شبهة/ليس في وسع المرءأن يطلع على حقيقة رواة الحديث صدقاأوكذبا/المحباة

[ماكـولا]

قال جكرالوي من أنه : (( ليس في وسع المرء أن يطلع على حقيقة رواة الحديث صدقا أو كذبا ؛ لأنهما من الأمور الباطنية التي لا يطلع عليها إلا العليم بذات الصدور ))


قال عثمان بن معلم " وحاصله أنه أغلق باب معرفة عدالة النقلة وصدقهم من كذبهم .
فأقول : إن الله تعالى رد عليه فريته وأفسد عليه مزاعمه إذ قال : { وَأَشْهِدُوا ذَوَيْ عَدْلٍ مِنْكُمْ } (الطلاق:2) . وقال : { وَاسْتَشْهِدُوا شَهِيدَيْنِ مِنْ رِجَالِكُمْ فَإِنْ لَمْ يَكُونَا رَجُلَيْنِ فَرَجُلٌ وَامْرَأَتَانِ مِمَّنْ تَرْضَوْنَ مِنَ الشُّهَدَاءِ } (البقرة:282) .
وقال : { يَحْكُمُ بِهِ ذَوَا عَدْلٍ مِنْكُمْ } (المائدة : 95) .

ففي هذه الآيات أناط الله الشهادة والحكم بالشاهدين العدلين فدل ذلك على أن مناط العدالة يمكن الوقوف عليه والحكم بمقتضاه
والعدالة : هي تجنب الكبائر وعدم الإصرار على الصغائر ، وفسّرها شيخ الإسلام ابن تيميّة بأنّها الصّلاح في الدّين والمروءة. انظر مجموع الفتاوى (15 / 356)

فلو لم يمكن معرفة مناط العدالة لكان الله أمرنا بالمحالات والممتنعات، وهذا فاسد وما أدى إليه فهو فاسد مثله .


وأما قول الحافظ أسلم إنه كان للعواطف البشريّة يد في تصحيح السنّة وتضعيفها، ولم ينحصر التوثيق في الصدق بل تجاوزه إلى التلمذة والتشيّخ والمشاركة الفكرية

فالجواب أن يقال : إنّ العدالة التي تشترط لراواي الحديث تشترط أيضا للمتصدّي للجرح والتعديل، فإذا كان يوثّق ويضعّف حسب الأهواء والميول فإنّه يسقط فى ميزان المحدّثين ولا يحابون بهذا أحداً ، فقد وُجد منهم الطعن في آبائهم وأبنائهم لأجل الاحتياط للرّواية ، أفتراهم بعد ذلك يعدّلون من انتمى إلى مذهبهم وشاركهم فكريّاً إن كان لا يستحقُّ ذلك ؟ . سُئل علي بن المديني عن أبيه فقال : اسألوا غيري ، فقالوا : سألناك ، فأطرق ثمّ رفع رأسه وقال : (( هذا هو الدّين أبي ضعيف)) المجروحون ( 2 / 15 )

ورُوي عن أبي داود صاحب السنن أنه كذّب ابنه عبد الله تذكرة الحفاظ ( 2 / 772 )
وإن كان لهذه الكلمة تأويلٌ مقبول، إلاّ أنّ المقصود هنا إثبات أنّهم كانوا لا يحابون أباً ولا ابناً إذا تعلّق الأمر بالدّين .

شبهات القرآنيين

[المهاجر إلى ربه]

جزاك الله خيرا على هذا الجهد .استمر على هذا المنوال

[قراني]

{ فَإِذَا بَلَغْنَ أَجَلَهُنَّ فَأَمْسِكُوهُنَّ بِمَعْرُوفٍ أَوْ فَارِقُوهُنَّ بِمَعْرُوفٍ وَأَشْهِدُواْ ذَوَىْ عَدْلٍ مِّنكُمْ وَأَقِيمُواْ ٱلشَّهَادَةَ لِلَّهِ ذَلِكُمْ يُوعَظُ بِهِ مَن كَانَ يُؤْمِنُ بِٱللَّهِ وَٱلْيَوْمِ ٱلآخِرِ وَمَن يَتَّقِ ٱللَّهَ يَجْعَل لَّهُ مَخْرَجاً } الطلاق 2
هذه الآية التي أوردها الزميل تتكلم عن الشهادة في الطلاق وليس في تشريع أحكام لم يشرعها الله.
أما هذه { يٰأَيُّهَا ٱلَّذِينَ آمَنُوۤاْ إِذَا تَدَايَنتُم بِدَيْنٍ إِلَىٰ أَجَلٍ مُّسَمًّى فَٱكْتُبُوهُ وَلْيَكْتُب بَّيْنَكُمْ كَاتِبٌ بِٱلْعَدْلِ وَلاَ يَأْبَ كَاتِبٌ أَنْ يَكْتُبَ كَمَا عَلَّمَهُ ٱللَّهُ فَلْيَكْتُبْ وَلْيُمْلِلِ ٱلَّذِي عَلَيْهِ ٱلْحَقُّ وَلْيَتَّقِ ٱللَّهَ رَبَّهُ وَلاَ يَبْخَسْ مِنْهُ شَيْئاً فَإن كَانَ ٱلَّذِي عَلَيْهِ ٱلْحَقُّ سَفِيهاً أَوْ ضَعِيفاً أَوْ لاَ يَسْتَطِيعُ أَن يُمِلَّ هُوَ فَلْيُمْلِلْ وَلِيُّهُ بِٱلْعَدْلِ وَٱسْتَشْهِدُواْ شَهِيدَيْنِ مِّن رِّجَالِكُمْ فَإِن لَّمْ يَكُونَا رَجُلَيْنِ فَرَجُلٌ وَٱمْرَأَتَانِ مِمَّن تَرْضَوْنَ مِنَ ٱلشُّهَدَآءِ أَن تَضِلَّ إِحْدَاهُمَا فَتُذَكِّرَ إِحْدَاهُمَا ٱلأُخْرَىٰ وَلاَ يَأْبَ ٱلشُّهَدَآءُ إِذَا مَا دُعُواْ وَلاَ تَسْأَمُوۤاْ أَن تَكْتُبُوهُ صَغِيراً أَو كَبِيراً إِلَىٰ أَجَلِهِ ذَلِكُمْ أَقْسَطُ عِندَ ٱللَّهِ وَأَقْومُ لِلشَّهَٰدَةِ وَأَدْنَىٰ أَلاَّ تَرْتَابُوۤاْ إِلاَّ أَن تَكُونَ تِجَٰرَةً حَاضِرَةً تُدِيرُونَهَا بَيْنَكُمْ فَلَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ أَلاَّ تَكْتُبُوهَا وَأَشْهِدُوۤاْ إِذَا تَبَايَعْتُمْ وَلاَ يُضَآرَّ كَاتِبٌ وَلاَ شَهِيدٌ وَإِن تَفْعَلُواْ فَإِنَّهُ فُسُوقٌ بِكُمْ وَٱتَّقُواْ ٱللَّهَ وَيُعَلِّمُكُمُ ٱللَّهُ وَٱللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ } (البقرة:282) .فتتكلم عن الشهادة في التداين وليس لها علاقة بروايات الحديث.
وهذه { يَـٰأَيُّهَا ٱلَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَقْتُلُواْ ٱلصَّيْدَ وَأَنْتُمْ حُرُمٌ وَمَن قَتَلَهُ مِنكُم مُّتَعَمِّداً فَجَزَآءٌ مِّثْلُ مَا قَتَلَ مِنَ ٱلنَّعَمِ يَحْكُمُ بِهِ ذَوَا عَدْلٍ مِّنْكُمْ هَدْياً بَالِغَ ٱلْكَعْبَةِ أَوْ كَفَّارَةٌ طَعَامُ مَسَاكِينَ أَو عَدْلُ ذٰلِكَ صِيَاماً لِّيَذُوقَ وَبَالَ أَمْرِهِ عَفَا ٱللَّهُ عَمَّا سَلَف وَمَنْ عَادَ فَيَنْتَقِمُ ٱللَّهُ مِنْهُ وَٱللَّهُ عَزِيزٌ ذُو ٱنْتِقَامٍ } المائدة 95
فتتكلم عن الشهادة في الصيد وليس لها علاقة بالابتداع في دين الله ما ليس منه.
هل لديك آية تأمر بأخذ الروايات عن رسول الله (ص) كدين وشريعة؟

[ontology]

هل لديك آية تأمر بأخذ الروايات عن رسول الله (ص) كدين وشريعة؟
اهلاً بك اخي العزيز, اليك الايات الدالة دلالة قطعية على وجوب اخذ سنة الرسول(ص) من قوله وفعله وتقريره:

وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمراً أن يكون لهم الخيرة من أمرهم، ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالاً مبيناً
(الأحزاب : 36)
يأيها الذين آمنوا لا تقدموا بين يدي الله ورسوله واتقوا الله إن الله سميع عليم
(الحجرات : 1)
قل أطيعوا الله والرسول فإن تولوا فإن الله لا يحب الكافرين
(آل عمران:32)
وأرسلناك للناس رسولا وكفى بالله شهيداً . من يطع الرسول فقد أطاع الله ومن تولى فما أرسلناك عليهم حفيظاً
(النساء:80)
يأيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولى الأمر منكم فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر ذلك خير وأحسن تأويلاً
(النساء:59)
وأطيعوا الله ورسوله ولا تنازعوا فتفشلوا وتذهب ريحكم واصبروا إن الله مع الصابرين
(الأنفال : 46)
وأطيعوا الله وأطيعوا الرسول واحذروا ، فإن توليتم فاعملوا أنما على رسولنا البلاغ المبين
(المائدة : 92)
لا تجعلوا دعاء الرسول بينكم كدعاء بعضكم بعضاً ، قد يعلم الله الذين يتسللون منكم لواذاً ، فليحذر الذين يخالفون عن أمره أن تصيبهم فتنة أو يصيبهم عذاب أليم
(النور : 63)
يأيها الذين آمنوا استجيبوا لله وللرسول إذا دعاكم لما يحييكم ، واعملوا أن الله يحول بين المرء وقلبه وأنه إليه تحشرون
(الأنفال : 24)
ومن يطع الله ورسوله يدخله جنات تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها وذلك الفوز العظيم.ومن يعص الله ورسوله ويتعد حدوده يدخله ناراً خالداً فيها وله عذاب مهين
(النساء13-14)
ألم تر إلى الذين يزعمون أنهم آمنوا بما أنزل إليك وما أنزل من قبلك يريدون أن يتحاكموا إلى الطاغوت وقد أمروا أن يكفروا به ، ويريد الشيطان أن يضلهم ضلالاً بعيداً . وإذا قيل لهم تعالوا إلى ما أنزل الله وإلى الرسول رأيت المنافقين يصدون عنك صدوداً
(النساء:60-61)
إنما كان قول المؤمنين إذا دعوا إلى الله ورسوله ليحكم بينهم أن يقولوا سمعنا وأطعنا وأولئك هم المفلحون ومن يطع الله ورسوله ويخش الله ويتقه فأولئك هم الفائزون
(النور:52)
وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا ، واتقوا الله إن الله شديد العقاب
(الحشر : 7)
لقد كان لكم في رسول الله أسوة حسنة لمن كان يرجو الله واليوم الآخر وذكر الله كثيراً
(الأحزاب:21)
والنجم إذا هوى . ما ضل صاحبكم وما غوى . وما ينطق عن الهوى . إن هو إلا وحي يوحى
(النجم:1-4)
وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نزل إليهم ولعلهم يتفكرون
(النحل:44)

ليس هذه فحسب فهناك العديد من الايات القراني من دلالة قطعية على الوجوب الاخذ حديث النبي(ص)

تحياتي لك

[ماكـولا]

جزاك الله خيرا على هذا الجهد .استمر على هذا المنوال

حفظكم ربي وبارك فيكم , ونسأل الله الاعانة


{ فَإِذَا بَلَغْنَ أَجَلَهُنَّ فَأَمْسِكُوهُنَّ بِمَعْرُوفٍ أَوْ فَارِقُوهُنَّ بِمَعْرُوفٍ وَأَشْهِدُواْ ذَوَىْ عَدْلٍ مِّنكُمْ وَأَقِيمُواْ ٱلشَّهَادَةَ لِلَّهِ ذَلِكُمْ يُوعَظُ بِهِ مَن كَانَ يُؤْمِنُ بِٱللَّهِ وَٱلْيَوْمِ ٱلآخِرِ وَمَن يَتَّقِ ٱللَّهَ يَجْعَل لَّهُ مَخْرَجاً } الطلاق 2
هذه الآية التي أوردها الزميل تتكلم عن الشهادة في الطلاق وليس في تشريع أحكام لم يشرعها الله.
أما هذه { يٰأَيُّهَا ٱلَّذِينَ آمَنُوۤاْ إِذَا تَدَايَنتُم بِدَيْنٍ إِلَىٰ أَجَلٍ مُّسَمًّى فَٱكْتُبُوهُ وَلْيَكْتُب بَّيْنَكُمْ كَاتِبٌ بِٱلْعَدْلِ وَلاَ يَأْبَ كَاتِبٌ أَنْ يَكْتُبَ كَمَا عَلَّمَهُ ٱللَّهُ فَلْيَكْتُبْ وَلْيُمْلِلِ ٱلَّذِي عَلَيْهِ ٱلْحَقُّ وَلْيَتَّقِ ٱللَّهَ رَبَّهُ وَلاَ يَبْخَسْ مِنْهُ شَيْئاً فَإن كَانَ ٱلَّذِي عَلَيْهِ ٱلْحَقُّ سَفِيهاً أَوْ ضَعِيفاً أَوْ لاَ يَسْتَطِيعُ أَن يُمِلَّ هُوَ فَلْيُمْلِلْ وَلِيُّهُ بِٱلْعَدْلِ وَٱسْتَشْهِدُواْ شَهِيدَيْنِ مِّن رِّجَالِكُمْ فَإِن لَّمْ يَكُونَا رَجُلَيْنِ فَرَجُلٌ وَٱمْرَأَتَانِ مِمَّن تَرْضَوْنَ مِنَ ٱلشُّهَدَآءِ أَن تَضِلَّ إِحْدَاهُمَا فَتُذَكِّرَ إِحْدَاهُمَا ٱلأُخْرَىٰ وَلاَ يَأْبَ ٱلشُّهَدَآءُ إِذَا مَا دُعُواْ وَلاَ تَسْأَمُوۤاْ أَن تَكْتُبُوهُ صَغِيراً أَو كَبِيراً إِلَىٰ أَجَلِهِ ذَلِكُمْ أَقْسَطُ عِندَ ٱللَّهِ وَأَقْومُ لِلشَّهَٰدَةِ وَأَدْنَىٰ أَلاَّ تَرْتَابُوۤاْ إِلاَّ أَن تَكُونَ تِجَٰرَةً حَاضِرَةً تُدِيرُونَهَا بَيْنَكُمْ فَلَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ أَلاَّ تَكْتُبُوهَا وَأَشْهِدُوۤاْ إِذَا تَبَايَعْتُمْ وَلاَ يُضَآرَّ كَاتِبٌ وَلاَ شَهِيدٌ وَإِن تَفْعَلُواْ فَإِنَّهُ فُسُوقٌ بِكُمْ وَٱتَّقُواْ ٱللَّهَ وَيُعَلِّمُكُمُ ٱللَّهُ وَٱللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ } (البقرة:282) .فتتكلم عن الشهادة في التداين وليس لها علاقة بروايات الحديث.
وهذه { يَـٰأَيُّهَا ٱلَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَقْتُلُواْ ٱلصَّيْدَ وَأَنْتُمْ حُرُمٌ وَمَن قَتَلَهُ مِنكُم مُّتَعَمِّداً فَجَزَآءٌ مِّثْلُ مَا قَتَلَ مِنَ ٱلنَّعَمِ يَحْكُمُ بِهِ ذَوَا عَدْلٍ مِّنْكُمْ هَدْياً بَالِغَ ٱلْكَعْبَةِ أَوْ كَفَّارَةٌ طَعَامُ مَسَاكِينَ أَو عَدْلُ ذٰلِكَ صِيَاماً لِّيَذُوقَ وَبَالَ أَمْرِهِ عَفَا ٱللَّهُ عَمَّا سَلَف وَمَنْ عَادَ فَيَنْتَقِمُ ٱللَّهُ مِنْهُ وَٱللَّهُ عَزِيزٌ ذُو ٱنْتِقَامٍ } المائدة 95
فتتكلم عن الشهادة في الصيد وليس لها علاقة بالابتداع في دين الله ما ليس منه.
هل لديك آية تأمر بأخذ الروايات عن رسول الله (ص) كدين وشريعة؟


:emrose::emrose::emrose:



اهلاً بك اخي العزيز, اليك الايات الدالة دلالة قطعية على وجوب اخذ سنة الرسول(ص) من قوله وفعله وتقريره:

وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمراً أن يكون لهم الخيرة من أمرهم، ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالاً مبيناً
(الأحزاب : 36)
يأيها الذين آمنوا لا تقدموا بين يدي الله ورسوله واتقوا الله إن الله سميع عليم
(الحجرات : 1)
قل أطيعوا الله والرسول فإن تولوا فإن الله لا يحب الكافرين
(آل عمران:32)
وأرسلناك للناس رسولا وكفى بالله شهيداً . من يطع الرسول فقد أطاع الله ومن تولى فما أرسلناك عليهم حفيظاً
(النساء:80)
يأيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولى الأمر منكم فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر ذلك خير وأحسن تأويلاً
(النساء:59)
وأطيعوا الله ورسوله ولا تنازعوا فتفشلوا وتذهب ريحكم واصبروا إن الله مع الصابرين
(الأنفال : 46)
وأطيعوا الله وأطيعوا الرسول واحذروا ، فإن توليتم فاعملوا أنما على رسولنا البلاغ المبين
(المائدة : 92)
لا تجعلوا دعاء الرسول بينكم كدعاء بعضكم بعضاً ، قد يعلم الله الذين يتسللون منكم لواذاً ، فليحذر الذين يخالفون عن أمره أن تصيبهم فتنة أو يصيبهم عذاب أليم
(النور : 63)
يأيها الذين آمنوا استجيبوا لله وللرسول إذا دعاكم لما يحييكم ، واعملوا أن الله يحول بين المرء وقلبه وأنه إليه تحشرون
(الأنفال : 24)
ومن يطع الله ورسوله يدخله جنات تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها وذلك الفوز العظيم.ومن يعص الله ورسوله ويتعد حدوده يدخله ناراً خالداً فيها وله عذاب مهين
(النساء13-14)
ألم تر إلى الذين يزعمون أنهم آمنوا بما أنزل إليك وما أنزل من قبلك يريدون أن يتحاكموا إلى الطاغوت وقد أمروا أن يكفروا به ، ويريد الشيطان أن يضلهم ضلالاً بعيداً . وإذا قيل لهم تعالوا إلى ما أنزل الله وإلى الرسول رأيت المنافقين يصدون عنك صدوداً
(النساء:60-61)
إنما كان قول المؤمنين إذا دعوا إلى الله ورسوله ليحكم بينهم أن يقولوا سمعنا وأطعنا وأولئك هم المفلحون ومن يطع الله ورسوله ويخش الله ويتقه فأولئك هم الفائزون
(النور:52)
وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا ، واتقوا الله إن الله شديد العقاب
(الحشر : 7)
لقد كان لكم في رسول الله أسوة حسنة لمن كان يرجو الله واليوم الآخر وذكر الله كثيراً
(الأحزاب:21)
والنجم إذا هوى . ما ضل صاحبكم وما غوى . وما ينطق عن الهوى . إن هو إلا وحي يوحى
(النجم:1-4)
وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نزل إليهم ولعلهم يتفكرون
(النحل:44)

ليس هذه فحسب فهناك العديد من الايات القراني من دلالة قطعية على الوجوب الاخذ حديث النبي(ص)

تحياتي لك

جزاكم الله خيراً اخي الكريم على ما اثبته , رفع الله قدرك

[قراني]

اهلاً بك اخي العزيز, اليك الايات الدالة دلالة قطعية على وجوب اخذ سنة الرسول(ص) من قوله وفعله وتقريره:

وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمراً أن يكون لهم الخيرة من أمرهم، ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالاً مبيناً
(الأحزاب : 36)
يأيها الذين آمنوا لا تقدموا بين يدي الله ورسوله واتقوا الله إن الله سميع عليم
(الحجرات : 1)
قل أطيعوا الله والرسول فإن تولوا فإن الله لا يحب الكافرين
(آل عمران:32)
وأرسلناك للناس رسولا وكفى بالله شهيداً . من يطع الرسول فقد أطاع الله ومن تولى فما أرسلناك عليهم حفيظاً
(النساء:80)
يأيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولى الأمر منكم فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر ذلك خير وأحسن تأويلاً
(النساء:59)
وأطيعوا الله ورسوله ولا تنازعوا فتفشلوا وتذهب ريحكم واصبروا إن الله مع الصابرين
(الأنفال : 46)
وأطيعوا الله وأطيعوا الرسول واحذروا ، فإن توليتم فاعملوا أنما على رسولنا البلاغ المبين
(المائدة : 92)
لا تجعلوا دعاء الرسول بينكم كدعاء بعضكم بعضاً ، قد يعلم الله الذين يتسللون منكم لواذاً ، فليحذر الذين يخالفون عن أمره أن تصيبهم فتنة أو يصيبهم عذاب أليم
(النور : 63)
يأيها الذين آمنوا استجيبوا لله وللرسول إذا دعاكم لما يحييكم ، واعملوا أن الله يحول بين المرء وقلبه وأنه إليه تحشرون
(الأنفال : 24)
ومن يطع الله ورسوله يدخله جنات تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها وذلك الفوز العظيم.ومن يعص الله ورسوله ويتعد حدوده يدخله ناراً خالداً فيها وله عذاب مهين
(النساء13-14)
ألم تر إلى الذين يزعمون أنهم آمنوا بما أنزل إليك وما أنزل من قبلك يريدون أن يتحاكموا إلى الطاغوت وقد أمروا أن يكفروا به ، ويريد الشيطان أن يضلهم ضلالاً بعيداً . وإذا قيل لهم تعالوا إلى ما أنزل الله وإلى الرسول رأيت المنافقين يصدون عنك صدوداً
(النساء:60-61)
إنما كان قول المؤمنين إذا دعوا إلى الله ورسوله ليحكم بينهم أن يقولوا سمعنا وأطعنا وأولئك هم المفلحون ومن يطع الله ورسوله ويخش الله ويتقه فأولئك هم الفائزون
(النور:52)
وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا ، واتقوا الله إن الله شديد العقاب
(الحشر : 7)
لقد كان لكم في رسول الله أسوة حسنة لمن كان يرجو الله واليوم الآخر وذكر الله كثيراً
(الأحزاب:21)
والنجم إذا هوى . ما ضل صاحبكم وما غوى . وما ينطق عن الهوى . إن هو إلا وحي يوحى
(النجم:1-4)
وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نزل إليهم ولعلهم يتفكرون
(النحل:44)

ليس هذه فحسب فهناك العديد من الايات القراني من دلالة قطعية على الوجوب الاخذ حديث النبي(ص)

تحياتي لك

يا أخي أنا لم أسأل عن طاعة رسول الله (ص) بل سألت عن ما روي عنه فهل من دليل على أننا يجب علينا الأخذ بما روي عنه؟ هذا هو سؤالي.

[أحمد زكي]

و كيف تطيعه ان لم تأخذ بها ؟!!
الموضوع شقان :
الأول : هل واجب علينا طاعة رسول الله صلى الله عليه و سلم ؟
و هذا واضح من كلا‏مك أنك متفق معنا فيه ،
الثاني : هل الاحاديث هي حقا اقوال الرسول صلى الله عليه و سلم ؟
فان ثبت انها اقواله وجب الأخذ بها هكذا ببساطة و معرفة هذا هو بمعرفة عدل الرواه و ضبطهم و قد قلتم ان هذا لا يمكن معرفته فكان هذا الموضوع لبيان ان القرآن يؤكد امكانية معرفة العدل بل و ان أحكاما تترتب على هذه المعرفة ،
لا تجعل هدفك الانتصار في الجدال و لكن اجعل الحق هدفك .

[عساف]

يا أخي أنا لم أسأل عن طاعة رسول الله بل سألت عن ما روي عنه فهل من دليل على أننا يجب علينا الأخذ بما روي عنه؟ هذا هو سؤالي

اذا كنت مسلم فنَعَم،، يجب أن تأخذ بما روي عنه اذا ثبتت صحة الرواية..
والدليل أن طاعته واجبه..
فاذا قلت طاعته واجبة في حياته فقط (ص) أما بعد موته فلا تجب.. فأنت المطالب هنا بالدليل

[قراني]

و كيف تطيعه ان لم تأخذ بها ؟!!
الموضوع شقان :
الأول : هل واجب علينا طاعة رسول الله صلى الله عليه و سلم ؟
و هذا واضح من كلا‏مك أنك متفق معنا فيه ،
الثاني : هل الاحاديث هي حقا اقوال الرسول صلى الله عليه و سلم ؟
فان ثبت انها اقواله وجب الأخذ بها هكذا ببساطة و معرفة هذا هو بمعرفة عدل الرواه و ضبطهم و قد قلتم ان هذا لا يمكن معرفته فكان هذا الموضوع لبيان ان القرآن يؤكد امكانية معرفة العدل بل و ان أحكاما تترتب على هذه المعرفة ،
لا تجعل هدفك الانتصار في الجدال و لكن اجعل الحق هدفك .

لكن العدالة وحدها ليست كافية لإثبات صحة الخبر المنقول هذا أولا
ثانيا إن نقل الخبر صحيحا لا يكفي لفرض العمل به حتى يكون هذا الخبر يتضمن الأمر من رسول الله (ص) بفرضه على متلقيه فهل هناك ما يثبت أن رسول الله قد أمر بتبليغ كل أقواله إلى كل المسلمين ليعمل بها كل المسلمين إلى قيام الساعة؟

[أحمد زكي]

الخطاب في " أطيعوا الرسول " موجه إلى من ؟!
هل إلى الصحابة فقط أم إلى كل المسلمين إلى قيام الساعة ؟!

[قراني]

الخطاب في " أطيعوا الرسول " موجه إلى من ؟!
هل إلى الصحابة فقط أم إلى كل المسلمين إلى قيام الساعة ؟!

