شبهة جديدة ارجوا الرد عليها

[محمد المالكى]

الشبهة موجودة فى هذا الحديث
أن رسول الله صلى الله عليه وسلم لما أراد قتل عقبة بن أبي معيط قال من للصبية قال النار
الراوي: عبدالله بن مسعود المحدث: ابن حجر العسقلاني - المصدر: تخريج مشكاة المصابيح - الصفحة أو الرقم: 4/68خلاصة حكم المحدث: [حسن كما قال في المقدمة]
وهذا الحديث
بينما رسول الله صلى الله عليه وسلم ساجد ، وحوله ناس من قريش . إذ جاء عقبة بن أبي معيط بسلا جزور . فقذفه على ظهر رسول الله صلى الله عليه وسلم فلم يرفع رأسه . فجاءت فاطمة فأخذته عن ظهره . ودعت على من صنع ذلك . فقال ( اللهم ! عليك الملأ من قريش . أبا جهل بن هشام ، وعتبة بن ربيعة ، وعقبة بن أبي معيط ، وشيبة بن ربيعة ، وأمية بن خلف ، أو أبي بن خلف ( شعبة الشاك ) ) قال : فلقد رأيتهم قتلوا يوم بدر . فألقوا في بئر . غير أن أمية أو أبيا تقطعت أوصاله . فلم يلق في البئر . وفي رواية : نحوه . وزاد : وكان يستحب ثلاثا يقول ( اللهم ! عليك بقريش . اللهم ! عليك بقريش . اللهم ! عليك بقريش ) ثلاثا . وذكر فيهم الوليد بن عتبة ، وأمية بن خلف . ولم يشك . قال أبو إسحاق : ونسيت السابع .
الراوي: عبدالله بن مسعود المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 1794
خلاصة حكم المحدث: صحيح
وهذا الحديث
ما خير النبي صلى الله عليه وسلم بين أمرين إلا اختار أيسرهما ما لم يأثم ، فإذا كان الإثم كان أبعدهما منه ، والله ما انتقم لنفسه في شيء يؤتى إليه قط ، حتى تنتهك حرمات الله ، فينتقم لله .
الراوي: عائشة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 6786
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]
فكيف نرد على من يقول ان قتل عقبة بن أبي معيط هو ان الرسول انتقم لنفسه ام ان الامر به انتهاك حرمات الله

يوجد مشكلة اخرى وهى هذا الاسم عمارة بن عقبة
أراد الضحاك بن قيس أن يستعمل مسروقا فقال له عمارة بن عقبة أتستعمل رجلا من بقايا قتلة عثمان فقال له مسروق حدثنا عبد الله بن مسعود وكان في أنفسنا موثوق الحديث أن النبي صلى الله عليه وسلم لما أراد قتل أبيك قال من للصبية قال النار فقد رضيت لك ما رضي لك رسول الله صلى الله عليه وسلم
الراوي: عبدالله بن مسعود المحدث: أبو داود - المصدر: سنن أبي داود - الصفحة أو الرقم: 2686
خلاصة حكم المحدث: سكت عنه [وقد قال في رسالته لأهل مكة كل ما سكت عنه فهو صالح]
ولقد وجدت هذا فى منتديات شيعية ويقولون انه صحابى ومشهود له بالنار فكيف نرد على ذالك
وايضا اريد تفسير هذة الجملة من للصبية قال النار والرد على شبهة مصير اولاد المشركين
ارجوا تجميع ردود كافية مقنعة اكرمكم الله

[متروي]

1- أولا على من اورد الشبهة إثبات صحة الحديث ؟؟؟
2- ثانيا هل عقبة بن ابي معيط كان خلافه مع رسول الله ( ص ) خلاف شخصي لمشاكل بينهما ام الخلاف فقط بسبب الدين ؟؟؟
3- ثالثا بأي سبب عند المعترض لا يجوز قتل عقبة و هو الذي خرج لقتال المسلمين و هل وقوعه في الأسر يعطيه حصانة من القتل ؟؟؟
4- رابعا هل عقبة هو الاسير الوحيد الذي قتل ام قتل معه غيره فإن قتل معه غيره لما تخصيص الكلام به فقط ؟؟؟؟؟
5- هل الكفر الشديد إذا أضيف إليه سوء خلق شديد يزيد من حصانة الكافر أم يزيد في إهدار دمه ..سؤال للعقلاء؟؟؟
6- هل يعلم هذا المعترض ان عقبة كان قد اسلم ثم ارتد بسبب مقاطعة صديق له هو امية بن خلف و لم يقنع بردته حتى يبصق على وجه رسول الله ( ص ) ففعل عدو الله.
7- هل يعلم المعترض ان ام كلثوم بنت عقبة هربت من اهلها في مكة و هاجرت الى المدينة و بسببها انزل الله الحكم بتحريم تسليم النساء المسلمات الى الكفار .
8- هل يعلم المعترض ان رسول الله ( ص ) ولى ابنه الوليد بن عقبة أميرا على بعض قبائل العرب.
9- هل يعلم المعترض ان أبناء كفار قريش الاشداء كأبي جهل و عقبة بن ابي معيط و أمية بن خلف و عتبة بن ربيعة و المطعم بن جبير و غيرهم كلهم مسلمون فكيف يتساءل عن ابناء المشركين ؟؟؟؟؟

[الحجاج بن يوسف]

السيد متروي
أظن أن عقبة خرج لحماية القافلة من السلب و النهب , و من مات دون ماله فهو شهيد , و ليس لقتال المسلمين إلا إذا اقتضى الأمر .
و لم يقتل وحده بل قتل معه الحارث بن النضر , و هما اللذان سألا النبي (ص) عن ذي القرنين و أصحاب الكهف و الروح
و لما تأخر النبي (ص) عن الإجابة أعتبرا القرءان من تاليف النبي (ص) و ليس وحيا .
لم يرد في سيرة إبن هشام ان عقبة أسلم ثم أرتد .
و بخصوص ابناء المشركين فقد إنظموا للإسلام , أولا لأنه أصبح الواقع الذي لا مهرب منه , و ثانيا لقد اشتهروا بالقتال و لم يشتهروا بالتفقه في الدين ..
يرد في الصحيحين قصةأمر النبي (ص) بقتل نفر , بطريقة يشرحها الحديث :

ن ناسا من عرينة قدموا على رسول الله صلى الله عليه وسلم المدينة فاجتووها فقال لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم إن شئتم أن تخرجوا إلى إبل الصدقة فتشربوا من ألبانها وأبوالها ففعلوا فصحوا ثم مالوا على الرعاة فقتلوهم وارتدوا عن الإسلام وساقوا ذود رسول الله صلى الله عليه وسلم فبلغ ذلك النبي صلى الله عليه وسلم فبعث في إثرهم فأتي بهم فقطع أيديهم وأرجلهم وسمل أعينهم وتركهم في الحرة حتى ماتوا

وحدثنا يحيى بن يحيى التميمي وأبو بكر بن أبي شيبة كلاهما عن هشيم واللفظ ليحيى قال أخبرنا هشيم عن عبد العزيز بن صهيب وحميد عن أنس بن مالك أن ناسا من عرينة قدموا على رسول الله صلى الله عليه وسلم المدينة فاجتووها فقال لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم إن شئتم أن تخرجوا إلى إبل الصدقة فتشربوا من ألبانها وأبوالها ففعلوا فصحوا ثم مالوا على الرعاة فقتلوهم وارتدوا عن الإسلام وساقوا ذود رسول الله صلى الله عليه وسلم فبلغ ذلك النبي صلى الله عليه وسلم فبعث في إثرهم فأتي بهم فقطع أيديهم وأرجلهم وسمل أعينهم وتركهم في الحرة حتى ماتوا

