يا منكر للسنة أدخل هنا

[متروي]

الحمد لله الذي فضح منكري السنة و جمع بين من علمهم الكفر المدعو محمد صبحي منصور وبين من يسب الله و القرآن و النبي ( ص ) ليل نهار الكلب زكريا بطرس و المخنث رشيد على قناة الحياة التنصيرية

http://www.youtube.com/watch?v=rPPi7_gUbi0&feature=related

و الآن نسأل منكري السنة في المنتدى الذين صدعوا رؤوسنا بحوارات تافهة و بهروب دائم من الجواب ماهو قولك يا خال مازن و يا وعد صادق و يا قراني في هذا الكافر صبحي منصور بعد هذا الظهور النجس على قناة تسب الله ليل نهار و هو بظهوره هذا يزكي زكريا بطرس و قناته :
و مما قاله هذا النجس في هذا الحوار :

- ان شهادة لا إله إلا الله محمد رسول الله شرك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
- التشهد في الصلاة و الصلاة الابراهيمية كذب و لا اصل لها ؟؟؟؟؟؟ ثم يزعم خال مازن ووعد صادق وقراني انهم يتبعون التواتر و يصلون مثلنا ؟؟؟؟؟؟؟
- الأذان محرف و كذب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
- محمد ( ص ) ليس أفضل الأنبياء بل هو مجرد تابع للأنبياء الذين من قبله
- القرانيون يصدقون بجميع الكتب السابقة و لا يقولون بتحريفها
- قبر محمد ( ص ) صنم يعبد
- يقول لرشيد الكلب أن ليس لمحمد أية معجزة حسية ؟؟؟
- يقول ان الذي كان مع النبي ( ص ) في الغار لا يهم سواء كان ابوبكر او كان ابو جهل لا فرق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
- لا يوجد جهاد في الإسلام أبدا و الفتوحات الاسلامية اسوأ من الاستعمار؟؟؟؟
- ابو بكر الصديق كافر لأنه بدأ الارهاب الهمجي الذي يمثله اليوم بن لادن ؟؟؟؟
- السيرة النبوية لأبن اسحاق كلها كذب في كذب ؟؟؟؟؟؟
- صبحي منصور يصرح بفخر انه لا يقتدي بمحمد( ص ) ؟؟؟؟
- الإقتداء بالصحابة يعني الزنى و القتل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
- عمر بن الخطاب هو من أرسى أساس الشرور و هو ظالم اشد الظلم لغير العرب ؟؟؟؟
- الحج ليس في ذي الحجة و ليذهب التواتر الذي يقرفنا به وعد صادق و خال مازن و قراني مع السنة ؟؟؟؟؟؟
- صبحي منصور يناقض نفسه لما ساله رشيد الكلب عن معنى العاديات ضبحا فقال ان بعض القرآن مفهوم سهل للجميع و بعضه يحتاج لمختصين ؟؟؟؟
- لا وجود للإعجاز العلمي في القرآن ؟؟؟
- يشجع زواج المسلمات من المسيحيين ؟؟؟؟؟؟؟
- لو إبني أراد ان يتحول الى نصراني فعلى الرحب و السعة ؟؟؟؟؟؟؟؟

في هذه اللقاء ينظر رشيد المرتد الى صبحي منصور بإستهزاء و تحقير فكلامه لم يدخل عقله كما هو ظاهر من إعتراضته

و الآن نطلب من هؤلاء المنكرين ان يبينوا لنا موقفهم من صبحي منصور صراحة و إلا فلا معنى لأي حوار معهم


و الرجاء من الإدارة تثبيت الموضوع حتى يكون هذا الموضوع اول موضوع يدخله كل قراني جديد ليعرفنا بموقفه منه حتى لا يكذب علينا في مواضيعه المقبلة ؟؟؟؟؟؟؟؟

[ابن السنة]

أرجو حذف "قبحهم الله" من هذه الجملة
محمد ليس أفضل الأنبياء بل هو مجرد تابع للأنبياء الذين من قبله - قبحهم الله -

[متروي]

طبعا المقصود بقبحهم الله هم منكرو السنة و على رأسهم هذا الكافر صبحي منصور و على الإدارة حذفها .

[ابن السنة]

طبعاً أخى الكريم انا أفهم ذلك و لكن ربما يُساء فهم الجملة
أنا اسمع كلام هذا الأفاك الأشر. حسبى الله العظيم يُحرف الأحاديث الصحاح و يستشهد بكل ساقط و ضعيف. و يسب الصحابة و يستهزئ بهم. و يبتدع تفسير باطنى لتحقيق مأربه الخبيث.
هذه هى نهاية كل منكر سنة .... ادعو من الله أن يتأملوا و يفهموا

[أبو مهند]

إن أحمد صبحى منصور
رفع من اسمه أحمد واكتفى بصبحى منصور
وقد خلف زكريا بطرس فى هذا البرنامج
" وقال الذين لا يعلمون لولا يكلمنا الله او تاتينا ايه كذلك قال الذين من قبلهم مثل قولهم تشابهت قلوبهم قد بينا الايات لقوم يوقنون" (آية:118)البقرة
"ذريه بعضها من بعض والله سميع عليم " (34)آل عمران
صبحى منصور وأمثاله خلفاء لزكريا بطرس فى هدم الإسلام وسبه

[ابن السنة]

