دعوى أن هناك بشرًا قبل آدم عليه السلام (2).

[tarek1]

(...)

انا قرات في احد كتب هارون يحيى ان وجود الانسان كان على الاقل قبل نصف مليون سنة
فهل تتخيل يا عزيزي ان ادم وقومه الى عيسى عليه السلام عاشو كل هذه المدة
كيف يكون ادم مثل هؤلاء البشر البدائيين ويقول ربنا انه علمه الاسماء كلها
فالانسان البدائي لم يعرف الكتابة الا قبل عشرة الاف سنة
وما هو الدليل الذي يمنع ان الله قد خلق بشر قبل ادم
ما المشكلة ان صدقنا بهذا؟
اسف هذا الرد على عجالة
وسافتح موضوع اناقش فيه عليما وبالاثباتات من الكتب الاسلامية ايضا
حتى اصل لحل في هذا الموضوع

متابعة إشرافية.
مشرف 4

[tarek1]

هذا ما كتبه هارون يحيى في كتاب خديعة التطور صفحة 86
والذي يعتبره الكثير مرجعا لنقض نظرية التطور
يتحدث عن متحجرة الانسان منتصب القامة :جنس بشري قديم
يريد ان يثبت بهذا عدم تطور الانسان
لكن..هناك تسائل
هيكل عظمي عمره 1.6 مليون سنة يا استاذ عدنان أودكطار يدخلنا في مأزق جديد
عمر أدم عليه السلام 1.6 مليون سنة!!
عجيييب
واللبشرية من عيسى الى الان 2000 سنة
انا لا استطيع تخيل هذا الرقم
وما ذا كان يفعل ادم ولااقوام التي تلتهم في الارض
يبدو انهم كانو كالحيوانات يعيشون بدون عقول !!
اما ان تتقبلو هذا
او تتقبلو انه كان بشر قبل ادم
اريد منكم الحل؟!!



قد تكون الجمجمة التي تظهر على الجانب اقدم احفورة بشرية على الارجح
بل واكمل احفورة بشرية تم العثور عليها حتى الان
ويتضح من البحوث التي اجريت على هذه المتحجرة التي يقال ان عمرها يبلغ 1.6 مليون سنة انها تنتمي الى طفل
عمره 12 سنة كان طوله سيبلغ 180 سم (وليس 60 ذراعا!!!) اذا بلغ مرحلة المراهقة وهذه المتحجرة التي تمثل الجنس الترانديتالي
تشكل احد اعظم الادلة روعة على التي تبطل قصة التطور البشري

[متروي]

مشكلتك يا طارق انك لا تعرف معنى العلم ؟؟؟ و تظن ان كل معلومة في كتاب هي علم يقيني ؟؟؟ و لا تفرق بين النظريات و الفرضيات ؟؟؟؟؟ و أزيدك معلومة حتى تتحصن قليلا من مجرد النقل فالمستحاثة ( لوسي ) إكتشفت سنة 1974م و قال عنها جميع علماء الآثار أنها أقدم هيكل يعود للإنسان عثر عليه لكن في العام الماضي اي في سنة 2009م اي بعد 35 سنة كان فيها أمثالك من المخدوعين مستقينين ان اقدم اثر للانسان يعود الى 3.3 مليون سنة خرج علينا العلماء بمستحاثة جديدة هي( أردي ) تعود الى 4.4 مليون سنة لكن المهم ليس كونها أقدم من لوسي لكن الجديد انهم خرجوا بيقين ان أردي لا علاقة لها إطلاقا بلوسي اي انهما سلالتين مختلفتين تماما لا يلتقيان ابدا بمعنى أنهم إقتنعوا الان بعد ان كذبوا علينا لمدة 35 سنة ان لوسي لا علاقة لها بالانسان و ليست من أجداده انما هي قرد بينما يقولون الان أردي هي ربما جد الانسان و هذا مجرد كذبة جديدة يريدون ان يخدروا بها الملاحدة و أشباههم لمدة نصف قرن آخر قبل أن يخرجوا على الجيل المقبل بمستحاثة جديدة و هكذا ؟؟؟؟؟؟؟
- و أنت مسكين تظن ان كل ما في كتب هارون يحي علمي يقيني ؟؟؟؟؟؟؟


