
فجبريل عليه السلام نزل بوحي الله " الكتاب " وهو كلام الله بالقول و المعنى , " الحكمة " ومعناها من الله و كلماتها من محمد صلى الله عليه وسلم , فحمل الكتاب و الحكمة , وعلينا أن نتبع مُجمل ما أنزل الله على محمد - صلى الله عليه و سلّم - .


هداكم الله و هدانا إلى مايحبه و يرضاه

عبد الواحد
06-03-2010, 08:58 AM
و اذا قال قائل من أهل النحو : يحتمل ان يكون المفرد بقوله تعالى : "به" .. شيئان , لانه من المحتمل ان يحمل المفرد التثنية
نرد عليه برد علماء الأصول : اذا دخل الاحتمال خرج الاستدلال
فلا استدلال في الآية على ما تسول له انفسكم حسب كلامك عليك أنت أيضا أن لا تستدل بهذه الآية.
ماذا تقول في قوله تعالى
{ كَمَا أَرْسَلْنَا فِيكُمْ رَسُولًا مِنْكُمْ يَتْلُو عَلَيْكُمْ آيَاتِنَا وَيُزَكِّيكُمْ وَيُعَلِّمُكُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُعَلِّمُكُمْ مَا لَمْ تَكُونُوا تَعْلَمُونَ}
الآية ذكرت التلاوة وأمرا آخر غير التلاوة فما هو؟

عساف
06-03-2010, 11:55 AM
(واذكروا نعمة الله عليكم وما أنزل عليكم من الكتاب والحكمة يعظكم به)

هل قال الله عز وجل يعضكم به.. يقصد الكتاب والحكمة؟؟؟ ليبين انهما شيئا واحدا..؟؟

ياأخي الضمير يعود على (ما أنزل عليكم)
فيكون تقدير الكلام: يعظكم الله بما أنزل عليكم.. من الكتاب والحكمة.. والله أعلم

الوعد الصادق
06-03-2010, 02:16 PM
عذرا ربما اكون مزعجا ولكن العقل يسأل

الضمير يعود على " ما انزل الله " ولكن هنا الله خصص ما انزله في الكتاب والحكمة ولا يتكلم عن التنزيل بصفة عامة اي التنزيل من التوراة والانجيل والكتب السابقة والآيات والنعم بل خصص التنزيل في " شيئين منفصلين " او " وصفين لشئ واحد "
الضمير هنا يعود على " ما انزل الله " فان اقررت بكون الافراد في الضمير في قوله " به " حقيقة اذا " ما انزل الله " هنا هو شئ واحد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أبو المنذر
06-03-2010, 02:46 PM
انظروا يا اخوة الإيمان .. يقول الله تعالى به .. و لم يقل بهما اي انهما شيئان
أحسنت، هما شيء واحد، ولذا قال الله عزوجل عن كل ما يصدر عن النبي-صلى الله عليه وسلم- {وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَى (3) إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى} فالمشكاة واحدة، فالله وعظنا بالوحي الذي هو كتاب وسنة!


كما يريد الكثيرين ان يلبسوا على كتاب الله
لعلك لم تستوعب كلام العلماء...
هم يقولون القرآن هو أصل الحكمة، ولكن الحكمة المذكورة في القرآن الكريم ليست هي القرآن...وليس في هذا نفي للحكمة عنه، بل إن الحكمة الموجودة في السنة كلها من القرآن الكريم، كما نص عليه الإمام الشافعي-يرحمه الله-في "الرسالة".
قال تعالى{وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ} فالسنة في أصلها بيان للقرآن، فوصفها بالحكمة، وهي فرع عن القرآن، نستفيد منه ان القرآن هو أصل تلك الحكمة!

وإذا كان الله حكيما، وهو المتكلم بالقرآن بصوت وحرف أسمعهما من شاء من خلقه، فإن الحكيم لا يتكلم إلا بالحكمة...وهذا ما يقرره أهل السنة السلفيون...


و اذا قال قائل من أهل النحو : يحتمل ان يكون المفرد بقوله تعالى : "به" .. شيئان
لا يجوز لك ان تاخذ بقاعدة لغوية وترمي بأخرى على التشهي...لا تفعل!
أولا: الواو تقتضي المغايرة، ففي قوله تعالى {من الكتاب والحكمة} يقتضي التغاير بين الكتاب والحكمة...فليسا شيئا واحدا!
ثانيا: الهاء ضمير مفرد، يفهم منه أنهما شيء واحد..
النتيجة: هذه إحدى روائع كتاب الله تعالى، فالله تعالى بين أن الكتاب غير الحكمة، من حيث الحقيقة، فالقرآن تكلم الله به بحرف وصوت، ينقل بلفظه لا بمعناه، يتعبد بتلاوته، إلى غير ذلك من احكام ليست لا زمة للسنة...ثم بين سبحانه أن التغاير المذكور لا ينفي كونهما من رب واحد، فهما شيء واحد من هذا الوجه، فلا يقولن قائل هما متغايران، فقد يختلفان...كلا وحاشا!
ولذا قال المعصوم على الصلاة والسلام((ألا إني قد أوتيت القرآن ومثله معه)) فهي مثلية تشريع لاتحاد المشرع...فتأمل

