أوضاع العرب [الأرشيف] - منتدى التوحيد

Light

07-21-2010, 11:48 PM

من بين الأوضاع السيئة التي يعيشها العرب عدم وجود كيان واحد يجمعهم إلى الآن ، أليس غريبا أن يبقى العرب مشتتين رغم كثرة العوامل التي تجمعهم ، من يتحمل مسؤولية تفرقهم و تشرذمهم؟ لماذا لا يسعون إلى الوحدة وتشكيل كيان قوي كالولايات المتحدة الامريكية أو الاتحاد الاوروبي على الأقل؟

شكرا على ردك

من بين الأوضاع السيئة التي يعيشها العرب عدم وجود كيان واحد يجمعهم إلى الآن

هذا بديهي و متفق عليه , ففي الوحدة قوة , لكن من المسؤول عن التشتت ؟

أليس غريبا أن يبقى العرب مشتتين رغم كثرة العوامل التي تجمعهم ، من يتحمل مسؤولية تفرقهم و تشرذمهم؟

ما رأيك عامل تشتتهم ؟ يعني , كان العرب و المسلمين في خلافة و وحدة عامة , فمتى تظن ان العرب تشتتوا ؟ و من شتتهم ؟ فكر جيدا

لماذا لا يسعون إلى الوحدة وتشكيل كيان قوي كالولايات المتحدة الامريكية أو الاتحاد الاوروبي على الأقل؟

لنتكلم حول الولايات المتحدة اولا , ثم ننتقل الى الاتحاد الاوربي

كيف تظن ان الولايات المتحدة تشكلت ؟

ان كنت تظن ان الولايات المتحدة تشكلت عن طريق الوحدة الوطنية فهذا اسخف قول سمعت الى الان , الكل يعلم ان الولايات المتحدة اول بادئ الامر كانت 13 ولاية صغيرة فقط عقب استقلالها سنة 1776 , يعني بلد غير و لم يكن يجمعهم بسكان الولايات الاخرى شيء فكيف تشكلت الدولة الحديثة ؟

تشكلت يا عزيزي بالقوة حيث لجات الى سياسة الامبريالية الاستعمارية لخطف الاراضي من المكسيكيين كاريزونا , كاليفورنيا و تكساس و نيومكسيكو , و لجات الى شراء ولايات كالاسكا من روسيا و فلوريدا من اسبانيا و لويزيانا و نيو ارلوينز من فرنسا و اوهايو من بريطانيا و لجات الى اغتصاب ولايات اخرى كهاواي من سكانها و اللائحة طويلة
ملاحظة الولايات المتحدة ليست متحدة فعليا : الم تسمع بالحرب الاهلية و دعوات الانفصال الحالية .

يعني هل اختار اولئك سكان الولايات التي تشكل اغلبية الدولة الحديثة هذه الوحدة ام ارغموا غصبا عنهم . لذلك اجد ان نثلك بامريكا خاطئ تماما , فكيف تطالب بالعرب ان يصبحوا مثل الولايات المتحدة و الشروط مختلفة , هل تريد من دولة عربية ما ان تغزي و تستعمر و تشتري دولا عربية اخرى ليتم الوحدة ؟

عزيزي حمزة , العرب يريدون الوحدة , انا اريد الوحدة , لكن الوحيدين الذين لا يريدونها هم حكامنا , فراجع نفسك و سترى لمن يوجهون ولائهم التام

و السلام عليكم

بوعابدين

07-22-2010, 03:56 AM

السلام عليكم
الحل في الوحدة العربية والوحدة العربية ضرورة حتمية . شعب واحد لا شعبين من مراكش للبحرين. بلاد العرب أوطاني .
ههههههههههههه
ألم تأتي أغلب الحكومات العربية خصوصا الإنقلابية بهذه الشعارات ألم تصدع رؤوسنا بها منذ الخمسينات.
هكذا بجرة قلم يقول حمزة:

لماذا لا يسعون إلى الوحدة وتشكيل كيان قوي كالولايات المتحدة الامريكية أو الاتحاد الاوروبي على الأقل؟
طيب وما دخل الوحدة في الحرية الفردية حتى لو توحد العرب فماذا سيحدث؟ ستكون هنالك حكومة واحدة مركزية تذيق كل الشعب العربي الأمرين. ماذا استفدنا؟
وهل ترى أنه من اللائق أن تختزل المشكلة وتقزمها في هاتين الكلمتين.
ولكن لدينا سؤآل من هم العرب؟ هل تقصد تلك الدول التي تضمها تلك المنظمة المخزية و المشلولة المعروفة بجامعة الدول العربية.
إن كثير من سكان هذه الدول ليسو عربا أصلا وإن كانو ينطقون بالعربية.

ولكن يبرز سؤآل مهم : متى كان للعرب دولة ذات سيادة؟ أريد مثلا تاريخيا فنحن لن نكون بدعا من الزمن والتاريخ هو من يشهد لهذا الكيان إن كان حقا أم وهم.
نحن نعرف أن العرب عبارة عن قبائل متناحرة متقاتلة مشتتة منتهكة الحمى من قبل الفرس والروم ولم يكن هنالك أي كيان عربي ذو بال.
فماذا تطلبون بالدعوة للوحدة العربية؟ أنتم تطلبون وهما لا يملك تجربة تاريخية واحدة فكيف نقنع به أجيالنا؟
أم تريدوننا أن ندلس عليهم كما دلس القوميون العرب عندما قالو نريد أمجاد أمتنا عندما كنا نملك العالم من الصين حتى حدود فرنسا.
هذه ليست دولة عربية هذه دولة الإسلام وأحد قوانينها أنه من دعى إلى قومية داخلها فعقوبته أن يقتل كفرا ولا يدفن في مقابر المسلمين.
والغريب أن أكثر من ينكر على الخلافة الإسلامية الماضية هم القوميون ولكنهم عند ذكر الأمجاد يجدون أنفسهم مضطرين لاستعارة أمجاد الخلافة وإلباسها لدولتهم العربية التليدة من المحيط إلى الخليج.
ويقول أيضا:

أظن أن على العرب الاستفادة من التجربة الغربية للخروج من الوضع الذي يعيشونه
وقد سألك الأخ لايت ماهي التجربة الغربية ولم تجبه.
وأنا أسألك هذا السؤآل أيضا.
وأريد منك أن تضع لنا التجربة الغربية في نقاط وهل تناسبنا كلها وإن لم يكن فاذكر ما يناسب شعوبنا منها وما لا يناسبه.

ورغم كثرة البعثات المرسلة إلى الدول الغربية إلا أن النتائج المحققة بعيدة كل البعد عن آمال الشعوب و ذلك لعدة أسباب منها عدم وجود مناخ مناسب ولا إرادة جادة من المتحكمين بزمام الأمور للخروج من الوضع الراهن حفاظا على مصالحهم وهناك أسباب كثيرة قد نتطرق إليها إن سمحت الظروف.
أتعلم أن السواد الأعظم من متقلدي المناصب الوزارية في دولنا العربية هم من حملة شهادات الدكتوراه من الجامعات الغربية. وفي بلدي تسع وتسعون من المئة خريجي جامعات أجنبية يتقلدون المناصب الوزارية وما دونها إلى أن وصل الأمر حتى للمستوصفات و المؤسسات البسيطة وما إن يتقدم أحد من خرجي جامعات الغرب حتى يتلاشى جميع الخصوم في الترشيح.
ولكننا نجدهم أكثر الناس فسادا وسرقة ورياء ومجاملة للحكام وانتهازية وتملقا ومصلحية وأنانية. فساد إداري لا يطاق من قبل هؤلاء .
هذه هي نتيجة البعثات العلمية للغرب فقد جادت علينا بطه حسين فجائنا متشبعا بقيئ الثقافة الفرنسية وغيره من التقدميين العرب المغرر بهم .
بدل أن يأتونا بما يفيد جاؤونا بالإلحاد والمسخ و التغريب.

لمذا يعظم عليكم أن تقولو إن الحل هو الإسلام والدليل من التاريخ حاضر فالتاريخ يشهد فحتى أيام تهالك الخلافة العثمانية كانت السفن الأوربية لا تمر من البحر المتوسط دون إذن الباب العالي مع ضعفه وتهالكه.
نحن قوم أعزنا الله بالإسلام فإن ابتغينا العزة في سواه أذلنا الله هكذا قال عمر رضي الله عنه وما أحكم عمر لله ذره.

نعم قد جائنا المغربين بالقافة الغربية جاؤونا بالسراويل الناصلة وعري النساء وميوعتهن و بالموسيقى و بالباي باي وبمغسيه.
هل بهذا ستبني أمه.
لعل قائل سيقول لا.. نحن نريد أن نأخذ منهم التكنلوجيا والعلم الحديث؟
نعم هذا جيد لكنه لم يحصل أبدا على أيدي التقدميين رغم سطوتهم وتقلدهم الحكم ما جائونا إلا بفساد الأخلاق..
ثم هل تظنون أن التكنلوجيا مرمية هنالك وتنتظر من يأخذها ؟
لا والله فليس متاح سوى بعض المعلومات غير الجوهرية وأنا رجل أعمل بهذا المجال وأعرف ذلك جيدا.
لكن مالحل؟
الحل في تعلم ما هو متاح ثم البحث الذاتي الذي نعتمد فيه على أنفسنا.
ولكن هذا يريد شبابا أهل هدف أهل إصرار أهل عقيدة يحملون هموم أمتهم.
وهذا كله لا يتوفر في فروخ التغريب فهم لا يعدون كونهم مستهلكين لمنتجات الغرب متقمصين لثقافته.

ومن نظر للتغريبيين وسطوتهم في بلداننا يجدهم أكبر عامل شد إلى الخلف وهم أكبر سبب تفرقة وأشد عداوة للإسلام ولله ورسوله.

لكن ماذا عسانا أن نقول أمام هذا الضحك على الذقون الذي نسمعه كل يوم من بني جلدتنا.

Light

07-22-2010, 04:35 AM

طيب وما دخل الوحدة في الحرية الفردية حتى لو توحد العرب فماذا سيحدث؟ ستكون هنالك حكومة واحدة مركزية تذيق كل الشعب العربي الأمرين. ماذا استفدنا؟
وهل ترى أنه من اللائق أن تختزل المشكلة وتقزمها في هاتين الكلمتين.
ولكن لدينا سؤآل من هم العرب؟ هل تقصد تلك الدول التي تضمها تلك المنظمة المخزية و المشلولة المعروفة بجامعة الدول العربية.
إن كثير من سكان هذه الدول ليسو عربا أصلا وإن كانو ينطقون بالعربية.

ولكن يبرز سؤآل مهم : متى كان للعرب دولة ذات سيادة؟ أريد مثلا تاريخيا فنحن لن نكون بدعا من الزمن والتاريخ هو من يشهد لهذا الكيان إن كان حقا أم وهم.
نحن نعرف أن العرب عبارة عن قبائل متناحرة متقاتلة مشتتة منتهكة الحمى من قبل الفرس والروم ولم يكن هنالك أي كيان عربي ذو بال.
فماذا تطلبون بالدعوة للوحدة العربية؟ أنتم تطلبون وهما لا يملك تجربة تاريخية واحدة فكيف نقنع به أجيالنا؟
أم تريدوننا أن ندلس عليهم كما دلس القوميون العرب عندما قالو نريد أمجاد أمتنا عندما كنا نملك العالم من الصين حتى حدود فرنسا.
هذه ليست دولة عربية هذه دولة الإسلام وأحد قوانينها أنه من دعى إلى قومية داخلها فعقوبته أن يقتل كفرا ولا يدفن في مقابر المسلمين.
والغريب أن أكثر من ينكر على الخلافة الإسلامية الماضية هم القوميون ولكنهم عند ذكر الأمجاد يجدون أنفسهم مضطرين لاستعارة أمجاد الخلافة وإلباسها لدولتهم العربية التليدة من المحيط إلى الخليج.
نعم هذا صحيح , ان العرب لم يكونوا وحدة خاصة بهم , و لم يكن شيء اسمه الأمة العربية الى ان اتى لورانس العرب و وسوس للعرب
ان النداء بالوحدة العربية بدل الاسلامية بمعناه الحالي لهو اثم و ضرب من الحماقة لان هناك العديد من الدول التي تتواجد فيه ساكنة غير عربية و انا غير عربي و ارى من الظلم الدعوة للقومية العربية المحضة
الان لنتكلم حول التجربة الغربية , بدأنا بالوحدة , الاخ حمزة يظن ان على العرب الاقتداء بالولايات المتحدة في وحدتها و انا بينت ان هذا غير ممكن لان شروط وحدة الولايات المتحدة لا تقوم على حقوق الانسان التي هي داعية اليها

