المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : احدث ما تفتق عنه الفهم القاديانى



نعيم بن حارثة
06-03-2010, 09:40 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
اخواننا فى الله سلام الله عليكم ورحمته وبركاته واسأل العلى القدير المعز لاهل الاسلام بالتوحيد والمذل لاهل الشرك والبدع منجى المؤمنين وقاسم الجبارين سبحانه ان يرفع شأنكم وان يفتح لكم من كل خير
اما بعد فهذا الموضوع هو عبارة عن رسائل بينى وبين اخونا الفاضل فؤاد العطار حول نبوءة من نبوءات غلام احمد مرتضى يروج القاديانين لها عبر الايميل وقد ارسلت له ما يقولون وهذا تعليقه الموضوع باختصار قام بعض اتباع القاعدة بالهجوم على معبدين للقاديانين فى مدينة لاهور وقتلوا عددا كبيرا منهم وهنا قامت الدعايات القاديانية بأن الميرزا تنبأ بما وقع لاتباع جماعته فى لاهور فى نبوءة عظيمة تقول -جاءنا خبر مؤسف من لاهور - وانه اى الميرزا قال هذه النبوءة العظيمة فى نفس تاريخ حادث لاهور اى فى يوم الثامن والعشرون من مايو اى فى نفس تاريخ وقوع الحادث ولكن منذ مائة وثلاث اعوام مضت والموضوع كله وببساطه هى ان الميرزا كان علم بوفاة طفل رضيع فى لاهور وبعد ان جاءه خبر مصرع هذا الطفل نشر هذه الالهامات العظيمة....واليكم صورة الايميل الذى يوزع بين القاديانين ثم تعقيب اخونا الفاضل فؤاد عليهhttp://www13.0zz0.com/2010/05/28/20/386840029.jpg
هذا نص رسالة قمت بارسالها لاخونا فؤاد استعلم منه عن الواقعة
بسم الله الرحمن الرحيم
لم اسمع منك اخى الفاضل منذ فترة اسأل الله ان تكون فى تمام الصحة والعافية
ثانيا
اخبرت القاديانين فى غرفتهم بما اتفقنا عليه حول الحوار او المناظرة وحتى لحظتنا لم اتلقى رد منهم
ثالثا
هذه هدية منى لك اخر ما تفتقت عنها القاديانية
http://www13.0zz0.com/2010/05/28/20/386840029.jpg
اتفرج وده تعليقهم على ما حدث لمعابدهم فى لاهوور
http://www.dw-world.de/dw/article/9799/0,,5628224,00.html
ده عباره عن ايميل يتم نشره بينهم والله اعلم
اسألك الدعاء

فقام اخى الفاضل اسأل الله ان يديم عليه النعمة والفضل وان يوسع له رزقة دينا ودنيا وان يملأ قلبه بحب الله والرسول والصحابة وآل البيت وهذا نص رده

أرجو منك المعذرة يا أخي الحبيب على تقصيري في التواصل. بالنسبة للحوار على البالتوك فسأحاول التواجد هناك إن شاء الله عندما يوافق أحد رؤوس القاديانية على النقاش العلني في غرفة محايدة.

لقد أضحكني تعليقهم على الوحي القادياني "جاءنا خبر مؤسف من لاهور" فيبدو أن مهرجي القاديانية لا يقرؤون كتاب وحيهم المقدس تذكرة. فقد جاء في كتاب تذكرة – طبعة 2009م – صفحة 955 ما يلي:

((قبل بضعة أيام تلقيت الوحي التالي: " جاءنا خبر مؤسف من لاهور". و بسبب هذا الوحي أرسلت شخصاً إلى لاهور ليطمئن على صديقنا هناك، و لم أكن أعلم أن هذا الوحي سيتحقق بعد عدة أيام))

و في هامش الصفحة نجد تعليق الميرزا بشير أحمد على هذا الكلام حيث قال: ((بعد بضعة أيام علمنا أن المريض – و الذي كان رضيعا – قد مات)) – انتهى الاقتباس. أنظر الوثيقة المرفقة.

إذاً فالميرزا غلام أحمد القادياني كعادته أعلن عن النبوءة فقط بعد تحققها، و هذا من تكتيكاته المعروفة فقد كان يخترع وحياً بعد أن يقع الحادث فعلاً. وهو لم يعلن استلامه الخبر المؤسف من لاهور إلا بعد أن مات الطفل الرضيع. أما بؤساء القاديانيين اليوم فلم يعرفوا تفسير نبيهم المزعوم لوحيه بل لم يقرؤوا كتاب وحيهم المقدس، فلو كانوا قد قرؤوه فعلاً لما ربطوا ذاك الوحي بحادثة مقتل القاديانيين في لاهور.

أما خبر مقتل القاديانيين في معبدهم فهو خبر مؤسف فعلاً. لكن من العجيب أصلاً استقرار كثير من القاديانيين في لاهور و عيشهم فيها، فقد تنبأ مسيحهم الموعود أن لاهور ستتدمر عن بكرة أبيها، حيث جاء في كتاب الوحي القادياني تذكرة – طبعة 2009م – صفحة 1060 ما يلي:

((أثناء انتشار الطاعون قال المسيح الموعود: ما ترونه اليوم لا شيء فسيأتي يوم يقول الناس فيه "لقد كان هناك مدينة تسمى لاهور أيضا")) – انتهى الاقتباس. أنظر الوثيقة المرفقة.

و في هامش الصفحة نفسها تحدث المبشر القادياني جلال الدين شمس بإسهاب عن نبوءة دمار لاهور. لكن يبدو أن القاديانيين لا يعبؤون بنبوءات نبيهم المزعوم فلو كانوا يصدقون سخافاته لما سكنوا لاهور بعد أن تنبأ نبيهم المزعوم بدمارها الشامل.

و آخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين.

فؤاد العطار

ثم ارسل لى تعقيبا اخر فى ايميل منفصل يقول فيه

نسيت أن ألفت انتباهك إلى أن تاريخ الوحي القادياني "جاءنا خبر مؤسف من لاهور" هو 4/7/1907م كما هو واضح من الوثيقة التي أرسلتها لك في إيملي السابق، أما تاريخ 28/5/1907م المذكور في رسالة القاديانيين فهو تاريخ مفبرك من إنتاج أتباع مسيلمة.

انتهت الرسائل وسوف ارفق مع هذا الموضوع صور الصفحات من كتاب تذكرة التى تحتوى على النصوص التى هى محل النقاش كما ارسلها الى اخى فؤاد العطار واسأل الله ان ينفع بها
اسأل الله ان ينفع بهذا المقال اخوة لنا من ابناء ادم سقطوا فيما سقطوا فيه من فتنة القاديانى
وان ينفع بها بها اخى المغربى الذى ارسل لى الايميل معتقدا انه يرينى حقا لا اراه اللهم امين وفى النهاية اذكر نفسى واياكم بالاية الكريمة -ربنا لا تزغ قلوبنا بعد اذ هديتنا وهب لنا من لدنك رحمة انك انت الوهاب-
وبالحديث القدسى الشريف يا عبادى كلكم ضال الا من هديته فاستهدونى اهدكم
واخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين
رجاء من الاخوة انا عندى الصفحات مت كتاب تذكرة على شكل pdf
فهل ممكن يساعدنى احد فى تعليمى كيفية وضع هذه الملفات مع الموضوع ولكم جزيل الشكر ولكنى الان سأضع الكلام
copy and paste
حتى يرى الجميع الحق ثم ترفع الملفات ان شاء الله
TADHKIRAH
...the import was that the rights relating to the outside world
(lands, properties) do not carry much value. What is more
valuable is that [God Almighty said:] ‘I have bestowed
upon your children the capacity to be the leaders of the
world…. This is the inheritance that We have placed firmly
in the minds of your children.’
[al-Fadl, vol. 44, no. 247, October 22, 1955, p. 5, Friday sermon September 23, 1947]
(10) Hadrat Khalifatul Masih IIra said while giving a
commentary on surah al-Ghashiyah verse 4–7:
In the context of the plague, the Promised Messiahas once
said: ‘What you have seen so far is insignificant. The day
will come when people will say:
[Urdu] There used to be a city called Lahore as
well.’1272
1272 Note by Hadrat Maulana Jalal-ud-Din Shamsra: The prophecy
about the destruction of Lahore that was published during the life of the
Promised Messiahas is the following:
It is said that the soil of Lahore contains elements
which exterminate the plague germs. But plague has
also taken hold there. People still do not know, but
after several years they will see what will happen. A
number of people and villages will be completely
wiped out. The world will forget about them and
there will remain no trace of them. But such would
never be the case with Qadian.
[al-Hakam, vol. 8, no, 23 and 24, July 17, 24, 1904, p. 12]
However, no revelation about Lahore, in specific words, is cited. Nor
do the testimonies that have been published contain specific wording.
However, the sense of the revelation is contained in the following
testimonies.
Apart from Hadrat Khalifatul Masih IIra, twenty seven testimonies
have been published in al-Fadl as following: (1). Hakim Muhammad
Husain Quraishi, (2). Bhai ‘Abdur-Rahman Qadiani, (3). Sardar
‘Abdur-Rahman (Mihr Singh), (4). Mufti Muhammad Sadiq, (5).
1060
هذا الجزء السابق المتعلق بفناء لاهور
1907
(3) [Arabic] Do you not recognise the All-
Powerful. (This revelation refers to his
mother.)
(4) [Arabic] Your purpose will be achieved.
(5) [Arabic] Allah is the Best Guardian and He
is the Most Merciful of all who show mercy.
[Badr, vol. 6, no. 22, May 30, 1907, p. 4 and
al-Hakam, vol. 11, no. 19, May 31 1907, p. 3]
1907
A few days back, I received the revelation:
[Urdu] A sad piece of news has been received
from Lahore.
Because of the revelation, I sent a man to Lahore to find
out about our friends there, but one did not know that the
revelation would be fulfilled a few days later.1161
[Badr, vol. 6, no. 27, July 4, 1907, p. 7]
Almighty may make him a true heir. The subject of
may be truly fulfilled in him and Allah the
Almighty may always guard and assist him.
[al-Fadl International, London, January 30-February 5, 1998.]*
* Note by Munawar Ahmed Saeed: Later, on April 22, 2003, Allah
the Almighty elevated Hadrat Mirza Masroor Ahmad to the august
office of Khalifatul Masih. In this way, the prophecy
was fulfilled once again. Alhamdolillah.
1161 Note by Hadrat Mirza Bashir Ahmadra: After a few days, it was
learned that the patient, who was an infant, died.
955
وهذا هو الجزء الخاص بموت الطفل الذى قال فيه ميرزا غلام جاءنا خبر مؤسف من قاديان ونلاحظ ان الهامه يتكلم عن حدث فى الماضى الا وهو موت الطفل ولا يتكلم عن نبوءة مستقبليه
اما موضوع اتفاق التاريخ بين النبوءة والهجوم على معابد لاهور فهو خدعة كبيرة لا اعرف من قام بها ولكن من المؤكد ان اى خدعة هى للخداع وليس اكثر فأسأل الله ان يحفظنا جميعا من كيد المضلين اللهم امين
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نعيم بن حارثة
06-04-2010, 04:09 PM
رجاء من الاخوة انا عندى الصفحات مت كتاب تذكرة على شكل pdf
فهل ممكن يساعدنى احد فى تعليمى كيفية وضع هذه الملفات مع الموضوع ولكم جزيل الشكر ولكنى الان سأضع الكلام
copy and paste
حتى يرى الجميع الحق ثم ترفع الملفات ان شاء الله

منتظر المساعدة وشكرا

نعيم بن حارثة
06-05-2010, 03:04 AM
طلب منى من احد الاحمديين المحترمين ان اضيف تعليقا ان القرآن هو كتاب الاحمديين المقدس وان كتاب تذكرة هو كتاب يضم الهامات الميرزا فى الرؤى والمنطوقات وهو عندهم ليس مساوى للقرآن فأضفت هذا التعليق بناءا على طلبه وشكرا

عصام محمد
06-13-2010, 01:04 PM
http://www.4shared.com/file/ikTh1ph6/_online.html
هذا كتاب تذكره محول الى صور ..
يا أخى كتاب تذكرة وحى مقدس أنظر أول صفحات الكتاب
وقل للمحترم كفى تقية وكذب.

sob7an-allah
06-15-2010, 07:38 AM
السلام عليكم
ورحمة الله تعالى وبركاته ، أخوانى لا يوجد تقية عند الأحمديين فهونفاق وكذب ، ولا يوجد كذب ابيض وأسود ، كل هذا أوجتموه أنتم ونسبته الى رسول الله ، أما نحن لا نعرف إلا الحق ولا نخف من أحد حتى نلجئ الى كذب ، الله المستعان على ما تصفون ، وأقول لك كتاب تذكرة يحتوى فقط على أقوال الإمام ، فلا يتعبد بها ولا تقرأ مع الفاتحة فى الصلاة ، ولا نقف به أمام الله عزوجل ندهوع به ، فلا تحكم بما ليس لك به على ، فسوف تسأل من رب لا يفرق بينى وبينك إلا بالتقوى . نؤمن بالله واحد الأحد ، الصمد ، نؤمن بخير الرسل محمد ابن عبد الله صلى الله عليه وسلم ، نؤمن بالملائكة ، بالقدر خيره وشره ، ونؤمن بالجنة والنار ، نحج الى بيت الله الحرام وهو قبلتنا فك الخمس صلاوات ، فلا تكن علينا من الكاذبين ، الفرق بين وبينك هو أننا نؤمن بان المهدى الحكم العدل قد أتى ، وحكم فى كل القضايا الخلافية بين المسلمين ، ولم يخالف مطلقا كتاب الله وسنة نبيه المصطفى صلى الله عليه وسلم .


(...)

لا يوجد كذب مطلقا فالكذب خوف من شيء والمسلم لا يكذب فلا يخاف إلا الله عز وجل ، وكتاب تذكرة هو من مجموعة كبيرة من كتبه فهل تعتبرنا نتعبد بكتبه جميعها ، لا ياخى بارك الله فيك ، لا نقرأ فى تعبدنا إلا كتاب الله القرآن الذى يبدأ بالفاتحة وينتهى بسورة الناس ، فلا تكذب على الناس

( .....)

اللهم أرنا الحق وباعد بيننا وبين القوم الفاسقين ..



متابعة إشرافية بحذف الدعوة إلى مواقع المخالفين وحذف الشبهات التي لا علاقة لها بالموضوع.
مشرف 4

كمال صابر
06-15-2010, 05:48 PM
بالنسبة للعنوان ،هل يجب أن نصف الناس بما يكرهون؟
أنا مسلم لكونى أتبع ديانة الإسلام ،وأحمدى لأننى أؤمن بسيدنا احمد عليه السلام أنه هوه المسيح الموعود
فالقاديانى هوه من يولد فى قرية قاديان سواء كان احمدى او غيره ،
،قاديان أسم قرية وليست أسم الجماعه الإسلاميه الأحمديه
وبالنسبة لقوللك أن الاحمديين لديهم معابد ؟ما هذا !،فنحن لا نصلى إلا فى مساجد ،
وليس لدينا سوى القرآن الكريم ،وكتاب تذكره كما اوضح الأخ قبلى انه مجرد كتاب من وسط عشرات الكتب للإمام
ونؤمن أشد الإيمان بأن سيدنا محمد خاتم الأنبياء والمرسلين ،أسأل الله لنا ولكم الهدايه
هذه نبذه عن عقائدنا بقلم سيدنا الإمام المهدى والمسيح الموعود احمد عليه السلام


يقول حضرة المؤسس عليه السلام في الله عزّ وجل ما تعريبه:
"إن إلهنا هو ذلك الإله الذي هو حيٌّ الآن كما كان حيًّا من قبل، ويتكلم الآن كما كان يتكلم من قبل، ويسمع الآن كما كان يسمع من قبل. إنه لظَنٌّ باطل بأنه سبحانه وتعالى يسمع الآن ولكنه لم يعد يتكلم. كلا، بل إنه يسمع ويتكلم أيضًا. إن صفاته كلها أزلية أبدية، لم تتعطل منها أية صفة قط، ولن تتعطل أبدًا. إنه ذلك الأحد الذي لا شريكَ له، ولا ولدَ له، ولا صاحبةَ له. وإنه ذلك الفريد الذي لا كفوَ له... إنه قريب مع بُعده، وبعيد مع قربه، وإنه يمكن أن يُظهر نفسه لأهل الكشف على سبيل التمثُّل، إلا أنه لا جسمَ له ولا شكلَ.... وإنه على العرش، ولكن لا يمكن القول إنه ليس على الأرض. هو مجمع الصفات الكاملة كلها، ومظهر المحامد الحقة كلها، ومنبع المحاسن كلها، وجامع للقوى كلها، ومبدأ للفيوض كلها، ومرجع للأشياء كلها، ومالك لكل مُلكٍ، ومتصفٌ بكل كمالٍ، ومنـزه عن كل عيب وضعف، ومخصوص بأن يعبده وحده أهلُ الأرض والسماء."
(الوصية، الخزائن الروحانية ج 20 ص 309 -310)

مراقب 1
06-15-2010, 06:51 PM
الزميلان القاديانيان برجاء تغيير خانة الديانة إلى القاديانية .

sob7an-allah
06-16-2010, 03:26 PM
لست بحاجة إلى ادعاء المحبة والمسكنة هنا
ملتكم خارجة عن الإسلام بشهادة جميع العلماء المنتسبين حقيقة إلى هذا الدين

متابعة إشرافية
مراقب 1

مجرّد إنسان
06-16-2010, 07:28 PM
زميلي.....على رسلكما....

دعواكما الطويلة العريضة لن تجد هنا صدى...والكلاشيهات التي تستخدمونها في كل مرة لن تنطلي على أحد....


لأنكم أنتم لستم على يقين بدينكم الجديد -وهو يختلف تماماً عن دين الإسلام الواضح النقي ذو العقيدة الصافية-....


وقد تمّ الرّد على شبهاتكم عشرات بل مئات المرات....فلا داعي للعودة إلى المربع الأول من الجديد....

إن المنتدى مليء بالإلزامات لكم....وقد فشل جميع القاديانيين في الاستمرار وهربوا هروباً عريضاً...


إن كنتم قادرين على الدفاع عن مسيحكم الذي قبح قوله ونسب لله النقائص (بأنه يصوم ويصلي ويفطر )...فدونكم شيء من تلك المواضيع فأكملوا المسيرة...وأجيبوا عما عجز بعضكم عنه:


http://www.eltwhed.com/vb/search.php?searchid=2328151


هذا إن كنتم طلاب حق....إما إن كانت الآذان لا تسمع...والأعين لا تبصر...والقلوب غلف....فذاك أمر آخر

كمال صابر
06-17-2010, 10:35 AM
دعواكما الطويلة العريضة لن تجد هنا صدى...والكلاشيهات التي تستخدمونها في كل مرة لن تنطلي على أحد....

لأنكم أنتم لستم على يقين بدينكم الجديد -وهو يختلف تماماً عن دين الإسلام الواضح النقي ذو العقيدة الصافية-....

وقد تمّ الرّد على شبهاتكم عشرات بل مئات المرات....فلا داعي للعودة إلى المربع الأول من الجديد....

إن المنتدى مليء بالإلزامات لكم....وقد فشل جميع القاديانيين في الاستمرار وهربوا هروباً عريضاً...

إن كنتم قادرين على الدفاع عن مسيحكم الذي قبح قوله ونسب لله النقائص (بأنه يصوم ويصلي ويفطر )...فدونكم شيء من تلك المواضيع فأكملوا المسيرة...وأجيبوا عما عجز بعضكم عنه:

http://www.eltwhed.com/vb/search.php?searchid=2328151

هذا إن كنتم طلاب حق....إما إن كانت الآذان لا تسمع...والأعين لا تبصر...والقلوب غلف....فذاك أمر آخر





كلامكم لا يغير من الواقع شئ ،أنتم لا تهموننا فى شئ ،الله وحده هوه المطلع على حالنا ,وعلى تمسكنا بإسلامنا,

المهم يا بطل حتى لا نشتت موضوعك الذى فتحته وحشوته بالكذب

،ما هو تعرف المسلم ؟ما دمت تكفرنا ،هل تستطيع أن تعرف المسلم وتفرق بينه وبين الكافر

لكن يكون من كلام الله ورسوله ،وخد فى الإعتبار أن كلام العلماء التى سوف تنقلها يُستدل عليها وليس بها

أشهد أن لا إله إلا الله ،وأن محمد رسول الله

مجرّد إنسان
06-17-2010, 10:58 AM
كلامكم لا يغير من الواقع شئ ،أنتم لا تهموننا فى شئ ،الله وحده هوه المطلع على حالنا ,وعلى تمسكنا بإسلامنا,

المهم يا بطل حتى لا نشتت موضوعك الذى فتحته وحشوته بالكذب

،ما هو تعرف المسلم ؟ما دمت تكفرنا ،هل تستطيع أن تعرف المسلم وتفرق بينه وبين الكافر

لكن يكون من كلام الله ورسوله ،وخد فى الإعتبار أن كلام العلماء التى سوف تنقلها يُستدل عليها وليس بها

أشهد أن لا إله إلا الله ،وأن محمد رسول الله

كلامنا هو ما يُسلّط الضوء على واقعكم تماماً...والمهم يا من ترى في نفسك القدرة على دفع ما (افتريناه!!!!!!) عليكم...فدونك مواضيع الأستاذ فؤاد العطار فعلّق عليها واحداً واحداً....و(انقض!!!!!) باطلها

sob7an-allah
06-18-2010, 06:55 AM
السلام عليكم ورحمة الله
أخى بارك الله فيك ، لماذا لا تسمعنى وتنكر كلامى ، هل شققت عن قلبى ، ألم تسمع نبينا صلى الله عليه وسلم حين قالها " أشققت عن قلبه "
ألم تعلم كم أغضب هذا رسول الله صلى الله عليه وسلم ، نحن لا نناظرك ولا طلبنا ذلك ، فقط نقول لك وأتمنا من الله العزيز القدير أن لا تحذف قولى مرة أخرى ، فى المرة الأولى قلت كتبت اسم مواقع ، وفى المرة الثانية أعتبرتنى متمسكناً وحذف قولى كله ، بينام كنت أدعو الله ليظهر الحق وإن كنت تعتبره تمسكنا فيا ليتنى أكون كذلك أمام الله رب العالمين حين أدعوه عز وجل .
فقط أسمع نقتطان وإتقى الله فينا وهم ، جزال الله خيراً .
* قلت لك " إنا مسلمون " وليس قديانيون ، فإن كنت أعطيت لنفسك الحق على تكذيبنا فلك ما تريد ، والله المستعان على ما تصفون ، لكن إن كنت أنت على الحق يا أخى فى الله وحب رسوله المصطفى صلى الله عليه وسلم " أظهر لنا كتاب عليه كلمة أتبعو الديانة القديانية إن كنت من الصادقين .
* وقلت أنت عنا نصلى فى معابد ، وقلنا لك نحن نصلى فى مساجد يكتب عليه الشهادتين والله على ما نقول شهيد ، وما أنت بمؤمنن لنا ،
" قَالَ بَلْ سَوَّلَتْ لَكُمْ أَنفُسُكُمْ أَمْراً فَصَبْرٌ جَمِيلٌ " ، لا نريد أكثر من أن تعلم الحق ، نقرأ كتاب الله القرآن ونصلى به ونتخذ القبلة الكعبة الشريفة بمكة ، ولا نريد غير حق نقره لك ونقسم بالله أمامك ، فتحذف قولى أو تنكره تريد سلب إسلامنا منا ، فخشى يوم تلقى فيه الله تعلم إنه لا يغفل ولا ينام .

دعك من العند واترك رسالتى دون حذف ، وأرينا كتاب يدعو الى دين أسمه القديانية ، فلن تجد إلا قول علماء لم يكلفوا أنفسهم عناء البحث ، فإن استطعت أكتب بعد بحث بتمعن ، بما يمليه عليك ضميرك ، أو بين لنا اين هؤلاء الذين يدعونا الى هذا الدين القديانى ، فإن وجد فنحن معك من المكذبين والمنكرين ، ونقف بجوارك ضدهم فلا دين بعد خير المرسلين . ولقد حفظ كتاب الله من رب جبار قدير حفيظ ، وإن لم تجد هذه الكتب التى تدعوا الى دين القديانية ، فهل تقدر أن تكتب أنك لم تجد لهذا الدين من وجود ، وهل عندك القدرة على ترك رسالتى إلى أن تأتى بهذه الكتب . أوضح شيء أقرأ جيدا ستجد كل المكتوب من المكذبين بإتهام أن هناك فرقة اسمها القديانيين هذا قول المدّعين ، وليس من فرقة بعينها تقول إنا نؤمن بدين أسمه القديانية .
إننا لا نتحداك ولا نقف أمام مسلما يؤمن بالله ورسوله صلى الله عليه وسلم بالعداء ، ولا نكذبك فقط نقول لك تحرى الصدق من الفريقين إن كنت من المنصفين وإتبع قول رسولك ودعك من قول من يكذبون علينا ، ولا تكن إلا مع الحق ، أبحث عن كتاب واحد يدعو الى دين اسمه القديانية .
أشهد أن لا إله إلا الله محمد رسول الله . وأخر دعونا أن الحمد لله رب العالمين .
#

أحمد زكي
06-18-2010, 10:58 AM
الزميل القادياني !
دع عنك كلامك الانشائي الذي لا يفيد في إحقاق حقا أو إبطال باطلا و يجيده النصارى أكثر منكم !
و ابدا في النقاش عن دينك ان كنت تراه حقا و المواضيع التي ترد عليكم هنا كثييييرة !
إليك مثال :

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=21026

مراقب 1
06-18-2010, 12:21 PM
هلا دخلت فى المضمون وناقشت دينك بدلًا من الدعاوى التى توزعها يمينًا ويسارًا ، عندك فهرس القسم به مواضيع عديدة عن دينكم دافع عن احدهم ان استطعت أو افتح موضوع جديد .

وأعلم اننى لن اسمح لك مرة أخرى بالترهات اعلاه ولن يقبل منك إلا الكلام المصحوب بدليل .

نعيم بن حارثة
06-18-2010, 10:28 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اشكر كل من بذل جزءا من وقته للاطلاع على الموضوع واشكر اكثر من اسهم بمشاركته حتى نسعى سويا لاظهار الحق
الان اتعجب جدا من مداخلات السيد محب الحق والسيد كمال صابر بدل من الاعتراف من ان الرسالة محل النقاش هى مجرد كذب يفترية كبار جماعتكم لتضليل الناس والادعاء ان نبيكم تنبأ بما حدث فى لاهور حتى يضللوا الناس فى نبوته ويثبتوكم على فكرهم بالكذب وانهم ادعوا ان كلامه- جاءنا خبرمؤسف من لاهور- كان نبوءة عن حادثة لاهور أليس هذا هو الكذب الصراح
السيد الفاضل محب الحق اسألك بالله أليس استخدام الكذب لنشر معتقد هو ادعى سبب لنوال لعنة الله لعنة ابدية؟؟؟
هل حقا قول الميرزا جاءنا خبر مؤسف من لاهور كان نبوءة عن حادث الاعتداء على مساجدكم التى لا تفرق شيئا عن مسجد الضرار
واقول للاخ كمال صابر اليست مساجدكم هذه تتعبدون فيها لالهكم يلاش
فهى معابد يلاشية لا شك ولا كذب
اما المساجد فهى لله ولا شأن ليلاش بالمساجد. الله قال وَأَنَّ الْمَسَاجِدَ لِلَّهِ فَلَا تَدْعُوا مَعَ اللَّهِ أَحَدًا
اذن المساجد لله وليس ليلاش شئ فيها

اما قول السيد المحترم الفاضل محب الحق فى المداخلة الخامسة
أما نحن لا نعرف إلا الحق ولا نخف من أحد حتى نلجئ الى كذب ، الله المستعان على ما تصفون

فأنا اقول بل يا استاذى الفاضل لقد لجأت جماعتكم لفبركة قصة تنبأ الميرزا بما حدث فى لاهور حتى يثبتوا اتباعهم على الباطل فهل يا سيدى الفاضل مازلت تزعم ان جماعتكم لا تعرف الا الحق فهل هذا سلوك من لا يعرف الا الحق
اذكر نفسى واياك بقول رب العزة جل وعلى
“وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِباً
اما حزنك الشديد انت والسيد المحترم كمال صابر على قول الاخوة ان كتاب تذكرة كلام مقدس عندكم فهذه حقيقه اما دفاعك بأنكم تقرأون القرآن فى الصلاة ولا تقرأون من كتاب تذكرة فهل ادعى احد فى هذا المنتدى غير ذلك ....العجيب انكم تطرحون افتراءات وتردون عليها وكأننا نحن من اتهمناكم بها
لا حول ولا قوة الا بالله
كنت اتوقع منكم ان تقولوا ان من الف الرسالة محل الحوار التى يدعى فيها ان الميرزا تنبأ بما حدث فى لاهور هو انسان كاذب ويدعوا لفكره بالكذب بدل من التعلل بكلمات مثل نحن مسلمين ولسنا قاديانين او نحن نتعبد فى مساجد وليس فى معابد وهكذا ردود عليلة لا تزيد موقفكم الا خزى ورب الكعبة

وفى النهاية لا املك لنفسى واياكم الا الدعاء لرب العزة ونبتهل اليه ونضع لباس الذل بين يديه قائلين
اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه
واذكر نفسى واياك بالحديث القدسى
يا عبادى كلكم ضال الا من هديته فاستهدونى اهدكم
واخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين وصل اللهم وسلم على محمد وآل بيته وصحابته اجمعين

مجرّد إنسان
06-20-2010, 08:27 AM
تعوّدنا على الأفلام الهنديّة التي يقوم بها القاديانيون....


بالمناسبة: نكتة علمية وفائدة (خاصة بالمسلمين)....


من خلال الاستقراء يتيبين أن أول وأهم مدخل يقوم به القاديانيون النشطون في منتديات المسلمين هو الحديث عن: (لماذا تكفرونا يا مسلمين)....ومن خلال هذه القضيّة يحاول القادياني جرّ المسلم بعيداً بعيداً عن مفترق الطرق بيننا وبينهم....


لذلك: حذار حذار أيها المسلم من الانسياق وراء ذلك....وخاطبهم بالأصول ودعك مما يحاولون جرّك إليه.


والله الموفق

sob7an-allah
06-23-2010, 04:36 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف المرسلين ، الحبيب المصطفى خاتم الأنبياء والمرسلين ( ص ) . اللهم أفرغ علينا صبرا وهب لنا من لدنك رحمة إنك أنت الرحمن .

قال تعالى وهو أصدق القائلين
" وَجَاءَ مِنْ أَقْصَى الْمَدِينَةِ رَجُلٌ يَسْعَى قَالَ يَا قَوْمِ اتَّبِعُوا الْمُرْسَلِينَ (20) اتَّبِعُوا مَنْ لا يَسْأَلُكُمْ أَجْرًا وَهُمْ مُهْتَدُونَ (21) وَمَا لِيَ لا أَعْبُدُ الَّذِي فَطَرَنِي وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ (22) أَأَتَّخِذُ مِنْ دُونِهِ آلِهَةً إِنْ يُرِدْنِ الرَّحْمَنُ بِضُرٍّ لا تُغْنِ عَنِّي شَفَاعَتُهُمْ شَيْئًا وَلا يُنْقِذُونِ (23) "

أخى الفاضل لقد قرأت ما كتبت وطلبت منى التعليق وذكرت لك رأي وكنت مشكورا حين كتبت تعليقك الكريم بالأسفل ، وبالرغم من إساءة مقالك إلا إننى لم أبدى لك أى تعليق ، فطلبت منى فى ألأخير أن أرد .
وإليك ردى إن شاء الله تعالى على ما كتبته فى مقالك ..

أولاً : أقص عليك الإلهام ، تلقى حضرة الإمام المهدى مرزا غلام أحمد عليه السلام فى 28-5-1907 إلهام من الله سبحانه وتعالى يقول " جائنا خبر مؤسف من لاهور" ، كما كتبت فى الرسالة أعلاه .
وفى 28-5-1908 انتقل الميسح الموعود عليه السلام إلى رحمة الله تعالى فى مدينة لاهور . لكن أخى الفاضل حين قتل أخواننا فى لاهور وفى نفس زمن الإلهام ، حيث كان إمام المسجد على المنبر يخطب الناس ، دخل عليهم مسلحون فرموهم بالرصاص والقنابل مما أصابوا أكثر من 200 فرد ، توفيى منهم على ما أذكر 85 شهيد .

التعليق ،، أخى الفاضل هل لو فرح شخص بدخول أناس فى الإسلام وتذكر قول الله تعالى " فى سورة النصر" مثلا نقول له إنك كذاب لقد استعملت السورة وقد استعملها السابقون من قبل ، وليس لك الحق فى استعمالها الآن ! بالطبع لا .
كذلك تذكروا الأخوة الإلهام فى حزنهم فهل فى هذا عيب نقل له لقد استعمله شخص قبلك أو استعمله نبيك قبلك . كيف إذا تحكمون ، أم هو لكم خير وعلينا ممنوع ..

ثانيا : هل تظن في إننا نؤمن بكونك أنت وإخوانك تؤمنون بكتاب أخر وليس القرآن ، لمجرد اسمه أحاديث قدسية ، هل يحق للمسيحى مثلا أن يتهمك إنك تقدس كتاب أخر ، بالطبع لا ..
فكيف حكمتم علينا بأنه كتاب تذكرة كتاب مقدس لمجرد أسمه ، أليس هذا ظلم ووزن بمكيالين ، وقلت لك أنا وزميلى أن الإمام عليه السلام كتب كثيرة وهذا أحد هذه الكتب .

ثالثا : إن الذين قتلوا لم يكونوا مرتدين ، حسب قياسكم وحسب قولكم ، كيف تحكمون أليس هذا ظلم من عند أنفسكم ، ولكن كيف هذا ..
إن هؤلاء الذين قتلوا فى لاهور ووقفوا أمام النار بصدورهم ينقذون إخوانهم ، هم على ملت أبائهم السابقون ، فهم فى عقيدتكم القاتلة ووفقاً لما تقولون وتكذبون على الناس بقتل المرتد ، إنهم ليس مرتدين . بل ولدوا من أباء أحمدييون وهم كذلك . فكيف حكمتم بردتهم ، هى ديانتهم منذ ولدو .. هل أنتم منصفون عادلون ؟؟ أم بعد هذا القول تستطيعون أن تستنكرون ما فعل إخوانكم بعلومكم التى تبثون .

رابع : أخى الفاضل ،، لقد عصيت ربك ورسوله فى مقالك هذا وإليك الدليل ..
من الله رب العالمين ،،
(يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَنْ تُصِيبُوا قَوْماً بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ) (الحجرات:6) أليس هذا قول الله عز وجل ، ألستم مؤمنون وأن الآية تخاطبكم ، فشرحوا لنا ولإنفسكم ما ما معنى فتبينوا ، أليس تطالبكم بالتدقيق والتحقيق ، وما قولكم فى قول لله أن تصيبوا قوما بجهالة ، أذكركم وأذكر نفسى ، ماذا فعل نبي الله نوح حين قال له رب العزة أن تكون من الجاهلين ، فهل تستغفروا ربكم كما فعل نبيه عليه السلام أم تعاندون ، لا نكره أحد بان يؤمن بالإمام عليه السلام ، فقط أفعل ما أمرك ربك ، وجعل ميزانك بكفتين متساويتين للبحث عن الحق . هذا مثال واحد من آيات الله وأعرف إنك تعلم العديد ..

من قول رسول الله صلى الله عليه وسلم : حديث مسلم (المقدمة)
« كَفَى بِالْمَرْءِ كَذِبًا أَنْ يُحَدِّثَ بِكُلِّ مَا سَمِعَ » وأنت خالفت أمر رسول الله ( ص ) كليا فنقلت كل ما كتبه لك صديقك
، لك ما تشاء أن تقول ولكن لتكن أفعالك كما يقول الرسول ( ص ) ، وأشكركم على الاستضافة .

قال تعالى {وَقَالَ رَجُلٌ مُّؤْمِنٌ مِّنْ آلِ فِرْعَوْنَ يَكْتُمُ إِيمَانَهُ أَتَقْتُلُونَ رَجُلاً أَن يَقُولَ رَبِّيَ اللَّهُ وَقَدْ جَآءَكُمْ بِالْبَيِّنَاتِ مِن رَّبِّكُمْ وَإِن يَكُ كَاذِباً فَعَلَيْهِ كَذِبُهُ وَإِن يَكُ صَادِقاً يُصِبْكُمْ بَعْضُ الَّذِي يَعِدُكُمْ إِنَّ اللَّهَ لاَ يَهْدِي مَنْ هُوَ مُسْرِفٌ كَذَّابٌ}
تأمل هذه الآية الكريمة ، وصف الله الرجل بأنه مؤمن ، وبين لنا أنه يخاطب الكافرين ، وبين فى هذه الآية أن المرسل يأتى بآيات من الله وقد أظهرها لكم وعرفتم إنه من الله ، فأنت الأن لا تعرف بآيته وأخذتها من الذى يرفضه ، هل بهذا تتحقق من دلائله . وقد كتب بنفسه باللغة العربية بما لا يخالف قول رسول الله ( ص ) ، وكان حكما عدل ، أو حسب عقيدتنا نراه كذلك ، فـتـبـيـنـوا ، وفعل ما أمرك الله ورسوله ،
لا تسمع لى ولا لغيرى فقط له كتب فى قتل الصلب ، والفصل بين الملل المختلفة ، وتوضيح الصراط المستقيم .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

نعيم بن حارثة
06-24-2010, 05:59 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
لا اعرف لماذا العناد والمكابرة اعوذ بالله من ان نكون ممن تأخذهم العزة بالاثم السيد الفاضل محب الحق اسأل الله ان تكون كما هو اسمك والا تكون من المكابرين المعاندين
الان يشهد الله انى حزنت عليك ايما حزن من ردك هذا فى مداخلتك الاخيرة ولكن والله المستعان نقرأ سويا ما كتبت وأرد عليه ان شاء الله بفضل من الله وتوفيق

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف المرسلين ، الحبيب المصطفى خاتم الأنبياء والمرسلين . اللهم أفرغ علينا صبرا وهب لنا من لدنك رحمة إنك أنت الرحمن .
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته واسأل الله ان يتقبل دعائك

أخى الفاضل لقد قرأت ما كتبت وطلبت منى التعليق وذكرت لك رأي وكنت مشكورا حين كتبت تعليقك الكريم بالأسفل ، وبالرغم من إساءة مقالك إلا إننى لم أبدى لك أى تعليق ، فطلبت منى فى ألأخير أن أرد شكرا على الرد وعلى وقتك ومجهودك
ولكن اعلم ان ردك هذا ما هو الا مجموعة من الاخطاء التى سنكشفها بحول الله حتى يميز الخبيث من الطيب

أقص عليك الإلهام ، تلقى حضرة الإمام المهدى مرزا غلام أحمد عليه السلام فى 28-5-1907 إلهام من الله سبحانه وتعالى يقول " جائنا خبر مؤسف من لاهور" ، كما كتبت فى الرسالة أعلاه .
هذا الكلام خطأ تماما وهذا لانك مغرر بك مثل كل من قرأ الايميل محل النقاش جاءنا خبر مؤسف من لاهور لم يكن فى 28 - 5 -1907 كما ذكرت وهذا هو عين الخطأ فى الايميل المنشور جاءنا خبر مؤسف من لاهور كان فى تاريخ 4/7/1907 وهذا تجده فى نص التذكرة على موقعكم وفى مداخلتى الاولى حتى فى النص الذى باللغة الاوردية الذى فى الايميل محل النقاش ستجده مكتوب مؤرخة 4 جولائى 1907 و كلمة جولائى هى July وهو شهر يوليو وهو شهر سبعة وليس شهر مايو وهذا هو الدليل

#http://img526.imageshack.us/img526/9301/julyq.png
هذا هو الجزء الذى يتحدث عن قوله جاءنا خبر مؤسف من لاهور ووضعت لك دائرة حول 4 جولائى 1907
وهذا اول خطأ تنشروه بين اتباع جماعتكم

رابع : أخى الفاضل ،، لقد عصيت ربك ورسوله فى مقالك هذا وإليك الدليل ..
من الله رب العالمين ،،
(يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَنْ تُصِيبُوا قَوْماً بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ) (الحجرات:6) أليس هذا قول الله عز وجل ، ألستم مؤمنون وأن الآية تخاطبكم ، فشرحوا لنا ولإنفسكم ما ما معنى فتبينوا ، أليس تطالبكم بالتدقيق والتحقيق ، وما قولكم فى قول لله أن تصيبوا قوما بجهالة ، أذكركم وأذكر نفسى ، ماذا فعل نبي الله نوح حين قال له رب العزة أن تكون من الجاهلين ، فهل تستغفروا ربكم كما فعل نبيه عليه السلام أم تعاندون ، لا نكره أحد بان يؤمن بالإمام عليه السلام ، فقط أفعل ما أمرك ربك ، وجعل ميزانك بكفتين متساويتين للبحث عن الحق . هذا مثال واحد من آيات الله وأعرف إنك تعلم العديد ..
اعوذ بالله من عصيان ربى ورسولى واسأل الله من يجعلنى ممن يتبينوا حتى لا يصيبوا قوما بجهاله
ولكن يا استاذ محب الحق اذكرك ونفسى بقول الله عز وجل { أتأمرون الناس بالبر وتنسون أنفسكم } لقد اثبت لك انى تحققت من تاريخ الهام جاءنا خبر مؤسف من لاهور وهو شهر يوليو فهل تحققت انت ام انك تكرر كلام املى عليك وتتهمنا نحن بالاساءة
دعنا نكمل الرد على مداخلتك العظيمة الممتلئة عن بكرة ابيها بالاخطاء

وفى 28-5-1908 انتقل الميسح الموعود عليه السلام إلى رحمة الله تعالى فى مدينة لاهور . لكن أخى الفاضل حين قتل أخواننا فى لاهور وفى نفس زمن الإلهام
السؤال الان هل هذه خدعة جديده ام انك تنقل دون ان تتبين لتنقل الاخطاء خطأ بعد خطأ
هل توفى غلام احمد مرتضى فى الثامن والعشرين من مايو كل ما اقوله لك هذا خطأ آخر وخذ الدليل من موقع جماعتكم
ام انه لا مانع من ان نضيف يومين او ثلاثة لحياة الميرزا حتى نجعلها توافق هذا الايميل المضلل
الميرزا حسب موقعكم توفى ظهر السادس والعشرين من مايو ايار وليس الثامن ولك الدليل
هذا الاقتباس من موقعكم كما هو
آخر لحظات حياته الشريفة
كان سيدنا أحمد عليه السلام قد وصل إلى لاهور في صحبة السيدة زوجته وبعض أفراد عائلته وصحابته، ونزل في بيت واحد من فضلاء أفراد جماعته هناك. وكان عليه السلام يعاني من مرض الدوسنطاريا الذي كان يعاوده من حين لآخر، وفي يوم 23 من ربيع الثاني 1326هـ الموافق 25 أيار (مايو) 1908، عاوده المرض، وقد جمع صلاتي المغرب والعشاء، وتناول قليلا من الطعام. ثم أحس بالرغبة في قضاء حاجته، فذهب إلى بيت الخلاء، ثم عاد إلى غرفته لينال قسطا من الراحة. ونام بعض الوقت، ونام أهله، ولكنه استيقظ مرة أو مرتين أثناء الليل لقضاء حاجته. وعند الساعة الحادية عشرة في تلك الليلة، استيقظ مرة أخرى وقد شعر بضعف شديد فأيقظ زوجته، وبعد قليل ازداد شعوره بالضعف، فاستأذنته زوجته أن تدعو حضرة المولوي نور الدين رضي الله عنه الذي كان طبيبا حاذقا وكان أيضا من أقرب وأحب صحابته إليه، فوافق حضرته على استدعائه واستدعاء ابنه (سيدنا) محمود أحمد رضي الله عنه، وكان حينئذ في التاسعة عشرة من عمره.

