حول خبر الآحاد ونسخه للقرآن المتواتر [الأرشيف]

متروي

07-20-2010, 05:42 PM

قال العلامة ابن عثيمين رحمه الله :
لا أعلم شيئاً من القرآن نسخ بالسنة إلا مسألة اللوطي -نسأل الله العافية- فإن الله تعالى قال في القرآن: وَالَّذَانِ يَأْتِيَانِهَا مِنْكُمْ فَآذُوهُمَا فَإِنْ تَابَا وَأَصْلَحَا فَأَعْرِضُوا عَنْهُمَا إِنَّ اللَّهَ كَانَ تَوَّاباً رَحِيماً [النساء:16] فهذه الآية تدل على أن الفاعلين يؤذيان حتى يتوبا ويصلحان، فجاءت السنة: (من وجدتموه يعمل عمل قوم لوط فاقتلوا الفاعل والمفعول به) فهذا يستدل به على أن السنة تنسخ القرآن. وعمل قوم لوط أكبر من الزنا -والعياذ بالله- وأفحش، والدليل على هذا أن الله قال في القرآن: وَلا تَقْرَبُوا الزِّنَى إِنَّهُ كَانَ فَاحِشَةً [الإسراء:32] أي: فاحشة من الفواحش، وأما اللواط فقد قال لوط لقومه: أَتَأْتُونَ الْفَاحِشَةَ [الأعراف:80] أي: الفاحشة العظمى الكبرى، ولهذا دخلت عليها (أل) فكان اللواط أعظم من الزنا، ويدل على هذا أن الله سبحانه وتعالى بعث رسولاً برسالة تامة لينذر من هذه الفعلة الشنيعة، وأن الله أهلك فاعلي هذه الفعلة الشنيعة بصفة عامة، فدل ذلك على أن اللواط أعظم من الزنا، ولهذا يجب على ولي الأمر إذا ثبت اللواط بين اثنين وكلاهما بالغ عاقل، ولم يكره أحد منهما يجب عليه أن يقتلهما امتثالاً لأمر النبي صلى الله عليه وسلم، ودرءاً لهذه المفسدة القبيحة والفاحشة الشنيعة نسأل الله العافية. هذا الذي يحضرني بعد التتبع من نسخ القرآن بالسنة. وأما من قال: إن قول الله تعالى: كُتِبَ عَلَيْكُمْ إِذَا حَضَرَ أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ إِنْ تَرَكَ خَيْراً الْوَصِيَّةُ لِلْوَالِدَيْنِ وَالْأَقْرَبِينَ بِالْمَعْرُوفِ حَقّاً عَلَى الْمُتَّقِينَ [البقرة:180] منسوخ بقوله صلى الله عله وسلم: (لا وصية لوارث) فهذا قول لا يصح:
أولاً: لأن الحديث ليس فيه نسخ بل فيه التخصيص؛ لأن الآية فيها الأمر بالوصية للأقربين، وهذا يعم الوارث وغير الوارث، ثم رفع الحكم عن الوارث فقط، وهذا تخصيص لا نسخ؛ لأن النسخ رفع الحكم كله، لا رفع الحكم عن بعض أفراد العموم.

ثانياً: أن الحديث مبين للناسخ وليس ناسخاً؛ لأن الرسول صلى الله عليه وسلم قال: (إن الله أعطى كل ذي حق حقه فلا وصية لوارث) وهذا يدل على أن النبي صلى الله عليه وسلم بين أن الله تعالى قسم الميراث وأعطى كل ذي حق حقه، فلا وصية بعد هذا التقسيم لوارث. لكن ليكن معلوماً لديك أنه حتى وإن لم يوجد مثال يسلم من المعارضة؛ فإن السنة إذا صحت عن النبي صلى الله عليه وسلم فهي بمنزلة القرآن، يجب العمل بما فيها، وتصديق خبرها.

خال مازن

08-01-2010, 06:45 AM

فاعتبر سماحي لك بالمشاركة هنا تكرما مني
اشكرك على هذا الكرم . لقد اخجلتني . هل تعاملون المخالفين دائما بهذا المستوى من الكرم ؟

متروي
الله عز وجل أخبرنا في القرآن أنه لا ينسخ آية من كتابه الكريم إلا ويأتي بمثلها أو أحسن منها . أين الآية التي مثلها أو أحسن منها فيما ذكرته انت بنسخ الحديث لآية اللواط ؟
في انتظار الرد .

مشرف 3

08-01-2010, 02:31 PM

هل تعاملون المخالفين دائما بهذا المستوى من الكرم ؟

ليس دائما، فقط قليلي الأدب منهم

تنبيه: انتبه على حواراتك ولا تتخذر قرارات الإدارة مطية للتهرب

متروي

08-01-2010, 07:44 PM

الله عز وجل أخبرنا في القرآن أنه لا ينسخ آية من كتابه الكريم إلا ويأتي بمثلها أو أحسن منها . أين الآية التي مثلها أو أحسن منها فيما ذكرته انت بنسخ الحديث لآية اللواط ؟

أنا قلت ان النسخ بالسنة فنسخ الله عز وجل حكم الإيذاء بحكم القتل و المراد بالآية هو حكم الله و ليس آية بمعنى آية القرآن إنما المراد الحكم الموجود فيها و دليل ذلك أن الله نسخ القبلة الاولى بالقبلة الثانية ولا وجود للقبلة الأولى في القرآن .
يقول الطبري رحمه الله في تفسيره :يعنـي جل ثناؤه بقوله: { ما نَنْسَخْ مِنْ آيَةٍ } إلـى غيره، فنبدله ونغيره. وذلك أن يحوّل الـحلال حراماً والـحرام حلالاً، والـمبـاح مـحظوراً والـمـحظور مبـاحاً ولا يكون ذلك إلا فـي الأمر والنهي والـحظر والإطلاق والـمنع والإبـاحة، فأما الأخبـار فلا يكون فـيها ناسخ ولا منسوخ.
و بما انك تتحدث عن النسخ و أنتم المنكرين للسنة لا تؤمنون به يسعدني ان تشرح لي و للإخوة معنى هذه الآية في تفسيركم إن كان لكم تفسير ؟؟؟
( وَالَّذَانِ يَأْتِيَانِهَا مِنْكُمْ فَآذُوهُمَا فَإِنْ تَابَا وَأَصْلَحَا فَأَعْرِضُوا عَنْهُمَا إِنَّ اللَّهَ كَانَ تَوَّاباً رَحِيماً ) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

خال مازن

08-02-2010, 12:37 AM

اذا معنى ماننسخ من آية أي ما ننسخ من حكم شرعي ؟

على ماذا تستندون في هذا القول ؟؟ الآية لها معان في اللغة وليس من بينها الحكم الشرعي .
نحن نقول أن معنى ننسخ آية أي آيات الكون وهذا المعنى معروف ومتكرر في القرآن . أما أن تكون بمعنى حكم شرعي فهذا أمر يجب أن تقدموا الدليل عليه . أو على الأقل توضيح مقنع . فهل تملك الدليل أو التوضيح المقنع ؟

متروي

08-02-2010, 02:05 AM

اذا معنى ماننسخ من آية أي ما ننسخ من حكم شرعي ؟
على ماذا تستندون في هذا القول ؟؟ الآية لها معان في اللغة وليس من بينها الحكم الشرعي .

بما انك قراني فالآية تقول ( مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ ٱللَّهَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ)

إذا الله عز وجل لم يقل يأتي بآية خيرا منها أو بآية مثلها فلم يذكر الآية بل قال مثلها و مثلها لا تعني التطابق إذ لو عنت التطابق لجاءت مثلها في الحروف و الكلمات و هذا غير معقول إذا المعني بالنسخ ليس الحروف بل هو ما في الآية من أحكام مفروضة على المسلمين فقد ينسخها الله عز وجل بآية في القرآن أو بحديث للنبي ( ص ) و قد ضربت أنا لك مثلا لكنك كعادتك هربت منه و هو نسخ القبلة فكيف ينسخه و هو لم يذكر أصلا في القرآن فدل هذا على أن القرآن كالسنة وحي من الله لا يوجد مانع في ان ينسخ بعضه بعضا هذا و يجب عليك ان تفهم يا قراني فأنتم قليلو التدبر ان الإمكان لا يعني الوقوع و الوقوع لا يعني التكرر أو التعدد و أنا قد بينت لك أن الآية التي ذكرتها لك منسوخة و أنت مثل أهل دينك لا تؤمن بالنسخ فأنا و الإخوة في إنتظار أن تفسر لنا الآية فما عليك إلا أن تفعل مثلنا تذهب إلى مواقع التفسير و تكتب الآية و تلصق لنا التفسير أم ممممممممممممممممممممممممممم ليست لكم تفاسير لا على الورق و لا على الحجر ولا على النت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

- إذن شرطك في وجوب وجود آية قرآنية غير موجود في الآية ؟؟؟
- ثم إذا كان القرآن كله كلام الله فهل بعض كلام الله أفضل من بعض ؟؟؟ و هل الله عز وجل يحسن كلامه من حسن إلى أحسن و هكذا تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا إذن لا توجد آية قرآنية خير من آية قرآنية ؟؟؟؟
- إذن التفسير الوحيد ان الله عز وجل ينسخ آية فيها حكم معين و يبدل هذا الحكم بحكم أخر أفضل منه للمسلمين أو بحكم آخر مثله و هذا مثلما نسخ الله عز وجل حكم القبلة التي كان يشاركنا فيها اليهود و أبدلنا بقبلة خالصة لنا و مثلما خفف علينا قيام الليل و غيره من الأمثلة الكثيرة .

خال مازن

08-02-2010, 03:13 AM

بالنسبة للقبلة ليس فيها نسخ لحكم في القران فتغيير القبلة هو تغيير لحكم في شريعة سابقة .

هل يوجد آية في القران أحسن من الأخرى ؟.
أنا قلت لك الآية عندنا في قوله (ماننسخ ...الاية) هي الآيات الكونية .
ثم انتم الذين تقولون أعظم اية في القران . وكلمة اعظم تفيد التفاضل وتقولون سورة تعدل ثلث القران فسبحان الله .

بالنسبة لماذا ليس لدينا تفسير لأننا نؤمن أن القران ميسر مفصل لا يحتاج إلى تفسير . أما أنتم فتقولون أن يحتاج إلى السنة لتفسره . وانظر أينا يؤيده كلام الله ؟؟

متروي

08-02-2010, 03:16 AM

حسنا أنا أقول أن الآية التي ذكرتها لك منسوخة و أنت لا تؤمن بالنسخ فهات تفسيرها لنا و نحن في الإنتظار ؟؟؟؟؟

متروي

08-02-2010, 03:26 AM

بالنسبة للقبلة ليس فيها نسخ لحكم في القران فتغيير القبلة هو تغيير لحكم في شريعة سابقة .

و ما هو الشيء الذي ينسخ في القرآن أليس الحكم الشرعي ؟؟؟؟؟ أم هل القرآن ينسخ القصص و ينسخ التوحيد ؟؟؟؟

متروي

08-02-2010, 03:30 AM

هل يوجد آية في القران أحسن من الأخرى ؟.
أنا قلت لك الآية عندنا في قوله (ماننسخ ...الاية) هي الآيات الكونية .
ثم انتم الذين تقولون أعظم اية في القران . وكلمة اعظم تفيد التفاضل وتقولون سورة تعدل ثلث القران فسبحان الله .

تفاضل القرآن بالنسبة لنا نحن و ليس بالنسبة إلى الله فنحن نعظم سورة الإخلاص لأنها خاصة بالتوحيد فهي من هذه الجهة عظيمة عندنا بينما بالنسبة لله عز وجل فكلامه كله سواء .
و هذا قول جيد لأبن تيمية رحمه الله في المسألة : (والقول بأن كلام الله بعضه أفضل من بعض هو القول المأثور عن السلف، وهو الذي عليه أئمة الفقهاء من الطوائف الأربعة وغيرهم، وكلام القائلين بذلك كثير منتشر في كتب كثيرة، مثل ما سيأتي ذكره عن أبي العباس بن سُرَيْج في تفسيره لهذا الحديث بأن الله أنزل القرآن على ثلاثة أقسام‏:‏ ثلث منه أحكام، وثلث منه وعد ووعيد، وثلث منه الأسماء والصفات‏.‏ وهذه السورة جمعت الأسماء والصفات‏.‏) فالآية التي تتحدث عن الرب افضل من الآية التي تتحدث عن فرعون و الافضلية ليست بالنسبة لله عز وجل و إنما للمضمون الذي فيها و هذا ما حوته سورة الإخلاص.
ثم اذا كنت لا تعتقد ان آية هي القطعة من السورة فكيف تستدل بها على عدم جواز النسخ ؟؟؟ فإن قلت انها حسب مفهومكم فأقول لك أن مفهومنا يجب اخذه كله فعندنا القرآن و السنة كلاهما وحي من الله ؟؟؟؟؟؟؟

خال مازن

08-02-2010, 03:48 AM

متروي

08-02-2010, 03:54 AM

اذا سمحت لي متروي
الطبري فسر كلمة آية بالحكم الشرعي . هل ترى هذا التفسير مقبول ؟ أم أنه مجرد محاولة للخروج من مأزق ؟ اجبني بصراحة .
واذا كنت مقتنع بهذا التفسير هات دليل على أن لفظ آية قد يأتي بمعنى حكم شرعي . سواء في موضع آخر من القرآن أو في أي قاموس لغوي .

المأزق توجد فيه انت ؟؟؟ فأنت من قال ان السنة لا تنسخ القرآن فجئتك بدليل فالآن فسر لنا هذه الآية التي جئتك بها فأنا أقول أنها منسوخة و أنت لا تؤمن اصلا بالنسخ ففسرها لنا ؟؟؟؟؟؟؟؟

خال مازن

08-02-2010, 04:58 AM

لنترك الاية التي تطالبني بتفسيرها ونعود لها لاحقاً

(...)

لنترك مثالك الذي تُريد التهرب به ونعود له لاحقا
الحوار أخذ ورد ومنذ قدومك وأنت تطرح الشبه والتساؤلات، ومن حق مُحاورك أن يسألك وتُجيبه

مشرف

خال مازن

08-02-2010, 07:02 PM

لا أنا كلامي في صلب الموضوع .

هو يقول أن نسخ الآية يعني نسخ الحكم الشرعي .
بينما آية الشيخ والشيخة اذا زنيا نسخت قراءتها وبقي حكمها الشرعي . فكل كلامه السابق لاقيمة له . ولكي يستمر الحوار يجب أن نتفق على معنى نسخ "آية"
فماذا يقول .
ارجوك ان تنصف يا أيها المشرف

ناصر التوحيد

08-02-2010, 07:29 PM

نسخ الأحكام هو أحد العلوم الشرعية الذي يتعلق بالقرآن والسنة النبوية، وهو يهتم بالآيات والأحاديث الناسخة والمنسوخة. ويعرف النسخ بأنه: إلغاء حكم شرعي ورد في آية أو حديث وإحلال حكم آخر محله. أي أن النسخ لا يقع إلا في الأحكام الشرعيه ولا نسخ إلا بحكم شرعي.
ودليل الناسخ والمنسوخ هو بآيات قرآنية تتحدث عن النسخ مثل: ﴿مَا نَنْسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنْسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِها﴾ ومنها اعتبروا أن النسخ يعني إلغاء الحكم الشرعي،
وهناك نسخ القرآن بالقرآن ونسخ السنة بالقرآن ونسخ السنه بالسنة.

وقد بحث العلماء الناسخ والمنسوخ ضمن أبحاث علوم القرآن، وأفرده بعضهم بالكتابة.

ومجال النسخ هو الأوامر والنواهي الشرعية فحسب، أما الاعتقادات والأخلاق وأصول العبادات والأخبار الصريحة التي ليس فيها معنى الأمر والنهي، فلا يدخلها النسخ بحال.

ولمعرفة الناسخ والمنسوخ أهمية كبيرة عند أهل العلم، إذ بمعرفته تُعرف الأحكام، ويعرف ما بقي حكمه وما نُسخ.