فهل هناك طريقة اخرى للوحدة العربية من غير الاقتداء بالغرب اخي حمزة ؟

بوعابدين

07-22-2010, 04:48 AM

ان النداء بالوحدة العربية بدل الاسلامية بمعناه الحالي لهو اثم و ضرب من الحماقة لان هناك العديد من الدول التي تتواجد فيه ساكنة غير عربية و انا غير عربي و ارى من الظلم الدعوة للقومية العربية المحضة
نعم أخي الدول العربية ذات السكان من العرب فقط لا تتجاوز دول الخليج. فمن الجور أن ندعو كل هذه الجموع غير العربية للوحدة العربية كأن نقول لملايين أمازيغ المغرب والجزائر وأفارقة السودان وأتراك وتركمان وأكراد العراق وسوريا كونو عربا وادعمو الوحدة العربية.
وإن تفرقنا عنهم زدنا التشتيت والتفريق تفريقا وتشتيتا وقسمنا ماهو مقسم أصلا. وهكذا تكون الدعوة للعروبة تفرقة في ثوب وحدة زائفة وهي السبب في إثارة النعرات القومية للقوميات الأخرى في بلداننا.
ولعل قائل يقول إنكم لستم عربا. لا. فأنا عربي ولكني أدوس على الشعوبية والدعوة العروبية بين المسلمين بجذائي ولا أقيم لها وزنا وأحتاج لعدسة مكبرة كي أستطيع أن أرى دعاة العروبة و غيرها من النعرات فهم والله أصغر من أن أراهم

Light

07-22-2010, 05:12 AM

نعم أخي الدول العربية ذات السكان من العرب فقط لا تتجاوز دول الخليج. فمن الجور أن ندعو كل هذه الجموع غير العربية للوحدة العربية كأن نقول لملايين أمازيغ المغرب والجزائر وأفارقة السودان وأتراك وتركمان وأكراد العراق وسوريا كونو عربا وادعمو الوحدة العربية.
وإن تفرقنا عنهم زدنا التشتيت والتفريق تفريقا وتشتيتا وقسمنا ماهو مقسم أصلا. وهكذا تكون الدعوة للعروبة تفرقة في ثوب وحدة زائفة وهي السبب في إثارة النعرات القومية للقوميات الأخرى في بلداننا.
ولعل قائل يقول إنكم لستم عربا. لا. فأنا عربي ولكني أدوس على الشعوبية والدعوة العروبية بين المسلمين بجذائي ولا أقيم لها وزنا وأحتاج لعدسة مكبرة كي أستطيع أن أرى دعاة العروبة و غيرها من النعرات فهم والله أصغر من أن أراهم

نعم يا اخي ففقط الدعوة للقومية العربية تخيب ظني , انا لست عربيا لكنني افتخر و انتمي للغة العربية و العروبة و الاسلام اولا

حمزة

07-22-2010, 03:00 PM

بوعابدين

07-22-2010, 04:15 PM

من بين الاوضاع السيئة التي نعاني منها كعرب كوننا مجرد ظاهرة صوتية لا أكثر،
العرب ظاهرة صوتية؟!!؟؟؟؟؟
من تتوقعون قائل هذه العبارة؟؟؟
إنه الملحد النكرة عبد الله القصيمي! حيث جعله عنوانا لأحد كتبه التي صرح فيها بالكفر البواح ومعاداة الإسلام وها نحن نرى من يتلبس به ويجعله مصدرا لتعبيراته مستلهما من خبيث قذاراته
هذا ما يليق بك تقمص شخصيات الملحدين العفنة وكرر كلامهم :( العلب داهرة شوتيه) هه ههاااااه. أقولك (شوتيه شويه شويه ولا شوتيه كتير كتير)؟؟ وحق لي أن أسخر منك
نستشهد بقول عمر( نحن قوم أعزنا الله بالإسلام ....) فيعارضنا بقول ملحد تافه من زرائب المغربين العرب!!!!!!!!
ألا ترى أن هذه الظاهرة الصوتية كانت صواعق قاصمة وأيادي فعالة عندما كان الإسلام منهجها و أسلوب حياتها.

الخطابة كانت من فنون الجاهلية التي يتقنها العرب وهي إلى اليوم الشيء الوحيد الذي يتقنونه.
نعم الخطابة من الفنون التي يتقنها العرب لكنها ليست الشيئ الوحيد الذي أتقنوه عندما كان دينهم هو منهجهم. وإتقان الخطابة لنصرة الدين خير من توضيفها كإعلام مجاني رخيص للتمسح بالغرب وتعظيمه في قلوب المسلمين وهو أشد أعدائهم بل إنه أحد أسباب تردي واقعهم المعاصر.

المشاركة من اجل المشاركة و التسرع قبل الإجابة يفقدان الموضوع اتزانه عنوان الموضوع أوضاع العرب والحديث عن التركمان والأكراد والامازيغ وغيرهم خارج إصطلاح كونهم ضمن الإطار العربي يستحق فتح موضوع آخر لأنه فعلا موضوع يحتاج إلى نقاش لكن ليس بهذا الشريط لأن الموضوع هنا أوضاع العرب بشكل عام دون إحياء للنعرات العرقية.
لا المشاركة لم تكن من أجل المشاركة بل كانت وباختصار من أجل تفنيد وتحطيم الخزعبلات التي تمني كثير من المغفلين بالمشروع العربي الوحدوي ذو السمعة السيئة الحافلة بالفشل الذريع وبيان بطلان دعاوى المغرر بهم الذين يريدونه بديلا عن الإسلام.

maybe

07-22-2010, 04:32 PM

السلام عليكم

بناء على طلب الزميل حمزة و "ربما" لفتح موضوع عن الاوضاع في مجتمعاتنا , فسنقوم بالتكلم حول ذلك و المرجو من الاخوين المشاركةو عدم التراجع لانكما كان لديكما الحماس حوله

اولا , كيف تنظر الزميل الى الانظمة السياسية في دولنا ؟ و ما السبيل الى تغييره؟

انا شخصيا من دون الاشارة الى نظام معين لان في ذلك خروج عن قوانين المنتدى ان كل تلك الانظمة غير نافعة و ما هي تخدم الا مصالح الحكام و النخبية من بني جلدتنا و الغربيين.
انا ارى الاوضاع مزرية تماما , فلا حقوق و لاحريات تذكر عندنا
و ارى انه يجب اقتلاع جميع تلك الانظمة من دون رجعة
فما رأيك ايها الزميل

تحياتي

أأسف للزميل لتأخري في الرد لانشغالي

1- نظرتي إلى الأنظمة السياسية في دولنا :: أنظمة عميلة جبانة قذرة
2- السبيل إلى تغييرها :: فوران شعبي يؤدي إلى ثورة لا تبقي ولا تذر

أؤيدك تمام التأييد في أن الأوضاع مزرية ، فلا حقوق ولا حريات ولا كرامة

وأؤيدك أنه يجب اقتلاع جميع تلك الأنظمة من دون رجعة وبأقصى درجات العنف الشعبي ضد هذه الأنظمة وهذه العائلات جميعاً.

وفي هذا أشدد في رأيي على أنه يجب اقتلاع جميع الأفكار الهدامة التي تحول دون هذه الثورة أياً كان من وراءها

فأنا أرفض الليبرالي الذي يقول: بأن الحل هو التحرك المدني لفرض صناديق الاقتراع على هذه الأنظمة ،، فهي أنظمة لا تؤمن أصلاً بالديمقراطية إضافة إلى أن ذلك يعفيها من العقاب الشعبي لها.

وأنا أرفض العلماني الذي يقول: بأن هذه الأنظمة حالياً أفضل من غيرها لأن البديل في الوقت الحالي هو الحكم الإسلامي ،، فلننتقم من هذه العائلات ونزيلها من على وجه الأرض وليكن ما يكون.

وأرفض الإسلامي الذي يقول: إذا كان الخروج على الحاكم يأتي بفتنة أكبر فالإبقاء عليه واجب ،، يا سلااااااااااام ،، وعرفت ازاي أنه يأتي بفتنة أكبر ،، نجرب الأول وبعد ذلك نرجعه تاني :):

تحياتي ،،،

بوعابدين

07-22-2010, 04:59 PM

السبيل إلى تغييرها :: فوران شعبي يؤدي إلى ثورة لا تبقي ولا تذر
لكن هذا حصل فتاريخ دولنا حافل بتلك الثورات لكنه في النهاية تولدت دكتاتوريات هي أشد ألف مرة من الأنظمة التي سبقتها.

لكن ما يهمني أن أنبهك على عدم إنصافك في رفضاتك الثلات أيها الزميل maybe

الرفض الأول:

فأنا أرفض الليبرالي الذي يقول: بأن الحل هو التحرك المدني لفرض صناديق الاقتراع على هذه الأنظمة

رفض فقط عندما كان الكلام على الليبرالية المسالمة.

الرفض الثاني:

وأنا أرفض العلماني الذي يقول: بأن هذه الأنظمة حالياً أفضل من غيرها لأن البديل في الوقت الحالي هو الحكم الإسلامي ،، فلننتقم من هذه العائلات ونزيلها من على وجه الأرض وليكن ما يكون.

رفض فقط عندما كان الكلام عن العلمانية المسالمة.

الرفض الثالث:

وأرفض الإسلامي الذي يقول: إذا كان الخروج على الحاكم يأتي بفتنة أكبر فالإبقاء عليه واجب ،، يا سلااااااااااام ،، وعرفت ازاي أنه يأتي بفتنة أكبر ،، نجرب الأول وبعد ذلك نرجعه تاني
وهنا رفض مع السخرية وتهكم باللغة العامية عندما كان الكلام عن الإسلاميين المسالمين.
لمذا لم تكتفي بالرفض فقط مثلما فعلت مع الليبراليين والعلمانيين عندما رفضت موقف الإسلاميين وزدت السخرية والتهكم بل إنك لم تخسر فيهم حتى اللغة الفصيحة ولمزتهم بالعامية وبأسلوب مهرجة من مهرجات الكوميديا المصرية (ياسلاااااام .. وعرفت الزاي.. يا لهوي . هو المرحوم عندو كم سنه).أنت هنا تمارس الدكتاتورية والظلم فأنت حتى في النقد تمارس الإزدواجية بين التيارات الثلاث رغم أن الموقف و الفكر الذي تنتقده متساو وهذا يوجب عليك أن تنتقده بتساو.
ولكن دائما ما تجرد الألسنة الحداد عند الكلام عن الإسلام.
بينما يبرز الإحترام والرفق عند نقد التيارات الأخرى وهي سسب بلائنا.

متروي

07-22-2010, 05:01 PM

من بين الاوضاع السيئة التي نعاني منها كعرب كوننا مجرد ظاهرة صوتية لا أكثر، الخطابة كانت من فنون الجاهلية التي يتقنها العرب وهي إلى اليوم الشيء الوحيد الذي يتقنونه.
المشاركة من اجل المشاركة و التسرع قبل الإجابة يفقدان الموضوع اتزانه عنوان الموضوع أوضاع العرب والحديث عن التركمان والأكراد والامازيغ وغيرهم خارج إصطلاح كونهم ضمن الإطار العربي يستحق فتح موضوع آخر لأنه فعلا موضوع يحتاج إلى نقاش لكن ليس بهذا الشريط لأن الموضوع هنا أوضاع العرب بشكل عام دون إحياء للنعرات العرقية.

اصحاب الظاهرة الصوتية هم الذين لا يملكون مشروعا مثلك يا اخ حمزة انت تطالبنا بالتطور و الرقي و لما سألناك عن الطريق إلى ذلك قلت وحدة عربية شاملة ؟؟؟ فهل هذا مشروع للتطور أم هو خيالات و أوهام ؟؟؟ فمثلك كمثل من يعاني من ألام الصداع فيسأل أحد الأطباء مثلك فيقول له الحل بناء مستشفى ؟؟؟ حدثنا يا اخ حمزة عن البلد الواحد كيف نرتقي به ودعك من الوطن العربي الكبير لأنه دون إسلام لن يجتمع إطلاقا فالمفروض ان تعطينا حلولا قابلة للتطبيق او خطة قابلة للتنفيذ أما تعلق تطورنا برغبة حكامنا فهذا هو الاستهزاء فالداء الذي نعاني منه هو حكامنا فكيف تداوينا بما هو داء ؟؟؟

2- السبيل إلى تغييرها :: فوران شعبي يؤدي إلى ثورة لا تبقي ولا تذر

اذن انت ملحد إرهابي ثم لماذا تعارضون الارهابيين اذن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

maybe

07-22-2010, 05:06 PM

لكن هذا حصل فتاريخ دولنا حافل بتلك الثورات لكنه في النهاية تولدت دكتاتوريات هي أشد ألف مرة من الأنظمة التي سبقتها.

لكن ما يهمني أن أنبهك على عدم إنصافك في رفضاتك الثلات أيها الزميل maybe

الرفض الأول:

رفض فقط عندما كان الكلام على الليبرالية المسالمة.

الرفض الثاني:

رفض فقط عندما كان الكلام عن العلمانية المسالمة.

الرفض الثالث:

وهنا رفض مع السخرية وتهكم باللغة العامية عندما كان الكلام عن الإسلاميين المسالمين.
لمذا لم تكتفي بالرفض فقط مثلما فعلت مع الليبراليين والعلمانيين عندما رفضت موقف الإسلاميين وزدت السخرية والتهكم بل إنك لم تخسر فيهم حتى اللغة الفصيحة ولمزتهم بالعامية وبأسلوب مهرجة من مهرجات الكوميديا المصرية (ياسلاااااام .. وعرفت الزاي.. يا لهوي . هو المرحوم عندو كم سنه).
أنت هنا تمارس الدكتاتورية والظلم فأنت حتى في النقد تمارس الإزدواجية بين التيارات الثلاث رغم أن الموقف و الفكر الذي تنتقده متساو وهذا يوجب عليك أن تنتقده بتساو.
ولكن دائما ما تجرد الألسنة الحداد عند الكلام عن الإسلام.
بينما يبرز الإحترام والرفق عند نقد التيارات الأخرى وهي سسب بلائنا.

