المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : أقوال المذاهب الأربعه و العلماءفي العصر القديم و الحديث في خبر الآحاد



خال مازن
08-10-2010, 10:33 PM
(منقـــــول)

أولا المذهب المالكي:
أول ما نبدأ به ما نسب إلى الإمام مالك رحمه الله في هذا الموضوع. قال أبو الوليد الباجي: ومذهب مالك رحمه الله قبول خبر الواحد العدل وأنه يوجب العمل دون القطع على عينه وبه قال جميع الفقهاء .
• وقال في إيصال السالك في أصول الإمام مالك: والنطقي على قسمين، قطعي وظني، فالقطعي منه هو المشاهد أو المنقول بالتواتر والظني هو المنقول بخبر الآحاد الصحيح وهو حجة ظنية والقطعي حجة قطعية
فائدة:
ومما يدل على أن خبر الآحاد لا يفيد العلم عند الإمام مالك انه كان يرده إذا تعارض مع عمل أهل المدينة على ما ذكره عنه
*******************************************
ذكره في الاشارة في أصول الفقه ص203
هذا الكتاب هو لمحمد بن بحيى بن عمر المختار بن الطالب ص17
*******************************************

القاضي عياض وسحنون، ومثلوا لذلك بحديث " البيعان بالخيار ما لم يتفرقا" فرده لتعارضه مع عمل أهل المدينة

•وقال ابو اسحق الاسفرائيني عن ابن خويز منداد أن عنده شواذ عن مالك لم يعرج عليها حذاق المذهب وذكر منها قوله: أن خبر الواحد مفيد للعلم .

•وقال أبو عبد الله الشاطبي: وأما الثاني وهو الظني الراجع إلى أصل قطعي فإعماله أيضاً ظاهر، وعليه عامة أخبار الآحاد.

وقال أيضاً: رتبة السنة التأخر عن الكتاب في الاعتبار، والدليل على ذلك أمور:
أحدها: أن الكتاب مقطوع به، والسنة مظنونة والقطع فيها إنما يصح في الجملة لا في التفصيل، بخلاف الكتاب فإنه مقطوع به في الجملة والتفصيل، والمقطوع به مقدم على المظنون .
•وقال أبو العباس القرافي: باب في خبر الواحد: وهو خبر العدل الواحد أو العدول المفيد للظن.
وقال: وخبر الواحد لا يفيد إلا الظن.
وقال أيضاً: وخبر الواحد مظنون .

المراجع
************************************
أنظر إن شئت ترتيب المدارك وتقريب المسالك للقاضي عياض 2/70
كما ذكره ابن حجر في لسان الميزان 5/291
قال ذلك كله في الموافقات له 3/16 و 4/7
كذا قاله في كتابه شرح تنقيح الفصول ص356 فما فوق
******************************************

• وقال أبو بكر بن العربي: أما الثاني: الذي يوجب العمل دون العلم فهو خبر الواحد المطلق عما ينفرد بعلمه، وقال قوم: إنه يوجب العلم والعمل كالخبر المتواتر، وهذا إنما صاروا اليه بشبهتين دخلتا عليهم، إما لجهلهم بالعلم، وإما لجهلهم بخبر الواحد، فإنا بالضرورة نعلم امتناع حصول العلم بخبر الواحد وجواز تطرق الكذب والسهو عليه .
• وقال أبو عبد الله القرطبي المفسر: واكثر أحكام الشريعة مبنية على غلبة الظن كالقياس وخبر الواحد وغير ذلك
• وقال أبو العباس القرطبي في المفهم على حديث تحويل القبلة: "فتركوا التواتر بخبر الواحد وهو مظنون"
• وقال القاضي ابن الباقلاني: والآحاد لا تفضي إلى العلم. وقال أيضاً: أعلم وفقك الله أن كل ما يطلب العلم فيه فلا يقبل فيه أخبار الاحاد .
• وقال ابن عبد البر: اختلف أصحابنا وغيرهم في خبر الواحد العدل: هل يوجب العلم والعمل جميعاً؟ أم يوجب العمل دون العلم؟
• قال: والذي عليه أكثر أهل الحذق منهم أنه يوجب العمل دون العلم، وهو قول الشافعي وجمهور أهل الفقه والنظر .
************************************************** ***********

ذكره في المحصول له ص115
ذكره في جامعه لاحكام القرآن عند تفسير قول الله تعالى"ان بعض الظن إثم"
ذكره في المفهم شرح صحيح مسلم له 2/125
ذكره في التلخيص 2/34/430 ونحو ذلك في التمهيد له ص164
كما نقله عنه في المسودة لآل تيمية ص220
*****************
• وقال الحجوي: والصواب أن خبر الواحد إذا تجرد عن القرائن مفيد للظن خلافاً للظاهرية الذين ادعوا إفادته العلم اليقيني .
• وقال الزرقاني: فالحق عدم جواز نسخ القرآن به –أي بخبر الآحاد- للمعنى المذكور وهو أنه ظني والقرآن قطعي والظني أضعف من القطعي فلا يقوى على رفعه، والقائلون بجواز نسخ القرآن بالسنة الآحادية اعتماداً على أن القرآن ظني الدلالة، حجتهم داحضة، لأن القرآن إن لم يكن قطعي ال ذكره في كتابه الفكر السامي 1/111
ذكره في كتابه مناهل العرفان 2/173

المذهب الحنفي:
وأول ما نبدأ به ما نسب إلى الإمام أبي حنيفة رحمه الله في ذلك:
• فقد روى الحسن عن أبي حنيفة رحمهما الله تعالى أنه لا كفارة عليه وان بلغه الخبر لأن خبر الواحد لا يوجب علم اليقين وإنما يوجب العمل تحسيناً للظن بالراوي فلا تنتفي الشبهة به .
• ومما اشتهر عن أبي حنيفة أنه كان يرد خبر الواحد إذا تعارض مع القياس أو كان مما عمت به البلوى.

• وقال أبو البركات النسفي في كشف الأسرار على المنار: "وأما دعوى علم اليقين به فباطل، لأنا قد بينا أن المشهور لا يوجب علم
*******************
كما ذكره السرخسي في مبسوطه 3/80
*****************


اليقين، فخبر الواحد أولى وهذا لأن خبر الواحد محتمل في نفسه، وكيف يثبت اليقين مع وجود الاحتمال; .
• وقال الكمال بن الهمام في التحرير، وصاحب تيسير التحرير: ;والأكثر من الفقهاء والمحدثين، خبر الواحد لا يفيد العلم مطلقاً أي سواء أكان بقرائن أم لا. ثم قال إن خبر الواحد قد يفيد العلم بقرائن; .
• ثم قرر في فتح القدير قائلاً: ;أن خبر الواحد لا يوجب اليقين بل الظن; .
• وقال عبد الحميد الاسمندي: ذهب أكثر الناس إلى أنه لا يوجب العلم أصلاً، وذهب أصحاب الظاهر إلى أنه يوجب العلم.
وقد ناقش الاسمندي هذه المذاهب، وذهب فيها مع الأكثرية كما ومنع من قبول الآحاد في العقائد كما سيأتي ذكره في بابه إن شاء الله تعالى .

• وقال السرخسي: قال فقهاء الأمصار رحمهم الله: ;خبر الواحد العدل حجة للعمل به في أمر الدين ولا يثبت به علم يقين;.
ثم قال: ;وقد بينا فيما سبق أن علم اليقين لا يثبت بالمشهور من الأخبار بهذا المعنى فكيف يثبت بخبر الواحد; .

***************************************

كشف الاسرار على المنار له 2/19
كذا في تيسير التحرير 3/76
كما في فتح القدير له 3/159
راجع ان شئت في ذلك كتابه الموسوم بذل النظر في الاصول ص393
كذا ذكره في اصوله 1/329 و 1/112 و 1/321
************************************************** *****

• وقال الخبازي: ;ولأن خبر الواحد يفيد غلبة الظن وأنه يوجب العمل لعدم توقفه على اليقين بيقين; .

• وقال علاء الدين السمرقندي: ومنها –أي أقسام الآحاد- أن يرد الخبر في باب العمل فأما إذا ورد في باب الاعتقادات وهي من مسائل الكلام فإنه لا يكون حجة لأنه يوجب الظن وعلم غالب الرأي لا علماً قطعياً .
• وقال أبو جعفر السجستاني: وخبر الواحد: فإنه لا يوجب العلم ويجب العمل تبركاً بنسبته إلى النبي (ص); .
• وقال فخر الإسلام البزدوي: وهذا أي خبر الواحد يوجب العمل ولا يوجب العلم يقيناً.
• ثم قال: انا قد بينا أن المشهور لا يوجب علم اليقين فهذا أولى، وهذا لأن خبر الواحد محتمل لا محالة ولا يقين مع الاحتمال، ومن أنكر هذا فقد سفه نفسه وأضل عقله .
• وقال عبد العزيز البخاري في شرحه لكلام البزدوي: أي لا يوجب علم يقين ولا علم طمأنينة، وهو مذهب أكثر أهل العلم وجملة الفقهاء .
وقال أيضاً: فإن الأدلة السمعية أنواع أربعة: قطعي الثبوت والدلالة كالنصوص المتواترة، وقطعي الثبوت ظني الدلالة كالآيات
********************************************

ذكره في المغني في أصول الفقه له ص195
كما في ميزان الأصول له ص430
ذكره في كتابه الغنية في الاصول ص38
كما في كشف الاسرار على أصول البزدوي 2/370
المصدر السابق 2/376

المؤولة، وظني الثبوت قطعي الدلالة كأخبار الآحاد التي مفهومها قطعي، وظني الثبوت والدلالة كأخبار الآحاد التي مفهومها ظني . وقال ابن عابدين في حاشيته مثل ذلك.
• وقال أبو الثناء الماتريدي: وحكمه –أي خبر الآحاد- أنه يوجب العمل دون العلم .
• وقال نظام الدين الأنصاري: الأكثر من أهل الأصول ومنهم الأئمة الثلاثة على أن خبر الواحد ان لم يكن هذا الواحد المخبر معصوماً نبياً لا يفيد العلم مطلقاً سواء احتف بالقرائن أو لا .
• وقال أبو بكر الجصاص في كلامه على قوله تعالى {إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا} قال: وفي هذه الآية دلالة على أن خبر الآحاد لا يوجب العلم إذ لو كان يوجب العلم بحال لما احتيج فيه الى التثبت .

• وقال الكاساني: وإنما سمينا هذا النوع واجباً لا فرضاً لأن الفرض اسم لما ثبت لزومه بدليل مقطوع به ولزوم هذا النوع من الزكاة لم يثبت بدليل مقطوع به بل بدليل فيه شبهة العدم وهو خبر الواحد .
وقال في موضع آخر
: ;ووجوب المسح على الجبائر ثبت بحديث علي رضي الله عنه وانه من الآحاد فيوجب العمل دون العلم; .