وقد جاء مولانا نور الدين رضي الله عنه، كما جاء الدكتور محمد حسين والدكتور يعقوب بيك، وقال لهم عليه السلام إنه يعاني من الدوسنطاريا وسألهم أن يقترحوا له دواء، ثم أضاف قائلا: في الحقيقة إن الدواء موجود في السماء، فعليكم بالدواء والدعاء. وقد قام الأطباء بمعالجته، ولكن الضعف كان يزداد، وشعر بالجفاف في لسانه وحلقه، وكان عليه السلام يردد بين حين وآخر: "يا إلهي يا حبيبي". ولعل هذا يُذكّرنا بما قاله سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم في مرضه الذي توفي فيه، إذ ورد في صحيح البخاري عن أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها قالت: كان رأس النبي صلى الله عليه وسلم على فخذي، فغشي عليه، ثم أفاق فأشخص بصره إلى سقف البيت ثم قال: "اللهم الرفيقَ الأعلى" (باب آخر ما تكلم النبي صلى الله عليه وسلم)
كان صحابة سيدنا أحمد عليه السلام وجميع الحاضرين في حالة من القلق والاضطراب، وكان البعض يقوم بخدمته والبعض الآخر يؤدون صلاة التهجد، وقد كتب ابنه ميرزا بشير أحمد رضي الله عنه يقول: "... حينما رأيت وجه والدي في صباح ذلك اليوم انتابني القلق، واستولى عليّ شعور بأن هذا ليس إلا مرض الموت".

حول الساعة الخامسة صباحا وصل نواب محمد عليّ رضي الله عنه، وهو زوج ابنته عليه السلام ومن أبرز صحابته، ولما دخل سلّم على سيدنا أحمد فردّ عليه السلام، ثم سأل: هل حان وقت صلاة الفجر؟ قيل: نعم. فضرب بكفّيه على الفراش وتيمم ثم أخذ يصلي الفجر. ولكنه غُشي عليه أثناء الصلاة، وبعد قليل أفاق فسأل ثانية: هل حان وقت صلاة الفجر؟ فقيل: نعم. فنوى لصلاة الفجر ثانية، وراح يؤدي الصلاة حتى فرغ منها، ثم غشي عليه وهو يردد هذا الكلمات: "يا إلهي يا حبيبي".
في الساعة الثامنة صباحا سأله أحد الأطباء الذين كانوا يتولون علاجه عما إذا كان يشعر بألم أو أذى في أي جزء من أجزاء جسده الشريف، ولكنه لم يستطع أن يجيبه لشدة الضعف، وأشار إلى الحاضرين طالبا ورقة وقلما، وكتب أنه يشعر بضعف شديد ولذلك فإنه لا يردّ عليهم. وفي الساعة التاسعة صباحا تدهورت حالته وكانت أنفاسه الشريفة طويلة، وقد بات واضحا للحاضرين أنه في اللحظات الأخيرة من حياته. وفي الساعة الحادية عشرة قبيل ظهر ذلك اليوم، فاضت روحه الطاهرة للقاء حبيبها وهو على فراشه، وانتقل إلى الرفيق الأعلى في جنة الخلد، وإنّا لله وإنّا إليه راجعون. وبذلك انقضت أيام عمره المبارك الذي بلغ فيه الخامسة والسبعين ونصف العام.

اقرأ وتثبت وتبين ستعرف انك تضيف يومين لحياة الميرزا حتى يوافق موته الثامن والعشرين ولا حول ولا قوة الا بالله .....رجاءا تثبت جيدا وان شاء الله سنناقش حتى التواريخ التى ذكرها مصطفى ثابت لاحقا بأمر الله

التعليق ،، أخى الفاضل هل لو فرح شخص بدخول أناس فى الإسلام وتذكر قول الله تعالى " فى سورة النصر" مثلا نقول له إنك كذاب لقد استعملت السورة وقد استعملها السابقون من قبل ، وليس لك الحق فى استعمالها الآن ! بالطبع لا .
كذلك تذكروا الأخوة الإلهام فى حزنهم فهل فى هذا عيب نقل له لقد استعمله شخص قبلك أو استعمله نبيك قبلك . كيف إذا تحكمون ، أم هو لكم خير وعلينا ممنوع ..
شتان بين مثالك حول سورة النصر وموقفنا هذا هلا قرأت ثانية ما كتبة صاحب الايميل ان نبوءة جاءنا خبر مؤسف من لاهور تحققت فى نفس التاريخ بعد 103 سنة أليس هذا هو الكذب الصراح اليس هذا هو ما كان من فى غرفتكم مثل البينة وشمس الاسلام وعفاف الاسلام ينشرونه فى غرفتكم بل ويستميتون فى الدفاع عنه حتى ثبت كذبكم ولله الحمد والفضل والتوفيق والمنة

، وما قولكم فى قول لله أن تصيبوا قوما بجهالة
لا اعرف الان من فى رأيك اصاب الاخر بجهالة؟؟؟؟؟

ثالثا : إن الذين قتلوا لم يكونوا مرتدين ، حسب قياسكم وحسب قولكم ، كيف تحكمون أليس هذا ظلم من عند أنفسكم ، ولكن كيف هذا .. ما حكم من يعبد اله اسمه يلاش ويتبع مدع للنبوة اسمه غلام احمد مرتضى وعنده استعداد يؤمن بسلسله لا تنتهى من الانبياء وبل ويعتقد انه نفسه من الممكن ان يكون نبيا لاحقا هو او اخوه او ابن عمه او اى قاديانى يصير نبيا بعدغلام احمد مرتضى......اجتهد
فى الدعاء علك تصير نبيا يا سيد محب الحق

فهل تستغفروا ربكم كما فعل نبيه عليه السلام أم تعاندون
استغفر الله العظيم وابرأ اليه من عبادة كل طاغوت وافرده وحده بالعبادة والتأليه سبحانه

ثانيا : هل تظن في إننا نؤمن بكونك أنت وإخوانك تؤمنون بكتاب أخر وليس القرآن ، لمجرد اسمه أحاديث قدسية ، هل يحق للمسيحى مثلا أن يتهمك إنك تقدس كتاب أخر ، بالطبع لا ..
فكيف حكمتم علينا بأنه كتاب تذكرة كتاب مقدس لمجرد أسمه ، أليس هذا ظلم ووزن بمكيالين ، وقلت لك أنا وزميلى أن الإمام عليه السلام كتب كثيرة وهذا أحد هذه الكتب .


لا اعرف هل حقا انت مقتنع بما كتبت يا سيدى الفاضل ها نحن نؤمن اننا نساوى الحديث بالقرآن طبعا لا ولكن انظر لكلام
الميرزا فى التذكرة التى يتحدث فيها عن كتبه وانه يؤمن بقطعيتها مثل كل كتب الله اى مثل التوراة والانجيل والقرآن
هلا تقرأ وتتثبت ام ستكرر اتهاماتك بالكذب وهكذا اشياء
http://img63.imageshack.us/img63/6155/image01in7.jpg

اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه


قال تعالى {وَقَالَ رَجُلٌ مُّؤْمِنٌ مِّنْ آلِ فِرْعَوْنَ يَكْتُمُ إِيمَانَهُ أَتَقْتُلُونَ رَجُلاً أَن يَقُولَ رَبِّيَ اللَّهُ وَقَدْ جَآءَكُمْ بِالْبَيِّنَاتِ مِن رَّبِّكُمْ وَإِن يَكُ كَاذِباً فَعَلَيْهِ كَذِبُهُ وَإِن يَكُ صَادِقاً يُصِبْكُمْ بَعْضُ الَّذِي يَعِدُكُمْ إِنَّ اللَّهَ لاَ يَهْدِي مَنْ هُوَ مُسْرِفٌ كَذَّابٌ}
تأمل هذه الآية الكريمة ، وصف الله الرجل بأنه مؤمن ، وبين لنا أنه يخاطب الكافرين ، وبين فى هذه الآية أن المرسل يأتى بآيات من الله وقد أظهرها لكم وعرفتم إنه من الله ، فأنت الأن لا تعرف بآيته وأخذتها من الذى يرفضه ، هل بهذا تتحقق من دلائله . وقد كتب بنفسه باللغة العربية بما لا يخالف قول رسول الله ، وكان حكما عدل ، أو حسب عقيدتنا نراه كذلك ، فـتـبـيـنـوا ، وفعل ما أمرك الله ورسوله ،
لا تسمع لى ولا لغيرى فقط له كتب فى قتل الصلب ، والفصل بين الملل المختلفة ، وتوضيح الصراط المستقيم . لله الحمد والمنة رفضت فكركم عن اقتناع كامل وطيب نفس اما ذكر واقعة الصلب فهى من الاسباب التى تجعلنى ارفض فكركم ومن الامور التى اثبتت لى كذب دعواكم واليك رابط هذا الحوار القيم الذى ظهر فيه الحق على لسان عباد الواحد الاحد الذى لا شريك له وخذل فيه عباد يلاش
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=21063
هذا الحوار العظيم الذى قتل هذه النقطة بحثا وتمحيصا ليهلك من هلك عن بينه ويحيا من حى عن بينه


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

sob7an-allah
06-27-2010, 07:48 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف المرسلين محمد بن عبد الله صلى الله عليه وسلم .
أخى نعيم بارك الله فيك وفى تحققك هذا ، فقط أقول لك تاريخ الإلهام هو كما نقول 28/5 فى مايو وليس فى يوليو ، أنظر إلى الرابط مرة أخرى ..
http://img526.imageshack.us/img526/9301/julyq.png
نعم أخى التاريخ فى هذا الرابط جولائى شهر سبعة ولكن هذا ليس تاريخ الإلهام ولقد غرر بك بوضع قطعة من وسط الموضوع وهو استشهاد من جريدة بدر بهذا الإلهام فى التاريخ المكتوب جولائى .

ولكن كما أوضحت أنت أخى بنفسك بارك الله فيك فى أو الموضوع ، أنظر إلى الإلهام مرة أخرى فى أول ما كتبت ستجد التاريخ مكتوب صحيح مايو (مئ) على يمين الإلهام أسفل الصورة ، حيث كان حضرته عليه السلام يكتب التاريخ مع الإلهام .
ولن نخدعك مطلقا لكن هذا القص واللصق الملون الذى يفعله المغرضون هم الذين صنعوا به التشويه .

وأخى الفاضل نعم أنك صادق فى كل ما نقلته عن وفاة الإمام عليه السلام فى منزله وكم كان حريصا على أداء الصلاة إلى آخر وقت من حياته ، متوفيا على فراشه ، ولكن دعنى أوضح لك شيء لم يكن فى وسعك ملاحظته .
هو بالفعل كان الإمام عليه السلام فى لاهور فى يوم 26 وكما أوضحت حضرتك فى ردك السابق ، وتوفى فى هذا اليوم ، وأوضح لك أن الجثمان بقى فى لاهور يوم 26 ، وبقى حتى مساء يوم 27 وتجمع المسلمون الأحمديون بلاهور ، ووضع الجسمان فى القطار مساء 27 وهو مازال فى لاهور ، وغادر القطار بلدة لاهور مساء هذا اليوم ، وفى صباح 28 /5 عام 1908 خرج هذا الخبر المؤسف من لاهور يقول لأهل بلدته "جائنا خبر مؤسف من لاهور" أخى الفاضل أتمنى من الله أن أكون استوفيتك صدق الخبر .

بالاقتباس من قولك
شتان بين مثالك حول سورة النصر وموقفنا هذا هلا قرأت ثانية ما كتبة صاحب الايميل ان نبوءة جاءنا خبر مؤسف من لاهور تحققت فى نفس التاريخ بعد 103 سنة أليس هذا هو الكذب الصراح اليس هذا هو ما كان من فى غرفتكم مثل البينة وشمس الاسلام وعفاف الاسلام ينشرونه فى غرفتكم بل ويستميتون فى الدفاع عنه حتى ثبت كذبكم ولله الحمد والفضل والتوفيق والمنة .


أخى الفاضل هذا لم يكن صحيح حيث كان الحديث كما سمعت هو أن صلوا من أجل أخوانكم وأكثروا لهم الدعاء ، بالإضافة إلى قول أحد الإخوان عن الفقرة الثانية فى مقالك وهى التى على يسار الصورة
وهى تقول ، تلقى حضرته عليه السلام فى تاريخ 4-6-1907 إلهام أخر يقول "أريك زلزلة الساعة"
وكان قد حدث العاصفة على السواحل البكستانية فى يوم 4-6-2010 ، وأعلنت الوكالة البحرية فقد عشرات المراكب على السواحل البكستانية .
وهذه هى بعض من الروابط التى ذكرة الخبر .. أنسخ العبارة وضعها فى شريط العنوان لتطلع عليها ..

(...)


ولكن لا أحب أضيف موضوع إلى أقوالنا السابقة ، إلا انك تكلمت عن إخوانى مما دفعنى أن أذكر نبذة عن الموضوع .

وأعيد عليك أخى المحقق الشريف قولى فى الفقرة الثالثة التى أخذت منها أولها وتركت لب الموضوع .
إن إخوانى فى لاهور منذ ولدوا وهو على الديانة الأحمدية ، فهم لم يغيروا من معتقدهم منذ ولادتهم إلى أن استشهدوا ، إذا لم يغيروا معتقدهم أبدا هل هؤلاء فى رأيك أيضا مرتدين . أبائهم وهم وأولادهم أحمديون فكيف إذا نقول لهم مرتدين .
أليس المرتد هو الذى على معتقد ثم يغيره ..

أيضا نقلت من الفقرة الثانية عن قولى ليس كتاب تذكرة كتابنا المقدس ، أخى الفاضل أعيد عليك مرة أخرى ، كتاب تذكرة هو مجموعة من إلهامات الإمام عليه السلام قد جمعها أخوانى له عليه السلام فى هذا الكتاب .
وأرجوا منك أن تقرأ بصدق حتى ولو أول صفحة عن مؤلف الكتاب ، هذه تجميعات من إلهامات الإيمام عليه السلام .
لا ننكر بصدق الإلهامات به ولكن هو ليس كتاب مقدس مثيل للقرآن ، يا أخى كل العالم يزول ولا يقدر أحد أن يزيل ولو حرف واحد من كتابنا القرآن الذى نزل على قلب محمد ابن عبد الله عليه أفضل الصلوات والطيبات صلى الله عليه وسلم ،،

اسمح لى أن لا أتطرق إلى باقى مقالك فكما تعلم أن كثرت المجادلة تضيع الوقت ..
السلام عليكم ورحمة الله

sob7an-allah
06-27-2010, 09:20 PM
افضيف الروابط
http://www.shamsqatar.com/vb/f186/t114072.html
http://www.rtarabic.com/news_all_news/48727/print/
http://www.rawadalmaly.com/vb/showthread.php?p=101649
أقرأ فى أعصار في باكستان فى 4 يوليو

مراقب 1
06-27-2010, 10:33 PM
الزميل القاديانى

إذا تكرر منك وضع روابط أهل الكفر أو إذا عدت لتغيير معتقدك إلى الإسلام مرة أخرى فسوف يتم إيقافك ، كفاكم تمسحًا بدين لا تنتسبون اليه من قريب أو بعيد .

ماكـولا
06-28-2010, 01:48 PM
ما ادري ما اقول ولا كيف اقول ولا كيف ستنبعث من الكلمات , لقد كادت ان تذرف دموعي يا " محب الحق " من كلاماتك الرقراقة ومن خرير الشوق المنبعث من ثنابا اصابعك .. ما هذا الاخلاص في الرد ما هذه العذوبة في الطرح

لقد ذكرتني بالمسلسل المكسيكي -الذي اظنه الى الان يعرض ولم ينته - وانا في الصف 5/ج حينما كان " شيخيستو " يروم العطاء من محبته والدموع تذرف وتهرف

تحية ايها الزميل:emrose:

اود ان اعلق على بعض المسائل

وهي قولك " يا محب الحق "

ثانيا : هل تظن في إننا نؤمن بكونك أنت وإخوانك تؤمنون بكتاب أخر وليس القرآن ، لمجرد اسمه أحاديث قدسية ، هل يحق للمسيحى مثلا أن يتهمك إنك تقدس كتاب أخر ، بالطبع لا ..
فكيف حكمتم علينا بأنه كتاب تذكرة كتاب مقدس لمجرد أسمه ، أليس هذا ظلم ووزن بمكيالين ، وقلت لك أنا وزميلى أن الإمام عليه السلام كتب كثيرة وهذا أحد هذه الكتب .

فرق ايها الزميل الحلوف بين النبي صادق والنبي الدجال فالنبي صلى الله عليه وسلم أمرنا الله باتباع سنته والعمل بها شأن اي نبي انزل الله عنه كتاب فقد يسألونه عن معنى آية او عن مجمل او حادثة عين او فتوى فيجيبهم شأن المُعلم
فأين هذا من كتب النصارى ؟ واين كتابهم الاصلي الاصيل ؟

ثم اين هذا من هذا المتنبي الميرزا الكذاب ؟ وما حاجة الامة لكتبه بعد بيان النبي صلى الله عليه وسلم ؟
وارجو لا يسبقك الشيطان للقول ب " ما الحاجة اذا للعلماء ؟" اقول اذاً انزله منزلة العلماء
ولكن صاحبنا لا في العير ولا في النفير :emrose:

ثم قولك يا حبوب


ثالثا : إن الذين قتلوا لم يكونوا مرتدين ، حسب قياسكم وحسب قولكم ، كيف تحكمون أليس هذا ظلم من عند أنفسكم ، ولكن كيف هذا ..
إن هؤلاء الذين قتلوا فى لاهور ووقفوا أمام النار بصدورهم ينقذون إخوانهم ، هم على ملت أبائهم السابقون ، فهم فى عقيدتكم القاتلة ووفقاً لما تقولون وتكذبون على الناس بقتل المرتد ، إنهم ليس مرتدين . بل ولدوا من أباء أحمدييون وهم كذلك . فكيف حكمتم بردتهم ، هى ديانتهم منذ ولدو .. هل أنتم منصفون عادلون ؟؟ أم بعد هذا القول تستطيعون أن تستنكرون ما فعل إخوانكم بعلومكم التى تبثون

ايها الزميل الفولاذي يقول الله " ولا يزالون يقاتلونكم حتى يردوكم عن دينكم إن استطاعوا ومن يرتدد منكم عن دينه فيمت وهو كافر فأولئك حبطت أعمالهم في الدنيا والآخرة وأولئك أصحاب النار هم فيها خالدون "

اولاً تحتاج يا زميل الزملاء ان تفسر لنا معنى الدين
ثانياً ما هي الردة وكيف تكون
ثالثاً كون ربنا حكم بكفرهم فقد صحت فيه احاديث وايات من ذلك قول الله " قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون"

ويقول النبي صلى الله عليه وسلم " من بدل دينه فاقتلوه" البخاري يا زميلي

وعليه عمل الصحابة عن أيوب عن عكرمة قال
أتي علي رضي الله عنه بزنادقة فأحرقهم فبلغ ذلك ابن عباس فقال لو كنت أنا لم أحرقهم لنهي رسول الله صلى الله عليه وسلم لا تعذبوا بعذاب الله ولقتلتهم لقول رسول الله صلى الله عليه وسلم من بدل دينه فاقتلوه " بخاري يا محب الحق

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لا يحل دم امرئ مسلم يشهد أن لا إله إلا الله وأني رسول الله إلا بإحدى ثلاث النفس بالنفس والثيب الزاني والمارق من الدين التارك للجماعة " بخاري ومسلم

وانظر لهذا الحديث في البخاري عن أبي موسى قال
أقبلت إلى النبي صلى الله عليه وسلم ومعي رجلان من الأشعريين أحدهما عن يميني والآخر عن يساري ورسول الله صلى الله عليه وسلم يستاك فكلاهما سأل فقال يا أبا موسى أو يا عبد الله بن قيس قال قلت والذي بعثك بالحق ما أطلعاني على ما في أنفسهما وما شعرت أنهما يطلبان العمل فكأني أنظر إلى سواكه تحت شفته قلصت فقال لن أو لا نستعمل على عملنا من أراده ولكن اذهب أنت يا أبا موسى أو يا عبد الله بن قيس إلى اليمن ثم اتبعه معاذ بن جبل فلما قدم عليه ألقى له وسادة قال انزل وإذا رجل عنده موثق قال ما هذا قال كان يهوديا فأسلم ثم تهود قال اجلس قال لا أجلس حتى يقتل قضاء الله ورسوله ثلاث مرات فأمر به فقتل .. "

ثم قولك انهم كانوا من آباء مرتدين فهم سلالة بعضها من بعض كشأن من كانوا مع الاسود العنسي ومسيلمة الكذاب فالحاقهم بأهل الكتاب لا ينبغي لك ان تفعله , لان كتاب المتقدينين محدث !
فضلاً عن قتلهم ينبغي جهادهم شأن باقي الكفرة والحاقاً بالدجاجلة من المتبئة
يا محب الحق لا يسعفكم لا قرآن ولا سنة ولا تاريخ ولا لغة فاتقي الله في نفسك ان كنت محباً للحق فتجرد له
والله الموعد

نعيم بن حارثة
06-28-2010, 05:49 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
السيد الفاضل محب الحق دعنا بادئا ذى بدأ نرفع يدينا لخالق هذا الكون خالقى وخالقك ونرجوه ونتضرع اليه ان يفتح عين الضال منا وان يرينا نور الحق ويرفع عنا الكبر والحسد وان يرزقنا الهداية والثبات على الحق انه ولى ذلك والقادر عليه
اما بعد فقد حزنت اشد الحزن حين قرأت تعقيبك لقد طلبت منك التثبت جيدا لانها اما نار ابدا او جنة ابدا فأسأل الله لى ولك الهداية الان ننظر ماذا كتبت ثم نجيب بحول من الله وقوة

فقط أقول لك تاريخ الإلهام هو كما نقول 28/5 فى مايو وليس فى يوليو ، أنظر إلى الرابط مرة أخرى ..
http://img526.imageshack.us/img526/9301/julyq.png


أنظر إلى الإلهام مرة أخرى فى أول ما كتبت ستجد التاريخ مكتوب صحيح مايو (مئ) على يمين الإلهام أسفل الصورة ، حيث كان حضرته عليه السلام يكتب التاريخ مع الإلهام .
ولن نخدعك مطلقا لكن هذا القص واللصق الملون الذى يفعله المغرضون هم الذين صنعوا به التشويه .


اولا القص واللصق انا من صنعته ولكن ليس لأضل احد ولكن حتى يتبين لنا الحق بأمر الله
ثانيا نعم مكتوب 28 مئ على يمين الالهام اسفل الصورة كما قلت وكلامك صحيح فى ان الميرزا كان يسجل التواريخ
ولكن السؤال الان هل جاءنا خبر مؤسف من لاهور هى التى أرخ لها الميرزا فى هذا التاريخ
اجابة هذا السؤال ستكشف لك حجم التدليس الذى قام به صانع هذا الايميل حتى يضللكم

السؤال هل تاريخ 28 مئ الذى اسفل الصورة يخص خبر جائنا خبر مؤسف من لاهور
الاجابة لا وألف لا

والدليل على ذلك هو
هذا التاريخ خاص بالهامات باللغة العربية عن حضرة الشريف احمد بخصوص مرضه وهى خمس الهامات مرقمة
1-عمره الله على خلاف التوقع
2-امره الله على خلاف التوقع
3-أءنت لاتعرفين القدير
4-مرادك حاصل
5-الله خير حافظا وهو ارحم الراحمين
أنا اعترف ان ما قيل حول حضرة الشريف أحمد قيل فى تاريخ 28/5/1907
وسارع الميرزا بنشره فى جريدة بدر بتاريخ 30/5/1907
أى بعديومين فقط وهذا ما هو موجود فى الصورة وما هو موجد فى كتاب تذكرة الموجود على موقعكم
http://img143.imageshack.us/img143/4289/may28.png
وهذا ايضا رابط لما ورد فى كتاب تذكرة المنشور حاليا على موقعكم فى صفحات 953 954 955

http://img193.imageshack.us/img193/7994/tadkirahmay28.png


رجاءا لاحظ تاريخ نشر الالهام فى جريدة بدر وأنه فى 30/5/1907
الان الميرزا تكلم عن الشريف احمد ثم بعد يومين نشر ذلك فى جريدة بدر فما علاقة تاريخ 28/5/1907

الان السؤال الجوهرى جدا ما علاقة هذا التاريخ وما قيل حول الشريف احمد بقول الميرزا جاءنا خبر مؤسف من قاديان

الاجابة لا علاقة

ولكن وضع هذا الكلام حتى يتم التدليس على المخدوعين من اتباع هذه الجماعة لتثبيتهم بالباطل
الان لو نظرت الى الايميل محل النقاش
http://img526.imageshack.us/img526/9301/julyq.png

ستجد التاريخ المكتوب بجوار جاءنا خبر مؤسف من لاهور هو فقط 1907 دون يوم او شهر هل تعرف لماذا ؟؟؟ سأجيبك وبالدليل حتى يهلك من هلك عن بينه ويحيا من حى عن بينة
لو حضرتك قرأت ما ورد فى كتابكم تذكرة الموجود حاليا على موقعكم لوجدت الحقيقة التى نريد جميعا ان نراها هذا رابط لما ورد باللغة الانجليزية ان كان يصعب عليك فهم لغة الاوردو
http://img64.imageshack.us/img64/6025/tadkirahlahore.png


الموضوع ببساطه شديده انه فى تاريخ 4/7/1907
نشر الميرزا فى جريدة بدر انه قبل بضعة ايام جاءه الهام جائنا خبر مؤسف من لاهور وأنه بسبب هذا الالهام ارسل شخصا الى لاهور ليتقصى الامر لأنه لم يكن يعلم ان هذا القول سيتحقق من وجهة نظره بعد بضعة ايام وبعد بضعة ايام مات الرضيع كما قال الميرزا وحضرة بشير أحمد
هل فهمت المراد
أن ما نشرة الميرزا حول الشريف احمد فى جريدة بدر فى تاريخ 30/5/1907 كان تنبأ به قبل بضعة ايام فى تاريخ 28/5/1907
وأن ما نشره فى جريدة بدر بتاريخ 4/7/1907حول اخبار لاهور كان قد تنبأ بها قبل بضعة ايام هل فهمت اتمنى ان تقول نعم وان لا تكون من اهل الكبر
تاريخ الهام جاءنا خبر مؤسف من لاهور هو قبل بضعة ايام من تاريخ 4/7/1907
وهذا يثبت لنا انه لا علاقة له بتفجير معابدكم فى لاهور ولا علاقة له ايضا بالقطار الذى حمل جثمان الميرزا كما ادعيت

وفى النهاية اذكرك بقول ربى (ولا يحيق المكر السئ إلا بأهله )
فيا سيدى هلا تثبت مما تنشر بين الناس بدل من اتهام الناس بالتدليس
اقسم بالذى رفع السماء بلا عمد انى ما غششت فى هذا الموضوع ولا لفقت ولا حرفت وانه اتهام باطل منك وانا مسئول عن اى تدليس تثبته
وان لم تفعل فعليك ان تعترف كما طلبت منك فى مداخلة سابقة
الاعتراف من ان الرسالة محل النقاش هى مجرد كذب يفترية كبار جماعتكم لتضليل الناس والادعاء ان نبيكم تنبأ بما حدث فى لاهور حتى يضللوا الناس فى نبوته ويثبتوكم على فكرهم بالكذب وانهم ادعوا ان كلامه- جاءنا خبرمؤسف من لاهور- كان نبوءة عن حادثة لاهور أليس هذا هو الكذب الصراح
السيد الفاضل محب الحق اسألك بالله أليس استخدام الكذب لنشر معتقد هو ادعى سبب لنوال لعنة الله لعنة ابدية؟؟؟
تذكر دائما الحديث القدسى يا عبادى كلكم ضال الا من هديته فاستهدونى اهدكم
وبالاية الشريفة -ربنا لا تزغ قلوبنا بعد اذ هديتنا وهب لنا من لدنك رحمة انك انت الوهاب-
والحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على محمد وآل بيته وصحابته اجمعين

sob7an-allah
06-29-2010, 12:52 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
أخى الفاضل لقد قرات ما كتبت وأشكرك على رأيك ، فكل منا كتب بما يعتقد ، وبما يره صحيح ، والحمد لله رب العزة الذى عرفنى على شرفاء أمثالكم ، وليس هذا من أنفسنا بل فضل سيد المرسلين محمد ابن عبد الله صلى الله عليه وسلم ، وأعدك أننى أقول بدعائك الذى بدأت به ، والله يهدى المخطأ منا ، والى الله مرجعنا وهو الذى يحكم بيننا بالحق .
بوركت أنت وأخوانك ، وأشكرك أخى على دعوتك الفاضلة ، وقال أخوك مراقب وأحد لا تغير دينتك فى الحاص الذى أملكه ، وإلا الطرد ، فحتى لا يحدث هذا أشكركم على حسن ضيافتيكم . والحمد لله رب العالمين ..
أما بخصوص الرسالة التى قبلك فها ردى عليها .


بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلى على محمد وعلى آل محمد كما صليت على إبراهيم وعلى آل إبراهيم إنك حميد مجيد .
السلام عليكم ورحمة الله .
أخى الفاضل أما عن قولك عن المسلسل المكسيكى ، أخبرك أننى لست ممن يتابع هذه المسلسلات ، ويكفينا التدبر فى أحسن القصص فى كتب الله ، فى كل حرف قصة وعظمة ليس لها مثيل ، ولكن الأمر يحتاج إلى متدبرين فطنين لا يملون ، وكلما أكثر النظر رأى من المواضيع الكثير .
وأخبرك بشيء بسيط كما أن الطعام يؤثر على الجسد المادى ، كذلك مثل هذه الروايات توثر على الروح بالسلب بما تحويه بما يخالف الدين .

تحية ايها الزميل
بوركت وبارك الله فيكم

فرق ايها الزميل الحلوف بين النبي صادق والنبي الدجال فالنبي صلى الله عليه وسلم أمرنا الله باتباع سنته والعمل بها شأن اي نبي انزل الله عنه كتاب فقد يسألونه عن معنى آية او عن مجمل او حادثة عين او فتوى فيجيبهم شأن المُعلم
فأين هذا من كتب النصارى ؟ واين كتابهم الاصلي الاصيل ؟
ثم اين هذا من هذا المتنبي الميرزا الكذاب ؟ وما حاجة الامة لكتبه بعد بيان النبي صلى الله عليه وسلم ؟
وارجو لا يسبقك الشيطان للقول ب " ما الحاجة اذا للعلماء ؟" اقول اذاً انزله منزلة العلماء
ولكن صاحبنا لا في العير ولا في النفير

فى سرد أقولك وظهور حسن أخلاقك كان لابد من أن أكتب لك وليس بعيب إن كان أحدنا مخطأ والأخر يدله على الطريق المستقيم وأكون أول المستجيبين .
فى الفقرة الأولى أوافقك فى القول وهذا لا يختلف فيه أحد على الإطلاق . ولكن السؤال الأول والثانى ، تعلم أن كتاب النصارى قد تغير فيه الكثير ، ولا أحب أضيع الوقت فى أمر منتهى بيننا .
لن أطيل عليك الحديث فقط أبين لك وجهة نظرى ، دعك من الإمام عليه السلام الآن ، ونتناقش ..
هل تعرف نبى أو مرسلا من السماء ولم يقل له كذاب ؟ ساحر ، دجال ،.... وأكيد تعرف من إدعاء الناس على المبعوثين الكثير ، بكل تأكيد يقولون لسنا بحاجة إلى المبعوث الجديد بل ويحاربوه ، ولكن القضية هى أن الناس تعلن عن هذا المبعوث بإنه كذاب وبيه كذا وكذا ، لك ما تريد !!!
ولكن من الذي يحكم بيننا وترضى بحكمه ، أليس قول رب العالمين ،، فلننظر ماذا علمنا ربنا عز وجل ليفصل بيننا .
قال تعالى (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَنْ تُصِيبُوا قَوْماً بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ) (الحجرات:6) حكمت إنه كذاب أى من الفاسقين لذلك مطلوب منك التحقق الذى يصل بك وبغيرك إلى علم اليقين ، والحكم لك يعود بتصديقه أو تكذيبه ، بعد أن تتبين بنفسك ، ولم يكتفى ربنا عز وجل بهذا التبيان ، بل يشير أن رأيك أو حجتك التى تتخذها اليوم ستكون منهاج لإخوانك ولقومك وللأقوام الأخرى ، فإن كنت لم تتحقق جيدا وبكل تدبر تصيبهم بجهالة ، ويحذرك أن تصيب قوم بجهالة حيث لا ينفع الندم فصاغها فى الماضى ، كذلك ينطبق عليا نفس الكلام .
لكن ماذا إذا كان هذا الرجل كاذبا حقا ومدعيا ؟ هذا القول جد خطير ، لهذا لم يترك الله الأمر للناس فيه يحكمون بل يتدبرون ، وجعله أمره هو عز وجل ، ولا للحكومات ولا للعلماء ، يقول تعالى " وَلَوْ تَقَوَّلَ عَلَيْنَا بَعْضَ الأقَاوِيلِ (44) لأخَذْنَا مِنْهُ بِالْيَمِينِ (45) ثُمَّ لَقَطَعْنَا مِنْهُ الْوَتِينَ (46)فَمَا مِنْكُمْ مِنْ أَحَدٍ عَنْهُ حَاجِزِينَ (47) وَإِنَّهُ لَتَذْكِرَةٌ لِلْمُتَّقِينَ (48) " أنظر كيف كان هذا الوعد من الجبار والنذر الذى لم نلقى مثله وعد من شديد القوى لم يكن له مثيل ، فتذكر قول ربك لتكوننا من المتقين ، " وَإِنَّهُ لَتَذْكِرَةٌ لِلْمُتَّقِينَ " ، إن حوارنا هذا لتبيين الحق ، وكذالك أخى الفاضل الذى كتب المقال جزاه الله عن علمه خير ، يتبين وكذلك نحن معه .
أما قولك أيها الفاضل : وما حاجة الأمة لكتبه بعد بيان النبي صلى الله عليه وسلم ؟
حيث أن نبينا المصطفى صلى الله عليه وسلم حدثنا بأئمة من بعديه ليستقيم أمر الدين ، ووضح صلى الله عليه وسلم بالرغم من هؤلاء الأئمة إلا أن الدين سيترك وتصبح المساجد عامرة بالناس خالية من التقوى هذا قول رسول الله وليس قولى ، وأن كتاب الله سيكون مهجورا مع إننا نقرأه ليل نهار مما يدل أن الفهم المستقيم لأمر الدين يضيع ، فتلاحظ يتنافسون على سرعة إنهاء القراءة وليس التمعن والتدبر وبما يقرءون لا يعملون ، وإذا سألت الناس أجابوك عن جهل وهم لا يفهمون .
فحين تكون تضاربات فى القول والناس فرق وشيع وأحزاب وملل تكفر بعضها بعضا ، تكون حاجة الأمة إلى هذا الإمام المهدى ، وليس إمام كالسابقين ، مؤيد من الله ليكون حكما عدلا ، فعليك كذلك أن تسأل نبي الله صلى الله عليه وسلم ، ماذا لو كنا فرق شتى وتضاربت الأقوال بين الناس والعلماء ، وبين العلماء والعلماء ؟ وبحث فى كتاب الله وسيرة الرسول صلى الله عليه وسلم ، حيث أن كل حزب بما لديهم فرحون .

ماذا بين لنا الله عز وجل فى من سميع برجل يقول أنا مبعوث السماء وإن كنت تظنه من الكاذبين ؟
فيقول الله عز وجل حتى وإن يكن كاذبا فاسق فتبينوا ، فهل تأتينى بقول واضح ودليل من قول الله كما سردت عليك قوله عز وجل عقوبة للمكذبين بقتله من قبل الناس والحكام ، وأيضا لدينا فى هذا الشأن مزيد من كتاب الله ، إذا أردت ،، ولكن نريد منك حكما من الله رب العالمين ، فلا يصح أن أقول لك هذا قول الله وتقول هذا قول العلماء ، فهل لديك من كتاب الله بدليل .

ثم قولك يا حبوب : أحبك الله
فى ردك : عن إخوانى الذين قتلوا فى لا هو ر ...
ايها الزميل الفولاذي يقول الله " ولا يزالون يقاتلونكم حتى يردوكم عن دينكم إن استطاعوا ومن يرتدد منكم عن دينه فيمت وهو كافر فأولئك حبطت أعمالهم في الدنيا والآخرة وأولئك أصحاب النار هم فيها خالدون "

* هذا استشهاد لا يفيدك حيث لا يأمر الله هنا بالقتل ، أم تعتبر قول الله "فيمت وهو كافر وحبطت أعمالهم فى الدنيا والآخرة " أمر بقتلهم .

ثالثاً : كون ربنا حكم بكفرهم فقد صحت فيه احاديث وايات من ذلك قول الله " قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون"
* كذلك بارك الله فيك هذه لك لا تفيد ، فتدبر قول الله ، " قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر" ونحن نؤمن بالله واليوم الأخر ،
فعليك حسب اعتقادك بقتل أهل لاهور كذلك يجب مقاتلة باقى الديانات الكافرة وكذلك من هو فى حزب أخر وينظرون بأنك من الكافرين ، يحق لهم أن يقتلوك كذاك ، حيث كل فرقة تكفر الأخرى .
فكل فرقة تشعر بأن الأخرى لا تدين الدين الحق ، فماذا لو طبقت هذا الحكم فى البلاد ، كيف بالله عليك تكون الحياة .
لكنك إذا جلست بينك وبين الله ورسوله صلى الله عليه وسلم تتأمل كل كلمة فيها ستدلك على المعنى القيم وتدلك كذالك على رحمة الله الظاهرة فى كل الأمور . كذلك لا تنسى التخصيص هنا فى قوله "يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب " فإذا قلت كلمة الكتاب خاصة بأهل الملل الأخرى اليهود والنصارى فهو لا ينطبق على أهل لاهور ، وإن اعترفت أن الكتاب هنا تعنى القرآن فعليك أن تأخذ من كل المسلمين جزية وهم صاغرين .