موجه لنا لكن هل الأحاديث موجهة لنا؟

[ontology]

يا أخي أنا لم أسأل عن طاعة رسول الله (ص) بل سألت عن ما روي عنه فهل من دليل على أننا يجب علينا الأخذ بما روي عنه؟ هذا هو سؤالي.
على هذا لما نصلي صلاة الظهر اربع ركعات, فنحنُ لم نسمعها من فم النبي (ص) ....؟ اليس هذه منطقك..؟ والنبي (ص) ارسل اصحابه كرسل الى ملوك عصره وروى عن النبي ما قاله ومنهم ملك الحبشى (النجاشي) والكثير..؟ فهم نقلة كلام وحديث النبي..
واذا كان الله لم يجوز نقل حديث النبي اذاً لما لم يقل في اية واحدة في القران الكريم بعدم جواز النقل؟
ثم حسب زعمك ما الدليل إذاً على ان القران لم يحرف...؟ اذا قلت لان هناك اية في القران تقول ان الله سيحفظه, اقول من قال لك ان هذه الاية لم تضاف على القران...؟ اليس هذا منطقك...؟

[أحمد زكي]

موجه لنا لكن هل الأحاديث موجهة لنا؟

هنا نسأل :
هل أحكام الحلال و الحرام في الإسلام يمكن ان تتغير بعد النبي صلى الله عليه و سلم ؟
الاجابة : لا
إذا كل ما ورد عن هذا و ثبت عن الرسول صلى الله عليه و سلم نحن معنيون به .
و كذلك نسأل :
هل عقيدة الإسلام تتغير ؟
و نسأل :
هل ما اخبر به الرسول عن الأمور الغيبية _عن يوم القيامة و الجنة و النار مثلا _ تتغير ؟
إذا كانت إجابة كل هذا : لا
فنعم هذه الاحاديث هي موجهة الينا أيضا إلا ان قلت ان ديننا يختلف عن دين الصحابة و بهذا تعترف ان دين من يسمون أنفسهم القرآنيين ليس إسلاما !

ثم أنت لم تخبرني كيف ستنفذ هذا الأمر الموجه لك دون الأخذ بالاحاديث ؟!!!!!!!!!!!!

[الوعد الصادق]

السلام عليكم

لنعد الى صلب الموضوع

قال عثمان بن معلم " وحاصله أنه أغلق باب معرفة عدالة النقلة وصدقهم من كذبهم .
فأقول : إن الله تعالى رد عليه فريته وأفسد عليه مزاعمه إذ قال : { وَأَشْهِدُوا ذَوَيْ عَدْلٍ مِنْكُمْ } (الطلاق:2) . وقال : { وَاسْتَشْهِدُوا شَهِيدَيْنِ مِنْ رِجَالِكُمْ فَإِنْ لَمْ يَكُونَا رَجُلَيْنِ فَرَجُلٌ وَامْرَأَتَانِ مِمَّنْ تَرْضَوْنَ مِنَ الشُّهَدَاءِ } (البقرة:282) .
وقال : { يَحْكُمُ بِهِ ذَوَا عَدْلٍ مِنْكُمْ } (المائدة : 95) .

ففي هذه الآيات أناط الله الشهادة والحكم بالشاهدين العدلين فدل ذلك على أن مناط العدالة يمكن الوقوف عليه والحكم بمقتضاه
والعدالة : هي تجنب الكبائر وعدم الإصرار على الصغائر ، وفسّرها شيخ الإسلام ابن تيميّة بأنّها الصّلاح في الدّين والمروءة. انظر مجموع الفتاوى (15 / 356)

فلو لم يمكن معرفة مناط العدالة لكان الله أمرنا بالمحالات والممتنعات، وهذا فاسد وما أدى إليه فهو فاسد مثله .


هل يمكن ان تقبل شهادة معنعنة ام يجب ان تكون الشهادة ممن رأى وسمع فقط ؟

فان قيل : ان الشهادة يجب ان تكون لوقتها ولمن عاصرها فقط ليعرف المؤمنون ظاهر احوال صاحبها بأنفسهم ودون ان يخبرهم بذلك احد ولا يجب ان تكون ممتده لعصور اخرى ومن اجل هذا فهي صالحة في غير التشريع اما في التشريع فهي ليست قاطعة لعدم حصول اليقين بأن الراوي مشهود له بالعدل بين عامة المؤمنين في وقته انما حصل العلم بتزكية العالم فلان للراوي فلان فقط وهذا ليس دليلا لأن الشيخ قد لا يكون معبرا عن رأي عامة المؤمنين في ذلك الوقت اما ما فرضه الله على المسلمين ان يعلموه او ينقلوه من الدين فهو متواتر كله عن الرسول وما عدا ذلك فهو محل نظر
فما الرد ؟

وان قيل : ان هنالك فرق بين الشهادة على الوقائع الحياتية وبين الشهادة على الشريعة الالهيه فاما الأولى فوارد الخطأ فيها واما الثانية فلا مكان فيها للأخطاء , وان الحكم على الناس لا يكون الا بما يظهر منهم وهذا يمكننا ان نبني عليه احكاما تطبيقية ولا يمكننا ان نبني عليها عقائد ايمانية لأن الحكم على ظاهر الانسان في الحياة الدنيا محل ظن ولا يصل الى اليقين ولذلك قال تعالى " فلا تزكوا انفسكم هو اعلم بمن اتقى "
فما الرد ؟

[الوعد الصادق]

فنعم هذه الاحاديث هي موجهة الينا أيضا إلا ان قلت ان ديننا يختلف عن دين الصحابة و بهذا تعترف ان دين من يسمون أنفسهم القرآنيين ليس إسلاما !

ثم أنت لم تخبرني كيف ستنفذ هذا الأمر الموجه لك دون الأخذ بالاحاديث ؟!!!!!!!!!!!!

طيب الأحاديث الضعيفة مثلا
" وهي تتضمن امرا ونهيا من الرسول "
انت لا تجزم بأنه موضوع ومكذوب
وفي نفس الوقت لا تجد نفسك ملزما بها
فانت بذلك تقر بجواز جهلنا ببعض اوامر الرسول ونواهيه !؟
فان كان الأمر او النهي المذكور في الحديث الضعيف حقيقة فقد كان الصحابي الذي سمعه ملزم به لأنه يعلم يقينا ان هذا امر الرسول
اما انت فلست ملزم به لأنك لا تعلم ان كان هذا هو امر من الرسول او من وضع الوضاعين
ولذلك اؤمن بأن العقيدة كلها وكثير من الأمور مبينة ومفسرة ومفصلة في الكتاب نفسه وبين دفتيه وان الأصول كلها مذكورة في القرآن فهو الأصل والأساس في رسالة محمد (ص) وان اي امر من وحي الله لرسوله في غير القرآن يجب ان يكون لمضمونه اصل واساس من القرآن وانما يكون ذلك التشريع او الأمر مفسرا او مفصلا لبعض او للقليل من الآيات التي سكت القرآن عن تفسيرها او تفصيلها وبالتالي فان مصدر الشريعة واحد "القرآن" وتتعدد ادوات تطبيقها وفهمها واولها السنة , فكما ان الله ليس له ند او شبيه فان كلامه لا يؤتى بمثله "وإن كنتم في ريب مما نزلنا على عبدنا فأتوا بسورة من مثله وادعوا شهداءكم من دون الله إن كنتم صادقين " "فليأتوا بحديث مثله ان كانوا صادقين" " ما فرطنا في الكتاب من شئ " " ونزلنا عليك الكتاب تبيانا لكل شئ وهدى ورحمة وبشرى للمسلمين " ...