يا عمي ولا تزعل

أي ليبرالي ولا علماني هيرفض التغيير بالثورة ورحمة امه ملوش عندي غير الضرب بالمركوب :ANSmile:

بوعابدين

07-22-2010, 05:19 PM

يا عمي ولا تزعل

أي ليبرالي ولا علماني هيرفض التغيير بالثورة ورحمة امه ملوش عندي غير الضرب بالمركوب

عندنا مثل يقول : إذا كان البكاء بالطلب فلا ترحم من مات.

عموما ما يهمنا هو الإنصاف وهذا يعبر عن مصداقية المنتقد واحترامه لنفسه ولعقول القراء

maybe

07-22-2010, 05:20 PM

لمذا لم تكتفي بالرفض فقط مثلما فعلت مع الليبراليين والعلمانيين عندما رفضت موقف الإسلاميين وزدت السخرية والتهكم بل إنك لم تخسر فيهم حتى اللغة الفصيحة ولمزتهم بالعامية وبأسلوب مهرجة من مهرجات الكوميديا المصرية (ياسلاااااام .. وعرفت الزاي.. يا لهوي . هو المرحوم عندو كم سنه).

لم أقرأ مداخلتك بالكامل إلا الآن
يعني إذا سمحت لي بالعتاب عليك وهذا ليس من حقي عموماً وانت حر فيما تقول ،، فكان من الممكن استخدام لفظ مهرج بدلاً من مهرجة.

وشكراً جزيلاً على كل حال

بوعابدين

07-22-2010, 05:23 PM

لم أقرأ مداخلتك بالكامل إلا الآن
يعني إذا سمحت لي بالعتاب عليك وهذا ليس من حقي عموماً وانت حر فيما تقول ،، فكان من الممكن استخدام لفظ مهرج بدلاً من مهرجة.

وشكراً جزيلاً على كل حال
لا تعتقد أني أقصد شخصك أنا انتقدت الأسلوب فقط كلامي لا يتجاوز الأسلوب أنت لك احترامك ولا يجوز لي مخاطبتك إلا بما يليق بجنسك فتفهم هذا
وشكرا

maybe

07-22-2010, 05:27 PM

لكن هذا حصل فتاريخ دولنا حافل بتلك الثورات لكنه في النهاية تولدت دكتاتوريات هي أشد ألف مرة من الأنظمة التي سبقتها.

على حد علمي فليس هناك ثورة شعبية في أي دولة عربية لخلع نظام فاسد ،، والانقلابات العسكرية مهما سميت فهي ليست بثورات.

بوعابدين

07-22-2010, 05:47 PM

على حد علمي فليس هناك ثورة شعبية في أي دولة عربية لخلع نظام فاسد ،، والانقلابات العسكرية مهما سميت فهي ليست بثورات.
نعم إن الإنقلابات جاءت باسم الشعب وقامت بها الجيوش بعد أن خدرت باسم الثورة الشعبية والحرية والعدل والمسواه . والجيش جزء من الشعب
إن مصطلح الثورة الشعبية مصطلح فضفاض ومطاطي.
هنالك شعوب غير متفقة أصلا على أنها مظلومة.
فشعوبنا يعمها الجهل والتخلف وحتى لو قامت ثورة على أكتافها وبدمائها سرعان ما تصادر وتسرق. وهذا بسبب جهل الشعوب و عدم وجود منهجية من البداية.
أنا أعرف شعوبا في بلداننا تساند الحكام رغم فسادهم الظاهر وبنسبة قد تتجاوز النصف وفي بعض البلدان بنسبة الغالبية.
فهل نطلب من الشعب أن ينتفض على الشعب وتحصل حروب أهلية.
لعلك تخطئ في فهمي وتظن أني مساند لتلك الموميائات المسماة بالحكومات العربية.
لا والله ولكني أريد حلا قابلا للتطبيق وليس تنظيرا وبطولات مجانية بالكلام الرنان الحماسي.
ألا تعلم أن الدكتاتوريات يمارسها أبناء الشعب وصفوته.
والخلل هنا في ثقافة الشعوب.
أنظر إلى القبلية أنظر إلى العصبية أنظر إلى الأمية أنظر ألى التخلف والجهل و المجاعة.
هل تطمع من هؤلاء أن يقودو أنفسهم لخلاصهم. كلنا نتمنى أن تقوم دولة عادلة يصطفيها الناس شورى ونعتقد أن هذا لا يكون إلا بتوعية الناس بالإسلام ومعرفة دينهم فهو من يربيهم على الصبر والشجاعة وأن انه لا نافع ولا ضار إلا الله . أما الشعوب الجوفاء فمن السهل شرائها بلقمة عيشها لأنها لا تمتلك الدافع للممانعة أصلا.
يا جماعة نحن نريد منهج علمي قابل للتطبيق يمكن أن يبدأ بتطبيقه أي إنسان ومن بيته لا شعارات براقة تعبنا من سماعها ولم نرى لها نتيجة مع طول عمرها.
لمذا لا نقوم بما نستطيع وببساطة.
إن للسلفيين منهج علمي واضح له جذور تاريخية وتجارب ناجحة يمكن أن نختصره في كلمتين.
التصفية والتربية.
تصفية العقيدة وتربية الناس عليها.
هذا أمر يستطيع أن يقوم به الكثيرون لكن مشكلتنا أننا نستعجل النتائج.
أتعلم أن الثورات هذه جربت أنظر كيف أزيل الحكم في العراق . فورا أحييت النعرات العرقية والعصبية وتصفية الحسابات ولا يزال الحبل على الجرارة.
وهذا ما سيحصل في كل دولنا لو أزيلت تلك الأمراض الخبيثة فجأة.
هل مشروعكم الثوري قابل الآن للتنفيد و اختصروه لنا في نقاط وخطوات نستطيع المباشرة بها من الآن واحدة واحدة.وإلا فدعو مالستم متخصصين فيه.
واعلمو أن جميع الثورات في العالم لم تأتي هكذا بل سبقها حملات وعمل طويل الأمد للتوعية والتثقيف بالمنهج الذي تبنته تلك النخبة التي تقود الثورة. ولا تظنو أنه مفاجئ.

maybe

07-22-2010, 05:58 PM

نعم إن الإنقلابات جاءت باسم الشعب وقامت بها الجيوش بعد أن خدرت باسم الثورة الشعبية والحرية والعدل والمسواه . والجيش جزء من الشعب
إن مصطلح الثورة الشعبية مصطلح فضفاض ومطاطي.
هنالك شعوب غير متفقة أصلا على أنها مظلومة.
فشعوبنا يعمها الجهل والتخلف وحتى لو قامت ثورة على أكتافها وبدمائها سرعان ما تصادر وتسرق. وهذا بسبب جهل الشعوب و عدم وجود منهجية من البداية.
أنا أعرف شعوبا في بلداننا تساند الحكام رغم فسادهم الظاهر وبنسبة قد تتجاوز النصف وفي بعض البلدان بنسبة الغالبية.
فهل نطلب من الشعب أن ينتفض على الشعب وتحصل حروب أهلية.
لعلك تخطئ في فهمي وتظن أني مساند لتلك الموميائات المسماة بالحكومات العربية.
لا والله ولكني أريد حلا قابلا للتطبيق وليس تنظيرا وبطولات مجانية بالكلام الرنان الحماسي.
ألا تعلم أن الدكتاتوريات يمارسها أبناء الشعب وصفوته.
والخلل هنا في ثقافة الشعوب.
أنظر إلى القبلية أنظر إلى العصبية أنظر إلى الأمية أنظر ألى التخلف والجهل و المجاعة.
هل تطمع من هؤلاء أن يقودو أنفسهم لخلاصهم. كلنا نتمنى أن تقوم دولة عادلة يصطفيها الناس شورى ونعتقد أن هذا لا يكون إلا بتوعية الناس بالإسلام ومعرفة دينهم فهو من يربيهم على الصبر والشجاعة وأن انه لا نافع ولا ضار إلا الله . أما الشعوب الجوفاء فمن السهل شرائها بلقمة عيشها لأنها لا تمتلك الدافع للممانعة أصلا.
يا جماعة نحن نريد منهج علمي قابل للتطبيق يمكن أن يبدأ بتطبيقه أي إنسان ومن بيته لا شعارات براقة تعبنا من سماعها ولم نرى لها نتيجة مع طول عمرها.
لمذا لا نقوم بما نستطيع وببساطة.
إن للسلفيين تيار يمكن أن نختصره في كلمتين.
التصفية والتربية.
تصفية العقيدة وتربية الناس عليها.
هذا أمر يستطيع أن يقوم به الكثيرون لكن مشكلتنا أننا نستعجل النتائج.
أتعلم أن الثورات هذه جربت أنظر كيف أزيل الحكم في العراق . فورا أحييت النعرات العرقية والعصبية وتصفية الحسابات ولا يزال الحبل على الجرارة.
وهذا ما سيحصل في كل دولنا لو أزيلت تلك الأمراض الخبيثة فجأة.
هل مشروعكم الثوري قابل الآن للتنفيد و اختصروه لنا في نقاط وخطوات نستطيع المباشرة بها من الآن واحدة واحدة.وإلا فدعو مالستم متخصصين فيه.
واعلمو أن جميع الثورات في العالم لم تأتي هكذا بل سبقها حملات وعمل طويل الأمد للتوعية والتثقيف بالمنهج الذي تبنته تلك النخبة التي تقود الثورة. ولا تظنو أنه مفاجئ.

عزيزي ليس لدي خطة جاهزة لكنها أحلام ،، لو تجلس معي الآن وتقول لي ما هو رأيك ،، سأقول لك أن سعد زغلول باشا قالها وأنا معه (مفيش فايدة)

بالنسبة للثورات الشعبية يحضرني أكثر من نموذج وأعلم خصوصية كل نموذج منهم (الثورة الفرنسية والثورة البلشفية والثورة الإيرانية)

لا تحدثني عما حدث بعد كل ثورة أنا فقط أتكلم عن شعب استطاع أن ينتقم من حكامه

أنا صراحة من أشد المعجبين بالثورة الإيرانية (حتى لا تتهمني بالتشيع أنا من مصر ولا أعلم عن الشيعة أكثر من لطم الخدود أثناء عاشوراء) لكن ما يعجبني فيها وأشدد عليه هو أن الشعب انتقم من الحاكم الفاسد وأعوانه

valiron1990

07-22-2010, 06:10 PM

على حد علمي فليس هناك ثورة شعبية في أي دولة عربية لخلع نظام فاسد ،، والانقلابات العسكرية مهما سميت فهي ليست بثورات.
انا اتفق معك فى هذه القضيه
وهذا ما نتكلم فيه مع العلمانيين والاشتراكيين ان الاشتراكيه والعلمانيه التى بناها العسكريون فى العالم العربى هى

سبب التأخر الذى يحدث للمسلمون الان (وليس الاسلام ) وان الاسلام لا يدعوا الى الاستبداد او التسلط وانما يدعوا الى الشورى والامر بالمعروف والنهى عن المنكر

وانا قرأت ملخص عن كتاب د/ محمد جلال كشك يدعى( ثوره يوليو الامريكيه) يبين الدكتور (الله يرحمه) ان الشعارات التى كانت تتبناه الثوره هى شعارت كاذبه وليس لها اى بنيان اسلامى انما بنيانها كان اشتراكى وشيوعى محض
وكان هدفهم اولا وآخرا السلطه ثم اطماعهم الشخصيه

وهذا ظهر جليا فى الفتره التى بعد سنه 56 من ظهور مراكز القوى المسيطره على البلاد والجدير بالذكر ان

مراكز القوى كان غالبيتها هم اعضاء المجلس الثورى او منتسبين لهم او على علاقه مباشره معهم
وهذا الذى حدث فى مصر لايمكن تسميته بثوره ابدا لانه فى الاصل انقلاب عسكرى مدعم بخطط خارجيه

ويمكننا القياس على ذلك ما حدث فى كل البلاد العربيه بعد ثوره يوليو وان كل العسكريين العرب اتخذوا هذه الثوره مثالا يحتذى به فى الحكم واخذوا من شعارات الاشتراكيه والشيوعيه كمنهج اساسى فى حكمهم

وعلى ذلك لاينكر احد ان الثورات العربيه فى كل من (الجزائر -والعراق-وليبيا-واليمن -وموريتانيا)
هى فى الاصل انقلاب عسكرى وليست ثوره شعبيه

واستخدموا فى حكم بلادنا العربيه مبادىء (استالين -ولينين -وماو سى تونج-وغيرهم ) من حكم البلاد بالحديد والنار

والمعتقلات السريه وغيره من كبح للحريات ومهاجمه للدين الاسلامى خاصه من قمع الشيوخ وحبسهم فى معتقلات