وقد حدَّد أهل العلم طُرقاً يُعرف بها الناسخ والمنسوخ، منها: النقل الصريح عن النبي (ص)

ولا بد من الإشارة إلى أن النسخ لا يثبت بالاجتهاد

ناصر التوحيد

08-02-2010, 07:36 PM

هو يقول أن نسخ الآية يعني نسخ الحكم الشرعي .
بينما آية الشيخ والشيخة اذا زنيا نسخت قراءتها وبقي حكمها الشرعي . فكل كلامه السابق لاقيمة له . ولكي يستمر الحوار يجب أن نتفق على معنى نسخ "آية"

اراك تستشهد بالسنة
هذا تقدم من طرفك وهذا دليل على انه لا استغناء عن السنة باية حال

قالنسخ هو رفع الحكم الشرعي الثابت بخطاب متقدم بواسطة خطاب متأخر

آية الشيخ والشيخة اذا زنيا نسخت قراءتها من القران الكريم وبقي حكمها الشرعي بالسنة النبوية

فهنا الرجم كان فيه آية، هذه الآية نُسِخَ لفظها وتلاوتها وبقي حكمها، فالمحصن الزاني يرجم كما جاء في السنة النبوية

وهذا هو المطلوب وهذا هو البرهان

خال مازن

08-02-2010, 07:39 PM

ياناصر التوحيد
ما فائدة نسخ اللفظ وبقاء الحكم ؟؟

وأحب ان اذكرك ببداية سورة النور : يقول تعالى :سُورَةٌ أَنزَلْنَاهَا وَفَرَضْنَاهَا وَأَنزَلْنَا فِيهَا آيَاتٍ بَيِّنَاتٍ لَّعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ .

الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا مِائَةَ جَلْدَةٍ وَلا تَأْخُذْكُم بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِّنَ الْمُؤْمِنِينَ .

ثم بعد ذلك تلغى آية منها ؟؟ كيف يكون ذلك ؟

وأريد أن أسألك:

هل يجوز أن نطلق لفظ آية على الحكم الشرعي ؟؟ أنتم استبدلتم لفظ آية الوارد في قول الله تعالى ﴿مَا نَنْسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنْسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِها﴾ بـ "الحكم الشرعي" على ماذا استندتم في هذا الفهم . وهذا الابدال .

متروي

08-02-2010, 08:24 PM

هل يجوز أن نطلق لفظ آية على الحكم الشرعي ؟؟ أنتم استبدلتم لفظ آية الوارد في قول الله تعالى ﴿مَا نَنْسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنْسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِها﴾ بـ "الحكم الشرعي" على ماذا استندتم في هذا الفهم . وهذا الابدال .

نحن لا نطلق لفظ آية على الحكم الشرعي لكننا نقول ان الآية لا تنسخ إلا من أجل حكم شرعي عندما يقول الله عز وجل انه ينسخ آية فليس معناه أن ينسخ لفظا لا معنى فيه لكنه ينسخ الحكم الموجود في الآية و يستبدله بحكم آخر سواء جاء هذا الحكم في آية قرآنية او في حديث نبوي لا فرق بينهما لأن كلاهما وحي فالقبلة حكم شرعي جاء بالسنة فلما جاء النسخ جاء في آية قرآنية فهل فهمت ام هي عادتك .
ثم عودة إلى موضوعنا فأنت فتحت هذا الشريط من أجل موضوع عنوانه محدد في الأعلى و الكلام على الآية كلام جانبي و مع أنه خارج عن الموضوع فقد أجبتك عليه و أنا من بداية الموضوع قلت لك أنني جئتك بدليل على نسخ السنة للقرآن و نقلت لك كلام الشيخ العثيمين رحمه الله الذي يقول أن نسخ القرآن بالسنة جائز عاقلا لكونهما معا وحي من الله و لكن الإمكان العقلي لا يعني الوجود الفعلي و أنه بعد بحثه في الموضوع وجد دليلا على نسخ السنة للقرآن هو الآية التي ذكرتها لك و أعدتها مرات عدة و ها أنا أعيدها عليك فقد أجبتك على موضوعك فيبقى أن ترد على دليلي فهل الدليل الذي جئتك به صحيح أم خاطئ و هل الآية التي ذكرتها لك منسوخة أم لا فإذا كانت منسوخة فأين الآية الناسخة لها في القرآن و إن لم تكن منسوخة فما هو تفسيرها ؟؟؟؟؟؟
و أي جواب خارج الموضوع الاصلي أرجو من المشرف حذفه فهكذا لن ينتهي الشريط أبدا ؟؟؟؟

خال مازن

08-02-2010, 08:50 PM

فيبقى أن ترد على دليلي فهل الدليل الذي جئتك به صحيح أم خاطئ و هل الآية التي ذكرتها لك منسوخة أم لا فإذا كانت منسوخة فأين الآية الناسخة لها في القرآن و إن لم تكن منسوخة فما هو تفسيرها ؟؟؟؟؟؟

الدليل الذي جئت به غير صحيح .

وتفسير الآية واضح . ويكفي أن أعيدها عليك وتفهمها . اذا أتى رجلين من رجالكم الفاحشة فعاقبوهما حتى يتبين لكم رجوعهما عن هذا الفعل .

على العموم أصل الموضوع كان حول معنى نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِها. وكنت أسأل عن بعض الآيات التي مثل أو أحسن من الآيات التي تزعمون نسخها . ولكن المراقب حذف الموضوع كله وأبدله بسؤال (هل ينسخ خبر الواحد المتواتر من القرآن )
وقلتم أن معنى ماننسخ من آية . أي ماننسخ من حكم شرعي . وأنا هنا أسأل على أي اساس حرفتم معنى آية إلى حكم شرعي ؟ وهل يجوز أن نسمي الحكم الشرعي في حديث عن الرسول (ص) آية ؟؟؟؟

متروي

08-02-2010, 09:10 PM

وتفسير الآية واضح . ويكفي أن أعيدها عليك وتفهمها . اذا أتى رجلين من رجالكم الفاحشة فعاقبوهما حتى يتبين لكم رجوعهما عن هذا الفعل .

- ما هو العقاب المسلط عليهما حتى نعمل به ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

خال مازن

08-02-2010, 09:15 PM

- ما هو العقاب المسلط عليهما حتى نعمل به ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الله عبر عن العقاب بالإيذاء وهو لفظ عام . فالأمر متروك لحال المعاقَب وما هو الإيذاء الذي سوف يردعه .

فالذي يأتي باللواط أول مرة وهو مراهق مثلاً . ليس كمن أدمن عليه أو أبتلي به نسأل الله العافية . فايذاء الأول لا يجب أن يكون مثل إيذاء الثاني .

متروي

08-02-2010, 09:24 PM

فالذي يأتي باللواط أول مرة وهو مراهق مثلاً . ليس كمن أدمن عليه أو أبتلي به نسأل الله العافية . فايذاء الأول لا يجب أن يكون مثل إيذاء الثاني .

إذن الذي يزني أول مرة و هو امر طبيعي يجلد مائة جلدة قد يموت فيها و الذي يفعل فعل قوط لوط يِؤذى فقط بينما الله عز وجل عاقب قوم لوط عقابا شديدا بسبب هذه الفعلة بحيث لم ينجو من العقاب لا رضيع ولا شيخ من قوم لوط ؟؟؟

متروي

08-02-2010, 09:46 PM

فإذا كنت تعتقد ان الهروب ممكن فما معنى هذه أيضا و هي الآية التي قبلها :
( وَٱللاَّتِي يَأْتِينَ ٱلْفَٰحِشَةَ مِن نِّسَآئِكُمْ فَٱسْتَشْهِدُواْ عَلَيْهِنَّ أَرْبَعةً مِّنْكُمْ فَإِن شَهِدُواْ فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي ٱلْبُيُوتِ حَتَّىٰ يَتَوَفَّاهُنَّ ٱلْمَوْتُ أَوْ يَجْعَلَ ٱللَّهُ لَهُنَّ سَبِيلاً)
فهل هذه أيضا ليست منسوخة ؟؟؟؟ فما تفسيرها أيضا ؟؟؟ لنرى الحدود العجيبة عند منكري السنة ؟؟؟؟

خال مازن

08-03-2010, 12:10 AM

انت تغير الموضوع يامتروي

ليس من حقك ذلك .

آية الشيخ والشيخة نسخت أم لم تنسخ ؟؟

متروي

08-03-2010, 12:37 AM

انت تغير الموضوع يامتروي
ليس من حقك ذلك .

أنا لم اغير الموضوع لكنني عندما سألتك عن الآية و حكم من يعمل عمل قوم لوط تكبرت عن الإعتراف بالحق و حتى لا تقول بالنسخ الذي لا مناص لك منه جئت بقول لم يقله احد من المسلمين على الإطلاق و هو ان الفاعلان الخبيثان لا عقاب لهما و انما في كل مرة يقترح عقاب معين ؟؟؟ و الأكثر من هذا انك جعلت عقوبة الشواذ أخف من عقوبة الزناة و هذا امر لا يقبله العقل إذ الزنى بين الرجل والمرأة أمر طبيعي عادي بينما علاقة الرجل بالرجل جريمة كبرى إلى درجة أن الله عز وجل أرسل نبيا بسبب هذه المصيبة بل و دمر قوما و سلط عليهم إنتقاما جبارا لسوء فعلتهم ثم تأتي أنت لمجرد التكبر عن الحق و تجعل من الشذوذ أمرا هينا لا عقوبة له فلهذا سألتك عن الآية التي قبلها فأنت ملزم حتما بالقول بالنسخ شئت أم أبيت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فكما ترى أنا لم أخرج عن الموضوع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أما عن سؤالك هذا

آية الشيخ والشيخة نسخت أم لم تنسخ ؟؟

فسأجيبك عليه بعد أن تجيبني فلا يمكن ان تهرب من سؤال إلى سؤال و سؤالي معلق من بداية الموضوع ؟؟؟؟؟؟؟؟

خال مازن

08-03-2010, 03:39 PM

فسأجيبك عليه بعد أن تجيبني فلا يمكن ان تهرب من سؤال إلى سؤال و سؤالي معلق من بداية الموضوع ؟؟؟؟

أسئلتك لا نهاية لها . ماهو السؤال المعلق الذي لم أجبك عليه ؟؟ وأنا حاضر سأجيبك ؟

ولكن بعد أن أجيبك نعود لأصل الموضوع ونترك الأمور الجانبية .

خال مازن

08-06-2010, 01:26 PM

آية الشيخ والشيخة نسخت أم لم تنسخ ؟

انتم تقولون معنى ننسخ آية أي ننسخ حكماً شرعيا .

آية الشيخ والشيخة لم ينسخ حكمها . فهل هي منسوخة ؟ وكيف ينطبق عليها قول الله ما ننسخ من آية ؟

هل من مجيب ؟

اخت مسلمة

08-06-2010, 05:38 PM

اجابة ما أوردت من أسلة أعلاه سيريحك يا خال مازن وننتهي ...؟؟؟ أم سنحول الشريط كسابقه الذي أغلق تهتهات ومهمهات وبهلوانيات لاطائل من ورائها...؟؟؟
لا بأس ياخال مازن تعودنا على مبدأ الفوز بشرف المحاولة مع كل مخالف مهما ظهر لنا من نيته عبر سطوره وكلماته .. نسأل الله لنا ولك الهداية واتباع السلف الصالح حذو القذة بالقذة فهو وأيم لله سبيل النجاة الوحيد ....

آية الشيخ والشيخة نسخت أم لم تنسخ ؟

نعـــــــــم ... هذه الآية مما نسخ لفظه وبقي معناه فهي تابعه للنوع الثاني من أنواع النسخ ياهداك الله " ما نسخ لفظه وبقي حكمه الشرعي " ....

انتم تقولون معنى ننسخ آية أي ننسخ حكماً شرعيا

تلاوة لفظ الآية يثاب عليها بالإجماع و كتابة الآية في القرآن حكم من أحكامها و ما دلت عليه الآية من وجوب أو تحريم أو ندب أو كراهة أو إباحة مما يتعلق بالمكلف يعتبر أيضا حكما من أحكامها ..... و بناء على ذلك جاز عقلا رفع الحكم و التلاوة معا أو رفع الحكم دون التلاوة أو رفع التلاوة دون الحكم فلا تلازم بينهما لأنها كلها أحكام شرعية و كل حكم قابل للنسخ ... فاذا علمت أن التلاوة حكم من أحكام القرآن، فيجوز أن تنسخ، لأن الأحكام هي مورد النسخ , لسهل عليك استيعاب المسألة مع تضافر اجماع الصحابة وتواتر خبرها وتنفيذ النبي عليه الصلاة والسلام للحكم واتباع من بعده له في ذلك ..!!!

آية الشيخ والشيخة لم ينسخ حكمها . فهل هي منسوخة ؟

نسخت لفظاً وبقي حكمها وهذا أمر مقرر شرعاً ...

وكيف ينطبق عليها قول الله ما ننسخ من آية ؟

استمتع بقراءة الردود الشافية من الدكتور حسام الدن حامد على هذا الشريط الذي سيرد على سؤالك وماسيطرأ على ذهنك أيضا بعده فجزاه الله خيرا وبارك فيه ... تفضل يا " خال مازن " هدانا الله واياك الى سواء السبيل :

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=15281

تحياتي للموحدين

متروي

08-06-2010, 05:52 PM

و هل أجبت أنت على سؤالي الذي وضعته أول الشريط ؟؟؟؟ فأنت تزعم ان حد الفاحشة بين الرجال اقل من حد الزنى الذي هو مائة جلدة و هذا الكلام منك فقط لمجرد الهروب من القول بالنسخ الذي لا مفر لك منه فهات تفسير الآية التي قبلها لنرى كيف ستهرب أيضا :

فإذا كنت تعتقد ان الهروب ممكن فما معنى هذه أيضا و هي الآية التي قبلها :
( وَٱللاَّتِي يَأْتِينَ ٱلْفَٰحِشَةَ مِن نِّسَآئِكُمْ فَٱسْتَشْهِدُواْ عَلَيْهِنَّ أَرْبَعةً مِّنْكُمْ فَإِن شَهِدُواْ فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي ٱلْبُيُوتِ حَتَّىٰ يَتَوَفَّاهُنَّ ٱلْمَوْتُ أَوْ يَجْعَلَ ٱللَّهُ لَهُنَّ سَبِيلاً)
فهل هذه أيضا ليست منسوخة ؟؟؟؟ فما تفسيرها أيضا ؟؟؟ لنرى الحدود العجيبة عند منكري السنة ؟؟؟؟

فإذا كنت لا تستطيع الجواب فليس لدي إستعداد للجري وراءك من موضوع إلى مواضيع و من نقطة الى نقط و هلم جرا موضوعنا هو نسخ السنة بالقرآن و انت تنكر النسخ ففسر لنا الاية السابقة ..
أجب في صلب الموضوع و إلا افتح موضوعا جديدا حتى يكون للحوار معك معنى و فائدة .

خال مازن

08-06-2010, 07:09 PM

لم أجد أجابة في الرابط الذي وضعته الأخت مسلمة .

و مازال السؤال قائم . وهو:

(أين الحكم الذي هو مثل حكم الشيخ والشيخة اذا زنيا .. أو أحسن منه )

فإن قلتم أن الاية نسخت لفظاً وحكمها لم ينسخ . لذلك لا ينطبق عليها قول الله ( ما ننسخ من آية أو ننسها ...) أقول لكم أيبن اللفظ البديل أو الأحسن .؟؟

لأنه في نهاية الأمر يجب أن يكون هناك بديل سواء حكم أو لفظ حسب مدلول الآية ( ماننسخ من آية أو ننسها نأت ..) أما أن ينسخ شيء بلا بديل فهذا يخالف مفهوم الآية . ويخالف معنى النسخ .

أم أنه يجوز عندكم أن ينسخ اللفظ بدون بديل أو مثيل ؟؟

أرجو التوضيح . لمن يملك التوضيح .

أما من لا يملك سوى كلام الشوارع فأرجوا أن لا يتداخل

وشكراً

خال مازن

08-06-2010, 07:24 PM

متروي

يا أخي أرحم نفسك .. والله اني اشفق عليك ..