فالانسان البدائي لم يعرف الكتابة الا قبل عشرة الاف سنة

يا طارق انت لا تعرف حتى متى اكتشف الانسان الكتابة و هي معلومة بديهية لكل من له مجرد اطلاع على الحضارات القديمة ؟؟؟؟؟؟؟


وما هو الدليل الذي يمنع ان الله قد خلق بشر قبل ادم
ما المشكلة ان صدقنا بهذا؟

المانع انه يوجد لا دليل علمي ولا دليلي ديني لا من كتاب ولا من سنة و لو فتحنا الباب للإفترضات فلن ننتهي ابدا وتبقى هي دوما مجرد أوهام و خيالات فهل نبني علمنا على خرافات فما لا دليل على وجوده لا يمكن ان نجبر على تقبله هكذا ؟؟؟؟؟

[tarek1]

- و أنت مسكين تظن ان كل ما في كتب هارون يحي علمي يقيني ؟؟؟؟؟؟؟

انا لدي مشكلة مع تعريف العلم
اذن عرفه لي انت
اذا كانت كتب هارون يحيى وهي منقولة من مصادر ومجلات علمية موثوقة واقوال علماء لا تصدق بها
ولو جئتك بمصدر مباشرة من موسوعة علمية اجنبية ستنكرها
هذا هو العلم والمستحاثات التي اكتشفها الغرب
تقول ان الانسان منتصب القامة يبدا من 1.6 مليون سنة
في كل المصادر العلمية في العلم
فلتذهب انت
ومجموعة من العلماء المسلمين لتكشفو خلاف هذا
ووقتها ساصدق علمكم

[متروي]

تقول ان الانسان منتصب القامة يبدا من 1.6 مليون سنة

تدبر قليلا في هذه الجملة لما قالوا الانسان منتصب القامة و لم يقولوا الانسان فقط ؟؟؟ و أجيبك و أقول أنهم قالوا ذلك لأنهم إكتشفوا فروقا كبيرة بينه و بين الإنسان ففرقوا بينهما بالوصف و لم يصفوه بالعاقل فدل هذا على أن هذا الانسان المنتصب القامة ليس هو الانسان بدليل ذكرهم لانواع اخرى من الانسان وجدت حسبهم بعد هذا المنتصب القامة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[مستفيد..]

يستحيل أن يناقض قطعي العقل قطعي النقل...فليس في القرآن أو السنة الصحيحة أو الشريعة شيء يصادم ويتعارض مع العلم الثابت والواقع اليقيني...ولا تجعل كلامك مُجمل...ان كان لديك تناقض فهاته...

كيف يكون ادم مثل هؤلاء البشر البدائيين ويقول ربنا انه علمه الاسماء كلها
فالانسان البدائي لم يعرف الكتابة الا قبل عشرة الاف سنة
أولا الإنسان البدائي الموجود في مخيلتك غير موجود وإنما صنعه الإعلام الدارويني...حيث يقدمونهم على صورة حيوانات حفاة عراة ولا يتحدّثون إلا بالإشارات ...ولا أدري كيف عرفوا أنهم لا يتكلّمون ؟
الإنسان خلقه الله مكرّما ولم يكن حيوانيا أبدا فقد عاش في الجنّة ولذلك حين بدت عورة آدم وحواء عليهما السلام لجآ لأقرب بديل عنه وهو التستر بورق الشجر حياءً من الله عز وجل.
حتى القدرة العقليّة لم تكن حيوانيّة وإلا كيف لنوح عليه السلام أن يبني سفينة عملاقة حمل فيها من حمل ومعلوم أن صنع السفينة يحتاج إلى معرفة عقلية وعلمية وقدرة عملية وأدوات مساعدة، ولا يمكن لوهم بدائية الإنسان من القيام بذلك، لأنها لم تكن سفينة صغيرة أو مجموعة ألواح مصفوفة إلى بعضها بشكل بسيط، لأن الطوفان كان شديدا وضخما.

فالانسان البدائي لم يعرف الكتابة الا قبل عشرة الاف سنة
ما دخل الكتابة في كون الإنسان عالم أم لا...فالعقل يقول أن تتكلم ثم تكتب ما تكلّمته ويستحيل أن يبدأ الإنسان بالكتابة لو لم يكن هناك كلام وعقل يفهم هذا الكلام...بل ولا يستطيع الإنسان أن يكتب إلا إذا شاهد الكتابة أولا..فمن أين عرف الإنسان الكتابة ؟...لن أناقشك في مسألة متى ظهرت الكتابة...ولكن ما أريد قوله أن العلم والمعرفة لا يقتصر على الكتابة...