************************************************** ********
كما في كشف الاسرار على أصول البزدوي 1/28 قول ابن عابدين في حاشبته على رد المختار 1/95
ذكره في كتابه أصول الفقه ص148
ذكره في شرح مسلم الثبوت كما في حاشبة المستصفى 2/121
ذكره في كتابه أحكام القرآن 5/279
كما في بدائع الصنائع له 2/69
المرجع السابق 1/14
*************************

• وقال أبو زيد الدبوسي: فأكثر الأهواء والبدع كانت من قبل العمل بخبر الواحد وقبوله اعتقاداً أو عملاً بلا عرض له على الكتاب والسنة الثابتة، ثم تأويل الكتاب لموافقة خبر الواحد وجعل المتبوع تبعاً وبناء الدين على ما لا يوجب العلم يقيناً فيصير الأساس علماً بشبهة فلا يزداد به إلا بدعة وكان هذا الضرر بالدين أعظم من ضرر من لم يقبل خبر الواحد… .
--------------------------------
ذكره عنه السمعاني في قواطع الادلة 1/366



المذهب الشافعي:
وأول ما نبدأ به في ذلك ما نسب الى الإمام الشافعي رحمه الله
•قال أبو بكر الصيرفي: خبر الواحد يوجب العمل دون العلم ونقله عن جمهور العلماء منهم الشافعي .

وأيضاً ما ذكره ابن عبد البر المالكي قبل قليل ونسبه الى جمهور العلماء وقال: وهو قول الشافعي.

وما نسبه أيضاً الأنصاري من الأحناف قبل قليل الى الأئمة الثلاثة يعني: مالكاً وأبا حنيفة والشافعي.
•وقال الحافظ أبو بكر بن ثابت المعروف بالخطيب البغدادي في كتابه تحت عنوان: ذكر شبهة من زعم أن خبر الواحد يوجب العلم وإبطالها.

فقال: وأما خبر الآحاد فهو ما قصر عن صفة المتواتر ولم يقطع به العلم وان روته الجماعة.

وقال: وأما الضرب الثاني من المسند فمثل الأخبار المروية في كتب السنن الصحاح فإنها توجب العمل ولا توجب العلم .

• وقال أبو المعالي الجويني المعروف بإمام الحرمين: ذهبت الحشوية من الحنابلة وكتبة الحديث إلى أن خبر الواحد العدل يوجب العلم، وهذا خزي لا يخفى مدركه على كل ذي لب.
وقال: أتجوزون أن يزل العدل الذي وصفتموه ويخطئ؟ فإن قالوا: لا، كان ذلك بهتاً وهتكاً وخرقاً لحجاب الهيبة ولا حاجة الى مزيد البيان فيه، والقول القريب فيه أنه قد زل من الرواة والأثبات جمع لا يعدون كثرة، ولو لم يكن الغلط متصوراً لما رجع راو عن روايته، والأمر بخلاف ما تخيلوه.
وقال في الورقات: والآحاد وهو الذي يوجب العمل ولا يوجب العلم لاحتمال الخطأ فيه

• وقال النووي في شرح مسلم: وهذا الذي ذكره ابن الصلاح في شأن صحيح البخاري ومسلم في هذه المواضع خلاف ما قاله المحققون والأكثرون فإنهم قالوا: أحاديث الصحيحين التي ليست بمتواتره إنما تفيد الظن فإنها آحاد، والآحاد إنما تفيد الظن على ما تقرر ولا فرق بين البخاري ومسلم وغيرهما في ذلك، وتلقي الأمة بالقبول إنما أفادنا وجوب العمل بما فيهما وهذا متفق عليه، فإن أخبار الآحاد التي في غيرهما يجب العمل بها إذا صحت أسانيدها ولا تفيد إلا الظن فكذا الصحيحان.

وقال أيضاً: وأما خبر الواحد فهو ما لم يوجد فيه شروط المتواتر سواء كان الراوي له واحداً أو أكثر واختلف في حكمه، فالذي عليه جماهير المسلمين من الصحابة والتابعين فمن بعدهم من المحدثين والفقهاء وأصحاب الأصول ان خبر الواحد الثقة حجة من حجج الشرع يلزم العمل بها ويفيد الظن ولا يفيد العلم .
• وقال الحافظ ابن حجر العسقلاني في نخبة الفكر عند كلامه على المتواتر: فكله مقبول لإفادته القطع بصدق مخبره بخلاف غيره من أخبار الآحاد .

• وقال الرازي في معرض حديثه على قوله تعالى {فلولا نفر من كل فرقة منهم طائفة} قال: وإنما قلنا إن الطائفة هاهنا عدد لا يفيد قولهم العلم، لأن كل ثلاثة فرقة، والله تعالى أوجب على كل فرقة أن تخرج منها طائفة، والطائفة من الثلاثة، واحد أو اثنان، وقول الواحد أو الاثنين لا يفيد العلم.
وقال أيضاً: فلأنا نعلم بالضرورة أن قول الواحد لا يفيد العلم.
وقال: وأما النقل: فهو إما تواتر أو آحاد والأول يفيد العلم والثاني يفيد الظن .

• وقال الاسنوي: وأما السنة فالآحاد منها لا تفيد إلا الظن.
وقال أيضاً: لأن رواية الآحاد ان أفادت فإنما تفيد الظن .

• وقال الزركشي في البحر: ان خبر الواحد لا يفيد العلم وهو قول أكثر أهل الحديث وأهل الرأي والفقه .

• وقال ابن الأثير: وخبر الواحد لا يفيد العلم ولكنا متعبدون به.
وقال: وما حكي عن المحدثين من أن ذلك يورث العلم فلعلهم أرادوا أنه يفيد العلم بوجوب العمل، أو سموا الظن علماً، ولهذا قال بعضهم يورث العلم الظاهر، والعلم ليس له ظاهر وباطن، وإنما هو الظن .
• وقال أبو اسحق الشيرازي: لنا: هو أنه لو كان خبر الواحد يوجب العلم لأوجب خبر كل واحد، ولو كان كذلك لوجب أن يقع العلم بخبر من يدعي النبوة ومن يدعي مالاً على غيره، ولما لم يقل هذا أحد، دل على أنه ليس فيه ما يوجب العلم..
• ثم قال: ولأنه لو كان يوجب العلم لوجب إذا عارضه خبر متواتر أن يتعارضا، ولما ثبت أنه يقدم عليه المتواتر دل على أنه غير موجب للعلم .
• وقال أبو حامد الغزالي في المستصفى: وإذا عرفت هذا فنقول: خبر الواحد لا يفيد العلم وهو معلوم بالضرورة وإنا لا نصدق بكل ما نسمع، ولو صدقنا وقدرنا تعارض خبرين، فكيف نصدق بالضدين وما حكي عن المحدثين من أن ذلك يوجب العلم فلعلهم أرادوا أنه يفيد العلم بوجوب العمل… .
• وقال شمس الدين الاصفهاني: الأخبار المروية عن الرسول (ص); إما متواترة أو آحاد والمتواترة استحال أن تكون كذباً، وأما الآحاد فبعضها كذب قطعاً.
ثم قال: أما الملازمة: فلأن خبر الآحاد لا يفيد إلا الظن.
وقال أيضاً: وأما السنة فالآحاد منها لا يفيد إلا الظن .
• وقال ابن السبكي في الابهاج: والنص قسمان : آحاد لا يفيد إلا الظن .
• وقال في جمع الجوامع: خبر الواحد لا يفيد العلم إلا بقرينه ثم قال: الأكثرون لا يفيد مطلقاً .
• وقال البيضاوي: لا ينسخ المتواتر بالآحاد لأن القاطع لا يرفع بالظن .
• وقال أبو بكر بن فورك: واما ما كان من نوع الآحاد مما صحت الحجة به من طريق وثاقة النقلة وعدالة الرواة واتصال نقلهم، فإن ذلك وان لم يوجب القطع فإنه يقتضي غالب ظن وتجويز حكم .
• وقال البغدادي الاسفرائيني: وأخبار الآحاد متى صح إسنادها وكانت متونها غير مستحيلة في العقل كانت موجبة للعمل بها دون العلم .
• وقال الماوردي في الحاوي: وإذا كان كذلك فهو وان أوجب العمل فغير موجب للعلم الباطن بخلاف المستفيض والمتواتر .
• وقال الحافظ زين الدين العراقي: أي حيث قال أهل الحديث هذا حديث صحيح فمرادهم فيما ظهر لنا عملاً بظاهر الاسناد لا انه مقطوع بصحته في نفس الأمر لجواز الخطأ والنسيان على الثقة، هذا هو الصحيح الذي عليه أكثر أهل العلم خلافاً لمن قال ان خبر الواحد يوجب العلم الظاهر كحسين الكرابيسي وغيره .

• وقال صفي الدين الارموي: واما النقل فهو إما آحاد أو تواتر، والآحاد لا يفيد إلا الظن .

• وقال العز بن عبد السلام في رده على ابن الصلاح في جعله أحاديث الصحيحين تفيد القطع قال: ان المنقول عن المعتزلة: ان الأمة إذا عملت بحديث، يقتضي القطع بصحته، قال: وهذا مذهب رديء .

• وقال الهيثمي في الصواعق المحرقة: وايضاً ورد في أبي بكر وغيره كعلي نصوص متعارضة يأتي بسطها في الفضائل وهي لا تفيد القطع لأنها بأسرها آحاد وظنية الدلالة.

وقال أيضاً: لأن مفاد الإجماع قطعي ومفاد خبر الواحد ظني ولا تعارض بين ظني وقطعي بل يعمل بالقطعي ويلغى الظني .

• وقال ابن دقيق العيد: المسألة الثانية: نسخ الكتاب والسنة المتواترة هل يجوز بخبر الواحد أم لا؟ منعه الأكثر ون، لأن المقطوع لا يُزال بالمظنون.
وقال أيضاً: وأما المقام الثاني وهو ان ما كان من أخبار الآحاد مخالفاً لقياس الأصول المعلومة لم يجب العمل به، فلأن الأصول المعلومة مقطوع بها من الشرع وخبر الواحد مظنون والمظنون لا يعارض المعلوم .
• وقال الجرجاني: وخبر الآحاد هو ما نقله واحد عن واحد وهو الذي لم يدخل في حد الاشتهار وحكمه يوجب العمل دون العلم .
• وقال أبو زرعة العراقي: اختلف في خبر الواحد هل يفيد العلم أم لا؟ على أقوال:
أحدها: أنه يفيد إذا احتفت به القرائن.
ثانيها: أنه لا يفيد العلم مطلقاً ولو احتفت به قرائن وبه قال الأكثرون.
الثالث: أنه يفيد العلم مطلقاً.
وقال أيضاً: لما ذكر المقطوع بكذبه والمقطوع بصدقه ذكر قسماً ثالثاً، وهو: مظنون الصدق، وهو خبر العدل الواحد .
• وقال ابن التلمساني: أعلم أن المراد في أصول الفقه بخبر الواحد: الخبر الذي لا يفيد العلم واليقين .
• وقال عضد الملة الايجي: لنا ان المتواتر قاطع والآحاد مظنون، والقاطع لا يقابله المظنون .