أن نفرا من عكل ثمانية قدموا على رسول الله صلى الله عليه وسلم فبايعوه على الإسلام فاستوخموا الأرض وسقمت أجسامهم فشكوا ذلك إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال ألا تخرجون مع راعينا في إبله فتصيبون من أبوالها وألبانها فقالوا بلى فخرجوا فشربوا من أبوالها وألبانها فصحوا فقتلوا الراعي وطردوا الإبل فبلغ ذلك رسول الله صلى الله عليه وسلم فبعث في آثارهم فأدركوا فجيء بهم فأمر بهم فقطعت أيديهم وأرجلهم وسمر أعينهم ثم نبذوا في الشمس حتى ماتوا وقال بن الصباح في روايته واطردوا النعم وقال وسمرت أعينهم

حدثنا أبو جعفر محمد بن الصباح وأبو بكر بن أبي شيبة واللفظ لأبي بكر قال حدثنا بن علية عن حجاج بن أبي عثمان حدثني أبو رجاء مولى أبي قلابة عن أبي قلابة حدثني أنس أن نفرا من عكل ثمانية قدموا على رسول الله صلى الله عليه وسلم فبايعوه على الإسلام فاستوخموا الأرض وسقمت أجسامهم فشكوا ذلك إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال ألا تخرجون مع راعينا في إبله فتصيبون من أبوالها وألبانها فقالوا بلى فخرجوا فشربوا من أبوالها وألبانها فصحوا فقتلوا الراعي وطردوا الإبل فبلغ ذلك رسول الله صلى الله عليه وسلم فبعث في آثارهم فأدركوا فجيء بهم فأمر بهم فقطعت أيديهم وأرجلهم وسمر أعينهم ثم نبذوا في الشمس حتى ماتوا وقال بن الصباح في روايته واطردوا النعم وقال وسمرت أعينهم

قدم على رسول الله صلى الله عليه وسلم قوم من عكل أو عرينة فاجتووا المدينة فأمر لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم بلقاح وأمرهم أن يشربوا من أبوالها وألبانها بمعنى حديث حجاج بن أبي عثمان قال وسمرت أعينهم وألقوا في الحرة يستسقون فلا يسقون

وحدثنا هارون بن عبد الله حدثنا سليمان بن حرب حدثنا حماد بن زيد عن أيوب عن أبي رجاء مولى أبي قلابة قال قال أبو قلابة حدثنا أنس بن مالك قال قدم على رسول الله صلى الله عليه وسلم قوم من عكل أو عرينة فاجتووا المدينة فأمر لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم بلقاح وأمرهم أن يشربوا من أبوالها وألبانها بمعنى حديث حجاج بن أبي عثمان قال وسمرت أعينهم وألقوا في الحرة يستسقون فلا يسقون .

[د . عبدالباقى السيد]

بارك الله فيك أخى متروى وسدد على طريق الخير خطاكم .
أما عن طروحات من عقب عليكم فاقف معها وقفات سريعة :
1- الإسلام لا يتحدث عنه إلا من وعاه وفهمه ، أما من لا يتقن اصلا الحديث فى أى شىء فهذا عليه ان يحسن العلم أولا ثم يأتينا لنعلمه إن كان جاهلا ، أو نهذب أخلاقه إن كان سىء الخلق .
2- الإسلام علم الناس الأدب مع الله ومع رسوله فهل يا ترى الذى طرحته فيه أدب مع الله ومع الرسول على حسب ما كتبته فى خانة الديانة أنك مسلم .
إن كان زعمك هذا صحيحا فهل يا ترى دفاعك عن أهل الكفر وتخطئتك لنبى الغسلام يمت للإسلام بصلة ؟ اللهم لا .
3- أن حديث من مات دون ماله فهو شهيد هو تشريع للمسلمين وليس لغير المسلمين ، فإن كنت ترى عقبة بن أبى معيط مسلما فالحديث ينطبق عليه ، وإن كنت تخلط وتريد إثارة شبهات ففى غير هذه القلعة ، وإن كنت جاهلا لا تعلم فليتك تتعلم .
4- ان حصر سيرة النبى فى السيرة النبوية لابن هشام أمر يعجب منه الجاهل قبل العالم ؟!!!
وهذه السيرة اصلا فيها من الروايات الضعيفة ما فيها ؟
وهناك ما هو أكثر استيعابا منها لمن كان له قلب أو ألقى السمع وهو شهيد .
5- أما عن قولك باعتبار عقبة والحارث أن القرآن ليس وحيا لتأخر النبى العدنان عن إجابتهما فوالله لا أدرى هل يقول هذا مسلم أ صلا ؟
هل المسلم يبرر للكافرين ويخطىء سيد المرسلين ؟
حقيقة لا أدرى هل انت مؤمن بأن القرآن وحى من عند الله أم تؤمن ما آمن به عقبة بن أبى معيط ؟
6- أما عن نقولاتك التى لم تحسن طرحها فبانت وكأنك انت الذى تحدثنا وتروى لنا عندما تبدا نقلا بـ حدثنا
فليتك تتعلم مبادىء العلم فى الطرح والتنظير اولا ثم تأتينا لتطرح علينا ما تحب أن نعلمك إياه .
هذا الذى طرحته عن عرينة لتتحدث به عن أبناء المشركين فهل يا ترى الذين أسلموا هؤلاء كانوا هم الآباء ام الأنباء ؟
ليت من يدخل قلعة التوحيد يتعلم أولا قبل ان يجد نفسه فى حالة لا يحسد عليها .
والله المستعان وعليه التكلان

[ابن السنة]

و لم يقتل وحده بل قتل معه الحارث بن النضر , و هما اللذان سألا النبي عن ذي القرنين و أصحاب الكهف و الروح
و لما تأخر النبي عن الإجابة أعتبرا القرءان من تاليف النبي و ليس وحيا .
هذا ما يتناقله الملاحدة و يسمون الحارث بن النضر : شهيد الكلمة!!!
أرجو من الادارة التنبيه على الزميل بتحديد هويته فما يقوله لا يخرج من فم مسلم
أرجو من الأستاذين عبد الباقى و متروى افحامه بالمراجع "غير سيرة ابن هشام "
:)

[بوعابدين]

وما دخل الروايات التي جائت في القوم الذين أكرمهم رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم بادرو بالخيانة . ما دخلها بالموضوع يا من تسميت بالحجاج ثم لمذا أكثرت من طرق الرواية واحدة صحيحة تكفي . أم أنك معترض على حد الحرابة. أقول لك يا أيها المتجني أننا نؤمن بحد الحرابة ونعتقد أنه حكم الله آمنا به كما هو. فماذا تريد؟؟؟
أما عن معرفك بميلم فهذا غريب و أكما أن اسمك الحجاج فهذا فيه ظلم للحجاج بن يوسف رغم ظلم الحجاج فإنه لم يصدر عنه قول فيه زندقة أو كفر.
لذا آمل منك أن تغير اسمك ومعرفك

[محمد المالكى]

هذة هى الشبهة باختصار وارجوا من الاخوة الرد على ما جاء فيها فقط

[محمد المالكى]

السلام عليكم اخوانى
أن رسول الله صلى الله عليه وسلم لما أراد قتل عقبة بن أبي معيط قال من للصبية قال النار
ما معنى من للصبية قال النار
وكيف نرد على من يقول ان قتل عقبة بن أبي معيط هو ان الرسول انتقم لنفسه ام ان الامر به انتهاك حرمات الله
يوجد مشكلة اخرى وهى هذا الاسم عمارة بن عقبة
ولقد وجدت هذا فى منتديات شيعية ويقولون انه صحابى ومشهود له بالنار فكيف نرد على ذالك

هذة هى الشبهة باختصار وارجوا من الاخوة الرد على ما جاء فيها فقط

[متروي]

أظن أن عقبة خرج لحماية القافلة من السلب و النهب , و من مات دون ماله فهو شهيد , و ليس لقتال المسلمين إلا إذا اقتضى الأمر .