وقولك أخى الفاضل : ويقول النبي صلى الله عليه وسلم " من بدل دينه فاقتلوه" البخاري يا زميلي ،
* لا ريب أن هذا الحديث لا يراد عمومه ، إذ إن المسيحي الذي يبدل دينه فيعتنق الإسلام لا يُقتل بلا خلاف كذلك اليهودى وهكذا ... ،
لذا فالحديث خاص ، ومع أن كثيرا من العلماء قد خصصه بالمسلم الذي يبدل دينه فقط ، لكننا نخصصه بالذي يترك دينه ويحارب ليقتل الناس . لان هذا المعنى يستقيم مع كتاب الله عز وجل ، وقد اعتمدنا في تخصيصنا على الآيات القرآنية التي تنفي أي عقوبة للمرتد لمجرد ردته ، ولدينا فى كتاب الله الكثير .
نذكر هنا ، يقول الله تعالى (لا إكراه في الدين) لقد بين لنا ربنا بآية واضحة جدا لا تحتاج إلى عالم ولا علامة ، أليس هذا القتل اللعين إكراه فى الدين ، ويقول أيضا (أفأنت تُكره الناس حتى يكونوا مؤمنين) ، هذا رد الله عليكم أيها المنصفون ، ويقول عز وجل (وقل الحق من ربكم فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر) ، فهذا حكم من أنزل القرآن العظيم ، ويقول أيضا (فذكر إنما أنت مذكر، لست عليهم بمسيطر (ولكنكم تقولون أن رسول الله أصبح مسيطر ونحن نقول حاشا رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يكون كذلك . وتوجب العقوبة على المعتدي فقط .
ثم إن سند الحديث ليس بالقوي ، فعكرمة اتُّهم من قبل عدد من علماء الرجال . لذا لم يرو له مسلم ولا مالك ، باعتباره ضعيفًا غير ثقة .
وأضع لك من البخارى هذا الحديث (صحيح البخارى باب الأحكام)
"حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ مَسْلَمَةَ عَنْ مَالِكٍ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ الْمُنْكَدِرِ عَنْ جَابِرِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ - رضى الله عنهما - أَنَّ أَعْرَابِيًّا بَايَعَ رَسُولَ اللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - عَلَى الإِسْلاَمِ ، فَأَصَابَهُ وَعْكٌ فَقَالَ أَقِلْنِى بَيْعَتِى . فَأَبَى ، ثُمَّ جَاءَهُ فَقَالَ أَقِلْنِى بَيْعَتِى . فَأَبَى ، فَخَرَجَ . فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - « الْمَدِينَةُ كَالْكِيرِ ، تَنْفِى خَبَثَهَا ، وَيَنْصَعُ طِيبُهَا » .
هذا رد المصطفى صلى الله عليه وسلم الذى يستقيم مع كتاب الله ، ولم يأمر بقتله كما تقولون . ويكفى هذا للتوضيح ،، وإليك قول الله عن المرتد وهو القول الصريح
(إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا بَعْدَ إِيمَانِهِمْ ثُمَّ ازْدَادُوا كُفْراً لَنْ تُقْبَلَ تَوْبَتُهُمْ وَأُولَئِكَ هُمُ الضَّالُّونَ) (آل عمران:90) لا يأمركم بقتله ولكن ينذر بعدم قبول توبتهم والعياذ بالله ..
(إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا وَصَدُّوا عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ وَشَاقُّوا الرَّسُولَ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمُ الْهُدَى لَنْ يَضُرُّوا اللَّهَ شَيْئاً وَسَيُحْبِطُ أَعْمَالَهُمْ) (محمد:32) يبين المولى عز وجل بأن سيحبط أعمالهم وإن هؤلاء المرتدين عن النبي لا يضروا الله شيء .
(إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا ثُمَّ كَفَرُوا ثُمَّ آمَنُوا ثُمَّ كَفَرُوا ثُمَّ ازْدَادُوا كُفْراً لَمْ يَكُنِ اللَّهُ لِيَغْفِرَ لَهُمْ وَلا لِيَهْدِيَهُمْ سَبِيلاً) (النساء:137) إن هؤلاء الذين يرتدون بعد إيمان ثم يكفرون مرة أخرى بل ازدادوا كفرا لم يكن الله ليغفر لهم ولا يهديهم سبيلا ، فمن أين تأتون بالقتل .
أبعد حديث الله تنكرون ..
يا محب الحق لا يسعفكم لا قرآن ولا سنة ولا تاريخ ولا لغة فاتقي الله في نفسك ان كنت محباً للحق فتجرد له ،، والله الموعد
أخى الفاضل بارك الله فيك أما كتاب الله عز وجل فأتيناك ، وأما حديث رسول الله أتيتك ، وتسألنى عن التاريخ سجيب بإذن الله أم اللغة فهى ضعيفة وأمل من الله عز وجل أن يحلل عقدة من لسانى يفقهوا قولى .
وتاريخيا فى الصحاح فى صلح الحديبية
أشترط المشركون على رسول الله صلى الله عليه وسلم ، إنه من ارتد من المسلمون يتركوه يعود إلى مكة ، ووافق رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فهل تظن أن رسول الله صلى الله عليه وسلم فى هذا الصلح يخالف أمر الله . هذا فعل رسول الله وتوقيعه عليه وهو هو سيد الخلق الذي لا ينطق عن الهوى .
السلام عليكم ورحمة الله
وأخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين

ماكـولا
06-29-2010, 08:27 PM
اييييه يا محب الحق وارجو ان تكون كذلك لو تخليت عن العاطفة الشياجة ونحيت وتر الدراما لرجوت لك

يا زميل الزملاء

قولك
وليس بعيب إن كان أحدنا مخطأ والأخر يدله على الطريق المستقيم وأكون أول المستجيبين

اتدري ما من مبتدع وزنديق الا وكتب في طرة مقاله او كتابه امثال مثل هذه العبارة وهو مقيم على كفره فدعك من هذا حتى نتبين منه في اخر المطاف , وسأذكرك بذلك ان شاء الله ان كنت صادقاً

تقول
دعك من الإمام عليه السلام الآن

طيب

ولكن لماذا تصب في هذا الذي امرتني بترك المراء فيه وهو كذاب اشر بقولك


هل تعرف نبى أو مرسلا من السماء ولم يقل له كذاب ؟ ساحر ، دجال

وانا اسأل هل لو وجد نبي او مرسل لم يقال عنه كذاب دجال .. فكان ماذا ؟!

العبرة ايها الزميل بدعوة هذا النبي لتتبين دعوته , صدقه من كذبه وقد وقعت فيما انركته
فأنت تقول
وأخبرك بشيء بسيط كما أن الطعام يؤثر على الجسد المادى ، كذلك مثل هذه الروايات توثر على الروح بالسلب بما تحويه بما يخالف الدين

وانا اقول ان العاطفة والرؤية بمنظار الجماعة يؤثر في فهم النصوص وهذا ماثلٌ في بداية السياق اذ لا يفيد !

ثم تكمل بقولك
وأكيد تعرف من إدعاء الناس على المبعوثين الكثير ، بكل تأكيد يقولون لسنا بحاجة إلى المبعوث الجديد بل ويحاربوه ، ولكن القضية هى أن الناس تعلن عن هذا المبعوث بإنه كذاب وبيه كذا وكذا ، لك ما تريد !!!

طبعاً مع التعسير الذي اواجه في فهم المفهوم والمضمون والجملة برأسها الا انني لا اعرف ما تريد واي مقدمة تريد ان تتقدم بها

عل كل تقول
ولكن من الذي يحكم بيننا وترضى بحكمه ، أليس قول رب العالمين ،، فلننظر ماذا علمنا ربنا عز وجل ليفصل بيننا .
قال تعالى (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَنْ تُصِيبُوا قَوْماً بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ) (الحجرات:6) حكمت إنه كذاب أى من الفاسقين لذلك مطلوب منك التحقق الذى يصل بك وبغيرك إلى علم اليقين

انا لم اكفر القادينين الا بدليل وكل من يزعم ان بعد النبي صلى الله عليه وسلم نبي او رسول فهو كافر كفر مخرج عن الملة , يقول الله "وَلَكِنْ رَسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيما "
وهذا البحث يغني عن الاعادة وفيه الافادة لمن ارادها ورامها
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=145254

فلا حاجة لاستمالة العواطف للمرة الالف ! ونثر الدموع , فكف عن البكاء !

ثم تعود لتذكر ما ذكره اخوتك من قبل بقولك
لكن ماذا إذا كان هذا الرجل كاذبا حقا ومدعيا ؟ هذا القول جد خطير ، لهذا لم يترك الله الأمر للناس فيه يحكمون بل يتدبرون ، وجعله أمره هو عز وجل ، ولا للحكومات ولا للعلماء ، يقول تعالى " وَلَوْ تَقَوَّلَ عَلَيْنَا بَعْضَ الأقَاوِيلِ (44) لأخَذْنَا مِنْهُ بِالْيَمِينِ (45) ثُمَّ لَقَطَعْنَا مِنْهُ الْوَتِينَ (46)فَمَا مِنْكُمْ مِنْ أَحَدٍ عَنْهُ حَاجِزِينَ (47) وَإِنَّهُ لَتَذْكِرَةٌ لِلْمُتَّقِينَ (48) " أنظر كيف كان هذا الوعد من الجبار والنذر الذى لم نلقى مثله وعد من شديد القوى لم يكن له مثيل

اولاً هذه الايات للنبي صلى الله عليه وسلم خاصة

اقرأ معي فلا أقسم بما تبصرون (38) وما لا تبصرون (39) إنه لقول رسول كريم (40) وما هو بقول شاعر قليلا ما تؤمنون (41) ولا بقول كاهن قليلا ما تذكرون (42) تنزيل من رب العالمين (43) ولو تقول علينا بعض الأقاويل (44) لأخذنا منه باليمين (45) ثم لقطعنا منه الوتين (46) فما منكم من أحد عنه حاجزين (47) وإنه لتذكرة للمتقين (48) .."

الى هنا الخطاب عن النبي صلى الله عليه وسلم

ثم قال " وإنا لنعلم أن منكم مكذبين (49) وإنه لحسرة على الكافرين (50) وإنه لحق اليقين (51) فسبح باسم ربك العظيم (52) "

ففرّق بين السابق وبين المكذبين , ومن جملة التكذيب , التكذيب بالنبي صلى الله عليه وسلم وبرسالته والافتراء عليه ودعوى انه يوحى اليه من بعده

قال الله " وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِبًا أَوْ قَالَ أُوحِيَ إِلَيَّ وَلَمْ يُوحَ إِلَيْهِ شَيْءٌ وَمَنْ قَالَ سَأُنْزِلُ مِثْلَ مَا أَنْزَلَ اللَّهُ وَلَوْ تَرَى إِذِ الظَّالِمُونَ فِي غَمَرَاتِ الْمَوْتِ وَالْمَلَائِكَةُ بَاسِطُو أَيْدِيهِمْ أَخْرِجُوا أَنْفُسَكُمُ الْيَوْمَ تُجْزَوْنَ عَذَابَ الْهُونِ بِمَا كُنْتُمْ تَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ غَيْرَ الْحَقِّ وَكُنْتُمْ عَنْ آيَاتِهِ تَسْتَكْبِرُونَ " الأنعام 93

فكل من قال اوحي اليّ شيء من بعد النبي صلى الله ع ليه وسلم او قال قال لي ربي كذا وكذا او ماشابه , فهو زنديق مارق ولا يتبّعه الا دعيّ جاهل , اعمى بصره وبصيرته المال شأن باقي الفرق المارقة

اما دعواك بأنه لابد لكل من افترى على الله كذباً ان يعذبه في الدنيا أمارة على كذبه فليس بشيء وقياسك على الاية الخاصة وجعلها عامة مع ان الله يقول " انه لقول رسول كريم "
وقال في اية اخرى " قل لو شاء الله ما تلوته عليكم ولا أدراكم به فقد لبثت فيكم عمرا من قبله أفلا تعقلون" يونس (16)

وكذا قوله " ياأيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك " المائدة
وقوله "ولقد نعلم أنهم يقولون إنما يعلمه بشر لسان الذي يلحدون إليه أعجمي وهذا لسان عربي مبين" النحل (103)

فهذه الايات ومثيلاتها مما نزل في النبي صلى الله عليه وسلم خاصة , وخطاباً لقريش خاصة , ان كما قال الله " لقد جاءكم رسول من أنفسكم " [التوبة: 128]

فهذا الرسول لو تقول علينا ل فُعل به كذا وكذا

ولو قلت كيف يترك النبي الكذاب يعيث في الارض افسادا وكفراً وافتراءاً فانظر هنا
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=23617


ثم قولك يا حُص
وما حاجة الأمة لكتبه بعد بيان النبي صلى الله عليه وسلم ؟
حيث أن نبينا المصطفى صلى الله عليه وسلم حدثنا بأئمة من بعديه ليستقيم أمر الدين ، ووضح صلى الله عليه وسلم بالرغم من هؤلاء الأئمة إلا أن الدين سيترك وتصبح المساجد عامرة بالناس خالية من التقوى هذا قول رسول الله وليس قولى ، وأن كتاب الله سيكون مهجورا مع إننا نقرأه ليل نهار مما يدل أن الفهم المستقيم لأمر الدين يضيع ، فتلاحظ يتنافسون على سرعة إنهاء القراءة وليس التمعن والتدبر وبما يقرءون لا يعملون ، وإذا سألت الناس أجابوك عن جهل وهم لا يفهمون .

فحين تكون تضاربات فى القول والناس فرق وشيع وأحزاب وملل تكفر بعضها بعضا ، تكون حاجة الأمة إلى هذا الإمام المهدى ، وليس إمام كالسابقين ، مؤيد من الله ليكون حكما عدلا ، فعليك كذلك أن تسأل نبي الله صلى الله عليه وسلم ، ماذا لو كنا فرق شتى وتضاربت الأقوال بين الناس والعلماء ، وبين العلماء والعلماء ؟ وبحث فى كتاب الله وسيرة الرسول صلى الله عليه وسلم ، حيث أن كل حزب بما لديهم فرحون .

اولاً ارجوا يا شيخستو ان تكون ضابطاً عندما تنقل عن النبي صلى الله عليه وسلم لان القول على النبي صلى الله عليه وسلم ليس كالقول النبي الكذاب الميرزا , فانتبه !
وما لونته لك ارجو ان تضع هذا الحديث حتى افهم ما تقصد لاني اجد صعوبة في فك الرموز !

ثانياً يعني كون ان الامر لا يستقيم فوجب ان يرسل الله رسولاً جديداً لان المعاص دبت الى الامة والتهاون وما شابه فحتجنا الى من ينقذنا فخرج الينا نبي كذاب لم يشرح القرآن بالا ببلاهة وسفاقة وبرموز ابن عربي وبمخالفات لهدي النبي صلى الله عليه وسلم ولهدي صحابته !

والمشكلة ان النبي صلى الله عليه وسلم قال " إن الله يبعث لهذه الأمة على رأس كل مائة سنة من يجدد لها دينها " رواه ابوداود وغيره واسناده صحيح

وهل قصد النبي صلى الله عليه وسلم الدجالة وهو قد حذر منهم !

اتراهم فهموا هذا الذي فهمت ! من توالي الرسل ام انهم فهموا وجود علماء بيبنوا للناس النوازل ويحيوا سنة النبي صلى الله عليه وسلم وتعليم الجاهل والقيام في وجه المبتدع وضحد بلاهته ؟!

انت تفقر الى مقومات التفكير السليم ايها الزميل

ثالثاً
فحين تكون تضاربات فى القول والناس فرق وشيع وأحزاب وملل تكفر بعضها بعضا

التضارب لا بد منه يقول الله "ولو شاء ربك لجعل الناس أمة واحدة ولا يزالون مختلفين إلا من رحم ربك ولذلك خلقهم وتمت كلمة ربك لأملأن جهنم من الجنة والناس أجمعين"

والمنجى قول الله " يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر ذلك خير وأحسن تأويلا"

احسن تأويلاً لا نصب كذاب جاهل !


تكون حاجة الأمة إلى هذا الإمام المهدى

ذكرتني بقول من مضى .. تكون الى الحاجة الى ابي الحروووف ( ابتسامة )


مؤيد من الله ليكون حكما عدلا ، فعليك كذلك أن تسأل نبي الله صلى الله عليه وسلم ، ماذا لو كنا فرق شتى وتضاربت الأقوال بين الناس والعلماء ، وبين العلماء والعلماء ؟ وبحث فى كتاب الله وسيرة الرسول صلى الله عليه وسلم ، حيث أن كل حزب بما لديهم فرحون .

قال النبي صلى الله عليه وسلم "أوصيكم بتقوى الله والسمع والطاعة وإن عبدا حبشيا فإنه من يعش منكم بعدى فسيرى اختلافا كثيرا فعليكم بسنتى وسنة الخلفاء المهديين الراشدين تمسكوا بها وعضوا عليها بالنواجذ وإياكم ومحدثات الأمور فإن كل محدثة بدعة وكل بدعة ضلالة"

وما اتيت به محدث وقد صار بدعة فقاد الى الضلالة وهي هاوية في النار

وقال الله " واعتصموا بحبل الله جميعا ولا تفرقوا واذكروا نعمة الله عليكم "

وقال " إلا الذين تابوا وأصلحوا واعتصموا بالله وأخلصوا دينهم لله فأولئك مع المؤمنين وسوف يؤت الله المؤمنين أجرا عظيما"

وقال " فأما الذين آمنوا بالله واعتصموا به فسيدخلهم في رحمة منه وفضل ويهديهم إليه صراطا مستقيما"

وقال الله " فمن يكفر بالطاغوت ويؤمن بالله فقد استمسك بالعروة الوثقى لا انفصام لها "

واشهد الله اني كافر بنييك الكذاب


- وشيء اخر اود ان تبينه كيف هو امام مهدي ومسيح 3 في واحد يعني مع بيرت بلس ولا بدون ؟!

واخيراً وليس اخراً .. ان مهدينا ليس منتظراً يا سعادة الزميل بل هو مجدد من المجددين هذا الزمان شأنه شأن اي عالم
انظر http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=18271


قولك يا فطحل
* هذا استشهاد لا يفيدك حيث لا يأمر الله هنا بالقتل ، أم تعتبر قول الله "فيمت وهو كافر وحبطت أعمالهم فى الدنيا والآخرة " أمر بقتلهم .

الكفار قد مر بك انه يقتل وقد حبط عمله ولكنك ضربت عن الاحاديث التي سقتها والايات صفحاً , ولو رجعنا الى الاية لوجدت ان من حكمه النار في الدنيا والاخرة وان حابط العمل مع الامر بقتالهم فلا يفيد التمسك بالايمان بالله واليوم الاخر
لان كفر القاديانية في اضافة نبي جديد اي دين معدل اي دين جديد ... فلا يفيد التمسك بالايمان بالله واليوم الاخر

الم يقول الله " إن الذين يكفرون بالله ورسله ويريدون أن يفرقوا بين الله ورسله ويقولون نؤمن ببعض ونكفر ببعض ويريدون أن يتخذوا بين ذلك سبيلا أولئك هم الكافرون حقا وأعتدنا للكافرين عذابا مهينا"


والان دخلنا في مهرجان التأويل فتقول
* كذلك بارك الله فيك هذه لك لا تفيد ، فتدبر قول الله ، " قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر" ونحن نؤمن بالله واليوم الأخر ،
فعليك حسب اعتقادك بقتل أهل لاهور كذلك يجب مقاتلة باقى الديانات الكافرة وكذلك من هو فى حزب أخر وينظرون بأنك من الكافرين ، يحق لهم أن يقتلوك كذاك ، حيث كل فرقة تكفر الأخرى .

معلوم ان دلالة الاقتران من اضعف انواع الدلالة
قال صاحب المراقي

أما قران اللفظ في المشهور ... فلا يساوي في سوى المذكور

دلالة الاقتران تكون قوية إذا جمع المقترنين لفظ اشتركا في إطلاقه وافتراقا في تفصيله

قال ابن القيم في بدائع الفوائد ( 2/356 ) : دلالة الاقتران تظهر قوتها في موطن وضعفها في موطن وتساوي الأمرين في موطن ، فإذا جمع المقترنين لفظ اشتركا في إطلاقه وافترقا في تفصيله قويت الدلالة كقوله صلى الله عليه وسلم " الفطرة خمس "

وفي مسلم : " عشر من الفطرة " ثم فصلها ، فإذا جعلت الفطرة بمعنى السنة والسنة هي المقابلة للواجب ضعف الاستدلال بالحديث على وجوب الختان ، لكن تلك المقدمات مصنوعتان ، فليست الفطرة بمرادفة للسنة ، ولا السنة في لفظ النبي صلى الله عليه وسلم هي المقابلة للواجب ، بل ذلك اصطلاح وضعي لا يحمل عليه كلام الشارع ، ومن ذلك قوله صلى الله عليه وسلم : " حق على كل مسلم أن يغتسل يوم الجمعة ويستاك ويمس من طيب بيته " فقد اشترك الثلاثة في إطلاق الحق عليه ، إذا كان حقا مستحبا في اثنين منها كان في الثالث مستحبا .. وأما الموضع الذي يظهر ضعف دلالة الاقتران فيه فعند تعدد الجمل واستقلال كل واحدة منهما بنفسها كقوله صلى الله عليه وسلم : " لا يبولن أحدكم في الماء الدائم ولا يغتسل فيه من الجنابة ))

وقوله : " لا يقتل مؤمن بكافر ولا ذو عهد في عهده " فالتعرض لدلالة الاقتران ههنا في غاية الفساد ، فإن كل جملة مفيدة لمعناها وحكمها وسببها وغايتها منفردة عن الجملة الأخرى ، واشتراكهما في مجرد العطف لا يوجب اشتراكهما فيما وراء ذلك .. ، وأما موطن التساوي فحيث كان العطف ظاهراً في التسوية وقصد المتكلم ظاهراً في الفرق فيتعارض ظاهر اللفظ وظاهر القصد ، فإن غلب ظهور أحدهما اعتبر وإلا طلب الترجيح ، والله أعلم . انتهى ."

ففهم هذا لتنظر الى الاية من جديد بغير المنظار الذي رأيت به

ثم لم تكمل الاية لترى انكم قد ابتكرتم ديناً جديداً !!

ونقل الشوكاني في ارشاد الفحول 2-197 " الشركة إنما تكن في المتعاطفات الناقصة، المحتاجة إلى ما تتم به، فإذا تمت بنفسها فلا مشاركة، كما في قوله تعالى: {مُحَمَّدٌ رَسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاءُ عَلَى الْكُفَّارِ} فإن الجملة الثانية معطوفة على الأولى، ولا تشاركها في الرسالة، ونحو ذلك كثير من الكتاب والسنة، والأصل في كل كلام تام أن ينفرد بحكمه، ولا يشاركه غيره فيه، فمن ادعى خلاف هذا في بعض المواضع فلدليل خارجي، ولا نزاع فيما كان كذلك، ولكن الدلالة فيه ليست للاقتران، بل للدليل الخارجي، أما إذا كان المعطوف ناقصا، بأن لا يذكر خبره، كقول القائل: فلانة طالق وفلانة، فلا خلاف في المشاركة، ومثله عطفت المفردات، وإذا كان بينهما مشاركة في العلة، فالتشارك في الحكم إنما كان لأجلها، لا لأجل الاقتران.

وقد احتج الشافعي على وجوب العمرة بقوله تعالى: {وَأَتِمُّوا الْحَجَّ وَالْعُمْرَةَ لِلَّهِ} .
قال البيهقي: قال الشافعي: الوجوب أشبه بظاهر القرآن؛ لأنه قرنها بالحج. انتهى.

قال القاضي أبو الطيب: قول ابن عباس: إنها لقرينتها، إنما أراد أنها قرينة الحج في الأمر وهو قوله: { وَأَتِمُّوا الْحَجَّ وَالْعُمْرَةَ لِلَّهِ} ، والأمر يقتضي الوجوب، فكان احتجاجه بالأمر دون الاقتران.

وقال الصيرفي في "شرح الرسالة": في حديث أبي سعيد: "غسل الجمعة على كل محتلم، والسواك، وأن يمس الطيب"3 "فيه"* دلالة على أن الغسل غير واجب؛ لأنه قرنه بالسواك، والطيب، وهما غير واجبين بالاتفاق.

والمروي عن الحنفية، كما حكاه الزركشي عنهم في "البحر" أنها إذا عطفت جملة على جملة، فإن كانتا تامتين كانت المشاركة في أصل الحكم، لا في جميع صفاته، وقد لا تقتضي المشاركة أصلا، وهي التي تسمى واو الاستئناف كقوله تعالى: { فَإِنْ يَشَأِ اللَّهُ يَخْتِمْ عَلَى قَلْبِكَ وَيَمْحُ اللَّهُ الْبَاطِلَ} فإن قوله: {وَيَمْحُ اللَّهُ الْبَاطِلَ} جملة مستأنفة، لا تعلق لها بما قبلها، ولا هي داخل في جواب الشرط..."


اما قولك الطفولي الملسلسل من من بنيات ما نبهتك منه في البداية
فعليك حسب اعتقادك بقتل أهل لاهور كذلك يجب مقاتلة باقى الديانات الكافرة وكذلك من هو فى حزب أخر وينظرون بأنك من الكافرين ، يحق لهم أن يقتلوك كذاك ، حيث كل فرقة تكفر الأخرى .

فأقول فلست أبالي حين اقتل مسلما ... على أي حال كان في الله مصرعي
وذلك في جنب الإله وإن يشأ ... يبارك على أوصال شلو ممزع

ليست العبرة بالقتل بل باتبع الحق بدون بلالين التأويل لتخرج بوجه يرضي قومك ! بل حاول ان ترضي ربك


فكل فرقة تشعر بأن الأخرى لا تدين الدين الحق ، فماذا لو طبقت هذا الحكم فى البلاد ، كيف بالله عليك تكون الحياة .
هذا الا يعاني منه الا الجهلة قيلي الفهم والعلم وانت منهم


كذلك لا تنسى التخصيص هنا فى قوله "يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب " فإذا قلت كلمة الكتاب خاصة بأهل الملل الأخرى اليهود والنصارى فهو لا ينطبق على أهل لاهور ، وإن اعترفت أن الكتاب هنا تعنى القرآن فعليك أن تأخذ من كل المسلمين جزية وهم صاغرين .

يا لله على هذا الفهم !

حتى لو قلت انه كتاب خاص , فانه يرجه الى ابتاع كتابنا وسنة نبينا صلى الله عليه وسلم الان !
يقول الله " الذين يتبعون الرسول النبي الأمي الذي يجدونه مكتوبا عندهم في التوراة والإنجيل يأمرهم بالمعروف وينهاهم عن المنكر ويحل لهم الطيبات ويحرم عليهم الخبائث ويضع عنهم إصرهم والأغلال التي كانت عليهم فالذين آمنوا به وعزروه ونصروه واتبعوا النور الذي أنزل معه أولئك هم المفلحون"

فالقاديانية لا تدين بدين اهل الكتاب فننزلهم منزلتهم ولا يدينون حتى بديننا ! فلا رجعوا الى الاسلام فعُملوا معاملته اهله ولا اهل الكتاب فتخذ منهم الجزية فصح في امثالهم القتال حتى يتوبوا ويؤوبوا اما اهل الكتاب فاما الاولى واما الثانية

فحتى القرآن حرفتموه !

والان اجنحة التأويل يا صاحب الحق
* لا ريب أن هذا الحديث لا يراد عمومه ، إذ إن المسيحي الذي يبدل دينه فيعتنق الإسلام لا يُقتل بلا خلاف كذلك اليهودى وهكذا ... ،

النبي صلى الله عليه وسلم يقول صراحة " من بدل دينه فاقتلوه " وحضرة جنابك تقول لأ ليس على عمومه اني عندي الخبر اليقين !
ماشاء الله

الصحابة عملوا بذلك وانت تقول لأ لا يراد عمومه لاجل منهج الجماعة !
لطيف جداً جرأتك على النصوص

ثم تصف نفسك في طابور العلماء والاولى ان تلحقوا بالخابور فتقول
لذا فالحديث خاص ، ومع أن كثيرا من العلماء قد خصصه بالمسلم الذي يبدل دينه فقط ، لكننا نخصصه بالذي يترك دينه ويحارب ليقتل الناس

ومن أنتم أصلاً وبأي دليل حرفتم الاحاديث وفق الاجندة ؟!


لان هذا المعنى يستقيم مع كتاب الله عز وجل ، وقد اعتمدنا في تخصيصنا على الآيات القرآنية التي تنفي أي عقوبة للمرتد لمجرد ردته ، ولدينا فى كتاب الله الكثير .

ولهذا طبعاً لا جهاد عندكم والله يقول " فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم"
ويقول " قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون"

ويقول"وقاتلوا في سبيل الله الذين يقاتلونكم ولا تعتدوا إن الله لا يحب المعتدين واقتلوهم حيث ثقفتموهم وأخرجوهم من حيث أخرجوكم والفتنة أشد من القتل ولا تقاتلوهم عند المسجد الحرام حتى يقاتلوكم فيه فإن قاتلوكم فاقتلوهم كذلك جزاء الكافرين فإن انتهوا فإن الله غفور رحيم وقاتلوهم حتى لا تكون فتنة ويكون الدين لله فإن انتهوا فلا عدوان إلا على الظالمين"

انت مخلخل الفهم في تعريف الكافر والمشرك والمسلم وهذا اضطراب في الاصول يا زميل


يقول الله تعالى (لا إكراه في الدين) لقد بين لنا ربنا بآية واضحة جدا لا تحتاج إلى عالم ولا علامة ، أليس هذا القتل اللعين إكراه فى الدين ، ويقول أيضا (أفأنت تُكره الناس حتى يكونوا مؤمنين) ، هذا رد الله عليكم أيها المنصفون ، ويقول عز وجل (وقل الحق من ربكم فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر)

الاية الاولى تتحدث عن الاكراه في الدين وليس في تبديل الدين ففهم ان اردت ان تخرج مما انت فيه من تيه
فيقول الله " لا اكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي فمن يكفر بالطاغوت ويؤمن بالله فقد استمسك بالعروة الوثقى "
لو ضممت قوله تعالى " حتى يعطوا الجزية " وايات الجهاد لبان لك ان تؤمن ببعض الكتاب وتكفر ببعض لتوافق الجماع وشيء من الدراهم

اما قوله " أفأنت تكره الناس حتى يكونوا مؤمنين "

وفرق بين الايمان والاسلام فقد قال الله " قالت الأعراب آمنا قل لم تؤمنوا ولكن قولوا أسلمنا ولما يدخل الإيمان في قلوبكم"
فالاية تتحدث عن الايمان اذ هو متفاوت في الصدور

وحتى لو قلنا ان الايمان هنا هو الاسلام فلا اشكال " ولو شاء ربك لآمن من في الأرض كلهم جميعا أفأنت تكره الناس حتى يكونوا مؤمنين وما كان لنفس أن تؤمن إلا بإذن الله ويجعل الرجس على الذين لا يعقلون"

وهو كقول الله " انك لا تهدي من احببت ولكن الله يهدي من يشاء "
فهل يترك دعوة الناس للدين بسبب تلبيس الشيطان لك ؟!

وهل يترك الامر بالمعروف والنهي عن المنكر لاجل ارادة وجود المعاصي كوناً
انا لله وانا اليه راجعون !

والله يقول له " ليس عليك هداهم ولكن الله يهدي من يشاء"

يا زميل ارفق بنفسك فانت غارق في جاهلة واعذرني ولكن لبد لي من ان اصارحك على الملأ !


(إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا ثُمَّ كَفَرُوا ثُمَّ آمَنُوا ثُمَّ كَفَرُوا ثُمَّ ازْدَادُوا كُفْراً لَمْ يَكُنِ اللَّهُ لِيَغْفِرَ لَهُمْ وَلا لِيَهْدِيَهُمْ سَبِيلاً) (النساء:137) إن هؤلاء الذين يرتدون بعد إيمان ثم يكفرون مرة أخرى بل ازدادوا كفرا لم يكن الله ليغفر لهم ولا يهديهم سبيلا ، فمن أين تأتون بالقتل .
أبعد حديث الله تنكرون ..

اشفق عليك فعلاً من قول النبي صلى الله عليه وسلم " من بدل دينه فاقتلوه " ولكنك رددته لاجل جماعتك
ومن حديث النبي صلى الله عليه وسلم " لا يحل دم امرئ مسلم يشهد أن لا إله إلا الله وأني رسول الله إلا بإحدى ثلاث النفس بالنفس والثيب الزاني والمفارق لدينه التارك للجماعة "

ومن مقاتلة الصحابة للمرتدين ولما مر من حديث معاذ امام العلماء !

ونسأل الله العافية من الهوى وعبث الشيطان

كن كما قلت
وليس بعيب إن كان أحدنا مخطأ والأخر يدله على الطريق المستقيم وأكون أول المستجيبين

sob7an-allah
07-01-2010, 01:35 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
قولك عنى " انت تفقر الى مقومات التفكير السليم ايها الزميل "
فأتمنى من الله أن يلهمنى التفكير السليم ، وأن يهدنى إلى الحسن السبيل . كما ألفت نظرك إننى لا أبكى كما تقول .

أخى الكريم لقد وضعت * قبل أقوالك
* قولك : الكفار قد مر بك انه يقتل وقد حبط عمله ولكنك ضربت عن الأحاديث التي سقتها والآيات صفحاً , ولو رجعنا إلى الآية لوجدت أن من حكمه النار في الدنيا والآخرة وان حابط العمل مع الأمر بقتالهم فلا يفيد التمسك بالايمان بالله واليوم الأخر. لان كفر القاديانية في اضافة نبي جديد اي دين معدل اي دين جديد ... فلا يفيد التمسك بالايمان بالله واليوم الاخر ،، الم يقول الله " إن الذين يكفرون بالله ورسله ويريدون أن يفرقوا بين الله ورسله ويقولون نؤمن ببعض ونكفر ببعض ويريدون أن يتخذوا بين ذلك سبيلا أولئك هم الكافرون حقا وأعتدنا للكافرين عذابا مهينا"
- أتفق معك فى قولك "أن الكافر يحبط عمله كما تقول " ، ولا أتفق معك فى قولك أن الكافر يقتل لا يوجد أمر بقتلهم الكافر إلا المعتدى ، فإن لم يعتدى فلا يقتل ،وكان الرسول صلى الله عليه وسلم فى المدينة وهناك الفاسقين ولم يقتلهم ، وكذلك كان الذى هو أشد من الكل مثل مسيلمة ولم يحاربه الرسول حتى توفه الله وهذا الميدان ترى كثير من القصص التى توضح أن سيد الخلق محمد صلى الله عليه وسلم لم يقتل هؤلاء الكفار والفاسقين والزنادقة . وأعلم أخى لا يمر بى أن الكافر يقتل لمجرد كفره ، إلا منك وما قلت أنت أننى أفتقر إلى مقومات التفكير السليم ، فبين لى كيف بعد رسول الله تقول فلان أو فلان أين قتل رسول الله صلى الله عليه وسلم المرتدين ؟؟. أعطنى عن الرسول صلى لله عليه وسلم نموذجا واحدا !!
وإذا كنت لم أفهمك فكذلك أنت تجيب حول قشر الموضوع ولا تجيب فى لبه ، لذلك أشرح لى الآية موضحا أين ذكر فيها القتل . وهذه هى الآية التى استدللت أنت بها ..
" إن الذين يكفرون بالله ورسله /الكفار/ ويريدون أن يفرقوا بين الله ورسله / أي بين الإيمان بالله ورسله / ويقولون نؤمن ببعض ونكفر ببعض /هناك من العلماء قال ببعض من الرسل والبعض الأخر قال بعض من الكتاب/ ويريدون أن يتخذوا بين ذلك سبيلا / أي يتخذوا بين الإيمان والجحد طريقاً، أي ديناً مبتدعاً بين الإسلام ومعتقدهم / أولئك هم الكافرون حقا /التأكيد على كفرهم تأكيد يزيل الشك / وأعتدنا للكافرين عذابا مهينا / وأعد الله لهم عذاب مذل/"
بالله عليك من أين أتيت بالقتل فى مثل هذه الآية ، أعد لهم الله العذاب المهين المذل ، وأنت تفهمها اقتلهم ... لابد إنك تبنى

* وتقول : وألان دخلنا في مهرجان التأويل فتقول :
وتقول : معلوم ان دلالة الاقتران من اضعف انواع الدلالة ، وتقول دلالة الاقتران تكون قوية إذا جمع المقترنين لفظ اشتركا في إطلاقه وافتراقا في تفصيله ، ثم محاضرة عن دلائل الاقتران وأشكرك عليها .
فكان كل هذا على قولى " فعليك حسب اعتقادك بقتل أهل لاهور كذلك يجب مقاتلة باقى الديانات الكافرة وكذلك من هو فى حزب أخر وينظرون بأنك من الكافرين ، يحق لهم أن يقتلوك كذاك ، حيث كل فرقة تكفر الأخرى "
وبعد هذا هل لا ترى شبه بين أهل لاهور والعلويين أو الشيعة أو من تكفرهم من الملل التى تكفركم حسب رأيك ، لا تشعر أن الكفر ملة واحد ، فإذا طبقنا قاعدة القتل لمجرد إننا نكفر آخرون ، كذلك يحق بناء على نفس الآية للآخرين أن يقتلوا من يروهم كفار ، فكل ملة تكفر الأخرى يجب عليها حسب رأيك أن تقاتل الأخرى . وليكن قتال بين من يرى أنه على الصواب مع من يظن فيهم إنهم على الكفر ، ويكون المحصلة البقاء للأقوى ..
ويتضح إصرارك على قتل من تظن بكفرهم أو يقتلوك هم ، حيث تقول " فأقول فلست أبالي حين اقتل مسلما ... على أي حال كان في الله مصرعي وذلك في جنب الإله وإن يشأ ... يبارك على أوصال شلو ممزع " .
يا أخى كيف تستقيم حياة بهذا القانون ؟ وكيف تدعونى إلى حياة كل منهم يكفر الأخر فيقتله !! فإذا كنت أنت متيقن إنك على صواب كذالك هم يظنون إنهم على صواب !! كيف يكون الأمر وأن تعلم يقينا أن الرسول صلى الله عليه وسلم وضح لنا أن أمته سوف تنقسم ولم يبقى إلا واحد لها إمام ، أتريد قتال بين هؤلاء وهؤلاء وتقول هذا شرع الله ، حيث كل منهم يرى كفر الأخر وصدق نفسه .
أعيد ، قلت لك فكل فرقة تشعر بأن الأخرى لا تدين الدين الحق ، فماذا لو طبقت هذا الحكم فى البلاد ، كيف بالله عليك تكون الحياة .أقرأ على مهلك وتدبر ما أقول ..

* وتقول عنى : وإجابتك هى ... هذا الا يعاني منه الا الجهلة قيلي الفهم والعلم وانت منهم . لا تعليق منى!!
ممكن بغزارة علمك توضح لى الأمر ، باركك الله فيك وأنار بصيرتك . فهذا عمل الصلحاء الأتقياء الذين يسعون إلى عمل الخيرات فأنت لا تخاطبنى وحدى هناك من يقرأ غيرى . (وَلا تَلْمِزُوا أَنْفُسَكُمْ وَلا تَنَابَزُوا بِالْأَلْقَاب) (من الحجرات:11)
* وقولك أنت : فالقاديانية لا تدين بدين اهل الكتاب فننزلهم منزلتهم ولا يدينون حتى بديننا ! فلا رجعوا الى الاسلام فعُملوا معاملته اهله ولا اهل الكتاب فتخذ منهم الجزية فصح في امثالهم القتال حتى يتوبوا ويؤوبوا اما اهل الكتاب فاما الاولى واما الثانية .
- أسير بحذوك وأسايرك القول أننا لا ندين دين الحق حسب ظنك -والله يعلم وأنتم لا تعلمون- ، مثل النصارى أو اليهود ، كان الرسول فى المدينة فى منعة ودخل مكة فى منعة وقوى صلى الله عليه وسلم ، هل قتل اليهود فى المدينة قبل أن يتجهوا إلى الخيانة !! ممكن تفدنى !! يا أخى كما تقول تريد أن تدلنى على الخير ، وأنا معك أسعى إلى الخير ، ولكن لا بد من دليل نتفق عليه ، فإن كان الدليل كتاب الله أو سنة نبيه صلى الله عليه وسلم انتهى الأمر ، فإن لم نجد فى كتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم ، نتجه إلى المحدثين والعلماء . إن كنت تريد الخير لى كما تقول ، أعطنى أمثله واضحة بدون إنجاز مخل ، حتى أفهم لأن حسب رأيك فهمى به بعض الخلل .