ومما يدلك على ان هذا الأسلوب فهمه النبي-عليه السلام-وصحابته-عليهم الرضوان-أنه لما خطبهم كما في حديث العرباض بن سارية...قال(( فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين عضوا عليها بالنواجذ)) ولم يقل عليهما، مع إجماع الأمة أن سنة النبي-عليه السلام-منه، وسنة الخلفاء منهم، ولكن في هذا إشارة إلى اتفاق السنتين!


نرد عليه برد علماء الأصول : اذا دخل الاحتمال خرج الاستدلال
القاعدة تقول: "إذا ورد على الدليل الاحتمال كساه ثوب الإجمال وسقط به الاستدلال" فصحح!


فلا استدلال في الآية على ما تسول له انفسكم
لم أنتبه لهذه الفقرة، حتى أكملت الرد، لذا فإن كنت منكرا للسنة فلعلك تفصح، أو انك أفصحت وانا لم أنتبه لذلك...
على كل لك أن تبدي ما في نفسك ونباحث فيه...
فإن كنت مسلما ردك إسلامك، وإن كنت منكرا للسنة ردتك حجتنا...
والله أعلم

عساف
06-03-2010, 03:15 PM
{ يعظكم به }: بالذي أنزله من أحكام الحلال والحرام؛ لتشكروه تعالى بطاعته.
تفسير أيسر التفاسير/ أبو بكر الجزائري (مـ1921م- )
___________
{ يَعِظُكُمْ بِهِ } بما أنزل عليكم وهو حال { وَٱتَّقُواْ ٱللَّهَ } فيما امتحنكم به.
تفسير مدارك التنزيل وحقائق التأويل/ النسفي (ت 710 هـ)
__________
{ يَعِظُكُمْ بِهِ } أي بما أنزل، حال من فاعل أَنزل أو من مفعوله أو منهما معاً
تفسير إرشاد العقل السليم إلى مزايا الكتاب الكريم/ ابو السعود (ت 951 هـ)
__________
{ وَمَا أَنزَلَ عَلَيْكُم مّنَ ٱلْكِتَـٰبِ وَٱلْحِكْمَةِ يَعِظُكُم بِهِ } والمعنى أنه إنما أنزل الكتاب والحكمة ليعظكم به.
تفسير مفاتيح الغيب ، التفسير الكبير/ الرازي (ت 606 هـ)
_________
{ يَعِظُكُمْ بِهِ } بما أنزل عليكم.
تفسير انوار التنزيل واسرار التأويل/ البيضاوي (ت 685 هـ)
_________

{ يعظكم به } اى بما انزل عليكم حال من فاعل انزل وهو ضمير انزل اى اذكروا نعمة الله وما انزله عليكم واعظا به لكم ومخوفا.
تفسير روح البيان في تفسير القرآن/ اسماعيل حقي (ت 1127 هـ)
_________
{ يَعِظُكُمْ بِهِ } مستأنفٌ جواب لسؤالٍ عن حال ما انزل او عن علّة النّزول او حال عن ما او عن فاعل انزل.
تفسير تفسير بيان السعادة في مقامات العبادة/ الجنابذي (ت القرن 14 هـ)
_________
{ يَعِظُكُم بِهِ }: حال من ما أو من ضمير ما المستكن فى أنزل والرابط هاء به فإنها عائدة إلى ما ولا يصح أن يكون حالا من ضمير الله الفاعل النائب عنه ضمير ما بعد حذفه، وبناء أنزل المفعول، أى واعظاً لكم به لأن الأصل لا يراعى الفاعل الذى ناب عنه المفعول إلا فى كلام آخر مستقل، وقد ارتكب بعض المحققين هنا هذا وما ذكرتهُ أولى وآكد،
تفسير هميان الزاد إلى دار المعاد / اطفيش (ت 1332 هـ)
________
{ يَعِظُكُمْ بِهِ } أي: بما أنزل حال من فاعل { أَنَزلَ } أو من مفعوله، أو منهما معاً، وجوّز أن يكون { مَا } مبتدأ وهذه الجملة خبره و { مّنَ ٱلْكِتَـٰبِ } حال من العائد المحذوف، وقيل: الجملة معترضة للترغيب والتعليل.
* تفسير روح المعاني/ الالوسي (ت 1270 هـ)
________

هذه جملة من اقوال المفسرين.. الذين ردوا الهاء في "به" إلى "ما"
وهم من أهل السنة من السلفية والصوفية.. ومن الأثني عشرية.. ومن الأباضية.. ومن أمهات التفاسير ومن التفاسير القديمة والحديثة..