لكن القافلة نجت قبل تحرك قريش و احتدم النقاش بين الكفار حول جدوى الخروج و المصرون كان هدفهم القضاء على المسلمين و إثبات مكانة قريش بين قبائل العرب كلها
قال ابن إسحاق : وحدثني عبد الله بن أبي نجيح : أن أمية بن خلف كان أجمع القعود وكان شيخا جليلا جسيما ثقيلا ، فأتاه عقبة بن أبي معيط ، وهو جالس في المسجد بين ظهراني قومه بمجمرة يحملها ، فيها نار ومجمر حتى وضعها بين يديه ثم قال يا أبا علي استجمر فإنما أنت من النساء قال قبحك الله وقبح ما جئت به قال ثم تجهز فخرج مع الناس .
قال ابن إسحاق : ولما رأى أبو سفيان أنه قد أحرز عيره أرسل إلى قريش : إنكم إنما خرجتم لتمنعوا عيركم ورجالكم وأموالكم فقد نجاها الله فارجعوا ، فقال أبو جهل بن هشام والله لا نرجع حتى نرد بدرا - وكان بدر موسما من مواسم العرب ، يجتمع لهم به سوق كل عام - فنقيم عليه ثلاثا ، فننحر الجزر ونطعم الطعام ونسقي الخمر وتعزف علينا القيان وتسمع بنا العرب وبمسيرنا وجمعنا ، فلا يزالون يهابوننا أبدا بعدها ، فامضوا .
و رسول الله ( ص ) و المسلمون لم يعترضوا مال قريش إلا لأن قريش نهبوا مال المهاجرين فلم يبقوا لهم شيئا فالمسلمون هم الضحايا و ليسوا المعتدين .


و لم يقتل وحده بل قتل معه الحارث بن النضر , و هما اللذان سألا النبي عن ذي القرنين و أصحاب الكهف و الروح و لما تأخر النبي عن الإجابة أعتبرا القرءان من تاليف النبي و ليس وحيا .

و هل تاخر الوحي دليل على عدم النبوة حتى يحقد عليهما رسول الله ( ص ) بسببها ثم الحارث و عقبة كان مجرد مبعوثين لقريش الى اليهود و ليسا بصاحبي علم فهم مجرد نقلة ثم تذكر روايات اخرى ان أحد المبعوثين هو عبدالله بن ابي امية وليس النضر بن الحارث و عبدالله أسلم و لم يقتل و كذلك أرسلت قريش عمرو بن العاص الى الحبشة و لم يقتله رسول الله ( ص ) ؟؟؟؟؟؟؟؟.


لم يرد في سيرة إبن هشام ان عقبة أسلم ثم أرتد .

ذلك انك كما قال الاستاذ عبد الباقي لا تعرف أصلا معنى الدليل ؟؟؟؟ و مع ذلك فقد جاء في سيرة ابن هشام (
وأبي بن خلف بن وهب بن حذافة بن جمح ، وعقبة بن أبي معيط ، وكانا متصافيين حسنا ما بينهما . فكان عقبة قد جلس إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم وسمع منه فبلغ ذلك أبيا ، فأتى عقبة فقال ( له ) : ألم يبلغني أنك جالست محمدا وسمعت منه وجهي من وجهك حرام أن أكلمك - واستغلظ من اليمين - إن أنت جلست إليه أو سمعت منه أو لم تأته فتتفل في وجهه . ففعل ذلك عدو الله عقبة بن أبي معيط لعنه الله . فأنزل الله تعالى فيهما : ويوم يعض الظالم على يديه يقول يا ليتني اتخذت مع الرسول سبيلا
و جاء الحديث مفصلا في :
أن عقبة بن أبي معيط دعا النبي صلى الله عليه وسلم إلى طعامه فقال : ما أنا بآكل حتى تشهد أن لا إله إلا الله وأني رسول الله فشهد بذلك فلقيه خليل له فلامه على ذلك فقال ما يبرئ صدور قريش مني قال : أن تأتيه في مجلسه فتبزق في وجهه ففعل فلم يزد النبي صلى الله عليه وسلم على أن مسح وجهه وقال إن وجدتك خارجا من جبال مكة أضرب عنقك صبرا فلما كان يوم بدر وخرج أصحابه أبى أن يخرج وقال قد وعدني هذا الرجل إن وجدني خارجا من جبال مكة أن يضرب عنقي صبرا فقالوا لك جمل أحمر لا يدرك فلو كانت الهزيمة طرت فخرج معهم فلما هزم المشركون وحل به جملة في جدد من الأرض فأخذ أسيرا فضرب النبي صلى الله عليه وسلم عنقه صبرا وقال العباس حين أخذ منه الفداء لقد تركتني فقير قريش ما بقيت قال : كيف تكون فقير قريش وقد استودعت بنادق الذهب أم الفضل وقلت لها إن قتلت فقد تركتك غنية ما بقيت فقال أشهد أن الذي تقوله قد كان وما اطلع عليه إلا الله
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: السيوطي - المصدر: الخصائص الكبرى - الصفحة أو الرقم: 1/207
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح
اذن عقبة بن ابي معيط جمع كل الشرور الكفر و الردة وسوء الخلق و التحريض على قتال المسلمين فكيف لا يستحق القتل إذا ؟؟؟؟


و بخصوص ابناء المشركين فقد إنظموا للإسلام , أولا لأنه أصبح الواقع الذي لا مهرب منه , و ثانيا لقد اشتهروا بالقتال و لم يشتهروا بالتفقه في الدين ..

هذا لأنك جاهل مركب فأبوحذيفة بن عتبة بن ربيعة من المسلمين الأوائل و هو من قاتل اباه عتبة بن ربيعة في بدر و ابو عبيدة قتل اباه في بدر و حنظلة قاتل اباه في أحد و أم حبيبة بنت ابي سفيان هاجرت الهجرة الاولى الى الحبشة ؟؟؟؟؟
أما الفقهاء في الدين من ابناء المشركين فعندك عمر بن الخطاب ؟؟؟ و عندك علي بن ابي طالب ؟؟؟ و عندك الوليد بن الوليد و عندك عبدالله بن عمرو بن العاص و عندك ابوعبيدة ؟؟؟ و عندك عبدالله بن عبدالله بن ابي بن سلول ؟؟؟؟

أما كلامك الاخر حول العرينيين فخارج عن الموضوع فافتح شريطا جديدا للنسف اقوالك ؟؟؟


الاخ محمد المالكي
لا أفهم كيف تعيد طرح أسئلة قد أجبتك عليها فهل تقرأ ما يكتب لك أم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[محمد المالكى]

السلام عليكم
انا اريد يا اخى ردود متعددة من الاخوة لانى اجمع رد مناسب لها

[محمد المالكى]

هل يوجد ردود اخرى

[ابن السنة]

الم تقتنع برد أخينا متروى؟

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم


أن رسول الله صلى الله عليه وسلم لما أراد قتل عقبة بن أبي معيط قال من للصبية قال النار
الراوي: عبدالله بن مسعود المحدث: ابن حجر العسقلاني - المصدر: تخريج مشكاة المصابيح - الصفحة أو الرقم: 4/68خلاصة حكم المحدث: [حسن كما قال في المقدمة]

الحديث رواه ابو داود في سننه وصححه الالباني رحمه الله تعالى..