المراجع
ذكره عنه السمعاني في قواطع الادلة 1/366
نقله عنه الزركشي في البحر المحيط 4/262
ذكره ذلك في كتابه الكفاية في علم الرواية ص16 و18 و25 وفي كتابه الفقيه والمتفقه 1/96
ذكر ذلك كله في البرهان له 1/606 وفي الورقات ص12
هذا كله في شرح صحيح مسلم للنووي 1/20 و 1/131
كما في نخبة الفكر في مصطلحات أهل الاثر ص38
راجع ذلك كله ان شئت في كتابه المحصول 2/123-172 وفي نفائس الاصول شرح المحصول للقرافي 2/531
قاله في نهاية السؤال 1/41 و 2/270
ذكره في البحر المحيط في أصول الفقه 4/262 فما فوق
كما في جامع الاصول من احاديث الرسول له 1/69
قاله في التبصرة له ص299
قاله في المستصفى 1/145
قاله في شرحه لمنهاج الاصول 2/536-544 و 1/41
كما في الابهاج شرح المنهاج 1/38
كما في جمع الجوامع مع شرح للجلال المحلي 2/130
كما هو في المنهاج مع شرحه للجزري 1/443
قال ذلك في كتابه مشكل الحديث وبيانه ص44
ذكره في كتابه أصول الدين ص12 وفي كتابه الفرق بين الفرق ص250
ذكره في الحاوي الكبير له 20/144
كذا ذكره في شرحه لألفيته في الحديث 1/15
ذكره في نهاية الوصول 1/104
نقله عنه الزركشي في سلاسل الذهب ص321 والحافظ العراقي في التقييد والايضاح ص41-42
كما ذكره في الصواعق المحرقة 1/110-و1/174
قال هذا كله في إحكام الأحكام شرح عمدة الأحكام له 1/189 و 3/121
كما في تعريفاته 1/131
ذكره كله في الغيث الهامع شرح جمع الجوامع 2/491-492
ذكره في كتابه شرح المعالم في أصول الفقه 2/167



المذهب الحنبلي:
وأول ما نبدأ به ما نسب الى الإمام أحمد رحمه الله في ذلك لتكتمل الحلقة.
فقد روي عنه روايتان إحداهما ان خبر الآحاد لا يفيد العلم والثانية أنه يفيده والأول هو الراجح عند فقهاء مذهبه.

• قال موفق الدين بن قدامة المقدسي: اختلفت الرواية عن إمامنا رحمه الله –يعني أحمد بن حنبل- في حصول العلم بخبر الواحد، فروي أنه لا يحصل به وهو قول الأكثرين والمتأخرين من أصحابنا لأنا نعلم ضرورة أنا لا نصدق كل خبر نسمعه ولو كان مفيداً للعلم لما صح ورود خبرين متعارضين لاستحالة اجتماع الضدين .
• وقال ابن بدران في تعليقه على روضة الناظر: فإسناد القول الثاني الى الإمام من غير تقييد فيه نظر وكذلك ما نسب اليه ابن الحاجب والواسطي وغيرهما من أنه قال يحصل العلم في كل وقت بخبر كل عدل وان لم يكن ثم قرينة فإنه غير صحيح أصلاً، وكيف يليق بمثل امام السنة أن يدعي هذه الدعوى وفي أي كتاب رويت عنه رواية صحيحة ورواياته رضي الله عنه كلها مدونة معروفة عند الجهابذة من أصحابه والمصنف رحمه الله من اولئك القوم، ومع هذا أشار الى أنها رواية مخرجة على كلامه ثم انه تصرف بها كما ذكره هنا، فحقق ذلك وتمهل أيها المنصف .
•وقال صفي الدين البغدادي: والآحاد ما لم يتواتر والعلم لا يحصل به في إحدى الروايتين وهو قول ألا كثرين ومتأخري أصحابنا .
• وقال موفق الدين بن قدامة المقدسي: وحد الخبر هو الذي يتطرق اليه التصديق والتكذيب، وهو قسمان: تواتر وآحاد فالمتواتر يفيد العلم ويجب تصديقه وان لم يدل عليه دليل آخر، وليس في الأخبار ما يعلم صدقه لمجرده إلا المتواتر وما عداه إنما يعلم صدقه بدليل آخر يدل عليه سوى نفس الخبر .
•وقال القاضي أبو يعلى: أن خبر الواحد لو كان موجباً للعلم لأوجبه على أي صفة وجد .

•وقال سليمان الطوفي: الخبر اما تواتر فهو مفيد للعلم أو آحاد مجرد فلا يفيد العلم قطعاً كما تقرر هاهنا .

•وقال أبو الخطاب الكلوذاني: خبر الواحد لا يقتضي العلم وبه قال جمهور العلماء .

•وقال ابن عقيل: خبر الواحد لا يوجب العلم لا الضروري ولا المكتسب على الصحيح من الروايتين عن صاحبنا .
•وقال ابن تيمية: وخبر الواحد المتلقى بالقبول يوجب العلم عند جمهور العلماء… ثم قال: فإنه وإن كان في نفسه لا يفيد إلا الظن، لكن لما اقترن به إجماع أهل العلم بالحديث على تلقيه بالتصديق كان بمنزلة إجماع أهل العلم بالفقه على حكم مستندين في ذلك الى ظاهر أو قياس أو خبر واحد، فإن ذلك الحكم يصير قطعياً عند الجمهور، وإن كان بدون الإجماع ليس بقطعي .
•ويقول أيضاً: فلم يقل أحد من العقلاء أن كل خبر واحد أو خبر كل واحد يكون صدقاً أو يفيد العلم ولا انه يكون كذباً .

المراجع
************************
ذكره في كتابه شرح العضد على مختصر ابن الحاجب ص278
قاله في روضة الناظر وجنة المناظر 1/260
قاله في نزهة الخاطر على روضة الناظر له 1/261 ملحقه في كتاب روضة الناظر
حكاه في قواعد الأصول ومعاقد الفصول ص16
قاله في روضة الناظر 1/243
قاله في العدة في أصول الفقه له 1/901
قاله في شرحه لمختصر الروضة 2/108
قاله في كتابه التمهيد في أصول الفقه 3/78
ذكره في كتابه الواضح في أصول الفقه 4/403
كذا كله قاله في كتابه علم الحديث ص100
كذا في الجواب الصحيح لمن بدل دين المسيح 6/481 وانظر نحوه في المسودة لآل تيمية ص220
ذكره في ارشاد الفحول له ص1/92



المذهب الزيدي:
•قال الشوكاني في الإرشاد: القسم الثاني: الآحاد وهو خبر لا يفيد بنفسه العلم سواء كان لا يفيده أصلاً أو يفيده بالقرائن الخارجة عنه، فلا واسطة بين المتواتر والاحاد، وهذا قول الجمهور .

•وقال الامير الصنعاني صاحب سبل السلام: وعلى تقدير التسليم فيكون قياس الأصول يفيد القطع وخبر الواحد لا يفيد إلا الظن.

•وقال أيضاً: وإن الأصول تفيد القطع وخبر الواحد يفيد الظن والمقطوع مقدم على المظنون .
•وقال في موضع آخر: ان الصحيح الذي عليه أكثر أهل العلم أن خبر الآحاد وهو حديث صحيح ولكنه ليس مقطوعاً به في نفس الأمر، لذلك فهو لا يكلف أحداً إلا بالعمل دون العلم
•وقال محمد بن إبراهيم الوزير اليماني في العواصم والقواصم في رده على السيد: ان العلم بجميع النصوص إنما يجب لو وجب لترجيح القول: بأن العمل بالظن حرام ولو حرم العمل بالظن لحرم العمل بخبر الواحد وحينئذ لا يجب العلم بشيء من أخبار الآحاد .
وقال أيضاً: سلمنا ان الحديث صحيح، لكنه آحادي ظني والسيد قد ادعى أن المسألة قطعية .
وقد كرر مثل هذه العبارات في كتابه مراراً وليرجع الى كتابه من ارادها.


مشايخ العصر:
•قال الشيخ تقي الدين النبهاني: خبر الواحد: وهو ما رواه عدد لا يبلغ حد التواتر في العصور الثلاثة ولا عبرة بما بعدها، وهو يفيد الظن ولا يفيد اليقين .
•وقال الشيخ محمود شلتوت: هذا هو التواتر الذي يوجب اليقين بثبوت الخبر عن رسول الله; أما إذا روى الخبر واحد، أو عدد يسير ولو في بعض طبقاته فإنه لا يكون متواتراً مقطوعاً بنسبته الى رسول الله وإنما يكون آحادياً، في اتصاله بالرسول شبهة فلا يفيد اليقين .
•ويقول الشيخ أبو زهرة: وحديث الآحاد يفيد العلم الظني الراجح ولا يفيد العلم القطعي، إذ الاتصال بالنبي; فيه شبهة .
•وقال عبد الوهاب خلاف: وسنة الآحاد ظنية الورود عن الرسول لأن سندها لا يفيد القطع .

•وقال الخضري: أما خبر الواحد فهو خبر لا يفيد العلم بنفسه سواء أفاده بالقرائن أم لم يفده أصلاً .
•وقال المباركفوري: إذ الحاصل بخبر الواحد الظن وهو مما يقبل الضعف والشدة .
•وقال الشيخ حسن البنا: فالذي عليه جماهير المسلمين من الصحابة والتابعين فمن بعدهم من المحدثين والفقهاء وأصحاب الأصول: ان خبر الواحد الثقة حجة من حجج الشرع يلزم العمل بها ويفيد الظن ولا يفيد العلم.
ثم قال: وأما من قال: يوجب العلم: فهو مكابر للحس .
•ويقول احمد إبراهيم بك: ومنها ما نقل آحاداً ولم يشتهر كالأول وقد يكون متواتراً في الأول ثم ينقل احاداً وهذا القسم ان كان جميع رواته من لدن الرسول حتى وصوله إلينا ثقات عدولاً ضابطين لما سمعوه، كان ما نقلوه إلينا مفيداً للحكم الشرعي في المسائل العملية دون العقائد، بناء ثبوته ثبوتاً ظنياً راجحاً، والظن الراجح كاف في العمليات دون العقائد التي ترتكز على الأدلة القطعية .
•ويقول سيد قطب على الأحاديث التي رواها مسلم في صحيحه في أن النبي "; قد سحره لبيد بن ألاعصم اليهودي: يقول: ولكن هذه الروايات تخالف أصل العصمة النبوية في الفعل والتبليغ ولا تستقيم مع الاعتقاد بأن كل فعل من أفعاله "; وكل قول من أقواله سنة وشريعة، كما أنها تصطدم بنفي القرآن عن الرسول ; أنه مسحور وتكذيب المشركين فيما كانوا يدعونه من هذا الافك ومن ثم تستبعد هذه الروايات، وأحاديث الآحاد لا يؤخذ بها في أمر العقيدة والمرجع هو القرآن والتواتر شرط للآخذ بالأحاديث في أصول الاعتقاد .