أنت تتهكم بحكم الله في آية منسوخة (بحسب اعتقادك) وتعترض على الحكم الموجود فيها . واعتراضك هنا اعتراض على حكم لله . حتى وان كان منسوخ حسب اعتقادك . فانه يبقى حكم لله وكلامه . فاحذر أخي هداك الله . وهل تحسب أن قوم لوط كانوا مؤمنين ومسلمين . حتى تقارن عقاب الله لهم بعقاب المسلم الموحد الذي يأتي بفعلتهم . ثم نحن لانهون هذه الفاحشة . فعقوبتها النار اذا لم يتب صاحبها . وهل هناك عقوبة أشد من عقوبة دخول النار . ثم انه قد يصل الايذاء لحد القنل وقد يكون 1000 جلدة وليس 100 . فهل فهمت؟

متروي

08-06-2010, 07:52 PM

أنت تتهكم بحكم الله في آية منسوخة (بحسب اعتقادك) وتعترض على الحكم الموجود فيها . واعتراضك هنا اعتراض على حكم لله . حتى وان كان منسوخ حسب اعتقادك . فانه يبقى حكم لله وكلامه . فاحذر أخي هداك الله .

الذي يتهكم هو الذي يجعل حكم الزنى اشد من حكم اللواط و الذي يتهكم هو الذي يحرف كلام الله حتى لا يعترف بالحق أما أنا فأقول أنه منسوخ و معنى منسوخ أن الله عز وجل أنزله لفترة محددة فقط كان الناس فيها أهل جاهلية غير مدركين لحقيقة الإسلام و هذا مثل حكم الخمر فهل إذا قلت أنا أن هذه الأية (يا ايها الذين امنوا لا تقربوا الصلاة وانتم سكارى حتى تعلموا ما تقولون ولا جنبا الا عابري سبيل حتى تغتسلوا) منسوخة و ان هذا حكم قديم للخمر أكون متهكما و إذا قلت أنت أن هذه الأية ليست منسوخة تكون من المؤمنين ؟؟؟؟؟؟؟؟

بالمناسبة هل أية الخمر هذه منسوخة أم لا ولا تهرب كعادتك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وهل تحسب أن قوم لوط كانوا مؤمنين ومسلمين . حتى تقارن عقاب الله لهم بعقاب المسلم الموحد الذي يأتي بفعلتهم . ثم نحن لانهون هذه الفاحشة . فعقوبتها النار اذا لم يتب صاحبها . وهل هناك عقوبة أشد من عقوبة دخول النار . ثم انه قد يصل الايذاء لحد القنل وقد يكون 1000 جلدة وليس 100 . فهل فهمت؟

شاهد جيدا و تأمل يا منكر السنة كيف رفضت حديث رسول الله ( ص ) في عقوبة المرتد و تريدنا أن نقتنع نحن بحكمك الذي لم يقل به أحد من العالمين و الله أتعجب منك كيف تريدوننا أن نترك أحاديثنا لنتبع تخاريفكم ؟؟؟؟؟؟ ثم كيف يصل الحكم إلى القتل و هل الإيذاء هو القتل و كيف سيتوب المقتول مادامت الآية تكلمت عن إمكانية التوبة و ماهذه ال1000 جلدة من أين أتيت بها ؟؟؟؟؟؟ فهل فهمت أم أنت من الذين لا يفهمون ؟؟؟؟؟؟

خال مازن

08-07-2010, 12:31 AM

بالمناسبة هل أية الخمر هذه منسوخة أم لا ولا تهرب كعادتك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا ليست منسوخة ..

إنما شرب الخمر إثم . ولا تجوز الصلاة لمن هو تحت تأثير الخمرة . فلاتعارض بين الآيات إنما هي مكملة لبعضها . فهل تفهم؟

شاهد جيدا و تأمل يا منكر السنة كيف رفضت حديث رسول الله في عقوبة المرتد و تريدنا أن نقتنع نحن بحكمك الذي لم يقل به أحد من العالمين و الله أتعجب منك كيف تريدوننا أن نترك أحاديثنا لنتبع تخاريفكم ؟؟؟؟؟؟ ثم كيف يصل الحكم إلى القتل و هل الإيذاء هو القتل و كيف سيتوب المقتول مادامت الآية تكلمت عن إمكانية التوبة و ماهذه ال1000 جلدة من أين أتيت بها ؟؟؟؟؟؟ فهل فهمت أم أنت من الذين لا يفهمون ؟؟؟؟؟؟

بمناسبة حكم المرتد .. هل توضحون لمن تدعونه للاسلام حكم المرتد . بحيث تخبرونه أنه لو أرتد سوف تقتلونه .؟؟ (ولا تقل أنه لا يقتل فهناك من جماعتك من يرى قتله )

بالنسبة للقتل فهو يحصل عندما يكون هناك افساد في الأرض كأن تظهر جماعات تطالب بالحرية المثلية وتقوم بممارسة ذلك في العلن .
والإيذاء يصل إلى ماشاء الله بحسب حال المعاقَب وحسب القوانين الموجودة في الدولة ؟
ولا تنسى أن أحكام التعزير قد تتعدى الحد عندك فلما كل علامات الاستفهام هذه ؟

متروي أتمنى أن تكمل الحوار على نفس المنوال وأن لا تبدأ بالكلام السيء والشكوى للادارة وطلب اقفال الموضوع .

أبو مهند

08-07-2010, 01:05 AM

لابد من تحرير الأصل أولاً
هل تؤمن بالنسخ أم لا ؟
عرف لنا النسخ الذى تؤمن به .

خال مازن

08-07-2010, 01:34 AM

ابو مهند افتح رابط جديد للنقاش . وضع ماتريد من اسئلة

متروي

08-07-2010, 02:07 AM

لا ليست منسوخة ..
إنما شرب الخمر إثم . ولا تجوز الصلاة لمن هو تحت تأثير الخمرة . فلاتعارض بين الآيات إنما هي مكملة لبعضها . فهل تفهم؟

تقول مثل هذا الكلام و تقول لي لا تطلب من الإدارة غلق الموضوع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
- يا مازن هذا منتدى يحترم العقل حجته المنطق و الدليل ثم أنت تقول أن الآية ليست منسوخة لكن المعنى فقط أن الصلاة لا تجوز للسكران و هل هذه تحتاج إلى آية ؟؟؟؟ و هل إرتكاب الحرام أثناء الصلاة يفعله عاقل فضلا عن مؤمن ؟؟؟؟ و هل السكر في غير الصلاة عادي حتى تخصص الصلاة بالذكر ؟؟؟؟؟؟؟؟ و لماذا لم تخصص باقي العبادات كرمضان مثلا او الحج بمنع شرب الخمر فيهما ؟؟؟؟؟ و لماذا لم تنزل آية تحرم الأكل في الصلاة و الشرب و الكلام و الإلتفات و مداعبة الزوجة و هي كلها أمور حلال افضل من الخمر ؟؟؟؟؟؟؟ ثم إذا كان الله قد حرم الخمر و قال عنها رجس فكيف يتخيل احد ان الصلاة مع الرجس حلال ؟؟؟؟؟؟؟ و في الآية الأخرى يقول ان الخمر تصد عن ذكر الله فكيف يصلي السكران ؟؟؟
إذا أنت ترى إلى أين وصل بك إنكار السنة و إنكار النسخ تحريف شامل لدين الله لمجرد التكبر عن الحق و الاعتراف به ؟؟

بمناسبة حكم المرتد .. هل توضحون لمن تدعونه للاسلام حكم المرتد . بحيث تخبرونه أنه لو أرتد سوف تقتلونه .؟؟ (ولا تقل أنه لا يقتل فهناك من جماعتك من يرى قتله )

أنظر كلامنا عن اللوطي القذر و انت تتكلم عن المرتد نعم اخطأت انا في كتابة إسم هذا القذر لكن كل متابع يدرك أنني أخطأت لكنك إنسان لا يقرا ولا يحب أن يقرأ ولا يحب إلا تشعيب المواضيع فوجدت في هذه الكلمة مدخلا جديدا لتمطيط هذا الشريط أيضا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فيا مازن ليس كلامنا عن المرتد بل عن النسخ و أنا سألتك من أول الموضوع عن حكم الأية التي تتحدث عن هذا القذر فهربت و طولت ثم اخيرا حرفت الآية بقولك أنه لا عقوبة محددة له و حرفت كلمة الإيذاء ووصلت بها إلى القتل و 1000 جلدة ؟؟؟؟؟؟؟؟ و حتى نتأكد من صحة تفسيرك العجيب لهذه الآية يجب عليك أن تفسر لنا الآية التي قبلها
فهي تتحدث عن الزانيات و جواب هذه مرتبط بهذه فدعك من الهروب و اجب حتى نرى في أي واد سحيق سيلقي بك إنكارك للسنة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

و لا داعي للخروج عن الموضوع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

خال مازن

08-07-2010, 03:02 AM

يا يسد الاستفهامات .

موضوعنا عن الناسخ والمنسوخ هل تريد المناقشة ؟

اذا اردت موضوع اخر افتح رابط جديد

وصلى الله وسلم وبارك على رسول الأمين .

متروي

08-07-2010, 03:21 AM

يا يسد الاستفهامات .
موضوعنا عن الناسخ والمنسوخ هل تريد المناقشة ؟

عجيب و فيما احدثك إذن ألا نتكلم عن حكم القذر هل نسخ ام لا ألا نتكلم عن حكم الزانية هل نسخ أم لا ألا نتكلم عن أية الصلاة مع السكر هل نسخت أم لا فكلامي كله نسخ في نسخ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

خال مازن

08-07-2010, 11:57 AM

جميل جداً

أين الآية المثيلة لآية الشيخ والشيخة المزعومة ؟

ماكـولا

08-07-2010, 12:17 PM

هذا الكلام متفرع عن الناسخ والمنسوخ واحكامه وانواعه , فمن ذلك ما ينسخ لفظه وحكمه ومنه ما ينسخ لفظه دون حكمه ومنه ما ينسخ حكمه دون لفظه

خال مازن

08-07-2010, 02:28 PM

هذا الكلام متفرع عن الناسخ والمنسوخ واحكامه وانواعه , فمن ذلك ما ينسخ لفظه وحكمه ومنه ما ينسخ لفظه دون حكمه ومنه ما ينسخ حكمه دون لفظه

ماكولا هذا الكلام درسناه في المدرسة . وانتهى

أنا سؤالي واضح .

أين الآية المثيلة لآية الشيخ والشيخة المزعومة ؟

اخت مسلمة

08-07-2010, 03:39 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتـــــــــه ...

أين الآية المثيلة لآية الشيخ والشيخة المزعومة ؟

سأجيبك عن هذا السؤال الذي تراه محيرا يا خال مازن ولكن بعد توطئة مهمة ومنيرة منك تذكر لنا فيها :
أولا : معاني النسخ في المعاجم العربية ..
ثانيا : الآية التي تثبت أن الصلاة كانت في بداية الدعوة الى " المسجد الأقصى تحديدا " قبل " نسخها " وتحويلها الى البيت الحرام ..؟؟
ثالثا : و ما تقول في تفسير الآيتين ؟
" وَٱلَّـٰتِى يَأْتِينَ ٱلْفَـٰحِشَةَ مِن نِّسَآئِكُمْ فَٱسْتَشْهِدُوا۟ عَلَيْهِنَّ أَرْبَعَةًۭ مِّنكُمْ ۖ فَإِن شَهِدُوا۟ فَأَمْسِكُوهُنَّ فِى ٱلْبُيُوتِ حَتَّىٰ يَتَوَفَّىٰهُنَّ ٱلْمَوْتُ أَوْ يَجْعَلَ ٱللَّهُ لَهُنَّ سَبِيلًۭا "
" وَٱلَّذَانِ يَأْتِيَـٰنِهَا مِنكُمْ فَـَٔاذُوهُمَا ۖ فَإِن تَابَا وَأَصْلَحَا فَأَعْرِضُوا۟ عَنْهُمَآ ۗ إِنَّ ٱللَّهَ كَانَ تَوَّابًۭا رَّحِيما "

ننتظر ردودك لنكمل الحوار على بينة وبصيرة ان شاء الله ...

تحياتي للموحدين

ماكـولا

08-07-2010, 06:58 PM

ماكولا هذا الكلام درسناه في المدرسة . وانتهى

أنا سؤالي واضح .

أين الآية المثيلة لآية الشيخ والشيخة المزعومة ؟

أشك انك درست في مدرسة !
هل قرأت ما كتبته
ومنه ما ينسخ لفظه دون حكمه

ثم هلّا استنتجت بالذي في جمجمتك قولي
هذا الكلام متفرع عن الناسخ والمنسوخ واحكامه وانواعه

ان الامر يحتاج ان تلخص لي ما تعلمته في مدرستك او حتى في البستان , الناسخ والمنسوخ
شكراً للتعاون :emrose:

خال مازن

08-08-2010, 01:35 PM

أحس أني في دار للمجانين ..

منتدى كامل طول بعرض لا يوجد فيه سوى شخص واحد (أبو المنذر)

يعني خلاص ذهب أبو المنذر ألا يوجد من يحاور . سبحان الله .

مع احترامي لكم اخوتي ولكن هذا ليس بنقاش . انا اسأل عن شيء معين . وتقولون فسر اية كذا عرف معنى كذا وتلفون وتدورون .
هل بأمكانكم أن تدلوني على منتدى متخصص ؟؟ يجيبني على تساؤلاتي .واكون شاكرا لكم .

متروي

08-08-2010, 02:17 PM

يا خال مازن ألم ترى هذا الموضوع سلامة عينك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=24974

ولن نقبل أي حوار معكم حتى تعطونا رأيكم في هذا الكافر :

الحمد لله الذي فضح منكري السنة و جمع بين من علمهم الكفر المدعو محمد صبحي منصور وبين من يسب الله و القرآن و النبي ليل نهار الكلب زكريا بطرس و المخنث رشيد على قناة الحياة التنصيرية

http://www.youtube.com/watch?v=rPPi7...eature=related

و الآن نسأل منكري السنة في المنتدى الذين صدعوا رؤوسنا بحوارات تافهة و بهروب دائم من الجواب ماهو قولك يا خال مازن و يا وعد صادق و يا قراني في هذا الكافر صبحي منصور بعد هذا الظهور النجس على قناة تسب الله ليل نهار و هو بظهوره هذا يزكي زكريا بطرس و قناته :
و مما قاله هذا النجس في هذا الحوار :

- ان شهادة لا إله إلا الله محمد رسول الله شرك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
- التشهد في الصلاة و الصلاة الابراهيمية كذب و لا اصل لها ؟؟؟؟؟؟ ثم يزعم خال مازن ووعد صادق وقراني انهم يتبعون التواتر و يصلون مثلنا ؟؟؟؟؟؟؟
- الأذان محرف و كذب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
- محمد ليس أفضل الأنبياء بل هو مجرد تابع للأنبياء الذين من قبله
- القرانيون يصدقون بجميع الكتب السابقة و لا يقولون بتحريفها
- قبر محمد صنم يعبد
- يقول لرشيد الكلب أن ليس لمحمد أية معجزة حسية ؟؟؟
- يقول ان الذي كان مع النبي في الغار لا يهم سواء كان ابوبكر او كان ابو جهل لا فرق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
- لا يوجد جهاد في الإسلام أبدا و الفتوحات الاسلامية اسوأ من الاستعمار؟؟؟؟
- ابو بكر الصديق كافر لأنه بدأ الارهاب الهمجي الذي يمثله اليوم بن لادن ؟؟؟؟
- السيرة النبوية لأبن اسحاق كلها كذب في كذب ؟؟؟؟؟؟
- صبحي منصور يصرح بفخر انه لا يقتدي بمحمد ؟؟؟؟
- الإقتداء بالصحابة يعني الزنى و القتل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
- عمر بن الخطاب هو من أرسى أساس الشرور و هو ظالم اشد الظلم لغير العرب ؟؟؟؟
- الحج ليس في ذي الحجة و ليذهب التواتر الذي يقرفنا به وعد صادق و خال مازن و قراني مع السنة ؟؟؟؟؟؟
- صبحي منصور يناقض نفسه لما ساله رشيد الكلب عن معنى العاديات ضبحا فقال ان بعض القرآن مفهوم سهل للجميع و بعضه يحتاج لمختصين ؟؟؟؟
- لا وجود للإعجاز العلمي في القرآن ؟؟؟
- يشجع زواج المسلمات من المسيحيين ؟؟؟؟؟؟؟
- لو إبني أراد ان يتحول الى نصراني فعلى الرحب و السعة ؟؟؟؟؟؟؟؟

في هذه اللقاء ينظر رشيد المرتد الى صبحي منصور بإستهزاء و تحقير فكلامه لم يدخل عقله كما هو ظاهر من إعتراضته

و الآن نطلب من هؤلاء المنكرين ان يبينوا لنا موقفهم من صبحي منصور صراحة و إلا فلا معنى لأي حوار معهم

و الرجاء من الإدارة تثبيت الموضوع حتى يكون هذا الموضوع اول موضوع يدخله كل قراني جديد ليعرفنا بموقفه منه حتى لا يكذب علينا في مواضيعه المقبلة ؟؟؟؟؟؟؟؟

اخت مسلمة

08-08-2010, 05:33 PM

أحس أني في دار للمجانين .