وما هو الدليل الذي يمنع ان الله قد خلق بشر قبل ادم
ليس هذا السؤال....بل ما هو الدليل الذي يثبت أن الله خلق بشرا قبل آدم ؟

ما المشكلة ان صدقنا بهذا؟
تصدق بلا دليل !!!!

[عساف]

وفيه الكثير من الادلة على عمر الانسان اكثر من مليون سنة من مصادر ومجلات علمية


طيب.. لنفترض جدلاً أن مثل هذا الكلام صحيح.. أين المشكل؟؟

لماذا لا يكون آدم عليه السلام خُلق منذ تلك الفترة؟؟

المانع عندك هو كالتالي:

لكن..هناك تسائل
هيكل عظمي عمره 1.6 مليون سنة يا استاذ عدنان أودكطار يدخلنا في مأزق جديد
عمر أدم عليه السلام 1.6 مليون سنة!!
عجيييب
واللبشرية من عيسى الى الان 2000 سنة
انا لا استطيع تخيل هذا الرقم
وما ذا كان يفعل ادم ولااقوام التي تلتهم في الارض
يبدو انهم كانو كالحيوانات يعيشون بدون عقول !!

مشكلتك أنك لا تستطيع أن تتخيل ما ذا كان يفعل ادم ولااقوام التي تلتهم في الارض..
بهذا تريد أن تثبت أن هناك بشر قبل أبونا آدم؟؟!!

هل هذا منهج علمي؟؟!!

نريد اثبات علمي لو تكرمت.. على أن قبل أبونا آدم كان هناك بشر..

[مراقب 4]

الأخ طارق أنت مطالب بوضع دليل على نفيك كون آدم عليه السلام أول إنسان خلقه الله تعالى أبًا للبشر.
بانتظار هذا الدليل قبل أن يطول النقاش.
هل عندك هذا الدليل؟؟

[tarek1]

اولا سيدي المشرف اريد ان انهي نقطة تاريخ الانسان علميا
انا وضعت دليل على انه قبل 1.6 مليون سنة..
هل هذا الدليل واضح ؟وهل لديكم ما ينفيه؟؟

[متروي]

اذا كان بعض الاخوة ومتروي لا يصدقون كتب هارون يحيى واقتباسات بعضا العلماء والمجلات العلمية والويكيبيديا
كيف يمكنني ان اثبت لهم هذا ؟
ما الدليل الذي تريدونه بالضبط؟

مشكلتك يا طارق انك لا تعرف معنى الدليل العلمي ؟؟؟ فهل الدليل العلمي عندك هو مجرد فقرة في كتاب ؟؟؟؟؟ و هل كتاب هارون يحي لا يوجد فيه خطا أو أخطاء و قل مثل ذلك في جميع الكتب و قد ضربت لك مثال بلوسي و أردي فهل قرأته و ماذا تقول في خطأهم ذلك ؟؟؟؟؟؟
ثم أسألك سؤالا هل تعلم ان أردي و هي أقدم مستحاثة حتى الان رسموها كقردة ؟؟؟
شاهد الصورة التي رسمها لها علماء الانسان و للعلم هي منتصبة القامة كما يقولون و تعود ل4.4 مليون سنة كما يقولون ايضا ؟؟؟
http://www.elaphblog.com/Blog/poetryalsalmi/album/Ardi%201.jpg

فهل هي حفيدة آدم أم جدة آدم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و هل هي مكلفة أم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[tarek1]

هذا ما يوجد بين ايدي من العلم
ما هو الدليل العلمي هل اذهب لابحث عن المتحجرات بنفسي
هذه المعلومات موجودة في اكبر المجلات الموسوعات العلمية..
انا لا اريد للوسي او اردي ان تكون جدة ادم
ادم خلق خلقا خاصا
لكن كيف نتعامل مع هذه الحقيقة والحقائق العلمية ان هناك بشرا قبل مليون وبنو اكواخا وبحارة قبل 700 الف سنة ؟؟

[tarek1]

طيب.. لنفترض جدلاً أن مثل هذا الكلام صحيح.. أين المشكل؟؟

لماذا لا يكون آدم عليه السلام خُلق منذ تلك الفترة؟؟
مشكلتك أنك لا تستطيع أن تتخيل ما ذا كان يفعل ادم ولااقوام التي تلتهم في الارض..
بهذا تريد أن تثبت أن هناك بشر قبل أبونا آدم؟؟!!
نريد اثبات علمي لو تكرمت.. على أن قبل أبونا آدم كان هناك بشر..