--------------------------------------
قاله في حاشيته على احكام الأحكام شرح عمدة الأحكام لابن دقيق العيد 4/53-57
ذكره في كتابه توضيح الافكار 1/24-25
ذكره في كتابه العواصم والقواصم 1/286
ذكره في نفس المصدر 2/235
ذكره في كتاب الشخصية 3/78
ذكره في كتابه الإسلام عقيدة وشريعة ص59
ذكره في كتابه أصول الفقه ص108
ذكره في كتابه اصول الفقه ص42
ذكره في كتابه اصول الفقه ص216 و 228
ذكره في تحفة الاحوذي له 2/367
ذكره في مذكره مباحث في علوم الحديث له ص37 فما فوق
ذكره في كتابه علم أصول الفقه ومعه تاريخ التشريع الاسلامي له ص18-19
قاله في ظلال القرآن له 6/4008 عند كلامه على سورة الفلق



أقوالهم في عدم الاستدلال بخبر الواحد في العقائد
•قال أبو العباس القرطبي في معرض حديثه على حديث رؤية النبي; ربه ليلة الإسراء والمعراج: ليست المسألة من العمليات فيكتفى بها بالأدلة الظنية، وإنما هي من المعتقدات فلا يكتفى فيها إلا بالدليل القطعي .
•وقال صفي الدين الارموي: وهذا لأن المطلوب في الأصول العلم واليقين، وخبر الواحد لا يفيده كما تقدم، بخلاف الفروع فإنه يكفي فيها الظن وخبر الواحد يفيده .
وقال أيضاً: وقد أجمعنا على أن خبر الواحد غير مقبول في أصول الدين .

•وقال جمال الدين الاسنوي: لأن رواية الآحاد إن أفادت إنما تفيد الظن، والشارع إنما أجاز الظن في المسائل العملية وهي الفروع دون العلمية كقواعد أصول الدين .

• وقال القاضي ابن الباقلاني: فخرج له من هذه أن خبر الواحد لا يقبل في العقليات وأصول العقائد وكل ما يلتمس فيه العلم.
وقال أيضاً: اعلم وفقك الله ان كل ما يطلب العلم فيه فلا يقبل فيه أخبار الآحاد .

• وقال علاء الدين السمرقندي: ومنها –أي أقسام الآحاد- أن يرد الخبر في باب العمل فأما إذا ورد في باب الاعتقادات وهي من مسائل الكلام فإنه لا يكون حجة لأنه يوجب الظن وعلم غالب الرأي لا علماً قطعياً، فلا يكون حجة فيما يبتنى على العلم القطعي والاعتقاد حقيقة .
• وقال السبكي: بأنه ليس من شرطه أن يكون قاطعاً متواتراً، بل متى كان حديثاً صحيحاً ولو ظاهراً وهو من رواية الآحاد جاز أن يعتمد عليه في ذلك لأن ذلك ليس من مسائل الاعتقاد التي يشترط فيها القطع .

• وقال ابو الثناء محمود الماتريدي: ولهذا لا يكون حجة في المسائل الاعتقادية لأنها تبنى على العلم القطعي وخبر الواحد يوجب علم غالب الرأي وأكبر الظن لا علماً قطعياً .

• وقال عبد الحميد الاسمندي: وان أردتم إثبات القديم تعالى وصفاته، فنقول: بأنه لا يقبل فيه خبر الواحد، لأنا لو قبلناه فيها لقبلناه في الاعتقادات ولا يجوز قبول خبر الواحد في الاعتقادات .

• وقال أبو العباس القرافي في جوابه على من منع العمل بخبر الواحد فقال: وجوابها: أن ذلك مخصوص بقواعد الديانات وأصول العبادات القطعيات .

• وقال أبو الخطاب وابن عقيل: انه لا يعمل بأخبار الآحاد في أصول الديانات .

• وقال ابو اسحق الشيرازي رداً على من قال لو جاز أن يقبل خبر الواحد في الفروع لجاز في الأصول مثل التوحيد واثبات الأصول.
فقال: الجواب: ان في مسائل الأصول أدلة عقلية موجبة للعلم قاطعة للعذر فلا حاجة بنا الى خبر الواحد .
• وقال البزدوي: خبر الواحد لما لم يفد اليقين لا يكون حجة فيما يرجع الى الاعتقاد لأنه مبني على اليقين وإن كان حجة فيما قصد فيه العمل .

• وقال الحافظ ابن حجر العسقلاني: الذي يظهر من تصرف البخاري في كتاب التوحيد، أنه يسوق الأحاديث التي وردت في الصفات المقدسة فيدخل كل حديث منها في باب ويؤيده بآية من القرآن للإشارة الى خروجها عن أخبار الآحاد على طريق التنزل في ترك الاحتجاج بها في الاعتقادات… .

• وقال العيني في شرح صحيح البخاري عند قوله ;في الآذان; قال: إنما ذكر هذه الأشياء ليعلم أن إنفاذ الخبر إنما هو في العمليات لا في الاعتقادات .
• وقال المُلاّ علي القاري على حديث أبوي رسول الله ; في النار: فقال: إلا أن يكون قطعي الدراية لا ظني الرواية، لأنه في باب الاعتقاد لا يعمل بالظنيات ولا يكتفى بالآحاد .
• وقال بخيت المطيعي على شرح الاسنوي: وحاصل الجواب أننا نمنع أن العلة التي اقتضت وجوب العمل بخبر الواحد في العمليات موجودة في الاعتقادات، لأن المطلوب في العمليات هو العمل، ويكفي في ذلك الظن، والمقصود في الاعتقادات الاعتقاد المطابق للواقع من موجب فلا يكفي في ذلك الظن .
• وقال محمود شلتوت: ومن هنا يتأكد أن ما قررناه من أن أحاديث الآحاد لا تفيد عقيدة ولا يصح الاعتماد عليها في شأن المغيبات، قول مجمع عليه وثابت بحكم الضرورة العقلية التي لا مجال للخلاف فيها عند العقلاء .
• وقال سيد قطب: وأحاديث الآحاد لا يؤخذ بها في أمر العقيدة والمرجع هو القرآن، والتواتر شرط للأخذ بالأحاديث في أصول الاعتقاد .
• ويقول عبد الوهاب النجار: الخبر إذا كان رواته آحاداً فلا يصلح أن يكون دليلاً على ثبوت الأُمور الاعتقادية لأن الأُمور الاعتقادية الغرض منها القطع والخبر الظني الثبوت والدلالة لا يفيد القطع .
• ويقول عبد الرحمن الجزيري: معلقاً على حقيقة السحر: ولم يبق للقائلين بأن السحر له أثر حقيقي إلا الاستدلال بحديث البخاري الذي رواه عن عائشة رضي الله عنها من أن النبي ; قد سحر وأنه كان يُخيل له أنه يفعل الشيء ولم يفعله، وهذا حديث صحيح لم يتعرض أحد للقدح في أحد من رواته، ومن الحسن أن يقال: ان مثل هذه الأحاديث تجزئ في المسائل الفرعية لا في المسائل الاعتقادية، فإن العقائد لا تبنى إلا على الأدلة اليقينية وهذه الأحاديث مهما كانت صحيحة فهي أحاديث آحاد لا تفيد إلا الظن
هذا ما وقع لي من أقوال العلماء، وأكتفي بهذا القدر منها في هذه العجالة للرد على افتراآت المفترين على أئمة المسلمين وتلامذتهم، ولو أراد المرء أن يجعلها مئين أو أكثر لحصل له ذلك إذا تحصلت لديه المكنة وتوفرت عنده المراجع.
وللعلم فإنني لم أجد أحداً قال بأن خبر الآحاد يفيد العلم مطلقاً سوى المذهب الظاهري على ما ذكره ابن حزم في أحكامه، أما بقية من قال أنه يفيد العلم فقيدوا ذلك بقرينة ترجح العلم فيه على الظن كإبن تيمية وابن القيم والنظام أحد رؤوس المعتزلة وغيرهم، ولا يخفاك أنه إذا إنعدمت القرينة فلا يفيد خبر الواحد إلا الظن.
فإن قيل بأن هؤلاء السبعين وغيرهم هم علماء كلام وليسوا من أهل السنة.
يقال بأنكم شغبتم بما لا فائدة فيه إذ هل القرطبي من المالكية وابن العربي والشاطبي وابن عبد البر والزرقاني من علماء الكلام؟! أم هل الخطيب البغدادي المحدث من الشافعية وابن حجر وابن دقيق العيد وابن الأثير وابن الجزري والنووي وابن عبد السلام والماوردي والاسنوي من علماء الكلام؟! أم هل الكمال بن الهمام من الحنفية والسرخسي وابن عابدين والكاساني والنسفي والأنصاري والجصاص من علماء الكلام؟! أم هل ابن قدامة المقدسي من الحنبلية وابن تيمية وابن عقيل وأبو الخطاب وابن المنير وابو يعلى من علماء الكلام؟! أم هل الأئمة الأربعة من علماء الكلام؟!! لا يقول بهذا إلا مكابر معاند والعياذ بالله من ذلك.
وإن قيل بأن هؤلاء اشاعره على سبيل التهمة وكأن الاشعرية تهمة، يقال: بأن ما أثبتناه آنفاً وهو أقوال فقهاء المذاهب المعتبرة والمشهورة عند المسلمين فإن كانت هذه المذاهب أشعرية فمعناه أنهم عرفوا أن الاشاعرة على الحق فساروا معهم، فإن قالوا: بأن هؤلاء العلماء ليسوا على مذهب الاشاعرة، تراجعوا عن اتهامهم لهم.
فائدة: في معنى العلم والظن واليقين في كلامهم آنفاً.
والعلم: هو الاعتقاد الجازم المطابق للواقع . وهو المقصود من كلامهم ،،خبر الآحاد لا يفيد العلم ويطلق العلم ويراد منه الفقه في الدين على نحو قوله عليه الصلاة والسلام;طلب العلم فريضة; وقوله;ان الأنبياء لم يورثوا درهماً ولا ديناراً وإنما ورثوا العلم;
أما اليقين فهو لفظ مشترك أيضاً، فيطلق ويراد منه الموت كقوله تعالى;واعبد ربك حتى يأتيك اليقين; ويطلق ويراد منه نقيض الشك كقوله تعالى {ان هذا لهو حق اليقين} ويطلق ويراد منه عكس الظن كقوله تعالى {وما لهم به من علم إلا اتباع الظن وما قتلوه يقينا} وهذا المعنى الأخير هو المقصود من كلامهم;ان خبر الآحاد لا يفيد العلم واليقين
الظن: لفظ مشترك يطلق ويراد منه اليقين كقوله تعالى {الذين يظنون انهم ملاقوا ربهم وانهم اليه راجعون} ويطلق ويراد منه الكذب كقوله تعالى {ان يتبعون إلا الظن وان هم إلا يخرصون} ويطلق ويراد منه الشك على نحو قوله تعالى {اجتنبوا كثيراً من الظن} وقوله عليه السلام ;إياكم والظن فإن الظن أكذب الحديث; ويطلق ويراد منه الاعتقاد الراجح كقوله تعالى {ان ظنا ان يقيما حدود الله} وذكر هذا الأخير الزركشي في البرهان والغزي في اتقانه .
وقال الشيرازي: الظن تجويز أمرين أحدهما أظهر من الآخر وذلك كخبر الثقة يجوز أن يكون صادقاً ويجوز أن يكون كاذباً غير أن الأظهر من حاله الصدق .
وهذا المعنى الأخير للظن هو المقصود من كلامهم بأن خبر الآحاد لا يفيد إلا الظن ولا يفيد اليقين والله أعلى وأعلم واليه المصير.
//////////////////////////
كما في المفهم شرح صحيح مسلم له 1/402 ونقله عنه صاحب ظفر الاماني ص120 بتصرف
كما في نهاية الوصول في دراية الاصول له 7/2811
المرجع السابق 7/2834
كذا في نهاية السؤال 2/270
كما في التلخيص 2/430
كما في ميزان الاصول له ص430
نقله في ظفر الاماني شرح مختصر الجرجاني ص120
كما في كتابه أصول الفقه ص148
كذا ذكره في كتابه بذل النظر في الاصول ص406
كما في تنقيح الفصول له ص358
كما نقله عنهم ابن النجار في الكوكب المنير 2/352
كما في شرح اللمع له 2/601
كما في كشف الاسرار على أصول البزدوي 3/27
كما في فتح الباري 13/359
كما في عمدة القاري للعيني 25/12
قال في كتاب أدلة معتقد ابي حنيفة في أبوي رسول الله (ص); ص62
كذا في تعليقه على شرح الاسنوي لمنهاج البيضاوي 2/270
ذكره في كتابه الإسلام عقيدة وشريعة ص61
قاله في ظلال القرآن 6/4008
قاله في كتابه قصص الانبياء في مقدمة الكتاب نقطة رقم 4
ذكره في كتابه الفقه على المذاهب الاربعة 5/391 فما فوق
كما ذكره الجرجاني في تعريفاته ص135 وذكر نحوه الصنعاني في شرح بغية الامل ص22
البرهان في علوم القرآن للزركشي 4/156
اتقان ما يحسن من الاخبار الدائرة على الالسن 1/476
قاله في شرح اللمع 1/150

