بوعابدين
08-06-2010, 03:38 AM
هذا موضوع منبثق من الموضوع (أسئلة أطرحها على الهواء على ضيوفي اللحدين ) الذي فتحه أخي محب ملتقى أهل الحديث في هذا المنتدى ولا نريده أن يشتت الموضوع الأصلي حيث أدعو العضو CCCP للحوار هنا حول مالذي جعله يعتقد بصحة نظرية البق بانق وكانت البداية كالتالي:
قال cccp:
و نهايته هي العودة الى حالة الجوم الواحد
(( اي قبل الأنفجار الكبير ))
فسألته في المشاركة التالية:
أولا باعتبارك إنسان متنور نريد منك أن تشرح لنا ما هو الجوم الواحد الذي كان قبل الإنفجار الكبير
نريد شرحا واضحا من غير نسخ ولصق فسهل أن نتبين من ذلك.
ثانيا والأهم :
نريد دليلا عقليا أوماديا أو علميا أو منطقيا (سمه ما شئت) على وجود الجوم الأول وعلى حصول الإنفجار الكبير بالكيفية التي نصت عليها النظرية.
إنتبه نريد دليلا لا تنظيرا وتخمينا نريد الدليل القطعي الذي جعلك تصدق بالجوم الواحد و لحظات الإنفجار الكبير الأولى وما تلاها.
هيا هات الدليل على ذلك وأنت من أنت في العقلانية والتثبت
لا تحتج بأني أستفزك أو أمتحنك أو أو أو...
أي تصرف تتصرفه غير الإجابة وتوضيح ما تعتقده بالدليل القاطع سيعد تهربا مخزيا ولا أظنك ترضى لنفسك ذلك.
فرد علي بهذا:
بالنسبة لتصديقي مسألة الجرم و الأنفجار الكبير هو ان العلماء قد درسوا و اعطونا هذه المعلومات و كون العلم هو المصدر الأول
فانا امشي مع العلم . و العلم يقول ان هناك انفجار كبير حدث منذ حوالي 13.7 مليار سنة أرضية (( بالتوقيت الأرضي يعني ))
و العلم يقول انه قبل الأنفجار كان هناك جرم واحد .
الا اذا لديكم مصادر علمية تقول ان لا وجود لهكذا امور و يسرني ان نناقشها معا .
اذا انا فقط انقل نتائج العلم و لست عالما ... لكن عندما يقول العلم 1+1 = 2 و الدين يقول 1+1= 5 فانا امشي مع العلم
اذا نحن نأخذ بنتائج العلم و انتم تأخذون بالنصوص الدينية ...... هذا كل ما في الأمر .
اذا كان هناك اي اسألة او استفسارات أخرى فسيكون من دواعي سروري ان أجيب عنها .
تحياتي .
فلم أرى أي إجابة لسؤآلي فرددت عليه بالتالي:
اقتباس المشاركة بواسطة cccp:بالنسبة لتصديقي مسألة الجرم و الأنفجار الكبير هو ان العلماء قد درسوا و اعطونا هذه المعلومات و كون العلم هو المصدر الأول
فانا امشي مع العلم . و العلم يقول ان هناك انفجار كبير حدث منذ حوالي 13.7 مليار سنة أرضية (( بالتوقيت الأرضي يعني ))
و العلم يقول انه قبل الأنفجار كان هناك جرم واحد
أولا من هم العلماء الذين قالو بذلك وهل لا يوجد ولا عالم واحد معتبر لا يؤمن أو على الأقل يتحفظ على بعض فرضيات نظرية الإنفجار الكبير.
نعم كويس أنك تمشي مع العلم ولكنك هنا تبني عليه عقائدك وتقيد به مصيرك ألا يستحق منك هذا الأمر أن تبحث ولو قليلا عن الأدلة العلمية على هذه النظرية.
على الأقل ليطمئن قلبك ولتجد ما تقوله أمام متسائلين مثلنا.
ألا يستحق منك هذا الأمر الذي تقيد به مصيرك أن تبحث ولو قليلا عن مدى صحة هذا الرقم (13.7) مليار سنة وهل هو مبني على يقين قطعي أم هو مجرد ظن.
كيف عرفت وكيف عرف العلم أنه قبل الإنفجار الكبير أن هنالك جرم واحد متمثل في نقطة متناهية الأبعاد في الصغر وذات كثافة لا نهائية ثم انفجرت وتكونت المادة والزمان والمكان نريد أن نعرف كيف صدقت ذلك بالدليل القطعي الذي دائما ما تطالبوننا به . أم أنك تكتفي بتقليد غيرك وتؤمن بناء على تصورات الآخرين
اقتباس:
الا اذا لديكم مصادر علمية تقول ان لا وجود لهكذا امور و يسرني ان نناقشها معا .