شبهاتهم قد تؤثر فى البعض. فهو يدلس و يحرف و يستشهد بالضعيف و الموضوع لذا أرجو من الأخوة المحاورين تجهيز رد عليه
من الواضح أن طرق الهدم الخارجى فشلت فلجأوا للهدم من الداخل.
يا حبذا لو فتحنا ملف للرد على شبهاته ، خاصةً أن الكثير من الشباب سيشاهد الحلقة و ربما يعتقد أنه عالم كبير.
سأعطى بعض الأمثلة على تزويرة
يقول مابين منبرى و قبرى روضة من رياض الجنة : الشبهة كيف علم الرسول مكان موته
الرد الحديث ليس كما يقول
اللفظ الصحيح
ما بين بيتي ومنبري روضة من رياض الجنة ، ومنبري على حوضي
هذا بجانب الأحاديث الموضوعة و الضعيفة

كل هذه الشبهات قد تم الرد عليها و لكن يا حبذا لو جُمعت فى مكان واحد

[أبو مهند]

شبهاتهم قد تؤثر فى البعض. فهو يدلس و يحرف و يستشهد بالضعيف و الموضوع لذا أرجو من الأخوة المحاورين تجهيز رد عليه
من الواضح أن طرق الهدم الخارجى فشلت فلجأوا للهدم من الداخل.
يا حبذا لو فتحنا ملف للرد على شبهاته ، خاصةً أن الكثير من الشباب سيشاهد الحلقة و ربما يعتقد أنه عالم كبير.
سأعطى بعض الأمثلة على تزويرة
يقول مابين منبرى و قبرى روضة من رياض الجنة : الشبهة كيف علم الرسول مكان موته
الرد الحديث ليس كما يقول
اللفظ الصحيح
ما بين بيتي ومنبري روضة من رياض الجنة ، ومنبري على حوضي
هذا بجانب الأحاديث الموضوعة و الضعيفة

كل هذه الشبهات قد تم الرد عليها و لكن يا حبذا لو جُمعت فى مكان واحد

صحيح حدثنا أبو بكر حدثنا أبو أسامة وابن نمير عن عبيدالله بن عمر عن خبيب بن عبد الرحمن عن حفص بن عاصم عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم "ما بين قبري ومنبري روضة من رياض الجنة ومنبري على حوضي"
" صححه الألبانى "
يا أخى إنه يضرب أصل من الأصول
وهو أن النبى صلى الله عليه وسلم يعلمه الله بعض الغيب
{عَالِمُ الْغَيْبِ فَلا يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَداً إِلَّا مَنِ ارْتَضَى مِنْ رَسُولٍ فَإِنَّهُ يَسْلُكُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَمِنْ خَلْفِهِ رَصَداً}(الجـن:26، 27)
فهذا الإستثناء لبعض الرسل فقط

[ابن السنة]

الأغرب من هذا هو كيف تغير هذا المهزوم عندما سأله الخبيث عن عقيدته فى الانجيل و هل يعتقد بتحريفه ام لا
فبدا خائفاً مرتعداً و تغير أسلوبه
مع أن الانصاف كشخص دارس للتاريخ كما يقول لا بل يعتبر نفسه مؤرخاً و شيخاً من شيوخهم، على الأقل أن يُشير الى المصادر التاريخية التى تتكلم عن تحريف الانجيل. على العكس نرى كلامه مهتزاً !!!
يعنى الحديث كلام فاضى و الرواة يمتازون بالخسة و الدولة العباسية وضعت الحديث.
أما نقلة الانجيل فملائكة و الدولة الرومانية حفظت الانجيل غضاً طرياً!!!!
المهم الا نجادل أهل الكتاب الا بالتى هى أحسن . طبعاً كلمة حق أراد بها باطل. أما الاسلام و ثوابته فلا مشكلة أبداً فى الظهور على قناة تنصيرية و سب الاسلام و الصحابة صراحةً من على منبرها العوج!!!
ثم تراه دبلوماسى جداً فى الحوار حول صلب المسيح كما يدعون. لا مشكلة عنده فى انكار التشهد، فنحن نعبد محمد صلى الله عليه و سلم أما النصارى و عقيدتهم فلابد أن يكون فى قمة الدبلوماسية.

[خادم أبى القاسم]

دا مابيعرفش يقرأ القرآن حتى يا إخوانا
أذله الله
اللهم أرنا فيه آية
اللهم أذله ياربنا في الدنيا ويوم القيامة
اللهم أذقه العذاب

[المهاجر إلى ربه]

شبهاتهم قد تؤثر فى البعض. فهو يدلس و يحرف و يستشهد بالضعيف و الموضوع لذا أرجو من الأخوة المحاورين تجهيز رد عليه
من الواضح أن طرق الهدم الخارجى فشلت فلجأوا للهدم من الداخل.
يا حبذا لو فتحنا ملف للرد على شبهاته ، خاصةً أن الكثير من الشباب سيشاهد الحلقة و ربما يعتقد أنه عالم كبير.
سأعطى بعض الأمثلة على تزويرة
يقول مابين منبرى و قبرى روضة من رياض الجنة : الشبهة كيف علم الرسول مكان موته
الرد الحديث ليس كما يقول
اللفظ الصحيح
ما بين بيتي ومنبري روضة من رياض الجنة ، ومنبري على حوضي
هذا بجانب الأحاديث الموضوعة و الضعيفة

كل هذه الشبهات قد تم الرد عليها و لكن يا حبذا لو جُمعت فى مكان واحد

لقد رد الشيخ الدكتور مازن السرساوي على ما ادعاه هذا الأفاك على قناة الحكمة وهذا هو الرابط لمن أراد تحميل الحلقة.
http://www.forsanelhaq.com/showthread.php?t=175678