اعتقد ان قصة البقرة في القرآن فيها عبرة عظيمة قد تنفعنا في فهم هذا الموضوع

فالله امر بني اسرائيل ان يذبحوا بقرة ومجرد هذا الأمر كان كافيا وملزما لهم بأن يذبحوا اي بقرة غير انهم طلبوا التبيين فبين الله لهم وبعد التبيين صارو ملزمين بما بينه الله لهم ولم يفعلوا بل اصروا على الزيادة والزيادة في التبيين ولم يكن ذلك الا موضع ذم من الله

فليعمل المسلم بما يعلم وليلتزم بما يوقن به
ولا يغالي في ما كان محل اجتهاد من السابقين واللاحقين ولا يفرط
ولا يكونوا كالذين شددوا فشدد الله عليهم

[متروي]

يا كوراني ايهما أكبر حجة عندك القرآن أم التواتر و ماذا لو اختلف القرآن مع المتواتر بمن تأخذ؟؟؟؟؟؟؟

[قراني]

على هذا لما نصلي صلاة الظهر اربع ركعات, فنحنُ لم نسمعها من فم النبي (ص) ....؟ اليس هذه منطقك..؟ والنبي (ص) ارسل اصحابه كرسل الى ملوك عصره وروى عن النبي ما قاله ومنهم ملك الحبشى (النجاشي) والكثير..؟ فهم نقلة كلام وحديث النبي..
واذا كان الله لم يجوز نقل حديث النبي اذاً لما لم يقل في اية واحدة في القران الكريم بعدم جواز النقل؟
ثم حسب زعمك ما الدليل إذاً على ان القران لم يحرف...؟ اذا قلت لان هناك اية في القران تقول ان الله سيحفظه, اقول من قال لك ان هذه الاية لم تضاف على القران...؟ اليس هذا منطقك...؟

عن الصلاة فقد قلت العديد من المرات أنها جاءتنا بالتواتر من رسول الله ( ص ) كما أن كثير من فروضها مذكورة في القرآن والصلاة قد أمرنا الله بها في القرآن أما الأحاديث فليست متواترة تواترا لم ينقطع كما في تواتر القرآن الكريم ورسول الله لم يأمر بتبليغها ولم يأمرنا القرآن بالاحتكام إلى المرويات عن رسول الله والتي لم يأمر هو بتبليغها فلا تعتبر أوامر من رسول الله إلينا حتى يأمر رسول الله أصحابه بتبليغها إلينا فإن لم يأمر فلا تعتبر أوامر منه إلينا حتى نطيعه فيها .
وعن المرسلين إلى الملوك فهم لم يرسلوا بالأسانيد كما في الأحاديث وإن كانوا قد أرسلوا فقد أمرهم الرسول بذلك لكن رسول الله لم يأمر بتبليغ كل أقواله إلى كل المسلمين حتى قيام الساعة .
وعن تجويز النقل فهو ليس محرم لكن المحرم هو جعل ما ينقل دين وشريعة من غير أن يأذن الله بذلك.
(أم لهم شركاء شرعوا لهم من الدين ما لم يأذن به الله) .

[قراني]

هنا نسأل :
هل أحكام الحلال و الحرام في الإسلام يمكن ان تتغير بعد النبي صلى الله عليه و سلم ؟
الاجابة : لا
إذا كل ما ورد عن هذا و ثبت عن الرسول صلى الله عليه و سلم نحن معنيون به .
و كذلك نسأل :
هل عقيدة الإسلام تتغير ؟
و نسأل :
هل ما اخبر به الرسول عن الأمور الغيبية _عن يوم القيامة و الجنة و النار مثلا _ تتغير ؟
إذا كانت إجابة كل هذا : لا
فنعم هذه الاحاديث هي موجهة الينا أيضا إلا ان قلت ان ديننا يختلف عن دين الصحابة و بهذا تعترف ان دين من يسمون أنفسهم القرآنيين ليس إسلاما !

ثم أنت لم تخبرني كيف ستنفذ هذا الأمر الموجه لك دون الأخذ بالاحاديث ؟!!!!!!!!!!!!

أحكام الحلال والحرام لم تتغير عن ما كان بعد وفاة النبي (ص) مباشرة لكن هل لديك ما يدل على أن الرسول (ص) حرم شيئا من غير القرآن؟
وعن الغيبيات هل فرض علينا أن نعلمها كلها؟

[متروي]

يا كوراني ايهما أكبر حجة عندك القرآن أم التواتر و ماذا لو اختلف القرآن مع المتواتر بمن تأخذ؟؟؟؟؟؟؟

[قراني]

يا كوراني ايهما أكبر حجة عندك القرآن أم التواتر و ماذا لو اختلف القرآن مع المتواتر بمن تأخذ؟؟؟؟؟؟؟

التواتر عندي أكبر صحة من غير المتواتر والقرآن جاءنا بالتواتر وجاءنا معجزا لذلك أخذت به وإن لم يكن القرآن متواترا لكان أقل ثقة عندي من المتواتر الذي لم ينقطع تواتره من رسول الله (ص) وحتى الآن.

[الوعد الصادق]

ولذلك اؤمن بأن العقيدة كلها وكثير من الأمور مبينة ومفسرة ومفصلة في الكتاب نفسه وبين دفتيه وان الأصول كلها مذكورة في القرآن وان اي امر من وحي الله لرسوله في غير القرآن يجب ان يكون لمضمونه اصل واساس من القرآن وانما يكون ذلك التشريع او الأمر مفسرا او مفصلا لبعض او للقليل من الآيات التي سكت القرآن عن تفسيرها او تفصيلها

اقصد ان هذا ما انا عليه , والله اعلم ...




وبالتالي فان مصدر الشريعة واحد "القرآن" وتتعدد ادوات تطبيقها وفهمها واولها السنة

اقصد ان السنة هي اول مرجع لفهم القرآن وتطبيقه بعد التدبر والاستنباط ودراسة الآيات

والله اعلم , وسع ربنا كل شئ علما ...

[متروي]

التواتر عندي أكبر صحة من غير المتواتر والقرآن جاءنا بالتواتر وجاءنا معجزا لذلك أخذت به وإن لم يكن القرآن متواترا لكان أقل ثقة عندي من المتواتر الذي لم ينقطع تواتره من رسول الله وحتى الآن.

انا لم أسألك عن الاحاديث المتواترة و غير المتواترة بل سألتك عن الخبر يأتي متواترا و الخبر يأتي في القرآن فأيهما حجة إذا تعارضا و انت تصلي مثلنا لأنها عندك متواترة لكن الصلاة لم تذكر ابدا انها خمسة في القرآن بل وردت فيه انها ثلاثة ؟؟؟ فكيف ترد بالتواتر القرآن ؟؟؟؟
قال تعالى (وَأَقِمِ ٱلصَّلاَةَ طَرَفَيِ ٱلنَّهَارِ وَزُلَفاً مِّنَ ٱلَّيْلِ إِنَّ ٱلْحَسَنَاتِ يُذْهِبْنَ ٱلسَّـيِّئَاتِ ذٰلِكَ ذِكْرَىٰ لِلذَّاكِرِينَ)

[قراني]

انا لم أسألك عن الاحاديث المتواترة و غير المتواترة بل سألتك عن الخبر يأتي متواترا و الخبر يأتي في القرآن فأيهما حجة إذا تعارضا و انت تصلي مثلنا لأنها عندك متواترة لكن الصلاة لم تذكر ابدا انها خمسة في القرآن بل وردت فيه انها ثلاثة ؟؟؟ فكيف ترد بالتواتر القرآن ؟؟؟؟
قال تعالى (وَأَقِمِ ٱلصَّلاَةَ طَرَفَيِ ٱلنَّهَارِ وَزُلَفاً مِّنَ ٱلَّيْلِ إِنَّ ٱلْحَسَنَاتِ يُذْهِبْنَ ٱلسَّـيِّئَاتِ ذٰلِكَ ذِكْرَىٰ لِلذَّاكِرِينَ)

في هذه الآية هناك ذكر لأربع صلوات الفجر والعصر في طرفي النهار والمغرب والعشاء في زلفا من الليل لأن زلفا هنا عبارة عن جمع أي أكثر من صلاة واحدة أما صلاة الظهر فمذكورة في (أقم الصلاة لدلوك الشمس إلى غسق الليل) ودلوك الشمس يكون في وقت الظهر .
أما عن التواتر والقرآن فليس هناك تناقض بين القرآن وما جاء متواترا من رسول الله (ص) لم ينقطع تواتره حتى زماننا.

[متروي]

في هذه الآية هناك ذكر لأربع صلوات الفجر والعصر في طرفي النهار والمغرب والعشاء في زلفا من الليل
ها أنت كوراني جديد تفهم ان المقصود اربعة مع ان اخوانك فهموا ثلاثة ؟؟؟ و كيف تصلي خمسة و انت فهمت انها أربعا و هل العصر من طرفي النهار فكيف ادخلت الفجر في طرفي النهار مع انه قبل الشروق و لم تدخل المغرب في طرفي النهار مع انه مثل الفجر تماما فالمفروض حسبك لو كنت كوراني حقيقي ان تقول ان طرفي النهار اما الفجر و المغرب او الظهر و العصر و ليس العصر و الفجر ؟؟؟


لأن زلفا هنا عبارة عن جمع أي أكثر من صلاة واحدة
من أين علمت ان زلفا تعني جمع هل لك ان تعرفنا بأدلتك اللغوية ؟؟؟ ثم حتى لو كانت جمعا فمن قال انها في اوقات متفرقة و لما ليست هي قيام الليل المأمور به في القرآن و لهذا لم يحدد القرآن عددها فقال زلفا ؟؟؟


أما صلاة الظهر فمذكورة في (أقم الصلاة لدلوك الشمس إلى غسق الليل) ودلوك الشمس يكون في وقت الظهر .

هل لك ان تدلنا على ادلتك في كون الدلوك هو الظهر الذي اعرفه من لسان العرب مايلي:
ودَلَكَت الشمسُ تَدْلُك دُلوكاً: غربت، وقيل اصفرَّت ومالت للغروب ؟؟؟؟.


أما عن التواتر والقرآن فليس هناك تناقض بين القرآن وما جاء متواترا من رسول الله لم ينقطع تواتره حتى زماننا.