ماكـولا
08-11-2010, 12:51 AM
حسناً , كيف آمنت بالنبي صلى الله عليه وسلم وهو واحد ؟

هل الظن عندك على درجة واحدة ؟ ام هنالك ظن كاذب واخر صادق واخر يقيني ؟

اما وسيأتي ان شاء الله القول على حجية خبر الاحاد وكلام اهل العلم في ذلك ان شاء الله

عياض
08-11-2010, 05:58 AM
هذا من التدليسات المعيبة المشهورة على الشبكة...فما اورد كله هو في أحاديث الآحاد المتجردة عن القرائن...و هذه لا ينازع أحد من اهل التحقيق من اهل السنة ما خلا بعض الحنابلة و الظاهرية في انها لا تفيد العلم بمفردها...أما خبر الواحد المتلقى بالقبول كأحاديث الصحيحين و جملة صالحة من احاديث السنن ...فهو مما يوجب العلم عند جمهور العلماء من أصحاب أبي حنيفة ومالك والشافعي وأحمد وهو قول أكثر أصحاب الأشعري كالإسفراييني وابن فورك دع عنك المحدثين على اختلاف طبقاتهم ..فهم جميعا يقطعون بأن ما في الصحيحين و غيرهما من هذا الضرب هو مما يقطع يقينا بأن النبي صلى الله عليه و سلم قاله... فإنه وإن كان في نفسه لا يفيد إلا الظن ؛ لكن لما اقترن به إجماع أهل العلم بالحديث على تلقيه بالتصديق كان بمنزلة إجماع أهل العلم بالفقه على حكم مستندين في ذلك إلى ظاهر أو قياس أو خبر واحد فإن ذلك الحكم يصير قطعيا عند الجمهور وإن كان بدون الإجماع ليس بقطعي...

ثم تدليس آخر هو في الاستدلال بأقوال الأئمة في عدم افادة خبر الواحد المتجرد من القرائن للعلم للدلالة على عدم الاحتجاج باحاديث الآحاد في العقيدة...و هما مسألتان منفصلتان بينهما برزخ لا يبغيان..فما كل ما هو من العقيدة هو مما يلزم فيه القطع و ما كل ما هو من الشريعة هو مما يكفي فيه الظن..و انما كلام هؤلاء الأئمة او اكثرهم في اصول الاسلام الكبرى شرعية كانت ام عقدية ..و هذا لا بد فيه من اليقين و لو كان نظريا على الأقل ...و خبر الواحد المحتف بالقرائن عند هؤلاء الأئمة مفيد لذلك باجماعهم...

ثم الغريب ان الأخ مازن ان كان يتفق معنا على ان احاديث الآحاد توجب العمل دون العلم فلم ينكر سننا هي في أغلبها من العمليات لا من العقديات؟؟؟ و لم يسعى للتشكيك في السنة مع ان ثمرة انكاره يبطلها ما مذهبه هنا فيما يبدو؟؟

خال مازن
08-11-2010, 05:16 PM
ومن قال لك اني اقول انها توجب العمل ؟؟

هي لا توجب العلم ولذلك لاتوجب العمل .. فانا ولله الحمد اعبد ربي على بصيرة ..

اما قولك اذا تلقته الأمة بالقبول (يعتبر قرينة ) .. والذي هو بالأساس قول ابن تيمية ., فاقول لك اجماع اهل الفقه على حكم اجتهادي يدل على صحته وقطعيته هذا أمر مقبول . أما في إثبات الخبر فالاجماع يكون في النقل لا في التلقي .. فهذا قياس باطل .. فلو أن الأمة نقلت لنا قول لرسول الله .. لأصبح متواتراً وبالتالي أصبح قطعي الثبوت .. أما التلقي ليس بحجة بارك الله فيك ولا قرينة .

ثم يا أخي أنا نقلت اقوال كثيرة تفيد أن خبر الواحد لا يفيد العلم .. فاذا أردت أن تنتقد انتقاد منهجي هات اقوال هؤلاء العلماء بأن التلقي بالقبول يجعل من خبر الواحد قطعي الثبوت ومفيداً للعلم . (غير ابن تيمية )

أما أن تتحدث هكذا ببساطة وتقرر وتبرر فهذا امر غير مقبول . وليس بعلمي ولا منهجي .

متروي
08-11-2010, 07:57 PM
ما دخلك انت في خبر الاحاد هل تريد ان أنقل لك قول علماءالاسلام في منكر السنة و انهم كفار لا فرق بينهم و بين اليهود او النصارى .

mupmdown
08-11-2010, 09:40 PM
فانا ولله الحمد اعبد ربي على بصيرة ..
.

{ قُلْ هَلْ نُنَبِّئُكُمْ بِالْأَخْسَرِينَ أَعْمَالًا الَّذِينَ ضَلَّ سَعْيُهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَهُمْ يَحْسَبُونَ أَنَّهُمْ يُحْسِنُونَ صُنْعًا }

قراني
08-11-2010, 11:12 PM
ما دخلك انت في خبر الاحاد هل تريد ان أنقل لك قول علماءالاسلام في منكر السنة و انهم كفار لا فرق بينهم و بين اليهود او النصارى .

وهل تظن نفسك من المسلمين؟ أنا أراك من الكافرين لجحدك وحدانية الله في التشريع .
{أَمْ لَهُمْ شُرَكَاء شَرَعُوا لَهُم مِّنَ الدِّينِ مَا لَمْ يَأْذَن بِهِ اللَّهُ وَلَوْلَا كَلِمَةُ الْفَصْلِ لَقُضِيَ بَيْنَهُمْ وَإِنَّ الظَّالِمِينَ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ }الشورى21

متروي
08-12-2010, 01:20 AM
وهل تظن نفسك من المسلمين؟ أنا أراك من الكافرين لجحدك وحدانية الله في التشريع .

هذه شجاعة منك أن تعلن عن عقيدتك و هي أنكم تكفرون كل أمة محمد صلى الله عليه و سلم و كفى بهذه العقيدة دليل كفركم و ضلالكم فهل خالك مازن يوافقك على تكفيرنا أيضا ؟؟؟؟؟؟

خال مازن
08-12-2010, 02:36 AM
هذه شجاعة منك أن تعلن عن عقيدتك و هي أنكم تكفرون كل أمة محمد صلى الله عليه و سلم و كفى بهذه العقيدة دليل كفركم و ضلالكم فهل خالك مازن يوافقك على تكفيرنا أيضا ؟؟؟؟؟؟

من أشرك بالله فهو كافر .. وهل تحتاج هذه يامتروي إلى سؤال ؟؟

وأنتم تكفرون غالبية المسلمين فهم يستغيثون ويتوسلون بالأموات .. ويطوفون على القبور .. فالشرك شرك سواء قل العدد أو كثر ؟؟ أوليس كذلك يامتروي ؟

متروي
08-12-2010, 02:46 AM
من أشرك بالله فهو كافر .. وهل تحتاج هذه يامتروي إلى سؤال ؟؟
وأنتم تكفرون غالبية المسلمين فهم يستغيثون ويتوسلون بالأموات .. ويطوفون على القبور .. فالشرك شرك سواء قل العدد أو كثر ؟؟ أوليس كذلك يامتروي ؟

كلامك كلام عام فضفاض أنا سؤالي عن أهل السنة و الجماعة الذين يؤمنون بأن السنة الصحيحة وحي من الله عز وجل تشرع و تحرم و تحلل فهل أهل السنة كفار أم مسلمون هذا هو السؤال و أريد جواب صريح عليه لا أريد أجوبة عائمة و فضفاضة فهل عندك جواب محدد أم لا ؟؟

خال مازن
08-12-2010, 02:54 AM
أريد ولا أريد .. وبعد قليل سوف تصيح كعادتك ..