ما خير النبي صلى الله عليه وسلم بين أمرين إلا اختار أيسرهما ما لم يأثم ، فإذا كان الإثم كان أبعدهما منه ، والله ما انتقم لنفسه في شيء يؤتى إليه قط ، حتى تنتهك حرمات الله ، فينتقم لله .
الراوي: عائشة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 6786
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

قال ابن حجر رحمه الله تعالى في فتح الباري:-

قَوْله : ( وَمَا اِنْتَقَمَ لِنَفْسِهِ )
أَيْ خَاصَّة ، فَلَا يَرِد أَمْره بِقَتْلِ عُقْبَة بْن أَبِي مُعَيْط وَعَبْد اللَّه بْن خَطَل وَغَيْرهمَا مِمَّنْ كَانَ يُؤْذِيه لِأَنَّهُمْ كَانُوا مَعَ ذَلِكَ يَنْتَهِكُونَ حُرُمَات اللَّه ، وَقِيلَ أَرَادَتْ أَنَّهُ لَا يَنْتَقِم إِذَا أُوذِيَ فِي غَيْر السَّبَب الَّذِي يُخْرِج إِلَى الْكُفْر ، كَمَا عَفَا عَنْ الْأَعْرَابِيّ الَّذِي جَفَا فِي رَفْع صَوْته عَلَيْهِ ، وَعَنْ الْآخَر الَّذِي جَبَذَ بِرِدَائِهِ حَتَّى أَثَّرَ فِي كَتِفه ا . هـ


ولقد وجدت هذا فى منتديات شيعية ويقولون انه صحابى ومشهود له بالنار فكيف نرد على ذالك

ليس في الحديث ما يشير الى ان الرسول قد قال ان اولاد عقبة للنار ... وانما الطعن بعمارة بن عقبة جاء من مسروق كما هو واضح ... ومعنى قوله ( من للصبية: قال النار) ...فقد جاء في عون المعبود:-

يَحْتَمِل وَجْهَيْنِ أَحَدهمَا أَيْ يَكُون النَّار عِبَارَة عَنْ الضَّيَاع يَعْنِي إِنْ صَلَحَتْ النَّار أَنْ تَكُون كَافِلَة فَهِيَ هِيَ ، وَثَانِيهمَا أَنَّ الْجَوَاب مِنْ الْأُسْلُوب الْحَكِيم أَيْ لَك النَّار ، وَالْمَعْنَى اِهْتَمَّ بِشَأْنِ نَفْسك وَمَا هُيِّئَ لَك مِنْ النَّار وَدَعْ عَنْك أَمْر الصِّبْيَة فَإِنَّ كَافِلهمْ هُوَ اللَّه تَعَالَى ، وَهَذَا هُوَ الْوَجْه ا.هـ


والرد على شبهة مصير اولاد المشركين

انظر هذا الرابط ..

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=6070

والله اعلم واحكم

[الحجاج بن يوسف]

فتبزق في وجهه ففعل فلم يزد النبي صلى الله عليه وسلم على أن مسح وجهه وقال إن وجدتك خارجا من جبال مكة أضرب عنقك
إذا البزقة كانت السبب في قتله .

[الحجاج بن يوسف]

هذا لأنك جاهل مركب فأبوحذيفة بن عتبة بن ربيعة من المسلمين الأوائل و هو من قاتل اباه عتبة بن ربيعة في بدر و ابو عبيدة قتل اباه في بدر و حنظلة قاتل اباه في أحد و أم حبيبة بنت ابي سفيان هاجرت الهجرة الاولى الى الحبشة ؟؟؟؟؟
حسنا الصحابة كلهم أبناء لمشركين . و بالتالي قصدي عن المشركين الذين قاتلوا المسلمين و قتلوا .
ابو حذيفه ( مهشم ) رغم انه صحابي و دخل الإسلام قبل قتل أبيه و إلا انه يوم أحد هرب ثلاثة فراسخ من المدينة و ظل قابعا مع عثمان يتسقطون الأخبار , و عندما رجعوا بعد ثلاثة ايام قال لهم رسول الله (ص) لقد ذهبتم فيها عريضة . على اي حال لم يشتهر أبو حذيفو بالفقه ( بل لو أخذنا بموقفه في يوم أحد لقلنا اشتهر بالجبن ) و لا عمرو بن العاص ( اشتهر بالدهاء ) و لا عكرمة بن ابي جهل .
ابو عبيده قتل اباه , فهل هذا يدل على فقه ؟ قلت أنهم اشتهروا بالقتال فهذا يؤكد كلامي .
لماذا زججت باسم ابي عبيده ؟
و للعلم ( للسيد الذي يتحدث عن الكفر و الزندقة ) الحديث هنا عن تاريخ , و التاريخ المقدس الوحيد الذي يقدسه أتباع دين هو الناريخ اليهود, أما نحن المسلمون فلا نقدس افعال البشر . و الكمال لله وحده , و كل ابن آدم خطـّاء ... هل ننسى ذلك عند الحديث عن ما فعله القدماء ؟

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم


أن عقبة بن أبي معيط دعا النبي صلى الله عليه وسلم إلى طعامه فقال : ما أنا بآكل حتى تشهد أن لا إله إلا الله وأني رسول الله فشهد بذلك فلقيه خليل له فلامه على ذلك فقال ما يبرئ صدور قريش مني قال : أن تأتيه في مجلسه فتبزق في وجهه ففعل فلم يزد النبي صلى الله عليه وسلم على أن مسح وجهه وقال إن وجدتك خارجا من جبال مكة أضرب عنقك صبرا فلما كان يوم بدر وخرج أصحابه أبى أن يخرج وقال قد وعدني هذا الرجل إن وجدني خارجا من جبال مكة أن يضرب عنقي صبرا فقالوا لك جمل أحمر لا يدرك فلو كانت الهزيمة طرت فخرج معهم فلما هزم المشركون وحل به جملة في جدد من الأرض فأخذ أسيرا فضرب النبي صلى الله عليه وسلم عنقه صبرا وقال العباس حين أخذ منه الفداء لقد تركتني فقير قريش ما بقيت قال : كيف تكون فقير قريش وقد استودعت بنادق الذهب أم الفضل وقلت لها إن قتلت فقد تركتك غنية ما بقيت فقال أشهد أن الذي تقوله قد كان وما اطلع عليه إلا الله
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: السيوطي - المصدر: الخصائص الكبرى - الصفحة أو الرقم: 1/207
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح

هذا الحديث لا يصح ...تجد تخريجه على هذا الرابط:-

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=17720


إذا البزقة كانت السبب في قتله .

لا يجوز الاستدلال بهذا ...لان الحديث ضعيف كما تقدم ... ويبقى قول ابن حجر رحمه الله تعالى هو الاولى في هذا الباب ..