[أبو مهند]

إن اتباعه أشد منه تأثيراً
ومنهم عندان الرفاعى
وحلقاته المعجزة الكبرى وهى فى حقيقتها المصيبة الكبرى
يعاد بثها الأن على القناة العلمانية قناة دريم
خالد منتصر
وهو طبيب و أحد رواد مركز ابن خلدون الذى خرج منه الملاحدة و المتطاولون على السنة
وله مقال على الجريدة العلمانية المصرى اليوم
وله برنامج مع جمال البنا على القناة العلمانية قناة دريم
و جمال البنا ة و هو أحد رواد مركز ابن خلدون أيضاً
وهم كثير كلهم مأجورون
قرأ هذا
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=22428

[Maro]

يُرفع من أجل الزميل "فتحون"

[فتحون]

يا صاحب الموضوع هل المدعو صبحي منصور لا يمثل كل ما تسمونهم بمنكري السنة هو شخص يمثل نفسه أو جماعته فقط فهل يجوز ان نحكم على مذهب السنة بتصرفات و اقوال بعض علمائهم و ما أكثرهم !!!!!! هذا الصبحي منصور لا يمثلني في شيء لأنني لست قراني و لست على أي مذهب فقط مسلم أتبع ما أنزل إلي من ربي . اتَّبِعُواْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُمْ وَلاَ تَتَّبِعُواْ مِن دُونِهِ أَوْلِيَاء قَلِيلاً مَّا تَذَكَّرُونَ
على العموم بغض النظر على كل الهرطقات و التجاوزات التي قام و سبه و شتمه لبعض الصحابة وقذفهم بدون دليل وهنا أتعجب كيف فاتك نعته لأبي هريرة بالنجس . فبعض الأشياء محق فيها
- بالفعل لا توجد معجزات حسية لمحمد بإستتناء القران
وَمَا مَنَعَنَا أَنْ نُرْسِلَ بِالْآيَاتِ إِلَّا أَنْ كَذَّبَ بِهَا الْأَوَّلُونَ ۚ وَآتَيْنَا ثَمُودَ النَّاقَةَ مُبْصِرَةً فَظَلَمُوا بِهَا ۚ وَمَا نُرْسِلُ بِالْآيَاتِ إِلَّا تَخْوِيفًا .
- لا يجب تفضيل محمد على باقي الأنبياء و يجب أن يكونوا سواسية عند الإنسان المسلم
آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْهِ مِن رَّبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللَّهِ وَمَلائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّن رُّسُلِهِ
و بالتالي عندما تذكر محمد لوحده في الأذان فإنك تفرق بين رسله و تفضله عليهم
و عندما تذكر محمد و إبراهيم و أل محمد وأل إبراهيم في التشهد فإنك تفرق بينهم و تفضلهما عن بقية الأنبياء و المصيبة أنك تفضل أهليهم كذلك عن بقية الأنبياء كأنك تقول أن عمر بن الخطاب أفضل من موسى و عيسى بن مرييم !!!! و هذه القضية تذكرني بمسلسلات الشيعة التي تمثل الإنبياء و تمنع ذلك مع علي و أبنائه
- سؤال بسيط من أين علمت أن القرد رشيد و أعتذر هنا للقردة من هذا التشبيه مسلم سابق مرتد و ليس يهودي أو ملحد منذ نشاته !!!!!!!!!!

[مستفيد..]

- بالفعل لا توجد معجزات حسية لمحمد بإستتناء القران
وَمَا مَنَعَنَا أَنْ نُرْسِلَ بِالْآيَاتِ إِلَّا أَنْ كَذَّبَ بِهَا الْأَوَّلُونَ ۚ وَآتَيْنَا ثَمُودَ النَّاقَةَ مُبْصِرَةً فَظَلَمُوا بِهَا ۚ وَمَا نُرْسِلُ بِالْآيَاتِ إِلَّا تَخْوِيفًا .

لو كان القصد من المنع جميع الآيات..لشمل بدوره القرآن..ولكان استثنائك للقرآن في غير محله مناقضا للمعنى الذي تريده أنتَ من الآية..
والدليل قوله تعالى (( وَقَالُوا لَوْلَا نُزِّلَ عَلَيْهِ آَيَةٌ مِنْ رَبِّهِ قُلْ إِنَّ اللَّهَ قَادِرٌ عَلَى أَنْ يُنَزِّلَ آَيَةً وَلَكِنَّ أَكْثَرَهُمْ لَا يَعْلَمُونَ ))
إذ لو كان المقصود بالآية أو الآيات هو أي آية تثبت صدق النبي لكان الجواب في القرآن وقد تحداهم الله به في أكثر من موضع..إذن هذا يحيلنا إلى أن المنع يتحدث عن آيات بعينها مخصوصة طلبها المشركون ولم يُقصد بالمنع كما توهم الزميل فتحون..ومعلوم أن الآيات الكبرى إذا جاءت طلبا من المشركين استحق نكرانها الإستأصال..ولهذا جاء التحدي بالقرآن دون طلب منهم وفي هذا رحمة بهم إذ لو طلبوه ثم كفروا به لأهلكم الله..كما في قوله سبحانه (( أَوَلَمْ يَكْفِهِمْ أَنَّا أَنْزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ يُتْلَى عَلَيْهِمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَرَحْمَةً ))..أي لماذا يطلبون آيات كما طلبها عاد وثمود..ليلحقهم من بعدها العذاب..ولهذا جاء المنع رحمة بهم وبمن معهم من المؤمنين..
والدليل الثاني هو آخر الآية التي استشهد بها الزميل ( إِلَّا أَنْ كَذَّبَ بِهَا الْأَوَّلُونَ ۚ وَآتَيْنَا ثَمُودَ النَّاقَةَ مُبْصِرَةً فَظَلَمُوا بِهَا ۚ وَمَا نُرْسِلُ بِالْآيَاتِ إِلَّا تَخْوِيفًا )
فالمقصود هو آيات الإستأصال والتي يتبعها إما الإيمان أو الإهلاك ولهذا ذكرت ثمود والناقة..فهذا هو جنس الآيات المقصود بالمنع وليس عموم الآيات..