وسؤالى هنا لكل ليبرالى او شيوعى او ماركسى

هذا ما فعلته سياستكم من شيوعيه واشتراكيه فى بلادنا اتريدونا ان نعيد هذه السياسات الظالمه مره اخرى

لماذا اذن ينسبون التخلف والتقهقر للمسلمين؟ مع ان الشيوعيه والماركسيه تسببت فى تخلف كل الشعوب التى عملت بها
ومازال العرب يعانون من جراء تطبيق الاشتراكيه والشيوعيه ومحاولاتهم لاقصاء الدين والحكم بغير ما انزل الله

وملخص وجهه نظرى ان كل ما دعاه البعض انه ثورات هى فى الحقيقه انقلابات عسكريه تحمل الفكر الماركسى والشيوعى

والاسلام برىء من هذا تماما
والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته

متروي

07-22-2010, 06:13 PM

بوعابدين

07-22-2010, 06:16 PM

أنا صراحة من أشد المعجبين بالثورة الإيرانية (حتى لا تتهمني بالتشيع أنا من مصر ولا أعلم عن الشيعة أكثر من لطم الخدود أثناء عاشوراء) لكن ما يعجبني فيها وأشدد عليه هو أن الشعب انتقم من الحاكم الفاسد وأعوانه
نعم انتقمو ولكن هل شعوبنا ينفعها الإنتقام هل الإنتقام مطلب حياتي وهدف أمه. الإنتقام ليس إلا نتيجة هامشية للثورة وهي عقوبات بطريقة إجرامية لا محاكمة ولا تحقيق نزيه بل فوضى وتعطش للدماء.
ولكن ألا ترى أن الشعب الإيراني بعد الثورة حكم بالقطب الواحد وهو المرشد العام بل أعظم من ذلك أنه يدعي أنه ولي الإمام ووكيل الله في الأرض ففوق الدكتاتورية إلباس شرعية دينية على حكمه وهذا يردنا للعصر الفرعوني حيث الحاكم يستمد حكمه وسطوته من الآلهة. والمنهج الوحيد هو المنهج الذي يضعه المرشد ولا يحق لأحد أن يطالبه بتبرير أي حكم . فقط السمع والطاعة لاعتقاد الناس أنه مؤيد من الإمام ومن الله.
ولكن حصلت بعض التوعية الناقصة في إيران ومع نقصانها كانت السبب في الأحداث الأخير. سجن مرشحين بالجملة وقتل وتعذيب أنصارهم.
تجربة فاشلة مئة بالمئة. فلا يغرنك الإعلام الشعب الإيراني يعاني نقصان الكهرباء والطعام واللباس وتفتك به الأمراض والمخدرات مع أنه من أغنى شعوب الأرض إذا نظرنا لثروات البلد. والإيرانيون يصرخون في وجوهنا ليل نهار ويقولون لنا لا تغترو بالإعلام فحالنا أسوأ بكثير مما نقول لكم.

maybe

07-22-2010, 07:30 PM

أنا لا أفهم و لا أستطيع ان استوعب كيف يدعو ملحد إلى الثورة و قتل الناس و اي ثورة مهما كانت ستقتل معها الالاف من الناس فبأي حق يعطي الملحد لنفسه إحداث مثل هذه الفوضى التي و ان كانت بعض نتائجها جيدة فإنها تهدر أرواحا لا يمكن إعادتها أو تعويضها و مادامت أرواح الملاحدة لا خلود لها و ان حياتهم الدنيا هي كل ما يملكون فكيف يدعون الى إهدارها بهذه البساطة ام فقط لمجرد تقليد الثورة الفرنسية ؟؟؟ فمن أجل التقليد فلتذهب المبادئ الى الجحيم ؟؟؟

وأنا لا أفهم ولا أستوعب كيف لمن يعلم يقينا أن ليس بعد الدنيا من دار إلا الجنة أو النار وأنه خلود بلا موت ونعيم غير منقطع أو عذاب غير منقطع ،، ثم لا نرى أي ثورة في أي بلد عربي أو إسلامي من الشعوب ضد حكامها الذين -بصرف النظر عن الحريات وتقدم الأوطان- أقول الذين أي الحكام لا يقيمون حدود الله ولا يحكمون بما أنزل الله (ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون)
كيف يرضى أي مسلم متيقن مئة بالمائة من الجنة ونعيمها والنار وعذابها يرضى بأن يحتل شبر واحد من أراضي المسلمين. وهو أمر -كما تعرف طبعا- جسيم في نظر الشريعة الإسلامية حتى أنه من الحالات النادرة لخروج المرأة بدون إذن زوجها هو احتلال أي جزء من أراضي المسلمين (تخرج المرأة بدون إذن زوجها والعبد بدون إذن سيده)

valiron1990

07-22-2010, 08:08 PM

يا صديقى maybe

القهر والظلم الذى يقع علينا كبير ومستمر منذ زمن وحكم العسكريين

واذا كانت السلطه والجيش والمال فى يد الحكومه ؟

ماذا يفعل الشعب؟ واذا كان القضاه (السلطه القضائيه ) فى مصر مثلا تضرب وتهان من قبل عساكر الامن المركزى؟ ماذا يفعل الشخص العادى؟
واظن ان حضرتك يجب عليك ان تتزود ببعض المعلومات قبل ان تتكلم فى هذا الموضوع

ثانيا اقراء مداخلتى فى هذا الموضوع

وانا اتأسف ان فى مداخلتى انى وافقت على رأيك وقلت ان رأيك صحيح (كنت اظنك باحث عن الحق)

لكن وجدت انك تتهكم على اخ من اخواتى الموحدين وتتهكم على دينى وعلى شىء يدعوا الى العفه والاحترام

لو سمحت لا تتهكم على الدين(هذه ليست حريه) انما تبجح واستهزاء

متروي

07-22-2010, 08:11 PM

وأنا لا أفهم ولا أستوعب كيف لمن يعلم يقينا أن ليس بعد الدنيا من دار إلا الجنة أو النار وأنه خلود بلا موت ونعيم غير منقطع أو عذاب غير منقطع ،، ثم لا نرى أي ثورة في أي بلد عربي أو إسلامي من الشعوب ضد حكامها

فرق كبير بيننا و بينك يا ملحد لا يقاس :
1- المسلم له عدة ابواب لدخول الجنة و الجهاد أحدها فقط فمن لم يجاهد له أبواب لا حصر لها لدخول الجنة .
2- أما انت يا ملحد فليس لك سوى حياة واحدة اذا حدتث ثورة و قتلت فيها فقد خسرت كل شيء على الإطلاق ؟؟؟؟؟؟

maybe

07-22-2010, 08:22 PM

فرق كبير بيننا و بينك يا ملحد لا يقاس :
1- المسلم له عدة ابواب لدخول الجنة و الجهاد أحدها فقط فمن لم يجاهد له أبواب لا حصر لها لدخول الجنة .
2- أما انت يا ملحد فليس لك سوى حياة واحدة اذا حدتث ثورة و قتلت فيها فقد خسرت كل شيء على الإطلاق ؟؟؟؟؟؟

فَلْيُقَاتِلْ فِي سَبِيلِ اللّهِ الَّذِينَ يَشْرُونَ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا بِالآخِرَةِ وَمَن يُقَاتِلْ فِي سَبِيلِ اللّهِ

فَيُقْتَلْ أَو يَغْلِبْ فَسَوْفَ نُؤْتِيهِ أَجْرًا عَظِيمًا

متروي

07-22-2010, 08:27 PM

فَلْيُقَاتِلْ فِي سَبِيلِ اللّهِ الَّذِينَ يَشْرُونَ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا بِالآخِرَةِ وَمَن يُقَاتِلْ فِي سَبِيلِ اللّهِ
فَيُقْتَلْ أَو يَغْلِبْ فَسَوْفَ نُؤْتِيهِ أَجْرًا عَظِيمًا

يا ملحد نحن اعلم منك بالاسلام و اركان الاسلام فالجهاد احد اركان الاسلام و ليس الاسلام فلدينا نحن أبواب لاحصر لها لدخول الجنة حتى لو لم نجاهد قط قال رسول الله ( ص ) :
(من أنفق زوجين من شيء من الأشياء في سبيل الله ، دعي من أبواب - يعني : الجنة - يا عبد الله هذا خير ، فمن كان من أهل الصلاة دعي من باب الصلاة ، ومن كان من أهل الجهاد دعي من باب الجهاد ، ومن كان من أهل الصدقة دعي من باب الصدقة ، ومن كان من أهل الصيام دعي من باب الصيام ، وباب الريان . فقال أبو بكر : ما على هذا الذي يدعى من تلك الأبواب من ضرورة ، وقال : هل يدعى منها كلها أحد يا رسول الله ؟ قال : نعم ، وأرجو أن تكون منهم يا أبا بكر )
الراوي: أبو هريرة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 3666
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

اما انت يا ملحد إذا قتلت في ثورة فخسارة الدنيا و الاخرة فكيف بالله يستويان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

maybe

07-22-2010, 08:29 PM

يا ملحد نحن اعلم منك بالاسلام و اركان الاسلام فالجهاد احد اركان الاسلام و ليس الاسلام فلدينا نحن أبواب لاحصر لها لدخول الجنة حتى لو لم نجاهد قط قال رسول الله ( ص ) :
من أنفق زوجين من شيء من الأشياء في سبيل الله ، دعي من أبواب - يعني : الجنة - يا عبد الله هذا خير ، فمن كان من أهل الصلاة دعي من باب الصلاة ، ومن كان من أهل الجهاد دعي من باب الجهاد ، ومن كان من أهل الصدقة دعي من باب الصدقة ، ومن كان من أهل الصيام دعي من باب الصيام ، وباب الريان . فقال أبو بكر : ما على هذا الذي يدعى من تلك الأبواب من ضرورة ، وقال : هل يدعى منها كلها أحد يا رسول الله ؟ قال : نعم ، وأرجو أن تكون منهم يا أبا بكر
الراوي: أبو هريرة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 3666
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

وَمَا لَكُمْ لاَ تُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَالْمُسْتَضْعَفِينَ مِنَ الرِّجَالِ وَالنِّسَاء وَالْوِلْدَانِ الَّذِينَ

يَقُولُونَ رَبَّنَا أَخْرِجْنَا مِنْ هَذِهِ الْقَرْيَةِ الظَّالِمِ أَهْلُهَا وَاجْعَل لَّنَا

مِن لَّدُنكَ وَلِيًّا وَاجْعَل لَّنَا مِن لَّدُنكَ نَصِيرًا (75)

الَّذِينَ آمَنُواْ يُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَالَّذِينَ كَفَرُواْ يُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِ الطَّاغُوتِ فَقَاتِلُواْ

أَوْلِيَاء الشَّيْطَانِ إِنَّ كَيْدَ الشَّيْطَانِ كَانَ ضَعِيفًا 76

متروي

07-22-2010, 08:32 PM

valiron1990

07-22-2010, 08:33 PM

هذا الشىء الوحيد الذى تعرفه فى القرأن

وهذه لا تعرفها:أَمْ خُلِقُوا مِنْ غَيْرِ شَيْءٍ أَمْ هُمُ الْخَالِقُونَ (35) أَمْ خَلَقُوا السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بَل لَّا يُوقِنُونَ

ياريت تفسر لنا هذه يا اخ لا ادرى ولا لا تدرى انك لا تدرى

لا حول ولا قوه الا بالله (لا ادرى) يعلمنا القرآن

maybe

07-22-2010, 08:38 PM

لماذا يا معشر الملاحدة تتشابه عقولكم ؟؟؟؟؟ لماذا دائما عندكم هذه الحيدة في الجواب ؟؟؟؟ لماذا لا تهدفون إلا لأطالة المواضيع بدون فائدة ؟؟؟؟؟؟؟ فأنا أسألك سؤالا فأجب عليه بنعم أم لا ولا داعي لكثرة الكلام حتى لا نخرج على الشريط
هل الذي لا يجاهد من المسلمين لا يدخل الجنة ؟؟؟؟؟ نعم أم لا

طبقاً لمذهبي وهو الحنفي ولا أعرف رأي بقية المذاهب صراحة
في حالة دخول العدو أي أرض من أراضي المسلمين يصبح الجهاد فرض عين على جميع المسلمين وتخرج المرأة بدون اذن زوجها والعبد بدون اذن سيده

valiron1990

07-22-2010, 08:39 PM

متروي

07-22-2010, 08:41 PM

طبقاً لمذهبي وهو الحنفي ولا أعرف رأي بقية المذاهب صراحة
في حالة دخول العدو أي أرض من أراضي المسلمين يصبح الجهاد فرض عين على جميع المسلمين وتخرج المرأة بدون اذن زوجها والعبد بدون اذن سيده

حقا انت ملحد ؟؟؟؟ و هل سؤالي كان عن دخول الكفار اراضي المسلمين؟؟؟؟؟ و هذا دون ان ادخل معك في حوار فقهي حتى في هذه النقطة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

متروي

07-22-2010, 08:44 PM

(لا ادرى) حنفى هذه جديده جدا

صدقت اخي لاأدري حنفي المذهب ؟؟؟؟ لكن اخي هذه طريقة الملاحدة في الحوار لا يعترفون بالحق و لو كان صغيرا جدا جدا ؟؟؟
فكما ترى ألزمناه في قضية صغيرة فلم يرجع للحق فكيف سيرجع هذا للإيمان بالله ؟؟؟؟؟؟؟ أكبر سبب للكفر هو التكبر عن الحق و هي صفة ملازمة للملاحدة جميعا يعرفون أن الكون يستحيل ان يوجد لوحده و مع ذلك يتكبرون على الاعتراف بأنه من خلق الله ؟؟؟

maybe

07-22-2010, 09:19 PM

حقا انت ملحد ؟؟؟؟ و هل سؤالي كان عن دخول الكفار اراضي المسلمين؟؟؟؟؟ و هذا دون ان ادخل معك في حوار فقهي حتى في هذه النقطة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

حسناً سيدي وبدون الدخول في أي حوار فقهي كما قلت ،، أكيد هناك أبواب أخرى لدخول الجنة غير طريق إقرار الحاكمية لله في أرضه ،، وغير طريق الثورة على النظام الذي يحل ما حرم ويحرم ما أحل الله ،، وغير الجهاد ضد من يدنسون المقدسات ويمنعون مساجد الله أن يرفع فيها اسمه.