قَوْله : ( وَمَا اِنْتَقَمَ لِنَفْسِهِ )
أَيْ خَاصَّة ، فَلَا يَرِد أَمْره بِقَتْلِ عُقْبَة بْن أَبِي مُعَيْط وَعَبْد اللَّه بْن خَطَل وَغَيْرهمَا مِمَّنْ كَانَ يُؤْذِيه لِأَنَّهُمْ كَانُوا مَعَ ذَلِكَ يَنْتَهِكُونَ حُرُمَات اللَّه ، وَقِيلَ أَرَادَتْ أَنَّهُ لَا يَنْتَقِم إِذَا أُوذِيَ فِي غَيْر السَّبَب الَّذِي يُخْرِج إِلَى الْكُفْر ، كَمَا عَفَا عَنْ الْأَعْرَابِيّ الَّذِي جَفَا فِي رَفْع صَوْته عَلَيْهِ ، وَعَنْ الْآخَر الَّذِي جَبَذَ بِرِدَائِهِ حَتَّى أَثَّرَ فِي كَتِفه ا . هـ

والله اعلم واحكم

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

ما دمت تتحدث عن التاريخ ايها الحجاج فعليك توثيق ما ذكرته عن ابي حذيفة وعثمان رضي الله تعالى عنهما ... واعلمك ان الصحابة كلهم ثقات عدول رضي الله عنهم ... ومن اخطأ منهم _ على فرض ذلك _ فيُؤخذ على محمل ان من اجتهد فأخطأ فله اجر ومن أصاب فله أجران ... والله اعلم واحكم

[ابن السنة]

بسم الله الرحمن الرحيم

ما دمت تتحدث عن التاريخ ايها الحجاج فعليك توثيق ما ذكرته عن ابي حذيفة وعثمان رضي الله تعالى عنهما ... واعلمك ان الصحابة كلهم ثقات عدول رضي الله عنهم ... ومن اخطأ منهم _ على فرض ذلك _ فيُؤخذ على محمل ان من اجتهد فأخطأ فله اجر ومن أصاب فله أجران ... والله اعلم واحكم

ياأخى الكريم يا ليت الموضوع وقف عند الصحابة. و نحن لم ندعى لهم العصمة من الخطأ،و لكن الأمر طال الرسول ( ص ) فما معنى قوله أن عقبه كان يحمى القافله من السلب و النهب!!!
من كان قائد المسلمين فى هذا الوقت؟


إذا البزقة كانت السبب في قتله .
هل أنت تؤمن بعصمة الرسول( ص ) أم لا ؟

[بوعابدين]

يا أيها المتسمي بالحجاج لا أظن أن اليهود فقط يقدسون التاريخ بل إن الروافض يفعلون ذلك وأظنهم يقدسون التاريخ الذي ثبت زيفه فقط

[الحجاج بن يوسف]

اأخى الكريم يا ليت الموضوع وقف عند الصحابة. و نحن لم ندعى لهم العصمة من الخطأ،و لكن الأمر طال الرسول فما معنى قوله أن عقبه كان يحمى القافله من السلب و النهب!!!
من كان قائد المسلمين فى هذا الوقت؟
قلت إن قريشا خرجوا للدفاع عن قافلتهم من السلب و النهب . ضع نفسك في مكان إي واحد منهم , بصرف النظر عمن كان قائد المسلمين . ألم يخرجوا لحماية أموالهم ؟؟

[الحجاج بن يوسف]

واعلمك ان الصحابة كلهم ثقات عدول رضي الله عنهم .
كلمة صحابي كانت تطلق في عهد رسول الله (ص) على المهاجرين الذين هاجروا مع النبي (ص) من مكة إلى المدينة , و على الأنصار من أهل المدينة الذين نصروا النبي (ص) و آووه و حاربوا معه . و قد نص القرآن عليهم في الآية { السابقون الأولون من المهاجرين و النصار } و الآية { و الذين آمنوا و هاجروا و جاهدوا في سبيل الله و الذين آووا و نصروا أولئك هم المؤمنون حقا }
لكن البخاري خرج عن هذا التعريف , فعرف الصحابة بقوله : كل من صحب النبي (ص) أو رآه من المسلمين فهو من أصحابه .
و يرفض كثير من الفقهاء هذا التعريف و لا يعتبرون من الصحابة إلا من اسلموا قبل فتح مكة , و لم يكونوا من المنافقين الذين نص عليهم القرآن في ىيات كثيرة منها { إذا جاءك المنافقون قالوا نشهد انك رسول الله و الله يعلم انك لرسوله و الله يشهد ان المنافقين لكاذبون . اتخذوا إيمانهم جنة فصدوا عن سبيل الله انهم ساء ما كانوا يفعلون } فهؤلاء المنافقون كانوا من أهل المدينة , و شاهدوا النبي (ص) , و لم يكونوا من الصحابة , و انما كانوا يحاربون الدعوة في الخفاء و يكيدون للمسلمين في السر , و قد أنذرهم القرآن و توعدهم و استبعدهم من مجاورة الرسول (ص) .
يقول التابعي سعيد بن المسيب : لا نعتبر من الصحابة إلا من أقام مع رسول الله سنة أو سنتاين , و غزا معه زوة و غزوتين .
و قد تعرض بعض الصحابة للتجريح و الحط من شأنهم بعد قيام الفتنة , في الثورة التي قامت على عثمان و انتهت بمقتله , و انقسام الصحابة إلى أحزاب متنافرة . و قد كان معاوية , بعد أن آل إليه الحكم , قد فرض على أئمة المساجد شتم علي بن ابي طالب علنا على المنابر , و كان بين من كانوا يشتمونه و يجرحون به بعض الصحابة الذين انضموا غلى معاوية كالمغيرة بن شعبة الذي عينه معاوية واليا على الكوفة , فكان كلما صعد المنبر شتم عليا و ترحم لعثمان ( الطبري ج5 ص 254 )

[متروي]

الاخ ابو علي
انت تصحح الاحاديث و تضعفها انطلاقا من منتديات الانترنت و ليس هذا علما و ليس ما طلبته من الحجاج بل طلبت تخريجا كاملا له و الحديث الاول الذي قلت عنه انت انه صحيح ليس صحيحا بل هو مرسل و من صححه لم يرتفع به عن درجة الحسن و الحديث الثاني الذي ضعفته انطلاقا من منتدى اهل الحديث فزيادة على انه ليس في المنتدى اي تخريج له فهو ليس نفس الحديث .

الحجاج

قلت إن قريشا خرجوا للدفاع عن قافلتهم من السلب و النهب . ضع نفسك في مكان إي واحد منهم , بصرف النظر عمن كان قائد المسلمين . ألم يخرجوا لحماية أموالهم ؟؟

ألم أقل لك ان قريش هم من بدأ بسلب أموال المسلمين في مكة و الاستيلاء على كل ما تركه المهاجرون من ديار و اموال و دواب فمعاملة المسلمين لهم كانت رد فعل و لم يكونوا هم البادئون .


حسنا الصحابة كلهم أبناء لمشركين . و بالتالي قصدي عن المشركين الذين قاتلوا المسلمين و قتلوا .

اذا كان الصحابة كلهم ابناء مشركين و هذه مقدمة صحيحة فعدد كبير من الصحابة فقهاء و بهذا يسقط كل كلامك .


ابو عبيده قتل اباه , فهل هذا يدل على فقه ؟ قلت أنهم اشتهروا بالقتال فهذا يؤكد كلامي .
و هل ابو عبيدة لم يشتهر بالفقه ؟؟؟؟ وهو الذي قال فيه عمر لو كان ابوعبيدة حيا لأستخلفته ؟؟؟؟؟ ألا ترى أن كلامك كله لا قيمة له ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


إذا البزقة كانت السبب في قتله .