[فتحون]

لو كان القصد من المنع جميع الآيات..لشمل بدوره القرآن..ولكان استثنائك للقرآن في غير محله مناقضا للمعنى الذي تريده أنتَ من الآية..
والدليل قوله تعالى (( وَقَالُوا لَوْلَا نُزِّلَ عَلَيْهِ آَيَةٌ مِنْ رَبِّهِ قُلْ إِنَّ اللَّهَ قَادِرٌ عَلَى أَنْ يُنَزِّلَ آَيَةً وَلَكِنَّ أَكْثَرَهُمْ لَا يَعْلَمُونَ ))
إذ لو كان المقصود بالآية أو الآيات هو أي آية تثبت صدق النبي لكان الجواب في القرآن وقد تحداهم الله به في أكثر من موضع..إذن هذا يحيلنا إلى أن المنع يتحدث عن آيات بعينها مخصوصة طلبها المشركون ولم يُقصد بالمنع كما توهم الزميل فتحون..ومعلوم أن الآيات الكبرى إذا جاءت طلبا من المشركين استحق نكرانها الإستأصال..ولهذا جاء التحدي بالقرآن دون طلب منهم وفي هذا رحمة بهم إذ لو طلبوه ثم كفروا به لأهلكم الله..كما في قوله سبحانه (( أَوَلَمْ يَكْفِهِمْ أَنَّا أَنْزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ يُتْلَى عَلَيْهِمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَرَحْمَةً ))..أي لماذا يطلبون آيات كما طلبها عاد وثمود..ليلحقهم من بعدها العذاب..ولهذا جاء المنع رحمة بهم وبمن معهم من المؤمنين..
والدليل الثاني هو آخر الآية التي استشهد بها الزميل ( إِلَّا أَنْ كَذَّبَ بِهَا الْأَوَّلُونَ ۚ وَآتَيْنَا ثَمُودَ النَّاقَةَ مُبْصِرَةً فَظَلَمُوا بِهَا ۚ وَمَا نُرْسِلُ بِالْآيَاتِ إِلَّا تَخْوِيفًا )
فالمقصود هو آيات الإستأصال والتي يتبعها إما الإيمان أو الإهلاك ولهذا ذكرت ثمود والناقة..فهذا هو جنس الآيات المقصود بالمنع وليس عموم الآيات..
طيب لماذا لم تذكر معجزات الرسول الحسية في القران و ذكرت باقي معجزات الرسل السابقة بالتفصيل و مع التكرار يا من لا يتوهم

[مستفيد..]

ومن قال ان القرآن لم يذكر معجزات حسية..يكفي ذكر الإسراء والمعراج
الرسل السابقين أرسلوا لأقوام بعينها في زمان ومكان معين بمعجزات مخصوصة بتلك الأقوام فكانت هي وجه التحدي وموضوع إقامة الحجة على أولئك الأقوام في القرآن..بينما نبينا جاء بالرسالة الخاتمة الخالدة والخلود يقتضي معجزة خالدة..لهذا كان القرآن موضع ومحور التحدي لأن التحدي بالرسالة الخاتمة الخالدة يقتضي وجود معجزة تقيم الحجة على الخلق في كل زمان ومكان بخلاف من سبقه ( ص ) من انبياء ورسل..والمعجزات الحسية تكون للتأييد والتثبيت كإنزال الملائكة في القتال وغيره..أو حتى لردع الكفار المعاصرين وكف أذاهم أو هدايتهم وكل نبي من أنبياء الله أوتي من جنس هذا..فهل لأن القرآن هو محور التحدي وموضوعه لكونه المعجزة الخالدة تنفي ما ثبت من معجزات حسية..

[فتحون]

ومن قال ان القرآن لم يذكر معجزات حسية..يكفي ذكر الإسراء والمعراج
الرسل السابقين أرسلوا لأقوام بعينها في زمان ومكان معين بمعجزات مخصوصة بتلك الأقوام فكانت هي وجه التحدي وموضوع إقامة الحجة على أولئك الأقوام في القرآن..بينما نبينا جاء بالرسالة الخاتمة الخالدة والخلود يقتضي معجزة خالدة..لهذا كان القرآن موضع ومحور التحدي لأن التحدي بالرسالة الخاتمة الخالدة يقتضي وجود معجزة تقيم الحجة على الخلق في كل زمان ومكان بخلاف من سبقه ( ص ) من انبياء ورسل..والمعجزات الحسية تكون للتأييد والتثبيت كإنزال الملائكة في القتال وغيره..أو حتى لردع الكفار المعاصرين وكف أذاهم أو هدايتهم وكل نبي من أنبياء الله أوتي من جنس هذا..فهل لأن القرآن هو محور التحدي وموضوعه لكونه المعجزة الخالدة تنفي ما ثبت من معجزات حسية..
جميل أن ذكرت الملائكة بالمناسبة الملائكة ذكرت في القران و ذكر حتى عددها و ذكر أن نزولها كان لمساعدة الرسول و قومه و هذه بالمناسبة ليست معجزة حسية فلا أحد شاهد الملائكة المعجزة هي من تعجز من شاهدها و حتى الإسراء و المعراج لم يشاهدهما أحد فهل يجوز أن نقول عنهما معجزات ثم أين هي معجزة المعراج في القران و هل الإسراء يخص نبيا الكريم أو شخص أخر أنا أتكلم عن شق القمر العنكبوت في الغار خروج الماء بين أصابعه فيضان الحديبية إكثار انقياد الشجر له ألخ كل هذه المعجزات الخارقة التي لا نجد لها حس و لا أثر في القران