متروي
08-12-2010, 03:11 AM
يا مازن حتى يكون الحوار مفيدا يجب أن توضح لنا عقيدتك مفصلة خذ وقتك و أكتب لنا ما تؤمن به و الأصول التي تعتمد عليها في إستخراج الأحكام أي ضع لنا أصول مذهبك بحيث تكون مكتوبة يطلع عليها المخالف لك حتى نستطيع أن نستفيد من الحوار معك و إلا فأنت هكذا كالزئبق لا يمسك فكلما ألزمناك بشيء تبرأت منه فأنت في الحقيقة لا تعتقد شيئا أصلا طالبناك برأيك في صبحي منصور فلم تجب طالبناك برأيك فيما قاله فلم تجب طالبناك بتفسير للقرآن الكريم على مذهبك لم تجب طالبناك بتفسير آيات معينة فشرقت و غربت و جئت بالعجائب ثم الآن فتحت هذا الموضوع الذي لا علاقة لك به كقراني لا من قريب ولا من بعيد ففي ماذا نحاورك و بماذا نلزمك ؟؟؟؟؟؟؟
أنظر يا مازن أنا سلفي تستطيع أن تلزمني بكل حديث صحيح و بكل كتب العقيدة فأنا ملتزم بها فإذا خرجت عنها فقدت صفة السلفي فأنا أعطيك الاسلحة في الحوار معي لكنك بالنسبة إلي مجهول لا اعرف عنك شيئا فالقرآنيون مختلفون جدا فلكل واحد منهم مذهب و لا يلتزم احدهم بما يلتزم به صاحبه فعلى أي قانون علمي نناقشكم ؟؟؟؟

عياض
08-12-2010, 05:41 AM
ومن قال لك اني اقول انها توجب العمل ؟؟
و الله حرت معاك انا ايضا أخي مازن...و لا أدري كيف اجيبك..لأني رأيتك غير ما مرة تبرر محاولاتك بأنك تريد اقناع الاخوة بأن خبر الواحد يفيد العمل و لا يفيد العلم...و لولا ليس لي صبر على التنقيب في كلام المحاورين لآخرجت شواهد ذلك من كلامك فقد قرأته لك غير ما مرة ...
ثم ان المقال أصلا الذي كتبيته او بالأحرى نقلته هو ماض في هذا النسق من اتباث افادة خبر الآحاد للعمل دون العلم...فلا أدري كيف ناقضته اذن مع اني اقطع انه لأشعري ...مع ان الأشاعرة منا و نحن منهم اذ هم متفقون معنا في الجملة على تعظيم سنة النبي صلى الله عليه و سلم و هم على علاتهم و تغلغل الجراثيم اليونانية فيهم بدرجات الا ان الواحد منهم لا يجرؤ على رد حديث نبيه و قلة الأدب مع الصحيحين بل ما تعلم كثير من الناس في كثير من الأوقات و البلدان تعظيم كلام النبي صلى الله عليه و سلم في الصحيحين الا منهم..و كبارهم متفقون مع كبارنا على اصل تقديم المنقول على المعقول ...و الأخذ بالصحيحين في العلم و العمل...و ان كان صغارهم قد تكلموا بالجهل اليوناني في انكار الأخذ به مطلقا في العقائد...كما أساء صغارنا في الأخذ به مطلقا...و دين الله وسط بين الغالي و الجافي..

فاقول لك اجماع اهل الفقه على حكم اجتهادي يدل على صحته وقطعيته هذا أمر مقبول . أما في إثبات الخبر فالاجماع يكون في النقل لا في التلقي .. فهذا قياس باطل
أليس القول بأن ما في الصحيحين صحيح بالجملة يقطع بأن النبي صلى الله عليه و سلم قاله الا مواضع و حروف يسيرة معروفة حكم اجتهادي؟؟؟ فهذا قد نقل عليه الاجماع غير واحد..فلزم القطع بما عليه الاجماع..اذ لا يمكن ان يكون لازم الاجماع باطل و الاجماع صحيح...فهو كقولك القول لا يتبث و لكن الاجماع بأنه يتبث ثابت...فحاصله تضليل الاجماع و تخطئته

ثم هنا مسألة أخرى....
ان كنت تترك الحديث لأنه لا يفيد القطع و اليقين فتتركه علما و عملا....فتعال هنا:....القرآن أيضا في كثير منه انما هو ايضا في الدلالة لا يفيد القطع و اليقين ايضا.فلم لم تترك هذا الكثير ايضا علما و عملا...؟؟؟

أما اقوال اهل العلم في افادة الخبر المتلقي بالقبول للعلم ...و خاصة الصحيحين و الذي يعلم العام قبل الخاص قبول العلماء بل الأمة بعدهم لهما ...فان شاء الله اورد ما استطعت جمعه من الشبكة ان تيسر و ان كنت لا أدري ما حاجتك اليها ان كنت أصلا تنكر افادتها للعمل و العلم معا

عياض
08-12-2010, 05:59 AM
ما دخلك انت في خبر الاحاد هل تريد ان أنقل لك قول علماءالاسلام في منكر السنة و انهم كفار لا فرق بينهم و بين اليهود او النصارى .
الاطلاق هكذا مجازفة عظيمة في أمر جلل خطير أخي متروي...فالتحقيق من كلام المجتهدين من السلف و الأئمة الأربعة الذين بزغت هذه البدعة الخبيثة فيهم انهم لا يكفرون منكر السنة الا ان انكر المتواتر منها و الذي لا يسع احدا انكاره...اما ما دون ذلك فيضللونه و يهجرونه و يفسقونه و لكن له من الاسلام و التكافل و النصرة ما لغيره من المسلمين...و من كفروهم من المعتزلة و اضرابهم كحفص الفرد و ابن علية و غيرهم انما كفروهم لمقالاتهم في التعطيل لا في انكار السنة و مع ذلك تكفيرهم كان بالجنس لا بالعين للتغليظ عليهم و التنفير منهم ..بل كانوا يعاملونهم معاملة المسلمين الا من غلا منهم و خرج الى التعطيل المجرد..اما انكار السنة فقط فقد يطلقون اكفاره باللازم ان التزمه...كصاحبك الخبيث الزنديق صبحي منصور الذي التزم ما لا يلتزمه اصحابنا هؤلاء..و معلوم ان لازم المذهب ليس بمذهب بتفصيل ليس هذا موضعه...
و المقصود اننا الآن احوج ما نكون الى النظر بعين اخرى الى مفهوم الجماعة بجوار العين التي ننظر بها الى السنة...فمنهما يأتي التوازن و من الجمع بينهما بحكمة كان اهل السنة اقل الناس مسارعة الى التكفير و التبديع بخلاف ما يدعيه القرآني هنا و اتبث هو نقيضه اذ كفرنا بمجرد القول و اللازم و ان كنا نحن لا نكفره لا بالقول و لا باللازم و لو التزمه الا بشروط معروفة بل نؤاخيه مع الغلظة عليه و نبارك له رمضان :):...فما قاله في المستغيثين ليس الا من بغيه اذ معلوم اننا لا نكفرهم بأعيانهم و ان العدد مؤثر في الكفر بخلاف ما قال ...فالقرآن لا ينفي قيمة العدد و الكثرة باطلاق و لا يتبثها باطلاق...فليس اتيان الكفر من عدد كثير من المسلمين يجهل فيهم بسهولة بعض قواعد الاسلام و اصوله كاتيانه من عدد و شرذمة قليلة في عدد كثير ينتج عنه معرفة اكبر بتفاصيل و فروع الاسلام فضلا عن اصوله و قواعده التي يكفر بها المرء...و بمثل هذا التعامل الراقي من ادارة الاختلافات ارتقت الأمة بمسلمها و بدعيها و منافقيها و ملحديها قديما الى المراقي التي لا يرتقيها الا الأمم التي تحسن ادارة اختلافاتها مع الحرص على عدم ضياع الحق بين افرادها

خال مازن
08-12-2010, 05:35 PM
ان كنت تترك الحديث لأنه لا يفيد القطع و اليقين فتتركه علما و عملا....فتعال هنا:....القرآن أيضا في كثير منه انما هو ايضا في الدلالة لا يفيد القطع و اليقين ايضا.فلم لم تترك هذا الكثير ايضا علما و عملا...؟؟؟

ماظننت ان لا تفرق بين قطعية الدلالة وقطعية الثبوت !! ياعياض هداك الله .


ثم أنا اسرد هذه الأقوال مع أني قرآني . لأقول لكم أن علمائكم أيضاً لا يقطعون بثبوت الأخبار التي في الروايات إنما هم يرجحون حدوثها لثقتهم في الرواة واحسان الظن بهم ويرجحونها أيضا لاحتفافها بالقرائن ومنها تلقي الأمة لها بالقبول . فعلى ذلك يترتب عدة أمور ، ومنها عدم تكفير المنكر لأحد تلك الروايات . أيضاً الرد على من قطع بثبوت تلك الروايات عن الرسول (ص) واعتبرها يقينا لا يقبل النقاش . ومنها انه لا يجب أن تبنى العقائد على الراجح والمظنون فالعقائد تبنى على قطعي الثبوت وقطعي الدلالة .

خال مازن
08-12-2010, 05:50 PM
أليس القول بأن ما في الصحيحين صحيح بالجملة يقطع بأن النبي صلى الله عليه و سلم قاله الا مواضع و حروف يسيرة معروفة حكم اجتهادي؟؟؟ فهذا قد نقل عليه الاجماع غير واحد..فلزم القطع بما عليه الاجماع..اذ لا يمكن ان يكون لازم الاجماع باطل و الاجماع صحيح...فهو كقولك القول لا يتبث و لكن الاجماع بأنه يتبث ثابت...فحاصله تضليل الاجماع و تخطئته


جميلة هذه الطريقة في الجدل لديك .. تنم عن ذكاء
ولكن وبدون تعمق أقول لك أن لو أن الاجماع في التلقي يشكل قيمة بحيث يثبت الأخبار أو ينفيها .. للزمك أن تلزم النصارى على تلقي كتابهم بالقبول حيث حصل الاجماع عليه من قبل المختصين وتلقته الأمة المسيحية بالقبول .. فبالله عليك هل هذه طريقة علمية في اثبات الاخبار أو انكارها ؟؟

متروي
08-12-2010, 07:41 PM
الاطلاق هكذا مجازفة عظيمة في أمر جلل خطير أخي متروي...فالتحقيق من كلام المجتهدين من السلف و الأئمة الأربعة الذين بزغت هذه البدعة الخبيثة فيهم انهم لا يكفرون منكر السنة الا ان انكر المتواتر منها و الذي لا يسع احدا انكاره...اما ما دون ذلك فيضللونه و يهجرونه و يفسقونه و لكن له من الاسلام و التكافل و النصرة ما لغيره من المسلمين...

أخي عياض عندما نطلق وصف منكر السنة في منتدانا هذا فإنما نقصد بهم جماعة صبحي منصور و هم الذين لا ينكرون المتواتر فقط من السنة بل يقولون أن القول بوجود السنة شرك بالله عز وجل و تحريف للإسلام لأننا ننسب لله وحيا لم يقله ..
و هؤلاء ينكرون السنة جملة و تفصيلا و أما التكفير العيني فلا وجود له ببساطة لأنني لا أعرف احد بعينه و لكن كلامي مع هؤلاء المنكرين في وجوب توضيح عقائدهم لنا و التي أرى أنها قطعا لا تختلف عن عقيدة صبحي منصور في شيء و أنت ترى أنني قد سألتهم كلهم عن قولهم في صبحي منصور و حواره الذي أجراه مع قناة زركريا بطرس فما سمعت منهم جوابا و تستطيع ان تسألهم لترى بنفسك و عندما يتكلم هذا الخال مازن عن حديث الآحاد فليس لأنه يقر بالمتواتر لكن كحال أصحاب الشبهات يريد فقط أن يشعب الموضوع و يطيل الكلام بالفارغ من المعاني فتكفير منكر السنة بالكلية لا خلاف فيه بين أهل السنة و الجماعة .