أكيد هناك طرق أكثر سلامة وأقل كلفة

متروي

07-22-2010, 09:21 PM

أكيد هناك طرق أكثر سلامة وأقل كلفة

اعلم يا زميلي ان الرجوع الى الحق فضيلة و ليست منقصة و سواء إقتنعت أم لم تقتنع فهذا هو الاسلام .

Light

07-22-2010, 09:35 PM

الى الاخ حمزة :

من بين الاوضاع السيئة التي نعاني منها كعرب كوننا مجرد ظاهرة صوتية لا أكثر، الخطابة كانت من فنون الجاهلية التي يتقنها العرب وهي إلى اليوم الشيء الوحيد الذي يتقنونه.
مجرد ظاهرة صوتية لا أكثر ؟!!! لا عليك , ساغفر لك هذا الكلام

المشاركة من اجل المشاركة و التسرع قبل الإجابة يفقدان الموضوع اتزانه عنوان الموضوع أوضاع العرب والحديث عن التركمان والأكراد والامازيغ وغيرهم خارج إصطلاح كونهم ضمن الإطار العربي يستحق فتح موضوع آخر لأنه فعلا موضوع يحتاج إلى نقاش لكن ليس بهذا الشريط لأن الموضوع هنا أوضاع العرب بشكل عام دون إحياء للنعرات العرقية.

عزيزي حمزة . نحن لم نخرج على الموضوع , انت قلت لنا ان نستفيد من التجربة الغربية , من بين نقاط هذه التجربة هي تشكيل وحدة كالولايات المتحدة , انا و بوعابدين بينا لك انه لا يمكن النداء الى الوحدة العربية لسببين :

اولا , شروط وحدة الولايات المتحدة هي شروط تعسفية و ديكتاتورية امبريالية , اذن من البديهي التخلي عن تجربتهم
ثانيا , النداء بالوحدة العربية الصرفة لا يمكن , لانه توجد اقليات سترفض ذلك و لان ذلك خروج عن الاسلام و لان العرب ايام عزتهم ,وحدتهم لم تكن نتيجة القومية العربية

لذلك قلت لك اخي حمزة ابحث عن تجربة اخرى للوحدة او اقترح من نفسك

فهل هذا خروج عن الموضوع ؟

Light

07-22-2010, 09:41 PM

maybe

07-22-2010, 09:56 PM

الى الزميل "ربما"

لئلا نخرج من الوضوع , ستجد في مشاركتي السابقة حول الخطوات التي نتبعها , هل انت كتفق مع الاخ حمزة حول الاستفادة من التجربة الغربية في نقطة الوحدة و تشكيل كيان واحد ؟اريدك ان تتطلع على نقدي في المشاركات ااولى للوحدة الامريكية الغربية

و شكرا جزيلا على الرد

تحياتي

بداية أنا لم أخرج عن الموضوع بل أجبرت على الخروج منه
تكلمت عن موافقتي لك في إزاحة الأنظمة وتكلمت عن أحد هذه الأشكال وهو الثورة الشعبية فجاءني من يتعجب من الملحد الذي يريدها ثورة ولا يخشى على حياته الدنيا وليس له إلا هي ،، فتعجبت بدوري من المسلم الذي يتجاهل فرض العين الذي كتب عليه حين تدنس مقدساته وتنتهك حرماته بينما هو منهمك في محاربة الداروينية على الانترنت أو متابعة إسلام ألوف الملحدين والمخالفين على البالتوك
فعل ورد فعل ليس أكثر عزيزي

Light

07-22-2010, 10:28 PM

بداية أنا لم أخرج عن الموضوع بل أجبرت على الخروج منه
انا لم اقل لك انك خرجت بل نصحت جميع الاحوان بعدم الخروج و انتم الى الان لم تخرجوا بل موضوعكم هو موضوعي

Light

07-22-2010, 10:30 PM

انا سأتك فقط هل توافق الاخ حمزة حول تلك النقطة ؟ و لماذا ؟ و باي وحدة ترى على العرب ان ينادو ؟

متروي

07-22-2010, 10:57 PM

بداية أنا لم أخرج عن الموضوع بل أجبرت على الخروج منه

كما قال لك الاخ لايت نحن لم نخرج من الموضوع فموضوعنا هو أوضاع العرب و كيفية تغييرها فالأخ حمزة إقترح الوحدة العربية لتحسينها ؟؟؟ و قد رد عليه الإخوة أن مقترحه مستحيل و غير عقلاني لكون سبب مصيبتنا هم حكامنا فكيف نطلب منهم التوحد ؟؟؟ ثم جئت انت و إقترحت الثورة الشاملة على الحكام و قد رددت عليك أنا بكون هذا الحل مناقض لمبادئكم التي تصدعون بها رؤوسنا ليلا ونهارا و هي أنكم ضد العنف و ضد القتل و فوق هذا لا تكفون عن وصفنا بالإرهابيين ؟؟؟؟ فهل إذا بينت لك تناقضك أكون مخطئ ؟؟؟ و فوق هذا ملحد و تريد ان تعلمنا ديننا ؟؟؟
فالموضوع إذن كيف نصلح أوضاع العرب إنطلاقا من مبادئكم أنتم و الاخ حمزة يقول اننا لو قلدنا الغرب لخرجنا من حالتنا السيئة و نحن نريد ان نعرف كيف نقلدهم و فيما ؟؟؟

حمزة

07-22-2010, 11:06 PM

قلت في مداخلتك :

عزيزي حمزة , العرب يريدون الوحدة , انا اريد الوحدة , لكن الوحيدين الذين لا يريدونها هم حكامنا

ثم قلت في مداخلة أخرى:

نعم هذا صحيح , ان العرب لم يكونوا وحدة خاصة بهم , و لم يكن شيء اسمه الأمة العربية الى ان اتى لورانس العرب و وسوس للعرب
ان النداء بالوحدة العربية بدل الاسلامية بمعناه الحالي لهو اثم و ضرب من الحماقة لان هناك العديد من الدول التي تتواجد فيه ساكنة غير عربية و انا غير عربي و ارى من الظلم الدعوة للقومية العربية المحضة

رتب أفكارك حتى نفهم ما تريد قوله: هل أنت مع وحدة العرب أم أنك ضدها.

الان لنتكلم حول التجربة الغربية , بدأنا بالوحدة , الاخ حمزة يظن ان على العرب الاقتداء بالولايات المتحدة في وحدتها و انا بينت ان هذا غير ممكن لان شروط وحدة الولايات المتحدة لا تقوم على حقوق الانسان التي هي داعية اليها
فهل هناك طريقة اخرى للوحدة العربية من غير الاقتداء بالغرب اخي حمزة ؟

يا أخ Light أرجو ان تفهم كلامي جيدا قبل أن تبدأ بالرد عليه ، أنا لم أقل أن على العرب الإقتداء بالولايات المتحدة في طريقة وحدتها -هذا إن سلمنا بصحة ما تقوله لأني لا أرى ذلك ومع ذلك أقول إن سلمنا بصحة ماتقول حتى لا نخرج عن الموضوع - ولكني قلت :

لماذا لا يسعون إلى الوحدة وتشكيل كيان قوي كالولايات المتحدة الامريكية أو الاتحاد الاوروبي على الأقل؟

يعني الحديث عن الوحدة وليس عن الطريقة او الكيفية التي تتم بها الوحدة و قد ذكرت مثالين فقط هما الولايات المتحدة و الاتحاد الاوروبي فلا تتسرع في الإجابة قبل فهم المقصود حتى لا تضيع جهدك وجهدنا.

حمزة

07-22-2010, 11:15 PM

1- نظرتي إلى الأنظمة السياسية في دولنا :: أنظمة عميلة جبانة قذرة

للأسف هذا هو حال أغلب الأنظمة التي تحكمنا.

2- السبيل إلى تغييرها :: فوران شعبي يؤدي إلى ثورة لا تبقي ولا تذر

أظن انك محق في ان هذه الانظمة لا يمكن أن تغير إلا بفوران شعبي يؤدي إلى ثورة و اريد ان أضيف فقط أن الثورة لا يجب ان تفهم فقط بأنها الفوضى والقتل و الدمار لكن يمكن للثورة ان تاخذ أكثر من شكل.

Light

07-22-2010, 11:19 PM

رتب أفكارك حتى نفهم ما تريد قوله: هل أنت مع وحدة العرب أم أنك ضدها.
اخي حمزة , لقد ناديت بالوحدة انا و اخواني , نحن مع وحدة العرب لكن ليست بالدعوة للقومية العربية , هل فهمت الاشكال , انا اريد الوحدة العربية لكنني ارفض الانطلاق من مفهوم القومية العربية التي ينادي بها اشخاص لانني لست عربيا

Light

07-22-2010, 11:21 PM

يا أخ light أرجو ان تفهم كلامي جيدا قبل أن تبدأ بالرد عليه ، أنا لم أقل أن على العرب الإقتداء بالولايات المتحدة في طريقة وحدتها -هذا إن سلمنا بصحة ما تقوله لأني لا أرى ذلك ومع ذلك أقول إن سلمنا بصحة ماتقول حتى لا نخرج عن الموضوع - ولكني قلت :
اقتباس:
لماذا لا يسعون إلى الوحدة وتشكيل كيان قوي كالولايات المتحدة الامريكية أو الاتحاد الاوروبي على الأقل؟
يعني الحديث عن الوحدة وليس عن الطريقة او الكيفية التي تتم بها الوحدة و قد ذكرت مثالين فقط هما الولايات المتحدة و الاتحاد الاوروبي فلا تتسرع في الإجابة قبل فهم المقصود حتى لا تضيع جهدك وجهدنا.

يا اخ , انت في الاول اقترحت ان نأخذ بالتجربة الغربية و نفهم من كلامك ايضا التجربة الغربية في الوحدة فهل فهمت خطأ ؟

و ان فهمت خطا , فكيف تقترح الوحدة ؟

Light

07-22-2010, 11:24 PM

انا اقترح الوحدة انطلاقا من الانتماء الاسلامي , و اتخاذ الشورى

حمزة

07-22-2010, 11:37 PM

اصحاب الظاهرة الصوتية هم الذين لا يملكون مشروعا مثلك يا اخ حمزة

يسعدنا أن نعرف مشروعك واتمنى فقط ألا تقول إلزم بيتك و انتظر ان يبتسم الحظ لك.

انت تطالبنا بالتطور و الرقي و لما سألناك عن الطريق إلى ذلك قلت وحدة عربية شاملة ؟؟؟

أين قلت ذلك؟ لا ادري كيف يمكنكم أن تقولوا شخصا مالم يقله و ان تختزلوا ما يريد قوله بعبارات سطحية بهذه البساطة: طريق الرقي وحدة عربية شاملة ، هل قلت انا ذلك؟؟

فهل هذا مشروع للتطور أم هو خيالات و أوهام ؟؟؟ فمثلك كمثل من يعاني من ألام الصداع فيسأل أحد الأطباء مثلك فيقول له الحل بناء مستشفى ؟؟؟ ربما بدأ الطبيب بوصف العلاج لهذا المريض وفي خلال حديثه معه جاء على ذكر كلمة مستشفى ولان المريض يعاني من ألام الصداع و سوء الفهم ظن ان الطبيب قال له الحل في بناء المستشفى...للأسف الكثير من الردود تفهم بهذا الشكل.