[مستفيد..]

بالمناسبة الملائكة ذكرت في القران و ذكر حتى عددها و ذكر أن نزولها كان لمساعدة الرسول و قومه و هذه بالمناسبة ليست معجزة حسية فلا أحد شاهد الملائكة المعجزة هي من تعجز من شاهدها
ملائكة نزلت للمساعدة وليست بالمعجزة الحسية..فما الفائدة من إنزالهم من السماوات العلى إلى الأرض وما الفائدة من زيادة عددها ؟
وكونهم لم يرأوها..فهذا لا ينفي وجودها إلا عند من لا يؤمن بوجود الملائكة ولا بان قول الله حق..فقوله سبحانه أنه أنزل ملائكة لنصرة المؤمنين يثبت لنا أن في الأمر إعجازا..فأن تهزم فئة قليلة فئة تفوقها أضعافا مضاعفة عتادا وعدة فأكيد يوجد شيء معجز في الأمر..

و حتى الإسراء و المعراج لم يشاهدهما أحد فهل يجوز أن نقول عنهما معجزات
الناس لم يشاهدوا أصحاب الكهف وهم نيام لأكثر من ثلاث مائة سنة..ولكن صدقوهم بقرائن لا شك فيها..وكذلك الإسراء والمعراج..إذن الرؤية ليست شرط إلا أن اعتبرتَ نوم أهل الكهف ليس بالمعجزة !

ثم أين هي معجزة المعراج في القران و هل الإسراء يخص نبيا الكريم أو شخص أخر
يا رجل قسم السنة صار شبيها بقسم الإستراحة :):
هيا يا فتحون لا تحرمنا من علمك وبيّن لنا من القرآن شخصية هذا الذي أسري به ؟

أنا أتكلم عن شق القمر العنكبوت في الغار خروج الماء بين أصابعه فيضان الحديبية إكثار انقياد الشجر له ألخ كل هذه المعجزات الخارقة التي لا نجد لها حس و لا أثر في القران
وأنا لن أناقشك في انشقاق القمر ولا في ما ثبت في الصحاح..سألزمك بالإسراء والمعراج بعد أن أسمع كلامك عن شخصية هذا الذي أسري به :):..وسألزمك بما ثبت من الإعجاز الغيبي في أحاديث النبي كفتح القسطنطينية..أو ما توصل له العلم الحديث كعدد مفاصل الإنسان..أو الإعجاز في حديث الذباب ..وهذا للذكر لا للحصر..
في انتظارك زميل فتحون..

[فتحون]

ملائكة نزلت للمساعدة وليست بالمعجزة الحسية..فما الفائدة من إنزالهم من السماوات العلى إلى الأرض وما الفائدة من زيادة عددها ؟
وكونهم لم يرأوها..فهذا لا ينفي وجودها إلا عند من لا يؤمن بوجود الملائكة ولا بان قول الله حق..فقوله سبحانه أنه أنزل ملائكة لنصرة المؤمنين يثبت لنا أن في الأمر إعجازا..فأن تهزم فئة قليلة فئة تفوقها أضعافا مضاعفة عتادا وعدة فأكيد يوجد شيء معجز في الأمر..

الناس لم يشاهدوا أصحاب الكهف وهم نيام لأكثر من ثلاث مائة سنة..ولكن صدقوهم بقرائن لا شك فيها..وكذلك الإسراء والمعراج..إذن الرؤية ليست شرط إلا أن اعتبرتَ نوم أهل الكهف ليس بالمعجزة !

يا رجل قسم السنة صار شبيها بقسم الإستراحة :):
هيا يا فتحون لا تحرمنا من علمك وبيّن لنا من القرآن شخصية هذا الذي أسري به ؟