الوعد الصادق:

الضمير يعود على " ما انزل الله " ولكن هنا الله خصص ما انزله في الكتاب والحكمة ولا يتكلم عن التنزيل بصفة عامة اي التنزيل من التوراة والانجيل والكتب السابقة والآيات والنعم بل خصص التنزيل في " شيئين منفصلين " او " وصفين لشئ واحد "

وهل قلت أنا شيء غير هذا.. لاحظ

فيكون تقدير الكلام: يعظكم الله بما أنزل عليكم.. من الكتاب والحكمة..


الضمير هنا يعود على " ما انزل الله " فان اقررت بكون الافراد في الضمير في قوله " به " حقيقة اذا " ما انزل الله " هنا هو شئ واحد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أخونا أبو المنذر مداخلته وافيه.. تمعن فيها فستجد الاجابة الشافية..

محيي الدين
06-03-2010, 05:29 PM
لو تأملت الايات تجد ان الله كثيرا ما يقرن الطاعة بطاعة نبيه صلى الله عليه وسلم كما يقول الله " من يطع الرسول فقد أطاع الله ومن تولى فما أرسلناك عليهم حفيظا ويقولون طاعة فإذا برزوا من عندك بيت طائفة منهم غير الذي تقول والله يكتب ما يبيتون فأعرض عنهم وتوكل على الله وكفى بالله وكيلا "

فطاعة الرسول صلى الله عليه وسلم من طاعة الله ومن اراد طاعة الله يطيع رسوله صلى الله عليه وسلم ومع اثبات الفارق بين كلام الله وكلام رسوله صلى الله عليه وسلم , ويتضح بما قاله الله " بيت طائفة منهم غير الذي تقول " وهذه بعدما قرر " من يطع الرسول فقد اطاع الله "

فقولك
تحتاج ان تضيف الى ذلك سنة المصطفى صلى الله عليه وسلم لما اسلفت ولقول الله " واذكرن ما يتلى في بيوتكن من آيات الله والحكمة إن الله كان لطيفا خبيرا "

وقوله " كما أرسلنا فيكم رسولا منكم يتلو عليكم آياتنا ويزكيكم ويعلمكم الكتاب والحكمة ويعلمكم ما لم تكونوا تعلمون "
فما هي التزكية وهل هي واجبة وكيف بمن عصى ذلك ؟ واضف الى ذلك الحكمة

وقوله تعالى " وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا"
فكيف يفرق بين كلام النبي صلى الله عليه وسلم وبين كلام الله وقد امر الله باخذ ما امر به والانتهاء عما نهى به ؟

نسأل الله الهداية والرشاد

مع احترامي لك

لم اقل اني لا التزم بكلام النبي عليه الصلاة و السلام .. و لم اقل اني لا انتهي عما نهى عنه

بالتالي انت ترد على شخص آخر .. و لا ترد علي

بالتالي لا داعي للرد عليك

و السلام عليك

محيي الدين
06-03-2010, 05:46 PM
الأخ عساف , و الأخ الوعد الصادق

ملخص ردكما أن "به" تعود على "ما أنزل"

و هو احتمال لا استطيع ان انفيه

ولكن هذا الاحتمال لا ينفي الاحتمال الأول في حال من الأحوال :


نظروا يا اخوة الإيمان .. يقول الله تعالى به .. و لم يقل بهما اي انهما شيئان

و الرد جاهز :


نرد عليه برد علماء الأصول : اذا دخل الاحتمال خرج الاستدلال

محيي الدين
06-03-2010, 05:50 PM
حسب كلامك عليك أنت أيضا أن لا تستدل بهذه الآية.
ماذا تقول في قوله تعالى
{ كَمَا أَرْسَلْنَا فِيكُمْ رَسُولًا مِنْكُمْ يَتْلُو عَلَيْكُمْ آيَاتِنَا وَيُزَكِّيكُمْ وَيُعَلِّمُكُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُعَلِّمُكُمْ مَا لَمْ تَكُونُوا تَعْلَمُونَ}
الآية ذكرت التلاوة وأمرا آخر غير التلاوة فما هو؟

يعلم و يزكي و يتلو ..