لو كلفت نفسك البحث في هذا الأمر لعرفت أن القائلين بهذه النظرية لم يقولو بيقينها لكنهم قالو هي نظرية مبنية على مشاهدات غير قطعية ويحتمل أن يكون الأمر خلاف ذلك هذا فضلا عن منكريها جملة وتفصيلا.
اقتباس:
اذا انا فقط انقل نتائج العلم و لست عالما ... لكن عندما يقول العلم 1+1 = 2 و الدين يقول 1+1= 5 فانا امشي مع العلم
إذن أنت تعترف وبطريقة غير مباشرة أنك نقال حمال لفكر لا تعلم دليلا على وجوده فقط تقلد لأن علماء قالو بذلك.
ألا تعلم أن هنالك نظريات كانت تعد مسلمات علمية وأصبحت بعد حين مجرد خرافات رغم أن الذين قالو بها علماء فيزياء هل تضمن أن العلم سيتوقف عند هذا الحد وهل تضمن قطعية الإنفجار الكبير واعلم أن نظرية الأثير ليست عنكم ببعيد فكم كانت مسلم بها في الأوساط العلمية حتى بدايات القرن المنصرم وكم تهاوت مسلمات علمية في شتى العلوم وأقول تهاوت لا طورت.
أما عن الدين والعلم فلا نعتقد أن هنالك نصا صحيحا صريحا يخالف علما صحيحا قطعيا . المشكلة في النظريات التي لا دليل عليها مثل ما تتغنى به من باديات الكون على أساس البق بانق.
وما رأيك في الذين كانو يمشون مع نظرية الأثير ويظنون أنهم يمشون مع العلم وأنكرو الأديان على أساسها وماتو على ذلك وقد ثبت غلطها وضلالها من قبل كل علماء الفيزياء هل تستبعد أن تصبح مثلهم بعد حين.
اقتباس:
اذا نحن نأخذ بنتائج العلم و انتم تأخذون بالنصوص الدينية ...... هذا كل ما في الأمر
نعم نحن نأخذ بالدين والحمد لله ولكننا نأخذ أيضا بالعلم بل نفهمه أكثر منكم ونعلم الدليل على النظريات التي تهمنا خاصة نظريات تكون الكون ونعلم أيضا ماهو قطعي منها وما هو نظريات ظنية غير مثبتة وأتحدى أكبر علماء الكون في هذا المجال أن يقيم دليلا قطعيا واحد على النقطة الجرم الأول متناهي الأبعاد عظيم الكثافة وعلى الأنفجار البدائي أقول أتحدى العلماء وأتحداك واذهب انسخ وتفحص واقلب النت رأسا على عقب لعلك تأتي بدليل قطعي ولن أطلب منك دليلا كالأدلة الني تطلبونها منا في إثبات وجود الله والأديان حيث أكون عجزتك في هذه الحالة ولكني أريد دليل لا يداخله الشك يبرر تصديقك لهذه النظرية.
اقتباس:
هذا كل ما في الأمر
كل ما في الأمر أنك مقلد . فغيرك يفكر ويقدم لك مسلمات جاهزة وأنت وظيفتك فقط التصديق دون تثبت.
اقتباس:
اذا كان هناك اي اسألة او استفسارات أخرى فسيكون من دواعي سروري ان أجيب عنها .
أنت هنا مثل من يكاد أن يقتله الجوع فأخذته غفوة فحلم أنه أكل حتى شبع . فاستيقظ من النوم وافترض أن ما حصل واقعا ومنى نفسه بالإكتفاء بذلك.
أنت في الحقية لم تجب ولا عن تسائل واحد حتى تطالب بتسائلات أخرى. ولا تظن أن أسلوب القفز على الأسئلة ينفع معنا.
بقي المهم:
ماهو دليلك القطعي الذي جعلك تصدق بالجرم الأول الذي كان قبل الإنفجار الكبير ؟؟؟؟؟
نريد الدليل الذي جعلك تصدق ثم تتشدق بذلك لا نريد قال فلان أو فلان أو اعترف أنك مقلد تؤمن بالعقائد الجاهزة ولا تطالب بالدليل على شيئ. وفي هذه الحالة سنطلب من الإدارة أن تزيد من معرفات الأديان والمذاهب الفكرية فتضيف معرف (مقلد إمعة) و تلزمك بتغير معرفك من لاديني إلى هذه النحلة الجديدة التي أن الآن متقمص لها فعلا بالإضافة إلى لادينيتك
اقتباس:
تحياتي .