وأنا لن أناقشك في انشقاق القمر ولا في ما ثبت في الصحاح..سألزمك بالإسراء والمعراج بعد أن أسمع كلامك عن شخصية هذا الذي أسري به :):..وسألزمك بما ثبت من الإعجاز الغيبي في أحاديث النبي كفتح القسطنطينية..أو ما توصل له العلم الحديث كعدد مفاصل الإنسان..أو الإعجاز في حديث الذباب ..وهذا للذكر لا للحصر..
في انتظارك زميل فتحون..
وَمَا جَعَلَهُ اللَّهُ إِلَّا بُشْرَىٰ لَكُمْ وَلِتَطْمَئِنَّ قُلُوبُكُمْ بِهِ ۗ وَمَا النَّصْرُ إِلَّا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ الْعَزِيزِ الْحَكِيمِ . البشرى بالملائكة كانت فقط لطمئنت المؤمنين و إزالة الخوف من قلوبهم
كيف تقول أن اصحاب الكهف ليسوا بمعجزة و قومهم الذين شاخوا بحوالي 300 سنة و ليس 300 عام قد شاهدوهم بنفس هيئتهم
العبد المسرى به على ما أظن و لا استطيع الجزم بذلك لأنني لا زلت ابحث في المسألة هو إسرائيل فإنتبه للتشابه في الإسم إسراء إسرائيل و ليس من باب الصدف أن سورة الإسراء تتحدث بالخصوص عن بني إسرائيل حتى هناك من يقول أن تسميتها الحقيقية هي سورة بني إسرائيل كما نجد المعلومة العجيبة كون بني إسرائيل من ذرية من حملنا مع نوح و ليس نوح هل تظن بالفعل أن الرسول سيسرى به ذون ذكر إسمه و تفاصيل الحادثة في القران
يا سلام يعني تلزم ماتشاء و ترفض الجواب عن ما تشاء يا سيد لا تلزمني بشيء حتى ترد على كل ما وضعت لك و إن اردت أن تتحدث عن الإعجاز الغيبي فإفتح موضوع خاص و حينها إذا أردت فقط سأجيبك و لست أنت من يلزم هنا

[هشام بن الزبير]

ياه, يبدو أن إنكار السنة يفجر طاقات عبقرية هائلة, تصوروا أن المسلمين عبر تاريخهم الطويل لم ينتبهوا إلى التشابه الشديد بين كلمتي: إسراء, و إسراءيل! لكن كان الكون ينتظر سنة 1435 هجرية ليتحفنا فتحون بهذا الكشف العجيب. يعقوب كان يقيم بجوار البيت الحرام؟ يبدو أن نظريتك ستقلب التاريخ رأسا على عقب. اشرح لنا أكثر تفاصيل ربطك العبقري بين "إسراء" و"إسراءيل", ولا عليك إن أطلت, فأنا سأستمتع بهلاوسك العجيبة وأنا أشرب فنجان قهوة, أيها الإخوة هل أنتم متأكدون أن الزملاء منكري السنة لا يتعاطون بعض العقاقير المهلوسة؟ فتح الله بصيرتك يا فتحون.

[مستفيد..]

أرحب بالأخ هشام في قسم التسالي :):
الشيخ فتحون..فتح الله عليه..لماذا لا زلت تبحث في المسألة..ألم تقل أن كتاب الله لا يحتاج لبيان ولا لشيء..فلماذا تبحث هل في الأمر غموض استحق منك البحث وعدم الجزم والقول بالظن..وأنا إلى الآن لم أعرف كيف رجحتَ انه اسرائيل..فلماذا لم يذكر الله مباشرة أنه أسرى بإسرائيل لماذا يقول عبده كما كان اعتراضك على قولنا بأنه نبينا ( ص )..والإحتجاج بكلمة أسري لا يقنعني فأسرى هو فعل تعرفه العرب من كلامها مشتق من سار وهو المشيء ليلا..يعني ليس بالضرورة أن يكون إسرائيل..أرجو الإفائدة في هذه النقطة شيخنا الكريم بمزيد من التوضيح..وما قلتَه من شرح شيخ فتحون هو من البيان لنصوص القرآن مع أنه بيان على شاكلة فك الشيفرة وهذا يهدم مذهبك ولكن لا بأس أرجو منك مزيد من التوضيح والبيان لأنني لم أقتنع بعد..فجر مواهبك يا رجل ولا تحرمنا..
بخصوص الملائكة..لو ترجع لكلامي ستجد انني قلت أن من المعجزات ما يكون للتأييد وتثبيت المؤمنين وليس بالضرورة أن تكون موجهة للكفار..فاستشادك بآية: (( وَمَا جَعَلَهُ اللَّهُ إِلَّا بُشْرَىٰ لَكُمْ وَلِتَطْمَئِنَّ قُلُوبُكُمْ )) يعزز موقفي..أي أن هذا النوع من المعجزات الغاية منه هو زيادة الإيمان والطمئنينة في نفوس المؤمنين كما قال ابراهيم في معجزة إحياء الموتى (( ولكن ليطمئن قلبي ))..أم هي بدورها ليست معجزة في اعتبارك لا لشيء إلا لكونها لم تُشاهد من غير ابراهيم عليه السلام !..وبالتالي نضيف معجزة ابراهيم عليه السلام لمعجزة أهل الكهف إسقاطا لزعمك ان المعجزة إن لم تشاهد من قبل القوم لا تكون معجزة..ولاحظ أني أستدل بهذه الأنواع من المعجزات لإبطال زعمك في اشتراط الرؤية من قبل القوم..وليس لإثبات شيء آخر..إذن انتبه عند الرد حتى لا تخرج عن سياق الإستشهاد فأنا لم أسألك كيف عرف قوم اهل الكهف أن اهل الكهف ناموا لثلاث مائة سنة..وإنما هل شاهدوهم وهم نيام ؟..هذا هو السؤال يا رجل فركز..
أما ما تبقى من كلامك فيستحق الإقتباس يا رجل: كلام كبيــــــــــــر ولا بد من اقتباسه للفائدة:

يا سلام يعني تلزم ماتشاء و ترفض الجواب عن ما تشاء يا سيد لا تلزمني بشيء حتى ترد على كل ما وضعت لك و إن اردت أن تتحدث عن الإعجاز الغيبي فإفتح موضوع خاص و حينها إذا أردت فقط سأجيبك و لست أنت من يلزم هنا
عندي اقتراح أفضل..ما رأيك أن أعطيك العضوية خاصتي ورقمها السري..واكتب أنتَ ما بدا لك أو ما تشعر أنتَ أنه الأصلح للنقاش..ثم خذ وادي معاها !!!
ما هذا !!..أنتَ أنكرتَ وجود معجزات حسية للنبي ( ص ) في المطلق..وأنا ادعيت أنه يوجد..فما شأنك انتَ بالذي سأستشهد به من معجزات !!!...عجبي !

