سؤال من لاأدري عن الإنسان الأول. [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : سؤال من لاأدري عن الإنسان الأول.

maybe

06-28-2010, 12:42 PM

أليس للعلم أي رأي في هذا الخلاف حتى نضطر إلى محاولة حله عن طريق النقل؟؟؟؟؟؟؟

عساف

06-28-2010, 02:13 PM

أليس للعلم أي رأي في هذا الخلاف حتى نضطر إلى محاولة حله عن طريق النقل؟؟؟؟؟؟؟

الأستاذ الفاضل ربما..
النقل في منهج المسلمين مقدم على رأي العلم.. فالنقل يقيني.. بينما رأي العلم في بعض المسائل هو مجرد نظريات تحتمل الخطأ وتحتمل الصواب.. ولا يقطع بصحتها..
فانظر إلى كل العلوم الانسانية تجد أنهم يعملون بنظرية لفترة محدودة ثم تأتي نظرية تنسفها نسفاً ثم تأتي بعد ذلك نظرية توفيقية بين النظريتين.. ثم تعود النظرية الأولى لـاكتشاف الانسان بعض الدلائل العلمية.. وهكذا..

فعلى سبيل المثال..
تكون الجنين في بطن أمه...
المسلمون منذ 1400 سنة ونيف.. يعلمون تماما كيفية تكون الجنين ومراحله التطورية..
بينما العلماء من غير المسلمين ظلوا يتخبطون طوال تلك الفترة واخرجوا نظريات عدة (نظيرة تدحض نظرية)بامكانك الاطلاع عليها.. إلى أن تمكنوا أخيراً من رؤية الجنين في بطن أمه.. والتيقن من الأمر..

مراقب 4

06-28-2010, 06:10 PM

maybe

06-29-2010, 01:05 AM

الأعزاء جميعاً
لأنني جديد في المنتدى فأنا ما زلت في مرحلة استكشاف استخدامه ،، فأنا لا اعرف مثلا كيف تحولت مشاركتي في موضوع إلى موضوع مستقل

maybe

06-29-2010, 01:13 AM

الأستاذ الفاضل ربما..
النقل في منهج المسلمين مقدم على رأي العلم.. فالنقل يقيني.. بينما رأي العلم في بعض المسائل هو مجرد نظريات تحتمل الخطأ وتحتمل الصواب.. ولا يقطع بصحتها..
فانظر إلى كل العلوم الانسانية تجد أنهم يعملون بنظرية لفترة محدودة ثم تأتي نظرية تنسفها نسفاً ثم تأتي بعد ذلك نظرية توفيقية بين النظريتين.. ثم تعود النظرية الأولى لـاكتشاف الانسان بعض الدلائل العلمية.. وهكذا..

فعلى سبيل المثال..
تكون الجنين في بطن أمه...
المسلمون منذ 1400 سنة ونيف.. يعلمون تماما كيفية تكون الجنين ومراحله التطورية..
بينما العلماء من غير المسلمين ظلوا يتخبطون طوال تلك الفترة واخرجوا نظريات عدة (نظيرة تدحض نظرية)بامكانك الاطلاع عليها.. إلى أن تمكنوا أخيراً من رؤية الجنين في بطن أمه.. والتيقن من الأمر..

سيدي الفاضل

مسألة النقل والعقل مسألة خلافية في تاريخ المسلمين

فأهل السنة والسلف يقدمون النقل على العقل

بينما المذهب الاعتزالي يقدم العقل على النقل اعتماداً على أنه لا يمكن للنقل أن يخالف ما يصل إليه التفكير العقلي.

لي رأي شخصي (ومع اعترافي لتجاوزات المعتزلة خاصة بعد ارتباطهم بالحكم العباسي) أن المسلمين قد خسروا كثيرا بتجاهلهم ورفضهم في النهاية للمذهب الاعتزالي

ATmaCA

06-29-2010, 01:14 AM

فأنا لا اعرف مثلا كيف تحولت مشاركتي في موضوع إلى موضوع مستقل

الإدارة هنا تحب أن يكون لكل شريط موضوع محدد ، حتى يأخذ كل موضوع حقه من النقاش.
وأرحب بك.

maybe

06-29-2010, 01:21 AM

الزميل maybe يمكنك مطالعة هذين المقالين لتعرف سبيل العلم في هذه القضية:

نظرية داروين.. تحت شفرة أوكام، ومطرقة بوبر!!.. أ. أبو الفـداء. في العدد العاشر من مجلة المنتدى. (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=23327)

النصح والتبيين لمن قال "ليس في الإسلام ما يمنع من قبول نظرية داروين". (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=23854)

سيدي الفاضل:

سافرت لمدة سنتين لإحدى الدول الأوروبية وخلال هذه الفترة تعرضت للكثير من الصدمات التي أدت إلى تحولي الفكري فيما بعد.