!!!!
رمتني بدائها الآن ...؟؟
لا بأس اذا نطق السفيه فلاتجبه ....!

عموما رد فعل طبيعي لأني أعلم جيدا أنك لن تضع نفسك في موقف عاري أمام القارئ باجابتك عن هذه الأسئلة التي وضعت لأنها ببساطة ستنسف كل ماسودت به الصفحات من جهالات مركبة بعضها فوق بعض ... أفهم موقفك ..!!!

انظر معي أيها المثقف العاقل :
معاني النسخ في المعاجم العربية ..

يقول امام العربية الخليل بن أحمد الفراهيدي:
النَّسْخُ والانتساخُ : اكتتابُك في كتابٍ عن مُعارِضه
والنَّسْخُ : إزالتُك أمراً كان يُعْمَلُ به ثم تَنْسَخُهُ بحادثٍ غَيْرِه كالآية تُنْزَلُ في أمر ثمّ يُخفَّف فتُنْسَخُ بأُخْرَى فالاولى منسوخة والثانية ناسخة
وتناسُخُ الوَرَثِة وهو موتُ وَرَثةٍ بعد وَرَثةٍ والميراثُ لم يُقْسَمْ وكذلك تَناسُخُ الأَزْمنة والقَرْن بَعْدَ القَرْن .(العين:4\201)
ويقول ابن المنظور:
1-نسخ الشيءَ ينسَخُه نَسْخاً وانتسَخَه واستنسَخَه اكتتبه عن معارضه التهذيب النَّسْخ اكتتابك كتاباً عن كتاب حرفاً بحرف والأَصل نُسخةٌ والمكتوب عنه نُسخة لأَنه قام مقامه والكاتب ناسخ ومنتسخ والاستنساخ كتب كتاب من كتاب وفي التنزيل إِنا كنا نستنسخ ما كنتم تعملون أَي نستنسخ ما تكتب الحفظة فيثبت عند الله وفي التهذيب أَي نأْمر بنسخه وإِثباته..
2-والنَّسْخ إِبطال الشيء وإِقامة آخر مقامه وفي التنزيل ما نَنسخْ من آية أَو نُنسها نأْت بخير منها أَو مثلها والآية الثانية ناسخة والأُولى منسوخة وقرأَ عبدالله بن عامر ما نُنسخ بضم النون يعني ما ننسخك من آية والقراءَة هي الأُولى(قال) ابن الأَعرابي النسخ تبديل الشيء من الشيء وهو غيره ونَسْخ الآية بالآية إِزالة مثل حكمها والنسخ نقل الشيء من مكان إِلى مكان وهو هو قال أَبو عمرو حضرت أَبا العباس يوماً فجاء رجل معه كتاب الصلاة في سطر حرّ والسطر الآخر بياض فقال لثعلب إِذا حولت هذا الكتاب إِلى الجانب الآخر أَيهما كتاب الصلاة ؟ فقال ثعلب كلاهما جميعاً كتاب الصلاة لا هذا أَولى به من هذا ولا هذا أَولى به من هذا.
(قال) الفرّاء وأَبو سعيد مَسَخه الله قرداً ونسخه قرداً بمعنى واحد ونسخ الشيء بالشيء ينسَخه وانتسخه أَزاله به وأَداله والشيء ينسخ الشيء نَسْخاً أَي يزيله ويكون مكانه.
(قال) الليث النسْخ أَن تزايل أَمراً كان من قبلُ يُعْمَل به ثم تنسخه بحادث غيره .
(قال)الفرّاء النسخ أَن تعمل بالآية ثم تنزل آية أُخرى فتعمل بها وتترك الأُولى والأَشياء تَناسَخ تَداوَل فيكون بعضها مكان بعض كالدوَل والمُلْك وفي الحديث لم تكن نبوّةٌ إِلاَّ تَناسَخَت أَي تحولت من حال إِلى حال يعني أَمر الأُمة وتغاير أحوالها والعرب تقول نسَخَت الشمسُ الظلّ وانتسخته أَزالته والمعنى أَذهبت الظلّ وحلّت محله قال العجاج إِذا الأَعادي حَسَبونا نَخْنَخوا بالحَدْرِ والقَبْضِ الذي لا يُنْسَخ أَي لا يَحُول ونسَخَت الريح آثار الديار غيرتها والنُّسخة بالضم أَصل المنتسخ منه والتناسخ في الفرائض والميراث أَن تموت ورثة بعد ورثة وأَصل الميراث قائم لم يقسم وكذلك تناسخ الأَزمنة(لسان العرب بتصرف يسير )

قال الراغب:
نسخ : إزالة شيء يتعقبه كنسخ الشمس الظل والظل الشمس والشيب الشباب . فتارة يفهم الإزالة وتارة يفهم منه الإثبات وتارة يفهم منه الأمران(مفردات القرآن)
4-الامام العلامة محمد الطاهر بن عاشور:
وقد يطلق على الإزالة فقط دون تعويض كقولهم نسخت الريح الأثر وعلى الإثبات لكن على إثبات خاص وهو إثبات المزيل وأما أن يطلق على مجرد الإثبات فلا أحسبه صحيحا في اللغة وإن أوهمه ظاهر كلام الراغب وجعل منه قولهم نسخت الكتاب إذا خططت أمثال حروفه في صحيفتك إذ وجدوه إثباتا محضا لكن هذا توهم لأن إطلاق النسخ على محاكاة حروف الكتاب إطلاق مجازي بالصورة أو تمثيلية الحالة بحالة من يزيل الحروف من الكتاب الأصلي إلى الكتاب المنتسخ ثم جاءت من ذلك النسخة(التحرير و التتوير)..

اذن أيها العاقل الجهبذ ..."النسخ" معناه في اللغة: الإزالة؛ أو ما يشبه النقل ,, فالأول كقولهم: "نسخت الشمس الظل" يعني أزالته؛ والثاني كقولهم: "نسخت الكتاب"؛ إذ ناسخ الكتاب لم يزله، ولم ينقله؛ وإنما نقش حروفه، وكلماته؛ لأنه لو كان "نسخ الكتاب" يعني نقله كان إذا نسخته انمحت حروفه من الأول؛ وليس الأمر كذلك؛ أما في الشرع: فإنه رفع حكم دليل شرعي، أو لفظه، بدليل شرعي ..

الآية التي تثبت أن الصلاة كانت في بداية الدعوة الى " المسجد الأقصى تحديدا " قبل " نسخها " وتحويلها الى البيت الحرام ..؟؟

طبعا هذا حكم منسوخ ولايختلف على هذا عاقلان ,, وهذا الطلب في السؤال اجابته ردا على طلبك لآية مثيلة الشيخ والشيخه ,,,
لماذا يا جهبذ ...؟؟
لأنه لاتوجد آية تتكلم عن الحكم المنسوخ بأن القبلة كانت الى بيت المقدس قبل تحويلها الى الكعبة المشرفه .....!!!
فكيف سترد على هذه ياجهبذ ..؟
أين برأيك الآية التي تتحدث عن قبلة بيت المقدس قبل تحويلها ..؟؟؟

عموما أمرك واضح بين ولانرد الا لنظهر ما أنت عليه ورفقائك وماطلبك للشيخ أبي المنذر لحوارك الا كبر منك اظنك ستندم عليه في حالة يسر الله الأمر له ورد على هرطقاتك ... بعدها ماعليك سوى الفرار كما فعلت في حوارك السابق مع الشيخ ....!!

يكفيك هذا اليوم وعد الى فيديو زعيمكم الضال لتعلمون وراء أي ناعق تسيرون وأي شيطان محتنككم أنت وأصحابك ومن سار على نهجكم المنحرف .... نسأل الله العفو والعافية ..!!

تحياتي للموحدين

خال مازن

08-08-2010, 07:57 PM

انا يامسلمة لا ابحث عن انتصار

كل مافي الامر اني ابحث عن الحقيقة ..

في كتابي وكتابك (القران) اخبرنا سبحانه وتعالى انه لا ينسخ اية الا ويأتي بمثلها او احسن منها .. هل نحن متفقون ؟؟

اية الشيخ والشيخة نسخت لفظاً حسب تعبيركم .. هل من حقي ان اسأل عن الاية التي مثلها او احسن منها ؟؟ هل من حقي كمسلم (كمنكر للسنة او مثبت لها ) ان اسأل هذا السؤال البدهي .
هذا هو كل الامر ..
قلت ربما لو كان ابو المنذر موجودا لاجابني .. وطالما انكم لا تملكون اجابة واضحة فليس مستغرب كل هذا اللف والدوران ..

يا متروي .. احمد صبحي انسان وانا انسان وانت انسان كلٌ منا سيحاسب لوحده .. مفهوم الجماعات التي تعيش سوية وتبعث سوية .. مفهوم لا اعترف به .. فلن ندخل الجنة كجماعات ولن ندخل النار جماعات . كل امرئ سيحاسب حسب اعماله . حتى الكافر اليهودي او البوذي سيحاسب لوحده .. وهذا مفهوم واضح جلي في القران .

اتمنى لكم التوفيق والهداية .

اظن الحوار انتهى هنا .. حيث لا اجابة على السؤال ..

متروي

08-08-2010, 08:27 PM

يا متروي .. احمد صبحي انسان وانا انسان وانت انسان كلٌ منا سيحاسب لوحده .. مفهوم الجماعات التي تعيش سوية وتبعث سوية .. مفهوم لا اعترف به .. فلن ندخل الجنة كجماعات ولن ندخل النار جماعات . كل امرئ سيحاسب حسب اعماله . حتى الكافر اليهودي او البوذي سيحاسب لوحده .. وهذا مفهوم واضح جلي في القران .

و هل اليهودي ليس إنسان و هل زكريا بطرس حبيب حبيبك ليس إنسان أنتم لا دين لكم هذه الحقيقة فماذا نفعل بالحوار مع أمثالكم ممن ليس لهم أي أصل يتمسكون به ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أبو المنذر

08-08-2010, 08:50 PM

الحمد لله الواحد الأحد، الفرد القدير الصمد، والصلاة والسلام على المتبع الأوحد، نبينا وحبيبنا أحمد.

أما بعد:
أولا، أرحب بإخواني في الله الذي هم على الثغور، وأخص منهم من ظهر اسمه في هذا الشريط: متروي، ماكولا، ناصر التوحيد، وأخت مسلمة...حييتم وبييتم وحبيتم الجنة...آمين!

نرجع لـ: خال مازن! أصلحنا الله وإياك!
لقد رجعت بعد غياب ولا ندري ما صنعت بقسمك الذي أقسمت، أتذكره؟!

سوف انتظر سنة كاملة
وأنا أقسم بالله العظيم أن لا يأتي أحد ويقسم

نلتفت لحديث الشريط ذا،
أنا ألفيتك تسأل عني في بعض مداخلاتك، فقلت ليس أبو المنذر الذي يسمع الوغى فيتخلف عنها، أو يدعى للهيجأ فيعتذر، بل بحمد الله تعرفنا الرَّهج، فنرمي بأسل العلم أو نكله لصاحبه.

فها قد بارزتك بالمُحيّا، مقابلا الناظر بالناظر، مقبلا بجؤشوشي، فألق الكتّاب والجمّاح!

ابتسامة!
طربت لمّا دعوتني للمنتدى محاورا، فكان أن كلمتك ببعض ما تكلم به العرب؛ لأن العربي كان إذا دعي لحرب أنشد شعرا، وحشى بمثل ذي الكلمات نثرا...
وإن كنا لسنا في حرب رماح وسنان، إلا أننا في حرب علم وبيان، فأنا أحتسب الأجر، اللهم ارزقنا الإخلاص...آمين!

لا أطيل انا معك يا خال مازن!
حدد فكرة معينة نتباحث فيها، لأن ما تقدم في الشريط تفرع حتى صار عدة مسائل وقضايا، وكانت إجابات الإخوة مسددة ولله الحمد، ولكن لعل وراء طلبك لأبي المنذر نكتة لا نعلمها!...الله يعلمها.

خال مازن

08-08-2010, 09:03 PM

حياك الله أبا المنذر

أخي أنا أسأل سؤال واحد بسيط جداً

يقول عز وجل ( مَا نَنْسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنْسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَى ...)
هذه أستطيع أن أقول أنها قاعدة في الناسخ والمنسوخ أن كل آية تنسخ يأت الله بمثلها أو خير منها .

الآية المنسوخة - حسب عقيدتكم - ( الشيخ والشيخة .....) لماذا لا توجد آية مثلها أو أحسن منها .

واعلم يا ابا المنذر أني لست من هواة الضجة والتفاخر . فاذا أتيت بما اقتنع به سأقول لك صحيح ماذكرت وانا أعتذر لما سببته للمنتدى من ازعاج .. وبالمقابل اذا لم تكن تتمتلك الاجابة فلا تقل لي (عرف - فسر - اشرح) فهناك أمورة كثيرة تشغلني .

ولك مني ألف تحية

بالمناسبة !!
القسم الذي اقسمته فاستغفر الله العظيم الرحيم الذي جعل للقسم كفارة اذ قال تعالى : (لا يُؤَاخِذُكُمُ اللَّهُ بِاللَّغْوِ فِي أَيْمَانِكُمْ وَلَكِنْ يُؤَاخِذُكُمْ بِمَا عَقَّدْتُمُ الأَيْمَانَ فَكَفَّارَتُهُ إِطْعَامُ عَشَرَةِ مَسَاكِينَ مِنْ أَوْسَطِ مَا تُطْعِمُونَ أَهْلِيكُمْ أَوْ كِسْوَتُهُمْ أَوْ تَحْرِيرُ رَقَبَةٍ فَمَنْ لَمْ يَجِدْ فَصِيَامُ ثَلاثَةِ أَيَّامٍ ذَلِكَ كَفَّارَةُ أَيْمَانِكُمْ إِذَا حَلَفْتُمْ وَاحْفَظُوا أَيْمَانَكُمْ كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمْ آيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ )

ولكن بالمقابل راجع قسمك أنت . فهناك من علمائك من قال أن خبر الواحد الصحيح لا يفيد العلم . عدا أن العقل أيضا يرفض افادة خبر الواحد مهما كان ثقة اليقين .

أسأل الله أن يريني الحق حقا ويريني الباطل باطلا . ويهديني لسبيل الرشاد .

وأشكرك من أعماق قلبي أن أتيت على نفسك لترد على تساؤلي فاختلافي معك لا يلغي ما اكنه لك من احترام ومودة . رغم اللغة التي تحاورني بها . فلا بأس عندي من ذلك . ولن اقابلها الا بالدعوة الصالحة لك . والشكر الجزيل .

أبو المنذر

08-09-2010, 02:47 AM

أعتذر...أنا لما بدأت معك الحوار كنت أشكو من ضرسي، ولكني ما ظننت أن الأمر سيتفاقم...
ولكن ولله الحمد، أصابتني وعكة صحية مباشرة مباغتة، فارتفعت حرارتي...فاسلتقيت على السرير ولم أحرك ساكنا ولم أسكن متحركا حتى الآن، قمت لأعتذر فقط، وأستأنف معك غدا أرجو من الله أن أتحسن...

وأقول كما قال عليه الصلاة والسلام:" اللهم اشف عبدك ينكأ لك عدوا أو يمشي لك إلى صلاة"...آمين

خال مازن

08-09-2010, 03:27 AM

أسأل الله لك الشفاء .

خذ وقتك ولا تتعب رأسك في الحوار حتى يستريح تماماً ..