[فتحون]

أشركم إخواني الكرام على التفاعل و تقديركم لعبقريتي الفذة و مجهوداتي الخارقة التي لم تطلعوا منها سوى على اليسير
العقاقير التي أخذها هو عقاقير القران و لله الحمد و تبقى أفضل من عقاقير البشر
لمن فاته الأمر إسرائيل هو إبن أدم و ليس يعقوب و يمكن ان يثقف نفسه في موضوع القصص
لمن يدعي في كل ثانية أنه سيهدم عقيدة الإسلام برمتها فليعلم أن عقيديتي تخص التفصيل في العبادات و الأحكام بالخصوص و العديد من الأشياء في القران ظلت غامضة و مفتوحة للبحث عبر العصورو ماذا سينفع المسلمين في عبادتهم إن عرفوا من هو المسرى به فالقران يحث المسلم للبحث فيه لهذا نجد القلائل من إكتشفوا مثلا أن إسرائيل هو إبن أدم مثلاو يبقى الجواب دائما موجودا في القران نفسه
مهلا يا صديقي أنت بإدعئك ها هدمت عقيدتك عن بكرة أبيها فهل فسر علماء السلف الإعجاز العلمي مثلا و هل فسروا حتى من هو ذو القرنين و لا تقل لي الإسكندر الوثني الشاذ
أما بخصوص بشرى الملائكة فكانت قبل المعركة إِذْ تَسْتَغِيثُونَ رَبَّكُمْ فَاسْتَجَابَ لَكُمْ أَنِّي مُمِدُّكُمْ بِأَلْفٍ مِنَ الْمَلَائِكَةِ مُرْدِفِينَ . و هذه الطمئنينة كانت قبل الحرب و نزول الملائكة و الطمئنينة جائت نتيجة وعد الله تعالى و هذه ليست معجزة أما إبراهيم فقد كان لديه بعض الشك في إحياء الموتى و لم يزل شكه سوى بإحياء الموتى أمامه
بالنسبة لأصحاب الكهف تصور أنك من قومهم و فجأة إختفوا 300سنة و في يوم من الأيام عندما مرت عليك كل هذه السنين و تقدم بك العمر تشاهدهم يعودون في نفس هيئتهم التي تركتهم عليها هل هذه في نظرك ليس بمعجزة بغض النظر عن هل شاهدوهم فيي الكهف ام لا فهذه هي المعجزة الحقيقية في القصة

[مستفيد..]

فتحون إن كنت غير قادر على الإجابة فلا تحرج نفسك وتجعل منها أضحوكة ..

أما إبراهيم فقد كان لديه بعض الشك في إحياء الموتى و لم يزل شكه سوى بإحياء الموتى أمامه
لم أسألك لماذا طلب ابراهيم عليه السلام المعجزة..سألتك هل شاهدها الناس أم لا..كفاك لفا ودورانا..

بالنسبة لأصحاب الكهف تصور أنك من قومهم و فجأة إختفوا 300سنة و في يوم من الأيام عندما مرت عليك كل هذه السنين و تقدم بك العمر تشاهدهم يعودون في نفس هيئتهم التي تركتهم عليها هل هذه في نظرك ليس بمعجزة بغض النظر عن هل شاهدوهم فيي الكهف ام لا فهذه هي المعجزة الحقيقية في القصة
لم أسألك كيف عرفوهم..قلت هل شاهدوهم وهم نيام أم لا..فالمعجزة هي النوم ..الجواب لا لم يشاهدوهم..والصواب أن القوم استدلوا على وقوع المعجزة من خلال آثارهم (بصرف النظر إن كانوا يعرفوهم قبلا أم لا فهذا لن يغير من واقع أنهم لم يشاهدوهم نيام طوال تلك المدة)..إذن لماذا قلت: (( و حتى الإسراء و المعراج لم يشاهدهما أحد فهل يجوز أن نقول عنهما معجزات ))..والحال أنه وقع الإستدلال على صحة وقوع الإسراء من خلال الأثر..نفس الشيء مع أهل الكهف فكفاك لفا ودورانا..

- لماذا لم تجيني على هذا الكلام :

وأنا إلى الآن لم أعرف كيف رجحتَ انه اسرائيل..فلماذا لم يذكر الله مباشرة أنه أسرى بإسرائيل لماذا يقول عبده كما كان اعتراضك على قولنا بأنه نبينا ..والإحتجاج بكلمة أسري لا يقنعني فأسرى هو فعل تعرفه العرب من كلامها مشتق من سار وهو المشيء ليلا..يعني ليس بالضرورة أن يكون إسرائيل..أرجو الإفائدة في هذه النقطة شيخنا الكريم بمزيد من التوضيح..وما قلتَه من شرح شيخ فتحون هو من البيان لنصوص القرآن مع أنه بيان على شاكلة فك الشيفرة وهذا يهدم مذهبك ولكن لا بأس أرجو منك مزيد من التوضيح والبيان لأنني لم أقتنع بعد..فجر مواهبك يا رجل ولا تحرمنا..
- ولماذا لم تجبني على هذا الكلام:

سألزمك بما ثبت من الإعجاز الغيبي في أحاديث النبي كفتح القسطنطينية..أو ما توصل له العلم الحديث كعدد مفاصل الإنسان..أو الإعجاز في حديث الذباب ..وهذا للذكر لا للحصر..