من المتواتر ايضا عند المسلمين هو إيمانهم أن الاحاديث وحي من الله ولا نعرف مسلما عبر الخمسة عشر قرنا الماضية
يكذب بالاحاديث فكيف تكذب بهذا التواتر و تؤمن بذاك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[قراني]

ها أنت كوراني جديد تفهم ان المقصود اربعة مع ان اخوانك فهموا ثلاثة ؟؟؟ و كيف تصلي خمسة و انت فهمت انها أربعا و هل العصر من طرفي النهار فكيف ادخلت الفجر في طرفي النهار مع انه قبل الشروق و لم تدخل المغرب في طرفي النهار مع انه مثل الفجر تماما فالمفروض حسبك لو كنت كوراني حقيقي ان تقول ان طرفي النهار اما الفجر و المغرب او الظهر و العصر و ليس العصر و الفجر ؟؟؟
المغرب ليس من النهار لذى العصر هو الذي في طرفي النهار مع الفجر لأنه ليس هناك صلاة مفروضة قبل الظهر مباشرة غير صلاة الفجر فالفجر من النهار .


من أين علمت ان زلفا تعني جمع هل لك ان تعرفنا بأدلتك اللغوية ؟؟؟ ثم حتى لو كانت جمعا فمن قال انها في اوقات متفرقة و لما ليست هي قيام الليل المأمور به في القرآن و لهذا لم يحدد القرآن عددها فقال زلفا ؟؟؟
لأن زلَفا هنا لامها مفتوحة ومفردها ذات لام ساكنة وليست مفتوحة (زلْفى) وأنا لم أقل أنها في أوقات متفرقة بل إن وقت المغرب والعشاء واحد وأما قيام الليل فليس مفروضا على المسلمين.


هل لك ان تدلنا على ادلتك في كون الدلوك هو الظهر الذي اعرفه من لسان العرب مايلي:
ودَلَكَت الشمسُ تَدْلُك دُلوكاً: غربت، وقيل اصفرَّت ومالت للغروب ؟؟؟؟.
قيل أن معناها الزوال كما في تفسير ابن كثير وقيل أن معناها الميل للغروب ولا مشكلة في ذلك لأن وقت صلاة الظهر ممتد من زوال الشمس وحتى ما قبل الغروب أي أن وقت صلاة الظهر هو نفسه وقت صلاة العصر.


من المتواتر ايضا عند المسلمين هو إيمانهم أن الاحاديث وحي من الله ولا نعرف مسلما عبر الخمسة عشر قرنا الماضية
يكذب بالاحاديث فكيف تكذب بهذا التواتر و تؤمن بذاك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الأحاديث فيها بعض أقوال الرسول ( ص ) وأفعاله فهل كان المسلمون الأوائل يؤمنون أن كل ما قاله الرسول من الوحي؟ هل حتى كلامه في المجالس مع الصحابة أيضا وحي؟ وكيف استطاعوا أن يفرقوا بين ما هو وحي وما ليس بوحي إذا لم يكن كل كلامه وحي.
وأما عن كون الأحاديث التي لم يأمر رسول الله بكتابتها مصدرا تشريعيا لكل المسلمين فليس تواتر ذلك مصدره رسول الله لأن رسول الله لم يأمر بتبليغ الأحاديث إلى جميع المسلمين فلا تكون أوامر منه للمسلمين حتى يجب عليهم طاعتها وأنا لا أقبل المتواتر إذا لم يكن مصدره رسول الله.

[متروي]

المغرب ليس من النهار لذى العصر هو الذي في طرفي النهار مع الفجر لأنه ليس هناك صلاة مفروضة قبل الظهر مباشرة غير صلاة الفجر فالفجر من النهار .

و كيف عرفت يا كوراني أنه لا توجد صلاة مفروضة قبل الظهر ؟؟؟؟ و إذا كان الفجر هو بداية النهار مع انه قبيل الشروق فكيف لا يكون المغرب من النهار مع انه بعيد الغروب ؟؟؟ و كلمة طرفي عند من يفهم العربية مثلك هي نهاية النهار من طرفيه و ليس من وسطه كما تقول فالطرف هو الجزء الاخير من الشيء فإذا كان الفجر طرف فحتما الطرف الاخر هو المغرب ؟؟؟؟


لأن زلَفا هنا لامها مفتوحة ومفردها ذات لام ساكنة وليست مفتوحة (زلْفى) وأنا لم أقل أنها في أوقات متفرقة بل إن وقت المغرب والعشاء واحد وأما قيام الليل فليس مفروضا على المسلمين.


انا لا أتكلم عن الجمع من المفرد انا طلبت منك ان تشرح لي معنى زلفا ؟؟؟و اذا كانت جمع فكم عددها ؟؟؟؟ ثم من قال لك ان الله لم يفرض قيام الليل ألا تقرأ القرآن يا من تزعم أنك قرآني ألم تقرأ قول الله عز وجل ( إِنَّ رَبَّكَ يَعْلَمُ أَنَّكَ تَقُومُ أَدْنَىٰ مِن ثُلُثَيِ ٱلَّيْلِ وَنِصْفَهُ وَثُلُثَهُ وَطَآئِفَةٌ مِّنَ ٱلَّذِينَ مَعَكَ وَٱللَّهُ يُقَدِّرُ ٱلَّيْلَ وَٱلنَّهَارَ عَلِمَ أَن لَّن تُحْصُوهُ فَتَابَ عَلَيْكُمْ فَٱقْرَءُواْ مَا تَيَسَّرَ مِنَ ٱلْقُرْآنِ) اذن الله خفف قيام الليل عن المسلمين و لم يلغه .
ثم اذا كان وقت المغرب و العشاء واحد بحكم القرآن كما تقول فلما تصلي مثلنا في اوقات مختلفة ؟؟؟


قيل أن معناها الزوال كما في تفسير ابن كثير وقيل أن معناها الميل للغروب ولا مشكلة في ذلك لأن وقت صلاة الظهر ممتد من زوال الشمس وحتى ما قبل الغروب أي أن وقت صلاة الظهر هو نفسه وقت صلاة العصر.


عجيب دينك يا كوراني و مادخلك أنت في ابن كثير حتى تتبعه ألا تعلم أن ابن كثير لا يفسر الا بالاحاديث ؟؟؟
كيف يكون وقت الصلاة حسب القرآن عند الغروب و تصليها عند الزوال هل تعبث بالدين أم تلعب ؟؟؟؟ ثم اللغة تقول ان الدلوك هو الغروب و انت تزعم ان القرآن واضح لا يحتاج إلى تفسير ثم انت تحتار في تفسير الكلمة ثم تلجأ في الاخير الى ابن كثير ؟؟؟؟؟ هل تسمي هذا اللعب دينا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم اذا كان وقت صلاة الظهر و العصر حتى المغرب بحكم القرآن فلما لا تنشؤون ايها الكورانيون مساجد تؤدنون فيها لصلاة الظهر و العصر و المغرب في وقت المغرب ؟؟؟؟
ألستم مسلمون حقا فإذا خفت ان يتعرض لكم المسلمون فلما لا تفعلون ذلك في الغرب ؟؟؟
ثم بمناسبة الاذان للصلاة ما هو الدليل على صيغة الاذان من القرآن ؟؟؟؟؟؟ فإن قلت التواتر قلنا لك توجد صيغتان من التواتر صيغة أهل السنة و صيغة الشيعة فأيهما تتبع و بأي دليل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


الأحاديث فيها بعض أقوال الرسول وأفعاله فهل كان المسلمون الأوائل يؤمنون أن كل ما قاله الرسول من الوحي؟ هل حتى كلامه في المجالس مع الصحابة أيضا وحي؟ وكيف استطاعوا أن يفرقوا بين ما هو وحي وما ليس بوحي إذا لم يكن كل كلامه وحي.

كان المسلمون في كل زمان و مكان يعتقدون اعتقادا جازما ان احاديث الرسول ( ص ) وحي لكنهم يفرقون بين الاحاديث الصحيحة و الاحاديث المكذوبة و التأكد منها عندهم جميعا سهل ميسور؟؟؟
فأنت مخالف للتواتر قطعا .
فالمسلمون مثلا يصلون صلاة العيد فهل تصليها ام لا و ما هو دليلك مع ان صلاة العيد غير مذكورة في القرآن ؟؟؟؟ ثم المسلمون يذبحون الكباش كل عيد اضحى فهل تفعل مثلهم ام لا و باي دليل ؟؟؟؟؟؟


وأما عن كون الأحاديث التي لم يأمر رسول الله بكتابتها مصدرا تشريعيا لكل المسلمين فليس تواتر ذلك مصدره رسول الله لأن رسول الله لم يأمر بتبليغ الأحاديث إلى جميع المسلمين فلا تكون أوامر منه للمسلمين حتى يجب عليهم طاعتها وأنا لا أقبل المتواتر إذا لم يكن مصدره رسول الله.