وهذه هدية مني على هامش الحوار :

ولهذا يوجد كثير من الكذابين من الجن والأنس ممن يدعى أنه الخضر ويظن من راه أنه الخضر وفي ذلك من الحكايات الصحيحة التي نعرفها ما يطول وصفها هنا وكذلك المنتظر محمد بن الحسن فإن عددا كثيرا من الناس يدعى كل واحد منهم أنه محمد بن الحسن منهم من يظهر ذلك لطائفة من الناس ومنهم من يكتم ذلك ولا يظهره إلا للواحد أو الاثنين وما من هؤلاء إلا من يظهر كذبه كما يظهر كذب من يدعى أنه الخضر فصل وقوله روى ان الجوزي بإسناده إلى ابن عمر قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم يخرج في اخر الزمان رجل من ولدي إسمه كاسمي وكنيته كنيتب يملأ الأرض عدلا كما ملئت جورا فذلك هو المهدي فيقال الجواب من وجوه
أحدها أنكم لا تحتجون بأحاديث أهل السنة فمثل هذا الحديث لا يفيدكم فائدة وإن قلتم هو حجة على أهل السنة فنذكر كلامهم فيه الثاني إن هذا من أخبار الاحاد فكيف يثب به أصل الدين الذي لا يصح الإيمان إلا به الثالث أن لفظ الحديث حجة عليكم لا لكم فإن لفظه يواطىء اسمهاسمى واسم أبيه اسم أبي فالمهدي الذي أخبر به النبي صلى الله عليه وسلم اسمه محمد بن عبد الله لا محمد بن الحسن وقد روى عن علي رضي الله عنه أنه قال هو من ولد الحسن بن على لا من ولد الحسين بن علي وأحاديث المهدي معروفة رواها الإمام أحمد وأبو داود والترمذي وغيرهم كحديث عبد الله بن مسعود عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال لو لم يبق من الدنيا إلا يوم لطول الله ذلك اليوم حتى يبعث فيه رجلا من أهل بيتي يواطىء اسمه اسمى واسم أبيه اسم أبي يملأ الأرض قسطا وعدلا كما ملئت ظلما وجورا

منهاج السنة ، الجزء الرابع ص 94،95
ما خط بالأحمر يبين عقيدة ابن تيمية في خبر الواحد ، فلو كان خبر الواحد عند ابن تيمية يفيد العلم لثبت به عنده أصل الدين ، فقسمك بما في البخاري ومسلم من أحاديث صحيحة أنها قطعية الثبوت عن رسول الله (ص) يحتاج إلى مراجعة منك . شافاك الله وعافاك .

كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل

08-09-2010, 03:40 AM

الأخ خال مازن تحية طيبة :

أرجوا من الإخوة تقبل مشاركتي في هذه اللحظة فقط وجزاهم الله خيرا
الأخ مازن
أحببت أن أنقل لك كلاما لابن العثيمين رحمه الله فأرجوا منك قراءته ...

وقوله: { ننسها } من النسيان؛ وهو ذهول القلب عن معلوم؛ وأما { ننسأها } فهو من "النسأ"؛ وهو التأخير؛ ومعناه: تأخير الحكم، أو تأخير الإنزال؛ أي أن الله يؤخر إنزالها، فتكون الآية لم تنزل بعد؛ ولكن الله سبحانه وتعالى أبدلها بغيرها؛ وأما على قراءة { ننسها } فهو من النسيان؛ بمعنى نجعل الرسول صلى الله عليه وسلم ينساها، كما في قوله تعالى: {سنقرئك فلا تنسى * إلا ما شاء الله} [الأعلى: 6 . 7] ؛ والمراد به هنا رفع الآية؛ وليس مجرد النسيان؛ لأن مجرد النسيان لا يقتضي النسخ؛ فالنبي صلى الله عليه وسلم قد ينسى بعض الآية؛ وهي باقية كما في الحديث: "أن النبي صلى الله عليه وسلم قرأ في الصلاة فترك شيئاً لم يقرأه فقال له رجل: تركت آية كذا وكذا، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: هلَّا أذكرتنيها(162)" ..

قوله تعالى: { نأت بخير منها } هو جواب الشرط؛ والخيرية هنا بالنسبة للمكلف؛ ووجه الخيرية . كما يقول العلماء . أن النسخ إن كان إلى أشد فالخيرية بكثرة الثواب؛ وإن كان إلى أخف فالخيرية بالتسهيل على العباد مع تمام الأجر؛ وإن كان بالمماثل فالخيرية باستسلام العبد لأحكام الله عز وجل، وتمام انقياده لها، كما قال تعالى: {وما جعلنا القبلة التي كنت عليها إلا لنعلم من يتبع الرسول ممن ينقلب على عقبيه} [البقرة: 143]

ابن السنة

08-09-2010, 03:41 AM

الزميل خال مازن
نرجوا تحديد اعتراضك فها أنت تُلقى الكلام على عواهنه كما فعل من قبل زميلك قرانى
أولاً هل أنت تنكر حجية السنة من كونها سنة؟
أم تنكر خبر الواحد؟

ملحوظة سريعة عن آية الرجم و التى يعتقد اعداء الاسلام من امثال بطرس و اخوانه أنهم وجدوا الخنجر الذى يطعنون به الاسلام فى مقتل
الآية منسوخة بآية الزانية و الزانى و السنة أفادت أن عقوبة الزانى الثيب هى الرجم . فالسنة مخصصة لعموم الآية

ما اعتراضك على كلام ابن تيمية؟؟
هل ابن تيمية لا يأخذ بالحديث فى رأيك؟؟ أم ماذا؟؟

كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل

08-09-2010, 03:45 AM

ويقول رحمه الله :

والحكمة في نسخ لفظها (( يعني عن أية الرجم )) والله أعلم بيان فضل هذه الأمة على الأمة اليهودية التي كتمت أو حاولت أن تكتم ما كان موجوداً في كتابها وهي آية الرجم حينما جاءوا إلى النبي صلى الله عليه وسلم يستفتونه في قضية اليهوديين حينما زنا رجل بامرأة منهم فجاءوا بالتوراة ووضع القارئ يده على آية الرجم حتى قال عبد الله بن سلام ارفع يدك، فالأمة اليهودية كان رجم الزاني ثابتاً في التوراة لفظاً وحكماً فحاولوا كتمه وعدم العمل به، هذه الأمة نسخ لفظ التلاوة التي تثبت رجم الزاني لكن الأمة الإسلامية طبقت هذا الحكم على الرغم من كون اللفظ منسوخاً مما يدل على فضلها وعلى امتثالها لأمر الله عز وجل وعدم تحايلها على إبطال شريعته هذا هو الذي يظهر لي من الحكمة في نسخ لفظها،

خال مازن

08-09-2010, 04:02 AM

محب ملتقى أهل الحديث

هل سؤالي واضح . (مرات أحس أن كلامي غير مفهوم ) مع أنه يشبه 1+1=2

أنا سؤالي كالتالي :

يقول عز وجل ( مَا نَنْسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنْسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَى ...)
هذه أستطيع أن أقول أنها قاعدة في الناسخ والمنسوخ أن كل آية تنسخ يأت الله بمثلها أو خير منها .

الآية المنسوخة - حسب عقيدتكم - ( الشيخ والشيخة .....) لماذا لا توجد آية مثلها أو أحسن منها .

كل ما أوردته من أقوال ابن عثيمين - رحمه الله - ورحم جميع المسلمين . لا يرد على تساؤلي . أو قد أكون لم أفهم الإجابة . فهلا وضحت .

خال مازن

08-09-2010, 04:06 AM

يا إبن السنة . لا أود تشتيت هذا الموضوع خصوصاً . سأرد على تساؤلاتك في موضوعك ( منهجية منكري السنة)

كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل

08-09-2010, 04:30 AM

. أو قد أكون لم أفهم الإجابة . فهلا وضحت .

الأخ الفاضل وفقه الله :

جاء في تفسير ابن كثير رحمه الله

وقوله : ( نأت بخير منها أو مثلها ) أي : في الحكم بالنسبة إلى مصلحة المكلفين ، كما قال علي بن أبي طلحة ، عن ابن عباس : ( نأت بخير منها ) يقول : خير لكم في المنفعة ، وأرفق بكم

وقال السدي : ( نأت بخير منها أو مثلها ) يقول : نأت بخير من الذي نسخناه ، أو مثل الذي تركناه

ما هو الخير من الذي نسخناه ؟؟؟؟

أقول إلتمس ابن العثيمين رحمه الله الحكمة من ذلك فقال رحمه الله كما هو أعلاه

والحكمة في نسخ لفظها (( يعني عن أية الرجم )) والله أعلم بيان فضل هذه الأمة على الأمة اليهودية التي كتمت أو حاولت أن تكتم ما كان موجوداً في كتابها وهي آية الرجم حينما جاءوا إلى النبي صلى الله عليه وسلم يستفتونه في قضية اليهوديين حينما زنا رجل بامرأة منهم فجاءوا بالتوراة ووضع القارئ يده على آية الرجم حتى قال عبد الله بن سلام ارفع يدك، فالأمة اليهودية كان رجم الزاني ثابتاً في التوراة لفظاً وحكماً فحاولوا كتمه وعدم العمل به، هذه الأمة نسخ لفظ التلاوة التي تثبت رجم الزاني لكن الأمة الإسلامية طبقت هذا الحكم على الرغم من كون اللفظ منسوخاً مما يدل على فضلها وعلى امتثالها لأمر الله عز وجل وعدم تحايلها على إبطال شريعته هذا هو الذي يظهر لي من الحكمة في نسخ لفظها،

فالخيرية هنا وكما يقول الشيخ رحمه الله (( والله اعلم ))

بيان فضل هذه الأمة على الأمة اليهودية التي كتمت أو حاولت أن تكتم ما كان موجوداً في كتابها وهي آية الرجم

وفقك الله أخي الفاضل

عياض

08-09-2010, 04:38 AM

منهاج السنة ، الجزء الرابع ص 94،95
ما خط بالأحمر يبين عقيدة ابن تيمية في خبر الواحد ، فلو كان خبر الواحد عند ابن تيمية يفيد العلم لثبت به عنده أصل الدين ، فقسمك بما في البخاري ومسلم من أحاديث صحيحة أنها قطعية الثبوت عن رسول الله يحتاج إلى مراجعة منك . شافاك الله وعافاك .
هدية مرفوضة...شيخ الاسلام من جهة يرد على الشيخ الحلي من نفس كيسه و بما يلزمه وهو امر معروف في المناظرات هذا من جهة...و من جهة اخرى رأي شيخ الاسلام في المسألة معروف من ان خبر الآحاد لا يفيد العلم القطعي الا ما احتفت به القرائن ...و احاديث الصحيحين عنده كما عند المحدثين كافة مما يفيد العلم القطعي جملة بأن الرسول قاله لقرائن عدة اهمها اطباق الأمة في عهدهما على الأخذ بهما و تلقيهما بالقبول...و شكرا

أبو مهند

08-09-2010, 04:50 AM

والله لقد ردوا عليك "خيراًمنها أو مثلها"
أى خيراً منها أو مثلها فى الثواب و الأجر
أى خيراً منها أو مثلها فى البيان والإعجاز
ولا يلزم من ذلك وجود أية معينة نعلمها
فهذا فى علم الله
علم لا ينفع وجهل لا يضر
"فقلنا اضربوه ببعضها"
فهل تعلم ما هو هذا البعض
أو بقاعدتك ننفى المعنى

خال مازن

08-09-2010, 04:59 AM

ولا يلزم من ذلك وجود أية معينة نعلمها

عجييييب !!

كيف ذلك . نحن نتحدث عن ناسخ ومنسوخ . كيف نقر بالمنسوخ بلا ناسخ . فلا منسوخ إلا بناسخ هذه هي القاعدة .

لماذا لا تفكر في الموضوع من ناحية أخرى يا أبا مهند .
لماذا لا تقول أن آية الرجم هي من الشاذ . مثلها مثل وصلاة العصر مثل كل القراءات الشاذة . وأنها ليست منسوخة اصلاً .
لماذا تصرون على أنها منسوخة ؟ وأنها الآية الوحيدة التي نسخ لفظها وبقي حكمها !!

أبو مهند

08-09-2010, 05:19 AM

عجييييب !!

كيف ذلك . نحن نتحدث عن ناسخ ومنسوخ . كيف نقر بالمنسوخ بلا ناسخ . فلا منسوخ إلا بناسخ هذه هي القاعدة .

لماذا لا تفكر في الموضوع من ناحية أخرى يا أبا مهند .
لماذا لا تقول أن آية الرجم هي من الشاذ . مثلها مثل وصلاة العصر مثل كل القراءات الشاذة . وأنها ليست منسوخة اصلاً .
لماذا تصرون على أنها منسوخة ؟ وأنها الآية الوحيدة التي نسخ لفظها وبقي حكمها !!

النسخ هو المحو والإزالة " فى أحد معانيه "
والناسخ على الحقيقة هو الله
وليست هى الأية الوحيدة
ألم تسمع عن أيتا الرضاع
ونصر على ذلك لأنه قول عمر وغيره من الصحابة حكماً وليست قرآءة شاذة
ولن نترك لكم المجال لتوقفوا حداً تواتر عن رسول الله وصحابته

ابن السنة

08-09-2010, 06:31 AM

يا خال مازن أنت هنا تخلط بين أمرين و هو نسخ الحكم الشرعى و نسخ التلاوة أو رفع النص.
فقد نزل فى شهداء بئر معونة قرآن و رفع. و الرفع تم فى حياة الرسول صلى الله عليه و سلم.
و الأدلة على رفع التلاوة كثيرة . و لا مشكلة فيه من الناحية العقلية. فكما نسخت المسيحية اليهودية و نسخ الاسلام المسيحية. وُجد نسخ جزئى لبعض الاحكام و تم توجيه الرعيل الأول و الذى كان ينتقل من الفكر الجاهلى الى الاسلام بأحكام تدريجية تناسب هذه النقلة الهائلة .
أما بالنسبة لحكم الرجم فقد وضح الأخ محب ملتقى أهل الحديث بعض أوجه الحكمة. و قد قلت لك أن آية "الزانية و الزانى..." ناسخة لآية الرجم و السنة خصصت حكم الزانى الثيب. هل ترى اشكال فى هذا؟
لاحظ الآية تقول الزانية و الزانى و هو لفظ عموم قابل للتخصيص و هو ما خصصته السنة. و اذا ما قرأت الأحاديث الصحيحة حول آية الرجم ستجد أن الكثير من الصحابة و ليس عمر رضى الله عنه فقط قد ذكروها و ذكروا وجودها فى سورة الأحزاب و ذكروا صراحةً أنها رُفعت فى عهد النبوة.
بل الأحاديث التى تتناول موضوع نسخ التلاوة كثيرة جداً و لعل سبب انكار معظم منكرى السنة للسنة هو عدم تعمقهم فى هذه النقطة.
فاذا كان الأمر كذلك معك فربما تود أن تفتح شريطاً حول هذه النقطة الهامة و التى ما أن تفهمها بالتفصيل و تتقبل كل ما صح و تجمع الروايات الى بعض اتضحت الصورة و زالت الشبهة

شرف الدين الصافي

08-09-2010, 03:10 PM

وجه المغالطة في تصورك لآية النسخ الذي جعلك تتيه عن تقبل آية الرجم ، هو أنك توجب من قوله تعالى : (ما نَنْسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنْسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا ) أن يكون هذا الخير أو المثل ناسخاً ، وأن يكون نصاً بديلا يتضمن حكما جديداً .

أما عندنا فلا يشترط النسخ إلى بدل ولا يتوجب أيضاً أن يكون ما ذكره الله بقوله : (نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا ) ناسخاً.

فإن قلت ولكن الله قال (نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا ) فأين ما هو خير منه أو مثله في حال نسخ بدون بدل كما في آية الرجم.
نقول الخيرية أو المثلية في الآية لا تفيد المجانسة ، ويجوز أن يكون هذا الخير مغايراً ، ومن ثم فيقال إن الخير في ذلك الوقت يلزم من رفع الحكم وإسقاط التعبد به .
هذا بالنسبة لرفع الحكم دون اللفظ .... ويقاس عليه اللفظ أيضا .
فنقول إن رفع اللفظ دون الحكم يترتب عليه خير ربما مثله أو أزيد منه سواء علمناه أم لم نعلمه ، كالخير الذي ذكره
الأخ محب ملتقى أهل الحديث مثلاً .