ما الذي تريد ان تصل اليه , أخي ؟

هل هو في صلب موضوعنا فنقول اهلا و سهلا ؟

ام هو خارج عن موضوعنا فاقول لك التزم بنقطة الحوار ؟

محيي الدين
06-03-2010, 06:05 PM
أختي عَرَبِيّة

(...) و قرأت الجزء الأول من النقطة و لم تقرأ الجزء الثاني .. فلم تجب اجابة موضوعية


و اذا قال قائل من أهل النحو : يحتمل ان يكون المفرد بقوله تعالى : "به" .. شيئان , لانه من المحتمل ان يحمل المفرد التثنية
نرد عليه برد علماء الأصول : اذا دخل الاحتمال خرج الاستدلال

و في حالتنا .. اذا قالت "عربية" قصة الأم و إبنها , نرد عليها برد علماء الأصول : اذا دخل الاحتمال خرج الاستدلال

و طرحك للقصة احتمال او وجه يحمله معنى الآية .. اذا ذهب الاستدلال !

:::::::::::


متابعة إشرافية
مشرف 4

عساف
06-03-2010, 06:06 PM
محي الدين..

رد أبي المنذر بين ومفصل.. أتمنى أن تتطيل النظر فيه..

أما بالنسبة لقولك:
نرد عليه برد علماء الأصول : اذا دخل الاحتمال خرج الاستدلال..
فقد أخبرك الاخ عبد الواحد بالتالي:

حسب كلامك عليك أنت أيضا أن لا تستدل بهذه الآية

فتمعن جيدا في ما يكتب.. حتى يكون الحوار أكثر دقة وموضوعية..

فأنت من يحاول الاستدلال بهذه الاية بأن الحكمة المذكورة في القرآن هي القرآن فقط ولا تتعداه لغيره..

محيي الدين
06-03-2010, 08:36 PM
محي الدين..

رد أبي المنذر بين ومفصل.. أتمنى أن تتطيل النظر فيه..

أما بالنسبة لقولك:
نرد عليه برد علماء الأصول : اذا دخل الاحتمال خرج الاستدلال..
فقد أخبرك الاخ عبد الواحد بالتالي:


فتمعن جيدا في ما يكتب.. حتى يكون الحوار أكثر دقة وموضوعية..

فأنت من يحاول الاستدلال بهذه الاية بأن الحكمة المذكورة في القرآن هي القرآن فقط ولا تتعداه لغيره..

سوف يتم الرد على الأخ .. حاضر

عساف
06-03-2010, 09:39 PM
سوف يتم الرد على الأخ .. حاضر

وهل فهمت من كلامي أني أطلب منك أن ترد عليه؟؟؟
أنا اطلب منك أن تتأمله وتمعن فيه..

ليست القضية جدل ومكابرة..
ما نتناقش فيه أمرٌ عظيم.. نحن نتحدث عن قال الله وقال الرسول!!
فينبغي التروي.. ودراسة الموضوع من قبلك بشكل معمق أكثر..

محيي الدين
06-04-2010, 12:00 AM
الزميل محيي الدين (!!)

الحق لا يظهر على لسان مخالفك إلا إن لم يتطرق إليه الاحتمال، أي احتمال ولو كان احتمالًا يورده ملحدٌ على كلمة التوحيد!! هذا مذهبك!!
المهم التزم بآداب الحوار ورد على محاورك!

مشرف 4

مراقب 4
06-04-2010, 02:33 PM
محيي الدين(!!)


لاحظت شيئًا - أسيفًا إذ فعلتَ - أنك تحسب نفسك في بوفيه مفتوح تنتقي ما تشاء لترد عليه وتقبض يدك عما لا تشتهي نفسك!
ولعلك بدورك ينبغي أن تلاحظ شيئًا .. أننا لسنا في بوفيه مفتوح!
أنت ملزم بالرد على ما أورده الأخ أبو المنذر حفظه الله (http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=176706&postcount=7)، وإن تجرعته علقمًا!

أسامة عزام
06-05-2010, 07:37 PM
الزميل محيي الدين وفقه الله تعالى للخير

أنت تفهم قاعدة (الدليل إذا تطرق إليه الاحتمال سقط به الاستدلال) فهمًا مغلوطًا

وأنا أستعجب أصلاً أن يستدل منكرٌ للسنة ... بالقواعد الأصولية (:

لكن لا بأس .. هل تفهم قول علماء الأصول على ما أرادوه؟ أم فهمك مغلوط؟

لا يوجد دليل، من كتابٍ أو من سنة أو إجماع أو قياس ... إلا بإمكانك أن تورد عليه من الاحتمالات ما شئت! فهل تُسقط الاستدلال بالأدلة كلها لورود الاحتمالات؟ هذا لا يقول به لا علماء الأصول ولا الفروع! (:

حتى لا أطيل، راجع: http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=177276
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=1078
وهذا: http://www.mmf-4.com/vb/t2241.html

وفقكم الله