* وقلت " فحتى القرآن حرفتموه ! " وأقول لك : الله المستعان على ما تصفون !!
ونقلت عنى " النبي صلى الله عليه وسلم يقول صراحة " من بدل دينه فاقتلوه " وحضرة جنابك تقول لأ ليس على عمومه اني عندي الخبر اليقين ! ما شاء الله "
- أخى لم أقل مطلقا أنى عندى الخبر اليقين ! فلا تأخذ بلحيتى !! وهذا قولى الذى كتبته أعيده عليك ، بالتوضيح ..
[ لا ريب أن هذا الحديث لا يراد عمومه ، إذ إن المسيحي الذي يبدل دينه فيعتنق الإسلام لا يُقتل بلا خلاف كذلك اليهودى وهكذا ... ، لذا فالحديث خاص ، ومع أن كثيرا من العلماء قد خصصه بالمسلم الذي يبدل دينه فقط ، لكننا نخصصه بالذي يترك دينه ويحارب ليقتل الناس . لان هذا المعنى يستقيم مع كتاب الله عز وجل ، وقد اعتمدنا في تخصيصنا على الآيات القرآنية التي تنفي أي عقوبة للمرتد لمجرد ردته ، ولدينا فى كتاب الله الكثير]
يقول رسول الله صلى الله عليه وسلم " من بدل دينه فاقتلوه " ، فهل المسيحي الذى يبدل دينه بالإسلام تقتله ، بالطبع لا ، مع إنه بدل دينه إلا إنك لم تقتله ، لماذا ؟ لم تقتله وتتبع قول الرسول ، لآن العلماء والمنطق السليم يقول إذا كنت تدعوه أن يؤمن بما تؤمن به ، فكيف بعد ذلك تقتله إن أسلم ، مستحيل تقتله ، لماذا ؟ وأنا معك لا يقتل ، لماذا ؟ قالوا العلماء هذا الحديث خــاص بالمسلم الذي يبدل دينه ، فخصصوه بالمسلم الذى يبدل دينه فقط ولا يؤخذ للملل الأخرى فمتى شاء الفرد غير المسلم أن يبدل دينه ويصبح مسلما فلا يقتل حتى لو كان يهوديا وأصبح نصرني لا يقتل ، أى لا ينطبق عليه الحديث – وأعتقد إلى هنا لا خلاف بيننا - .
أما باقى الكلمات فهى محل البحث بيننا ، أتيتك ببعض ما عندى عن أن لا يقتل المرتد من آيات الله وأتيتنى بما لديك ، أنت تقول بقتل المرتد !! وتأتى بالدليل وأنا أقول لا يقتل المرتد إلا إذا كان يقاتل المسلمين النفس بالنفس ، والحفاظ على العرض والأرض والبيت والولد ، فإذا أبدى العداء بالمحاربة علينا قتاله ، فإن لم يكن مقاتل نقيم عليه الحجة ، وإن استمر على ما هو عليه ، فإن أمره إلى الله ، لا القتل !!.
وهذا هو يا أخى ما أود أن توضحه لى ! بارك الله فيك . أعرض عليا ما عندك من أدلة بقتل المرتد !!

* وتقول " الصحابة عملوا بذلك وانت تقول لأ لا يراد عمومه لاجل منهج الجماعة ! لطيف جداً جرأتك على النصوص
ثم تصف نفسك في طابور العلماء والاولى ان تلحقوا بالخابور فتقول "
-- لا تعليق !! أتظن هذا كلام لرجل يدعوا إلى دين الله !!
وتنقل عنى العبارة " لان هذا المعنى يستقيم مع كتاب الله عز وجل ، وقد اعتمدنا في تخصيصنا على الآيات القرآنية التي تنفي أي عقوبة للمرتد لمجرد ردته ، ولدينا فى كتاب الله الكثير ."
* فقلت فينا : " ولهذا طبعاً لا جهاد عندكم والله يقول " فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم "
هل حدثتك عن الجهاد ، هل ذكرت لك فى حوارى أننى لا أومن بالجهاد ، فى أى موضع كتبت لك أننى أرفض الجهاد ، لما تريد أن تشتت الناس بما لم اقله ولا حتى ألمح به . من أين أتيت بمثل هذا الكلام ، الجهاد سيدى ليس محل الحوار ، وشتان بين الجهاد والمرتد .

* اقتبست من قولى : يكون مؤيد من الله ليكون حكما عدلا ، فعليك كذلك أن تسأل نبي الله صلى الله عليه وسلم ، ماذا لو كنا فرق شتى وتضاربت الأقوال بين الناس والعلماء ، وبين العلماء والعلماء ؟ وبحث فى كتاب الله وسيرة الرسول صلى الله عليه وسلم ، حيث أن كل حزب بما لديهم فرحون .
وكان ردك هو :
قال النبي صلى الله عليه وسلم "أوصيكم بتقوى الله والسمع والطاعة وإن عبدا حبشيا فإنه من يعش منكم بعدى فسيرى اختلافا كثيرا فعليكم بسنتى وسنة الخلفاء المهديين الراشدين تمسكوا بها وعضوا عليها بالنواجذ وإياكم ومحدثات الأمور فإن كل محدثة بدعة وكل بدعة ضلالة" وما اتيت به محدث وقد صار بدعة فقاد الى الضلالة وهي هاوية في النار .
هذا كلام طيب جميل بلا جدال ، ولكنه صلى الله عليه وسلم قال عليكم بالجماعة فى حديث الآخر ،
فى البخارى / المناقب
حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ مُوسَى حَدَّثَنَا الْوَلِيدُ قَالَ حَدَّثَنِى ابْنُ جَابِرٍ قَالَ حَدَّثَنِى بُسْرُ بْنُ عُبَيْدِ اللَّهِ الْحَضْرَمِىُّ قَالَ حَدَّثَنِى أَبُو إِدْرِيسَ الْخَوْلاَنِىُّ أَنَّهُ سَمِعَ حُذَيْفَةَ بْنَ الْيَمَانِ يَقُولُ كَانَ النَّاسُ يَسْأَلُونَ رَسُولَ اللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - عَنِ الْخَيْرِ ، وَكُنْتُ أَسْأَلُهُ عَنِ الشَّرِّ مَخَافَةَ أَنْ يُدْرِكَنِى . فَقُلْتُ يَا رَسُولَ اللَّهِ إِنَّا كُنَّا فِى جَاهِلِيَّةٍ وَشَرٍّ ، فَجَاءَنَا اللَّهُ بِهَذَا الْخَيْرِ ، فَهَلْ بَعْدَ هَذَا الْخَيْرِ مِنْ شَرٍّ قَالَ « نَعَمْ » . قُلْتُ وَهَلْ بَعْدَ ذَلِكَ الشَّرِّ مِنْ خَيْرٍ قَالَ « نَعَمْ ، وَفِيهِ دَخَنٌ » . قُلْتُ وَمَا دَخَنُهُ قَالَ « قَوْمٌ يَهْدُونَ بِغَيْرِ هَدْيِى تَعْرِفُ مِنْهُمْ وَتُنْكِرُ » . قُلْتُ فَهَلْ بَعْدَ ذَلِكَ الْخَيْرِ مِنْ شَرٍّ قَالَ « نَعَمْ دُعَاةٌ إِلَى أَبْوَابِ جَهَنَّمَ ، مَنْ أَجَابَهُمْ إِلَيْهَا قَذَفُوهُ فِيهَا » . قُلْتُ يَا رَسُولَ اللَّهِ صِفْهُمْ لَنَا فَقَالَ « هُمْ مِنْ جِلْدَتِنَا ، وَيَتَكَلَّمُونَ بِأَلْسِنَتِنَا » قُلْتُ فَمَا تَأْمُرُنِى إِنْ أَدْرَكَنِى ذَلِكَ قَالَ « تَلْزَمُ جَمَاعَةَ الْمُسْلِمِينَ وَإِمَامَهُمْ » . قُلْتُ فَإِنْ لَمْ يَكُنْ لَهُمْ جَمَاعَةٌ وَلاَ إِمَامٌ قَالَ « فَاعْتَزِلْ تِلْكَ الْفِرَقَ كُلَّهَا ، وَلَوْ أَنْ تَعَضَّ بِأَصْلِ شَجَرَةٍ حَتَّى يُدْرِكَكَ الْمَوْتُ وَأَنْتَ عَلَى ذَلِكَ » .
هذا الكلام الطيب من رسول الله يبين أن ستسير الأمور فى وجود الناس إلى علم به دخن ثم ينتقل الأمر إلى ما هو أسوء هم قوم يهدون بغير هديى تعرف منهم وتنكر ثم دعاة إلى أبواب جهنم ، مَنْ أَجَابَهُمْ إِلَيْهَا قَذَفُوهُ فِيهَا ، فحتى لا يختلط علينا الأمر ، فيشك السامع فيما نعتقد به أقول له أنظر إلى قول أصدق القائلين صلى الله عليه وسلم يقول « هُمْ مِنْ جِلْدَتِنَا ، وَيَتَكَلَّمُونَ بِأَلْسِنَتِنَا » أى هؤلاء
القوم منا واللفظ لا يحتاج إلى بحث من جلدتنا أى منا ، وكما تعرف إن ما أتى به إمامنا ، وضح أمور أنتم عليها الآن فجعلتم فى الدين دخن ، فحتى لا يختلط على القارئ الأمر هذه الاختلافات الكثيرة للفرق والملل والكل ينسب رأيه إلى الدين القيم فبين رسولنا صلى الله عليه وسلم ويتكلمون بألسنتنا ، وأوضح أكثر أن هؤلاء العلماء يتغير عندهم الدين تدريجيا فينقسموا إلى فرق مختلفة ولا يصبحون تحت رأى إمام واحد (ويبدو واضحا أى لا يتفقوا على رأى)، فكيف تطالب من فرد بأن يكون من شيعتك ويترك الشيعة الأخرى ، او يتبع فرقة أخرى ويترك شيعتك ، وأريد الأن أن الزم الجماعة فأين هذه الجماعة وأين هذا الإمام ، هل تقدي أن تأتى بهذه الجماعة التى تدين الإسلام ولها إمام .
وإن كان ظنك الإمام هنا هو رسول الله صلى الله عليه وسلم أقول هذا ليس بصحيح ، حيث إنه صلى الله عليه وسلم أمر فى نفس الحديث قَالَ « فَاعْتَزِلْ تِلْكَ الْفِرَقَ كُلَّهَا ، وَلَوْ أَنْ تَعَضَّ بِأَصْلِ شَجَرَةٍ حَتَّى يُدْرِكَكَ الْمَوْتُ وَأَنْتَ عَلَى ذَلِكَ » .
فوضح لى كيف أختار فرقة دون أخرى إن كنت من المحققين ؟ أين هذه الفرقة وأين هذا الإمام ؟

كتاب مسلم باب الأمارات ، سنن ابن ماجة باب الفتن
حَدَّثَنَا عَلِىُّ بْنُ مُحَمَّدٍ حَدَّثَنَا الْوَلِيدُ بْنُ مُسْلِمٍ حَدَّثَنِى عَبْدُ الرَّحْمَنِ بْنُ يَزِيدَ بْنِ جَابِرٍ حَدَّثَنِى بُسْرُ بْنُ عُبَيْدِ اللَّهِ حَدَّثَنِى أَبُو إِدْرِيسَ الْخَوْلاَنِىُّ أَنَّهُ سَمِعَ حُذَيْفَةَ بْنَ الْيَمَانِ يَقُولُ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- « يَكُونُ دُعَاةٌ عَلَى أَبْوَابِ جَهَنَّمَ مَنْ أَجَابَهُمْ إِلَيْهَا قَذَفُوهُ فِيهَا ». قُلْتُ يَا رَسُولَ اللَّهِ صِفْهُمْ لَنَا قَالَ « هُمْ قَوْمٌ مِنْ جِلْدَتِنَا يَتَكَلَّمُونَ بِأَلْسِنَتِنَا ». قُلْتُ فَمَا تَأْمُرُنِى إِنْ أَدْرَكَنِى ذَلِكَ قَالَ « فَالْزَمْ جَمَاعَةَ الْمُسْلِمِينَ وَإِمَامَهُمْ فَإِنْ لَمْ يَكُنْ لَهُمْ جَمَاعَةٌ وَلاَ إِمَامٌ فَاعْتَزِلْ تِلْكَ الْفِرَقَ كُلَّهَا وَلَوْ أَنْ تَعَضَّ بِأَصْلِ شَجَرَةٍ حَتَّى يُدْرِكَكَ الْمَوْتُ وَأَنْتَ كَذَلِكَ ».

ومما يؤكد قولى من كتاب الله عز وجل أنه ستأتى فى أخر الزمان من هم من أهل سيد الخلق تابعين له صلى الله عليه وسلم
قوله تعالى ( يُسَبِّحُ لِلَّهِ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأرْضِ الْمَلِكِ الْقُدُّوسِ الْعَزِيزِ الْحَكِيمِ (1) هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الأمِّيِّينَ رَسُولا مِنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِنْ كَانُوا مِنْ قَبْلُ لَفِي ضَلالٍ مُبِينٍ (2) وَآخَرِينَ مِنْهُمْ لَمَّا يَلْحَقُوا بِهِمْ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (3) ذَلِكَ فَضْلُ اللَّهِ يُؤْتِيهِ مَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ ذُو الْفَضْلِ الْعَظِيمِ (4) )
وهؤلاء القوم هم من أهل أخر الزمان يحبون الله ورسوله صلى الله عليه وسلم فهم من منزلتهم حيث أنهم يلحقون بالسابقين الذين كانوا مع الرسول ولا نقول مثل أبو بكر وعمر وعلى رضى الله عنهم أجمعين ولكنهم ممن يلحقوا بأتباع سيد المرسلين محمد ابن عبد الله صلى الله عليه وسلم وهذا فضل من الله ذو الفضل العظيم .

* وأما عن سؤالك: وشيء اخر اود ان تبينه كيف هو امام مهدي ومسيح 3 في واحد يعني مع بيرت بلس ولا بدون ؟!
- الحمد لله عل نعمه ، يبدو من طرحك لمثل هذا السؤال ، إنك تريد أن توهم القارئ بأننا نرى ثلاثة فى واحد كما يرى إخواننا المسيحين ، هذا الطرح الذى تدعيه ليس لإ افتراء ، لذلك أتجه أولا إلى التثليث فى المسيحية بايجاز ، ابن (تنم عن شحص صغير السن) ، روح (تنم عن ملاك ) ، أما إله (فهو السيد الكبير عن الابن) ثلاث أشخاص مختلفة ، أوهمت بسؤالك أن الصفات تماثل عندك الأشخاص ، لا يعزيزى الإمام هو من يقود الناس ، والمهدى هو من يهديه الله أو يدل الناس على الخير ومسيح حيث أنه ما جاء ليغير بل ليوضح ما أختلف فيه الناس وكما قال الرسول عنه حكما عدل هو إنه قتل الصلب وحارب التثليث المزعوم السابق ، هنا ابين لك كانت الناس تتنصر فى الهند بالآلاف حتى ظن القساوسة أن الهند ستتنصر عن بكرة أبيها فى أقل من 50 عام ، ولولا هذا الرجل الذى لم تردى به ، لما خرج النصارى مخذولين يجروا الخزى والعار ، وهم الأن يتدفقون إلى الإسلام . وأنا لا استطيع أن اذكر لك هنا كتبه .

* وعدت بنا بالحديث عن القتال ونقرا من الآيات ما كتبت ..
يقول الله تعالى (لا إكراه في الدين) لقد بين لنا ربنا بآية واضحة جدا لا تحتاج إلى عالم ولا علامة ، أليس هذا القتل اللعين إكراه فى الدين ، ويقول أيضا (أفأنت تُكره الناس حتى يكونوا مؤمنين) ، هذا رد الله عليكم أيها المنصفون ، ويقول عز وجل (وقل الحق من ربكم فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر)
الاية الاولى تتحدث عن الاكراه في الدين وليس في تبديل الدين ففهم ان اردت ان تخرج مما انت فيه من تيه
فيقول الله "لا اكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي فمن يكفر بالطاغوت ويؤمن بالله فقد استمسك بالعروة الوثق"
- جيد جدا تتحدث عن الإكراه فى الدين ، فلما ترمينى بالتيه ، وهو أصل الحديث بينى وبينك ، هو الإكراه أم عن أى شيء تظننا نتحاور ، نعم نتحدث عن الإكراه فى الدين وأقول لك ما يقوله رب العالمين لا إكراه فى الدين ، أليس سيفك الذى تضعه على رقاب الناس بالقتل إكراه فى الدين ، من فينا الذى لا يفهم الأخر !!
* وقلت : لو ضممت قوله تعالى " حتى يعطوا الجزية " وايات الجهاد لبان لك ان تؤمن ببعض الكتاب وتكفر ببعض لتوافق الجماع وشيء من الدراهم ...!!
- من فينا الذى يحرف إذا هل أنا أو أنت الذي يضيف قول الله بآيات مختلفة فى الهدف لتحقق أغراض نفسية .
(لا إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَدْ تَبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيِّ فَمَنْ يَكْفُرْ بِالطَّاغُوتِ وَيُؤْمِنْ بِاللَّهِ فَقَدِ اسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَى لا انْفِصَامَ لَهَا وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ) (البقرة:256) حين نضع آيات الله عز وجل نأتى بالمحكم ثم نفنده فى نفس الموضوع بالمتشابه ، فهل تظن الإكراه فى الدين يشبه القتال أو يشبه الجهاد ، لا شبه لكن تقدر أن تربط بينهم لتأتى بغرض فى نفسك .

* وتعلق على كلامى : اما قوله " أفأنت تكره الناس حتى يكونوا مؤمنين "
وفرق بين الايمان والاسلام فقد قال الله "قالت الأعراب آمنا قل لم تؤمنوا ولكن قولوا أسلمنا ولما يدخل الإيمان في قلوبكم" فالاية تتحدث عن الايمان اذ هو متفاوت في الصدور ، وحتى لو قلنا ان الايمان هنا هو الاسلام فلا اشكال " ولو شاء ربك لآمن من في الأرض كلهم جميعا أفأنت تكره الناس حتى يكونوا مؤمنين وما كان لنفس أن تؤمن إلا بإذن الله ويجعل الرجس على الذين لا يعقلون"
- لا أعرف كيف انتقلت إلى سورة الحجرات 14 ورحت تتكلم عن الفرق بين الإيمان والإسلام ، مع إننى أتيتك بالآية
(وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ لَآمَنَ مَنْ فِي الْأَرْضِ كُلُّهُمْ جَمِيعاً أَفَأَنْتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّى يَكُونُوا مُؤْمِنِينَ) (يونس:99) وهى فى إكراه الناس
محور الحديث ، حيث يخاطبنا الله هنا فى صفة الرسول صلى الله عليه وسلم ، أفأنت تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّى يَكُونُوا مُؤْمِنِينَ ،
ومن بعدها يقول الله " وَمَا كَانَ لِنَفْسٍ أَنْ تُؤْمِنَ إِلا بِإِذْنِ اللَّهِ وَيَجْعَلُ الرِّجْسَ عَلَى الَّذِينَ لا يَعْقِلُونَ (100) (يونس)
بالله عليك من منا الذى يبدل فى الدين .

* وتعلق أيضا على قولى التالى : وهو كقول الله " انك لا تهدي من احببت ولكن الله يهدي من يشاء "
فهل يترك دعوة الناس للدين بسبب تلبيس الشيطان لك ؟!
وهل يترك الامر بالمعروف والنهي عن المنكر لاجل ارادة وجود المعاصي كوناً
انا لله وانا اليه راجعون ! والله يقول له " ليس عليك هداهم ولكن الله يهدي من يشاء"
- أنظر إلى كلامك ، أين أتيت لك أن يترك دعوة الناس ، يا أخى ليس بي تلبس من الشيطان ، لكنك لا تتدبر القول جيدا.
وما كلمتك فى أن يترك الأمر بالنهى بالمعروف والنهى عن المنكر ، بل أنت الذى يخلط ألأمور ، وتتهمنى بكل جرأة وتقول
" لاجل ارادة وجود المعاصي كوناً " هذا عنى ، ألم تعرف أبسط أمور الدين إنما الأعمال بالنيات ، كيف تتكلم عن نيتى ويعلمك رسول الله أن تأخذ بظاهر القول ، أما النيات فدعها لله .
ولكن نعود فى الموضوع ، ما المراد من قول الله " انك لا تهدي من احببت ولكن الله يهدي من يشاء " وما علاقتها بالإكراه
، نأتى بالآيات من صورة القصص ( وَإِذَا سَمِعُوا اللَّغْوَ أَعْرَضُوا عَنْهُ وَقَالُوا لَنَا أَعْمَالُنَا وَلَكُمْ أَعْمَالُكُمْ سَلامٌ عَلَيْكُمْ لا نَبْتَغِي الْجَاهِلِينَ (55) إِنَّكَ لا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَنْ يَشَاءُ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ (56) ) فهؤلاء الذين رفضوا الدين وكفروا وأعرضوا وقالوا لنا أعمالنا ولكم أعمالكم ، يا أخى سلام عليكم لا نبتغى الجاهلين ، الهداية بيد الله وحده يا أخى ، أخمد سيفك ولا تكره الناس على أن يكونوا مؤمنين . وادعوا إلى سبيل ربك بالموعظة والقول اللين وان يراك الناس تتخلق بخلق الدين .

* وكنت لى ناصحنا : يا زميل ارفق بنفسك فانت غارق في جاهلة واعذرني ولكن لبد لي من ان اصارحك على الملأ !
يا أخلا ليس بى جهالة ،،

* أتيتك بهذه الآية : (إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا ثُمَّ كَفَرُوا ثُمَّ آمَنُوا ثُمَّ كَفَرُوا ثُمَّ ازْدَادُوا كُفْراً لَمْ يَكُنِ اللَّهُ لِيَغْفِرَ لَهُمْ وَلا لِيَهْدِيَهُمْ سَبِيلاً) (النساء:137) إن هؤلاء الذين يرتدون بعد إيمان ثم يكفرون مرة أخرى بل ازدادوا كفرا لم يكن الله ليغفر لهم ولا يهديهم سبيلا ، فمن أين تأتون بالقتل . أبعد حديث الله تنكرون ..
** فكان ردك ،،، اشفق عليك فعلاً من قول النبي صلى الله عليه وسلم " من بدل دينه فاقتلوه " ولكنك رددته لاجل جماعتك ، ومن حديث النبي صلى الله عليه وسلم " لا يحل دم امرئ مسلم يشهد أن لا إله إلا الله وأني رسول الله إلا بإحدى ثلاث النفس بالنفس والثيب الزاني والمفارق لدينه التارك للجماعة "
ومن مقاتلة الصحابة للمرتدين ولما مر من حديث معاذ امام العلماء ! ونسأل الله العافية من الهوى وعبث الشيطان
- لقد تكلمت عن الحديث سابقا ، فلما لا تكلمنى عن قول الله الذى هو أمامك لتبتل بى حجتى قال تعالى (إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا ثُمَّ كَفَرُوا /أليس هم المتدين/ ثُمَّ آمَنُوا ثُمَّ كَفَرُوا /أليس هؤلاء المرتدين/ ثُمَّ ازْدَادُوا كُفْراً /وغلوا فى ارتدادهم/ لَمْ يَكُنِ اللَّهُ لِيَغْفِرَ لَهُمْ وَلا لِيَهْدِيَهُمْ سَبِيلاً /أين القتل ، أين القتل/) (النساء:137)
وهل لو كان هذا قول الله ونفذه رسوله كما أوضحت لك بأن ترك المرتد يعود من مكة إلى المدينة ولا يقتله ، ويقبل بهذا الشرط فى صلح الحديبية بأن يعيد المرتد ، كيف ترى بقتل المرتد ورسول الله أعاده أتظن أن الحبيب صلى الله عليه وسلم يخالف شرع الله ، الله عندكم ورسوله أقل درجة من العلماء ، تريدنى أن أثق فى كلامك أقول لك هذا من قول الله وتقول هذا قول العلماء والصحابة !!
ويبقى الحديث الأخير " لا يحل دم امرئ مسلم يشهد أن لا إله إلا الله وأني رسول الله إلا بإحدى ثلاث النفس بالنفس والثيب الزاني والمفارق لدينه التارك للجماعة "
كيف تفسر النفس بالنفس فى ضوء قتل المرتد ؟
كيف تفسر والثيب الزاني فى ضوء قتل المرتد ؟
كيف تفسر والمفارق لدينه التارك للجماعة فى ضوء قتل المرتد حيث لا يوجد جماعة بل أحزاب ؟
أخى بارك الله فيك ألا يكفيك كل هذا ليدلك أننى أبحث معك عن الحق ، لكن لا بد أن يكون الكلام بين واضح ، إن كنت أفهم الآيات خطأ فأتنى أنت بالشرح المستقيم .
السلام عليكم ورحمة الله

نعيم بن حارثة
07-01-2010, 10:20 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
السيد الفاضل محب الحق كنت اتوقع منك خير من ذلك وكان ظنى فيك افضل من هذا بكثير ولكن للاسف الشديد تكبرت على ان تنطق بالحق حتى لا تتهم بعض المدلسين من جماعتكم بتدليسهم وتلفيقهم على الناس واظن ان هذا ابعد ما يكون عن الاسلام
واذكر نفسى واياك بقول رب العزة جل وعلا
(يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُونُواْ قَوَّامِينَ لِلّهِ شُهَدَاء بِالْقِسْطِ وَلاَ يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَآنُ قَوْمٍ عَلَى أَلاَّ تَعْدِلُواْ اعْدِلُواْ هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى وَاتَّقُواْ اللّهَ إِنَّ اللّهَ خَبِيرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ (8)
وبقول رب العزة جل وعلا
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُونُواْ قَوَّامِينَ بِالْقِسْطِ شُهَدَاء لِلّهِ وَلَوْ عَلَى أَنفُسِكُمْ أَوِ الْوَالِدَيْنِ وَالأَقْرَبِينَ إِن يَكُنْ غَنِيًّا أَوْ فَقَيرًا فَاللّهُ أَوْلَى بِهِمَا فَلاَ تَتَّبِعُواْ الْهَوَى أَن تَعْدِلُواْ وَإِن تَلْوُواْ أَوْ تُعْرِضُواْ فَإِنَّ اللّهَ كَانَ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرًا (135)
اعيد عليك الادلة على تدليس كاتب الايميل مره ثانية ومنتظر اجابة من سمى نفسه بمحب الحق

هل فهمت المراد
أن ما نشرة الميرزا حول الشريف احمد فى جريدة بدر فى تاريخ 30/5/1907 كان تنبأ به قبل بضعة ايام فى تاريخ 28/5/1907
وأن ما نشره فى جريدة بدر بتاريخ 4/7/1907حول اخبار لاهور كان قد تنبأ بها قبل بضعة ايام هل فهمت اتمنى ان تقول نعم وان لا تكون من اهل الكبر
تاريخ الهام جاءنا خبر مؤسف من لاهور هو قبل بضعة ايام من تاريخ 4/7/1907
الان منتظر منك ان تكون لديك الجرءة فى الحق وان تقول -اعترف انه لا علاقة بقول الميرزا جاءنا خبر مؤسف من لاهور - وبين تاريخ 28/5/1907
وبالتالى لا يكون هناك علاقه بين هذا القول وبين حادثة لاهور او وفاة الميرزا ونقل جثمانه كما زعمت
الان سيترك كل شئ لضميرك امام الله وهل ستكون قوام بالقسط شاهدا لله ولو على نفسك وعلى جماعتك
ام ستكون اجابتك مثل ما قلت سابقا

أخى الفاضل لقد قرات ما كتبت وأشكرك على رأيك ، فكل منا كتب بما يعتقد ، وبما يره صحيح
اما ما ذكرت حول قول الميرزا

وهى تقول ، تلقى حضرته عليه السلام فى تاريخ 4-6-1907 إلهام أخر يقول "أريك زلزلة الساعة"
وكان قد حدث العاصفة على السواحل البكستانية فى يوم 4-6-2010 ، وأعلنت الوكالة البحرية فقد عشرات المراكب على السواحل البكستانية . وعد منى انى سأريك بسبب هذا القول ان ما كتبته خطأ وانك تكرر قول المدلس الذى صنع هذا الايميل وكيف ان هذه المقوله بالذات هى من الادله على كذب الميرزا غلام
استاذ محب الحق سؤال سريع حتى تعلم كيف تورط نفسك دون ان تدرى ودون ان تتثبت
الالهام يقول- اريك زلزلة الساعة- فهل رأى الميرزا زلزلة بكستان التى وضعت عنها الروابط يا سيد محب الحق موضوع زلزلة الساعه هذا من الموضوعات الطويلة التى وردت عنها الكثير من اقوال الميرزا المتناقضه ولكنك انت من اختار هذا القول سأريك زلزلة الساعه واعترفت انكم استعملتموه فى غرفتكم لاثبات صدق ميرزاكم السؤال
حين قال اله الميرزا له سأريك زلزلة الساعه فهل رأها الميرزا؟؟؟؟
وفى النهاية اذكرك بقول ربى
(ولا يحيق المكر السئ إلا بأهله )
وآخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيدنا محمد وآل بيته الطيبين الطاهرين وصحابته اجمعين
والسلام على من اتبع الهدى

ماكـولا
07-03-2010, 08:56 PM
الزميل المتقدين ..

ايها الزميل سأجيبك ولكن ارجو ان تكون صادقاً في بحثك وان تبتعد عن التعسف في التأويل

قولك
ولا أتفق معك فى قولك أن الكافر يقتل لا يوجد أمر بقتلهم الكافر إلا المعتدى ، فإن لم يعتدى فلا يقتل ،وكان الرسول صلى الله عليه وسلم فى المدينة وهناك الفاسقين ولم يقتلهم ، وكذلك كان الذى هو أشد من الكل مثل مسيلمة ولم يحاربه الرسول حتى توفه الله وهذا الميدان ترى كثير من القصص التى توضح أن سيد الخلق محمد صلى الله عليه وسلم لم يقتل هؤلاء الكفار والفاسقين والزنادقة

هنا عدة مجازفات , فالله بين من نقاتل فقال الله " قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون"

هنا لم يعتدوا هؤلاء , والزمنا بقتالهم حتى يعطوا الجزية او يسلموا

وهذا كما ثبت في الحديث عن ابن عمر"أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله ويقيموا الصلاة ويؤتوا الزكاة فإذا فعلوا ذلك عصموا مني دماءهم وأموالهم إلا بحق الإسلام وحسابهم على الله" متفق عليه ايها الزميل القادياني !

وهنا ارشد النبي صلى الله عليه وسلم قتال من لم يترك شرب الخمر فان كان مستحلاً فقد كفر وحل قتاله وان كان غير ذلك ف حتى يتوبوا ويؤوبوا

عن ديلم الحميري قال سألت رسول الله صلى الله عليه وسلم فقلت يا رسول الله إنا بأرض باردة نعالج فيها عملا شديدا وإنا نتخذ شرابا من هذا القمح نتقوى به على أعمالنا وعلى برد بلادنا قال هل يسكر قلت نعم قال فاجتنبوه قال قلت فإن الناس غير تاركيه قال فإن لم يتركوه فقاتلوهم" رواه ابوداود

وهذا حكم صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم ف عن عكرمة : أن عليا عليه السلام أحرق ناسا ارتدوا عن الإسلام فبلغ ذلك ابن عباس فقال لم أكن لأحرقهم بالنار إن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال " لاتعذبوا بعذاب الله " وكنت قاتلهم بقول رسول الله صلى الله عليه و سلم فإن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال " من بدل دينه فاقتلوه " فبلغ ذلك عليا عليه السلام فقال ويح ابن عباس .


وروى البخاري عن أبي موسى قال : أقبلت إلى النبي صلى الله عليه و سلم ومعي رجلان من الأشعريين أحدهما عن يميني والآخر عن يساري ورسول الله صلى الله عليه و سلم يستاك فكلاهما سأل فقال ( يا أبا موسى أو يا عبد الله بن قيس ) . قال قلت والذي بعثك بالحق ما أطلعاني على ما في أنفسهما وما شعرت أنهما يطلبان العمل فكأني أنظر إلى سواكه تحت شفته قلصت فقال ( لن أو لا نستعمل على عملنا من أراده ولكن اذهب أنت يا أبا موسى أو يا عبد الله بن قيس إلى اليمن ) . ثم أتبعه معاذ بن جبل فلما قدم عليه ألقى له وسادة قال انزل وإذا رجل عنده موثق قال ما هذا ؟ قال كان يهوديا فأسلم ثم تهود قال اجلس قال لا أجلس حتى يقتل قضاء الله ورسوله ثلاث مرات . فأمر به فقتل

وروى ايضا عن ابي هريرة قال : لما توفي النبي صلى الله عليه و سلم واستخلف أبو بكر وكفر من كفر من العرب قال عمر يا أبا بكر كيف تقاتل الناس وقد قال رسول الله صلى الله عليه و سلم ( أمرت أن أقاتل الناس حتى يقولوا لا إله إلا الله فمن قال لا إله إلا الله عصم مني ماله ونفسه إلا بحقه وحسابه على الله ) . قال أبو بكر والله لأقاتلن من فرق بين الصلاة والزكاة فإن الزكاة حق المال والله لو منعوني عناقا كانوا يؤدونها إلى رسول الله صلى الله عليه و سلم لقاتلتهم على منعها . قال عمر فوالله ما هو إلا أن رأيت أن قد شرح الله صدر أبي بكر للقتال فعرفت أنه الحق


وروى الترمذي عن أشعث عن عدي بن ثابت عن البراء قال : مر بي خالي أبو بردة بن نيار ومعه لواء فقلت أين تريد ؟ قال بعثني رسول الله صلى الله عليه و سلم إلى رجل تزوج امرأة أبيه أن آتيه برأسه

والذي يظهر انه كان مستحلاً , وفي كل هذه الاحاديث لم يكن احد منهم معتدي !!

بل المعتدي يقاتل يقول الله "ألا تقاتلون قوما نكثوا أيمانهم وهموا بإخراج الرسول وهم بدءوكم أول مرة أتخشونهم فالله أحق أن تخشوه إن كنتم مؤمنين "

ويقول الله " فإذا انسلخ الأشهر الحرم فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم وخذوهم واحصروهم واقعدوا لهم كل مرصد فإن تابوا وأقاموا الصلاة وآتوا الزكاة فخلوا سبيلهم إن الله غفور رحيم"
فلا يخلوا حتى يسلموا ورمز بذلك بعلامات الا وهي الزكاة والصلاة والتوبة واهم ذلك التوبة من الكفر ومن ترك الصلاة والزكاة فيه خصل من خصال الكفرة نسأل الله السلامة والعافية

ويقول الله "وقاتلوا في سبيل الله الذين يقاتلونكم ولا تعتدوا إن الله لا يحب المعتدين واقتلوهم حيث ثقفتموهم وأخرجوهم من حيث أخرجوكم والفتنة أشد من القتل ولا تقاتلوهم عند المسجد الحرام حتى يقاتلوكم فيه فإن قاتلوكم فاقتلوهم كذلك جزاء الكافرين فإن انتهوا فإن الله غفور رحيم وقاتلوهم حتى لا تكون فتنة ويكون الدين لله فإن انتهوا فلا عدوان إلا على الظالمين"

واعتقد الى هنا يكفي لجواب
وأعلم .. لا يمر بى أن الكافر يقتل لمجرد كفره


روى النسائي في سننه عن النعمان بن بشير قال : كنا مع النبي صلى الله عليه و سلم فجاء رجل فساره فقال اقتلوه ثم قال أيشهد أن لا إله إلا الله قال نعم ولكن ما يقولها تعوذا فقال رسول الله صلى الله عليه و سلم لا تقتلوه فإنما أمرت أن أقاتل الناس حتى يقولوا لا إله إلا الله فإذا قالوها عصموا مني دماءهم وأموالهم إلا بحقها وحسابهم على الله

وفي مسند الامام احمد عن عكرمة عن بن عباس : ان رجلا من الأنصار ارتد عن الإسلام ولحق بالمشركين فأنزل الله تعالى { كيف يهدى الله قوما كفروا بعد إيمانهم } إلى آخر الآية فبعث بها قومه فرجع تائبا فقبل النبي صلى الله عليه و سلم ذلك منه وخلى عنه

وروى البخاري عن ابن عمر بعث النبي صلى الله عليه وسلم خالدا ح و حدثني أبو عبد الله نعيم بن حماد حدثنا عبد الله أخبرنا معمر عن الزهري عن سالم عن أبيه قال بعث النبي صلى الله عليه وسلم خالد بن الوليد إلى بني جذيمة فلم يحسنوا أن يقولوا أسلمنا فقالوا صبأنا صبأنا فجعل خالد يقتل ويأسر ودفع إلى كل رجل منا أسيره فأمر كل رجل منا أن يقتل أسيره فقلت والله لا أقتل أسيري ولا يقتل رجل من أصحابي أسيره فذكرنا ذلك للنبي صلى الله عليه وسلم فقال اللهم إني أبرأ إليك مما صنع خالد بن الوليد مرتين

عداك عن امضاء جيش اسامة الذي جهزه النبي صلى الله عليه وسلم على خلافة ابي بكر وتتابع قتال الدجاجلة والمرتدين

لي عودة

ماكـولا
07-03-2010, 10:29 PM
قولك ايها الزميل
وإذا كنت لم أفهمك فكذلك أنت تجيب حول قشر الموضوع ولا تجيب فى لبه ، لذلك أشرح لى الآية موضحا أين ذكر فيها القتل . وهذه هى الآية التى استدللت أنت بها ..
" إن الذين يكفرون بالله ورسله /الكفار/ ويريدون أن يفرقوا بين الله ورسله / أي بين الإيمان بالله ورسله / ويقولون نؤمن ببعض ونكفر ببعض /هناك من العلماء قال ببعض من الرسل والبعض الأخر قال بعض من الكتاب/ ويريدون أن يتخذوا بين ذلك سبيلا / أي يتخذوا بين الإيمان والجحد طريقاً، أي ديناً مبتدعاً بين الإسلام ومعتقدهم / أولئك هم الكافرون حقا /التأكيد على كفرهم تأكيد يزيل الشك / وأعتدنا للكافرين عذابا مهينا / وأعد الله لهم عذاب مذل/"
بالله عليك من أين أتيت بالقتل فى مثل هذه الآية ، أعد لهم الله العذاب المهين المذل ، وأنت تفهمها اقتلهم ... لابد إنك تبنى

زميلي الزميل , المرجو منك ان تركز قليلاً , ولا تحاول ان تدفع الامور كما يقال قيل لهم فار قالوا احلبووه !

هذه الاية استشهدتُ لابين لك بأن الكفر في شيء وان آمن بالله وباليوم الاخر فقد كفر بالله وهو بمثابة الايمان ببعض الكتاب والكفر ببعض
ومن فعل هذا الفعل فقد كفر ويستتاب فان تاب والا قتل ردةً كما وصى به النبي صلى الله عليه وسلم " من بدل دينه فاقتلوه "
فافهم اذاً !


-ثم بعد كلامك الدرامي في قتل المرتد والغائك ايات الجهاد تترنم كيف تستقيم الحياة بقتل كل من خالف وكأن الدين هو دين همجي متعطش للدماء وما ذلك التصوير المتصور في ذهنك الا القاءاً ممن تعيش الجماعة الاحمدية الكافرة بين احضانهم فألقوا في روعهم ان هكذا حياة لا تستقيم وعمدوا الى تحريف النصوص ليوافقوا به اسيادهم .

واقول لو رجعت الى الايات السابقة لفهمت المعنى ولتبصرت ان القتال يكون بعد الدعوة الى الاسلام فقد صح عن علقمة بن مرثد عن سليمان بن بريدة عن أبيه قال كان رسول الله -صلى الله عليه وسلم- إذا بعث أميرا على سرية أو جيش أوصاه بتقوى الله فى خاصة نفسه وبمن معه من المسلمين خيرا وقال « إذا لقيت عدوك من المشركين فادعهم إلى إحدى ثلاث خصال أو خلال فأيتها أجابوك إليها فاقبل منهم وكف عنهم ادعهم إلى الإسلام فإن أجابوك فاقبل منهم وكف عنهم ثم ادعهم إلى التحول من دارهم إلى دار المهاجرين وأعلمهم أنهم إن فعلوا ذلك أن لهم ما للمهاجرين وأن عليهم ما على المهاجرين فإن أبوا واختاروا دارهم فأعلمهم أنهم يكونون كأعراب المسلمين يجرى عليهم حكم الله الذى يجرى على المؤمنين ولا يكون لهم فى الفىء والغنيمة نصيب إلا أن يجاهدوا مع المسلمين فإن هم أبوا فادعهم إلى إعطاء الجزية فإن أجابوا فاقبل منهم وكف عنهم فإن أبوا فاستعن بالله تعالى وقاتلهم وإذا حاصرت أهل حصن فأرادوك أن تنزلهم على حكم الله تعالى فلا تنزلهم فإنكم لا تدرون ما يحكم الله فيهم ولكن أنزلوهم على حكمكم ثم اقضوا فيهم بعد ما شئتم »


عن ابن عباس رضي الله عنهما : أن رسول الله صلى الله عليه و سلم لما بعث معاذا رضي الله عنه على اليمن قال ( إنك تقدم على قوم أهل كتاب فليكن أول ما تدعوهم إليه عبادة الله فإذا عرفوا الله فأخبرهم أن الله قد فرض عليهم خمس صلوات في يومهم وليلتهم فإذا فعلوا فأخبرهم أن الله فرض عليهم زكاة من أموالهم وترد على فقرائهم فإذا أطاعوا بها فخذ منهم وتوق كرائم أموال الناس )


فقولك
يا أخى كيف تستقيم حياة بهذا القانون ؟ وكيف تدعونى إلى حياة كل منهم يكفر الأخر فيقتله !!