خال مازن

08-09-2010, 03:46 PM

و قد قلت لك أن آية "الزانية و الزانى..." ناسخة لآية الرجم

هل أنت متأكد من ذلك ؟؟ وهل يقرك الاخوان على هذا ؟؟ هل هناك مراجع تقول بذلك فتدلني عليها ؟؟

فالذي أعرفه أن آية الزانية والزاني نسخت واللاتي ياتين الفاحشة .

متروي

08-09-2010, 04:34 PM

فالذي أعرفه أن آية الزانية والزاني نسخت واللاتي ياتين الفاحشة .

:41::41::41::41::41::41::41::41::41::41:
هل هذا إعتراف بالحق أم زلة لسان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ابن السنة

08-09-2010, 05:12 PM

هل أنت متأكد من ذلك ؟؟ وهل يقرك الاخوان على هذا ؟؟ هل هناك مراجع تقول بذلك فتدلني عليها ؟؟

فالذي أعرفه أن آية الزانية والزاني نسخت واللاتي ياتين الفاحشة .

الآية لفظ عام و تخصيص الزانى الثيب جاء بالسنة. و الا فما دليلنا أن الزانى المحصن يُرجم؟
الدليل السنة و ما قاله عمر رضى الله عنه من بقاء حكم الرجم.
ثانياً آية الزانية و الزانى مخصوصة بعقوبة ملك اليمين.
و آية اللاتى يأتين بفاحشة منسوخة بالزانية و الزانى و هى ناسخة للعقوبة و السنة خصصت الزانى المحصن و القرآن خصص حد ملك اليمين.
يعنى لفظ الزانية و الزانى لفظ عموم صح؟
اذن فحسب الآية كل زانى سواء محصن،حر أو عبد لابد أن يندرج حكمه تحت الآية و لكن لم يحدث هذا لماذا؟
لأنه تم التخصيص بآية نصف العذاب لملك اليمين و حديث رجم الزانى الثيب و حديث آية الرجم. فالرسول ( ص ) أوضح لنا أن حكم الرجم مازال سائراً
لا اشكال عندنا فالقرآن و السنة عندنا وحى من عند الله مع الاختلاف بأن القرآن هو كلام الله و السنة هى وحى لكن بلفظ الرسول ( ص ).
فأنت ترى أن رفع التلاوة طعن فى كتاب الله و لكننا نرى أن حفظ الحكم تم بالسنة و الأدلة الصحيحة تؤكد أن هذه الآية رُفعت فى عهد الرسالة فلا اشكال اذن

خال مازن

08-09-2010, 05:39 PM

:41::41::41::41::41::41::41::41::41::41:
هل هذا إعتراف بالحق أم زلة لسان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اعني عندكم

خال مازن

08-09-2010, 05:41 PM

الآية لفظ عام و تخصيص الزانى الثيب جاء بالسنة. و الا فما دليلنا أن الزانى المحصن يُرجم؟
الدليل السنة و ما قاله عمر رضى الله عنه من بقاء حكم الرجم.
ثانياً آية الزانية و الزانى مخصوصة بعقوبة ملك اليمين.
و آية اللاتى يأتين بفاحشة منسوخة بالزانية و الزانى و هى ناسخة للعقوبة و السنة خصصت الزانى المحصن و القرآن خصص حد ملك اليمين.
يعنى لفظ الزانية و الزانى لفظ عموم صح؟
اذن فحسب الآية كل زانى سواء محصن،حر أو عبد لابد أن يندرج حكمه تحت الآية و لكن لم يحدث هذا لماذا؟
لأنه تم التخصيص بآية نصف العذاب لملك اليمين و حديث رجم الزانى الثيب و حديث آية الرجم. فالرسول ( ص ) أوضح لنا أن حكم الرجم مازال سائراً
لا اشكال عندنا فالقرآن و السنة عندنا وحى من عند الله مع الاختلاف بأن القرآن هو كلام الله و السنة هى وحى لكن بلفظ الرسول ( ص ).
فأنت ترى أن رفع التلاوة طعن فى كتاب الله و لكننا نرى أن حفظ الحكم تم بالسنة و الأدلة الصحيحة تؤكد أن هذه الآية رُفعت فى عهد الرسالة فلا اشكال اذن

حدد عباراتك المرة القادمة
فلا تقول ان الزاني والزانية نسخت الرجم . قل خصصت حكما عاما .

متروي

08-09-2010, 05:54 PM

فالذي أعرفه أن آية الزانية والزاني نسخت واللاتي ياتين الفاحشة .

هذا هو بيت القصيد في هذا الشريط كله فآية الزانية اللاتي ياتين الفاحشة و التي هي عندنا منسوخة ما حكمها عندكم و أرجو من الإخوة عدم التقدم معه في الحوار حتى يتحفنا بجوابه على هذه الآية .

خال مازن

08-09-2010, 06:19 PM

هذا هو بيت القصيد في هذا الشريط كله فآية الزانية اللاتي ياتين الفاحشة و التي هي عندنا منسوخة ما حكمها عندكم و أرجو من الإخوة عدم التقدم معه في الحوار حتى يتحفنا بجوابه على هذه الآية .

هذه الآية ليست منسوخة وهي خاصة بفاحشة السحاق بين النساء .

"اختيار أبي مسلم الأصفهاني: أن المراد بقوله: { وَٱللَـٰتِى يَأْتِينَ ٱلْفَـٰحِشَةَ } السحاقات، وحدهن الحبس إلى الموت وبقوله:
{ وَٱللَّذَانَ يَأْتِيَـٰنِهَا مِنكُمْ }
[النساء: 16] أهل اللواط، وحدهما الأذى بالقول والفعل، والمراد بالآية المذكورة في سورة النور: الزنا بين الرجل والمرأة، وحده في البكر الجلد، وفي المحصن الرجم، واحتج ابو مسلم عليه بوجوه: الأول: أن قوله: { وَٱللَـٰتِى يَأْتِينَ ٱلْفَـٰحِشَةَ مِن نّسَائِكُمْ } مخصوص بالنسوان، وقوله: { وَٱللَّذَانَ يَأْتِيَـٰنِهَا مِنكُمْ } مخصوص بالرجال، لأن قوله: { وَٱللَّذَانَ } تثنية الذكور.

فان قيل: لم لا يجوز أن يكون المراد بقوله: { وَٱللَّذَانَ } الذكر والأنثى إلا أنه غلب لفظ المذكر.

قلنا: لو كان كذلك لما أفرد ذكر النساء من قبل، فلما أفرد ذكرهن ثم ذكر بعد قوله: { وَٱللَّذَانَ يَأْتِيَـٰنِهَا مِنكُمْ } سقط هذا الاحتمال. الثاني: هو أن على هذا التقدير لا يحتاج إلى التزام النسخ في شيء من الآيات، بل يكون حكم كل واحدة منها باقيا مقرراً، وعلى التقدير الذي ذكرتم يحتاج إلى التزام النسخ، فكان هذا القول أولى. والثالث: أن على الوجه الذي ذكرتم يكون قوله: { وَٱللَـٰتِى يَأْتِينَ ٱلْفَـٰحِشَةَ } في الزنا وقوله: { وَٱللَّذَانَ يَأْتِيَـٰنِهَا مِنكُمْ } يكون أيضا في الزنا، فيفضي إلى تكرار الشيء الواحد في الموضع الواحد مرتين وإنه قبيح، وعلى الوجه الذي قلناه لا يفضي إلى ذلك فكان أولى. الرابع: أن القائلين بأن هذه الآية نزلت في الزنا فسروا قوله: { أَوْ يَجْعَلَ ٱللَّهُ لَهُنَّ سَبِيلاً } بالرجم والجلد والتغريب، وهذا لا يصح لأن هذه الأشياء تكون عليهن لا لهن. قال تعالى:
{ لَهَا مَا كَسَبَتْ وَعَلَيْهَا مَا ٱكْتَسَبَتْ }
[البقرة: 286] وأما نحن فانا نفسر ذلك بأن يسهل الله لها قضاء الشهوة بطريق النكاح، ثم قال أبو مسلم: ومما يدل على صحة ما ذكرناه قوله صلى الله عليه وسلم: " إذا أتى الرجل الرجل فهما زانيان وإذا أتت المرأة المرأة فهما زانيتان " واحتجوا على إبطال كلام أبي مسلم بوجوه: الأول: أن هذا قول لم يقله أحد من المفسرين المتقدمين فكان باطلا، والثاني: أنه روي في الحديث أنه عليه الصلاة والسلام قال: " قد جعل الله لهن سبيلا الثيب ترجم والبكر تجلد "
وهذا يدل على أن هذه الآية نازلة في حق الزناة. الثالث: أن الصحابة اختلفوا في أحكام اللواط، ولم يتمسك أحد منهم بهذه الآية، فعدم تمسكهم بها مع شدة احتياجهم إلى نص يدل على هذا الحكم من أقوى الدلائل على أن هذه الآية ليست في اللواطة.

والجواب عن الأول: أن هذا اجماع ممنوع فلقد قال بهذا القول مجاهد، وهو من أكابر المفسرين، ولأنا بينا في أصول الفقه أن استنباط تأويل جديد في الآية لم يذكره المتقدمون جائز.

والجواب عن الثاني: أن هذا يقتضي نسخ القرآن بخبر الواحد وإنه غير جائز.

والجواب عن الثالث: أن مطلوب الصحابة أنه هل يقام الحد على اللوطي؟ وليس في هذه الآية دلالة على ذلك بالنفي ولا بالاثبات، فلهذا لم يرجعوا إليها.

المسألة الرابعة: زعم جمهور المفسرين أن هذه الآية منسوخة، وقال أبو مُسْلِم: إنها غيرُ منسوخة، أما المفسرون: فقد بنوا هذا على أصلهم، وهو أن هذه الآية في بيان حكم الزنا، ومعلوم أن هذا الحكم لم يبق وكانت الآية منسوخة ثم القائلون بهذا القول اختلفوا أيضا على قولين: فالأول: أن هذه الآية صارت منسوخة بالحديث وهو ما روى عبادة بن الصامت أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: " خذوا عني خذوا عني قد جعل الله لهن سبيلا البكر بالبكر والثيب بالثيب البكر تجلد وتنفى والثيب تجلد وترجم " ثم ان هذا الحديث صار منسوخا بقوله تعالى:
{ ٱلزَّانِيَةُ وَٱلزَّانِى فَٱجْلِدُواْ كُلَّ وَاحِدٍ مّنْهُمَا مِاْئَةَ جَلْدَةٍ }
[النور: 2] وعلى هذا الطريق يثبت أن القرآن قد ينسخ بالسنة وأن السنة قد تنسخ بالقرآن خلاف قول الشافعي: لا ينسخ واحد منهما بالآخر."

التفسير الكبير . الرازي

خال مازن

08-09-2010, 06:24 PM

لكي لا نتعب كثيراً أيها الفاضل
اي سؤال ستوجه لي ستجد اجابته في المشاركة السابقة .

ابن السنة

08-09-2010, 06:43 PM

حدد عباراتك المرة القادمة
فلا تقول ان الزاني والزانية نسخت الرجم . قل خصصت حكما عاما .

لا يا استاذ انت الذى اخطأت الفهم
على العموم انا لا اريد ان اشعب الموضوع مع ملاحظة ان قولى لا يتعارض مع قول الاخوة. فما فعلته هو توضيح ان السنة تخصص القرآن. فلا تناقض
اما اذا اردت الحوار على نسخ التلاوة فل مشكلة فى ذلك ايضا
اذن انت ترجح قول الاصفهانى ؟
انت حر فى ذلك و مهما اعطيناك من ادلة فلن تقتنع لانك ترفض حجية السنة فما الهدف من النقاش؟

خال مازن

08-09-2010, 07:21 PM

أعود إلى عنوان الموضوع "حول خبر الآحاد ونسخه للقرآن المتواتر "

فأقول أن هذا لا يجوز عقلا ولا شرعاً وانقل لكم كلام أئمتكم . وهو التالي :
"ذهب الامام الشافعي رحمه الله الى أن القرآن لا ينسخ إلا بالقرآن وكذلك السنة لا تنسخ الا بالسنة، فإن نسخ القرآن سنة فلا بد للنبي من أن يسن سنة توافق أمر القرآن و تبينه، قال رحمه الله في الرسالة:
فأخبر الله أنَّ نسْخَ القُرَآن وتأخيرَ إنْزالِه لا يكون إلا بِقُرَآن مثلِه ،وقال : " وَإِذَا بَدَّلْنَا آيَةً مَكَانَ آيَةٍ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُ : قَالُوا : إِنَّمَا أَنْتَ مُفْتَرٍ ( 101 ) " ( النحل)
وهكذا سنة رسول الله لا يَنْسَخُها إلا سنةٌ لرسول الله ولو أحدث الله لرسوله في أمر سنَّ فيه غيَر ما سنَّ رسول الله : لَسَنَّ فيما أحدث الله إليه حتى يُبَيِّنَ للناس أن له سنةً ناسخةَ لِلَّتي قّبْلَها مما يخالفها(الرسالة:108)
ويزيد ذلك بيانا:
إن قال قائل : هل تُنْسَخ السنةُ بالقُرَآن ؟
قيل : لو نُسخَت السنة بالقُرَآن كانت للنبي فيه سنةٌ تُبَيِّنُ أنَّ سنته الأولى منسوخة بسُنته الآخِرة حتى تقوم الحجةُ على الناس بأنَّ الشيء يُنْسَخ بِمِثْله(المصدر السابق:111)
ويلخص لنا الإمام السبكي رحمه الله مذهب الشافعي :
أن النبي صلى الله عليه وسلم إذا سن سنة ثم انزل الله في كتابه ما ينسخ ذلك الحكم فلا بد ان يسن النبي صلى الله عليه وسلم سنة أخرى موافقة للكتاب تنسخ سنته الاولى لتقوم الحجة على الناس في كل حكم بالكتاب والسنة جميعا ولا تكون سنة منفردة تخالف الكتاب......
فهذا هو معنى القول المنسوب الى الشافعي أعني انه لا بد ان يسن النبي صلى الله عليه وسلم سنة أخرى واكثر الأصوليين الذين تكلموا في ذلك لم يفهموا مراد الشافعي وليس مراده الا ما ذكرناه(الإبهاج248\2)
وقال الإمام أبو إسحاق إبراهيم بن علي الشيرازي(من أئمة الشافعية):
"وأما نسخ القرآن بالسنة فلا يجوز من جهة السمع ومن أصحابنا من قال لا يجوز من جهة السمع ولا من جهة العقل والأول أصح"(اللمع في أصول الفقه:31)

2-وقال الامام مجد الدين ابن تيمية(جد شيخ الاسلام):
مسألة لا يجوز نسخ القرآن بالسنة شرعا ، ولم يوجد ذلك ؛نص عليه(اي الامام أحمد) فى رواية الفضل بن زياد ( وأبى الحارث ) وأبى داود وبه قال الشافعى وأكثر أصحابه منهم أبو الطيب وغيره وقال أبو الطيب و ابن سريج: يجوز نسخه بالسنة المتواترة لكنه لم يوجد ، واختاره أبو الخطاب(من فقهاء الحنابلة)(المسودة:182\1)"

منقول من موقع ملتقى أهل الحديث.

والآن أود أن أعود لآية الشيخ والشيخة . هل هي منسوخة عند الشافعي ومن وافقه على مذهبه في عدم جواز نسخ السنة للكتاب ؟؟ وماهي الاية التي نسختها عندهم ؟؟

متروي

08-09-2010, 08:12 PM

هذه الآية ليست منسوخة وهي خاصة بفاحشة السحاق بين النساء .

اذن يا خال مازن نستخلص الحدود حسبك كما يلي :

اللوطي يؤذى فقط و السحاقية تحبس حتى الموت ؟؟؟ إذا في العصر الحديث الفتاة المسكينة التي تخطأ مع فتاة مثلها و قد تكون تلهو فقط عقابها الحبس حتى الموت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ برافوووووووووووو على هذا الفقه العظيم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

و لا تقل لي أن هذا حكم الله المنسوخ عندنا لأن الله عز وجل قال سيجعل لهن سبيلا و قد جعل السبيل بالنسخ

اذن حكم اللواط مجرد الأذى حكم السحاق الحبس حتى الموت حكم الزنى الجلد مائة جلدة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

خال مازن

08-09-2010, 11:23 PM

وقرن فى بيوتكن

حسب منطقك التهريجي أنت تعتبر حكم الله هذا ظلم للمرأة .