لا تهمني المجاملات الفارغة أريد الدليل فقط وبعدها نتبادل التحايا والمجاملات
قال cccp:
و نهايته هي العودة الى حالة الجوم الواحد
(( اي قبل الأنفجار الكبير ))
فسألته في المشاركة التالية:
أولا باعتبارك إنسان متنور نريد منك أن تشرح لنا ما هو الجوم الواحد الذي كان قبل الإنفجار الكبير
نريد شرحا واضحا من غير نسخ ولصق فسهل أن نتبين من ذلك.
ثانيا والأهم :
نريد دليلا عقليا أوماديا أو علميا أو منطقيا (سمه ما شئت) على وجود الجوم الأول وعلى حصول الإنفجار الكبير بالكيفية التي نصت عليها النظرية.
إنتبه نريد دليلا لا تنظيرا وتخمينا نريد الدليل القطعي الذي جعلك تصدق بالجوم الواحد و لحظات الإنفجار الكبير الأولى وما تلاها.
هيا هات الدليل على ذلك وأنت من أنت في العقلانية والتثبت
لا تحتج بأني أستفزك أو أمتحنك أو أو أو...
أي تصرف تتصرفه غير الإجابة وتوضيح ما تعتقده بالدليل القاطع سيعد تهربا مخزيا ولا أظنك ترضى لنفسك ذلك.
فرد علي بهذا:
بالنسبة لتصديقي مسألة الجرم و الأنفجار الكبير هو ان العلماء قد درسوا و اعطونا هذه المعلومات و كون العلم هو المصدر الأول
فانا امشي مع العلم . و العلم يقول ان هناك انفجار كبير حدث منذ حوالي 13.7 مليار سنة أرضية (( بالتوقيت الأرضي يعني ))
و العلم يقول انه قبل الأنفجار كان هناك جرم واحد .
الا اذا لديكم مصادر علمية تقول ان لا وجود لهكذا امور و يسرني ان نناقشها معا .
اذا انا فقط انقل نتائج العلم و لست عالما ... لكن عندما يقول العلم 1+1 = 2 و الدين يقول 1+1= 5 فانا امشي مع العلم
اذا نحن نأخذ بنتائج العلم و انتم تأخذون بالنصوص الدينية ...... هذا كل ما في الأمر .
اذا كان هناك اي اسألة او استفسارات أخرى فسيكون من دواعي سروري ان أجيب عنها .
تحياتي .
فلم أرى أي إجابة لسؤآلي فرددت عليه بالتالي:
اقتباس المشاركة بواسطة cccp:بالنسبة لتصديقي مسألة الجرم و الأنفجار الكبير هو ان العلماء قد درسوا و اعطونا هذه المعلومات و كون العلم هو المصدر الأول
فانا امشي مع العلم . و العلم يقول ان هناك انفجار كبير حدث منذ حوالي 13.7 مليار سنة أرضية (( بالتوقيت الأرضي يعني ))
و العلم يقول انه قبل الأنفجار كان هناك جرم واحد
أولا من هم العلماء الذين قالو بذلك وهل لا يوجد ولا عالم واحد معتبر لا يؤمن أو على الأقل يتحفظ على بعض فرضيات نظرية الإنفجار الكبير.
نعم كويس أنك تمشي مع العلم ولكنك هنا تبني عليه عقائدك وتقيد به مصيرك ألا يستحق منك هذا الأمر أن تبحث ولو قليلا عن الأدلة العلمية على هذه النظرية.
على الأقل ليطمئن قلبك ولتجد ما تقوله أمام متسائلين مثلنا.
ألا يستحق منك هذا الأمر الذي تقيد به مصيرك أن تبحث ولو قليلا عن مدى صحة هذا الرقم (13.7) مليار سنة وهل هو مبني على يقين قطعي أم هو مجرد ظن.
كيف عرفت وكيف عرف العلم أنه قبل الإنفجار الكبير أن هنالك جرم واحد متمثل في نقطة متناهية الأبعاد في الصغر وذات كثافة لا نهائية ثم انفجرت وتكونت المادة والزمان والمكان نريد أن نعرف كيف صدقت ذلك بالدليل القطعي الذي دائما ما تطالبوننا به . أم أنك تكتفي بتقليد غيرك وتؤمن بناء على تصورات الآخرين
اقتباس:
الا اذا لديكم مصادر علمية تقول ان لا وجود لهكذا امور و يسرني ان نناقشها معا .