Light

07-22-2010, 11:55 PM

الاخ حمزة , ليقع تفاهم بيننا علينا ان نوضح امرا : هل انت تنادي باخذ التجربة الغربية في وحدتها لنقوم بوحدتنا ؟ ام تقترح تجربة اخرى ؟

بوعابدين

07-22-2010, 11:57 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
إني لا أريد أن أعود للخلاف الذي حصل عن الجهاد ووجوبه. لكن يجب أن أنوه على أن القدرة شرط من شروط الجهاد يحددها أهل العلم من المتخصصين وليس من هب ودب من المسلمين فضلا عن اللاأدريين.
فمعلومن أن الله لا يكلف نفس إلا وسعها . ومن رأى منكم منكرا فليغيره بيده فإن لم يستطع فبلسانه فمن لم يستطع فبقلبه وذلك أضعف الإيمان.
فديننا دين علم ومنهجية مبني على الدليل ولكل ضرف حاله وحكمه ولكل حكم دليل علمي . ولسنا من نترك منهجنا و نتهور عندما يستفزنا من بدل دينه بأرخص الأثمان.
لا تعنينا استفزازاتك يا ربما فديننا دين علم و منهج وليس دين تهور فيبدو أنكم تفهمون الجهاد أنه تهور وانتحار. وهذا الفكر الخارجي أو الإرهابي مع تحفظي على هذا التعبير لا يصدر إلا عن أمثالكم ونحن نعلم أن ما يحصل للمسلمين اليوم من نكباب هو من تحت رؤوس أمثالكم.
تضحون بشبابنا تحت شعار الجهاد وأنتم تعلمون أن النتيجة لن تكون سوى الذبح والفوضى وبغض الإسلام والمسلمين. فلم تعد تخيل علينا هذه الأساليب الخبيثة.
فللجهاد أحكامه ومنازله وتؤخذ من أهل العلم لا من الفوضويين

حمزة

07-22-2010, 11:59 PM

يا صديقى maybe
وانا اتأسف ان فى مداخلتى انى وافقت على رأيك وقلت ان رأيك صحيح (كنت اظنك باحث عن الحق)

هل كان رأيه صحيحا ثم أصبح خاطئا؟ حاول ان تحكم على الافكار لا على النوايا.

بوعابدين

07-23-2010, 12:17 AM

مشروعنا باختصار
مشروعنا هو العودة للإسلام
والشواهد التاريخية كثيرة فإننا لم نذق طعم العز إلا بالإسلام وماذقنا طعم الذل إلا ببعدنا عنه
قال تعالى:
وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا مِنْكُمْ وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ لَيَسْتَخْلِفَنَّهُم فِي الأَرْضِ كَمَا اسْتَخْلَفَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ وَلَيُمَكِّنَنَّ لَهُمْ دِينَهُمُ الَّذِي ارْتَضَى لَهُمْ وَلَيُبَدِّلَنَّهُمْ مِنْ بَعْدِ خَوْفِهِمْ أَمْنًا يَعْبُدُونَنِي لا يُشْرِكُونَ بِي شَيْئًا وَمَنْ كَفَرَ بَعْدَ ذَلِكَ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ

وقال جل ذكره:
مَنْ كَانَ يُرِيدُ الْعِزَّةَ فَلِلَّهِ الْعِزَّةُ جَمِيعًا إِلَيْهِ يَصْعَدُ الْكَلِمُ الطَّيِّبُ وَالْعَمَلُ الصَّالِحُ يَرْفَعُهُ

وقال سبحانه وتعالى:
الَّذِينَ يَتَّخِذُونَ الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِ الْمُؤْمِنِينَ أَيَبْتَغُونَ عِنْدَهُمْ الْعِزَّةَ فَإِنَّ الْعِزَّةَ لِلَّهِ جَمِيعًا

وقال سبحانه:
وَلِلَّهِ الْعِزَّةُ وَلِرَسُولِهِ وَلِلْمُؤْمِنِينَ

وقال سبحانه:
وَلَوْ أَنَّ أَهْلَ الْقُرَى آمَنُواْ وَاتَّقَواْ لَفَتَحْنَا عَلَيْهِم بَرَكَاتٍ مِّنَ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ

ولكن يبرز سوآل أي إسلام نستند إليه.؟ فالفرق المنتسبة للإسلام متعددة
فنقول إسلام رسول الله صلى الله عليه وسلم وصحبه ومن تبعهم بإحسان على منهجهم.
قال تعالى:
وَمَنْ يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءَتْ مَصِيرًا

إذن علينا تصفية العقيدة الإسلامية مما شابها عبر العصور وتربية الناس عليها لكي يتحقق وعد الله لنا بالتمكين.
إذن علينا العودة لمنهج رسول الله صلى الله عليه وسلم وصحبه لننال العزة الموعودة.
والتاريخ يشهد بنجاح هذه التجربة ويشهد أيضا بفشل ما عداها وهذه من خصوصيات الأمة فقد فضلها الله بالإسلام ولن تنال العزة إلا به.

هذا هو مشروعنا باختصار ونعتقد أنه الوحيد المجدي.
الآن ماهو مشروع مخالفينا وبخطوات تنفيذية وأدلة تاريخية؟

انس السلطنابي

07-23-2010, 12:20 AM

ايها الزميل حمزه لماذا لا تقل افكارك

ما هي الوسيله لتغير اوضاع العرب ويا ليت ان تكون في نقاط محدده ؟؟؟

وانا ايضا لست عربيا ولكني مسلما في بلد عربي وافتخر اني مسلم وكفا بي فخرا باسلامي وايضا اري ان لا حل في التقدم الا بالاسلام

لا بالنعرات القوميه

انا لا اري انها سيحدث تقدم الال اذا كان الاسلام منهج الدوله

انتظر منك ايه الزميل توضيح ما كتبتها في ثاني مشاركه لك حتا نري ان كانا الاخوه افكارهم سطحيا ام انهم فهمو ما خطتها اناملك ام لا

ما هي النقاط المحدده الواضحه البينه ايها الزميل كي تتقدم الدول العربي وتبتعد عن عباة الغرب

بوعابدين

07-23-2010, 01:41 AM

آمل من زملائنا المخالفين أن يطرحو مشروعهم لاسيم وأني قد طرحت المشروع الذي أسس على المنهج السلفي كرؤوس مواضيع وباختصار.

فعلى الخالف أن يطرح مشروعه مبدئيا باختصار لكي نناقش المشروعين معا ولا يكتفي بالمصادرة وعدم الإجابة والرد فقط على ما يرى أنه يستطيع الرد عليه مع تهرب مخزي من الإجابة عن الأسئلة المطروحة والتي كررت في مشاركاتنا مرارا لكن دون جدوى.
فمن دعى للمشروع الغربي عليه أن يعرف لنا المشروع الغربي وآلية تطبيقه.

ومن يرى الوحدة العربية عليه أن يحدد معالمها وحيثياتها وكيفية القيام بها ومن تضم من الشعوب ومن هو خارج عنها وأن يعضد إجاباته بالشواهد التاريخية.
ومن يرى أن الحل في الثورة الجماهيرية عليه أن يحدد كيفية القيام بها ومنهجيتها التنفيذية وكيفية الدعوة إليها مع ضرب الأمثلة من التاريخ على ثورات نجحت في مجتمعاتنا.

كما نأمل من المخالفين بل نلزمهم عدم المصادرة و أن يقومو بتركيز الإجابات وتقديم حلول واقعية قابلة للتنفيذ مع اقتراح الآليات والوسائل بعد تحديد الهدف وتعريف المنهجية تعريفا دقيقا.

وأن لا يكتفو بالكلام العام والمجمل والفضفاض الذي ينبئ عن الفراغ الثقافي والعجز الذهي مثل قولهم:
الحل:
توحدو يا عرب واعملو ثورة واقتدو بالتجربة الغربية.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ففي هذه الحالة السؤآل عن تحديد المنهج و كيفية تطبيقه على المستوى الشعبي سيظل يلاحقكم إلى نهاية الحوار مالم تجيبو عنه.

niels bohr

07-23-2010, 03:02 AM

الحل هو في وحدة دول جامعة الدول العربية داخل دولة فيدرالية واحدة تجمع كل القوميات والأعراق من عرب وكرد وأمازيغ إلخ...
ويكون اسمها الجمهوريات العربية المتحدة. وتكون دولة برلمانية ديمقراطية.
ويكون دستورها إسلامي. وتكون هناك وزارة خاصة بالعرقيات والقوميات الأقلية. وتكون مثلا هناك وزارة للكرد ووزارة للأمازيغ وهكذا.
ترى هل يأتي اليوم الذي أرى فيه هذا الحلم يتحقق؟

تحياتي.

بوعابدين

07-23-2010, 06:06 AM

الحل هو في وحدة دول جامعة الدول العربية داخل دولة فيدرالية واحدة تجمع كل القوميات والأعراق من عرب وكرد وأمازيغ إلخ...
ويكون اسمها الجمهوريات العربية المتحدة. وتكون دولة برلمانية ديمقراطية.
ومن يقبل لك بهذا التلفيق. كل من ليس عربيا سوف لن يقبل بدولة قائمة على أساس عرقي.
لمذا نلفق لمذا لا نقول وحدة المسلمين تحت مظلة الإسلام

ويكون دستورها إسلامي. وتكون هناك وزارة خاصة بالعرقيات والقوميات الأقلية. وتكون مثلا هناك وزارة للكرد ووزارة للأمازيغ وهكذا.
ترى هل يأتي اليوم الذي أرى فيه هذا الحلم يتحقق؟
وهل هذا سيعمل على الوحدة واللحمة أم أنه سيحيي النعرات العرقية والقومية. فكلمة أقلية فقط كفيلة بهدم تلك الدولة.
وهل كان هنالك أقليات تحت دولة الخلافة أم أنهم مسلمون سواء بسواء لا فضل لعربي على أعجمي إلا بالتقوى والعمل الصالح.
ثم كيف تعطي للعرب حقا تحرم منه غيرهم بأي دليل وأي حجة. فمثلا ماذا سترد على الأمازيغ في المغرب والجزائر وهم أكثرية لو قالو لك نحن سنقيم دولة أمازيغية تحترم الأقليات الأخرى من العرب وغيرهم بدستور إسلامي ووزارات كالتي أعطيتها للأقليات غير العربية.
وهل ترى أن الهنود والأندونيسسين أقلية إذا ما تكلمنا عن وحدة للمسلمين فالعرب ليسو أكثرية في جميع دول تلك المنظمة المتهالكة المقبورة المسماة بجامعة الدول العربية.
أخ نيلز بور لم أعهد منك التسرع والكلام بغير علم.
ألا تعلم أن حكم من دعى ولو على استحياء لنعرة قومية بين المسلمين هو القتل بتهمة الزندقة كفرا ولا يدفن في مقابر المسلمين.
ثم كيف نقسم المناصب على أساس قومي هل نحن نقسم حنطة أين مبدأ الكفاءة والرجل المناسب في الكان المناسب مهما كان عرقه المهم مسلم

Light

07-23-2010, 10:07 AM

الحل هو في وحدة دول جامعة الدول العربية داخل دولة فيدرالية واحدة تجمع كل القوميات والأعراق من عرب وكرد وأمازيغ إلخ...
هذه عنصرية عرقية , عنما نطالب بوحدة العرب , فنحن نطالبها على اساس الاسلام , لا القومية العربية , يعني عندما يشكل العرب وحدة قائمة على الاسلام فان هذه الوحدة ستضم ايضا دولا اسلامية غير عربية ليكون لهذه الوحدة اساس دييني لا عرقي , و الوحدة ذات الاساس الديني اشمل و اقوى من الوحدة على الاساس العرقي

ويكون اسمها الجمهوريات العربية المتحدة. وتكون دولة برلمانية ديمقراطية.

اسمها وحده كفيل باثارة القوميات سواء العربية او الاعجمية , يعني من اسمها فقط نفهم ان تلك الوحدة بعد تحقيقها , يكون هذا هو حدها النهائي و هذا غير كاف , نحن نحتاج لوحدة اكبر , ثانيا نحن لا نعترف بالنظام الديموقراطي , عليها ان تكون دولة شورية

ويكون دستورها إسلامي. وتكون هناك وزارة خاصة بالعرقيات والقوميات الأقلية. وتكون مثلا هناك وزارة للكرد ووزارة للأمازيغ وهكذا.
ترى هل يأتي اليوم الذي أرى فيه هذا الحلم يتحقق؟

لن يتحقق , انا من بلد اتعبته التعصبات العرقيات التي احياها القوميون العملاء , و الله ما كان من بلدي تعصب الى ان اتى الاستعمار و خلف معه اذنابه من القوميين , اربعة قوميات في بلدي تتصارع فيما بينها و لولا التسامح العرقي القليل الذي بقي فينا بسبب الاسلام لوجدنا انفسنا في بلقننة البلاد ,
لذلك اجد ان الدعوة للوحدة عن طريق القومية العربية لا محل لها , لا في المنطق و لا الاسلام
بالنسبة للمخالفين للوحدة عن طريق مظلة الاسلام , كيف ترون على العرب الاقتداء بالغرب للقيام بالوحدة ؟

و السلام عليكم

حمزة

07-23-2010, 10:11 PM

يا اخ , انت في الاول اقترحت ان نأخذ بالتجربة الغربية و نفهم من كلامك ايضا التجربة الغربية في الوحدة فهل فهمت خطأ ؟

و ان فهمت خطا , فكيف تقترح الوحدة ؟

اقترحت ان نستفيد من التجربة الغربية و هذا لا يعني ان نأخذها بحذافيرها فلكل منطقة خصوصياتها والوحدة او السعي للتكتل من بين ما ينبغي علينا الإستفادة منه أما الطريقة فيبقى البحث عن الصيغة الامثل لها من مسؤولية مفكرينا و ساستنا ولا أعني حكامنا كما ان الامر قابل للتغيير تدريجيا .