اقول قانون الاسلام خير من القانون القادياني ثم الهندي ثم الانجليزي وهو قانون القرآن والسنة واصحاب النبي صلى الله عليه وسلم

يقتل المرتد لما بينت لك ولما فيه من زعزعة ضعاف القلوب واضعاف لهيبة توحيد الاله في القلوب فهو اصل هذه العبادة وعليها تسفك الدماء ويفرق بين المسلم والكافر وبين التقي والفاجر وبين القادياني وبين المسلم

ولا يكون القتل ابتداءاً بل يستتاب المرتد وكذا من يراد قتالهم على عقيدة التوحيد اما الاسلام واما الجزية والصغار واما القتال فهذا هو الجهاد


قولك
فإذا كنت أنت متيقن إنك على صواب كذالك هم يظنون إنهم على صواب !!
هذه جهالة طفل صغير قد بلغ السفه ارنبة انفه !
وقد علم ارباب العقول ان الصواب لا يتجزأ وان الحق واحد وان الشك ينافي اليقين وان الحق ضده الباطل وان الظلمة تعادي النور وانهما لا يجتمعان في مكان ولا قلب متيقن فكيف يدفع الجاهل الى غرفة العالم وكيف يساوى بين الهدى والضلال , ولا يرتاب في ذلك الا مرتاب!


كيف يكون الأمر وأن تعلم يقينا أن الرسول صلى الله عليه وسلم وضح لنا أن أمته سوف تنقسم ولم يبقى إلا واحد لها إمام ، أتريد قتال بين هؤلاء وهؤلاء وتقول هذا شرع الله ، حيث كل منهم يرى كفر الأخر وصدق نفسه .
جميل هذا السناريو الذي يصلح ليكون ل مسلسل الكواسر الجزء 4 وجميل ان يتقدم به الباشق لزميله

ماهذا !
ايحذرنا النبي صلى الله عليه وسلم من الداء ولم يصف لنا الدواء !!!

وهو القائل صلوات ربي وسلامه عليه " إنه من يعش منكم فسيرى اختلافا كثيرا فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين عضوا عليها بالنواجذ وإياكم ومحدثات الأمور فإن كل بدعة ضلالة"
سبحان الله
اهي دعوة لاحتواء الفجرة والكفرة والاجتهاد !
واي اجتهاد المبني على اسس الحماقة وما هي افرازات هذا الاجتهاد الذي تريد منا ان نتقبله , هل يستويان مثلاً ! مالك كيف تحكم ؟


فدعك من هذه البلاهة !


أعيد ، قلت لك فكل فرقة تشعر بأن الأخرى لا تدين الدين الحق ، فماذا لو طبقت هذا الحكم فى البلاد ، كيف بالله عليك تكون الحياة .أقرأ على مهلك وتدبر ما أقول .. !!!

هذا كمن يريد ان يجعل في المصانع وشركات السيارات الخباز وتلاميذ الصف الاول ولاعبين كرة القدم !! معتذراً بحماقة " عدم كسر القلوب " !#@$#@


* وتقول عنى : وإجابتك هى ... هذا الا يعاني منه الا الجهلة قيلي الفهم والعلم وانت منهم . لا تعليق منى!!

لأ , علق ؟!#!$


ممكن بغزارة علمك توضح لى الأمر ، باركك الله فيك وأنار بصيرتك . فهذا عمل الصلحاء الأتقياء الذين يسعون إلى عمل الخيرات فأنت لا تخاطبنى وحدى هناك من يقرأ غيرى . (وَلا تَلْمِزُوا أَنْفُسَكُمْ وَلا تَنَابَزُوا بِالْأَلْقَاب) (من الحجرات:11)

ايييه يا ايها الزميل , طامة ان ادرك الانسان انه على شيء وهو ليس بشيء

عن أبي بن كعب قال : رأيت رجلا تعزى عند أبي بعزاء الجاهلية افتخر بأبيه فأعضه بأبيه ولم يكنه ثم قال لهم أما أنى قد أرى الذي في أنفسكم انى لا أستطيع الا ذلك سمعت رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول من تعزى بعزاء الجاهلية فأعضوه ولا تكنوا " رواه احمد وغيره واسناده حسن

وهذه نعرة من نعارة الارتداد الجاهلي

وفي البخاري قول ابي بكر الصديق لعروة ابن مسعود الثقفي " امصص بظر اللات أنحن ننكشف عنه "

وهو كقول الله " يا أيها النبي جاهد الكفار والمنافقين واغلظ عليهم "

والجهاد يكون بالفعل والغلظة بالقول

فدعك مما انت فيه , فحسن الخلق واللين نحن مطالبين به مع المؤمنين كما تشير الايات لذلك فلا تحشر نفسك في زمرتهم !


مثل النصارى أو اليهود ، كان الرسول فى المدينة فى منعة ودخل مكة فى منعة وقوى صلى الله عليه وسلم ، هل قتل اليهود فى المدينة قبل أن يتجهوا إلى الخيانة !! ممكن تفدنى !! يا أخى كما تقول تريد أن تدلنى على الخير ، وأنا معك أسعى إلى الخير ، ولكن لا بد من دليل نتفق عليه ، فإن كان الدليل كتاب الله أو سنة نبيه صلى الله عليه وسلم انتهى الأمر ، فإن لم نجد فى كتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم ، نتجه إلى المحدثين والعلماء . إن كنت تريد الخير لى كما تقول ، أعطنى أمثله واضحة بدون إنجاز مخل ، حتى أفهم لأن حسب رأيك فهمى به بعض الخلل .

اظن اما انك جاهل او تتجاهل ان الشرع قد نزل مفرقاً على مراحل منه المكي والمدني حيث يقول الله " ما يأتيهم من ذكر من ربهم محدث إلا استمعوه وهم يلعبون"

ومن ذلك الخمر , حتى نزل قول الله " إنما الخمر والميسر والأنصاب والأزلام رجس من عمل الشيطان فاجتنبوه لعلكم تفلحون"

وكذا الجهاد فكان في بداية الامر " ود كثير من أهل الكتاب لو يردونكم من بعد إيمانكم كفارا حسدا من عند أنفسهم من بعد ما تبين لهم الحق فاعفوا واصفحوا حتى يأتي الله بأمره إن الله على كل شيء قدير "

ثم جاء جهاد الدفع

"وقاتلوا في سبيل الله الذين يقاتلونكم ولا تعتدوا إن الله لا يحب المعتدين"

ثم قوله "واقتلوهم حيث ثقفتموهم وأخرجوهم من حيث أخرجوكم والفتنة أشد من القتل ولا تقاتلوهم عند المسجد الحرام حتى يقاتلوكم فيه فإن قاتلوكم فاقتلوهم كذلك جزاء الكافرين فإن انتهوا فإن الله غفور رحيم وقاتلوهم حتى لا تكون فتنة ويكون الدين لله فإن انتهوا فلا عدوان إلا على الظالمين "

وكقوله " فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم"

وهذا كان بعد الاذن بالقتال " أذن للذين يقاتلون بأنهم ظلموا وإن الله على نصرهم لقدير"

وهنا لطيفة في اثبات النسخ في القرآن , بقول الله "أذن " والاذن لا يكون الا بعد المنع فتأمل

ثم شرع الجهاد بشقيه الدفع والطلب كما مر في حديث معاذ وغيره ذلك من الايات


* وقلت " فحتى القرآن حرفتموه ! " وأقول لك : الله المستعان على ما تصفون !!
التحريف يا عزيز وحتى لا تكثر من العواء والبكاء منه ما هو تحريف معنوي حقيقي اما الحقيقي فما وقفت على شيء حتى الان اما المعنوي فحدث ولا حرج عن اخراج كلام الله الى غيره والله المتسعان على رويبضة هذا الزمان


[ لا ريب أن هذا الحديث لا يراد عمومه ، إذ إن المسيحي الذي يبدل دينه فيعتنق الإسلام لا يُقتل بلا خلاف كذلك اليهودى وهكذا ... ، لذا فالحديث خاص ، ومع أن كثيرا من العلماء قد خصصه بالمسلم الذي يبدل دينه فقط ، لكننا نخصصه بالذي يترك دينه ويحارب ليقتل الناس . لان هذا المعنى يستقيم مع كتاب الله عز وجل ، وقد اعتمدنا في تخصيصنا على الآيات القرآنية التي تنفي أي عقوبة للمرتد لمجرد ردته ، ولدينا فى كتاب الله الكثير]

لا حاجة لنا بهذا الحشو لا معنى له , وهو محاولة الزام طفولية !

اذ انه من المعلوم في علم الاصول ان الخطاب لا من بد من معرفة توجيهه حتى نعرف كنه الخطاب فتعرف المخاطب والمخاطب له
حتى يتضح لك الخطاب , عداك ان هذه لغة عربية وليست اريترية ! فتعقل

فهذا الخطاب من المعلوم ان النبي صلى الله عليه وسلم يخاطب به المسلمين وليس الكافرين اي ان النبي صلى الله عليه وسلم يشرع حكماً شرعياً للمسلمين الذين ينفذون حكم الاسلام من بعده في المسلمين , فكيف ادخلت غيرهم في الخطاب يا فطحل ؟!


أما باقى الكلمات فهى محل البحث بيننا ، أتيتك ببعض ما عندى عن أن لا يقتل المرتد من آيات الله وأتيتنى بما لديك ، أنت تقول بقتل المرتد !! وتأتى بالدليل وأنا أقول لا يقتل المرتد إلا إذا كان يقاتل المسلمين النفس بالنفس ، والحفاظ على العرض والأرض والبيت والولد ، فإذا أبدى العداء بالمحاربة علينا قتاله ، فإن لم يكن مقاتل نقيم عليه الحجة ، وإن استمر على ما هو عليه ، فإن أمره إلى الله ، لا القتل !!.

وهنا محاولة لجعل الخلاف سائغاً وهذا ضرب من الطيش , واغفال لما عليه تلاميذ النبي صلى الله عليه وسلم الذين هم اعلم مني ومنك بسنة النبي صلى الله عليه وسلم فارجع لما نقلته ان شئت


-- لا تعليق !! أتظن هذا كلام لرجل يدعوا إلى دين الله !!
قد علقت على هذه الفكرة فارجع اليها وانتظر مثيلاتها ( ابتسامــة)


هل حدثتك عن الجهاد ، هل ذكرت لك فى حوارى أننى لا أومن بالجهاد ، فى أى موضع كتبت لك أننى أرفض الجهاد ، لما تريد أن تشتت الناس بما لم اقله ولا حتى ألمح به . من أين أتيت بمثل هذا الكلام ، الجهاد سيدى ليس محل الحوار ، وشتان بين الجهاد والمرتد .

انت قادياني ويلزمك ما يلزم نبيك الكذاب , فلا حاجة للتطبير
والعلاقة بينة وواضحة بين الجهاد والمرتد ولهذا قاتل الصحابة المرتدين ومسيلمة الكذاب والاسود العنسي وغيرهم



وكما تعرف إن ما أتى به إمامنا ، وضح أمور أنتم عليها الآن فجعلتم فى الدين دخن
ما اتى به امامك الكذاب قد اتى به كثير من العلماء فهل اجعل منهم انبياء ام اقدسهم ؟


فكيف تطالب من فرد بأن يكون من شيعتك ويترك الشيعة الأخرى ، او يتبع فرقة أخرى ويترك شيعتك ، وأريد الأن أن الزم الجماعة فأين هذه الجماعة وأين هذا الإمام ، هل تقدي أن تأتى بهذه الجماعة التى تدين الإسلام ولها إمام

ايها المخرج , هذا الكلام لا يصح اذ لست ادعوا ان ينصرني احد او يكون من شيعتي بل الدعوة هي الرجوع الى الكتاب والسنة وان لا يتفوه احد بكلمة في شرع الله الا بشاهدين من كتاب الله وسنة المصطفى صلى الله عليه وسلم , وهذا ما عمله صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم

فمن كان على هذا النهج فهو على الجماعة وان كان وحده , ولذلك ارشد النبي صلى الله عليه وسلم حذيفة للاعتزال ان لم تكن هنالك جماعة متمثلة بالكتاب والسنة والا فمن المعلوم انه لا خلو من جماعة ولا خلو من امام لهذه الجماعة !


أوهمت بسؤالك أن الصفات تماثل عندك الأشخاص ، لا يعزيزى الإمام هو من يقود الناس ، والمهدى هو من يهديه الله أو يدل الناس على الخير ومسيح حيث أنه ما جاء ليغير بل ليوضح ما أختلف فيه الناس وكما قال الرسول عنه حكما عدل هو إنه قتل الصلب وحارب التثليث المزعوم السابق

لما اضطربت ؟

لا شيء يدعو لاضطراب , لقد اجبتني اجابة النصراني الذي يقول بقريب من قولك
وع ان الشخصيات المذكورة مغايرة فالمهدي في السنة مغاير للمسيح ابن مريم , وتأمل في السنة لتعرف ذلك


هنا ابين لك كانت الناس تتنصر فى الهند بالآلاف حتى ظن القساوسة أن الهند ستتنصر عن بكرة أبيها فى أقل من 50 عام ، ولولا هذا الرجل الذى لم تردى به
صح عن النبي صلى الله عليه وسلم قوله " ان الله لينصر هذا الدين بالرجل الفاجر "

لي عودة

ماكـولا
07-03-2010, 11:52 PM
تقول
يقوله رب العالمين لا إكراه فى الدين ، أليس سيفك الذى تضعه على رقاب الناس بالقتل إكراه فى الدين ، من فينا الذى لا يفهم الأخر !!

هذا من انسلال الفكر الغربي لكم فأنتم قد عطلتم شرع ربكم بمثل هذه السذاجة , لا احد يضع سيفه فوق رأس اهل الكتاب ليسلم ان دفع الجزية كما قال الله " حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون " فقياس المرتدين عليهم قياس مع الفارق , فهؤلاء معاول هدم تماماً كشاكلتك انت وجماعتك فأنتم تحترفون التأويل المعوج في فهم النصوص وماذاك الا لاستخراج دين جديد انتم عليه الان وتدعون اليه بعد ان لم يكن

فصح فيكم قول النبي صلى الله عليه وسلم " كل محدثة بدعة وكل بدعة ضلالة وكل ضلالة في النار "

فبعد ان تبين الدين الحق من الدين الباطل هو بالخيار اما القتال واما دفع الجزية فان دفعها فلا اكراه في الدين بعد ذلك !
هكذا اوامر الله تفهمها لا سياسة الايمان ببعض الكتاب والكفر ببعض


من فينا الذى يحرف إذا هل أنا أو أنت الذي يضيف قول الله بآيات مختلفة فى الهدف لتحقق أغراض نفسية .
(لا إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَدْ تَبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيِّ فَمَنْ يَكْفُرْ بِالطَّاغُوتِ وَيُؤْمِنْ بِاللَّهِ فَقَدِ اسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَى لا انْفِصَامَ لَهَا وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ) (البقرة:256) حين نضع آيات الله عز وجل نأتى بالمحكم ثم نفنده فى نفس الموضوع بالمتشابه ، فهل تظن الإكراه فى الدين يشبه القتال أو يشبه الجهاد ، لا شبه لكن تقدر أن تربط بينهم لتأتى بغرض فى نفسك .

لا بأس انت بمثابة المريض الذي يتعرض للسعال
من هو مثلك ويقيس 3 في واحد لا يستطيع ان يعرف ما هو المتشابه فضلاً عن المحكم فالكلام في هذه الامور اكبر منك فدعه لانك لا تجيده , لان التشابه نسبي وهو ثقيل على فهمك فدعه واثبت مكانك ولا تشتت نفسك

عندما ارشدتك لتضم ايات الجهاد ظننت منك ان تفهم وتعي ولم اكن اتوقع انك بهذه الحماقة , لانك لو تمسكت بهذه الاية لضربت ايات الجهاد لنصرت الكفار على المسلمين ولفرح بك الانجليز وحُق لهم بذلك , ولصح فيك قول الله " فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم يقولون آمنا به كل من عند ربنا وما يذكر إلا أولو الألباب"

فافهم ودعك من التفكير الهبنقعي ان كنت محباً للحق ولكني جازم بان امثال هذه المسميات لا تغني ولا تسمن من جوع تماما كما قال النبي الصادق صلى الله عليه وسلم عن الخمر " يسمونها بغير اسمها " وانت كذلك قد غيب عقلك ما ادري ما هو

على كل من يتبع المتشابه ايها الزميل يفعل فعلتك كي يهدم النصوص ويبطل شرع الله كما قال الله " فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله"

اما طريقة الراسخون في العلم التي ارشدتك للعمل بها فأبيت الا النفاق والشقاق فهي " والراسخون في العلم يقولون آمنا به كل من عند ربنا وما يذكر إلا أولو الألباب"

فتذكر لو كنت صاحب لب



- لا أعرف كيف انتقلت إلى سورة الحجرات 14 ورحت تتكلم عن الفرق بين الإيمان والإسلام ، مع إننى أتيتك بالآية
(وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ لَآمَنَ مَنْ فِي الْأَرْضِ كُلُّهُمْ جَمِيعاً أَفَأَنْتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّى يَكُونُوا مُؤْمِنِينَ) (يونس:99) وهى فى إكراه الناس
محور الحديث ، حيث يخاطبنا الله هنا فى صفة الرسول صلى الله عليه وسلم ، أفأنت تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّى يَكُونُوا مُؤْمِنِينَ ،
ومن بعدها يقول الله " وَمَا كَانَ لِنَفْسٍ أَنْ تُؤْمِنَ إِلا بِإِذْنِ اللَّهِ وَيَجْعَلُ الرِّجْسَ عَلَى الَّذِينَ لا يَعْقِلُونَ (100) (يونس)
بالله عليك من منا الذى يبدل فى الدين

يبدو انك لا زلت في طور التعلم للمذهب القادياني , يا زميلي القرآن يفسر بعضه بعضا , وابشر ان كانت طريقتك ضرب القرآن والاحاديث بعضها ببعض بالهلاك ان شاء الله
عن عمرو بن شعيب عن أبيه عن جده قال خرج رسول الله صلى الله عليه وسلم على أصحابه وهم يختصمون في القدر فكأنما يفقأ في وجهه حب الرمان من الغضب فقال بهذا أمرتم أو لهذا خلقتم تضربون القرآن بعضه ببعض بهذا هلكت الأمم قبلكم , ابن ماجه


ثم قولك
أنظر إلى كلامك ، أين أتيت لك أن يترك دعوة الناس ، يا أخى ليس بي تلبس من الشيطان ، لكنك لا تتدبر القول جيدا.
وما كلمتك فى أن يترك الأمر بالنهى بالمعروف والنهى عن المنكر ، بل أنت الذى يخلط ألأمور

ما زلت صابراً على عرض قفاك فتريث وتأني وافهم
قلت لك ذلك من باب الالزام اي اذا كان الامر " لا اكراه في الدين " فلا يجب انكار المنكر ولا الامر بالمعروف ولا الجهاد ووو ...
فافهم الكلام الله يهديك , لاني بدات اشفق عليك حقاً !


ألم تعرف أبسط أمور الدين إنما الأعمال بالنيات ، كيف تتكلم عن نيتى ويعلمك رسول الله أن تأخذ بظاهر القول ، أما النيات فدعها لله

هنالك من الامور ما يعرف بها النية وهي القرينة وهي معمول بها وقاعدتها وهي فائدة لا ارجو منها شيئا سوى ان يهديك الله قوله تعالى " قل ان كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله "

فلا يصح هنا القول دون العمل بل تحشر في جانب الدعوى حتى يرى عليه العمل , ومن قال اني احب الله ولم يتبع شرعه فهو متهم
وقس عليه الجائع الذي لا يريد ان يأكل وقس عليه الولاء والبراء ووو .. فهو اما ناقص او فاقد والامر متأرجح بينهما الى ايهما اقرب الحق به


( وَإِذَا سَمِعُوا اللَّغْوَ أَعْرَضُوا عَنْهُ وَقَالُوا لَنَا أَعْمَالُنَا وَلَكُمْ أَعْمَالُكُمْ سَلامٌ عَلَيْكُمْ لا نَبْتَغِي الْجَاهِلِينَ (55) إِنَّكَ لا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَنْ يَشَاءُ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ (56) ) فهؤلاء الذين رفضوا الدين وكفروا وأعرضوا وقالوا لنا أعمالنا ولكم أعمالكم ، يا أخى سلام عليكم لا نبتغى الجاهلين ، الهداية بيد الله وحده يا أخى ، أخمد سيفك ولا تكره الناس على أن يكونوا مؤمنين . وادعوا إلى سبيل ربك بالموعظة والقول اللين وان يراك الناس تتخلق بخلق الدين

لن تعدو قدرك ايها الزميل , فمن المتقرر في علم الاصول ان شرع من قبلنا شرع لنا ما لم يخالف شرعنا وقد اتى بشرعنا ما يكفي لدحضد فريتك فلا حاجة لتمثيل دور المتسول


ويبقى الحديث الأخير " لا يحل دم امرئ مسلم يشهد أن لا إله إلا الله وأني رسول الله إلا بإحدى ثلاث النفس بالنفس والثيب الزاني والمفارق لدينه التارك للجماعة "
كيف تفسر النفس بالنفس فى ضوء قتل المرتد ؟
كيف تفسر والثيب الزاني فى ضوء قتل المرتد ؟
كيف تفسر والمفارق لدينه التارك للجماعة فى ضوء قتل المرتد حيث لا يوجد جماعة بل أحزاب ؟

الحديث واضح فلا داعي للتعاور
يقتل قاتل النفس
ويرجم الزاني المحصن اذا توفرت الشروط
ويقتل المترد بعد الاستتابة وعليه اهل الاسلام

اما لبوس الشيكان الذي البسك اياه وهي قوله "حيث لا يوجد جماعة بل أحزاب"
الجماعة هي قال الله قال رسوله قال الصحابة ليس بالتمويه
ما العلم نصبك للخلاف سفاة بين الرسول وبين رأي زنديقِ

وهذا من قول الله " فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر ذلك خير وأحسن تأويلا"
ومن قوله صلى الله عليه وسلم " فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين عضوا عليها بالنواجذ وإياكم ومحدثات الأمور فإن كل بدعة ضلالة "

فافهم معنى الجماعة حتى تخرج باذن الله من الجهالة
والله الهادي

sob7an-allah
07-06-2010, 02:23 AM
السلام عليكم ورحمة الله
أخى فى الله ، فى قولك : اولاً هذه الايات للنبي صلى الله عليه وسلم خاصة ،،
اقرأ معي فلا أقسم بما تبصرون (38) وما لا تبصرون (39) إنه لقول رسول كريم (40) وما هو بقول شاعر قليلا ما تؤمنون (41) ولا بقول كاهن قليلا ما تذكرون (42) تنزيل من رب العالمين (43) ولو تقول علينا بعض الأقاويل (44) لأخذنا منه باليمين (45) ثم لقطعنا منه الوتين (46) فما منكم من أحد عنه حاجزين (47) وإنه لتذكرة للمتقين (48)
الله عز وجل يقسم أن الكلام الذى يصدر من النبى هو ليس من قول شيطان أو قول كاهن ، هو تنزيل من رب العالمين ، ثم وضح ما جزاء من يتقول على الله ، لأخذنا منه باليمين (45) ثم لقطعنا منه الوتين (46) فما منكم من أحد عنه حاجزين (47) وإنه لتذكرة للمتقين (48) .
فلا بد للنبى الكاذب الذي يتقول على الله بالكذب أن ينال الله من بقتله وبقدرته . وهى تفيد أن أى شخص يتقول على الله بالكذب لابد أن ينال عقاب الله أمام الناس بقتله ويقطع وتينه .
إن كنت تظن أن الله بقوله ولو تقول علينا بعض الأقاويل خاصة بالرسول ، أول لك هذا خطأ ، هذا حكم من يتقول على الله من الناس ،
وكون الله يخاطب رسوله صلى الله عليه وسلم فهو سبحانه وتعالى ، حين ينذر الناس يخاطبهم فى شخص رسول الله وهذا فى القرآن كثير
(يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ تَبْتَغِي مَرْضَاتَ أَزْوَاجِكَ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ) (التحريم:1) ، بالله عليك هل حرم رسول الله ما أحل الله ، لكن نعلم أن الخطاب موجه إلينا فى شخص الرسول صلى الله عليه وسلم .
أخى أنظر كيف تقول آيات الله بما يهوى ، ولا تحترم نص الله عز وجل ،، فى قوله تعالى ،،
قال الله " وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِبًا أَوْ قَالَ أُوحِيَ إِلَيَّ وَلَمْ يُوحَ إِلَيْهِ شَيْءٌ وَمَنْ قَالَ سَأُنْزِلُ مِثْلَ مَا أَنْزَلَ اللَّهُ وَلَوْ تَرَى إِذِ الظَّالِمُونَ فِي غَمَرَاتِ الْمَوْتِ وَالْمَلَائِكَةُ بَاسِطُو أَيْدِيهِمْ أَخْرِجُوا أَنْفُسَكُمُ الْيَوْمَ تُجْزَوْنَ عَذَابَ الْهُونِ بِمَا كُنْتُمْ تَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ غَيْرَ الْحَقِّ وَكُنْتُمْ عَنْ آيَاتِهِ تَسْتَكْبِرُونَ " الأنعام 93
وقلت : فكل من قال اوحي اليّ شيء من بعد النبي صلى الله عليه وسلم او قال لي ربي كذا وكذا او ماشابه , فهو زنديق مارق ولا يتبّعه الا دعيّ جاهل , اعمى بصره وبصيرته المال شأن باقي الفرق المارقة .
- أتقى ربك ولا تشرح قول لم يقله الله عز وجل ، كيف تفهم الدين إذا ، أنظر إلى قولك وادعوا الله أن يفهمك ما لم تفهم ،
1- من أين أتيت بقولك " من بعد النبي صلى الله عليه وسلم " هذا من قول الله .
2- ومن أين أتيت بقولك فهو زنديق مارق .
3- ومن أين أتيت بقولك ولا يتبعه إلا دعى جاهل .
لا بد أنك كنت تقرأ فى آية أخرى وليس التى أمامى الآن .
يقول الله عز وجل ، إن الظالم الذى ينسب قول إليّ ويقول هو من عند الله ، ولم يوحى إليه شيء ، والصنف الأخر الذين يقولون سانزل مثل ما أنزل الله ، هؤلاء الظالمون المستكبرون ،، ثم ،، فِي غَمَرَاتِ الْمَوْتِ وَالْمَلَائِكَةُ بَاسِطُو أَيْدِيهِمْ أَخْرِجُوا أَنْفُسَكُمُ الْيَوْمَ تُجْزَوْنَ عَذَابَ الْهُونِ بِمَا كُنْتُمْ تَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ غَيْرَ الْحَقِّ وَكُنْتُمْ عَنْ آيَاتِهِ تَسْتَكْبِرُونَ .

*وقلت يا أخى نيكولا : فهذه الايات ومثيلاتها مما نزل في النبي صلى الله عليه وسلم خاصة , وخطاباً لقريش خاصة , ان كما قال الله " لقد جاءكم رسول من أنفسكم " [التوبة: 128] ، فهذا الرسول لو تقول علينا لفُعل به كذا وكذا ..
يبدو أنك لم تفهم أن مخاطبة الرسول فى الآيات ، هو توجيه النصح والإرشاد إلى الناس كافه . وليس مخاطبته ولا مخاطبة قريش ، أتجعل آيات ربك قريش خاصة ، هل تظنه صلى الله عليه وسلم نبي إلى بنى قريش ،
والآية التى أتيت بها ، لا يوافقك أحدا مطلقا إنها خاصة لقريش .
أنظر إلى هذه الآية (وَقَضَى رَبُّكَ أَلَّا تَعْبُدُوا إِلَّا إِيَّاهُ وَبِالْوَالِدَيْنِ إِحْسَاناً إِمَّا يَبْلُغَنَّ عِنْدَكَ الْكِبَرَ أَحَدُهُمَا أَوْ كِلاهُمَا فَلا تَقُلْ لَهُمَا أُفٍّ وَلا تَنْهَرْهُمَا وَقُلْ لَهُمَا قَوْلاً كَرِيماً) (الاسراء:23) ومع أن الله عز وجل يقول يبلغن عندك الكبر وتحمل كاف المخاطبة لرسول الله ، فهل تظن إنها تخاطبه هو ، لا هى تخاطبنا نحن ، ولا تنسى أن رسول الله صلى الله عليه وسلم توفى والداه وهو طفل ، ولم يكن له والدان .
إذا أردت أن تفسر فعليك أن تنقل إذا من كتاب تفسير حتى لا تأتى بشيء لم تقله الآيات .

* ويا أخى أخت حديث : وروى البخاري عن أبي موسى قال : أقبلت إلى النبي صلى الله عليه و سلم ومعي رجلان من الأشعريين أحدهما عن يميني والآخر عن يساري ورسول الله صلى الله عليه و سلم يستاك فكلاهما سأل فقال ( يا أبا موسى أو يا عبد الله بن قيس ) . قال قلت والذي بعثك بالحق ما أطلعاني على ما في أنفسهما وما شعرت أنهما يطلبان العمل فكأني أنظر إلى سواكه تحت شفته قلصت فقال ( لن أو لا نستعمل على عملنا من أراده ولكن اذهب أنت يا أبا موسى أو يا عبد الله بن قيس إلى اليمن ) . ثم أتبعه معاذ بن جبل فلما قدم عليه ألقى له وسادة قال انزل وإذا رجل عنده موثق قال ما هذا ؟ قال كان يهوديا فأسلم ثم تهود قال اجلس قال لا أجلس حتى يقتل قضاء الله ورسوله ثلاث مرات . فأمر به فقتل
- لا يصح فى حوارنا أخذ مثل هذا القول حيث إنه لا يحتوى على نص رسول الله صلى الله عليه وسلم .
ولكن أستطيع أن أحدثك فيه بعد أن ننهى ما نحن فيه .

* أيضا قولك : وروى ايضا عن ابي هريرة قال : لما توفي النبي صلى الله عليه و سلم واستخلف أبو بكر وكفر من كفر من العرب قال عمر يا أبا بكر كيف تقاتل الناس وقد قال رسول الله صلى الله عليه و سلم ( أمرت أن أقاتل الناس حتى يقولوا لا إله إلا الله فمن قال لا إله إلا الله عصم مني ماله ونفسه إلا بحقه وحسابه على الله ) . قال أبو بكر والله لأقاتلن من فرق بين الصلاة والزكاة فإن الزكاة حق المال والله لو منعوني عناقا كانوا يؤدونها إلى رسول الله صلى الله عليه و سلم لقاتلتهم على منعها . قال عمر فوالله ما هو إلا أن رأيت أن قد شرح الله صدر أبي بكر للقتال فعرفت أنه الحق
- هذا يؤكد من قول عمر رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم لا يأمر بالقتل . ولكن أخذ أبو بكر حكم المعتدى وكما قلت أن مسيلمة أستولى على أرض من أراضى المسلمين ! وأعد جيش للمحاربة فهو ليس موضوعنا من تعدى على الدولة الإسلامية حيث وجب الجهاد . وعرف عمر أن الله شرح صدر أبى بكر رضي الله عنه للقتال .

* وفى قولك الأخر :
هنا عدة مجازفات , فالله بين من نقاتل فقال الله " قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون"
-- إليك الآيات : " يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنَّمَا الْمُشْرِكُونَ نَجَسٌ فَلا يَقْرَبُوا الْمَسْجِدَ الْحَرَامَ بَعْدَ عَامِهِمْ هَذَا وَإِنْ خِفْتُمْ عَيْلَةً فَسَوْفَ يُغْنِيكُمُ اللَّهُ مِنْ فَضْلِهِ إِنْ شَاءَ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ حَكِيمٌ (28)قَاتِلُوا الَّذِينَ لا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلا بِالْيَوْمِ الآخِرِ وَلا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ (29) "
فهى لم تأتى إلا بعد أن أمر الله أن يصدوا المشركين فلا يقربوا المسجد بعد عامهم هذا ، ويحذرهم من الخوف على التجارة التى تأتيهم ، من هؤلاء الأنجاس ، فأن الله يغنيهم من فضله ، وقاتلوا الذين لا يؤمنون بالله بالدين الحق ولا يحرموا ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق ، فعتبرتها المرتدين ، فلحقك قول الله حتى لا تفتن الناس بقوله عز وجل من الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية ،، فهى تكمل ما قاله الله فى الآية السابقة عن المشركين الأنجاس . ولقد تقوت على الآية بأنه تقتل المرتد . ولم تتكلم مطلقا عن من بدل دينه .


* وقلت : وروى الترمذي عن أشعث عن عدي بن ثابت عن البراء قال : مر بي خالي أبو بردة بن نيار ومعه لواء فقلت أين تريد ؟ قال بعثني رسول الله صلى الله عليه و سلم إلى رجل تزوج امرأة أبيه أن آتيه برأسه ،
- لا تعليق حيث لا تحمل نص رسول الله صلى الله عليه وسلم . وليس به من خلفاء رسول الله حتى نبين الشبهة .

------------------
بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ الْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَالرَّحْمَنِ الرَّحِيمِمَالِكِ يَوْمِ الدِّينِإِيَّاكَ نَعْبُدُ وَإِيَّاكَ نَسْتَعِينُاهْدِنَا الصِّرَاطَ الْمُسْتَقِيمَصِرَاطَ الَّذِينَ أَنْعَمْتَ عَلَيْهِمْ غَيْرِ الْمَغْضُوبِ عَلَيْهِمْ وَلا الضَّالِّينَ .. أمين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخوانى فى الله بارك الله فيكم جميعا ، ورزقنا وإياكم تقوى القلوب ، وعفى عن زلاتنا وأخطائنا ، أللهم أنر قلوبنا بنور من عندك ، وفهمنا ما لم نكن نفهم ،اللهم صلى على محمد وعلى أله أجمعين وآخر دعونا أن الحمد لله رب العلمين .
يقول تعالى : " يَوْمَ تُقَلَّبُ وُجُوهُهُمْ فِي النَّارِ يَقُولُونَ يَا لَيْتَنَا أَطَعْنَا اللَّهَ وَأَطَعْنَا الرَّسُولا (66) وَقَالُوا رَبَّنَا إِنَّا أَطَعْنَا سَادَتَنَا وَكُبَرَاءَنَا فَأَضَلُّونَا السَّبِيلا (67) رَبَّنَا آتِهِمْ ضِعْفَيْنِ مِنَ الْعَذَابِ وَالْعَنْهُمْ لَعْنًا كَبِيرًا (68) "

اليوم بعد أن قرأت ما كتبته رأيتنى أشعر بهوة كبيرة بين المؤمنون الصادقون الذين يصدقون الله ورسوله ويؤمنون بكتاب الله ، ومن يدَّعون أنهم يؤمنون بالله ورسوله وبكتاب الله عز وجل .
إن الإيمان بالله ورسوله وكتاب الله هو عملا يتبعه فعل ملازم لهاذ العمل .

اليوم أتحدث معك أيها الأخ الفاضل عن ما يجول بخاطرى ، حتى تفهم منى لما لا نتقابل فى الفكر كما فهمت أنت وكما شعرت ، وليكن كلامى لك واضحا جليا لا زيف فيه .

أرفعوا الله وكتابه ورسوله فوق علمائكم ،، واتقوا الله حق تقاته واستغفروه لعلكم ترحمون .

إن طاعة الله عز وجل ، والرسول صلى الله عليه وسلم ، وأن ترفعوا كتاب الله عز وجل فوق كتب علمائكم، لهو النصر الذي وعدكم به الله عز وجل .
(وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَيَتَعَدَّ حُدُودَهُ يُدْخِلْهُ نَاراً خَالِداً فِيهَا وَلَهُ عَذَابٌ مُهِينٌ) (النساء:14) (إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ) (المائدة:55) (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَلا تَوَلَّوْا عَنْهُ وَأَنْتُمْ تَسْمَعُونَ) (لأنفال:20)
أنظر أخى فى آيات الله السابقة تدعونا إلى تقوى الله والبعد عن معصيته ،والالتزام بما أتانا الله ورسوله ، وفى الآية الأخيرة تخاطب المؤمنون ونعلم جيدا من هم المؤمنون ولكن إذا نظرنا إلى قوله تعالى " وَلا تَوَلَّوْا عَنْهُ وَأَنْتُمْ تَسْمَعُونَ " فإن كان الخطاب للمؤمنين فكيف يقول لهم "ولا تتولوا عنه" وهم مؤمنين ، ثم يقول لهم "وَلا تَكُونُوا كَالَّذِينَ قَالُوا سَمِعْنَا وَهُمْ لا يَسْمَعُونَ (21) "

فأسمع منى بارك الله فيك ، إن الخلاف الذى يطرأ بينى وبينك ليس بقضية شخصية يريد أحدانا أن يكون هو المنتصر ، ولا يسعى إلى تصفيق الناس ، أو نيل جائزة من أحد ، نحن نبحث ونتدبر حتى نصل إلى إرضاء المولى عز وجل ، ولا نبحث عن أرضاء بشر .
واليوم حتى ننتهى مما نحن فيه ، أبحث معك فى أعماقك ، ما ترتيب الذين يحكمون بينى وبينك ، من ترضى بحكمه قولا وعملا !!
1- أليس الله أول الحاكمين . فهل بعد حكمه تريد حكم الآخرين ، إذا قضى الله أمرا فهل تكون له من المنكرين ، ألا يكفيك أحكم الحاكمين . فهو أول وآخر الحاكمين بيننا إذا جاء بحكمه عز وجل .
2- أليس رسول الله صلى الله عليه وسلم ثانى من يحكم بيننا ، أم تفضل قبله صلى الله عليه وسلم حكم الأخريين . ولقد ترك رسول الله صلى الله عليه وسلم لنا سيرت وسنة فما ترتيبهما عندك ؟
فالأول السيرة المطهرة : لماذا ؟ لقد دخل الإسلام الكثيرين ولم يروا رسول الله أمامهم ، ونقل إليهم بالتواتر افعليه صلى الله عليه وسلم ، فهل من رأى رسول الله صلى الله عليه وسلم كمن سميع ، فنقل الفعل يكون أصدق وأبلغ من نقل الكلام .
كما حذرنا رسول الله من الأحاديث التى تتقول عنه أو يشوباه التبديل ، وقال وطالبنا بأخذ ما يوافق القرآن وترك ما لم يوافق القرآن من الأحاديث .
والثانى الأحاديث التى تتفق مع كتاب الله عز وجل ، ولا تخالف أصل من أصول الدين .
3- أليس بعده صلى الله عليه وسلم إلا الصحابة الكرام رضى الله عنهم أجمعين .
4- ثم العلماء فى الأخير .