و هل أمر الرسول ( ص ) بجمع القرآن ؟؟؟ فكيف تصدق امرا لم يفعله رسول الله ( ص ) ؟؟؟ ثم هل تعلم ان الصحابة هم من رتبوا السور ؟؟؟؟

[قراني]

و كيف عرفت يا كوراني أنه لا توجد صلاة مفروضة قبل الظهر ؟؟؟؟ و إذا كان الفجر هو بداية النهار مع انه قبيل الشروق فكيف لا يكون المغرب من النهار مع انه بعيد الغروب ؟؟؟ و كلمة طرفي عند من يفهم العربية مثلك هي نهاية النهار من طرفيه و ليس من وسطه كما تقول فالطرف هو الجزء الاخير من الشيء فإذا كان الفجر طرف فحتما الطرف الاخر هو المغرب ؟؟؟؟

عرفت أنه ليس هناك صلاة مفروضة قبل الظهر مباشرة غير الفجر لأنه ليس هناك إشارة إليها في القرآن على حسب ما أعلم.
إذا قلنا أن النهار يبدأ بالفجر وينتهي بغياب قرص الشمس (الغروب) فهذا يعني أن النهار أكبر من الليل الذي بالتالي سيبدأ بما بعد الغروب وسينتهي بما قبل الفجر فهل تقبل بهذه القسمى الضيزى؟
الأسلم أن نقول أن النهار يبدأ بظهور الخيط الأبيض من الفجر وينتهي بغياب قرص الشمس والليل يبدأ بغياب قرص الشمس وينتهي بظهور الخيط الأبيض من الخيط الأسود من الفجر.



انا لا أتكلم عن الجمع من المفرد انا طلبت منك ان تشرح لي معنى زلفا ؟؟؟و اذا كانت جمع فكم عددها ؟؟؟؟ ثم من قال لك ان الله لم يفرض قيام الليل ألا تقرأ القرآن يا من تزعم أنك قرآني ألم تقرأ قول الله عز وجل ( إِنَّ رَبَّكَ يَعْلَمُ أَنَّكَ تَقُومُ أَدْنَىٰ مِن ثُلُثَيِ ٱلَّيْلِ وَنِصْفَهُ وَثُلُثَهُ وَطَآئِفَةٌ مِّنَ ٱلَّذِينَ مَعَكَ وَٱللَّهُ يُقَدِّرُ ٱلَّيْلَ وَٱلنَّهَارَ عَلِمَ أَن لَّن تُحْصُوهُ فَتَابَ عَلَيْكُمْ فَٱقْرَءُواْ مَا تَيَسَّرَ مِنَ ٱلْقُرْآنِ) اذن الله خفف قيام الليل عن المسلمين و لم يلغه .
ثم اذا كان وقت المغرب و العشاء واحد بحكم القرآن كما تقول فلما تصلي مثلنا في اوقات مختلفة ؟؟؟

زلفى تعني قربى كما قال المشركون (ما نعبدهم إلا ليقربونا إلى الله زلفى) وأقل ما تدل عليه زلَف هو إثنين وليس هناك ما يدل على أن المراد بها أكثر من ذلك وعن قيام الليل فالآية فيها أمر بقراءة القرآن وصلاة الليل وهي المغرب والعشاء وليس فيها الأمر بغير ذلك فهل تقوم أنت الليل بغير المغرب والعشاء؟
ومن قال لك أني أصليهما في أوقات مختلفة؟


عجيب دينك يا كوراني و مادخلك أنت في ابن كثير حتى تتبعه ألا تعلم أن ابن كثير لا يفسر الا بالاحاديث ؟؟؟
كيف يكون وقت الصلاة حسب القرآن عند الغروب و تصليها عند الزوال هل تعبث بالدين أم تلعب ؟؟؟؟ ثم اللغة تقول ان الدلوك هو الغروب و انت تزعم ان القرآن واضح لا يحتاج إلى تفسير ثم انت تحتار في تفسير الكلمة ثم تلجأ في الاخير الى ابن كثير ؟؟؟؟؟ هل تسمي هذا اللعب دينا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم اذا كان وقت صلاة الظهر و العصر حتى المغرب بحكم القرآن فلما لا تنشؤون ايها الكورانيون مساجد تؤدنون فيها لصلاة الظهر و العصر و المغرب في وقت المغرب ؟؟؟؟
ألستم مسلمون حقا فإذا خفت ان يتعرض لكم المسلمون فلما لا تفعلون ذلك في الغرب ؟؟؟
ثم بمناسبة الاذان للصلاة ما هو الدليل على صيغة الاذان من القرآن ؟؟؟؟؟؟ فإن قلت التواتر قلنا لك توجد صيغتان من التواتر صيغة أهل السنة و صيغة الشيعة فأيهما تتبع و بأي دليل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ليس لي دخل بابن كثير لكني قلت لك أن الدلوك من معانيه الزوال وأنت قلت أن الدلوك لا يعني الزوال فكيف تقول ذلك وإمامك ابن كثير يوافقني؟
وعن الأذان فهو وسيلة للإعلان عن بداية وقت الصلاة ولا مانع أن نضيف إليه ما لا يضر فمن الذي أضاف (الصلاة خير من النوم) في الأذان لصلاة الفجر؟


كان المسلمون في كل زمان و مكان يعتقدون اعتقادا جازما ان احاديث الرسول ( ص ) وحي لكنهم يفرقون بين الاحاديث الصحيحة و الاحاديث المكذوبة و التأكد منها عندهم جميعا سهل ميسور؟؟؟
فأنت مخالف للتواتر قطعا .
فالمسلمون مثلا يصلون صلاة العيد فهل تصليها ام لا و ما هو دليلك مع ان صلاة العيد غير مذكورة في القرآن ؟؟؟؟ ثم المسلمون يذبحون الكباش كل عيد اضحى فهل تفعل مثلهم ام لا و باي دليل ؟؟؟؟؟؟

قلت لك إن هذا التواتر ليس مصدره رسول الله (ص) وصلاة العيد ليست فرض وذبح الكبش في أيام الحج هو الهدي المذكور في القرآن .


و هل أمر الرسول ( ص ) بجمع القرآن ؟؟؟ فكيف تصدق امرا لم يفعله رسول الله ( ص ) ؟؟؟ ثم هل تعلم ان الصحابة هم من رتبوا السور ؟؟؟؟

لكنه أمر بكتابة القرآن ولم يأمر بكتابة كل أقواله وأفعاله وما أقر به.
وجمع القرآن ليس هناك ما يحرمه أما جعل الأحاديث التي لم يأمر رسول الله (ص) بكتابتها مصدرا تشريعيا فهو حراااااااااام .

[متروي]

وصلاة الليل وهي المغرب والعشاء وليس فيها الأمر بغير ذلك فهل تقوم أنت الليل بغير المغرب والعشاء؟
ومن قال لك أني أصليهما في أوقات مختلفة؟

و الله لا يوجد اكثر منك تناقضا فمرة تصلي صلاتنا لأنها وصلتك بالتواتر و مرة تصلي المغرب و العشاء في وقت واحد ضاربا التواتر عرض الحائط ؟؟؟ و هذا دليل على أنك لا دين لك و إنما أنت صاحب هوى .#

[قراني]

و الله لا يوجد اكثر منك تناقضا فمرة تصلي صلاتنا لأنها وصلتك بالتواتر و مرة تصلي المغرب و العشاء في وقت واحد ضاربا التواتر عرض الحائط ؟؟؟ و هذا دليل على أنك لا دين لك و إنما أنت صاحب هوى .#

وهل الأوقات التي تعتبرونها أوقات الصلاة متفق عليها بين المسلمين ومتواترة من رسول الله (ص) ؟ ألا يصلي الشيعة الظهر والعصر في وقت واحد ؟ ألم تسمع الحديث صلى رسول الله صلى الله عليه وسلم الظهر والعصر جميعا . والمغرب والعشاء جميعا . في غير خوف ولا سفر .
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 705
خلاصة حكم المحدث: صحيح
وبعد هذا تقول أن وقت الظهر ليس وقت العصر؟

[متروي]

- ألم أقل لك أنك شديد التخبط دائم التناقض ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وهل الأوقات التي تعتبرونها أوقات الصلاة متفق عليها بين المسلمين ومتواترة من رسول الله ؟ ألا يصلي الشيعة الظهر والعصر في وقت واحد ؟

إذن أنت تعترف ان الصلاة التي نصليها ليست متواترة ؟؟؟؟؟؟؟ و أنت الذي صدعت رؤوسنا من بداية الشريط بأنك تصلي لأنها وصلت إليك بطريق التواتر فإذا بك الان تقول لا تواتر ولا هم يحزنون ؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم هل تتبع انت تواتر الشيعة ام تواتر السنة فإذا كانوا هم يصلون جمعا بدليل التواتر و نصلي نحن مفرقين بدليل التواتر فبالمنطق تسقط حجة التواتر عنا و عنهم و عنك ؟؟؟؟؟؟


ألم تسمع الحديث صلى رسول الله صلى الله عليه وسلم الظهر والعصر جميعا . والمغرب والعشاء جميعا . في غير خوف ولا سفر .