اذن انت لا ترى مشكلة في خلق ادم قبل مليون سنة
هذه مشكلة!
عزيزي ليس لدي اي دليل لكن اقول لك ان الله الذي علم ادم الاسماء كلها وعلمه اللباس يستحيل ان يتيه في الارض مليون سنة حتى يتعرف اللغة واللباس والتحضر ..
نعم هذه مشكلتي ان عقلي لا يستوعب هذه الفكرة
وفكرة ان هناك بشر غير مكلفين قبل ادم اقرب لي بكثير من هذه الفكرة..

[متروي]

لكن كيف نتعامل مع هذه الحقيقة والحقائق العلمية ان هناك بشرا قبل مليون وبنو اكواخا سنة وبحارة قبل 700 الف سنة ؟؟
مرة اخرى تتكلم بدون دليل علمي فالبشر قبل مليون سنة هم من شاكلة الصورة التي لم أرسمها أنا بل رسمها مكتشفو المستحاثة فهي اذن ليست بشرا سوى بالاسم الذي أراد هؤلاء فرضه بقوة العلم و مع ذلك قلت لك انهم مع اطلاق كلمة الانسان على هذه الانواع الا انهم اضطروا بقوة الحق الا اضافة صفات اخرى حتى يفرقوا بين كل نوع و نوع فهؤلاء لا علاقة لهم بالانسان الحقيقي انما هم قرود مختلفة بعضها قريب الشبه شكلا بالانسان لكنه قطعا ليس الانسان.
- أما قولك انهم بنوا أكواخا و سفنا قبل 700 ألف سنة فهذه مجرد دعاوي منك تحتاج أن تأتي عليها بدليل و أنصحك أن لا تكتب شيئا إلا إذا كنت متيقنا منه تماما ؟؟؟؟؟؟؟؟

[tarek1]

تقول لي ان لا اعتبر الكتب والمواقع دليل علمي
والان تطالبني بالدليل
غريبب
هذه الادلة وهي ماخذة اصلا من مصادر اجنبية

http://img139.imageshack.us/f/40924785.jpg/
http://img717.imageshack.us/f/92547733.jpg/


وهذه بعض الروابط من مجلة ديسكوفر يوجد الكثير منها

http://discovermagazine.com/2006/may/stardust-copy
http://discovermagazine.com/1998/sep/amillionyearoldr1513/?searchterm=700%20000%20years%20old
http://en.wikipedia.org/wiki/Homo_sapiens

[مراقب 4]

الموضوع يوشك أن يصل إلى عدة صفحات في خلال سويعات، وما طرح فيه لا يحتاج كل هذا الأخذ والرد، ولذا سأقوم بتهذيب الاستطرادات التي لا داعي لها.

الأخ طارق

لنفرض أن الإنسان الأول كان منذ مليوني سنة، فما هي طبيعة حياة هذا الإنسان الأول؟؟ وما دليلك على أنه لم يعرف اللباس ولا اللغة؟؟ وما المانع أن يكون آدم عليه السلام هو هذا الإنسان الأول؟؟

بانتظار إجابة هذه الأسئلة الثلاثة.

[مراقب 4]

القضية يا طارق ليست في حوارك مع الأخ متروي أو إثبات أنك عالم أو غير عالم، القضية تتعلق بنفيك كون آدم عليه السلام أول إنسان خلقه الله أبًا للبشر، وتشتيت الموضوع في عرف أي محاور منصف ليس مسموحًا به!

المشاركة في هذا الموضوع معلقة حتى تأتي بإجابة الأسئلة الثلاثة التي تتعرض لما طرحته في الموضوع.
أما أن يصل الموضوع إلى عشر صفحات في حوار لا يتحصل من ورائه نفع ولا ترجى منه فائدة إلا أن تثبت قدرتك على نقل الروابط التي تؤيد كلامك، وذلك كله تحت عنوان "وجود بشر قبل آدم عليه السلام" فغير مسموح به.
عندما تتوفر لك هذه إجابات الأسئلة الثلاثة راسلني أفتح لك الموضوع.