خال مازن
08-12-2010, 07:50 PM
لو انكرت المتواتر يامتروي للزمني ان انكر القرآن وعدد الصلوات وصفتها وصفة الحج .. فتعقل بالله عليك

ولو اثبت خبر الواحد للزمني ان اثبت القراءات الشاذة واعتبارها قرآناً .. (وهذا منهجك انت فخبر الواحد عندك ينسخ المتواتر من القران )

متروي
08-12-2010, 08:28 PM
لو انكرت المتواتر يامتروي للزمني ان انكر القرآن وعدد الصلوات وصفتها وصفة الحج .. فتعقل بالله عليك

هذا هو ديدنك كلام فضفاض فأنت لا تؤمن بالتواتر بل تؤمن بتقليد الناس و نحن كلامنا عن المتواتر من حديث النبي ( ص ) و ما اجمعت على قبوله الأمة الإسلامية كالصحيحين أما تقليد الناس الذي تتبعه فليس لك فيه ضوابط او اصول فلو سألتك عن بناء القبور في المساجد و هو من المتواتر عمليا عند الناس فلا تجد بلدة إلا فيها قبر معظم في مسجد فهل تقبل هذا التواتر أم لا ؟؟؟ و حتى يتضح لنا امرك جيدا قل لنا رأيك في صبحي منصور و في الأمور التي تطرق إليها في حواره حتى نرى هل أنت على رأيه أم لا ؟؟؟

خال مازن
08-12-2010, 09:04 PM
قبل أن أجيبك رد على هذا القول وكيف ستخرج منه .

المثبت لافادة خبر الواحد للعلم يلزمه اثبات الشاذ المخالف لرسم المصحف وهو هنا إما أن يقول أن هذا الشاذ من القرآن فيثبت التحريف بقوله، وإما أن يقول أنـه ليس من القرآن فيطعن في عدالة الصحابي، وإما أن يشك فيتطرق الشك حينها إلى سلامة القرآن من التحريف .
فأين ستذهب يا متروي ؟؟

متروي
08-12-2010, 09:07 PM
قبل أن أجيبك رد على هذا القول وكيف ستخرج منه .

منطق عجيب يجب علي أن أعرف مع من أتحاور ثم اجيب أم تريد ان اجيب فتقفز كعادتك عرفنا بمذهبك أولا ؟؟؟؟؟

سالم
08-12-2010, 09:27 PM
مقالات عن حديث الآحاد

و المتواتر

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=21754

خال مازن
08-12-2010, 10:15 PM
منطق عجيب يجب علي أن أعرف مع من أتحاور ثم اجيب أم تريد ان اجيب فتقفز كعادتك عرفنا بمذهبك أولا ؟؟؟؟؟

دعك مني فانا على رأيك بلا مذهب وليس لي منهجية .. انا باحث عن الحقيقة احكم على الامور بعقلي فما رأيته يوافق عقلي اخذت به وما تعارض مع عقلي رميت به عرض الحائط سوى القرآن الكريم

فاجبني عن هذا السؤال فقد اجد الحقيقة عندك
ما رأيك بالروايات الشاذة والتي صح سندها وتخالف رسم المصحف ؟؟ هل تفيد العلم ؟؟
أم هل ستصيح كعادتك المعهودة ؟؟

متروي
08-13-2010, 01:19 AM
دعك مني فانا على رأيك بلا مذهب وليس لي منهجية .. انا باحث عن الحقيقة احكم على الامور بعقلي فما رأيته يوافق عقلي اخذت به وما تعارض مع عقلي رميت به عرض الحائط سوى القرآن الكريم

الحمد لله الذي اوصلك للإعتراف بأنك لست صاحب منهج ولا منهجية في الحوار .


فاجبني عن هذا السؤال فقد اجد الحقيقة عندك
ما رأيك بالروايات الشاذة والتي صح سندها وتخالف رسم المصحف ؟؟ هل تفيد العلم ؟؟
أم هل ستصيح كعادتك المعهودة ؟؟

قد قلت لك من قبل لكنك لا تفهم و كيف تفهم و انت بلا منهج ولا منهجية و أنت يا مسكين تظن أن صحة السند هو فقط الشرط الوحيد لصحة الحديث ؟؟؟؟ و تظن أن علماءنا يصححون الحديث لمجرد ان رواته ثقات فاذهب يا خال مازن و تعلم أولا متى يكون الحديث صحيحا ثم تعالى و حاور ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عياض
08-13-2010, 02:15 AM
ماظننت ان لا تفرق بين قطعية الدلالة وقطعية الثبوت !! ياعياض هداك الله
أضحكتني فعلا و ليس قصدي الاساءة :): فأنا ايضا لا أراك غبيا حتى لا تفهم القصد من السؤال...هل فرق ربي و ربك بين قطعية الدلالة و قطعية التبوث في نهيه المطلق عن مطلق الظن كما تزعمون؟؟؟ فهداك الله انت و اجب فلا أحد منا من جميع الطوائف يكفرك و لا يكفر عشيرك الا من التزم بالكفر منهم...
فأجبنا هل تترك ما في القرآن من الظن و تنكره ام ستقترف ما نهاك عنه خالقك فيما تزعم و تأخذ بالظن هنا و تنسلخ من البقية الباقية من دينك...(و لا تخف فقد فعلها من كان يضمر في نفسه مثلك تحكيم عقول اليونان و غيرهم من البشر و طرد اصله و التزم رد الظنيات من كل نوع بما فيها القرآن فلن تكون بلا سلف ) هذا دون الكلام عن الأسئلة السابقة التي لم تجب عنها لحد الآن..و لكن أجبنا عن هذا اولا

عياض
08-13-2010, 02:30 AM
جميلة هذه الطريقة في الجدل لديك .. تنم عن ذكاء
ولكن وبدون تعمق أقول لك أن لو أن الاجماع في التلقي يشكل قيمة بحيث يثبت الأخبار أو ينفيها .. للزمك أن تلزم النصارى على تلقي كتابهم بالقبول حيث حصل الاجماع عليه من قبل المختصين وتلقته الأمة المسيحية بالقبول .. فبالله عليك هل هذه طريقة علمية في اثبات الاخبار أو انكارها ؟؟
يا عزيزي هذه الحجة الجميلة ليست لي و انما هي للجميلين من اصحاب المذاهب الأربعة الذين اوردت اسماءهم في كلامهم عن الصحيحين...و حجتك ايضا تنم عن ذكاء و لكن لم تستخدمه هكذا بالله عليك؟؟؟ متى حصل اجماع النصارى اصلا على تلقي كتابهم بالقبول و أين هذا النقل الصحيح لاجماعهم ...فلا نقل لهم عن وقت جمع هذه الأناجيل يرجع اليه و لا قاموا بنشره كما نشرناهما و لا قام نقادهم بنفده جيلا بعد جيل كما مررناه نحن تحت مجاهر النقد مباشرة بعد وضع الكتابين...و لا تلقوه بالقبول اجماعا اصلا و لايعرف لهم في ذلك اجماع فأبسط مطلع على تاريخهم يعلم ان اجتماع نيقية و ما قبله و ما بعده وهو اوثق اجماعات طائفة من طوائفهم لم تقبل فيه ركائز عقائدهم- و من بينها تصنيف الأناجيل القانونية -بالاجماع بل و لا حتى بالآغلبية المطلقة ...فعن اي اجماع بالقبول تتحدث.؟؟؟ و الناس باعترافهم انفسهم عريون عن علم النقل ليس لهم نقل متصل الى انبياءهم و لو حتى بدرجة الضعيف الشاذ الموجود عندنا...و كم كان يصرخ في أوساطهم الامام ابن حزم في مناظراته معهم في الأندلس و امام جموع علمائهم بأن لا نقل لهم متصل الى نبيهم فقط متصل ..و لو كان بمجاهيل..فلا يحيرون جوابا مع ان سقف حرية التعبير في الأندلس كان من الأعلى من نوعه في تاريخ الاسلام بعد عهد الخلفاء الراشدين و مع ذلك لا شيء..و لا نقل لهم متصل الى صحابي من صحابة نبيهم الا سندا واحدا لهم مليء بالمجاهيل الى بطرس في مسألة الطلاق ان لم تخني الذاكرة...فعن اي سند و اي نقل و اي نقد و بحث و اي قبول تتحدث بالله عليك؟؟؟
ثم يأتي كما يقول الأستاذ متروي صاحبك الزنديق صبحي منصور فيفضل كتبهم على كتب الحديث...الا ساء ما يقول الظالمون

خال مازن
08-13-2010, 02:41 AM
قد قلت لك من قبل لكنك لا تفهم و كيف تفهم و انت بلا منهج ولا منهجية و أنت يا مسكين تظن أن صحة السند هو فقط الشرط الوحيد لصحة الحديث ؟؟؟؟ و تظن أن علماءنا يصححون الحديث لمجرد ان رواته ثقات فاذهب يا خال مازن و تعلم أولا متى يكون الحديث صحيحا ثم تعالى و حاور ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يا اخي علمني انا مسكين .. فهمني فهمك الله

اذا قلنا خبر الواحد يفيد العلم فلا ننظر لباقي الشروط . ولا ننظر للمتن .
لأن الكلام عن خبر الواحد هو كلام عن السند .. فاذا قلت ان هناك شروط أخرى يجب أن تكتمل قبل أن يصح الخبر .. كالنظر في المتن فأنت حينئذ تقول بأن خبر الواحد الثقة لا يفيد العلم .. هل فهمت يافهيم ؟؟

خال مازن
08-13-2010, 02:54 AM
يا عزيزي هذه الحجة الجميلة ليست لي و انما هي للجميلين من اصحاب المذاهب الأربعة الذين اوردت اسماءهم في كلامهم عن الصحيحين...و حجتك ايضا تنم عن ذكاء و لكن لم تستخدمه هكذا بالله عليك؟؟؟ متى حصل اجماع النصارى اصلا على تلقي كتابهم بالقبول و أين هذا النقل الصحيح لاجماعهم ...فلا نقل لهم عن وقت جمع هذه الأناجيل يرجع اليه و لا قاموا بنشره كما نشرناهما و لا قام نقادهم بنفده جيلا بعد جيل كما مررناه نحن تحت مجاهر النقد مباشرة بعد وضع الكتابين...و لا تلقوه بالقبول اجماعا اصلا و لايعرف لهم في ذلك اجماع فأبسط مطلع على تاريخهم يعلم ان اجتماع نيقية و ما قبله و ما بعده وهو اوثق اجماعات طائفة من طوائفهم لم تقبل فيه ركائز عقائدهم- و من بينها تصنيف الأناجيل القانونية -بالاجماع بل و لا حتى بالآغلبية المطلقة ...فعن اي اجماع بالقبول تتحدث.؟؟؟ و الناس باعترافهم انفسهم عريون عن علم النقل ليس لهم نقل متصل الى انبياءهم و لو حتى بدرجة الضعيف الشاذ الموجود عندنا...و كم كان يصرخ في أوساطهم الامام ابن حزم في مناظراته معهم في الأندلس و امام جموع علمائهم بأن لا نقل لهم متصل الى نبيهم فقط متصل ..و لو كان بمجاهيل..فلا يحيرون جوابا مع ان سقف حرية التعبير في الأندلس كان من الأعلى من نوعه في تاريخ الاسلام بعد عهد الخلفاء الراشدين و مع ذلك لا شيء..و لا نقل لهم متصل الى صحابي من صحابة نبيهم الا سندا واحدا لهم مليء بالمجاهيل الى بطرس في مسألة الطلاق ان لم تخني الذاكرة...فعن اي سند و اي نقل و اي نقد و بحث و اي قبول تتحدث بالله عليك؟؟؟
ثم يأتي كما يقول الأستاذ متروي صاحبك الزنديق صبحي منصور فيفضل كتبهم على كتب الحديث...الا ساء ما يقول الظالمون