Light

07-23-2010, 11:04 PM

اقترحت ان نستفيد من التجربة الغربية و هذا لا يعني ان نأخذها بحذافيرها فلكل منطقة خصوصياتها والوحدة او السعي للتكتل من بين ما ينبغي علينا الإستفادة منه أما الطريقة فيبقى البحث عن الصيغة الامثل لها من مسؤولية مفكرينا و ساستنا ولا أعني حكامنا كما ان الامر قابل للتغيير تدريجيا .

حسنا , بعيدا عن الغرب , كيف تقترح النهوض بامتنا ؟

niels bohr

07-24-2010, 12:17 AM

ومن يقبل لك بهذا التلفيق.
عن أي تلفيق تتحدث؟

كل من ليس عربيا سوف لن يقبل بدولة قائمة على أساس عرقي.
ومن قال أنها على أساس عرقي؟ أنا لست عربيا مثلك تماما.
المقصود بالجمهوريات "العربية" المتحدة هو اللغة.

لمذا نلفق لمذا لا نقول وحدة المسلمين تحت مظلة الإسلام
لأن ليس كل المسلمين يتحدثون العربية.
ثم إن إنشاء دولة إسلامية كبرى سيقسم العالم إلى صفين مسلمين وغير مسلمين وهذا سيناريو كارثي برأيي.
أنا قلت أن دستور الدولة سيكون الإسلام فماذا تريد بعد هذا؟

وهل هذا سيعمل على الوحدة واللحمة أم أنه سيحيي النعرات العرقية والقومية. فكلمة أقلية فقط كفيلة بهدم تلك الدولة.

أولا كل دولة فيها أقليات. أمريكا والاتحاد الأوروبي وروسيا والصين والهند كلها دول فيها أقليات وبعضها فيها أقليات كبرى ولكني لا أرى أن هذه الدول في طريقها للتفكك مثلا أو أن هناك نعرات عرقية وقومية. قد تكون هناك نعرات دينية فيها ولكن ليس عرقية أو قومية.
ثانيا المقصود بالعربية اللغة والثقافة والتاريخ المشترك وليس العرق فأنا لست عربيا ومع هذا لا أجد مانع البتة أن يكون اسم الدولة عربيا للأسباب التي ذكرتها.

وهل كان هنالك أقليات تحت دولة الخلافة أم أنهم مسلمون سواء بسواء لا فضل لعربي على أعجمي إلا بالتقوى والعمل الصالح.
ومن قال أن في الدولة التي أتحدث عنها سيكون للعربي فضل على الأعجمي إلا بالتقوى والعمل الصالح؟

ثم كيف تعطي للعرب حقا تحرم منه غيرهم بأي دليل وأي حجة.
أين حدث هذا يا أخا العرب؟

فمثلا ماذا سترد على الأمازيغ في المغرب والجزائر وهم أكثرية لو قالو لك نحن سنقيم دولة أمازيغية تحترم الأقليات الأخرى من العرب وغيرهم بدستور إسلامي ووزارات كالتي أعطيتها للأقليات غير العربية.

والله يا ريت فعلا دول المغرب العربي تتحد ولعلها تكون نواة للجمهورية العربية الكبرى.

وهل ترى أن الهنود والأندونيسسين أقلية إذا ما تكلمنا عن وحدة للمسلمين فالعرب ليسو أكثرية في جميع دول تلك المنظمة المتهالكة المقبورة المسماة بجامعة الدول العربية.

وما دخل الهنود والاندونيسيين بوحدة دول جامعة الدول العربية؟

أخ نيلز بور لم أعهد منك التسرع والكلام بغير علم.
ألا تعلم أن حكم من دعى ولو على استحياء لنعرة قومية بين المسلمين هو القتل بتهمة الزندقة كفرا ولا يدفن في مقابر المسلمين.

يا أخي أين الدعوة لنعرة قومية يا رعاك الله؟
هل الدعوة لوحدة الوطن العربي أصبحت نعرة قومية؟
لماذا لا تعتبرها بداية نواة لوحدة العالم الإسلامي مع أن هذا أمر صعب وخطير جدا في رأيي.

ثم كيف نقسم المناصب على أساس قومي هل نحن نقسم حنطة أين مبدأ الكفاءة والرجل المناسب في الكان المناسب مهما كان عرقه المهم مسلم
لا تقلق أخي الكفاءات موجودة لا تقلق.
وتقسيم المناصب على أساس قومي هو السبيل الوحيد لمنع أي فتنة عرقية.

تحياتي.:emrose:

Light

07-24-2010, 01:39 AM

اخي نيلز بور

أولا كل دولة فيها أقليات. أمريكا والاتحاد الأوروبي وروسيا والصين والهند كلها دول فيها أقليات وبعضها فيها أقليات كبرى ولكني لا أرى أن هذه الدول في طريقها للتفكك مثلا أو أن هناك نعرات عرقية وقومية. قد تكون هناك نعرات دينية فيها ولكن ليس عرقية أو قومية.
بل هناك صراعات عرقية و دعوات الى الانفصال و لا أعلم لماذا فوت عليك هذه المعلومات
امريكا خاضت حربا اهلية بين الجنوب و الشمال , و الان هناك دعوات انفصال من طرف ميليشيات مسلحة تريد الانفصال عن الولايات المتحدة
فمن برايك سبب و وراء تفجيرات كولورادو ؟ و المحللين السياسيين يرون ان الولايات المتحدة في طور التشتت الى اربع او خمس جمهوريات منفصلة

روسيا الفيدرالية تشهد منذ عقود من الزمن الى الان دعوات انفصالية بل حوض حروب من طرف جمهوريات للاستقلال بدواعي قومية و عرقية , كجمهوريات القوقاز مثلا

الصين بها ايضا دعوات انفصالية كالتبت و تركستان الشرقية

اي وحدة تقوم على قومية او عرقية تكون دائما عرضة للتشتت

هل الدعوة لوحدة الوطن العربي أصبحت نعرة قومية؟
لماذا لا تعتبرها بداية نواة لوحدة العالم الإسلامي مع أن هذا أمر صعب وخطير جدا في رأيي.
نحن لا نرفض الدعوة للوحدة العربية , لكن ليس من منطلق القومية العربية , لانها محدودة , و كل دولة غير عربية لن تكون مرحبة بها , اما اذا انطلقنا من الوحدة الاسلامية فستكون الوحدة اشمل و اقوى و على الرغم من انه صعب الا انه ممكن , لماذا تركزون دائما على كلمة صعب ؟ ماذا عن ممكن ؟ لو ركزوا السلف الصالح على صعوبة الوحدة لا امكانيتها لما تحققت الحضارة و الامبراطورية الاسلامية

و السلام عليكم

niels bohr

07-24-2010, 03:45 AM

هذه عنصرية عرقية , عنما نطالب بوحدة العرب , فنحن نطالبها على اساس الاسلام , لا القومية العربية , يعني عندما يشكل العرب وحدة قائمة على الاسلام فان هذه الوحدة ستضم ايضا دولا اسلامية غير عربية ليكون لهذه الوحدة اساس دييني لا عرقي , و الوحدة ذات الاساس الديني اشمل و اقوى من الوحدة على الاساس العرقي
ليست عنصرية يا هداك الله فأنا لست عربيا أساسا.
ثم من قال أن الدولة لن تكون على أساس الإسلام؟ أنا قلت في مشاركتي الأولى أن الدستور سيكون إسلامي.
وماذا تقصدين أن هذه الوحدة ستضم دولا إسلامية غير عربية؟ هل تريدين ضم إيران وتركيا مثلا؟ أو تشاد ومالي والنيجر؟ وهل ستقبل هذه الدول, خصوصا إيران وتركيا, الانضمام إلى هكذا وحدة؟

اسمها وحده كفيل باثارة القوميات سواء العربية او الاعجمية , يعني من اسمها فقط نفهم ان تلك الوحدة بعد تحقيقها , يكون هذا هو حدها النهائي و هذا غير كاف , نحن نحتاج لوحدة اكبر ,
نعم اعتقد ان هذا سيكون حدها النهائي ولا اعتقد أن دول مثل إيران وتركيا قد توافق على الوحدة معنا.

ثانيا نحن لا نعترف بالنظام الديموقراطي , عليها ان تكون دولة شورية
سميها ما شئت ديمقراطية شورية المهم برلمانية دستورية.

لن يتحقق , انا من بلد اتعبته التعصبات العرقيات التي احياها القوميون العملاء , و الله ما كان من بلدي تعصب الى ان اتى الاستعمار و خلف معه اذنابه من القوميين , اربعة قوميات في بلدي تتصارع فيما بينها و لولا التسامح العرقي القليل الذي بقي فينا بسبب الاسلام لوجدنا انفسنا في بلقننة البلاد ,
لذلك اجد ان الدعوة للوحدة عن طريق القومية العربية لا محل لها , لا في المنطق و لا الاسلام
الوحدة التي أحدث عنها لن تكون من منطلق عرقي بل من منطلق وحدة شعوبنا ال22 جميعا.

بالنسبة للمخالفين للوحدة عن طريق مظلة الاسلام , كيف ترون على العرب الاقتداء بالغرب للقيام بالوحدة ؟

و السلام عليكم
ليس علينا الاقتداء بالغرب فظروفهم غير ظروفنا.

وعليكم السلام.:emrose:

niels bohr

07-24-2010, 03:51 AM

بل هناك صراعات عرقية و دعوات الى الانفصال و لا أعلم لماذا فوت عليك هذه المعلومات
امريكا خاضت حربا اهلية بين الجنوب و الشمال , و الان هناك دعوات انفصال من طرف ميليشيات مسلحة تريد الانفصال عن الولايات المتحدة
فمن برايك سبب و وراء تفجيرات كولورادو ؟
هذه كلها عمليات فردية لا يوجد دعم لها بالمرة على أرض الواقع.

و المحللين السياسيين يرون ان الولايات المتحدة في طور التشتت الى اربع او خمس جمهوريات منفصلة
أين قالوا هذا؟ والله يا ريت.

روسيا الفيدرالية تشهد منذ عقود من الزمن الى الان دعوات انفصالية بل حوض حروب من طرف جمهوريات للاستقلال بدواعي قومية و عرقية , كجمهوريات القوقاز مثلا

الصين بها ايضا دعوات انفصالية كالتبت و تركستان الشرقية

اي وحدة تقوم على قومية او عرقية تكون دائما عرضة للتشتت

متفق معك بالنسبة للصين ولكن هذا بسبب النظام الشيوعي المجرم الظالم.
أما روسيا الفيدرالية فأين هي دعوات الانفصال بالضبط؟

نحن لا نرفض الدعوة للوحدة العربية , لكن ليس من منطلق القومية العربية , لانها محدودة , و كل دولة غير عربية لن تكون مرحبة بها , اما اذا انطلقنا من الوحدة الاسلامية فستكون الوحدة اشمل و اقوى و على الرغم من انه صعب الا انه ممكن , لماذا تركزون دائما على كلمة صعب ؟ ماذا عن ممكن ؟ لو ركزوا السلف الصالح على صعوبة الوحدة لا امكانيتها لما تحققت الحضارة و الامبراطورية الاسلامية
الوحدة الإسلامية صعبة تحقيقها لأن هناك دول سترفض الانضمام كذلك وجود دولة إسلامية كبرى سيخلق حربا باردة مع الحكومات اليمينية في الغرب التي ستصور هذه الدولة على أنها البعبع الجديد ونحن لا نريد هذا.

إذا كان اسم هذه الدولة قد يثير حساسيات قومية عند البعض فأقترح تسميتها جمهوريات الشرق الأوسط المتحدة وأعتقد أن هكذا اسم لا يقصي أحد.
تحياتي.

Light

07-24-2010, 04:10 AM

اولا يا اخي لقد اوضحت لك سابقا انني شاب و كل مشاركاتي استخدم المتكلم المذكر , لا أعلم لماذا بقيت تخاطبني بالتأنيث ؟ لكن لا عليك , اعلم ان نيتك صافية و صادقة

ليست عنصرية يا هداك الله فأنا لست عربيا أساسا.
ثم من قال أن الدولة لن تكون على أساس الإسلام؟ أنا قلت في مشاركتي الأولى أن الدستور سيكون إسلامي.
وماذا تقصدين أن هذه الوحدة ستضم دولا إسلامية غير عربية؟ هل تريدين ضم إيران وتركيا مثلا؟ أو تشاد ومالي والنيجر؟ وهل ستقبل هذه الدول, خصوصا إيران وتركيا, الانضمام إلى هكذا وحدة؟

و هل ايران و تركيا هما الدولتان الاسلاميتان الوحيديتان من غير العرب ؟

نعم اعتقد ان هذا سيكون حدها النهائي ولا اعتقد أن دول مثل إيران وتركيا قد توافق على الوحدة معنا.
المهم ان دعوتنا مفتوحة لكل الدول المسلمة , ان رفضت لن نعاتبها و ان قبلت فاهلا و سهلا , المهم ان الباب من جهتنا مفتوح و عملنا كما امر الله .