اذن انت يا حجاج لا تقرأ ولا تفهم أكتب لك كلاما طويلا فتتركه و لا تقرأ و تعيد الكلام الذي لا معنى له من أجل الكلام فقط و تتناقض على طول الخط :
- فأنت من قال أولا أن رسول الله قتله من أجل أسئلته ثم تأتي الان مناقضا نفسك و متمسكا بقشة جديدة و تزعم ان
سبب قتله هي البزقة كأنها هينة ؟؟؟
- و مع ذلك يا حجاج يا من لا تعرف كيف تختار معرفك فاخترته بإسم أحد كبار المجرمين الذي كان يقتل سعدا بذنب سعيدا و هذا دليل على عدم صدقك في طرحك لأسئلتك ألم تقرأ أنني كتبت لك أن رسول الله ( ص ) قتله لأسباب :
1- ردته بعد كفره .
2- سوء خلقه سواء بالبزقة أو رميه الجزور عليه في الصلاة.
3- تحريضه القاعدين من قريش على الخروج للقتال.
4- قتاله في بدر و قتله و جرحه و ترويعه لعدد من المسلمين ضرورة في المعركة .

فإذا كنت ترى يا حجاج أن هذه الاسباب مجتمعة لا توجب القتل فقل لنا ما هو الموجب للقتل عندك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[متروي]

كلمة صحابي كانت تطلق في عهد رسول الله على المهاجرين الذين هاجروا مع النبي من مكة إلى المدينة ,

و أين تضع شهادة الله عز وجل لمن شهد بيعة الرضوان و ليسوا فقط الانصار و المهاجرين قال تعالى ( لَّقَدْ رَضِيَ ٱللَّهُ عَنِ ٱلْمُؤْمِنِينَ إِذْ يُبَايِعُونَكَ تَحْتَ ٱلشَّجَرَةِ فَعَلِمَ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأنزَلَ ٱلسَّكِينَةَ عَلَيْهِمْ وَأَثَابَهُمْ فَتْحاً قَرِيباً) فهل الله علم ما في قلوبهم ام لم يعلم ؟؟؟؟؟؟


و يرفض كثير من الفقهاء هذا التعريف و لا يعتبرون من الصحابة إلا من اسلموا قبل فتح مكة

هل تعلم ان عدد الذين فتحوا مكة عشرة ألاف صحابي فكم عدد الصحابة الذين خرج لهم البخاري ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


و قد تعرض بعض الصحابة للتجريح و الحط من شأنهم بعد قيام الفتنة
من هو الصحابي الذي حط الفقهاء من قدره فهات الدليل من اقوال الفقهاء و إلا أنت مجرد مدع كعادتك

أخيرا غير كلمة مسلم من معرفك فأنت لا قرآني

[الحجاج بن يوسف]

و أين تضع شهادة الله عز وجل لمن شهد بيعة الرضوان و ليسوا فقط الانصار و المهاجرين
و هل كان الذين بايعوا تحت الشجرة من غير المهاجرين و الأنصار ؟ لقد خرجوا جميعا من المدينة , و لا يذكر التاريخ إنضمام أحد من مكان آخر


هل تعلم ان عدد الذين فتحوا مكة عشرة ألاف صحابي فكم عدد الصحابة الذين خرج لهم البخاري
و هل العشرة آلاف كانوا كلهم مسلمون ؟ أم الكتيبة الخضراء فقط ؟
هل عيينه بن حصن ( الأحمق المطاع ) و قومه كانوا مسلمين , هل الأقرع بن حابس و قومه كانوا مسلمين , أم أنهم من المؤلفة فلوبهم

من هو الصحابي الذي حط الفقهاء من قدره فهات الدليل من اقوال الفقهاء و إلا أنت مجرد مدع كعادتك
أنا لست مدع كما تقول , لكنني اعلم أن عليا سب على المنابر ( و من كان يعتلي المنابر ؟ ) منذ خلافة معاوية إلى خلافة عمر بن عبد العزيز , الذي استبدل السب , بجملة إن الله يأمر بالعدل و الإحسا ن.. إلخ التي لا زلنا نكررها في صلاة الجمعة .. نعلم ان حجر بن عدي رفض سب على و اعترض هو و سبعة معه فكان مصيرهم القتل .. أما غيرهم من فقها ذاك العصر فقد التزموا الصمت

أخيرا غير كلمة مسلم من معرفك فأنت لا قرآني
الحديث عن وقائع جرت عبر التاريخ , هل التاريخ مقدس ؟
هل هي كتب خطتها ايدي البشر , و لكل أهوائه و أغراضه الخفية و المعلنة , أم هي كتب لا يأتيها الباطل من امامها و لا من خلفها ؟
هل انا ملزم بتصديق كل ما جاءنا في كتب التاريخ , و إلا فسأعتبر غير مسلم ؟
لا عجب , فقبور القديسين ( أولياء الله ) تملأ المدن و لكل واحد منهم كرامات تفوق معجزات الأنبياء .. إذا قلنا ان هذه الكرامات من نسج الخيال الشعبي , هل نكون بذلك من غير المسلمين ؟؟؟

[shahid]

قلت إن قريشا خرجوا للدفاع عن قافلتهم من السلب و النهب . ضع نفسك في مكان إي واحد منهم , بصرف النظر عمن كان قائد المسلمين . ألم يخرجوا لحماية أموالهم ؟؟

لا صرف للنظر عن قائد المسلمين 00 ان الذي قادهم هو الرسول صلى الله عليه وسلم والذي امره بالخروج لهذه المعركة هو الله جل وعلا 00 فإن كنت اعلم من الله قل لنا 0

[الحجاج بن يوسف]

لا صرف للنظر عن قائد المسلمين 00 ان الذي قادهم هو الرسول صلى الله عليه وسلم والذي امره بالخروج لهذه المعركة هو الله جل وعلا 00 فإن كنت اعلم من الله قل لنا
كلامك صح , لكن هل كان عقبه بن معيط و أبي جهل و غيرهم مؤمنين بأن الله أمر رسوله المسلمين بالخروج لقافلة أبي سفيان ؟
قلت في كلامي الذي لم تفهمه , ضع نفسك في مكان اي واحد منهم ..
هل تنادى القرشيون : يا قوم اللطيمه اللطيمه محمد رسول الله (ص) خرج بأمر الله ليحرمكم من قافلتكم و يأخذ أموالكم ؟

[متروي]

- يا حجاج دخلت لتناقش نقطة واحدة فإذا بك تشعب الموضوع كعادتكم لا تبحثون عن الحق و لا عن الهدى هذا الموضوع فتحه الاخ المالكي ليسأل عن عقبة بن ابي معيط و سبب قتله فاجبناه فإعترضت على جوابنا فألجمناك فبدلا من أن تعترف بخطأك في الدفاع عن عقبة بن ابي معيط نراك تسلك سبل الملاحدة في الحوار القفز و القفز لمجرد إثارة الشبهات فقط فهل إقتنعت بجوابنا في قضية عقبة بن ابي معيط أم لك إعتراض فإن إقتنعت فلا أقل من الاعتراف بالحق و إن لم تقتنع فهات ما عندك .
- أما شبهاتك الأخرى فافتح لها شريطا جديدا لنتناقش حولها فقط و حتى تقر بكل نقطة على حدة فالقفز ليس من خصال الانسان أصلا ؟؟؟

[متروي]

هل تنادى القرشيون : يا قوم اللطيمه اللطيمه محمد رسول الله خرج بأمر الله ليحرمكم من قافلتكم و يأخذ أموالكم ؟
لكن ليس هذا النداء الوحيد الذي وصلهم بل وصلهم نداء أخر فيه :
أن قافلتكم قد نجت و لم يعد هناك سبب للخروج و طلب منهم ابو سفيان صراحة ان يرجعوا .