من هذه الصدمات الجزء الخاص بالتطور ،، فإذا ناقشتهم في هل هناك تطور أم لا كانوا ينظرون إلي بتعجب شديد ،، القضية هناك منتهية ،، يمكن أن أتحدث عن آليات التطور ووسائله وما إلى ذلك ،، أما التطور في حد ذاته فهو كالجاذبية مثلاً.

وعموماً سيدي هناك تصنيف لأهم مائة جامعة على مستوى العالم ،، هل تعتقد أن أي جامعة في هذه المائة لا توجد به أقسام ومعامل وبحوث للتطور ،، أو بمعنى أدق هل تعتقد أن أي جامعة فيهم قد رأت بأن التطور غير صحيح وبالتالي أنهت أي بحوث ودراسات تتعلق به على اعتبار أنها (أموال لا فائدة منها)

Light

06-29-2010, 01:42 AM

أما التطور في حد ذاته فهو كالجاذبية مثلاً
لا , نظرية التطور لا ترقى حتى الى فرضية , الجاذبية يمكن ملاحظتها و اختبارها حتى في هذه اللحظة , لكن ليس هناك أية ملاحظة للتطور أي لا يوجد أي طفرة مفيدة , و للعلم فحسب هذه النظرية علينا الملاحظة حدوث طفرات مفيدة كل يوم ,اعطني مثالا واحدا في macro evolution .

أما الغرب ألا تسمع بالمناظرات بين أنصار التطور و معارضيها عندهم , أما سبب هيمنتها فهذا راجع لايديولوجياتهم المادية و عقولهم المغسولة,

ATmaCA

06-29-2010, 01:44 AM

سيدي الفاضل
مسألة النقل والعقل مسألة خلافية في تاريخ المسلمين
فأهل السنة والسلف يقدمون النقل على العقل
بينما المذهب الاعتزالي يقدم العقل على النقل اعتماداً على أنه لا يمكن للنقل أن يخالف ما يصل إليه التفكير العقلي.
لي رأي شخصي (ومع اعترافي لتجاوزات المعتزلة خاصة بعد ارتباطهم بالحكم العباسي) أن المسلمين قد خسروا كثيرا بتجاهلهم ورفضهم في النهاية للمذهب الاعتزالي

للعقل دور فى تحقيق النص ، ودور آخر وهو الإيمان بالنص ..
فتقديم العقل على النقل إن كان بمعنى السبب الأول (كالنبوة مثلًا ) فهو صحيح ، أما لو كان المقصود عرض النقل على العقل فإن وافقه كان بها وإن لم يوافقه رفضناه فهذا كلام خاطىء بالتأكيد ولا يوافق عليه أحد . فالذكر أصلًا أنزل (للتبيين) فما أنزله الله تعالى على رسوله صلى الله عليه وسلم إن صح ، يؤخذ به بدون عرضه على العقل ، فإن عرض الصحيح على العقل لتحقيقه كان هذا دليلًا على عدم تصديق النبى صلى الله عليه وسلم أصلًا ، وإلا الأولى أن يكون دور العقل فى التحقيق فى نسب النقل الصحيح وليس ما يحتويه هذا النسب .

من هذه الصدمات الجزء الخاص بالتطور ،، فإذا ناقشتهم في هل هناك تطور أم لا كانوا ينظرون إلي بتعجب شديد ،، القضية هناك منتهية ،، يمكن أن أتحدث عن آليات التطور ووسائله وما إلى ذلك ،، أما التطور في حد ذاته فهو كالجاذبية مثلاً.

وعموماً سيدي هناك تصنيف لأهم مائة جامعة على مستوى العالم ،، هل تعتقد أن أي جامعة في هذه المائة لا توجد به أقسام ومعامل وبحوث للتطور ،، أو بمعنى أدق هل تعتقد أن أي جامعة فيهم قد رأت بأن التطور غير صحيح وبالتالي أنهت أي بحوث ودراسات تتعلق به على اعتبار أنها (أموال لا فائدة منها)

اضافة الى كلام الاخ لايت .. تجد هنا أسبابًا كثيرة تدعو لعدم الإيمان بنظرية التطور بالتحقيق العلمى :

http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=58874&postcount=32

ولا أظن أنه يخفى عليك أن النظرية ضرورية للنظرة للحياة بطريقة مادية ، لان لابديل علمى لها ، ولكن هذا لايعنى صحتها بدليل انها لم تصح كيقين حتى الان ، وانما هى ضرورية لقراءة تاريخية ولمعرفة سبب وجود الكائنات الحية وتعدد أنواعها ضمن أطر البحث العلمى . فهى لها ضرورة علمية كنظرية الانفجار الكبير ، ولكن لليقين أدلة ، منها الأدلة التجريبية ، والتطور خارج هذا المنهج تمامًا . والبديل النقلى هو الخلق ، والخلق أدلته كثيرة جدًا ، ولكن لايمكن أن يدخل المعمل ، لذلك عند التطوريون حرية فى البحث بطريقة مادية وإستخلاص نتائج مريحة وأدلجتها فكريًا .