المرأة أصلا مكانها البيت ولا تخرج الا لحاجة ولكن عندما يحدث منها فاحشة السحاق تمنع من الخروج نهائياً حتى تتزوج . وهذا هو السبيل الذي لها.. أما ان ترجم البتة فهذا عليها وليس لها . فهل تفهم كلام العرب ؟؟

وأنا بينت لك الإيذاء أنه عقاب قد يكون أشد من حد الزنا .

بقي يامتروي أن تجيبني على هذا السؤال . ماهو مذهب الشافعي ومن ذهب على مذهبة (أي القول بأن السنة لا تنسخ القرآن ) في اية الرجم . هل يرونها منسوخه وما هي الآية الناسخة لها ؟

متروي

08-09-2010, 11:32 PM

تسكت دهرا و تنطق ...........

وقرن فى بيوتكن

قرن في بيوتكن لا تعني عدم الخروج مطلقا و لم يقل بهذا عاقل ؟؟؟؟ فهل المرأة لا تخرج لزيارة اهلها و هل المرأة لا تخرج لتشم الهواء ؟؟؟ و هل المرأة لا تخرج لتخطب لأبنها ؟؟؟؟ و هل المرأة لا تخرج لتتعلم ؟؟؟ و هل المرأة لا تخرج للعمل حسبك ؟؟؟ و هل المرأة لا تخرج للصلاة في المسجد ؟؟؟ و هل المرأة لا تخرج للعلاج ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أرأيت كيف يهوي بك تكبرك عن الحق إلى مكان سحيق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل يوجد قراني على وجه الأرض يحرم على المرأة الخروج من البيت أم هو العناد فقط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المرأة أصلا مكانها البيت ولا تخرج الا لحاجة ولكن عندما يحدث منها فاحشة السحاق تمنع من الخروج نهائياً حتى تتزوج .

وصلت الآن إلى تحريف القرآن فالله عز وجل يقول (واللاتي ياتين الفاحشة من نسائكم فاستشهدوا عليهن اربعة منكم فان شهدوا فامسكوهن في البيوت حتى يتوفاهن الموت او يجعل الله لهن سبيلا) فالله عز وجل يقول حتى الموت و أنت تقول حتى الزواج ولا يمكنك يا ناكر السنة ان تقول ان السبيل الذي يجعله الله لهن هو الزواج لأنك ببساطة يا ناكر السنة تكون قد هدمت أصل اصل أصل أصل أصل أصل أصول القرآنيين و هو التمسك باللفظ القرآني و عدم تفسيره و إلا فبأي شيء أ،ت قرآني و أنت تحرف و تأول كلما إتزنقت ؟؟؟؟؟؟؟

خال مازن

08-09-2010, 11:32 PM

أظن أني بحاجة إلى رأي خبير بعلم القراءات ليوضح لي لماذا لا تعتبر اية الرجم قراءة شاذة كباقي القراءات الشاذة ولماذا لها هذه الخصوصية ؟

متروي

08-09-2010, 11:33 PM

إلى أين الهروب تعالى يا رجل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

تسكت دهرا و تنطق ...........

وقرن فى بيوتكن

قرن في بيوتكن لا تعني عدم الخروج مطلقا و لم يقل بهذا عاقل ؟؟؟؟ فهل المرأة لا تخرج لزيارة اهلها و هل المرأة لا تخرج لتشم الهواء ؟؟؟ و هل المرأة لا تخرج لتخطب لأبنها ؟؟؟؟ و هل المرأة لا تخرج لتتعلم ؟؟؟ و هل المرأة لا تخرج للعمل حسبك ؟؟؟ و هل المرأة لا تخرج للصلاة في المسجد ؟؟؟ و هل المرأة لا تخرج للعلاج ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أرأيت كيف يهوي بك تكبرك عن الحق إلى مكان سحيق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل يوجد قراني على وجه الأرض يحرم على المرأة الخروج من البيت أم هو العناد فقط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المرأة أصلا مكانها البيت ولا تخرج الا لحاجة ولكن عندما يحدث منها فاحشة السحاق تمنع من الخروج نهائياً حتى تتزوج .

وصلت الآن إلى تحريف القرآن فالله عز وجل يقول (واللاتي ياتين الفاحشة من نسائكم فاستشهدوا عليهن اربعة منكم فان شهدوا فامسكوهن في البيوت حتى يتوفاهن الموت او يجعل الله لهن سبيلا) فالله عز وجل يقول حتى الموت و أنت تقول حتى الزواج ولا يمكنك يا ناكر السنة ان تقول ان السبيل الذي يجعله الله لهن هو الزواج لأنك ببساطة يا ناكر السنة تكون قد هدمت أصل اصل أصل أصل أصل أصل أصول القرآنيين و هو التمسك باللفظ القرآني و عدم تفسيره و إلا فبأي شيء أنت قرآني و أنت تحرف و تأول كلما إتزنقت ؟؟؟؟؟؟؟

__________________
من ذا الذي ما أساء قط......من ذا الذي له الحسنى فقط ؟؟؟

خال مازن

08-09-2010, 11:39 PM

تسكت دهرا و تنطق ...........

قرن في بيوتكن لا تعني عدم الخروج مطلقا و لم يقل بهذا عاقل ؟؟؟؟ فهل المرأة لا تخرج لزيارة اهلها و هل المرأة لا تخرج لتشم الهواء ؟؟؟ و هل المرأة لا تخرج لتخطب لأبنها ؟؟؟؟ و هل المرأة لا تخرج لتتعلم ؟؟؟ و هل المرأة لا تخرج للعمل حسبك ؟؟؟ و هل المرأة لا تخرج للصلاة في المسجد ؟؟؟ و هل المرأة لا تخرج للعلاج ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أرأيت كيف يهوي بك تكبرك عن الحق إلى مكان سحيق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل يوجد قراني على وجه الأرض يحرم على المرأة الخروج من البيت أم هو العناد فقط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وصلت الآن إلى تحريف القرآن فالله عز وجل يقول (واللاتي ياتين الفاحشة من نسائكم فاستشهدوا عليهن اربعة منكم فان شهدوا فامسكوهن في البيوت حتى يتوفاهن الموت او يجعل الله لهن سبيلا) فالله عز وجل يقول حتى الموت و أنت تقول حتى الزواج ولا يمكنك يا ناكر السنة ان تقول ان السبيل الذي يجعله الله لهن هو الزواج لأنك ببساطة يا ناكر السنة تكون قد هدمت أصل اصل أصل أصل أصل أصل أصول القرآنيين و هو التمسك باللفظ القرآني و عدم تفسيره و إلا فبأي شيء أ،ت قرآني و أنت تحرف و تأول كلما إتزنقت ؟؟؟؟؟؟؟

اذا قرن في بيوتكن لا تعني قرن في بيوتكن حسب فهمك العميق .. ماذا تعني اذا؟؟ سبحان الله

أو تفيد التخيير . يعني إما أن يتوفاها الموت أو أن تتزوج .

مثل لو قلت لك إما أن تترك التهريج أو تترك الحوار .
فأنت على الخيار بين الأمرين .. فهل فهمت ؟

نور الدين الدمشقي

08-09-2010, 11:54 PM

أما ان ترجم البتة فهذا عليها وليس لها . فهل تفهم كلام العرب ؟؟
عذرا لا احب الدخول في هذا الحوار ولكن فقط احببت ان ابين ان لا اوافق على هذا الفهم للغة العربية. وانظر قوله تعالى: "ان احسنتم احسنتم لانفسكم وان اسأتم فلها". فهل تكون الاساءة للنفس ام عليها؟

كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل

08-10-2010, 12:05 AM

خال مازن

08-10-2010, 01:02 AM

سؤال للأخ مازن أرجوا الإجابة عليه .....

أية الرجم منسوخة كما علمت ، وأنا أسألك الأن ما الذي نسخ ؟؟؟؟؟؟؟؟

إن قلت نسخ لفظها نقول أصبت
إن قلت نسخ حكمها نقول أخطأت

فالنسخ أخي هو: رفع حكم شرعي بخطاب شرعي متراخ عنه. والآيات المنسوخة في القرآن الكريم تنقسم إلى ثلاثة أقسام: قسم رفع الله حكمه وأبقى تلاوته، كنسخ حكم آية الاعتداد من موت الزوج، إلى أربعة أشهر وعشر، بدلا من حول كامل، وذلك في قوله تعالى: (والذين يتوفون منكم ويذرون أزواجاً وصية لأزواجهم متاعاً إلى الحول غير إخراج)[البقرة:240] فنسخ الله حكمها بقوله تعالى: (والذين يتوفون منكم ويذرون أزواجاً يتربصن بأنفسهن أربعة أشهر وعشراً)

يعني أنت تلاحظ في الأية أعلاه أنها نسخت إلى أربعة أشهر وعشرا
وكذلك الحال في أية القتال

وأية الرجم إنما نسخ لفظها دون حكمها- فالله عز وجل إذا نسخ حكم الآية يات بخير منها أو مثلها ولكن إذا لم ينسخ حكمها لايحتاج أن يات بخير منها أو مثلها، وهنا لم ينسخ الله حكمها ولذلك لايحتاج أن يات بخير منها أو مثلها

وذكرت لك فيما مضى بعض أوجه الحكمة التي إلتمسها العلماء من نسخ الأية

لا يا أخي الفاضل والله أنا أحب لك الخير فلا تكتب بهذه الطريقة

قال ابن قدامة في المغني (الكلام في هذه المسألة في فصول ثلاثة: (أحدهما) في وجوب الرجم على الزاني المحصن، رجلاً كان أو امرأة. وهذا قول عامة أهل العلم من الصحابة والتابعين ومن بعدهم من علماء الأمصار في جميع الأعصار، ولا نعلم فيه مخالفاً إلا الخوارج فإنهم قالوا: الجلد للبكر والثيب).
وقال مبينا أدلة الرجم (قد ثبت الرجم عن رسول الله صلى الله عليه وسلم بقوله وفعله، في أخبار تشبه التواتر، وأجمع عليه أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم.. وقد أنزله الله تعالى في كتابه، وإنما نسخ رسمه دون حكمه، فروي عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه أنه قال: إن الله بعث محمداً صلى الله عليه وسلم بالحق، وأنزل عليه الكتاب، فكان فيما أنزل عليه آية الرجم فقرأتها وعقلتها ووعيتها، ورجم رسول الله صلى الله عليه وسلم ورجمنا بعده، فأخشى إن طال بالناس زمان أن يقول قائل: ما نجد الرجم في كتاب الله، فيضلوا بترك فريضة أنزلها الله تعالى، فالرجم حق على من زنا إذا أحصن من الرجال والنساء إذا قامت البينة أو كان الحبل، أو الاعتراف، وقد قرأ بها (الشيخ والشيخة إذا زينا فارجموهما البتة نكالاً من الله والله عزيز حكيم) متفق عليه

أخي المحب لملتقى أهل الحديث .
أولا أنا أحييك على هذا الخلق والأدب في النقاش والذي يدل على شخصية هادئة متزنة عندها علم . وهذا هو ديدن اغلب أعضاء هذا المنتدى ماعدا بعض القلة التي تسيء الادب والحوار . كما احييك على سعة صدرك للنقاش وتحملك لي . فأنا اعلم تماما أني بطيء الفهم . فأنا لا أحب أن أسلم بشيء حتى أملأ منه يدي تماماً .

وللأسف الشديد أني لم أسلم لك . لأن قولك:

وأية الرجم إنما نسخ لفظها دون حكمها- فالله عز وجل إذا نسخ حكم الآية يات بخير منها أو مثلها ولكن إذا لم ينسخ حكمها لايحتاج أن يات بخير منها أو مثلها، وهنا لم ينسخ الله حكمها ولذلك لايحتاج أن يات بخير منها أو مثلها

كلام غير منطقي .. واعتقد تماما أنه من انشائك ولم يقل به أحد من العلماء .

ثم قلت :

فالنسخ أخي هو: رفع حكم شرعي بخطاب شرعي متراخ عنه
فالتزم بهذا التعريف .. أرجوك ولا تخرج عنه .
فآية الرجم لا يوجد خطاب شرعي متراخ عنها رفع حكمها .
ولك الخيار بأن تغير هذا التعريف وتأتي بتعريف آخر يتوافق مع ما تود إثباته . وانا لست على عجل فخذ من وقتك ما تشاء .

ثم تقول :

والآيات المنسوخة في القرآن الكريم تنقسم إلى ثلاثة أقسام:
ولم تبين الثلاثة اقسام .. فمن الواضح أنك كتبت المشاركة على عجل ولم تراجعها .

وقلت في أول المشاركة :

أية الرجم منسوخة كما علمت ، وأنا أسألك الأن ما الذي نسخ ؟؟؟؟؟؟؟؟

إن قلت نسخ لفظها نقول أصبت
إن قلت نسخ حكمها نقول أخطأت

اقول لك أنه لاتوجد في القران آية أسمها الرجم البتة . لا ناسخة ولا منسوخة .

واسمح لي أن أسألك سؤالا عارضاً . أي من هذه الجمل هي آية منسوخة حسب عقيدتك :
1- إذا زنيا الشيخ والشيخة فارجموهما البتة نكالاً من الله والله عزيز حكيم .
2- الشيخ والشيخة فارجموهما البتة بـما قضيا من اللذة .
3- إن الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة .
وهناك صيغ أكثر ولكن هذه تكفي .
اي من هذه الجمل آية كانت في كتاب الله .؟

خال مازن

08-10-2010, 01:06 AM

عذرا لا احب الدخول في هذا الحوار ولكن فقط احببت ان ابين ان لا اوافق على هذا الفهم للغة العربية. وانظر قوله تعالى: "ان احسنتم احسنتم لانفسكم وان اسأتم فلها". فهل تكون الاساءة للنفس ام عليها؟

أنت تسيء لنفسك أم تسيء على نفسك ؟؟

الإساءة تكون للنفس . لا عليها .

شرف الدين الصافي

08-10-2010, 01:07 AM

أما ان ترجم البتة فهذا عليها وليس لها . فهل تفهم كلام العرب ؟؟

تعال وانظر من الذي يفهم كلام العرب ومن الذي لا يفهمه ، هذا كلام للإمام الرازي الذي نقلتَ له قبل قليل :
السؤال الرابع : انكم تفسرون قوله : { أَوْ يَجْعَلَ الله لَهُنَّ سَبِيلاً } بالحديث وهو قوله عليه الصلاة والسلام : « قد جعل الله لهن سبيلا البكر تجلد والثيب ترجم » وهذا بعيد ، لأن هذا السبيل عليها لا لها ، فان الرجم لا شك أنه أغلظ من الحبس .
والجواب : أن النبي عليه الصلاة والسلام فسر السبيل بذلك فقال : « خذوا عني قد جعل الله لهن سبيلا الثيب بالثيب جلد مائة ورجم بالحجارة والبكر بالبكر جلد مائة وتغريب عام » ولما فسر الرسول صلى الله عليه وسلم السبيل بذلك وجب القطع بصحته ،
وأيضا : له وجه في اللغة فان المخلص من الشيء هو سبيل له ، سواء كان أخف أو أثقل .

- أما استشكالاتك عن آية الرجم فلا أدري ما مسوغها خصوصا وأن الردود قد استأصلت شأفتها وقضت عليها

متروي

08-10-2010, 01:09 AM

الحوار مع مازن مضيعة للوقت و لو بلغ هذا الشريط ألف صفحة فليهنأ بمذهبه الذي ليس له اصل يلتزم به و أرجو من الإدارة أن لا تغفل عن غلق هذا الشريط حتى يتعلم هؤلاء أصول المحاورة و المناظرة .

خال مازن

08-10-2010, 01:17 AM

والجواب : أن النبي عليه الصلاة والسلام فسر السبيل بذلك فقال : « خذوا عني قد جعل الله لهن سبيلا الثيب بالثيب جلد مائة ورجم بالحجارة والبكر بالبكر جلد مائة وتغريب عام » ولما فسر الرسول صلى الله عليه وسلم السبيل بذلك وجب القطع بصحته ،

هذا يلزمك أنت ولا يلزمني فأنا أنكر هذه الرواية أساساً فكيف تريد أن تلزمني بها.