[ابن السنة]

- يا حجاج دخلت لتناقش نقطة واحدة فإذا بك تشعب الموضوع كعادتكم لا تبحثون عن الحق و لا عن الهدى هذا الموضوع فتحه الاخ المالكي ليسأل عن عقبة بن ابي معيط و سبب قتله فاجبناه فإعترضت على جوابنا فألجمناك فبدلا من أن تعترف بخطأك في الدفاع عن عقبة بن ابي معيط نراك تسلك سبل الملاحدة في الحوار القفز و القفز لمجرد إثارة الشبهات فقط فهل إقتنعت بجوابنا في قضية عقبة بن ابي معيط أم لك إعتراض فإن إقتنعت فلا أقل من الاعتراف بالحق و إن لم تقتنع فهات ما عندك .
؟

نعم صدقت يا أخى
فالموضوع تاه و تحول الى مقال لفرج فودة
و على الزميل حجاج عدم التشعب
أما بالنسبة لعدالة الصحابة و ما اثار من شبهات فيفتح لها شريط آخر

[الحجاج بن يوسف]

كعادتكم

فألجمناك
؟!؟!؟!؟!؟!؟!
لا أعرف لمن نسبتني , و لا كيف الجمتني ( مع ان اللجم معروف معناه , لكنني سأتجاوز عنه )
قلت في بداية كلامي ان عقبه بن ابي معيط قتل لأنه كان ممن سألوا النبي (ص) عن أهل الكهف و الروح و ذي القرنين .. قصة إبطاء جبريل بالوحي معروفه , فأشاع عقبه و النضر أن النبي عجز عن الغجابة لأن القرآن من تاليفه .
أتيتم بقصة تقول إن عقبه بزق في وجه النبي (ص) و ان النبي قال له بصريح العبارة إنه سيقتله إذا خرج من جبال مكة . فقلت إذن البصقة كانت السبب في قتله .. لم يعجبكم ردي ...
على كل حال , لقد اقسم الرسول (ص) لكفار قريش بأنه جاءهم بالذبح , حين كانوا يستهزؤون به و هو يصلي ..
عقبه و النضر و ابي جهل و عتبه و شيبه و أميه وغيرهم كان قتلهم مقرر سلفا
تحياتي .

[الحجاج بن يوسف]

ما بالنسبة لعدالة الصحابة و ما اثار من شبهات فيفتح لها شريط آخر
أنا لا أثير شبهات اوتساؤلات , أنا فقط أذكر ما وجدته في الكتب ...
إذا وجدت في كلامي شيئا إختلقته فتفضل بالإشارة إليه .

[د . عبدالباقى السيد]

يا أيها الحجاج هل تريد مناقشة حقا ؟
هل تريد أن تنقى التاريخ مما التصق به والتاريخ منه براء ؟
أم أنك تريد إثارة الشبهات؟
إن أردت مناقشة يا حجاج للتارخ فافتح رابطا واطرح فيه ما تريد وسنناقشك هناك كما تحب وفى أى جزئية فى تاريخ هذه الملة الإسلامية بإذن الله ؟
ولكن أفصح عن منهجك الذى تريد أن تستخدمه
هل ستعتمد تراثنا الإسلامى بما فيه من صحيح وضعيف ؟
أم ستعتمد على الروايات الصحيحة فحسب؟
وهل يا ترى ستملك نفسك وتقهرها حتى لا تكتب إلى ما صح فحسب ؟
ام أننا سنرى خلاف ذلك ظ
أنتظر ردك وأهلا بك فى رابط تطرح عليه ما تحبه وننتقل معه واحدة واحدة شريطة أن توضح منهجك وغلا فاعلم أن من لا منهج له كمن لا عقل له ؟!
والسلام على من اتبع الهدى

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم



الاخ ابو علي
انت تصحح الاحاديث و تضعفها انطلاقا من منتديات الانترنت و ليس هذا علما و ليس ما طلبته من الحجاج بل طلبت تخريجا كاملا له و الحديث الاول الذي قلت عنه انت انه صحيح ليس صحيحا بل هو مرسل و من صححه لم يرتفع به عن درجة الحسن و الحديث الثاني الذي ضعفته انطلاقا من منتدى اهل الحديث فزيادة على انه ليس في المنتدى اي تخريج له فهو ليس نفس الحديث .


الاخ متروي ارجو ان تكون مترويا قليلا ..وتعرف اني لا اصحح ولا اضعف لا من خلال الانترنت ولا من خلال غيرها ...والذي اوردته حضرتك فيه ان عقبة قد بصق في وجه النبي صلى الله عليه وسلم ...وخاب عقبة وخاب غيره ان يفعلها ..لان الله تعالى حافظ لنبيه ..ومن ثم فان بني هاشم ما كانوا ليتركوا عقبة يشم نسمة هواء بعد ان فعل ما قيل في الحديث .. فغرابة المتن وحدها تكفي لانكاره ...كما ان السيوطي قد اورده في الخصائص الكبرى من الطريق التي ساقها ابو نعيم في دلائل النبوة ..تحت باب (ما وقع في غزوة بدر من الايات) وقال:- واورد ابو نعيم بسند صحيح ...الخ ..والذي اورده ابو نعيم في دلائل النبوة هو من طريق اإبراهيم بن أحمد القمري البزوري حدثنا أحمد بن فرج حدثنا أبو عمر الدوري حدثنا محمد بن مروان عن محمد بن السائب الكلبي عن أبي صالح عن ابن عباس ... ويكفي ان الكلبي ضعيف بل متروك الحديث كما اخبر الذهبي في السير وغيره ...فهذا اسناد لا يفرح به ...

اما قولك


و الحديث الاول الذي قلت عنه انت انه صحيح ليس صحيحا بل هو مرسل و من صححه لم يرتفع به عن درجة الحسن

قلت: قال الالباني في كتابه ( صحيح وضعيف سنن ابو داود ) بعد ايراده لهذا الحديث انه حسن صحيح ...فلعله حسن من وجه وصحيح من وجه اخر ...عموما انا اثق بتصحيح وتضعيف الالباني ما لم يخالفه احد بما هو اصح منه ... والحديث الحسن يؤخذ به ايضا ...والله اعلم واحكم
كما ان البحث في الانترنت والذي اتهمتني به جزافا ..فاقول ليس كل ما جاء في موقع الدرر السنية صحيح ...وعلى المرء الذي يطلب العلم من امثالنا ان يتحرى بنفسه عن صدق رواية ما ...اما بالنظر الى اسانيدها والحكم عليها او بسؤال اهل العلم عن ذلك ...والله الهادي الى سواء السبيل

[متروي]

الاخ متروي ارجو ان تكون مترويا قليلا ..وتعرف اني لا اصحح ولا اضعف لا من خلال الانترنت ولا من خلال غيرها ...والذي اوردته حضرتك فيه ان عقبة قد بصق في وجه النبي صلى الله عليه وسلم ...وخاب عقبة وخاب غيره ان يفعلها ..لان الله تعالى حافظ لنبيه ..ومن ثم فان بني هاشم ما كانوا ليتركوا عقبة يشم نسمة هواء بعد ان فعل ما قيل في الحديث .. فغرابة المتن وحدها تكفي لانكاره ...