فإذا أعطى الله حكمه أترضى بعد حكمه عز وجل حكم الأخريين ، هل هذا قول يستقيم .
أخى الكريم لقد قرأت كل ما كتبت ، والآن أقول لك ، لقد أتيتك بقول الله وحكمه عز وجل فلم ترضى به ،
وتريد أن تلزمنى بقول الأخريين ، وأتيتنى بقول من دونه فكيف يكون الحكم بيننا .
تذكر قول الله (وَإِذَا دُعُوا إِلَى اللَّهِ وَرَسُولِهِ لِيَحْكُمَ بَيْنَهُمْ إِذَا فَرِيقٌ مِنْهُمْ مُعْرِضُونَ) (النور:48)
(وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْراً أَنْ يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلالاً مُبِيناً) (الأحزاب:36)
أخى بارك الله فيك ، لقد أتيتك بقول الله فى المرتدين بآيات بينات ، فإن كنت ترى فى اختيارى لهذه الآيات
إنها ليست بحكم من الله لما نحن بصدده ، فكان لزامن عليا أن أقبل بمناقشة ما أتيت به ، لذلك أقول لك أشرح لى الآيات التى أتيتك بها حُكما من الله وبين لى خطأى في فهمها ، حتى تنال الأجر العظيم ، فإن أتيتك بآية من الله بينة وحكم ممن أنزل القرآن ولا تبين أخطأى فى الفهم فهذا أقرار منك بأن الآيات صحيحة فى الصدد الذى نتحدث فيه ، فهل ترى أن أقبل بعد قول الله قولا أخر !! أتريدنى أن أكون ممن يضع قول الله تحت أقدام العلماء – والعياذ بالله– ،
فمن اجل الله ورسوله ومن أجل التقوى التى وضعها الله فى صدرك ، يا أخى من أجل رسول الله الذى تقول أنك من اتباعية ، أرفق بعقلى وأشرح لى هذه الآيات ،كيف لم تكن حكم من الله ، كيف إنها لا تعطى حكم للمرتد !! أما إذا كانت تراها تتحدث عن المرتد فبين لى أين أمر الله فيها بقبل المرتدين .
وأرفع الله وحُكمه فوق حُكم العلماء .
وإليك قول الله ..
1- (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا مَنْ يَرْتَدَّ مِنْكُمْ عَنْ دِينِهِ فَسَوْفَ يَأْتِي اللَّهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ أَذِلَّةٍ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ أَعِزَّةٍ عَلَى الْكَافِرِينَ يُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَلا يَخَافُونَ لَوْمَةَ لائِمٍ ذَلِكَ فَضْلُ اللَّهِ يُؤْتِيهِ مَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ) (المائدة:54) 2-المنافقون .. إِذَا جَاءَكَ الْمُنَافِقُونَ قَالُوا نَشْهَدُ إِنَّكَ لَرَسُولُ اللَّهِ وَاللَّهُ يَعْلَمُ إِنَّكَ لَرَسُولُهُ وَاللَّهُ يَشْهَدُ إِنَّ الْمُنَافِقِينَ لَكَاذِبُونَ (1)
اتَّخَذُوا أَيْمَانَهُمْ جُنَّةً فَصَدُّوا عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ إِنَّهُمْ سَاءَ مَا كَانُوا يَعْمَلُونَ (2) ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ آمَنُوا ثُمَّ كَفَرُوا فَطُبِعَ عَلَى قُلُوبِهِمْ فَهُمْ لا يَفْقَهُونَ (3) وَإِذَا رَأَيْتَهُمْ تُعْجِبُكَ أَجْسَامُهُمْ وَإِنْ يَقُولُوا تَسْمَعْ لِقَوْلِهِمْ كَأَنَّهُمْ خُشُبٌ مُسَنَّدَةٌ يَحْسَبُونَ كُلَّ صَيْحَةٍ عَلَيْهِمْ هُمُ الْعَدُوُّ فَاحْذَرْهُمْ قَاتَلَهُمُ اللَّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ (4)
قاتله الله أنَّى يُؤْفَكُونَ ، هؤلاء لم يقتلهم رسول الله ولا أمر الله بقتالهم .
3-(لا إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَدْ تَبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيِّ فَمَنْ يَكْفُرْ بِالطَّاغُوتِ وَيُؤْمِنْ بِاللَّهِ فَقَدِ اسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَى لا انْفِصَامَ لَهَا وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ) (البقرة:256) 4- (وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ لَآمَنَ مَنْ فِي الْأَرْضِ كُلُّهُمْ جَمِيعاً أَفَأَنْتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّى يَكُونُوا مُؤْمِنِينَ) (يونس:99) 5- ( وَقُلِ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكُمْ فَمَنْ شَاءَ فَلْيُؤْمِنْ وَمَنْ شَاءَ فَلْيَكْفُرْ إِنَّا أَعْتَدْنَا لِلظَّالِمِينَ نَاراً أَحَاطَ بِهِمْ سُرَادِقُهَا وَإِنْ يَسْتَغِيثُوا يُغَاثُوا بِمَاءٍ كَالْمُهْلِ يَشْوِي الْوُجُوهَ بِئْسَ الشَّرَابُ وَسَاءَتْ مُرْتَفَقاً) (الكهف:29) 6- (فَذَكِّرْ إِنَّمَا أَنْتَ مُذَكِّرٌ 21 لَسْتَ عَلَيْهِمْ بِمُصَيْطِرٍ22) (الغاشية) 7- (ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ آمَنُوا ثُمَّ كَفَرُوا فَطُبِعَ عَلَى قُلُوبِهِمْ فَهُمْ لا يَفْقَهُونَ) (المنافقون:3) 8- (إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا ثُمَّ كَفَرُوا ثُمَّ آمَنُوا ثُمَّ كَفَرُوا ثُمَّ ازْدَادُوا كُفْراً لَمْ يَكُنِ اللَّهُ لِيَغْفِرَ لَهُمْ وَلا لِيَهْدِيَهُمْ سَبِيلاً) (النساء:137) هذه آيات من رب السماوات ، تخاطبك فى المرتدين ولم يأمر الله بقتلهم ، ولم يقتلهم رسول الله صلى الله عليه وسلم . فإن كان إدعائى هذا كذب -والعياذ بالله- على الله ورسوله صلى الله عليه وسلم ، فوضح لى كذبي وكن أنت من الصادقين . وأعلم أن لك عند الله أجر من صحح الدين ، فتأجر عنى وعن من يتعلمه منى بعد بعدك ، أما إن كنت مخطأ ستنال ذنبى وذنب من يقرأ وتارك الأمر لك ، وعلم أن قتل النفس عند الله ليس بأمر يسير ، فلا تأمر بقتل الناس باسم الدين ، والآن ليس أمامنا إلا أمرين أثنين .

الأول : أن توضح لى أن هذه الآيات لا تتكلم عن المرتد ، أو إنها تأمر على القتل المرتدين بيد المؤمنين .
ثانيا : أن تأتينى ولو بآية واحدة يأمر الله فيها بقتل المرتدين ، ويكفينى آية واحدة أمام هذه الآيات السابقة .

أما إن لم تجد وتريد أن ترفع رأى العلماء على رأى الله ، فأنتظر حكم الله يوم يأتى الله بنا جميعا . وتذكر
(إِنَّمَا كَانَ قَوْلَ الْمُؤْمِنِينَ إِذَا دُعُوا إِلَى اللَّهِ وَرَسُولِهِ لِيَحْكُمَ بَيْنَهُمْ أَنْ يَقُولُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا وَأُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ) (النور:51) ، (إِنَّ الَّذِينَ يُحَادُّونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ أُولَئِكَ فِي الْأَذَلِّينَ) (المجادلة:20) (فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَالنُّورِ الَّذِي أَنْزَلْنَا وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرٌ) (التغابن:8)

ومع أننى قلت لك ، أتنى بمن قتله رسول الله صلى الله عليه وسلم من المرتدين غير المقاتلين ، ولم تأتني ولو بواحدة ، فبالله عليك يا من تخاف الله ، كيف تيرد قتل عباد الله الذى يطعمهم ويسقيهم وهو كافرون . وسماهم مع المؤمنون عبادى وجعل لهم سمع وبصر وقلب يتدبرون فعصوا الله وعاندوا وأمهلهم إلى يوم يبعثون ، فسبح بأسم ربيك العظيم .
(يَا أَيُّهَا النَّاسُ اعْبُدُوا رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُمْ وَالَّذِينَ مِنْ قَبْلِكُمْ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ) (البقرة:21) أنظر إلى قول الله ، لا يفرق بين الناس يقول للكل "ربكم" مؤمن أو كافر أو مشرك .
(يَا أَيُّهَا النَّاسُ كُلُوا مِمَّا فِي الْأَرْضِ حَلالاً طَيِّباً وَلا تَتَّبِعُوا خُطُوَاتِ الشَّيْطَانِ إِنَّهُ لَكُمْ عَدُوٌّ مُبِينٌ) (البقرة:168) والكل فى أرض الله يلقى رزقه ، لا يترك الله فم بلا طعام ولا شراب ، فأرفق بعباد الله .
(إِنَّا أَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ لِتَحْكُمَ بَيْنَ النَّاسِ بِمَا أَرَاكَ اللَّهُ وَلا تَكُنْ لِلْخَائِنِينَ خَصِيماً) (النساء:105) وأنا أريد منك حكم الله ، ولا أريد منك حكم العلماء ، ولقد جاءكم الحكم العدل من الله ليبين الخبث من الطيب ،
أخى فى الله الذى لم أره ، أنى أحبك فى الله الذى حببنى فى كل خلقه حتى العصاة ، فلا عدوان إلا على المعتدين ، أبعد الله ورسوله المصطفى صلى الله عليه وسلم أترانى أمن بغيرهم وكان بين رسول الله المرتدين ولم يقتلهم ، وقلت لك من البخارى ومسلم وغيرهم ، مرض أحد المبايعين لرسول الله صلى الله عليه وسلم ثم قال له أقلنى بيعتى ثلاث مرات وغادر مكة إلى المدينة أمام رسول الله والصحابة ولم يقتله الرسول ولا غيره من التابعين .
وأتيتك بصلح الحديبية أن وافق رسول الله على أن يعود المرتد إلى مكة بلا قتال ، فإن كان هذا أمر من الله ، فلما خالفه رسوله صلى الله عليه وسلم .

أيها العزيز ، تأتينى بروايات وحكايات كتبت فى صدر الإسلام بعد أن حُاربوا المسلمين ، ومسيلمة استولوا على صقليه وفتحها كما تعلم وكانت الحروب بينهم ، فقاتلهم المسلمون من أجل قتالهم ، وتعديهم على حدود الله بقتل المسلمين ، ولم يكن القتال على ردتهم ، ولقد قال الله لك دينكم ولي دين .

ولا أترك المجال أن يفوتنى وأترك قولك عن عمر رضى الله عنه بأنه حرق الناس بالنار ، هذا الكذب ما حكى به إلا الكاذبين ، الذين يريدون أن يشوهوا صور الصالحين .
فهل تظن أن هناك أمر من الله يأمرنا بحرق الناس ، أليس عمر هو الفاروق الذى قال فيه الرسول أن منزلته منزلة بالنسبة له هارون من موسى إلا أن لا نبي بعدى ، أليس هو من ألهمه الله الجبل الجبل !!
إن كان قد حدث هذا فأين كان ألاف المسلمين الذين كانوا بجوار عمر رضى الله عنه ،ولم ينهوه عن أمر لم يقل به الله ، أم كلهم لم يدركوا أن الحرق ليس من شرع الدين ، أين كان المؤمنين الذين يعلمون بأحكام رب العالمين ، فإن كنت تعتقد أن الأمر يخص عمر رضى الله عنه وحده أقول لك ، بإصرارك على سرد هذه الرواية أسأت إلى عمر والآخرين من المؤمنين .

تريث فى النقل وأنظر هذا عمر الذى كان يُلهم من الله رب العالمين ، وهو دعوة رسول الله صلى الله عليه وسلم ليعز به الدين .

واستسمحك فى تأجيل الرد على ما كتبت حتى نتفق على هذه الآيات من رب العزة والقدرة ، حتى تردنى إلى ضالتى فى فهمى لهذه الآيات التى أرى فيها حكم الله على المرتد .
وأخر دعونا أن الحمد لله رب العالمين

نعيم بن حارثة
07-06-2010, 03:40 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
السيد الفاضل محب الحق كنت اتوقع منك خير من ذلك وكان ظنى فيك افضل من هذا بكثير ولكن للاسف الشديد تكبرت على ان تنطق بالحق حتى لا تتهم بعض المدلسين من جماعتكم بتدليسهم وتلفيقهم على الناس واظن ان هذا ابعد ما يكون عن الاسلام
واذكر نفسى واياك بقول رب العزة جل وعلا
(يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُونُواْ قَوَّامِينَ لِلّهِ شُهَدَاء بِالْقِسْطِ وَلاَ يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَآنُ قَوْمٍ عَلَى أَلاَّ تَعْدِلُواْ اعْدِلُواْ هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى وَاتَّقُواْ اللّهَ إِنَّ اللّهَ خَبِيرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ (8)
وبقول رب العزة جل وعلا
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُونُواْ قَوَّامِينَ بِالْقِسْطِ شُهَدَاء لِلّهِ وَلَوْ عَلَى أَنفُسِكُمْ أَوِ الْوَالِدَيْنِ وَالأَقْرَبِينَ إِن يَكُنْ غَنِيًّا أَوْ فَقَيرًا فَاللّهُ أَوْلَى بِهِمَا فَلاَ تَتَّبِعُواْ الْهَوَى أَن تَعْدِلُواْ وَإِن تَلْوُواْ أَوْ تُعْرِضُواْ فَإِنَّ اللّهَ كَانَ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرًا (135)
اعيد عليك الادلة على تدليس كاتب الايميل مره ثانية ومنتظر اجابة من سمى نفسه بمحب الحق
اقتباس:
هل فهمت المراد
أن ما نشرة الميرزا حول الشريف احمد فى جريدة بدر فى تاريخ 30/5/1907 كان تنبأ به قبل بضعة ايام فى تاريخ 28/5/1907
وأن ما نشره فى جريدة بدر بتاريخ 4/7/1907حول اخبار لاهور كان قد تنبأ بها قبل بضعة ايام هل فهمت اتمنى ان تقول نعم وان لا تكون من اهل الكبر
تاريخ الهام جاءنا خبر مؤسف من لاهور هو قبل بضعة ايام من تاريخ 4/7/1907
الان منتظر منك ان تكون لديك الجرءة فى الحق وان تقول -اعترف انه لا علاقة بقول الميرزا جاءنا خبر مؤسف من لاهور - وبين تاريخ 28/5/1907
وبالتالى لا يكون هناك علاقه بين هذا القول وبين حادثة لاهور او وفاة الميرزا ونقل جثمانه كما زعمت
الان سيترك كل شئ لضميرك امام الله وهل ستكون قوام بالقسط شاهدا لله ولو على نفسك وعلى جماعتك
ام ستكون اجابتك مثل ما قلت سابقا
اقتباس:
أخى الفاضل لقد قرات ما كتبت وأشكرك على رأيك ، فكل منا كتب بما يعتقد ، وبما يره صحيح
اما ما ذكرت حول قول الميرزا
اقتباس:
وهى تقول ، تلقى حضرته عليه السلام فى تاريخ 4-6-1907 إلهام أخر يقول "أريك زلزلة الساعة"
وكان قد حدث العاصفة على السواحل البكستانية فى يوم 4-6-2010 ، وأعلنت الوكالة البحرية فقد عشرات المراكب على السواحل البكستانية .
وعد منى انى سأريك بسبب هذا القول ان ما كتبته خطأ وانك تكرر قول المدلس الذى صنع هذا الايميل وكيف ان هذه المقوله بالذات هى من الادله على كذب الميرزا غلام
استاذ محب الحق سؤال سريع حتى تعلم كيف تورط نفسك دون ان تدرى ودون ان تتثبت
الالهام يقول- اريك زلزلة الساعة- فهل رأى الميرزا زلزلة بكستان التى وضعت عنها الروابط يا سيد محب الحق موضوع زلزلة الساعه هذا من الموضوعات الطويلة التى وردت عنها الكثير من اقوال الميرزا المتناقضه ولكنك انت من اختار هذا القول سأريك زلزلة الساعه واعترفت انكم استعملتموه فى غرفتكم لاثبات صدق ميرزاكم السؤال
حين قال اله الميرزا له سأريك زلزلة الساعه فهل رأها الميرزا؟؟؟؟
وفى النهاية اذكرك بقول ربى
(ولا يحيق المكر السئ إلا بأهله )
وآخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيدنا محمد وآل بيته الطيبين الطاهرين وصحابته اجمعين
والسلام على من اتبع الهدى
هذه المداخله التى لم تراها اعدتها حتى تجيب على ما فيها يا سيد محب الحق فربما لم تنتبه اليها بسبب الحوار الدائر بينك وبين الاخ الكريم ماكولا
واطلب من الاخ الفاضل ماكولا تعليق اجابته حتى يجيب السيد محب الحق على سؤالى حتى لا نكون نكثر عليه
وآخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين

ماكـولا
07-07-2010, 11:54 AM
بناءاً على طلب على اخي الموقر نعيم بن حارثة فسأعلق الرد على ترهات " المحب " ريثما يتم له مراده
والله الهادي

sob7an-allah
07-07-2010, 05:55 PM
الرد على نعيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخى الفاضل نعيم ، السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، أتمنى لك الصحة والعافية .
حين نشرت هذا الخبر ، ولم نطلب منك نشره ، وكما فهمت أن أحد الأخوة قد أرسله لك ، فهو ليس بخبر أشعناه نحن ، ولكنك أنت الذى كتبت فى الموضوع بناء على رسالة أرسلها لك شخص من إخوانى على حد قولك .
فحين قرأت ما كتبت أنت وما نقلت عن الأخ فؤاد العطار ، كان هناك عدد من المخالفات فى حق ما نعتقد به .
فتحدثت عن ما هو أهم بالنسبة لى ، كذلك تحدث أخى عن ما هو أهم بالنسبة له ، كان لا يشغلنا التاريخ كما يشغلك ، والآن أتحدث فى الرد عليك بخصوص ما كتبت من الأهم إلى الأقل أهمية فى نظرى ، فأرجو أن يتسع صدرك للحق .
* رد على قولك : الان اتعجب جدا من مداخلات السيد محب الحق والسيد كمال صابر بدل من الاعتراف من ان الرسالة محل النقاش هى مجرد كذب يفترية كبار جماعتكم لتضليل الناس والادعاء ان نبيكم تنبأ بما حدث فى لاهور حتى يضللوا الناس فى نبوته ويثبتوكم على فكرهم بالكذب وانهم ادعوا ان كلامه- جاءنا خبر مؤسف من لاهور- كان نبوءة عن حادثة لاهور أليس هذا هو الكذب الصراح
- يا أخى قلت فى ما كتبت أن أحد الأخوة أرسل لك أيميل ، فلما تتهم أبرياء ، وتحول الكلام وتقول "الاعتراف من ان الرسالة محل النقاش هى مجرد كذب يفترية كبار جماعتكم لتضليل الناس " أين خاطبك أو خاطب كبار الجماعة بهذا الخبر ، ألا تشعر إنك تأخذ الخبر للتهم به أفراد لم يتكلموا فى الموضوع أصلا . هل وجتنا نتحدث فى الموقع الرسمى ولا فى التليفزيون عن هذا الخبر ، ألا تشعر انك أخذت الحابل بالنابل . فاتهمتهم بالكذب وهم لا يقولوا ما تدعى .

* والرد على قولك : فأنا اقول بل يا استاذى الفاضل لقد لجأت جماعتكم لفبركة قصة تنبأ الميرزا بما حدث فى لاهور حتى يثبتوا اتباعهم على الباطل فهل يا سيدى الفاضل مازلت تزعم ان جماعتكم لا تعرف الا الحق فهل هذا سلوك من لا يعرف الا الحق
- إن كنت رددت على صاحب الرسالة ، ونهيت الموضوع دون نشر على الموقع ، لما عرفها الناس ، وللمرة الثانية تتهم الجماعة وليس شخص ، فى من العيب إذا ، لما لم تكتب ردك لهذا الشخص وقلت له أنت كذاب والخبر غير صحيح ، وكان انتهى الأمر . فإذا نشرنا نحن الخبر كان من حقق أن تقول جماعتكم كذا وكذا ، أما قولك الكذب والباطل والتدليس لم يكن من ناحيتنا حيث إننا لم ننشر الخبر عندك أو عند غيرك . فترك كلمة الجماعة وتحدث عن هذا الشخص يكون أفضل وأكرم . ولا تتهم من لم يتدخل فى الموضوع . أو لك أن تكذب الخبر وتكذب الشخص ، وأكيد الناس حتفهم إلّى أنت عوزه.
بدون تجريح من لم يسمع حتى عن مقالك . وأكيد حسابك على الله .

* الرد على قولك : " فهى معابد يلاشية لا شك ولا كذب "
- أنظر كيف حولت مساجد الله بكلمة إلى معنبد ، فقط أقول لك اطلب من إخوانك السيدات تسجل لك صلاة الجمعة من على القناة ، وارينى كيف نعبد يلاش ، هل نهرول مثلا ، أنظر وكما قلت أبحث عن الحق انقل صورة لإخوانك ببلاغتك العالية ، كيف نصلى وما هو المخالف لصلاتك أنت أعطينى حركة واحدة ابتدعتاها . ندخل ونجلس ونستمع الخطبة ، ونصلى ركعتين ، لا نذكر إلا الله ورسوله محمد ابن عبد الله صلى الله عليه وسلم .
وحتى أريحك أقول لك إن الذى مزق اللافتة " قول لا إله إلا الله محمد رسول الله " من على المسجد هو ضابط شرطة مسلم ، وحين وجد أسم الله عليها توقف ، ثم أتى بنصرانى وطلب منه تمزيق اللافتة ، ولكنه بدوره توقف ، وستأذن أن يسأل القس فقال له إن كلمة " لا إله إلا الله " لا نختلف عليها معهم ، مزق محمد رسول الله ففعل . هذا المعبد الذى يذكر اسم الله فيه هو الذى قتل فيه المسلمون ، أو الأبرياء الذين تراهم غير مسلمين .

* والرد على قولك : اما حزنك الشديد انت والسيد المحترم كمال صابر على قول الاخوة ان كتاب تذكرة كلام مقدس عندكم فهذه حقيقه اما دفاعك بأنكم تقرأون القرآن فى الصلاة ولا تقرأون من كتاب تذكرة فهل ادعى احد فى هذا المنتدى غير ذلك ....العجيب انكم تطرحون افتراءات وتردون عليها
- هو المحزن جدا إنك متناقض ، ولا يوجد لديك قول واضح للناس ، إذا أرادوا أن يتبينوا ، فالتناقض واضح جدا ،
ولعل الذين يقرءون سريعا لا يلحظون ، لذلك أبينه لهم ولك .
قولك الأول أخى فى العبارة السابقة " تذكرة كلام مقدس عندكم فهذه حقيقه "
قولك الثانى أخى فى العبارة السابقة " أنكم تقرأون القرآن فى الصلاة ولا تقرأون من كتاب تذكرة فهل ادعى احد فى هذا المنتدى غير ذلك "
فهل بعبارتك ألأول لا تقر أنه كتابنا المقدس، فهل رأيت أقوام عندهم كتاب مقدس ، ويقرءون فى غيره ، إذا كان تذكرة كتابنا المقدس كان لابد أن نقرأ منه ، ولكن أرجو منك إنزال أول صفحة وافضحنا أمام الناس وبين كذبنا ، أرجوك
أعطيهم غلاف هذا الكتاب ، وأشرح لهم ما كتب على الغلاف ..
هذا الكتاب قام أحد الأخوة متطوعا ، وجمع من كتب الإمام الإلهامات والكشوف التى رآها فى كتاب واحد وفى كل إلهام ذكر اسم الكتاب الذى أخذه منه . ولم يكن كتاب بعينه من تأليف الإمام ، فهل بعقلك الراجح نقدس ما جمعه لنا أخونا ، لكن نقول له إن المجهود الكبير فى تجميع الإلهامات عمل كبير ويأخذ من الوقت الكثير ، فنشكره على هذا العمل . وعلى ما اعتقد قد وضع اسمه فى أرضية الورقة كخلفية مما يدلك على إنه عمل منفرد .
فلا يبقى لنا الآن إلا كتاب الله الذى نعرفه ولا نعرف غيره ، وحى الله على سيد المرسلين ابن عبد الله محمد صلى الله عليه وسلم ، ولعلك تجد لنا كتاب أخر فى المرة القادمة .

* والرد على قولك : لا اعرف هل حقا انت مقتنع بما كتبت يا سيدى الفاضل ها نحن نؤمن اننا نساوى الحديث بالقرآن طبعا لا ولكن انظر لكلام الميرزا فى التذكرة التى يتحدث فيها عن كتبه وانه يؤمن بقطعيتها مثل كل كتب الله اى مثل التوراة والانجيل والقرآن هلا تقرأ وتتثبت ام ستكرر اتهاماتك بالكذب وهكذا اشياء .
- حتى فى هذه لم تنقل عنى القول الصحيح ، وتخلت الأمور بما لا يليق ، ولكن أقرأ متمهلا الآن حتى لا تتهمنى بما لم أقله .
قلت لك هل الذي يقرأ عنوان (أكد عنوان) كتاب "الأحاديث القدسية" هل لمجرد أن يرى على الغلاف كلمة "قدسية" ، يتهمك إنك تقدسه ، وأجبتك (أكد أجبتك) بقولى لا فإننا لا نقدس الأحاديث القدسية ، فالقرآن هو الوحيد الكتاب الذى نتعبد منه . أوضح إن الاسم لا يعنى ليس إلا إن هذا القول من الله ولكنه ليس مساويا للقران .
ولكنك اتهمتنى بأننى قلت " نساوى الحديث بالقرآن " ، كيف كنت تفهمنى إذا هل قراءتك هى قرأت تدبر وحسن الظن ،
وأما القول الخطير جدا والذى يجب أن تتنازل عنه أو تأتى بدليل هو قولك " انظر لكلام الميرزا فى التذكرة التى يتحدث فيها عن كتبه وانه يؤمن بقطعيتها مثل كل كتب الله اى مثل التوراة والانجيل والقرآن " أتينى بالدليل وأترك الأحمدية اليوم التالى .أرجو لا تأتى بقول من عندك ، هل تريد أن تسمع قول الإمام فى حب رسول الله صلى الله عليه وسلم . وإن أحببت أتيك بما كتبه فى القرآن .
يا عينَ فيضِ الله والعرفانِ ***** يَسعَى إليكَ الخَلقُ كالظَّمآنِ
يا بحرَ فضلِ المنعِم المنّانِ ***** تَهوِى إليك الزُّمرُ باكِيزانِ
يا شمسَ مُلكِ الحسن والإحسانِ ***** نوَّرتَ وجه البِّر والعُمرانِ
يا أخى أين هذه التوراة الذي يؤمن بقطعيتها ، وأين هذا الإنجيل الذى يؤمن بقطعيته ، الكتاب الوحيد الذي يبقى إلى يوم القيامة بلا تغير هو ما حفظه رب العزة . قول الله (إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ) (الحجر:9)
أخى حين قرأت رسالتك كان لا يشغلنى التاريخ بشكل من الأشكال ، ولا يهمنى أنه يتفق مع زمن الحادث أم لا . إن مثل هذا الخبر لا يفيد فى المناقشة ، فتجد أننا بصفة عامة لم نتكلم عن هذا الإلهام ، وكذالك الخليفة (وهو إمام الجماعة) الذى نتبعه لم يقل عنه أى شيء ، ولا حتى فى القناة ، لكن أنت تريد أنت تكذب الإمام عليه السلام فى أى إلهام ، فهذا ما سعيت أنت من أجله ، لكننى لم أهتم بما لا يفيد ، حيث الصدق أو التكذيب لا ينقص ولا يزيد فى الأمر ، حيث أنك تخاطب من هم فى الأصل يكذبونه ، فلا جديد بالنسبة لهم ، ومهما تكلمنا عن الإلهام ما أنت بمؤمن لنا وإنا لصادقون .
وكان أهم شيء هو قتل النفس التى حرم الله قتلها ، فهو أكبر من مناقشة شيء أعلم أنه منتهى بالنسبة لى .
إن هؤلاء الذين قتلوا وهم عزل ولا يقاتلون ، وفى بيت الله يسمعون الخطبة فى يوم جمعة ، هو الشيء الأول الذى يستاء منه المسلمون . والآن أدخل فى الموضوع الذي تريد أن تدخلنى فيه .
لقد قرأت رسالتك قبل الأخيرة والأخيرة المنقولة منها ، وكنت قد قرأت الأولى بعد خمسة ساعات من تنزيلها على الموقع ، وعلى الفور وفى نفس اليوم ، أجريت مراسلات بمن أعرفهم من أخوانى الأحمديون على أن يأتونى بالخبر كل من جهته ، وحيث أن كان الرد مخالف لما تراه ، وقولهم لما تريد أن تلزم الله بشيء ، وقالوا إن كان الخبر فى يوم 28 وهو الصحيح ، أو يدعى شخص إنه فى يوم أخر ما الفائدة العائدة على إخواننا الذين قتلوا ، هل تعتقد إن وافق التاريخ 28/5 أو كان قد أتى فى يوم غيره كان ، فكيف يؤثر والإلهام منذ سنين ، ألا يكفى أن يأتى الخبر بعد 103 عام ، وقالوا لا تشغل نفسك ، بمن يسعى للتكذيب ، كنت انتظر الأخر تلو الأخر ، ولم يكن هناك رد يتفق مع ما تقول .
وأقول لك إن الخبر كان قبل يومين من نشره فى الجريدة فى تاريخ 30/5/1907 وهو ما يوافق 28/5/1907 الذى أعلن
ما نشره الإمام حول الشريف أحمد في جريدة بدر . وذك الإلهامات التى فى 30 / 5 / 1907 .
وظهر خبر سيء من لاهور فى 4/7/1907فكتبت الجريدة مرة أخرى بنفس الصيغة الأولى ، التى كتبتها من قبل ، وهذا ما لم يعجبك بالتأكيد ، والآن فى 28/5/2010 وكتبنا نفس العبارة لقد قال الإمام منذ 103 " جاءنا خبر مؤسف من لاهور "
هل ده معناه إننا نضع تاريخ جديد للإلهام .
دعك من الإلهام وتاريخه ، لا يزيد عندك شيء أو ينقص من اعتقادك ، فقط المهم قلت الناس ، الذين قتلوا باسم الإسلام قد يزدادون تحت نفس الاسم ، ويكون القتل هنا باسم الدين الحنيف .

* وفى قولك : الان منتظر منك ان تكون لديك الجرءة فى الحق وان تقول -اعترف انه لا علاقة بقول الميرزا جاءنا خبر مؤسف من لاهور - وبين تاريخ 28/5/1907 .
وبالتالى لا يكون هناك علاقه بين هذا القول وبين حادثة لاهور او وفاة الميرزا ونقل جثمانه كما زعمت
الان سيترك كل شئ لضميرك امام الله وهل ستكون قوام بالقسط شاهدا لله ولو على نفسك وعلى جماعتك
ام ستكون اجابتك مثل ما قلت سابقا
- مما لا شك فيه هو خرج الخبر المؤسف من لاهور بوفاة المسيح الموعود وهو أسوء خبر نسمعه من لاهور ، ولكن الخبر الثانى كان سيء أيضا وكلاهما فى 28/5 سواء رضيت بصحة تاريخ الإلهام أم لم توافق فهو ليس بيدى ولا بيدك .

* الرد على ما قلته : استاذ محب الحق سؤال سريع حتى تعلم كيف تورط نفسك دون ان تدرى ودون ان تتثبت .
الالهام يقول- اريك زلزلة الساعة- فهل رأى الميرزا زلزلة بكستان التى وضعت عنها الروابط يا سيد محب الحق موضوع زلزلة الساعه هذا من الموضوعات الطويلة التى وردت عنها الكثير من اقوال الميرزا المتناقضه ولكنك انت من اختار هذا القول سأريك زلزلة الساعه واعترفت انكم استعملتموه فى غرفتكم لاثبات صدق ميرزاكم السؤال
حين قال اله الميرزا له سأريك زلزلة الساعه فهل رأها الميرزا ؟؟؟؟
- يبدو تحاملك يجعلك لا تتقبل حتى القول الواضح الذى لا يحتاج إلى تقويل ، هل تريد من الله أن يبقى عليه حتى يرى زلزلت الساعة ، أفهم من هنا كل ما نبأنا به نبينا محمد صلى الله عليه وسلم ، لا بد أن يراه معنى . ما هذا الذى تقوله ، هل تحب أتيك بأمثلة من سيرة الرسول صلى الله عليه وسلم ، ما هذا النقد بالله عليك .
يعنى عندما قال الله (وَإِمَّا نُرِيَنَّكَ بَعْضَ الَّذِي نَعِدُهُمْ أَوْ نَتَوَفَّيَنَّكَ فَإِلَيْنَا مَرْجِعُهُمْ ثُمَّ اللَّهُ شَهِيدٌ عَلَى مَا يَفْعَلُونَ) (يونس:46) ، (فَاصْبِرْ إِنَّ وَعْدَ اللَّهِ حَقٌّ فَإِمَّا نُرِيَنَّكَ بَعْضَ الَّذِي نَعِدُهُمْ أَوْ نَتَوَفَّيَنَّكَ فَإِلَيْنَا يُرْجَعُونَ) (غافر:77) الله يقول بعض (بعض) الذى نعدهم ، فهناك ما حدث بعد رسول الله واخبر عنه .

وفى النهاية اذكرك بقول ربى
(ولا يحيق المكر السئ إلا بأهله ) ................... أعلم إن المسلمون لا يمكرون ولا يكذبون
وآخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيدنا محمد وآل بيته الطيبين الطاهرين وصحابته اجمعين
والسلام على من اتبع الهدى
وعليكم السلام ورحمة الله

أشكرك على تواصلك معى ، وبارك الله فيك .
فى أمان الله ورعايته

نعيم بن حارثة
07-09-2010, 12:47 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ الكريم ماكولا بارك الله فيك وجزاك خيرا على صبرك حتى يرد السيد الفاضل (محب الحق)
اما بعد
السيد المحترم محب الحق اشكرك على محاولتك الكريمة للرد على المداخلة ولكن دعنا ننظر بهدوء لما كتبت راجيا الله عز وجل ان يهدى الضال منا للحق انه ولى ذلك والقادر عليه

حين نشرت هذا الخبر ، ولم نطلب منك نشره

نعم انت لم تطلب منى نشر الموضوع ولكن سأبين لك سبب نشره ولماذا ولكن احب فقط ان اذكرك انى حين نشرته دعوت كل من فى غرفتكم الصوتية ليدخل ليرد على ما نشر ولم اخفه بل وضعته طالبا الرد منكم ان كان لديكم رد اصلا


فحين قرأت ما كتبت أنت وما نقلت عن الأخ فؤاد العطار ، كان هناك عدد من المخالفات فى حق ما نعتقد به .
فتحدثت عن ما هو أهم بالنسبة لى ، كذلك تحدث أخى عن ما هو أهم بالنسبة له ، كان لا يشغلنا التاريخ كما يشغلك ، والآن أتحدث فى الرد عليك بخصوص ما كتبت من الأهم إلى الأقل أهمية فى نظرى ، فأرجو أن يتسع صدرك للحق

ان شاء الله يتسع صدرى ولكن احب ان انبه انه لا يوجد مخالفات فيما ذكرته سواء بشخصى او فيما نقلته عن اخى فؤاد العطار وعليك ان تجتهد فى اظهار هذه المخالفات وما ذكرته فى هذه المشاركة سأجيبك عليه كاملا بالدليل من كتبكم بحول من الله وقوة



* والرد على قولك : فأنا اقول بل يا استاذى الفاضل لقد لجأت جماعتكم لفبركة قصة تنبأ الميرزا بما حدث فى لاهور حتى يثبتوا اتباعهم على الباطل فهل يا سيدى الفاضل مازلت تزعم ان جماعتكم لا تعرف الا الحق فهل هذا سلوك من لا يعرف الا الحق
- إن كنت رددت على صاحب الرسالة ، ونهيت الموضوع دون نشر على الموقع ، لما عرفها الناس ، وللمرة الثانية تتهم الجماعة وليس شخص ، فى من العيب إذا ، لما لم تكتب ردك لهذا الشخص وقلت له أنت كذاب والخبر غير صحيح ، وكان انتهى الأمر . فإذا نشرنا نحن الخبر كان من حقق أن تقول جماعتكم كذا وكذا ، أما قولك الكذب والباطل والتدليس لم يكن من ناحيتنا حيث إننا لم ننشر الخبر عندك أو عند غيرك . فترك كلمة الجماعة وتحدث عن هذا الشخص يكون أفضل وأكرم . ولا تتهم من لم يتدخل فى الموضوع . أو لك أن تكذب الخبر وتكذب الشخص ، وأكيد الناس حتفهم إلّى أنت عوزه.
بدون تجريح من لم يسمع حتى عن مقالك . وأكيد حسابك على الله .
سيدى الفاضل الان ابين لك لماذا قمت بنشر هذا الايميل بعد بضعة ايام من حادث لاهور دخلت غرفتكم واثناء تواجدى وجدت البينه صاحب غرفتكم وكل مديرى الحوار الموجودين فى هذا الوقت يتباهون بتنبأ الميرزا حول حادث لاهور ويناقشون محتوى هذا الايميل على العام -ملاحظه هذا اليوم غير اليوم الذى دعوتك فيه للرد فى المنتدى-البينه وشمس الاسلام والرازى وعفاف الاسلام كلهم كانوا متواجدين ويناقشون هذا الايميل ويتباهون به وحين قلت على التكست ان هذا الايميل محض افتراء وتدليس تم تنقيطى رغم انى طالبت مناقشتهم فيه
وفى اليوم التالى طلبت من- شمس الاسلام احد مديرى الحوار فى غرفتكم ان يعطينى هذا الايميل- ورددت عليه فى المنتدى لانى لم اتمكن من ذلك فى غرفتكم بسبب تنقيطى من قبل مديرى الحوار
وليس مناقشة الموضوع فقط فى غرفتكم هو السبب ولكن لانى وجدت الكثير من عوام الاحمدية ينشرون هذا الايميل بينهم فى مجموعتكم فى موقع facebook
ولانى اعرف جماعتكم جيدا فكون البينة ينشر هذا الايميل فى غرفته وكل الادامن كانوا يدافعون عنه بهذا القوة فيحق لى ان اقول انه مكر كباركم لا يشترط ان يكون خليفتكم ولكن احد من تدعوهم علماء لان من صنع هذا الايمل واضح تماما انه دارس جيد للتذكره ولكنه استغل دراسته فى التدليس
اما قولك

حيث إننا لم ننشر الخبر عندك أو عند غيرك . فترك كلمة الجماعة وتحدث عن هذا الشخص يكون أفضل وأكرم . ولا تتهم من لم يتدخل فى الموضوع . أو لك أن تكذب الخبر وتكذب الشخص ، وأكيد الناس حتفهم إلّى أنت عوزه.
بدون تجريح من لم يسمع حتى عن مقالك . وأكيد حسابك على الله .
نعم لم تنشروه فى قناتكم ولا موقعكم الرسمى ولكن نشرتموه وقتلتموه نشرا وافتخارا به فى غرفتكم وفى ال face book
ووصلنى من غرفتكم كنتم تستعملوه لاقامة الحجه به عليا ولما تبين التدليس فيه بدأتم تتبرأون
وبالتأكيد لن اجرح من لم يتدخل بالموضوع ومن لم يسمع به ايضا لا تقلق ولكن سأجرح كل من نشر هذا الايميل فى غرفته او مجموعته فى ال facebook
لانه يدلس وينشر فكره بالباطل


* الرد على قولك : " فهى معابد يلاشية لا شك ولا كذب "
- أنظر كيف حولت مساجد الله بكلمة إلى معنبد ، فقط أقول لك اطلب من إخوانك السيدات تسجل لك صلاة الجمعة من على القناة ، وارينى كيف نعبد يلاش ، هل نهرول مثلا ، أنظر وكما قلت أبحث عن الحق انقل صورة لإخوانك ببلاغتك العالية
الله هو من حكم بقوله -"وَأَنَّ الْمَسَاجِدَ لِلَّهِ فَلَا تَدْعُوا مَعَ اللَّهِ أَحَدًا
المساجد لله وليس ليلاش شئ منها اما كونكم عباد يلاش فتعبدون يلاش فى معابد يلاشية ...
اما نحن فنعبد الله الذى هو صفته انه لا شريك له وليس من اسمائه اطلاقا يلاش وهو سبحانه من قال
"وَأَنَّ الْمَسَاجِدَ لِلَّهِ فَلَا تَدْعُوا مَعَ اللَّهِ أَحَدًا

، كيف نصلى وما هو المخالف لصلاتك أنت أعطينى حركة واحدة ابتدعتاها . ندخل ونجلس ونستمع الخطبة ، ونصلى ركعتين ، لا نذكر إلا الله ورسوله محمد ابن عبد الله صلى الله عليه وسلم
نعم نحن نصلى لله الواحد الاحد الذى عرف نفسه فى القرآن وفى بيان رسوله ...أما انتم تصلون لاله لا اسماءه توافق اسماء الله ولا صفاته
نحن نعبد الله الاحد وانتم تعبدون يلاش العجيب
انا لا اسخر منك فالاله عندكم صفته يلاش العجيب وخذ الدليل حتى لا اكون متهكما كما تعتقد
الالهام فى صفحة 841 فى كتاب تذكرة طبعة 2009
Published in UK in 2009
http://img228.imageshack.us/img228/1772/yaleshel3ajeb.png

فها نحن نصلى لله الاحد وانتم ابتدعتم اسماء وصفات للاله الذى تصلون له يلاش العجيب فهل بعد صلاتك ليلاش العجيب يكون شاغلك انك تتفق معنا فى هيئة الصلاة ونيتكم تتعبد لاله هو يلاش العجيب
حسبى الله ونعم الوكيل
السيد الفاضل المساجد لله والمعابد ليلاش العجيب لا سخرية ولا تهكم

وحتى أريحك أقول لك إن الذى مزق اللافتة " قول لا إله إلا الله محمد رسول الله " من على المسجد هو ضابط شرطة مسلم ، وحين وجد أسم الله عليها توقف ، ثم أتى بنصرانى وطلب منه تمزيق اللافتة ، ولكنه بدوره توقف ، وستأذن أن يسأل القس فقال له إن كلمة " لا إله إلا الله " لا نختلف عليها معهم ، مزق محمد رسول الله ففعل . هذا المعبد الذى يذكر اسم الله فيه هو الذى قتل فيه المسلمون ، أو الأبرياء الذين تراهم غير مسلمين .
قصه لا شأن لنا بها ومسؤليتها على اصحابها


* والرد على قولك : اما حزنك الشديد انت والسيد المحترم كمال صابر على قول الاخوة ان كتاب تذكرة كلام مقدس عندكم فهذه حقيقه اما دفاعك بأنكم تقرأون القرآن فى الصلاة ولا تقرأون من كتاب تذكرة فهل ادعى احد فى هذا المنتدى غير ذلك ....العجيب انكم تطرحون افتراءات وتردون عليها
- هو المحزن جدا إنك متناقض ، ولا يوجد لديك قول واضح للناس ، إذا أرادوا أن يتبينوا ، فالتناقض واضح جدا ،
ولعل الذين يقرءون سريعا لا يلحظون ، لذلك أبينه لهم ولك .
قولك الأول أخى فى العبارة السابقة " تذكرة كلام مقدس عندكم فهذه حقيقه "
قولك الثانى أخى فى العبارة السابقة " أنكم تقرأون القرآن فى الصلاة ولا تقرأون من كتاب تذكرة فهل ادعى احد فى هذا المنتدى غير ذلك "
فهل بعبارتك ألأول لا تقر أنه كتابنا المقدس، فهل رأيت أقوام عندهم كتاب مقدس ، ويقرءون فى غيره ، إذا كان تذكرة كتابنا المقدس كان لابد أن نقرأ منه ، ولكن أرجو منك إنزال أول صفحة وافضحنا أمام الناس وبين كذبنا ، أرجوك
أعطيهم غلاف هذا الكتاب ، وأشرح لهم ما كتب على الغلاف ..
خذ القول الواضح لمن يريد ان يتنين وستكتشف انى لست متناقض كما زعمت ولكنى اظن انك لم تفهم مرادى جيدا
الاحمدية يعتبرون القرآن كلام الله المقدس المهيمن على كل الكتب ولا يشكون فى هذا اطلاقا ويصلون ويتعبدون لله فى صلواتهم بقراءة القرآن الكريم وهذا لا انكره ولم يدعى احد فى هذا المنتدى غير ذلك ولكنم ايضا تعتبرون ما ورد فى التذكرة من كلام للميرزا والالهامات على حسب زعمكم انها الاهية وانها مقدسة فهل تنكر هذا اما كونكم لا تقرأونها فى صلواتكم فليس هذا دليل على عدم التقديس .اما كونك تعتقد ان ما فى التذكرة الهامات الاهية موحى بها للميرزا اى انها وحى الهى على حسب معتقدك ام انها وحى الاهى غير مقدس عندك؟؟؟؟ عجبى
اما طلبك ان انزل اول صفحه واشرح ما على الغلاف فسأفعله بناءا على طلبك وليس لفضحكم او اى شئ من هذا القبيل ولكن حتى نصل سويا للحق الذى نترضيه جميعا
وهذا هو رابط الغلاف
http://img10.imageshack.us/img10/4284/tadkirahcover.png