[فتحون]

فتحون إن كنت غير قادر على الإجابة فلا تحرج نفسك وتجعل منها أضحوكة ..

لم أسألك لماذا طلب ابراهيم عليه السلام المعجزة..سألتك هل شاهدها الناس أم لا..كفاك لفا ودورانا..

لم أسألك كيف عرفوهم..قلت هل شاهدوهم وهم نيام أم لا..فالمعجزة هي النوم ..الجواب لا لم يشاهدوهم..والصواب أن القوم استدلوا على وقوع المعجزة من خلال آثارهم (بصرف النظر إن كانوا يعرفوهم قبلا أم لا فهذا لن يغير من واقع أنهم لم يشاهدوهم نيام طوال تلك المدة)..إذن لماذا قلت: (( و حتى الإسراء و المعراج لم يشاهدهما أحد فهل يجوز أن نقول عنهما معجزات ))..والحال أنه وقع الإستدلال على صحة وقوع الإسراء من خلال الأثر..نفس الشيء مع أهل الكهف فكفاك لفا ودورانا..

- لماذا لم تجيني على هذا الكلام :

- ولماذا لم تجبني على هذا الكلام:
إذا كنت تظن أنني جعلت نفسي أضحوكة فأنت منذ مدة و أنت مسخرة يعني التعالي و الإلزام و إعطاء لنفسك أهمية على الفاضي إن كان لك جواب مقنع حول عدم ذكر معجزات النبي الحسية الموجودة في الرويات في القران فتفضل وهذا هو صلب الموضوع و إن كان لا فنزل مناخيره قليلا للارض وإعرف قدر نفسك هذه الطريقة في النقاش أحفظها على ظهر قلب تحويل الاسئلة لجعل الأخر في وضع دفاع ثم الطعن في اي جواب لإبعاد الحوار عن النقطة الحرجة في الموضوع هل بالفعل تنتظر مني أن أن أجيبك في قضية الإعجاز الغيبي انت فعلا واهم جاوبتك لحد الساعة فقط لأفضح اكاذيبك وإدعائتك لا تظن أني لم أفطن لطريقتك هاته من أول وهلة فتفضل جواب على مضمون الموضوع و إلتزم الصمت

[مستفيد..]

أتفهم عصبيتك يا فتحون..على العموم لم أخرج عن الموضوع..فالإعجاز الغيبي والعلمي كعدد المفاصل وغيرها هي من الأحاديث والروايات..وكان بوسعك أن تسأل نفس السؤال عن لماذا لم تذكر في القرآن..فلا أدري لماذا قلت عنها خروج عن الموضوع ورفضتَ النقاش حولها وهي من الروايات وثبوتها يثبت غيرها..ثم أتيتك بالإسراء والمعراج وهي معجزة حسية ذكرها القرآن فأبيت النقاش حولها..فكيف تقول خرورج عن الموضوع..
وإن كان أسلوب تضييق المساحة وحصره في نقاط بعينها يخنق مذهب منكري السنة ويكشف وهنه..فلا تلوموني ولوموا أنفسكم..
دمتَ بود زميل فتحون وأسأل الله أن يهديك..

[فتحون]

أتفهم عصبيتك يا فتحون..على العموم لم أخرج عن الموضوع..فالإعجاز الغيبي والعلمي كعدد المفاصل وغيرها هي من الأحاديث والروايات..وكان بوسعك أن تسأل نفس السؤال عن لماذا لم تذكر في القرآن..فلا أدري لماذا قلت عنها خروج عن الموضوع ورفضتَ النقاش حولها وهي من الروايات وثبوتها يثبت غيرها..ثم أتيتك بالإسراء والمعراج وهي معجزة حسية ذكرها القرآن فأبيت النقاش حولها..فكيف تقول خرورج عن الموضوع..
وإن كان أسلوب تضييق المساحة وحصره في نقاط بعينها يخنق مذهب منكري السنة ويكشف وهنه..فلا تلوموني ولوموا أنفسكم..
دمتَ بود زميل فتحون وأسأل الله أن يهديك..
لا تلعب معي دور الذكي و تحاول قلب الأدوار فكلانا يعرف من يلعب دور المتعصب ثم دور الوديع كلما ألزمته الظروف فكما قلت لك طريقتك مكشوفة منذ مدة المهم يا عبقري زمانه إذا أردت أن نتحدث الإعجاز الغيبي فعلى الرحب و السعد لكن في البداية اجب عن النقاط التي رفضت التطرق إليها معي كالرجم و عدم إعتراض قوم الرسول على وجود وحي خارج القران و المعجزات الحسية المذكورة في الحديث و الغائبة عن القران حينها يمكنك الإشتراط و الادعاء أم حاليا فإنك مجرد هارب من النقاش و الإعجاز الغيبي لا يدخل أصلا في موضوع المعجزات الحسية ما هذا التلفيق و ماذا أثبتت في الأسراء و المعراج هل ذكرت شيئا عن المعراج أصلا يبدوا أنك ممن يحبون ان يحمدوا بما لم يفعلوا

[مستفيد..]

يعني لا ردود..
إذن إلى لقاء آخر..

[فتحون]

يعني لا ردود..
إذن إلى لقاء آخر..
أجمل ما يعجبني فيك هي طريقتك الخاصة في الهروب