[مراقب 4]

بناءً على رغبة الأخ طارق أعيد فتح الموضوع.
ونظرا لما يجري مؤخرا في بعض المواضيع، بما يحول المنتدى من منتدى حواري علمي إلى "دردشة"، فتجد في خلال ساعة واحدة أربعين مشاركة أو يزيد، وكأن الدافع للمشاركة هو مجرد الرد السريع، فإن كل عضو ملزم في هذا الموضوع بمشاركة واحدة فقط يوميا، وأي مشاركة تزيد عن هذا الحد في خلال 24 ساعة سيتم حذفها بناء على هذا الإعلام المسبق.

[tarek1]

شكرا للمشرف لكن جاء الرد متاخرا
انتهيت من النقاش في الموضوع
وتوصلنا لهذه الاستنتاجات..


الخلاصة اذن كما تفضلت هي :
1- لا وجود لكائنات عاقلة شبيهة بالإنسان قبل خلق آدم عليه السلام و لكن توجد سلالات مختلفة من القردة بعضا أقرب شكلا من الإنسان من بعض و هذا مثلما نلاحظ اليوم الاختلاف الشديد و التنوع الكبير فيها ولا يوجد مانع عقلي أو علمي من وجود قردة منتصبة القامة .
2- آدم و حواء عليهما السلام خلقا في السماء و أنزلا إلى الارض و لم يتطورا بل الله خلقهما كاملين بالغين عاقلين
3- لا يجوز مجارات الغرب أو مجارات التطوريين العرب في تسمية غير الانسان العاقل بالانسان او البشر لأنهما ما داموا يختلفون معه في العقل فهم ليسوا إنسا وليسوا بشرا مثلما لا نطلق اليوم على الشامنبزي او الغوريلا او الاورنج اوتان اسم الانسان او اسم البشر مع شبههم الكبير بالانسان و شكل هؤلاء المستحاثات كما يرسمهم علماء الداروينية لا يختلفون عن القرد .
4- كل الكائنات التي يرجعون بها الى مليون سنة او اكثرلا علاقة لها بالانسان مطلقا كما يعترفون هم أنفسهم فهم يقولون صراحة انها مرحلة سابقة لتطور الانسان اي اننا ننحدر منها لأنهم لا يعتقدون ان الانسان العاقل خلق خلقا و أنزل تنزيلا و بالتالي القول ان الانسان يعود الى مليون سنة او ملايين السنيين كلام غير مقبول و غير معقول .
5-نحن نعرف ان الانسان كائن عاقل فأي هياكل او مستحاتات ترجع الى كائنات غير عاقلة فهي قطعا ليست للإنسان
فكل الهياكل التي ترجع الى مليون سنة او اكثر ليست لكائن عاقل و بالتالي لا علاقة لها بالإنسان أما آدم عليه السلام فالله اعلم بتاريخ ظهوره لكن القرائن تدل على انه ليس بذلك البعد الكبير الذي يصورنه .
6-اتحديد عمر آدم لا يوجد عليه دليل لكن الاستنتاج العقلي و ليس العلمي يمكن ان يرفعه على اقصى تقدير الى -عشرات- الالاف من السنين فقط .

[Sallah]

(...)

انا قرات في احد كتب هارون يحيى ان وجود الانسان كان على الاقل قبل نصف مليون سنة
فهل تتخيل يا عزيزي ان ادم وقومه الى عيسى عليه السلام عاشو كل هذه المدة
/
الأسلام لم يحدد عمر البشر وكل ماتسمعه عن تحديد عمر البشر لاعلاقة له بالأسلام ( معلومات جائت من كتب محرفة)
لذلك لا يمكننا الكلام عن عمر البشرية حتي ولو كانت المدة 20 مليون سنة الله أعلم .

الفترة من إبراهيم الي موسى مجهولة وهذه الأية موجودة

( وَعَاداً وَثَمُودَا وَأَصْحَابَ الرَّسِّ وَقُرُوناً بَيْنَ ذَلِكَ كَثِيراً ) الفرقان/38

الفتوي (http://www.islam-qa.com/ar/ref/20907/%D9%85%D9%82%D8%AF%D8%A7%D8%B1%20%D9%85%D8%A7%20%D 8%B9%D8%A7%D8%B4%20%D8%A3%D8%AF%D9%85)