تذكرة
الوحى الالهى والاحلام والرؤى مقدمة باللغة الانجليزية المعطاة لحضرة ميرزا غلام احمد القاديانى
المسيح الموعود والمهدى عليه السلام

تم نشره تحت رعاية حضرة ميرزا مسرور احمد
امام ورئيس الجماعة الاسلامية الاحمدية
الخليفة الخامس للمسيح الموعود أعانه الله

ما فات هو ترجمة ما على الغلاف
اما الصفحة الاولى فهذا هو الرابط
http://img684.imageshack.us/img684/1679/1stpage.png

ولا اجد فيها غير الحديث عن الترجمات السابقه من حيث النشر والترجمه والسنه وهكذا
فان كان هذا هو ما تطلبه فهو لك وان كان غيره فوضح لى ما تريد واعطيك اياه ان شاء الله


هذا الكتاب قام أحد الأخوة متطوعا ، وجمع من كتب الإمام الإلهامات والكشوف التى رآها فى كتاب واحد وفى كل إلهام ذكر اسم الكتاب الذى أخذه منه . ولم يكن كتاب بعينه من تأليف الإمام ، فهل بعقلك الراجح نقدس ما جمعه لنا أخونا ، لكن نقول له إن المجهود الكبير فى تجميع الإلهامات عمل كبير ويأخذ من الوقت الكثير ، فنشكره على هذا العمل . وعلى ما اعتقد قد وضع اسمه فى أرضية الورقة كخلفية مما يدلك على إنه عمل منفرد
المعلومات التى ذكرتها عن التذكره صحيحه من انه تجميع لالهامات الميرزا
اما سؤال فهل بعقلك الراجح نقدس ما جمعه لنا اخونا؟؟؟
اجيبك بعقلى الراجح باذن الله انكم تقدسون محتوى الكتاب من الهامات الاهية ورؤى وكشوف وليس غلاف الكتاب وورقه
وهذا ما عنيته بقولى التذكره كلام مقدس عندكم

فلا يبقى لنا الآن إلا كتاب الله الذى نعرفه ولا نعرف غيره ، وحى الله على سيد المرسلين ابن عبد الله محمد صلى الله عليه وسلم ، ولعلك تجد لنا كتاب أخر فى المرة القادمة .
لا بل يبقى لكم الهامات يلاش العجيب التى ملأ بها الميرزا عشرات الكتب فهل تتبرأ منها وهى وحى الهى كما يقول غلاف تذكرة الذى طلبت منى ان اضعه

وأما القول الخطير جدا والذى يجب أن تتنازل عنه أو تأتى بدليل هو قولك " انظر لكلام الميرزا فى التذكرة التى يتحدث فيها عن كتبه وانه يؤمن بقطعيتها مثل كل كتب الله اى مثل التوراة والانجيل والقرآن " أتينى بالدليل وأترك الأحمدية اليوم التالى .أرجو لا تأتى بقول من عندك ، هل تريد أن تسمع قول الإمام فى حب رسول الله صلى الله عليه وسلم . وإن أحببت أتيك بما كتبه فى القرآن .
قبل ان اجيبك على هذا المقطع اريدك ان تدعو الله بهذا الدعاء اللهم ارنى الحق حقا وارزقنى اتباعه وارنى الباطل باطلا وارزقنى اجتنابه
لقد طلبت منى ان اتنازل عن قولى بأن الميرزا كان يؤمن بقطعية الوحى الذى يأتيه وطلبت دليل من كلامه لا من كلامى
ولك ما طلبت واسأل الله ان يرفع عنك الكبر وان يردك الى عبادة الله الواحد الاحد ردا جميلا بدلا من عبادة يلاش العجيب
العجيب ان تتحدث وكأنى فى المره السابقه لم اعطك الدليل من كتاب تذكره ولكن ربما لم تلحظ الرابط سأقوم باقتباس الجزء الذى قدمت لك فيه الدليل المره السابقه ثم ازيدك ادله بأمر الله

الميرزا فى التذكرة التى يتحدث فيها عن كتبه وانه يؤمن بقطعيتها مثل كل كتب الله اى مثل التوراة والانجيل والقرآن
هلا تقرأ وتتثبت ام ستكرر اتهاماتك بالكذب وهكذا اشياء
http://img63.imageshack.us/img63/6155/image01in7.jpg
رجاءا راجع الرابط وسترى هذه العباره التى تحتها خط احمر
I believe as firmly in the revelations that comes to me as i believe in the books of God
ان كنت لا تجيد الانجليزية فأسأى اى شخص تعرفه يجيد هذه اللغه عن معنى هذه الجمله
ثم بعدها اترك الاحمدية وارجع الى ربك بدلا من عبادة يلاش العجيب
وهذا رابط الالهام الذى نشر فى جريدة بدر فى مايو 1904
من كتاب تذكرة طبعة 2009
http://img408.imageshack.us/img408/9870/firmly.png

بعدما قرأت الروابط ورأيت بعض الادله
ممكن اسألك سؤال
هل تعتقد ان الميرزا كان لا يؤمن بقطعية الوحى الذى نزل اليه فكيف يكون وحى وكيف لا يكون قطعى الدلالة والثبوت .... عجبا يا زمن الفتن
يارب ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه
يكفى هذا الان واكمل ان شاء الله بعد بضع ساعات او غدا بأمر الله على اقصى تقدير
ولكن حتى اعود بأمر الله اسأل الله ان يردك الى الاسلام ردا جميلا
واذكرك ما فائدة ان توافق المسلمين فى هيئة الصلاة ولكنك تعبد يلاش العجيب أليس هذا هو قمة الضلال
وآخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على عبده ونبيه ورسوله محمد ابن عبد الله وآل بيته وصحابته اجمعين

نعيم بن حارثة
07-09-2010, 06:01 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
نكمل ان شاء الله مناقشة ما قاله السيد الفاضل محب الحق فى مشاركته السابقة بعون الله وتوفيقه ومنته

أخى حين قرأت رسالتك كان لا يشغلنى التاريخ بشكل من الأشكال ، ولا يهمنى أنه يتفق مع زمن الحادث أم لا . إن مثل هذا الخبر لا يفيد فى المناقشة ، فتجد أننا بصفة عامة لم نتكلم عن هذا الإلهام ، وكذالك الخليفة (وهو إمام الجماعة) الذى نتبعه لم يقل عنه أى شيء ، ولا حتى فى القناة
كون خليفتكم لم يتكلم عنه معناه انه لم يصدق ولم يكذب حتى هذا التاريخ وليس معناه انه رافض لما فيه ثانيا اخبرتك ان من نشر هذا الايميل هى غرفتكم الصوتيه وافرد له مديرى الحوار الساعات فى التباهى به ومجموعتكم على ال facebook

لكن أنت تريد أنت تكذب الإمام عليه السلام فى أى إلهام ، فهذا ما سعيت أنت من أجله ، لكننى لم أهتم بما لا يفيد ، حيث الصدق أو التكذيب لا ينقص ولا يزيد فى الأمر ، حيث أنك تخاطب من هم فى الأصل يكذبونه ، فلا جديد بالنسبة لهم ، ومهما تكلمنا عن الإلهام ما أنت بمؤمن لنا وإنا لصادقون .
اولا هل شققت عن قلبى حتى تعرف ما اريد
ثانيا ان كنت تسأل عن سبب فتح هذا الموضوع ؟؟؟
السبب ببساطه اثبات ان اتباع جماعتكم يتبعون اى اسلوب لتثبيتكم والدعايه لفكرهم حتى لو بطريق التدليس على البسطاء ومحاولة ايجاد اى شئ من كلام الميرزا وربطه بالواقع حتى لو خالف هذا ما شرحه الميرزا نفسه..

، لكننى لم أهتم بما لا يفيد ، حيث الصدق أو التكذيب لا ينقص ولا يزيد فى الأمر
بل ان شاء الله ينفع الصدق ها هنا فلو نظرت لعدد المشاهدات لهذا الموضوع لعرفت انه شاهذه اكثر من الف فان رأى الناس انك الزمتنى الحجه فمنهم من ربما يلين قلبه ويعبد يلاش العجيب مثلكم
وان الزمتك الحجه ربما اذن الله ان يفتح اعين عباد يلاش العجيب ليعبدوا الله العزيز القريب

حيث أنك تخاطب من هم فى الأصل يكذبونه ، فلا جديد بالنسبة لهم ، ومهما تكلمنا عن الإلهام ما أنت بمؤمن لنا وإنا لصادقون . لو كان هدفى اخوانى من اهل السنه اسأل الله ان يديم عليهم النعمة وان يثبتهم عليها
ما دخلت الى غرفتكم ودعوتك ودعوت غيرك من اتباع جماعتكم للدخول والرد....
اما قولك ما انت بمؤمن لنا وانا لصادقون.... فهذا ادعاء عنترى منك يفتقر الى الدليل فأمارة صدقك هى دليلك وانا منتظر ادلتك التى سيشهد عليها كل من يطلع على هذا الموضوع....وان فقدت الامل فى ايمانى علك استطعت ان ترشد احد الى طريق يلاش العجيب

إن هؤلاء الذين قتلوا وهم عزل ولا يقاتلون ، وفى بيت الله يسمعون الخطبة فى يوم جمعة ، هو الشيء الأول الذى يستاء منه المسلمون .
اسجل هنا اعتراضى الشديد على وصف معابد يلاش العجيب ببيوت الله بل قل بيوت يلاش العجيب
لانى كما قلت لك مرارا المساجد لله وليس ليلاش العجيب نصيب منها

لقد قرأت رسالتك قبل الأخيرة والأخيرة المنقولة منها ، وكنت قد قرأت الأولى بعد خمسة ساعات من تنزيلها على الموقع ، وعلى الفور وفى نفس اليوم ، أجريت مراسلات بمن أعرفهم من أخوانى الأحمديون على أن يأتونى بالخبر كل من جهته ، وحيث أن كان الرد مخالف لما تراه هذا يثبت اننى لا اخاطب من لايؤمن بكلام الميرزا فقط....من فمك ادينك

، وقولهم لما تريد أن تلزم الله بشيء
صانع الايميل ومن نشره فى غرفته ووضعه على الface book iهو من اراد فعل ذلك ليثبت الناس بالباطل

وقالوا إن كان الخبر فى يوم 28 وهو الصحيح

وأقول لك إن الخبر كان قبل يومين من نشره فى الجريدة فى تاريخ 30/5/1907 وهو ما يوافق 28/5/1907 الذى أعلن
ما نشره الإمام حول الشريف أحمد في جريدة بدر . وذك الإلهامات التى فى 30 / 5 / 1907 .
وظهر خبر سيء من لاهور فى 4/7/1907فكتبت الجريدة مرة أخرى بنفس الصيغة الأولى ، التى كتبتها من قبل ، وهذا ما لم يعجبك بالتأكيد ،
الان تحاول ان تثبت شيئين الاول ان ان تاريخ الهام جائنا خبر مؤسف من قاديان هو 28/5 وانه نشر لاول مره فى تاريخ 30/5 وهذا الكلام خطأ تماما والرد عليه هو كالتالى ومن مداخلتى السابقة

الان لو نظرت الى الايميل محل النقاش
http://img526.imageshack.us/img526/9301/julyq.png

ستجد التاريخ المكتوب بجوار جاءنا خبر مؤسف من لاهور هو فقط 1907 دون يوم او شهر هل تعرف لماذا ؟؟؟ سأجيبك وبالدليل حتى يهلك من هلك عن بينه ويحيا من حى عن بينة
لو حضرتك قرأت ما ورد فى كتابكم تذكرة الموجود حاليا على موقعكم لوجدت الحقيقة التى نريد جميعا ان نراها هذا رابط لما ورد باللغة الانجليزية ان كان يصعب عليك فهم لغة الاوردو
http://img64.imageshack.us/img64/602...irahlahore.png


الموضوع ببساطه شديده انه فى تاريخ 4/7/1907
نشر الميرزا فى جريدة بدر انه قبل بضعة ايام جاءه الهام جائنا خبر مؤسف من لاهور وأنه بسبب هذا الالهام ارسل شخصا الى لاهور ليتقصى الامر لأنه لم يكن يعلم ان هذا القول سيتحقق من وجهة نظره بعد بضعة ايام وبعد بضعة ايام مات الرضيع كما قال الميرزا وحضرة بشير أحمد
هل فهمت المراد
أن ما نشرة الميرزا حول الشريف احمد فى جريدة بدر فى تاريخ 30/5/1907 كان تنبأ به قبل بضعة ايام فى تاريخ 28/5/1907
وأن ما نشره فى جريدة بدر بتاريخ 4/7/1907حول اخبار لاهور كان قد تنبأ بها قبل بضعة ايام هل فهمت اتمنى ان تقول نعم وان لا تكون من اهل الكبر
تاريخ الهام جاءنا خبر مؤسف من لاهور هو قبل بضعة ايام من تاريخ الان لو نظرت الى الايميل محل النقاش
http://img526.imageshack.us/img526/9301/julyq.png

ستجد التاريخ المكتوب بجوار جاءنا خبر مؤسف من لاهور هو فقط 1907 دون يوم او شهر هل تعرف لماذا ؟؟؟ سأجيبك وبالدليل حتى يهلك من هلك عن بينه ويحيا من حى عن بينة
لو حضرتك قرأت ما ورد فى كتابكم تذكرة الموجود حاليا على موقعكم لوجدت الحقيقة التى نريد جميعا ان نراها هذا رابط لما ورد باللغة الانجليزية ان كان يصعب عليك فهم لغة الاوردو
http://img64.imageshack.us/img64/602...irahlahore.png


الموضوع ببساطه شديده انه فى تاريخ 4/7/1907
نشر الميرزا فى جريدة بدر انه قبل بضعة ايام جاءه الهام جائنا خبر مؤسف من لاهور وأنه بسبب هذا الالهام ارسل شخصا الى لاهور ليتقصى الامر لأنه لم يكن يعلم ان هذا القول سيتحقق من وجهة نظره بعد بضعة ايام وبعد بضعة ايام مات الرضيع كما قال الميرزا وحضرة بشير أحمد
هل فهمت المراد
أن ما نشرة الميرزا حول الشريف احمد فى جريدة بدر فى تاريخ 30/5/1907 كان تنبأ به قبل بضعة ايام فى تاريخ 28/5/1907
وأن ما نشره فى جريدة بدر بتاريخ 4/7/1907حول اخبار لاهور كان قد تنبأ بها قبل بضعة ايام هل فهمت اتمنى ان تقول نعم وان لا تكون من اهل الكبر
تاريخ الهام جاءنا خبر مؤسف من لاهور هو قبل بضعة ايام من تاريخالان لو نظرت الى الايميل محل النقاش
http://img526.imageshack.us/img526/9301/julyq.png

ستجد التاريخ المكتوب بجوار جاءنا خبر مؤسف من لاهور هو فقط 1907 دون يوم او شهر هل تعرف لماذا ؟؟؟ سأجيبك وبالدليل حتى يهلك من هلك عن بينه ويحيا من حى عن بينة
لو حضرتك قرأت ما ورد فى كتابكم تذكرة الموجود حاليا على موقعكم لوجدت الحقيقة التى نريد جميعا ان نراها هذا رابط لما ورد باللغة الانجليزية ان كان يصعب عليك فهم لغة الاوردو
http://img64.imageshack.us/img64/602...irahlahore.png


الموضوع ببساطه شديده انه فى تاريخ 4/7/1907
نشر الميرزا فى جريدة بدر انه قبل بضعة ايام جاءه الهام جائنا خبر مؤسف من لاهور وأنه بسبب هذا الالهام ارسل شخصا الى لاهور ليتقصى الامر لأنه لم يكن يعلم ان هذا القول سيتحقق من وجهة نظره بعد بضعة ايام وبعد بضعة ايام مات الرضيع كما قال الميرزا وحضرة بشير أحمد
هل فهمت المراد
أن ما نشرة الميرزا حول الشريف احمد فى جريدة بدر فى تاريخ 30/5/1907 كان تنبأ به قبل بضعة ايام فى تاريخ 28/5/1907
وأن ما نشره فى جريدة بدر بتاريخ 4/7/1907حول اخبار لاهور كان قد تنبأ بها قبل بضعة ايام هل فهمت اتمنى ان تقول نعم وان لا تكون من اهل الكبر

هذه هى الادلة من كتبكم على ان تاريخ الهام جائنا خبر مؤسف من لاهور هو قبل بضعة ايام من تاريخ 4/7/1907
اما ادعائك انها فى 28/5 لا دليل عليه وهو خبط عشوائى
النقطة الثانية التى اردت ان تثبتها ان ان الهام الخبر السئ نشر مرتين فى جريدة بدر الاولى بتاريخ 28/5/1904
والثانية بتاريخ 4/7/1907
وهذا الكلام لا دليل عليه بل هو خبط عشوائى مره اخرى ....وابشرك ان الدليل يثبت خطأ القول بأن الالهام نشر مرتين
لانه ان حدث ذلك لوجدت فى تذكرة اسفل الالهام يكتب تاريخ نشره ولو كان تكرر نشره يكتب تواريخ كل المرات التى تم نشره فيها وان كان نفس الالهام تكرر للميرزا اكثر من مره يسجل كل التواريخ ايضا
ولو نظرت فى تذكرة على هذا الالهام
وهذا هو الرابط

http://img64.imageshack.us/img64/602...irahlahore.png
امامك وامام كل من يقرأ فقط تاريخ واحد لنشر هذا الالهام هو 4/7/1907
فأسأل الله لك ان تكون ممن يلين قلبه مع الدليل وليس مع هواه او مع ما املاه عليه قوم آخرين بالباطل
والان اطلب منك الدليل على ان الهام الخبر السئ نشر مرتين فى جريدة بدر

وظهر خبر سيء من لاهور فى 4/7/1907فكتبت الجريدة مرة أخرى بنفس الصيغة الأولى ، التى كتبتها من قبل ، وهذا ما لم يعجبك بالتأكيد ، والآن فى 28/5/2010 وكتبنا نفس العبارة لقد قال الإمام منذ 103 " جاءنا خبر مؤسف من لاهور "
هل ده معناه إننا نضع تاريخ جديد للإلهام .
هذا زعمك وهذا انت مطالب ان تأتى عليه بدليل لأن الصدق يكون بالبرهان -قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين-

، هل تعتقد إن وافق التاريخ 28/5 أو كان قد أتى فى يوم غيره كان ، فكيف يؤثر والإلهام منذ سنين ، ألا يكفى أن يأتى الخبر بعد 103 عام
والله انا حزين عليك كيف تنخدع بهذا الكلام
يا سيد بدون تاريخ سيكون هذا الالهام كوميدى جدا وبدون التاريخ لن يكون كافيا بعد103 سنه ولن يكون كافيا بعد 103 ثانية ايضا هل تعرف لماذا لان هذا الالهام مثل معظم الهامات الميرزا مطاط جدا هل دققت فى معنى العباره جائنا خبر مؤسف من لاهور.... يوميا على الله تأتى اخبار سعيده واخبار مؤسفه من كل مكان فى الدنيا
فمثلا لو انا قلت اليوم جائنا خبر مؤسف من مكه... هكذا وجاء فى العام القادم مجموعه من المعتمرين ماتوا هل سأكون متنبأ كل يوم يعيش اناس ويموت اناس فلا تنخدع بمثل هذا قول. كاتب الايميل لانه انتبه لمثل ذلك حاول ربط الهام الخبر السئ بتاريخ 28/5
حتى يكون له معنى فهمت
اتمنى ذلك

وقالوا لا تشغل نفسك ، بمن يسعى للتكذيب ، كنت انتظر الأخر تلو الأخر ، ولم يكن هناك رد يتفق مع ما تقول . يبدوا من ردهم انهم يجيدون الاطلاع على نيتى ويعرفون انى اسعى للتكذيب وفقط ....حسبى الله ونعم الوكيل...

مما لا شك فيه هو خرج الخبر المؤسف من لاهور بوفاة المسيح الموعود وهو أسوء خبر نسمعه من لاهور ، ولكن الخبر الثانى كان سيء أيضا وكلاهما فى 28/5 سواء رضيت بصحة تاريخ الإلهام أم لم توافق فهو ليس بيدى ولا بيدك الرضا يكون بالدليل فأرنا ادلتك ام يجب ان ارضى بما قلته انت لمجرد انك قلته
هل يقبل عقلك ذلك ان الميرزا كما اعترفت مات فى 26 فهل انتظر الخبر السئ الذى هو وفاة الميرزا حتى 28 ليخرج
هل الخبر السئ انتظر القطار الذى سيحمل جثمان الميرزا ليخرج معه.... تخيل انت عاوز الناس تصدق الكلام العظيم ده

الان دعنا نناقش موضوع زلزلة الساعة فى الفهم القاديانى

وسأثبت لك انك تسرعت ولم تتثبت ولم تتبين بل سارعت بالقاء الاتهامات حتى دون ان تفكر لن تقرأ حول هذه النقطه فى كتبكم بل وطرحت اسئلة ستثبت لك ان ميرزاكم كان دعيا وليس نبيا مهديا
الاتهامات التى اسامحك فيها هى

- يبدو تحاملك يجعلك لا تتقبل حتى القول الواضح الذى لا يحتاج إلى تقويل
اتهمتنى بالتحامل الاعمى ولكنى سأثبت لك انك انت من تسرعت ثم طرحت هذا السؤال

هل تريد من الله أن يبقى عليه حتى يرى زلزلت الساعة
سنترك الاجابة ليلاش والميرزا لانهم ادرى بما قالوا منى ومنك وسترى العجب العجاب فى اجابتهم
ولكن قبل ان اتركهم يجيبوا على سؤالك احب ان اعلق على كلامك هذا

أفهم من هنا كل ما نبأنا به نبينا محمد صلى الله عليه وسلم ، لا بد أن يراه معنى . ما هذا الذى تقوله ، هل تحب أتيك بأمثلة من سيرة الرسول صلى الله عليه وسلم ، ما هذا النقد بالله عليك .
لم اقل ابدا ان الرسول يجب ان يرى كل ما تنبأ به ولكن سألتك هل حين يقول الله للنبى سأريك كذا وكذا فهل سيرى النبى هذا ام لا الاجابه نعم سيراها لانه سبحانه وتعالى اخبرنا -وعد الله لا يخلف الله وعده ولكن أكثر الناس لا يعلمون-
هل تحب أتيك بأمثلة من سيرة الرسول صلى الله عليه وسلم ، ما هذا النقد بالله عليك .
نعم آتنى بما لديك واتحداك ان تجد فى السنة النبوية ان رب العزه اخبر النبى بأنه سيريه شيئا ما ولم يراه النبى لان الله لا يخلف وعده اما بالنسبه ليلاش العجيب فلا اعرف حاله هل يخلف وعده للميرزا حين قال له اريك زلزلة الساعة.....
واما استشهادك بالاية الكريمة وَإِمَّا نُرِيَنَّكَ بَعْضَ الَّذِي نَعِدُهُمْ أَوْ نَتَوَفَّيَنَّكَ فَإِلَيْنَا مَرْجِعُهُمْ ثُمَّ اللَّهُ شَهِيدٌ عَلَى مَا يَفْعَلُونَ) (يونس:46)
نعم الرسول سيرى بعض الاشياء ولم يرى البعض الآخر ولكن ليس هذا هو موضع نقاشنا موضع نقاشنا هو
اذا قال الله للرسول سأريك شيئا ما فهل سينفذ الله قوله بالطبع نعم لانه لا يخلف وعده
واعيد الله لا يخلف وعده فهل نفذ يلاش العجيب وعده ورأى الميرزا زلزلة الساعه بعد ان قال له يلاش اريك زلزلة الساعه بل وقام الميرزا بنشر ذلك فى الجرائد.......
السيد الفاضل محب .... موضوع زلزلة الساعه موضوع كبير فى الفكر الاحمدى وانصحك ان تقرأ انت بنفسك عنه وتستفهم فيه عن كل كبيره وصغيره لأنه ببساطه احد اهم الادله على صدق الميرزا من عدمه وهذا ليس كلامى بل كلامه هو وسأشرح لك ذلك باستفاضه حتى يهلك من هلك عن بينه ويحيا من حى عن بينه
وان شاء الله لن اكتب سطرا واحدا الا وقدمت الدليل عليه من التذكرة ان شاء الله ووضعت لك الصفحة لتتحقق من قولى بأمر الله

وفى النهاية اذكرك بقول ربى
(ولا يحيق المكر السئ إلا بأهله ) ................... أعلم إن المسلمون لا يمكرون ولا يكذبون
نعم اعلم ان المسلم الحق لا يمكر ولا يكذب ولكن لا اعرف هل ينطبق هذا ايضا على عباد يلاش العجيب ام لا
آخر سؤال ما الفائدة من ان قرأتكم للقرآن والصلاة كما المسلمين ولكنكم تعبدون يلاش العجيب
وفى النهاية اقول اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه
على وعد انى سأحاول ان شاء الله غدا اعداد مداخله عن زلزلة الساعة فى الفهم القاديانى حتى نرى جميعا الحق الذى نرتضيه
وآخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله وعلى آله وصحبه اجمعين

sob7an-allah
07-09-2010, 11:23 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخى انتظر فى عرض جديد ، حتى ننتهى من السابق ، وحيث أنك وأنا لم ننتهى بعد من ايضاح كل ما أضيف الى الموضوع نفسه ، فأصبر حتى أرد عليك ، حيث إنك لا تأتى بحجج قوية تجعل الكلام يتوقف عند هذا الحد .
أرجو الصبر ولا تدخلنى فى مواضيع مشتته ، فيبد أنك حين فقدت الحجة ، نخلت ووهمت الناس أننا نعبد إله اسمه يلاش وكذلك جعلت فهمك للنوصوص تكتب عديد من المرات يلاش العجيب ، انتظر ردى عليك ، لن اطيل يوم أو اثنين ، حيث تعلم لكل منا عزره ، فى استخدام الوقت .
والسلام عليكم ورحمة الله

نعيم بن حارثة
07-09-2010, 07:50 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخى انتظر فى عرض جديد ، حتى ننتهى من السابق
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته...
موضوع زلزلة الساعة انت من طرحته ووضعت روابط عن زلزال بكستان ولكنى سأصبر على حسب طلبك وانتظر حتى تأخذ وقتك كاملا وتجيب على ما شئت لان هذا هو الاهدى للحق الذى نرتضيه جميعا واحب ان انبهك انى سأقوم بالسفر لمدة اسبوع ابتدأ من الاحد القادم ان شاء الله

وحيث أنك وأنا لم ننتهى بعد من ايضاح كل ما أضيف الى الموضوع نفسه ، فأصبر حتى أرد عليك
وضح لنا ما شئت هدانا الله واياك للحق وسأصبر ان شاء الله حتى اتلقى الرد منك.

فيبد أنك حين فقدت الحجة
دع الحكم على من فقد الحجه او من يقدمها لمن يقرأ ثم سيكون حسابى وحسابك على الله وفى النهايه سيحيق المكر السئ بأهله كما تعلم

نخلت ووهمت الناس أننا نعبد إله اسمه يلاش
اتهام جديد لى بأننى اوهم الناس واضللهم وهذا والله اتهام باطل وكأنى حين اقول ان اسم الاهك يلاش اكون اتحدث بالوهم
اذن خذ الدليل ورجاءا انتهى عن القاء الاتهامات جزافا
http://img208.imageshack.us/img208/2826/yalash.png

هل قرأت عبارة يلاش هو اسم الاله ذاته هذا من التذكره ليرى الناس هل اوهمهم ام اتحدث بالدليل
الاقتباس من التذكرة صفحة 484 طبعة 2009

وكذلك جعلت فهمك للنوصوص تكتب عديد من المرات يلاش العجيب
لم اضيف شئ من فهمى اسم الاهك يلاش ان كنت لا تعلم ويلاش نفسه هو من قال لك --- قل هو الله عجيب---
فهل ستطيع أمر يلاش وتقول هو الله عجيب مثلما امرك وامر ميرزاكم
هل ستقول هو يلاش العجيب

، انتظر ردى عليك ، لن اطيل يوم أو اثنين ، حيث تعلم لكل منا عزره ، فى استخدام الوقت .
والسلام عليكم ورحمة الله
نعم اعرف ان لكل منا ارتباطات فى حياته فأنا ايضا سأسافر لمدة اسبوع ان شاء الله من يوم الاحد القادم واسأل الله يهدينى
واياك للحق ويرفع عنا الكبر اجمعين
ملاحظه اخيره نحن اهل السنه والجماعه ممكن ان نبدأ كلامنا ونقول بسم الله الرحمن الرحيم او نقول بسم الله العزير الكريم نستعمل اسماء الله الحسنى فكلها حسنى فهل يا صديقى العزيز تستطيع ان تبدأ مداخلتك القادمه بقولك بسم يلاش الاله العجيب

والسلام عليكم ورحمة الله
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

sob7an-allah
07-10-2010, 01:21 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
ربى يا من تهب الهداية وتدل أتباعك على الطريق القويم أجعلنى من عبادك المقربين ، فأنت وحدك مالك الملك لا شريك لك .
يا من لا شريك له ، استجب
السلام عليكم ورحمة الله
اللهم صلى على محمد صلاة تملئ بها أرجاء السماوات والأرض .
* قولك يا أخى نعيم : سيدى الفاضل الان ابين لك لماذا قمت بنشر هذا الايميل بعد بضعة ايام من حادث لاهور دخلت غرفتكم واثناء تواجدى وجدت البينه صاحب غرفتكم وكل مديرى الحوار الموجودين فى هذا الوقت يتباهون بتنبأ الميرزا حول حادث لاهور ويناقشون محتوى هذا الايميل على العام -ملاحظه هذا اليوم غير اليوم الذى دعوتك فيه للرد فى المنتدى-البينه وشمس الاسلام والرازى وعفاف الاسلام كلهم كانوا متواجدين ويناقشون هذا الايميل ويتباهون به وحين قلت على التكست ان هذا الايميل محض افتراء وتدليس تم تنقيطى رغم انى طالبت مناقشتهم فيه .
- الرد : عباراتك هذه تدل على انك أيضا كنت تسمع من طرف واحد وهو نفسك ، حيث كانت مناقشتنا حول نحن لا نلزم الله بأى شيء . وما تكلمنا عن كون ذكر الإلهام بتاريخ مشابه قدر ما أسفنا على الشهداء فى لاهور . وحين تعرض احد الأخوة للتاريخ التالى وكان 4/6/1907 فكان حديثنا معه أن الله يفعل ما يريد ، فقوله أن الذى وضع الإلهام الثانى سأريك زلزلة الساعة ، ليس بالضرورة مرتبط بالخبر المؤسف ، فنحن لا نلزم الله بشيء ، فنلاحظ إنك خلط المواضيع فى نفسك فشعرت أننا نستدل على صحة الإلهام ، فهل تمانع أن نناقش ما نريد فى غرفتنا ، وهل تعتقد أن العدد البسيط الذى يدخل الغرفة هم كل الأحمديون ، وتظن إننا نريد أن نثبتهم على ما هم عليه . أليس من حقنا مناقشة ما نريد ، وكون نشره أخونا على الفيس بوك أشكره حيث أن الخبر صحيح بلا شك . ولكن الشك هو من أنفسكم .

*قولك يا أخى نعيم : وفى اليوم التالى طلبت من"شمس الإسلام" احد مديرى الحوار فى غرفتكم أن يعطينى هذا الايميل.. ورددت عليه فى المنتدى لانى لم اتمكن من ذلك فى غرفتكم بسبب تنقيطى من قبل مديرى الحوار .
- إذا أنت من طلبت الإيميل وليس نحن الذين ننشره ، وإن كنا نخشي من شيء ما كان أخونا "شمس الإسلام" أعطه لك .

* قولك يا أخى نعيم : ولانى اعرف جماعتكم جيدا فكون البينة ينشر هذا الايميل فى غرفته وكل الادامن كانوا يدافعون عنه بهذا القوة فيحق لى ان اقول انه مكر كباركم لا يشترط ان يكون خليفتكم ولكن احد من تدعوهم علماء لان من صنع هذا الايمل واضح تماما انه دارس جيد للتذكره ولكنه استغل دراسته فى التدليس .
- الرد : أحذر أخى بارك الله فيك أن تقوّل الناس ما لم يقوله ، لم ينشر أخنا البينة الخبر ، كان هو أول من قال لا تلزموا الله بشيء ، ولم يكن ممن ينشر مثل هذا الإيميل ، ولكن تحدثنا عن العاصفة التى جاءت على حدود دولة عربية وانتقلت إلى سواحل باكستان ، وكان ذلك وفى يوم 4/6/2010 وكانت قد أعلنت السواحل بباكستان فقد عشرات المراكب ، وكان هذا الحوار داخلى ، وحيث إنك تريد أن تطيل فى المواضيع أخذت كلامى هذا من الحوار معك ورحت تجلعه موضع جيد ، ولكننى كلت لك هذا محل الحوار وكنا نتكلم به ، فهل كان هذا أيضا يتحدثون به على الفيسبوك .

* قولك يا أخى نعيم : وصلنى من غرفتكم كنتم تستعملوه لإقامة الحجة به عليا ولما تبين التدليس فيه بدأتم تتبرأون ؟
- الرد : لمصلحة من أن تخدع بكلامك الناس ، قولك "وصلنى من غرفتكم" ليس مبنى على الصحة بناء على كلامك ، حيث إنك أنت الذي طلب الإيميل ، وفى أول الموضوع قلت إن أحد الإخوة أرسله إليك ، فأي من قولك نصدق ، أنت الذى طلبت الرسالة أم لأرسله إليك شخص أم من على الفيسبوك ، على العموم قولك "وصلنى من غرفتكم كنتم تستعملوه لإقامة الحجة به عليا" ما هى الحجة التى تقام عليك إذا ، أنت الذى طلبت ،وتقول "لما تبين التدليس فيه بدأتم تتبرءون" يا أخى لا يتبين التدليس إلا فى ذهنك أنت ، وهذا القول "بدأتم تتبرأون" ما هو بصواب بل تريد أن تتهمنا بها من عند نفسك وتوهم القارئ بمرادك ، كيف نتبرأ مما هو صحيح .

* قولك يا أخى نعيم : الله هو من حكم بقوله "وَأَنَّ الْمَسَاجِدَ لِلَّهِ فَلَا تَدْعُوا مَعَ اللَّهِ أَحَدًا" ، المساجد لله وليس ليلاش شئ منها اما كونكم عباد يلاش فتعبدون يلاش فى معابد يلاشية ...
(تابع قولك) اما نحن فنعبد الله الذى هو صفته انه لا شريك له وليس من اسمائه اطلاقا يلاش وهو سبحانه من قال "وَأَنَّ الْمَسَاجِدَ لِلَّهِ فَلَا تَدْعُوا مَعَ اللَّهِ أَحَدًا"
- الرد : أنظر لم يكن عندك حجة واضحة بينة ليكون مصلانا مسجدا أم معبدا ، فكررت كلمت يلاش عدد من المرات لتغطى بها على إظهار صوت الحق ، لكن من قولك أجيب فلا تتعجب ، فى قولك " الاحمدية يعتبرون القرآن كلام الله المقدس المهيمن على كل الكتب ولا يشكون فى هذا اطلاقا ويصلون ويتعبدون لله فى صلواتهم بقراءة القرآن الكريم وهذا لا انكره ولم يدعى احد فى هذا المنتدى غير ذلك ،، انتهى" إذا هو بيت لكتاب الله وسنة الحبيب محمد المصطفى صلى الله عليه وسلم خير من أرسل الله ، فلا تجعل من نفسك إله أخر مع الله .
من علمك أن كلمة يلاش هى من أسماء الله ، هل كتبت لك هذا ، وتركتك تعيد وتزيد ليتعلم القارئ أننا نعرف هذه الكلمة جيدا ، ونحبها ونقدرها كل التقدير والآن أخبرك وإخوانى الذين لم يعرفوها ماذا نفهم منها ، قال صاحب الإلهام فيها هى بما يفهمه الناس من مختصر الكلام ، فإذا قلت "بسملة" يفهم الكل إنك تقصد بسم الله الرحمن الرحيم ، كذالك فى قولك "يلاش" نفهم ما تعلمنها من إمامنا "يا من لا شريك له" فلعلك تعرف من هو الذى ليس له شريك . والملفت للنظر جدا إنك توصلت للكلمة ولم تتوصل إلى معناها مع إنها فى شرحها فى الهامش ، أو إنك تقرأ من كتب الخصوم فلم يوضحوا لك معناها .

* قولك يا أخى نعيم : الاحمدية يعتبرون القرآن كلام الله المقدس المهيمن على كل الكتب ولا يشكون فى هذا اطلاقا ويصلون ويتعبدون لله فى صلواتهم بقراءة القرآن الكريم وهذا لا انكره [أشكرك هذا صحيح] ولم يدعى احد فى هذا المنتدى غير ذلك، ولكنم ايضا تعتبرون ما ورد فى التذكرة من كلام للميرزا والالهامات على حسب زعمكم انها الاهية وانها مقدسة فهل تنكر هذا اما كونكم لا تقرأونها فى صلواتكم فليس هذا دليل على عدم التقديس .اما كونك تعتقد ان ما فى التذكرة الهامات الاهية موحى بها للميرزا اى انها وحى الهى على حسب معتقدك ام انها وحى الاهى غير مقدس عندك؟؟ عجبى .... انتهى
- الرد : لا تتعجب يا أخى ، أنت الذي يريد أن يبعد الناس عن الحقيقة التى أعماك عنادك عنها ، ولا تريد أن تقول الحقيقة واعتقد أن الكلام واضح جدا بخصوص كتاب التذكرة , أنظر إلى قولك أنت " اما كونكم لا تقرأونها فى صلواتكم" هل يا أخى كتاب ومقدس لا يعمل به ! هل تعى ما تقول ! كيف يكون إذا كتابنا المقدس ! ليهديك الله ، ولكنى أعيده ما أردت من المرات ، قام الإمام بكتابة 83 كتاب تحتوى على فهم الحكم العدل ،والإلهامات والكشوف التى أيده الله بها ، لتكون حجة على المكذبين ، وحتى تكون الحجة من الله على الناس ، كان يرحمه الله يرى كثير من الرؤى والكشوف ، ويحذر الناس من البلاء تلو البلاء بتكذيب مبعوث السماء ، فكان الله يلهمه كالمحدَثين (فتح الدال) ، بلإلهامات وكشوف وتحققت جميعها ، فقام أحد الإخوان فجمع من اكتب الإمام هذه الإلهامات وذكر مصدرها فى أى كتاب من كتب الإمام ، وكذلك ذكر مصدر بعض ما ورد فى الجرائد والمجلات ، تأكد مهما قلت للناس غير الذى أقوله فلن يفيدك ، حيث تبقى أمامك وأمام الناس حقيقة ثابتة لا تفرون منها ،
أولا : عنوانه "مجموعة من إلهامات وكشوف" جمعت بيد أحد أفراده عليه السلام ليسهل على غيرة الوصول إلى مكان الإلهام .
ثانيا : ومما يخذى وجود أسماء الجرائد والمجلات والتواريخ لتحدد متى قالها الإمام فهل فى الكتب المقدسة توضع اسماء مراجع مجلات وجرائد وتواريخ صدورها ، فاتقوا الله وانتظروا يوم الحساب إنا معكم منتظرون .