وأيضا : له وجه في اللغة فان المخلص من الشيء هو سبيل له ، سواء كان أخف أو أثقل .

كلام لا وجه له ولا قفى . حسب هذا المفهوم يكون الموت سبيل للحياة .. فالموت يخلصك من الحياة.
فهل الموت سبيل للحياة ؟؟!!!!

أما استشكالاتك عن آية الرجم فلا أدري ما مسوغها خصوصا وأن الردود قد استأصلت شأفتها وقضت عليها

أبداً غير صحيح .
منهجيتكم سقطت . فالناسخ والمنسوخ عندكم أصبح منسوخ بلا ناسخ .
لو قلت أنه من الممكن أن يكون هناك منسوخ بلا ناسخ ينسخه وأتيت بإشارة واحدة من كلام علمائك المعتبرين يفيد نفس هذا المعنى لانتهى الحوار .

خال مازن

08-10-2010, 01:23 AM

الحوار مع مازن مضيعة للوقت و لو بلغ هذا الشريط ألف صفحة فليهنأ بمذهبه الذي ليس له اصل يلتزم به و أرجو من الإدارة أن لا تغفل عن غلق هذا الشريط حتى يتعلم هؤلاء أصول المحاورة و المناظرة .

هذا هو الشيء الوحيد الذي تجيده

كثرة الصياح
أسألك بالله كم موضوع لي طالبت الادارة باقفاله ؟؟

متروي

08-10-2010, 01:30 AM

هذا هو الشيء الوحيد الذي تجيده
كثرة الصياح
أسألك بالله كم موضوع لي طالبت الادارة باقفاله ؟؟

لأنه ليس لك اصل تلتزم به في الحوار فعندما تدعي انك لا تعرف صبحي منصور و انت قراني و عندما تلجأ إلى تفسير كلام الله على هواك و انت قراني و عندما تأتي بالعجائب في تفسيرك بحيث تجعل السحاق اعظم من الزنا و من اللواط و عندما تجعل اللواط اهون من الزنا لمجرد الهروب فهذا يعني ان الحوار معك بدون فائدة لأننا كلما ألزمناك بأصل من اصولك قطعته و هربت فكيف سنلزمك إذا و لهذا في مواضيعك المقبلة إلتزم بالمنهجية و الشجاعة في الحوار .

خال مازن

08-10-2010, 01:39 AM

عجييب
يعني اما ان اسلم لك او اكون غير ملتزم باصول الحوار ؟؟

أنت الذي لم نعرف لك مله .

هات تعريف منقول من كتب علمائك للنسخ .

طبق هذا التعريف على آية الرجم .

الموضوع بسيط جداً .

ثم قلي ما رأيك بكلام الشافعي وأحمد بعدم نسخ الحديث للآية القرآية . لماذا لم تعلق عليه ؟؟ وأين كلامك أن الحديث ينسخ الآية ..

شرف الدين الصافي

08-10-2010, 02:26 AM

كلام لا وجه له ولا قفى . حسب هذا المفهوم يكون الموت سبيل للحياة .. فالموت يخلصك من الحياة.
فهل الموت سبيل للحياة ؟؟!!!!

غريب كيف تقول هذا ، فأنت تناقش في هذه الآية أيام ولا تعلم أن سبيلا في هذه الآية مستعار للحكم ، وعليه فيكون قياسك عليه بهذا المثال الخاطئ ضرب من الجهل فلا يفهم السبيل في هذه الآية بمعنى المؤدى أو المآل ، وهذا كلام ابن عاشور في تفسيره :
ومعنى {أَوْ يَجْعَلَ اللَّهُ لَهُنَّ سَبِيلاً} أي حكما آخر. فالسبيل مستعار للأمر البين بمعنى العقاب المناسب تشبها له بالطريق الجادة.

- أرجو توضيح الكلام الذي تحته خط :
لو قلت أنه من الممكن أن يكون هناك منسوخ بلا ناسخ ينسخه وأتيت بإشارة واحدة من كلام علمائك
المعتبرين يفيد نفس هذا المعنى لانتهى الحوار .

أبو المنذر

08-10-2010, 02:31 AM

خال مازن!

كنت وعدتك بحوار، ولكن يقدر الله ما يشاء ويختار، فصحتي الآن لا تساعدني على ذلك، ونحن على مشارف رمضان، شهر القرآن، فهو أنسب مواسم الخلوة، والمحاسبة، لذا أعتذر...

علما أن الذي طيب خاطري بترك الأخذ والرد معك، ما قرأته من ردود الإخوة-بارك الله فيهم- وتحمسهم لموضوعك، فهم خير وبركة، فلو أنّك تفّهمت ما يلقونه إليك، لوجدت جوابا بل أجوبة طيبة لإشكالاتك...

والله من وراء القصد وهو يهدي السبيل!

ابن السنة

08-10-2010, 02:41 AM

زميلى خال مازن
أوضح لك نقطة مهمه جداً أنه لا مشكلة عندنا فى النسخ.
أنت ترفض حدث خذوا عنى خذوا عنى و تقول يلزمكم و لا يلزمنى!!!
حسب منهجنا لا تعارض.
و لكنك تريد ان تلزمنا أن نصل بمنهجك و هو انكار السنة الى معنى يقنعك برفع آية الرجم. فما أن نأتى لك برواية تقول لا تلزمنى.
قلت لك من قبل أن موضوع نسخ التلاوة ثابت و لا مشكلة فيه. و قلت لك أننا نقول أن السنة وحى فحكم الرجم موجود فى السنة غاية ما فى الأمر أننا لا نتعبد الله بتلاوته. ربما تكون الحكمة هو أن يعى الصحابة الحكم كما قال عمر :radia: و حسب ارجح الأقوال فآية الرجم كنت مما رفع من سورة الأحزاب. و أكد رسولنا الكريم على استمرارية الحكم بالأحاديث الصحاح و هذه الأحاديث مخصصة لعموم قوله الزانية و الزانى.... و الأثنان (القرآن و السنة ) وحى عندنا فلا مشكلة لكن المشكلة عند من ينكر كون السنة وحى. فلا تلزمنا بمذهبك

نور الدين الدمشقي

08-10-2010, 02:59 AM

أنت تسيء لنفسك أم تسيء على نفسك ؟؟

الإساءة تكون للنفس . لا عليها

نعم اخي انا معك. ولكن السبيل كذلك تكون لهن لا عليهن. وما اردت توضيحه هو ان من يخلص مثلا من شيء نقول ان له سبيلا بغض النظر ان كان شيئا اخف او اثقل ولا نقول عليه سبيل...فهو في كلا الحالتين سبيل لهن. ولا نقول سبيل لهن في التخفيف مثلا وسبيل عليهن في عكسه.

خال مازن

08-10-2010, 03:04 AM

غريب كيف تقول هذا ، فأنت تناقش في هذه الآية أيام ولا تعلم أن سبيلا في هذه الآية مستعار للحكم ، وعليه فيكون قياسك عليه بهذا المثال الخاطئ ضرب من الجهل فلا يفهم السبيل في هذه الآية بمعنى المؤدى أو المآل ، وهذا كلام ابن عاشور في تفسيره :
ومعنى {أَوْ يَجْعَلَ اللَّهُ لَهُنَّ سَبِيلاً} أي حكما آخر. فالسبيل مستعار للأمر البين بمعنى العقاب المناسب تشبها له بالطريق الجادة.

- أرجو توضيح الكلام الذي تحته خط :
لو قلت أنه من الممكن أن يكون هناك منسوخ بلا ناسخ ينسخه وأتيت بإشارة واحدة من كلام علمائك
المعتبرين يفيد نفس هذا المعنى لانتهى الحوار .

أنت قلت:

وأيضا : له وجه في اللغة فان المخلص من الشيء هو سبيل له ، سواء كان أخف أو أثقل .

مثلاً الغسل يخلصك من الجنابة .. هل الغسل هو السبيل للجنابة .
ولا هو أي كلام ينقال والسلام .

سأوضح لك مقصدي بما وضعت أنت تحته خط .
هات تعريف للنسخ . من أي كتاب تشاء من كتب علمائك المعتبرين .
ثم حاول أن تطبق آية الرجم على هذا التعريف . لنعرف هل آية الرجم منسوخة أم لأ .

كأن تقول النسخ هو إبدال آية مكان آية أو حكم مكان حكم أو إلغاء حكم جديد لحكم سبقه . او أي تعريف تشاء للنسخ . ثم ننظر هل آية الرجم يشملها هذا التعريف أم لا ؟؟

كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل

08-10-2010, 05:22 AM

أخي المحب لملتقى أهل الحديث .
أولا أنا أحييك على هذا الخلق والأدب في النقاش والذي يدل على شخصية هادئة متزنة عندها علم . وهذا هو ديدن اغلب أعضاء هذا المنتدى ماعدا بعض القلة التي تسيء الادب والحوار . كما احييك على سعة صدرك للنقاش وتحملك لي . فأنا اعلم تماما أني بطيء الفهم . فأنا لا أحب أن أسلم بشيء حتى أملأ منه يدي تماماً .

.؟

صح بدنك أخ مازن ....

الأخ مازن الإخوة هنا كلهم فيهم البركة وما شاء الله عليهم ، فأنا أعتب عليك ذكر مثل هذا الكلام هنا يعني في قولك

ماعدا بعض القلة التي تسيء الادب والحوار

فأنت إن لم يعجبك أسلوب أحدهم فخذها في نفسك ولا تشهر بهذا هنا بارك الله فيك ، فالإخوة هنا ليسوا ملائكة لا يخطئون
بل هم مثلي ومثلك نفوس بشرية فيها الإحجام والإقبال ، وفيها الخير والشر ، وفيها الحق والباطل
وكما قلت لك أرجوا منك أن تحاول عدم الإشارة إلى أحدهم وركز على الموضوع الذي جئت ووضعت حقيبتك من أجله ...

كلام غير منطقي .. واعتقد تماما أنه من انشائك ولم يقل به أحد من العلماء .

لا داعي للتسرع أخي

جاء في الورقات في أصول الفقه لإمام الحرمين الجويني رحمه الله :

[والنسخ إلى بدل وإلى غير بدل]

يقول الشيخ الددو في شرحه :

أي: يجوز النسخ إلى بدل، بأن تنزل آية أخرى بدل تلك، أو حكم آخر بدل الحكم الذي نسخ، ويجوز النسخ إلى غير بدل، أي: بالإحالة إلى ما كان من البراءة الأصلية، وهذا محل خلاف بين الأصوليين، فقد ذهب جمهورهم إلى أن النسخ لا يكون إلا إلى بدل؛ لأن الله تعالى يقول: مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا [البقرة:106] ، فلا بد من البدل الذي هو خير أو مثل للمنسوخ، والآخرون يقولون: البراءة بدل وهو خير أو مثل؛ لأن الله كان تعبدنا بذلك الحكم ثم لما نسخه تعبدنا بالإباحة فيه، فكان ذلك إلى غير بدل، وحمل عليه نسخ الصدقة بين يدي نجوى رسول الله صلى الله عليه وسلم، فقيل: هي من النسخ إلى غير بدل، وقيل: بل ذكر البدل وهو: إقام الصلاة وإيتاء الزكاة؛ لأنه قال: أَأَشْفَقْتُمْ أَنْ تُقَدِّمُوا بَيْنَ يَدَيْ نَجْوَاكُمْ صَدَقَاتٍ فَإِذْ لَمْ تَفْعَلُوا وَتَابَ اللَّهُ عَلَيْكُمْ فَأَقِيمُوا الصَّلاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ [المجادلة:13] فذلك من النسخ إلى بدل. انتهى

وقد ذهب كثيراً من العلماء إلى جواز النسخ إلى غير بدل، قال الزركشي في البحر المحيط: لا يشترط أن يخلفه بدل. وقال الفتوحي في شرح الكوكب المنير: ويجوز نسخ بلا بدل عن المنسوخ عند أكثر العلماء. انتهى، وقال الرازي في المحصول: يجوز نسخ الشيء لا إلى بدل خلافاً لقوم. انتهى. وقد ذهب بعض أهل العلم من الظاهرية والمعتزلة إلى أنه لا يكون النسخ إلا إلى بدل، ورجح مذهبهم الشيخ الشنقيطي في المذكرة مستدلاً بآية البقرة، وراجع كتب الأصول للمزيد من الفائدة في الموضوع.

وأجاب السيوطي في الإتقان عن آية البقرة، التي ذكر السائل - في الشبكة الاسلامية- فقال: قال ابن الحصار إن قيل كيف يقع النسخ إلى غير بدل، وقد قال الله تعالى: ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها.. وهذا إخبار لا يدخله خلف. فالجواب: أن نقول كل ما ثبت الآن في القرآن ولم ينسخ فهو بدل مما قد نسخت تلاوته، وكل ما نسخه الله من القرآن مما لا نعلمه الآن فقد أبدله بما علمناه وتواتر إلينا لفظه ومعناه. انتهى

أما النسخُ إلَى غيرِ بدلٍ: فهوَ مذهبُ جمهورِ العلماءِ، ومَثَّلُوهُ: (نَسْخُ وجوبِ تقديمِ الصدقةِ بينَ يَدَيْ نَجْوَى رسولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ) فِي قولِهِ تَعَالَى: {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا ناجَيْتُمُ الرَّسُولَ فَقَدِّمُوا بَيْنَ يَدَيْ نَجْوَاكُمْ صَدَقَةً}، نُسِخَتْ بقولِهِ تَعَالَى: {أَأَشْفَقْتُمْ أَنْ تُقَدِّمُوا بَيْنَ يَدَيْ نَجْوَاكُمْ صَدَقَاتٍ فَإِذْ لَمْ تَفْعَلُوا وَتَابَ اللَّهُ عَلَيْكُمْ فَأَقِيمُوا الصَّلاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ}.

وقدْ ردَّ هذا القولَ الشِّنْقِيطِيُّ رَحِمَهُ اللَّهُ تَعَالَى فِي(أضواءِ البيانِ) (3/362)، وفي (مُذَكِّرَتِهِ علَى الروضةِ) (ص79)، وبَيَّنَ أنَّ القولَ بالنسخِ إلَى غيرِ بدلٍ غيرُ صَحِيحٍ، وإنْ قالَ بهِ جمهورُ العلماءِ؛ لأنَّهُ مخالفٌ لِقَوْلِهِ تَعَالَى: {مَا نَنْسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنْسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا}، ثمَّ أَوْرَدَ أمثلةَ الجمهورِ وأَجَابَ عنها.

ويقولُ الجمهورُ:
إنَّ النسخَ إلَى غيرِ بدلٍ لا يُعَارِضُ الآيَةَ؛ لأنَّ اللَّهَ تَعَالَى عليمٌ حكيمٌ، فقدْ يَكُونُ عَدَمُ الحُكْمِ خَيْرًا منْ ذلكَ الحُكْمِ المَنْسُوخِ فِي نَفْعِهِ للناسِ

ولم تبين الثلاثة اقسام .. فمن الواضح أنك كتبت المشاركة على عجل ولم تراجعها

كتبت بعضا منها مستشهدا بالأيات بارك الله فيك وإلا فبقية الأقسام أنت تعرفها فلم أنقلها لك .....

واسمح لي أن أسألك سؤالا عارضاً . أي من هذه الجمل هي آية منسوخة حسب عقيدتك

حسب عقيدتي !!!
وهل عقيدتي تخالف عقيدتك بارك الله فيك إلا إن كنت تقصد معنى أخر فأقول

أني أؤمن بالأية ومع أنها منسوخة فإن حكمها باق

(الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة نكالاً من الله)، وكانت هذه الآية ثابتة في سورة الأحزاب، فنسخ لفظها وبقي حكمها، وعمل به رسول الله صلى الله عليه وسلم فرجم خمسة أشخاص، وهم اليهوديان، وماعز، والغامدية، وصاحبة العسيف، وكذلك عمل به خلفاؤه الراشدون فقد رجم عمر رضي الله عنه امرأتين، ورجم عثمان كذلك امرأة، ورجم علي بن أبي طالب رضي الله عنه شراحة، فكل هؤلاء رجموا بهذه الآية التي نسخ لفظها وبقي حكمها،

والله تعالى أعلم ونسبة العلم إليه أحكم وأسلم