لو كلفت نفسك البحث في هذا الأمر لعرفت أن القائلين بهذه النظرية لم يقولو بيقينها لكنهم قالو هي نظرية مبنية على مشاهدات غير قطعية ويحتمل أن يكون الأمر خلاف ذلك هذا فضلا عن منكريها جملة وتفصيلا.
اقتباس:
اذا انا فقط انقل نتائج العلم و لست عالما ... لكن عندما يقول العلم 1+1 = 2 و الدين يقول 1+1= 5 فانا امشي مع العلم
إذن أنت تعترف وبطريقة غير مباشرة أنك نقال حمال لفكر لا تعلم دليلا على وجوده فقط تقلد لأن علماء قالو بذلك.
ألا تعلم أن هنالك نظريات كانت تعد مسلمات علمية وأصبحت بعد حين مجرد خرافات رغم أن الذين قالو بها علماء فيزياء هل تضمن أن العلم سيتوقف عند هذا الحد وهل تضمن قطعية الإنفجار الكبير واعلم أن نظرية الأثير ليست عنكم ببعيد فكم كانت مسلم بها في الأوساط العلمية حتى بدايات القرن المنصرم وكم تهاوت مسلمات علمية في شتى العلوم وأقول تهاوت لا طورت.
أما عن الدين والعلم فلا نعتقد أن هنالك نصا صحيحا صريحا يخالف علما صحيحا قطعيا . المشكلة في النظريات التي لا دليل عليها مثل ما تتغنى به من باديات الكون على أساس البق بانق.
وما رأيك في الذين كانو يمشون مع نظرية الأثير ويظنون أنهم يمشون مع العلم وأنكرو الأديان على أساسها وماتو على ذلك وقد ثبت غلطها وضلالها من قبل كل علماء الفيزياء هل تستبعد أن تصبح مثلهم بعد حين.
اقتباس:
اذا نحن نأخذ بنتائج العلم و انتم تأخذون بالنصوص الدينية ...... هذا كل ما في الأمر
نعم نحن نأخذ بالدين والحمد لله ولكننا نأخذ أيضا بالعلم بل نفهمه أكثر منكم ونعلم الدليل على النظريات التي تهمنا خاصة نظريات تكون الكون ونعلم أيضا ماهو قطعي منها وما هو نظريات ظنية غير مثبتة وأتحدى أكبر علماء الكون في هذا المجال أن يقيم دليلا قطعيا واحد على النقطة الجرم الأول متناهي الأبعاد عظيم الكثافة وعلى الأنفجار البدائي أقول أتحدى العلماء وأتحداك واذهب انسخ وتفحص واقلب النت رأسا على عقب لعلك تأتي بدليل قطعي ولن أطلب منك دليلا كالأدلة الني تطلبونها منا في إثبات وجود الله والأديان حيث أكون عجزتك في هذه الحالة ولكني أريد دليل لا يداخله الشك يبرر تصديقك لهذه النظرية.
اقتباس:
هذا كل ما في الأمر
كل ما في الأمر أنك مقلد . فغيرك يفكر ويقدم لك مسلمات جاهزة وأنت وظيفتك فقط التصديق دون تثبت.
اقتباس:
اذا كان هناك اي اسألة او استفسارات أخرى فسيكون من دواعي سروري ان أجيب عنها .
أنت هنا مثل من يكاد أن يقتله الجوع فأخذته غفوة فحلم أنه أكل حتى شبع . فاستيقظ من النوم وافترض أن ما حصل واقعا ومنى نفسه بالإكتفاء بذلك.
أنت في الحقية لم تجب ولا عن تسائل واحد حتى تطالب بتسائلات أخرى. ولا تظن أن أسلوب القفز على الأسئلة ينفع معنا.
بقي المهم:
ماهو دليلك القطعي الذي جعلك تصدق بالجرم الأول الذي كان قبل الإنفجار الكبير ؟؟؟؟؟
نريد الدليل الذي جعلك تصدق ثم تتشدق بذلك لا نريد قال فلان أو فلان أو اعترف أنك مقلد تؤمن بالعقائد الجاهزة ولا تطالب بالدليل على شيئ. وفي هذه الحالة سنطلب من الإدارة أن تزيد من معرفات الأديان والمذاهب الفكرية فتضيف معرف (مقلد إمعة) و تلزمك بتغير معرفك من لاديني إلى هذه النحلة الجديدة التي أن الآن متقمص لها فعلا بالإضافة إلى لادينيتك
اقتباس:
تحياتي .
لا تهمني المجاملات الفارغة أريد الدليل فقط وبعدها نتبادل التحايا والمجاملات