* قولك يا أخى نعيم : نعم نحن نصلى لله الواحد الاحد الذى عرف نفسه فى القرآن وفى بيان رسوله ...أما انتم تصلون لاله لا اسماءه توافق اسماء الله ولا صفاته ، نحن نعبد الله الاحد وانتم تعبدون يلاش العجيب ، انا لا اسخر منك فالاله عندكم صفته يلاش العجيب وخذ الدليل حتى لا اكون متهكما كما تعتقد ، الالهام فى صفحة 841 فى كتاب تذكرة طبعة 2009.
- الحمد لله الذى توحده والشكر له ، كما علمت وعلما الآخرون ندعوه عز وجل إلها لا شريك له ونقول معا الآن فى حقيه يا من لا شريك له .
قال تعالى :(وَإِنْ تَعْجَبْ فَعَجَبٌ قَوْلُهُمْ أَإِذَا كُنَّا تُرَاباً أَإِنَّا لَفِي خَلْقٍ جَدِيدٍ أُولَئِكَ الَّذِينَ كَفَرُوا بِرَبِّهِمْ وَأُولَئِكَ الْأَغْلالُ فِي أَعْنَاقِهِمْ وَأُولَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ) (الرعد:5) الطبرى : وإن تعجب يا محمد من هؤلاء المشركين المتخذين ما لا يضرّ ولا ينفع آلهة يعبدونها من دوني ، فعجب قولهم أئِذَا كُنَّا تُرَابا وبلينا فعدمنا أئِنَّا لَفِي خَلْقٍ جَدِيدٍ أإنا لمجدّد إنشاؤنا وإعادتنا خلقا جديدا كما كنا قبل وفاتنا؟ تكذيبا منهم بقدرة الله، وجحودا للثواب والعقاب والبعث بعد الممات.
فعجبٌ : الفاء رابط لجواب الشرط ، عجب خبر مقدم مرفوع وعلامة رفعه الضمة الظاهرة .
من تفسير السعدى : وإن تعجب من قولهم وتكذيبهم للبعث، فإن ذلك من العجائب .
هنا نرى الله يقول لرسوله إن تَعجَبْ بقولهم أإذا كنَّا ترابا... ، فعجبٌ قولهم ، ويتضح أن الله يتعجب من قولهم كما تعجب رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وحقيقة العجب ترجع إلى الناس .
وعلى مثلها نذكرك بقوله تعالى (وَمَكَرُوا وَمَكَرَ اللَّهُ وَاللَّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ) (آل عمران:54) ،
(أَفَأَمِنُوا مَكْرَ اللَّهِ فَلا يَأْمَنُ مَكْرَ اللَّهِ إِلَّا الْقَوْمُ الْخَاسِرُونَ) (لأعراف:99)
إن سألتك هل الله ماكر ؟ أكيد ستقول هو خير الماكرين ولا تنفى عنه ما قاله على نفسه عز وجل ، ولكن هذه صفة فى الله تبعث فى نفس الإنسان السكينة حيثما كان مكر الناس فلا تخف فإن هناك الله يجعل مكرهم هباء مهما دبروا فى مكرهم . فهل هنا ينكر شخص أن هذه الصفة لا تسيء إلى الله ، مع إنه يقول خير الماكرين .
وفى قول الإمام "أكان للناس عجبا ، قل هو اللهُ عَجِيْبُ ، لا يسأل عمَّا يفعل وهم يسألون" فشرحها واضح من ما أتى خلفها مما يفيد أن لله أمور فى أفعاله عز وجل يتعجب منها الناس .
(أَوَعَجِبْتُمْ أَنْ جَاءَكُمْ ذِكْرٌ مِنْ رَبِّكُمْ عَلَى رَجُلٍ مِنْكُمْ لِيُنْذِرَكُمْ وَلِتَتَّقُوا وَلَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ) (لأعراف:63) (قَالُوا أَتَعْجَبِينَ مِنْ أَمْرِ اللَّهِ رَحْمَتُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ عَلَيْكُمْ أَهْلَ الْبَيْتِ إِنَّهُ حَمِيدٌ مَجِيدٌ) (هود:73) (أَمْ حَسِبْتَ أَنَّ أَصْحَابَ الْكَهْفِ وَالرَّقِيمِ كَانُوا مِنْ آيَاتِنَا عَجَباً) (الكهف:9) "واتخذ سبيله فى البحر عجبا" مفعول ثان. أي يتعجب منه موسى وفتاه، لما تقدّم في بيانه.
ففى الإلهام : هذا يعنى أن لله أمور عجيبة يفعلها للناس فتتعجب منها الناس ، فليس لك الحق أن تعترض على الله يفعل ما يريد .

* قولك يا أخى نعيم :
المعلومات التى ذكرتها عن التذكره صحيحه من انه تجميع لالهامات الميرزا ، اما سؤال فهل بعقلك الراجح نقدس ما جمعه لنا اخونا؟؟؟
اجيبك بعقلى الراجح باذن الله انكم تقدسون محتوى الكتاب من الهامات الاهية ورؤى وكشوف وليس غلاف الكتاب وورقه
وهذا ما عنيته بقولى التذكره كلام مقدس عندكم .
- لا قداسة لكتاب إلا القرآن ، ونقدس للغلاف ولا الإلهامات فما هى إلا كشوف ورئة من رب السماوات لتدل عل صدق المبعوث ، فأنت الآن الذى يجب أن يتحقق من خلالها على صدق هذا الإمام .

* قولك يا أخى نعيم : هل تعتقد ان الميرزا كان لا يؤمن بقطعية الوحى الذى نزل اليه فكيف يكون وحى وكيف لا يكون قطعى الدلالة والثبوت .... عجبا يا زمن الفتن .
- صدق الله العظيم حين يقول (أَكَانَ لِلنَّاسِ عَجَباً أَنْ أَوْحَيْنَا إِلَى رَجُلٍ مِنْهُمْ أَنْ أَنْذِرِ النَّاسَ وَبَشِّرِ الَّذِينَ آمَنُوا أَنَّ لَهُمْ قَدَمَ صِدْقٍ عِنْدَ رَبِّهِمْ قَالَ الْكَافِرُونَ إِنَّ هَذَا لَسَاحِرٌ مُبِينٌ) (يونس:2) سألت فيما مضى :
" لا ولكن انظر لكلام الميرزا فى التذكرة التى يتحدث فيها عن كتبه وانه يؤمن بقطعيتها مثل كل كتب الله اى مثل التوراة والانجيل والقرآن هلا تقرأ وتتثبت ام ستكرر اتهاماتك بالكذب وهكذا اشياء "
وسألت حاليا :
قولك يا أخى نعيم : هل تعتقد ان الميرزا كان لا يؤمن بقطعية الوحى الذى نزل اليه فكيف يكون وحى وكيف لا يكون قطعى الدلالة والثبوت .... عجبا يا زمن الفتن .
كان الكلام الأول على قطعية الكتب ، فما أدركت أن السؤال يلزمك بوجود كتاب لنا مقدس غير كتاب الله ، فلما غيرت السؤال لقطعية الوحى . هل عندك السؤالين متساويين ، أم علمت إنه لا كتاب مقدس غير القرآن ، وأجيب السؤال الثانى أيضا كما أجبتك على الأول ، نعم يؤمن الإمام كل الإيمان بقطعية الذى اخبر به من كشوف وإلهامات ورى من الله المنان ، وكذلك نؤمن نحن بأن الله بعثه فى أخر الزمان ، حيث هذه الفتن العظيمة التى لا يقدر على حلها إلا إمام حكما عدلا من عند الله .

* قولك يا أخى نعيم : كون خليفتكم لم يتكلم عنه معناه انه لم يصدق ولم يكذب حتى هذا التاريخ وليس معناه انه رافض لما فيه ثانيا اخبرتك ان من نشر هذا الايميل هى غرفتكم الصوتيه وافرد له مديرى الحوار الساعات فى التباهى به ومجموعتكم على ال facebook.
- أخى إنك تدافع عن سراب فى ذهنك ، كلنا متأكدين أن ما قاله ألإمام صحيح ولا ندخل مثلك فى قضيت التكذيب والتصديك ، أنت الذى يحتاج إلى دليل للتكذيب أو التصديق ، ولا تقل نشره فى غرفتكم ، فمتى تكلمنا فى غرفتنا هذا ليس بنشر ما نقول ، ولكن تقدر تقول على من كتبه على الفيسبوك أنه نشره ، وله ما يرى .

* قولك يا أخى نعيم : اقتبست منى ثم رددت
اقتباس:
لكن أنت تريد أنت تكذب الإمام عليه السلام فى أى إلهام ، فهذا ما سعيت أنت من أجله ، لكننى لم أهتم بما لا يفيد ، حيث الصدق أو التكذيب لا ينقص ولا يزيد فى الأمر ، حيث أنك تخاطب من هم فى الأصل يكذبونه ، فلا جديد بالنسبة لهم ، ومهما تكلمنا عن الإلهام ما أنت بمؤمن لنا وإنا لصادقون .
اولا : هل شققت عن قلبى حتى تعرف ما اريد ؟؟ انتهى
- الرد : لا يا أخى لله النيّات فيما يؤمنون ، وعلينا ظاهر القول فهذا قولك !! أمام عينيك قولك أنت ،،
"السبب ببساطه اثبات ان اتباع جماعتكم يتبعون اى اسلوب لتثبيتكم والدعايه لفكرهم حتى لو بطريق التدليس على البسطاء ومحاولة ايجاد اى شئ من كلام الميرزا وربطه بالواقع حتى لو خالف هذا ما شرحه الميرزا نفسه.. "
ولا تعليق منى !!

* قولك يا أخى نعيم :
، لكننى لم أهتم بما لا يفيد ، حيث الصدق أو التكذيب لا ينقص ولا يزيد فى الأمر
بل ان شاء الله ينفع الصدق ها هنا فلو نظرت لعدد المشاهدات لهذا الموضوع لعرفت انه شاهذه اكثر من الف فان رأى الناس انك الزمتنى الحجه فمنهم من ربما يلين قلبه ويعبد يلاش العجيب مثلكم ، وان الزمتك الحجه ربما اذن الله ان يفتح اعين عباد يلاش العجيب ليعبدوا الله العزيز القريب .
- إن الذى يسعى إلى عمل يرضى الله ورسوله يعلم جيدا أن عمله سيلقى القلوب التى تسعى إلى ربه ، فالمدبرات أمرا يسيرون فى الأرض يهدوا القلوب ليس أنا ، إنك تهدى من أحببت والله يهدى من يشاء .
وأذكرك وأذكر نفسي بتقوى الله ويعلم كل منا كم يضاعف الله لمضل الناس من عذاب أو أجر من رب سريع الحساب .

* قولك يا أخى نعيم : اما قولك ما انت بمؤمن لنا وانا لصادقون.... فهذا ادعاء عنترى منك يفتقر الى الدليل فأمارة صدقك هى دليلك وانا منتظر ادلتك التى سيشهد عليها كل من يطلع على هذا الموضوع....وان فقدت الامل فى ايمانى علك استطعت ان ترشد احد الى طريق يلاش العجيب
- أدلتى أتيتك بها فاستكبرت وكنت من المعاندين ، تاريخ الإلهام 28/5 وما الخبران الآخران إلا قول استدلال ، من بعد تاريخ الإلهام ، فهو لا يتكلم عن تاريخ الإلهام بل عن استدلالات ، لكن يبقى تاريخ الإلهام كما هو أردت أم لم تريد .

* قولك يا أخى نعيم :
إن هؤلاء الذين قتلوا وهم عزل ولا يقاتلون ، وفى بيت الله يسمعون الخطبة فى يوم جمعة ، هو الشيء الأول الذى يستاء منه المسلمون .
اسجل هنا اعتراضى الشديد على وصف معابد يلاش العجيب ببيوت الله بل قل بيوت يلاش العجيب ، لانى كما قلت لك مرارا المساجد لله وليس ليلاش العجيب نصيب منها .
- لا أملك إلا قول الله (الَّذِينَ أُخْرِجُوا مِنْ دِيَارِهِمْ بِغَيْرِ حَقٍّ إِلَّا أَنْ يَقُولُوا رَبُّنَا اللَّهُ وَلَوْلا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَهُدِّمَتْ صَوَامِعُ وَبِيَعٌ وَصَلَوَاتٌ وَمَسَاجِدُ يُذْكَرُ فِيهَا اسْمُ اللَّهِ كَثِيراً وَلَيَنْصُرَنَّ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ) (الحج:40) ، ألا يكفيك إنه يذكر فى هذه الصوامع اسم الله ، ألا يحزن قلبك رجل يقتل وهو يذكر رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو ينادى لرب الأرباب لا إله إلا الله محمد رسول الله ، إنى أقتل فى بيت بنيته لك وحدك يا من لا شريك له ، إنّا ليحزنا أن يكون القتل باسم الله القدير . مستتر تحت اسم الدين .

وانظروا يوما لا ينفع فيه كذب ولا تدليس ، ويوم القيامة يفصل ربنا بيننا بالحق .
فى أمان الله

نعيم بن حارثة
07-10-2010, 11:30 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم يا خالقنا من العدم ويا من يرزقنا من قبل ان نعرف كيف نطلب الرزق ويا راحمنا من قبل ان نعرف معنى الرحمه اسألك ان تنير بصيرتنا جميعا للحق وان تهدينى وان تهديى عبدك محب الحق لما ترتضيه يا اكرم الاكرمين يا الله وفلك الحمد يا رب على كل حال والصلاة والسلام على محمد وآله
السيد الفاضل محب الحق تحية طيبه وبعد

- الرد : عباراتك هذه تدل على انك أيضا كنت تسمع من طرف واحد وهو نفسك ، حيث كانت مناقشتنا حول نحن لا نلزم الله بأى شيء . وما تكلمنا عن كون ذكر الإلهام بتاريخ مشابه قدر ما أسفنا على الشهداء فى لاهور . وحين تعرض احد الأخوة للتاريخ التالى وكان 4/6/1907 فكان حديثنا معه أن الله يفعل ما يريد ، فقوله أن الذى وضع الإلهام الثانى سأريك زلزلة الساعة ، ليس بالضرورة مرتبط بالخبر المؤسف ، فنحن لا نلزم الله بشيء ، فنلاحظ إنك خلط المواضيع فى نفسك فشعرت أننا نستدل على صحة الإلهام ، فهل تمانع أن نناقش ما نريد فى غرفتنا ، وهل تعتقد أن العدد البسيط الذى يدخل الغرفة هم كل الأحمديون ، وتظن إننا نريد أن نثبتهم على ما هم عليه . أليس من حقنا مناقشة ما نريد ، وكون نشره أخونا على الفيس بوك أشكره حيث أن الخبر صحيح بلا شك . ولكن الشك هو من أنفسكم .

انت تتكلم عن اليوم الذى قابلتك فيه وطلبت منك الدخول لمنتدى التوحيد واعطيتك الرابط حتى تدخل وترد اذن الموضوع كان مرفوع على المنتدى قبل ان نتقابل فى هذا اليوم يا خ محب الحق
ثانيا قبل ان اقابلك بعدة ايام حدث ما حكيته سابقا وكانت غرفتكم على البالتوك التى تدعون انها صوت للاسلام وتسمى صوت الاحمدية هذه الغرفة هى من كانت تتباهى بهذا الايميل وهى من عرفتنى بوجوده وليس اخوانا من اهل السنه من كانوا ينشرونها على الفيس بوك تركت كل ذلك وتمسكت بقولى
انا طلبتها من شمس لارد عليها .....هدانى الله واياك للحق
ثانيا لماذا الحظ تغير فى موقفك الان كنت قبل ذلك تدافع عما ورد فى الايميل واليك بعض كلامك فى المداخلة رقم 17 من هذا الحوار

أولاً : أقص عليك الإلهام ، تلقى حضرة الإمام المهدى مرزا غلام أحمد عليه السلام فى 28-5-1907 إلهام من الله سبحانه وتعالى يقول " جائنا خبر مؤسف من لاهور" ، كما كتبت فى الرسالة أعلاه .
وفى 28-5-1908 انتقل الميسح الموعود عليه السلام إلى رحمة الله تعالى فى مدينة لاهور . لكن أخى الفاضل حين قتل أخواننا فى لاهور وفى نفس زمن الإلهام ، حيث كان إمام المسجد على المنبر يخطب الناس ، دخل عليهم مسلحون فرموهم بالرصاص والقنابل مما أصابوا أكثر من 200 فرد ، توفيى منهم على ما أذكر 85 شهيد
وكيف ان التاريخ يوافق مقتل اتباع جماعتكم ويوافق موت الميرزا وهذه اخبار سيئه وهكذا من دفاعك السابق
ولكنى ارى تغير عظيم الان فى نقاشك وانظر ماذا كتبت

أجريت مراسلات بمن أعرفهم من أخوانى الأحمديون على أن يأتونى بالخبر كل من جهته ، وحيث أن كان الرد مخالف لما تراه ، وقولهم لما تريد أن تلزم الله بشيء
بعد مداخلتى رقم32 نصحك اخوانك ان لا تلزم الله بشئ وكأنهم يتبرأون
ورجعت انت فى المداخلة السابقة لتكرر

- الرد : عباراتك هذه تدل على انك أيضا كنت تسمع من طرف واحد وهو نفسك ، حيث كانت مناقشتنا حول نحن لا نلزم الله بأى شيء لو كان هذا هو موقفكم من البداية كما تحاول ان تصور لنا لألزمتنى به من اول لحظه لتتهمنى اتهام جديد وتقول

: عباراتك هذه تدل على انك أيضا كنت تسمع من طرف واحد وهو نفسك ،
فأقول هدانى الله واياك للحق وهذه فرصه عظيمه لك لتظهر لنا الحق ان كان عندك وان اظهر لك الحق ان كان عندى

. وحين تعرض احد الأخوة للتاريخ التالى وكان 4/6/1907 فكان حديثنا معه أن الله يفعل ما يريد ، فقوله أن الذى وضع الإلهام الثانى سأريك زلزلة الساعة
وهذا ما اود نقاشك فيه لانه سيظهر كم انتم لا تعرفون شيئا عن مؤلفات يلاش العجيب ولن اتطرق للرد على موضوع زلزلة الساعه الا اذا اذنت اولا ثانيا بعد ان ارجع من السفر باذن الله

، فقوله أن الذى وضع الإلهام الثانى سأريك زلزلة الساعة ، ليس بالضرورة مرتبط بالخبر المؤسف ، فنحن لا نلزم الله بشيء ، فنلاحظ إنك خلط المواضيع فى نفسك
هل حقا انا خلطت الموضوع فى نفسى وهل خلط الموضوع فى خلاط نفسى هو الذى وضعهم فى ايميل وحد يوزع بين الاحمديين وهل هو خلاط نفسى الذى وضع الالهامات حول الشريف احمد حتى يوضع تاريخ 28/5 عنوة ثم يوضع الهام الخبر المؤسف تحته ثم يوضع الهام زلزلة الساعه تحته خلاط نفسى ده بيعمل سحر يا راجل

، فهل تمانع أن نناقش ما نريد فى غرفتنا ، وهل تعتقد أن العدد البسيط الذى يدخل الغرفة هم كل الأحمديون ، وتظن إننا نريد أن نثبتهم على ما هم عليه . أليس من حقنا مناقشة ما نريد ، وكون نشره أخونا على الفيس بوك أشكره حيث أن الخبر صحيح بلا شك . ولكن الشك هو من أنفسكم .
اذكرك انك الان تتبنى قول
نحن لا نلزم الله بأى شيء
حتى لا تناقض نفسك...
ثانيا لك الحق فى ان تناقش ما شئت ولنا الحق فى ان نناقشكم ايضا فيه اذا كان هذا فى نطاق خلق الاسلام


نعم يا سيدى الفاضل نعم هو احد الاخوة من اتباع جماعتكم وهو شمس الاسلام مدير الحوار فى غرفتكم وكونه من اتباع جماعتكم لا ينفى كونه من اخوننا من ابناء ادم
هانى الله واياه واياك للحق

على العموم قولك "وصلنى من غرفتكم كنتم تستعملوه لإقامة الحجة به عليا" ما هى الحجة التى تقام عليك إذا ، أنت الذى طلبت يوم دخلت ونقطونى كانوا يستعملوه كدليل على صدق ميرزاكم ولذا طلبته من شمس حتى اناقشه هنا وافضح التدليس فيه

(تابع قولك) اما نحن فنعبد الله الذى هو صفته انه لا شريك له وليس من اسمائه اطلاقا يلاش وهو سبحانه من قال "وَأَنَّ الْمَسَاجِدَ لِلَّهِ فَلَا تَدْعُوا مَعَ اللَّهِ أَحَدًا"
- الرد : أنظر لم يكن عندك حجة واضحة بينة ليكون مصلانا مسجدا أم معبدا
الحجه عند المسلمين هى اما القرآن او السنه وانا اجبتك من القرآن ان المساجد لله والله ليس من اسمائه يلاش ولا من صفاته العجيب فالبيت الذى يعبد فيه اله اسمه يلاش وصفته العجيب البيت الذى يعبد فيه يلاش العجيب لا يسمى مسجد لان الله لا يساوى يلاش العجيب

من علمك أن كلمة يلاش هى من أسماء الله ، هل كتبت لك هذا
لا يا سيدى الفاضل انت بشخصك لم تعلمنى ذلك ولم تكتب ذلك لى ولكنى من علمنى ذلك هو كتب الميرزا شخصيا وكتاب تذكره بالتحديد صفحة 484 طبعة 2009 المطبوعة فى المملكة المتحده تحت رعاية الخليفة الخامس مسرور
لقد وضعت لك صورة الصفحه ونص القول الى يقول يلاش هو اسم الاله ذاته
فسيدى الفاضل ان كنت لا تجيد الانجليزيه فأسأل اى احمدى يجيد الانجليزية عن معنى الجملة التى حولها خط احمر فى الصوره لتتيقن ان يلاش هى من اسماء الله عندكم وحاشا لله ان يكون اسمه يلاش لانه لم يخبر بذلك لا فى القرآن ولا فى السنه
http://img208.imageshack.us/img208/2826/yalash.png


فكررت كلمت يلاش عدد من المرات لتغطى بها على إظهار صوت الحق ،
اتهام جديد وكأنك تعلم ما فى القلوب اعوذ بالله من ان اكون اغطى على صوت الحق وأسأل الله ان يعلى صوت الحق رغم عن انف اى معارض له


لكن من قولك أجيب فلا تتعجب ، فى قولك " الاحمدية يعتبرون القرآن كلام الله المقدس المهيمن على كل الكتب ولا يشكون فى هذا اطلاقا ويصلون ويتعبدون لله فى صلواتهم بقراءة القرآن الكريم وهذا لا انكره ولم يدعى احد فى هذا المنتدى غير ذلك ،، انتهى" إذا هو بيت لكتاب الله وسنة الحبيب محمد المصطفى صلى الله عليه وسلم خير من أرسل الله ، فلا تجعل من نفسك إله أخر مع الله .
اعتذر لوجود بعض الاخطاء فى هذا المقطع من قبلى واستغفر الله عنه وسأضع اضافات بين قوسين تبين معتقدى كاملا

لكن من قولك أجيب فلا تتعجب ، فى قولك " الاحمدية يعتبرون القرآن كلام الله ( المساوى ليلاش العجيب حسب فهمهم )المقدس المهيمن على كل الكتب ولا يشكون فى هذا اطلاقا ويصلون ويتعبدون لله ( المساوى ليلاش العجيب حسب فهمهم ) فى صلواتهم بقراءة القرآن الكريم وهذا لا انكره ولم يدعى احد فى هذا المنتدى غير ذلك
اذا هو بيت يلاش العجيب والله ليس هو يلاش العجيب... ولا علاقة لسنة المصطفى صلى الله عليه وسلم به لان المصطفى لم يعلم ان من اسماء الله يلاش ولا من صفاته العجيب
واستغفر الله عن ما ورد فى مداخلتى السابقه من خطأ ...

وتركتك تعيد وتزيد ليتعلم القارئ أننا نعرف هذه الكلمة جيدا ، ونحبها ونقدرها كل التقدير والآن أخبرك وإخوانى الذين لم يعرفوها ماذا نفهم منها ، واضح انك لا تعرف ان يلاش هو اسم من اسماء الهك الحسنى وتعتقد انه مجرد اختصار ... وانا اعذرك لان ما تكتبه لان هذا ما يعلمك اياه مهرجى القاديانية ولكنى وضعت لك النص الذى يفقأ عين كل جاحد الذى يقول فيه الميرزا ان يلاش هو اسم الاله ذاته وقد وضعت لك هذا النص سابقا ولكنك مصر ان لا تراه ولا اعرف لماذا

قال صاحب الإلهام فيها هى بما يفهمه الناس من مختصر الكلام ، فإذا قلت "بسملة" يفهم الكل إنك تقصد بسم الله الرحمن الرحيم ، كذالك فى قولك "يلاش" نفهم ما تعلمنها من إمامنا "يا من لا شريك له"
قال صاحب الالهام ان يلاش هو اسم الاله ذاته فلا تدع مهرجى القاديانية ينقلون لك نص الكلام
ثانيا اذا كانت البسله تعنى بسم الله الرحمن الرحيم وهذا صحيح طبعا هل يعنى ذلك ان نجعل لفظ بسمله هو اسم الاله ذاته
ويكون اسم الاله ذاته ايضا حوقله التى تعنى لا حول ولا قوة الا بالله
هل يجوز ان نسمى الله حوقله او نسميه بسمله او نسميه يلاش والعياذ بالله

، كذالك فى قولك "يلاش" نفهم ما تعلمنها من إمامنا "يا من لا شريك له" فلعلك تعرف من هو الذى ليس له شريك . والملفت للنظر جدا إنك توصلت للكلمة ولم تتوصل إلى معناها مع إنها فى شرحها فى الهامش
سيجيبك على ذلك جمله من مداخلتى السابقة

اما نحن فنعبد الله الذى هو صفته انه لا شريك له وليس من اسمائه اطلاقا يلاش
لا اعترض على ان الله لا شريك له سبحانه ولكن اعترض على ان تكون يلاش هى اسم الاله ذاته يا رب تكون فهمت

، أو إنك تقرأ من كتب الخصوم فلم يوضحوا لك معناها .
اتهام جديد رغم انك انت الذى لا تحاول ان تجهد نفسك قليلا فى التبين مما انقله لك وتكرر هكذا اتهامات مره تلو المره

- الحمد لله الذى توحده والشكر له ، كما علمت وعلما الآخرون ندعوه عز وجل إلها لا شريك له ونقول معا الآن فى حقيه يا من لا شريك له .
نعم نؤمن بأن الله لا شريك له ولكن لا نؤمن بأن من اسمائه الحسنى يلاش
النقطه التى سنناقشها الان هى اكثر ما احزننى عليك لانك تحول ان تلوى اعناق ايات القرآن حتى تجعل من صفة العجيب من صفات الله يا اخى الفاضل احذرك واذكرك بقول الله عن اليهود -أَوَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِّنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلاَمَ اللّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِن بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ (75)
هنا نرى الله يقول لرسوله إن تَعجَبْ بقولهم أإذا كنَّا ترابا... ، فعجبٌ قولهم ، ويتضح أن الله يتعجب من قولهم كما تعجب رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وحقيقة العجب ترجع إلى الناس .
هل تفهم ....انه حين يتعجب الله من قولهم ... يصير الله هو العجيب
ام تفهم انه حين يتعجب الكفار من خلقهم من تراب.... ان الله يصير عجيبا.... لا حول ولا قوة الا بالله هل تعجب الكافر من قول الله انه خلق من تراب يجعل من صفات الله العجيب
دعنى اعطيك مثل حتى تفهم قصدى
هل اذا قمت يا محب الحق بكتابة موضوع ورأه الاغبياء من الناس انه موضوع احمق ....فهل هذا يجعلك احمق -حاشاك- بل هذا هو فهم الاغبياء وليس صفتك وهل حين يتعجب الكفار من كلام الله يجعل الله عجيب حاشاه سبحانه وتعالى تنبه قبل ان تقول شيئا عن الله

وفى قول الإمام "أكان للناس عجبا ، قل هو اللهُ عَجِيْبُ ، لا يسأل عمَّا يفعل وهم يسألون" فشرحها واضح من ما أتى خلفها مما يفيد أن لله أمور فى أفعاله عز وجل يتعجب منها الناس
اسألك الان هل تستطيع ان تقول ان من صفات الله الحسنى العجيب السؤال بهل اجابته اما نعم اؤمن بأن العجيب من صفات الله
او لا اؤمن بأن العجيب من صفات الله

(أَوَعَجِبْتُمْ أَنْ جَاءَكُمْ ذِكْرٌ مِنْ رَبِّكُمْ عَلَى رَجُلٍ مِنْكُمْ لِيُنْذِرَكُمْ وَلِتَتَّقُوا وَلَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ) (لأعراف:63) (قَالُوا أَتَعْجَبِينَ مِنْ أَمْرِ اللَّهِ رَحْمَتُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ عَلَيْكُمْ أَهْلَ الْبَيْتِ إِنَّهُ حَمِيدٌ مَجِيدٌ) (هود:73) (أَمْ حَسِبْتَ أَنَّ أَصْحَابَ الْكَهْفِ وَالرَّقِيمِ كَانُوا مِنْ آيَاتِنَا عَجَباً) (الكهف:9) "واتخذ سبيله فى البحر عجبا" مفعول ثان. أي يتعجب منه موسى وفتاه، لما تقدّم في بيانه.
الايه الاولى تستنكر على من تعجب فهل تفهم من ذلك ان الله عجيب كما يقول ميرزاكم
الايه الثانيه الملائكة تستنكر على مريم تعجبها من امر الله فهل تفهم من ذلك ان الله عجيب
الايه الثالثة سؤال استنكارى عن الاعتقاد بأن اصحاب الكهف ايه عجيبه فهل فهمت منها ان الله عجيب
الايه الرابعه تعجب موسى وفتاه من سريان الحوت فى البحر هل هذا يجعل الله عجيب

ففى الإلهام : هذا يعنى أن لله أمور عجيبة يفعلها للناس فتتعجب منها الناس
كون الناس يتعجبون من افعال الله لا يعنى ان الله نفسه عجيب كما يقول ميرزاكم قل هو الله عجيب

فليس لك الحق أن تعترض على الله يفعل ما يريد
اتهام جديد بالباطل ولا اعترض على قدرة الله ولكن اعترض ان يخترع ميرزاكم صفه جديده لله وينسبها للذات الالهية فى قوله قل هو الله عجيب

(أَفَأَمِنُوا مَكْرَ اللَّهِ فَلا يَأْمَنُ مَكْرَ اللَّهِ إِلَّا الْقَوْمُ الْخَاسِرُونَ) (لأعراف:99)
إن سألتك هل الله ماكر ؟ أكيد ستقول هو خير الماكرين ولا تنفى عنه ما قاله على نفسه عز وجل ، ولكن هذه صفة فى الله تبعث فى نفس الإنسان السكينة حيثما كان مكر الناس فلا تخف فإن هناك الله يجعل مكرهم هباء مهما دبروا فى مكرهم . فهل هنا ينكر شخص أن هذه الصفة لا تسيء إلى الله ، مع إنه يقول خير الماكرين .
اتق الله ميرزاك يقول قل هو الله عجيب مثل قول الله قل هو الله احد
يستطيع المسلم ان يسمى نفسه عبد الاحد لانه من اسماء الله فهل تستطيع ان تسمى نفسك عبد العجيب اتق الله
اكتفى الان واكمل بعد بضع ساعات ان شاء الله
سبحانك اللهم وبحمدك اشهد ان لا اله الا انت استغفرك واتوب اليك وصل اللهم وسلم على عبدك ونبيك ورسولك محمد وعلى آله وصحبه وسلم

نعيم بن حارثة
07-11-2010, 03:41 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
قبل ان اكمل احب ان اوضح خطأ وقعت فيه فى المداخله السابقه ألا وهو

(قَالُوا أَتَعْجَبِينَ مِنْ أَمْرِ اللَّهِ رَحْمَتُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ عَلَيْكُمْ أَهْلَ الْبَيْتِ إِنَّهُ حَمِيدٌ مَجِيدٌ)
وقد قلت ان الملائكة تسأل مريم سؤال استنكارى والصحيحان السؤال كان لسارة
السؤال استنكارى يا سيد محب الحق فهل فهمت من السؤال الاستنكارى ان الله عجيب لا حول ولا قوة الا بالله

كان الكلام الأول على قطعية الكتب ، فما أدركت أن السؤال يلزمك بوجود كتاب لنا مقدس غير كتاب الله ، فلما غيرت السؤال لقطعية الوحى . هل عندك السؤالين متساويين
المصحف هو الكتاب الذى يحتوى على القرآن فان قلت انى اؤمن بقطعية المصحف فأنا اعنى الايمان بقطعية مافيه ألا وهو القرآن
تذكرة هو الكتاب الذى يحتوى على الوحى المزعوم لميرزاكم فان قلت انك تؤمن بقطعية ما فى تذكرة من وحى فهى هى ان تقول انك تؤمن بقطعية كتاب تذكره لان الاسم ما هو الا رمز لمحتواه

وأجيب السؤال الثانى أيضا كما أجبتك على الأول ، نعم يؤمن الإمام كل الإيمان بقطعية الذى اخبر به من كشوف وإلهامات ورى من الله المنان ، وكذلك نؤمن نحن بأن الله بعثه فى أخر الزمان ، حيث هذه الفتن العظيمة التى لا يقدر على حلها إلا إمام حكما عدلا من عند الله .
واين كانت هذه الرؤى والالهامات والكشوف اليست فى كتبه

- أدلتى أتيتك بها فاستكبرت وكنت من المعاندين ، تاريخ الإلهام 28/5 وما الخبران الآخران إلا قول استدلال ، من بعد تاريخ الإلهام ، فهو لا يتكلم عن تاريخ الإلهام بل عن استدلالات ، لكن يبقى تاريخ الإلهام كما هو أردت أم لم تريد .
يا سيد محب الحق معلش اتعب مره اخيره كده وقولى فين وفى اى كتاب من كتبكم اجد ان الهام الخبر السئ هو فى تاريخ 28/5
اعطنى الكتاب وافحمنى امام الناس
العجيب منك يا سيد محب الحق انك قبلت بتاريخ اريك زلزلة الساعه انه فى تاريخ 4/6/1907 وهذا هو قولك فى المداخله رقم19 ان كنت نسيت

وهى تقول ، تلقى حضرته عليه السلام فى تاريخ 4-6-1907 إلهام أخر يقول "أريك زلزلة الساعة"
قبلت تاريخ النشر على انه تاريخ تلقى الالهام
وعارضت نفسك حين رفضت قولى ان تاريخ الهام الخبر السئ هو قبل 4/6/1907 بعدة ايام
واخبرتنا بقصة النشر مرتين وما هى الا قصه حتى تأتى عليها بدليل واذكرك انى طلبت ذلك منك
والان اطلب منك الدليل على ان الهام الخبر السئ نشر مرتين فى جريدة بدر
اقتباس:
وظهر خبر سيء من لاهور فى 4/7/1907فكتبت الجريدة مرة أخرى بنفس الصيغة الأولى ، التى كتبتها من قبل ، وهذا ما لم يعجبك بالتأكيد ، والآن فى 28/5/2010 وكتبنا نفس العبارة لقد قال الإمام منذ 103 " جاءنا خبر مؤسف من لاهور "
هل ده معناه إننا نضع تاريخ جديد للإلهام .
هذا زعمك وهذا انت مطالب ان تأتى عليه بدليل لأن الصدق يكون بالبرهان -قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين-
آتنى بدليل انها نشرت مرتين كما تدعى

ألا يكفيك إنه يذكر فى هذه الصوامع اسم الله
ان كان يرضيك ان اسميها صوامع فهى لك تعبدون يلاش العجيب فى صوامع لا تحزن
عندى بعض النقاط قبل ان اختم اريد ان اذكرك بها واتمنى ان تجيب عليها

آخر سؤال ما الفائدة من ان قرأتكم للقرآن والصلاة كما المسلمين ولكنكم تعبدون يلاش العجيب

اذا قال الله للرسول سأريك شيئا ما فهل سينفذ الله قوله بالطبع نعم لانه لا يخلف وعده
واعيد الله لا يخلف وعده فهل نفذ يلاش العجيب وعده ورأى الميرزا زلزلة الساعه بعد ان قال له يلاش اريك زلزلة الساعه بل وقام الميرزا بنشر ذلك فى الجرائد......

هل قرأت عبارة يلاش هو اسم الاله ذاته هذا من التذكره ليرى الناس هل اوهمهم ام اتحدث بالدليل

ويلاش نفسه هو من قال لك --- قل هو الله عجيب---
فهل ستطيع أمر يلاش وتقول هو الله عجيب مثلما امرك وامر ميرزاكم

ملاحظه اخيره نحن اهل السنه والجماعه ممكن ان نبدأ كلامنا ونقول بسم الله الرحمن الرحيم او نقول بسم الله العزير الكريم نستعمل اسماء الله الحسنى فكلها حسنى فهل يا صديقى العزيز تستطيع ان تبدأ مداخلتك القادمه بقولك بسم يلاش الاله العجيب

هل يجوز ان نسمى الله حوقله او نسميه بسمله او نسميه يلاش والعياذ بالله
اذكر انى سأسافر بعض بضعة ساعات ان شاء الله لمدة اسبوع وبعدها اعود ان كان فى العمر بقيه ونكمل بأمر الله
وفى النهايه اقول اللهم جرى الحق على قلوب والسنة اهل الايمان واهدنا جميعا لما تحب وترضى انك ولى ذلك والقادر عليه
سبحانك اللهم وبحمدك اشهد ان لا اله الا انت استغفرك واتوب اليك والصلاة والسلام على عبدك ونبيك ورسولك محمد وآله وصحبه اجمعين

sob7an-allah
07-11-2010, 02:55 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
بسم الله الأحد الصمد الذى لا شريك له فى خلقه ، هو الأول والأخر ، له الأسماء الحسنى ، وعرشه على الماء .
يا من لا شريك لك أدعوك كما أمرتنا ، (لا شَرِيكَ لَهُ وَبِذَلِكَ أُمِرْتُ وَأَنَا أَوَّلُ الْمُسْلِمِينَ) (الأنعام:163)
لك الغيب وحدك لا تشرك في غيبك أحد ، (قُلِ اللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا لَبِثُوا لَهُ غَيْبُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ أَبْصِرْ بِهِ وَأَسْمِعْ مَا لَهُمْ مِنْ دُونِهِ مِنْ وَلِيٍّ وَلا يُشْرِكُ فِي حُكْمِهِ أَحَداً) (الكهف:26)
اللهم علمتنا ندعوك فى صلاتنا ، وأنت مالك يوم الدين .
(قُلْ إِنَّمَا أَنَا بَشَرٌ مِثْلُكُمْ يُوحَى إِلَيَّ أَنَّمَا إِلَهُكُمْ إِلَهٌ وَاحِدٌ فَمَنْ كَانَ يَرْجُوا لِقَاءَ رَبِّهِ فَلْيَعْمَلْ عَمَلاً صَالِحاً وَلا يُشْرِكْ بِعِبَادَةِ رَبِّهِ أَحَداً) (الكهف:110)
يا من لا شريك له ،، (وَالَّذِينَ هُمْ بِرَبِّهِمْ لا يُشْرِكُونَ) (المؤمنون:59)

أخى فى أمان الله ، لا تنسى أن تدعوا الله لك ولنا ، وأدعو الله لى ولك بان يهدينا الى الصراط المستقيم .

:emrose: فمتى تذكرت كلمة يالاش ، إجعلها سبب فى أن تقول "يا من لا شريك له" ، واسمع قناتنا يوميا تذكر اسماء الله الحسنى ، والصلاة على النبي صلى الله عليه وسلم ، فمتى قرأت خير الدعاء "سورة الحمد" فلا تنسي أن تدعوا لنا جميعا .

اللهم صلى على الحبيب المصطفى صلى الله عليه وسلم .

فى أمان الله ورعايته

نعيم بن حارثة
07-19-2010, 04:53 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
السيد الفاضل محب الحق اشكرك على مداخلتك الطيبه السابقه والان انتظر منك الاجابه على ما ورد فى مداخلتى قبل السفر وارجو الا تنسى الاجزاء التى اكدت طلبى فى الاجابه عليها ولك خالص الشكر والتقدير
اما بخصوص قولك

فمتى تذكرت كلمة يالاش ، إجعلها سبب فى أن تقول "يا من لا شريك له"
متى تذكرت كلمة يلاش سأحمد الله الذى لا شريك له والذى هو ليس من اسماءه يلاش على نعمة الاسلام وساسأل الله ان يردك للاسلام ردا جميلا وان يبعدك عن عبادة يلاش العجيب
واتذكر ايضا كيف انى استطيع ان اقف فى وجه العالم كله واقول انا اعبد الله العزيز الحميد....اما انت فلا تستطيع ان تقول انك تعبد يلاش العجيب لأنه عار على اى شخص ان يقول ان الله مساو ليلاش العجيب
اخى الفاضل
الله ليس كمثله شئ فلا تجادل عن الله الا بما علمه الله فى كتابه او على لسان نبيه خير الخلق محمد صلى الله عليه وسلم لان القرآن وبيان الرسول هما المصدر الوحيد للتعلم عن الله
واريدك ان تتفكر فى هذه الايه جيدا
ومن الناس من يجادل في الله بغير علم ويتبع كل شيطان مريد
فأتباع الشياطين هم من يتكلمون عن الله بغير العلم الذى علمه الله ورسوله
فهل علم الله فى القرآن او فى بيان رسوله انه هو يلاش العجيب وحآشاه سبحانه
فان لم يكن الله علم ذلك ....فمن يقول به هو من اتباع الشيطان ولا حول ولا قوة الا بالله
واذا كانت قناتكم تذيع اسماء الله الحسنى ..... فهل هذا يغفر للقائمين عليها ايمانهم بيلاش العجيب
وفى النهايه اقول
اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه
ورجاءا اجب على ماخلتى التى كانت قبل السفر
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على محمد وآله وصحبه اجمعين