عجيب من متناقض لا يدري ما يخرج من رأسه و هل تستدل علينا بالأحاديث و هل تحتاج الى السنة لأثبات رأيك؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[قراني]

إذن أنت تعترف ان الصلاة التي نصليها ليست متواترة ؟؟؟؟؟؟؟ و أنت الذي صدعت رؤوسنا من بداية الشريط بأنك تصلي لأنها وصلت إليك بطريق التواتر فإذا بك الان تقول لا تواتر ولا هم يحزنون ؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم هل تتبع انت تواتر الشيعة ام تواتر السنة فإذا كانوا هم يصلون جمعا بدليل التواتر و نصلي نحن مفرقين بدليل التواتر فبالمنطق تسقط حجة التواتر عنا و عنهم و عنك ؟؟؟؟؟؟

أوقات الصلاة مبينة في القرآن كما قلتها لك من قبل فصلاة الظهر من دلوك الشمس حتى ما قبل الغروب وكذلك العصر والأوقات لا تنقل بالضبط عن طريق التواتر فإذا كان رسول الله (ص) مثلا يصلي العشاء في منتصف الليل فهل على كل المسلمين أن لا يصلوا العشاء إلا في منتصف الليل؟


عجيب من متناقض لا يدري ما يخرج من رأسه و هل تستدل علينا بالأحاديث و هل تحتاج الى السنة لأثبات رأيك؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أنا أحتج بها عليك لأنك تؤمن بها فكيف ترفضها الآن؟

[متروي]

الكلام يا لا قرآني عن التواتر فأنت تستدل به و تخالفه في نفس الوقت فدليلك على الصلوات و كيفيتها هو التواتر ثم انت تخالف التواتر في تحديد وقتها فأي عقل هذا في رأسك فمادام المسلمون بدلوا أوقات الصلاة فمن باب أولى تغيير شكلها و عددها ؟؟؟؟؟؟؟؟

أنا أحتج بها عليك لأنك تؤمن بها فكيف ترفضها الآن؟

لا انت لا تحتج علي انما تستدل على صحة مذهبك بالحديث الذي تنكره ؟؟؟؟؟؟ ثم انا أعلم منك بهذا الحديث و معناه و هو انما رخصة و لكنك لا تعرف لا معنى العزيمة ولا معنى الرخصة ؟؟؟؟؟

[قراني]

الكلام يا لا قرآني عن التواتر فأنت تستدل به و تخالفه في نفس الوقت فدليلك على الصلوات و كيفيتها هو التواتر ثم انت تخالف التواتر في تحديد وقتها فأي عقل هذا في رأسك فمادام المسلمون بدلوا أوقات الصلاة فمن باب أولى تغيير شكلها و عددها ؟؟؟؟؟؟؟؟

أي تواتر هذا الذي أخالفه؟ أ ليس الشيعة يصلون الظهر والعصر في وقت واحد؟ هل تواتر عن النبي (ص) أن وقت الظهر غير وقت العصر وتواتر عنه في نفس الوقت أن وقت الظهر هو وقت العصر؟!! هل يناقض رسول الله (ص) نفسه؟


لا انت لا تحتج علي انما تستدل على صحة مذهبك بالحديث الذي تنكره ؟؟؟؟؟؟ ثم انا أعلم منك بهذا الحديث و معناه و هو انما رخصة و لكنك لا تعرف لا معنى العزيمة ولا معنى الرخصة ؟؟؟؟؟

وهل لديك ما يثبت أني أستدل به لنفسي يا مدعي؟
قلت أن الحديث يرخص بصلاة الظهر والعصر في وقت واحد فلمن هذه الرخصة لكل المسلمين أم لبعضهم؟ وفي أي حالة تكون هذه الرخصة؟ هل في جميع الأحوال يرخص للمسلم بذلك؟ وما الدليل على التحديد؟

[متروي]

أي تواتر هذا الذي أخالفه؟ أ ليس الشيعة يصلون الظهر والعصر في وقت واحد؟

قيل اذا كان المتكلم مجنونا فليكن المستمع عاقلا ؟؟؟؟؟؟؟

هناك يا كوراني قضيتين :
- القضية الاولى : الشيعة وصلتهم بالتواتر ان رسول الله ( ص ) كان يصلي دائما الظهر و العصر جمعا.
- القضية الثانية : السنة بلغهم بالتواتر ان رسول الله ( ص ) كان يصلي دائما الظهر و العصر متفرقين
(ولا نتكلم عن الرخصة لأنها في الحالات الغير العادية )

إذن لابد و لا مفر إلا ان إحدى القضيتين خاطئة و معنى كونها خاطئة عندك أن التواتر ليس بحجة ؟؟؟؟



هل تواتر عن النبي أن وقت الظهر غير وقت العصر وتواتر عنه في نفس الوقت أن وقت الظهر هو وقت العصر؟!! هل يناقض رسول الله نفسه؟

انت لا تعرف سوى الادعاء و الكلام الذي لا معنى له فالتواتر عن النبي ( ص ) ثبت عنه بكون الظهر و العصر مفرقين و هذا واضح وضوح الشمس أما الجمع فلم يثبت عنه ابدا بالتواتر و إنما ثبت بالاحاديث ثم الجمع الذي فعله رسول الله ( ص ) كان في حالات خاصة جدا و قليلة جدا بحيث من صلى الجمع دائما فقد كذب على رسول الله
( ص ) ثم أنت تأخذ عن الشيعة دين و عن السنة دين و أحدهما يكذب الاخر و يضلله فلا السنة يقولون ان الشيعة على حق في الجمع ولا الشيعة يقولون ان السنة على حق في التفريق لكنك جئت بمذهب لا أصل له و تلفق من هنا و من هناك .


قلت أن الحديث يرخص بصلاة الظهر والعصر في وقت واحد فلمن هذه الرخصة لكل المسلمين أم لبعضهم؟

انت تعاني من جهل مركب فلا تعرف معنى الرخصة اصلا و تريد أن تحاور و سؤالك دليل فظيع على جهلك المركب

و قد إتضح لكل من تابع كلامك أنك مجرد جاهل مركب لا يريد الحق أصلا و لهذا أطلب من الادارة إغلاق الموضوع فأنت لا هم لك إلا إطالة الموضوع حتى تظن نفسك حقا محاور ؟؟؟؟؟؟؟

[قراني]

أولا: أنا عندما أحتج بالمتواتر فإنما أقصد المتواتر العملي عن رسول الله (ص) عن طريق المسلمين عامة وليس بعضهم .

ثانيا: قلت لك أن أوقات الصلاة مذكورة في القرآن فلا نحتاج للتواتر فيها كما أنها لا يجوز أن تنقل بالتواتر إذ بذلك نقيد أنفسنا بالأوقات التي كان رسول الله (ص) يصلي فيها وقد تكون أوقات الصلاة أوسع من الأوقات التي كان رسول الله يصلي فيها .


انت تعاني من جهل مركب فلا تعرف معنى الرخصة اصلا و تريد أن تحاور و سؤالك دليل فظيع على جهلك المركب

و قد إتضح لكل من تابع كلامك أنك مجرد جاهل مركب لا يريد الحق أصلا و لهذا أطلب من الادارة إغلاق الموضوع فأنت لا هم لك إلا إطالة الموضوع حتى تظن نفسك حقا محاور ؟؟؟؟؟؟؟

عندما ظهر أن مذهبك باطل وأنك من أكثر الناس جهلا وضلالا تطلب إغلاق الموضوع لتعلن عن إفلاسك وهروبك والدليل على هروبك هو أنك لم تجب على أسئلتي الأخيرة حول الرخصة.

[اخت مسلمة]

الموضوع أصلـــــــه طرح شبهة للجهــــــلة والرد عليها وقضي الأمر ..!!
لم تحشر نفسك يا أبا جهل فيما لاتحسن والرد دونك ويفقأ عينك..؟؟
أم هو الجدال العقيم الذي " تدمنــــــــه " ..؟؟


أرجو من الاشراف اغلاق الموضوع لايقاف سيل الجهالات الذي يطلقها هذا الجاهل اللاقرآني ..!!!

[شرف الدين الصافي]

أما جعل الأحاديث التي لم يأمر رسول الله (ص) بكتابتها مصدرا تشريعيا فهو حراااااااااام .

سبحان الله!
أجمع الصحابة والتابعون ومن بعدهم إلى يومنا هذا على اعتبار الأحاديث النبوية مصدرا تشريعيا بجانب القران الكريم ، ثم يأتي منكر جاهل نكرة باكتشاف غريب مقيت وهو أن الصحابة ومن بعدهم من العلماء والمجتهدين الفطاحل قد أجمعوا على أمر حرام!!!
لكل داء دواء يستطب به ........... إلا الجهالة أعيت من يداويها