الوحدة التي أحدث عنها لن تكون من منطلق عرقي بل من منطلق وحدة شعوبنا ال22 جميعا.

جميل جدا , و هذا ما اتطلع اليه ايضا , لكن علينا ان نحذر جيدا فب خطواتنا فكل خطوة حساسة

ليس علينا الاقتداء بالغرب فظروفهم غير ظروفنا.

نعم , ليس علينا الاقتداء بهم فحتى المنهج الذي نهجوه للقيام بوحدتهم يخالف مبادءهم التي ينادون بها الان و قد اوضحت ذلك في مشاركة سابقة

هذه كلها عمليات فردية لا يوجد دعم لها بالمرة على أرض الواقع.

ماذا تقصد ؟

أين قالوا هذا؟ والله يا ريت.

ان كنت تريد فيديو فنا مستعد لاعطاءه لك , لكن من غير اارجح ان تنفصل

متفق معك بالنسبة للصين ولكن هذا بسبب النظام الشيوعي المجرم الظالم.
شيوعي او راسمالي , النتيجة واحدة

أما روسيا الفيدرالية فأين هي دعوات الانفصال بالضبط؟

القوقاز مثلا ؟ الم تسمع بحروب الشيشان او الشركس او الاديغة و غيرهم

إذا كان اسم هذه الدولة قد يثير حساسيات قومية عند البعض فأقترح تسميتها جمهوريات الشرق الأوسط المتحدة وأعتقد أن هكذا اسم لا يقصي أحد.

و هل دول المغرب العربي ستسمى دول شرق اوسطي , فحتى التسمية عليها ان تكون حكيمة جدا و حساسة في اختيارها

و السلام عليكم

بوعابدين

07-24-2010, 04:26 AM

ومن يقبل لك بهذا التلفيق.
عن أي تلفيق تتحدث؟
التلفيق هو أن ندعو لدولة باسم العروبة وبدستور إسلامي. لمذا لا ندعو لدولة إسلامية وبدستور إسلامي

اقتباس:
كل من ليس عربيا سوف لن يقبل بدولة قائمة على أساس عرقي.

ومن قال أنها على أساس عرقي؟ أنا لست عربيا مثلك تماما.
المقصود بالجمهوريات "العربية" المتحدة هو اللغة.
لوقلت نريد دولة لغة عربية لكنت أوضح ولكن هذا لا يليق فالغة ليست عامل أساسي لنكوين دولة فالخلافة قامت ولغات الأعاجم موجودة داخلها ينطق بها أهلها مع العربية
أما أنا فعربي أبا عن جد ولكن لاعبرة بهذا في إطار قيام الدولة فهو مجرد نسب يذكر للمعرفة لكن عندما نتحدث عن الدولة فالإسلام هو الأساس والصلب والفرع والجذع وكل شيئ

اقتباس:
لمذا نلفق لمذا لا نقول وحدة المسلمين تحت مظلة الإسلام

لأن ليس كل المسلمين يتحدثون العربية.
ثم إن إنشاء دولة إسلامية كبرى سيقسم العالم إلى صفين مسلمين وغير مسلمين وهذا سيناريو كارثي برأيي.
أنا قلت أن دستور الدولة سيكون الإسلام فماذا تريد بعد هذا؟
وإن كان كل المسلمين لا يتحدثون العربية ما المشكلة لقد قامت دول إسلامية بها من يتحدث العربية ومن لا يتحدث لا يجمع بين شعوبها سوى الإسلام وكان خير جامع
وإن انقسم العالم إلى صفين ما المشكلة فالكفر ملة واحدة كما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
ثم ألم تكن الخلافات الإسلامية على أساس الإسلام بلى لكن لم يكن هناك أي سيناريو كارثي.
ولو قلت أن دستور الدولة إسلامي هذا يوجب عليك أن تقول ليس منا من دعا إلى حمية جاهلية .
والمناداة باسم العروبة لم يقم بها أي من سلف الأمة ومجرد ذكرها سيحيي النعرات العرقية مهما كان قصدك بريئا

اقتباس:
وهل هذا سيعمل على الوحدة واللحمة أم أنه سيحيي النعرات العرقية والقومية. فكلمة أقلية فقط كفيلة بهدم تلك الدولة.
أولا كل دولة فيها أقليات. أمريكا والاتحاد الأوروبي وروسيا والصين والهند كلها دول فيها أقليات وبعضها فيها أقليات كبرى ولكني لا أرى أن هذه الدول في طريقها للتفكك مثلا أو أن هناك نعرات عرقية وقومية. قد تكون هناك نعرات دينية فيها ولكن ليس عرقية أو قومية.
ثانيا المقصود بالعربية اللغة والثقافة والتاريخ المشترك وليس العرق فأنا لست عربيا ومع هذا لا أجد مانع البتة أن يكون اسم الدولة عربيا للأسباب التي ذكرتها.
أولا الإتحاد الأوربي ليس دولة ونحن لسنا بصدد مناقشة الأحلاف فذاك شأن آخر.
والهند مليئة بالمشاكل العرقية والطائفية فلا تصلح مثلا لدولة مستقرة بل هي قائمة بالحديد والنار هي وروسيا والصين.
أما أمريكا فهي دولة ليست قائمة على الدعوة لقومية معينة فهي دولة حديثة ولا ولاء فيها إلا لأمريكا مهما كان عرق ساكنها المهم الجنسية فقط.

اقتباس:
وهل كان هنالك أقليات تحت دولة الخلافة أم أنهم مسلمون سواء بسواء لا فضل لعربي على أعجمي إلا بالتقوى والعمل الصالح.
ومن قال أن في الدولة التي أتحدث عنها سيكون للعربي فضل على الأعجمي إلا بالتقوى والعمل الصالح؟
مجرد الدعوة للعروبة تفضيل للعربي عن غيرة بعرقه العربي

اقتباس:
ثم كيف تعطي للعرب حقا تحرم منه غيرهم بأي دليل وأي حجة.
أين حدث هذا يا أخا العرب؟
مجرد دعوتك للعروبة داخل دولة يقطنها غير عرب يعد حرمانا لهم من الدعوة لقوميتهم وإذا أعطيتهم هذا الحق أثرت الفتنة

اقتباس:
فمثلا ماذا سترد على الأمازيغ في المغرب والجزائر وهم أكثرية لو قالو لك نحن سنقيم دولة أمازيغية تحترم الأقليات الأخرى من العرب وغيرهم بدستور إسلامي ووزارات كالتي أعطيتها للأقليات غير العربية.
والله يا ريت فعلا دول المغرب العربي تتحد ولعلها تكون نواة للجمهورية العربية الكبرى.
لن تتحد دول المغرب العربي على أساس قومي أبدا فهي متعددة القوميات ونسأل الله السلامة من النظام الجمهوري المقيت

اقتباس:
وهل ترى أن الهنود والأندونيسسين أقلية إذا ما تكلمنا عن وحدة للمسلمين فالعرب ليسو أكثرية في جميع دول تلك المنظمة المتهالكة المقبورة المسماة بجامعة الدول العربية.

وما دخل الهنود والاندونيسيين بوحدة دول جامعة الدول العربية؟
أنا لا تهمني الجامعة العربية إنما تهمني دولة الإسلام التي تضم جميع المسلمين كما كانت الخلافة

اقتباس:
أخ نيلز بور لم أعهد منك التسرع والكلام بغير علم.
ألا تعلم أن حكم من دعى ولو على استحياء لنعرة قومية بين المسلمين هو القتل بتهمة الزندقة كفرا ولا يدفن في مقابر المسلمين.
يا أخي أين الدعوة لنعرة قومية يا رعاك الله؟
هل الدعوة لوحدة الوطن العربي أصبحت نعرة قومية؟
لماذا لا تعتبرها بداية نواة لوحدة العالم الإسلامي مع أن هذا أمر صعب وخطير جدا في رأيي.
نعم مجرد ذكر الدولة العربية بين المسلمين يعد أم النعرة العرقية
ولا تصلح نواة لدولة الإسلام فما بني على باطل فهو باطل. النواة واللب هو الإسلام والدعوة إليه

اقتباس:
ثم كيف نقسم المناصب على أساس قومي هل نحن نقسم حنطة أين مبدأ الكفاءة والرجل المناسب في الكان المناسب مهما كان عرقه المهم مسلم

لا تقلق أخي الكفاءات موجودة لا تقلق.
وتقسيم المناصب على أساس قومي هو السبيل الوحيد لمنع أي فتنة عرقية.
هذا لا يصلح أبدا فهذا ما يسمى بالمحاصصة السياسية التي أول ما تقضي عليه الكفائة.

حمزة

07-24-2010, 11:25 PM

من الضروري ان تتوحد دول المنطقة في إطار دولة حديثة بعيدة عن اي عرقية أو طائفية ومن الممكن أان يسبق هذه الوحدة تكتلات إقليمية كاتحاد شمال إفريقا أو المغرب العربي و اتحاد الجزيرة العربية واتحاد منطقة الشام والعراق لكن يبقى الامر صعبا في إطار حكم الانظمة الحالية لان ذلك ضد مصالحها، علينا اولا كشعوب ان نعمل على تأسيس وحدة فكرية وثقافية و بلورة مشروع وحدوي يضمن العدالة و الرفاهية لجميع شعوب المنطقة بكل أطيافها.

Light

07-25-2010, 02:49 PM

خادم أبى القاسم

07-25-2010, 03:44 PM

ما رأيك بالوحدة عبر المنطلق الاسلامي ؟

أحسنت أخي نور

حمزة

07-25-2010, 03:51 PM

ما رأيك بالوحدة عبر المنطلق الاسلامي ؟

ممكن تعطينا توضيح عن الوحدة عبر المنطلق الإسلامي ماذا تقصد بها ؟

ابو يوسف المصرى

07-25-2010, 06:12 PM

الاخ الفاضل صاحب الموضوع

عنوان الموضوع يصب فى اتجاه خاطئ

فلو انك كتبت (اوضاع المسلمين) لكان أفضل

فالمشكلة ليست خاصة بالعرب إلا اذا كان الحديث من مدخل قومى (القومية العربية) وهذا مخالف للشرع..ولا احسبك قصدت ذلك

واكرر ما قاله اخى الفاضل بو عابدين

مشروعنا باختصار
مشروعنا هو العودة للإسلام
والشواهد التاريخية كثيرة فإننا لم نذق طعم العز إلا بالإسلام وماذقنا طعم الذل إلا ببعدنا عنه
قال تعالى:
وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا مِنْكُمْ وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ لَيَسْتَخْلِفَنَّهُم فِي الأَرْضِ كَمَا اسْتَخْلَفَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ وَلَيُمَكِّنَنَّ لَهُمْ دِينَهُمُ الَّذِي ارْتَضَى لَهُمْ وَلَيُبَدِّلَنَّهُمْ مِنْ بَعْدِ خَوْفِهِمْ أَمْنًا يَعْبُدُونَنِي لا يُشْرِكُونَ بِي شَيْئًا وَمَنْ كَفَرَ بَعْدَ ذَلِكَ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ

وقال جل ذكره:
مَنْ كَانَ يُرِيدُ الْعِزَّةَ فَلِلَّهِ الْعِزَّةُ جَمِيعًا إِلَيْهِ يَصْعَدُ الْكَلِمُ الطَّيِّبُ وَالْعَمَلُ الصَّالِحُ يَرْفَعُهُ

وقال سبحانه وتعالى:
الَّذِينَ يَتَّخِذُونَ الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِ الْمُؤْمِنِينَ أَيَبْتَغُونَ عِنْدَهُمْ الْعِزَّةَ فَإِنَّ الْعِزَّةَ لِلَّهِ جَمِيعًا

وقال سبحانه:
وَلِلَّهِ الْعِزَّةُ وَلِرَسُولِهِ وَلِلْمُؤْمِنِينَ

وقال سبحانه:
وَلَوْ أَنَّ أَهْلَ الْقُرَى آمَنُواْ وَاتَّقَواْ لَفَتَحْنَا عَلَيْهِم بَرَكَاتٍ مِّنَ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ

ولكن يبرز سوآل أي إسلام نستند إليه.؟ فالفرق المنتسبة للإسلام متعددة
فنقول إسلام رسول الله صلى الله عليه وسلم وصحبه ومن تبعهم بإحسان على منهجهم.
قال تعالى:
وَمَنْ يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءَتْ مَصِيرًا

إذن علينا تصفية العقيدة الإسلامية مما شابها عبر العصور وتربية الناس عليها لكي يتحقق وعد الله لنا بالتمكين.
إذن علينا العودة لمنهج رسول الله صلى الله عليه وسلم وصحبه لننال العزة الموعودة.
والتاريخ يشهد بنجاح هذه التجربة ويشهد أيضا بفشل ما عداها وهذه من خصوصيات الأمة فقد فضلها الله بالإسلام ولن تنال العزة إلا به.

هذا هو مشروعنا باختصار ونعتقد أنه الوحيد المجدي.
الآن ماهو مشروع مخالفينا وبخطوات تنفيذية وأدلة تاريخية؟

نعم اخى بارك الله فيك هذا هو مشروعنا

اما مشروع الغرب فهو هنا (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=17785) على حقيقته

تحيتى للجميع

وجزاكم الله خيرا