و قد خاب ابن ابي معيط و خسر خسران مبينا و قد فعل اكثر من ذلك بإلقاءه الجزور على ظهر رسول الله ( ص ) و هو في الصلاة و لم يفعل بنو هاشم شيئا فالامور لم تكن بالسهولة التي تتصور اذ لمجرد عمل حقير تنشب حربا لا نهاية لها فبنو هاشم و غيرهم كانوا يتغاضون عن امور كثيرة حتى لا تنشب الحرب و ليس في المتن اية غرابة فالسفيه يرجع عمله عليه و فوق هذا لا يعني انه تفل في وجهه ان يكون اصابه فتفل في وجهه معناه التوجه بالتفل نحوه و لو من بعيد و هذه المحن التي لاقاها رسول الله ( ص ) انما هي من دلائل صبره و عظمته .


كما ان السيوطي قد اورده في الخصائص الكبرى من الطريق التي ساقها ابو نعيم في دلائل النبوة ..تحت باب (ما وقع في غزوة بدر من الايات) وقال:- واورد ابو نعيم بسند صحيح ...الخ ..والذي اورده ابو نعيم في دلائل النبوة هو من طريق اإبراهيم بن أحمد القمري البزوري حدثنا أحمد بن فرج حدثنا أبو عمر الدوري حدثنا محمد بن مروان عن محمد بن السائب الكلبي عن أبي صالح عن ابن عباس ... ويكفي ان الكلبي ضعيف بل متروك الحديث كما اخبر الذهبي في السير وغيره ...فهذا اسناد لا يفرح به ...


قد اخرج الطبري هذا الحديث من عدة طرق ليس فيها كلها ابن الكلبي
حدثنا القاسم، قال: ثنـي الـحسين، قال: ثنـي حجاج عن ابن جُرَيج، عن عطاء الـخراسانـي، عن ابن عبـاس قال: كان أبـيّ بن خـلف يحضر النبـيّ صلى الله عليه وسلم، فزجره عقبة بن أبـي معيط، فنزل: { وَيَوْمَ يَعَضُّ الظَّالِـمُ عَلـى يَدَيْهِ يَقُولُ يا لَـيْتَنِـي اتَّـخَذْتُ مَعَ الرَّسُولِ سَبِـيلاً... } إلـى قوله { خَذُولاً } قال: الظالـم: عقبة، وفلاناً خـلـيلاً: أُبـيّ بن خـلف.

حدثنا ابن حميد، قال: ثنا جرير، عن الشعبـيّ فـي قوله: { لَـيْتَنِـي لَـمْ أتَّـخِذْ فُلانا خَـلِـيلاً } قال: كان عقبة بن أبـي معيط خـلـيلاً لأمية بن خـلف، فأسلـم عقبة، فقال أمية: وجهي من وجهك حرام إن تابعتَ مـحمداً، فكفر وهو الذي قال: { لَـيْتَنِـي لَـمْ أتَّـخِذْ فُلاناً خَـلِـيلاً }.

حدثنا الـحسن، قال: أخبرنا عبد الرزاق، قال: أخبرنا معمر عن قَتادة وعثمان الـجزري، عن مقسم فـي قوله: { وَيَوْمَ يَعَضُّ الظَّالِـمُ عَلـى يَدَيْهِ يَقُول يا لَيْتَنِـي اتَّـخَذْتُ مَعَ الرَّسُول سَبِـيلاً } قال: اجتـمع عقبة بن أبي معيط وأبيّ بن خـلف، وكانا خليلين، فقال أحدهما لصاحبه: بلغنـي أنك أتـيت مـحمداً فـاستـمعت منه، والله لا أرضى عنك حتـى تتفل فـي وجهه وتكذّبه، فلـم يسلطه الله علـى ذلك، فقتل عقبة يوم بدر صبراً. وأما أُبيّ بن خلف فقتله النبيّ صلى الله عليه وسلم بيده يوم أُحد فـي القتال، وهما اللذان أنزل الله فيهما: { وَيَوْمَ يَعَضُّ الظَّالِـمُ عَلـى يَدَيْهِ يَقُولُ يا لَيْتَنِي اتَّـخَذْتُ مَعَ الرَّسُولِ سَبيلاً }.

حدثني محمد بن سعد، قال: ثنـي أبـي، قال: ثنـي عمي، قال: ثنـي أبـي، عن أبـيه، عن ابن عبـاس، { وَيَوْمَ يَعَضُّ الظَّالِـمُ عَلـى يَدَيْهِ... } إلـى قوله: { فُلاناً خَـلِـيلاً } قال: هو أُبـيّ بن خـلف، كان يحضر النبـي صلى الله عليه وسلم، فزجره عقبة بن أبـي معيط.

حدثنـي مـحمد بن عمرو، قال: ثنا أبو عاصم، قال: ثنا عيسى وحدثنـي الـحارث، قال: ثنا الـحسن، قال: ثنا ورقاء جميعاً، عن ابن أبـي نـجيح، عن مـجاهد { وَيَوْمَ يَعَضُّ الظَّالِـمُ عَلـى يَدَيْهِ } قال: عقبة بن أبـي معيط دعا مـجلسا فـيهم النبـيّ صلى الله عليه وسلم لطعام، فأبى النبـيّ صلى الله عليه وسلم أن يأكل، وقال:" لا آكُل حتـى تَشْهَدَ أنْ لا إلهَ إلا اللَّهُ، وأنَّ مُـحَمَّداً رَسُولُ الله " ، فقال: ما أنت بآكل حتـى أشهد؟ قال: " نعم " ، قال: أشهد أن لا إله إلا الله وأن مـحمدا رسول الله. فلقـيه أُمية بن خـلف فقال: صبوت: فقال: إن أخاك علـى ما تعلـم، ولكنـي صنعت طعاماً فأبى أن يأكل حتـى أقول ذلك، فقلته، ولـيس من نفسي.


قلت: قال الالباني في كتابه ( صحيح وضعيف سنن ابو داود ) بعد ايراده لهذا الحديث انه حسن صحيح
ليس من عادة الالباني رحمه الله تقييم الحديث بحسن صحيح و انما يقول حسن او صحيح اما حسن صحيح فهي من كلام ابي داوود والله اعلم

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

بارك الله فيك ...


قد اخرج الطبري هذا الحديث من عدة طرق ليس فيها كلها ابن الكلبي

نعم صحيح ...ولكن ليس فيها هذه الزيادة التي اوردها السيوطي ..وهي البصق والمسح من قبل النبي صلى الله عليه وسلم ...وهذا ظاهر ...عموما أيا يكن من ضعف الحديث او صحته ...فالتوجيه الذي ذكرته انتَ مناسب وفقنا الله تعالى واياك

[عدنان سامي]

لقد قرأت الموضوع كاملا والردود معظمها ووجدت ان الردود ما زادت الحجاج الا عنادا وهذا دليل انه لا يريد المعرفة وانما
يريد اثارة فتنة بين الاخوان لعل احدهم يستجيب له .....
لكني اقول باختصار ان من كان مؤمنا حقا لا يسير في دربك ايها الحجاج
ان كنت حقا تريد الفهم فاقرأ القران وتفسيره وافهم الاحاديث النبوية الصحيح منها عندها ستزول من عقلك كل الشبهات
واخيرا ارجو ان تكون من اهل التوحيد بالله تعالى