يا اخي يبدو ان الصيام بدا يؤثر عليك ..
أنت تجعل من الاجماع والتلقي بالقبول يدل على صحة الخبر قياسا على الاجماع الفقهي؟؟ أليس كذلك .. أم أنا مثلاً أدلس عليك ؟؟
وأنا أقول لك لا هذا ليس صحيح عقلاً .. لأنه لو قلنا بصحة مثل هذا الكلام للزمنا أن نقر النصارى على أن كتابهم صحيح لحصول الاجماع والقبول ..
هل كلامي واضح ؟؟ اذا كان كلامي واضح لماذا ترجع وتقول بأنه لايوجد لهم اسناد متصل ؟؟
فنحن هنا لا نبحث عن صحة الكتاب المقدس .. نحن نبحث عن الاجماع والتلقي بالقبول كقرينة تدل على صحة الخبر ؟

خال مازن
08-13-2010, 03:05 AM
أضحكتني فعلا و ليس قصدي الاساءة :): فأنا ايضا لا أراك غبيا حتى لا تفهم القصد من السؤال...هل فرق ربي و ربك بين قطعية الدلالة و قطعية التبوث في نهيه المطلق عن مطلق الظن كما تزعمون؟؟؟ فهداك الله انت و اجب فلا أحد منا من جميع الطوائف يكفرك و لا يكفر عشيرك الا من التزم بالكفر منهم...
فأجبنا هل تترك ما في القرآن من الظن و تنكره ام ستقترف ما نهاك عنه خالقك فيما تزعم و تأخذ بالظن هنا و تنسلخ من البقية الباقية من دينك...(و لا تخف فقد فعلها من كان يضمر في نفسه مثلك تحكيم عقول اليونان و غيرهم من البشر و طرد اصله و التزم رد الظنيات من كل نوع بما فيها القرآن فلن تكون بلا سلف ) هذا دون الكلام عن الأسئلة السابقة التي لم تجب عنها لحد الآن..و لكن أجبنا عن هذا اولا

انا أضحكتك ولكن أنت أبكيتني والله ..

يعني وجود آيات ظنية الدلالة يكون مبررا لك لأن تأخذ في دينك ماهو ظني الثبوت .. وتطالبني بأن أقبل شيء ظني الثبوت على هذا الأساس .. أراك أخي مشككا في دينك في أكثر من موقع وفي أكثر من مناقشة هداني الله واياك !!

عياض
08-13-2010, 03:06 AM
نعم بدأ يؤثر علي لذا اجدني بدون رغبة في رد السفاهة بمثلها و التناقر كالدجاج فمزاجي رايق جدا اليوم :):

ان قرأت كلامي ستجد اني اقول لك ان لا اجماع للنصارى على ما تزعم ...ببساطة كده...ليس عندهم اجماع على كتابهم..و هو طبيعي لأنه لا سند لهم واضح يمكن ان يقوم لهم اجماع عليه فضلا عن انهم لا يعتنون بالنقل فلا امكانية لهم لنقل هذا الاجماع بسند صحيح...يعني من كل الجهات عندهم مخروبة..و لهذا تعلم دقة كلام السلف وعمق فهمهم للمناطات جين قال قائلهم ذو النظرة الباطنية الفاحصة : أدرك هذه الأمة قبل ان يختلفوا على كتابهم كما اختلفت اليهود و النصارى :):

خال مازن
08-13-2010, 03:12 AM
نعم بدأ يؤثر علي لذا اجدني بدون رغبة في رد السفاهة بمثلها و التناقر كالدجاج فمزاجي رايق جدا اليوم :):

ان قرأت كلامي ستجد اني اقول لك ان لا اجماع للنصارى على ما تزعم ...ببساطة كده...ليس عندهم اجماع على كتابهم..و هو طبيعي لأنه لا سند لهم واضح يمكن ان يقوم لهم اجماع عليه فضلا عن انهم لا يعتنون بالنقل فلا امكانية لهم لنقل هذا الاجماع بسند صحيح...يعني من كل الجهات عندهم مخروبة..و لهذا تعلم دقة كلام السلف وعمق فهمهم للمناطات جين قال قائلهم ذو النظرة الباطنية الفاحصة : أدرك هذه الأمة قبل ان يختلفوا على كتابهم كما اختلفت اليهود و النصارى :):

لا عندهم يا اخي اجماع على كتابهم بقدر ما عند المسلمين اجماع بالبخاري وعندهم اختلاف بقدر الاختلاف الذي عند المسلمين على كتاب البخاري .. فان كانوا طوائف فالمسلمين أيضا طوائف .

وصدقني السفاهة كلها فيما تقوله .. ويكفي تشكيك في الدين .. فهو عندي أكبر سفاهة

عياض
08-13-2010, 03:13 AM
انا أضحكتك ولكن أنت أبكيتني والله ..

يعني وجود آيات ظنية الدلالة يكون مبررا لك لأن تأخذ في دينك ماهو ظني الثبوت .. وتطالبني بأن أقبل شيء ظني الثبوت على هذا الأساس .. أراك أخي مشككا في دينك في أكثر من موقع وفي أكثر من مناقشة هداني الله واياك !!
ايه...و ما المانع؟؟؟ انا اريد ان اكون صادقا في كلام ربي..ان رأيت انه منع الظن فلن اتلاعب و اقبل ما هو على هواي و اترك ما ليس على هواي..فما دام ربي حسب ما تزعم لم يفرق في الظن بين التبوث و الدلالة فلن أفرق انا ايضا...بل اتبعه...هذا هو المبرر نفسه الذي اخذت به في انكارك الظني في التبوث يأخذ هو بزمامك في انكار الظني في الدلالة لأنك لن تجد فرقا و لو ارتقيت اسباب السماء..فالآيات عامة مطلقة...
أما ما أريد..فأريد اتباث مقولة نقلت عن ابن النفيس الطبيب الحكيم بعد تعمقه في مقالات الأوائل و الاسلاميين فقال : الحق ان لا قول الا قول الفلاسفة و المحدثين...فعندي اريد ان اصل الى ان المتذبذبين لا الى هؤلاء و لا الى هؤلاء من جميع الطوائف ان حقق القول عليهم تبين ان لا مناص لهم الا الى الباطل او الى الحق..

عياض
08-13-2010, 03:16 AM
اجماع على كتابهم بقدر ما عند المسلمين اجماع بالبخاري
أفدني اخي بالاجماع الذي تقوله و علمني لأدع سفاهتي...و الذي يجب ان يكون بنفس الصفة من الزمان و المكان و العدد و القرب من جمع الكتاب كما هو عندنا في البخاري...و الا كان كما يقول صاحبك متروي انك تبطن كلام صاحبك صبحي منصور في تفضيل الانجيل و التوارة على صحيح البخاري

و تذكر انه يجب ان يكون بنفس الصفة او افضل منها من العدد و القرب الزماني من جمع الكتاب و الا بطل كلامك

خال مازن
08-13-2010, 03:32 AM
أفدني اخي بالاجماع الذي تقوله و علمني لأدع سفاهتي...و الذي يجب ان يكون بنفس الصفة من الزمان و المكان و العدد و القرب من جمع الكتاب كما هو عندنا في البخاري...و الا كان كما يقول صاحبك متروي انك تبطن كلام صاحبك صبحي منصور في تفضيل الانجيل و التوارة على صحيح البخاري

و تذكر انه يجب ان يكون بنفس الصفة او افضل منها من العدد و القرب الزماني من جمع الكتاب و الا بطل كلامك

هل سبق وان سمعت بشيء اسمه "حوار علمي" هل سبق وشاركت في نقاش علمي ..
هل ماتقوم به هنا يسمى نقاش أو حوار علمي ؟؟

نتحدث عن مبدأ الاجماع والتلقي كقرينة تدل على صحة الخبر .. وتقول اثبت أن كتابهم اصح من كتابنا ..

على العموم مادمت بهذا المستوى من النقاش تحمل ما سوف اذكره .

كما ان القول بأن ما في ايد النصارى و اليهود من كتب محرفة كلها مجازفة اخرى يردها الشرع و العقل معا و لم يقلها احد من متقدمي علماء الأمة و كبارها..بل اقوالهم اقرب الا ان المحرف منها اقل بكثير مما لم يحرف
هذا كلامك عن كتبهم مثل كلامك عن كتاب البخاري ومسلم وأنه ليس فيهما الا القليل من الخطأ !!
فهما عندك وعند علمائك متقاربان ..

على العموم أنت ترى أنه لا بأس من اتباع ماهو ظني الثبوت .. ومعناه أنك مقر بأن خبر الواحد لا يفيد العلم على عكس اخوتك .. فهو عندك يفيد الظن .. اشكرك على هذه الصراحة ..إنتهى حواري معك ..

عياض
08-13-2010, 04:11 AM
فقط قولك:
هذا كلامك عن كتبهم مثل كلامك عن كتاب البخاري ومسلم وأنه ليس فيهما الا القليل من الخطأ !!
فهما عندك وعند علمائك متقاربان ..

هنا فرق يجب ان يتنبه له انه فضلا عن ان الموثوقية بجملة الكتابين بنهما مفاوز من جهة الشدة و الضعف يعرفهما من مارس الكتابين من اهل النقل و التاريخ و الدراية بهما...فضلا عن ذلك هنا فرق ان في الصحيحين الأغلاط و الأوهام مما عد ضعيفا محصور و متمايز يعرفه اهل النقل معرفة تامة الا ما ندر جدا...بخلاف كتب اهل الكتاب فليست هناك آلية لتمييز المحرف من غير المحرف لانعدام آليات النقل عندهم باعتراف علمائهم..
و أمر آخر اني كاخواني هنا و اخواني من اهل السنة و الأشاعرة و الفقهاء و الأصوليين و كافة المحدثين و اهل التصوف و الكشوف و حتى بعض المعتزلة و كثير من الزيدية نقول بخبر الآحاد الموجود في الصحيحين و امثاله خارجهما المحتف بالقرائن و انه يفيد العلم و نشترك جميعا في تعظيمه و ابادة الأعمار و الأنفس و الأموال في الحفاظ عليه و تطويره..فنحن و لله الحمد أمة واحدة في ذلك مقتدون بسلفنا في ذلك لنا سلف متصل بنبينا نرجع اليه..

شكرا لك على هذا الحوار الذي من جهتي اعتبره مفيدا و علميا فعلا...و أسأل الله ان يمن علي و عليك بالهداية في هذا الشهر الفضيل

أبو مهند
08-15-2010, 12:05 AM
إن هذا التلبس على الناس من كتب الأصوليين
يبين جهل صاحبه
والإستخدام فى غير موضعه
القول بأن خبر الآحاد ظنى الثبوت ليس معنى ذلك عدم الأخذ به وطرحه أرضاً ولا يقول بذلك أحد ينتسب إلى العلم
إنما القول " ظنى الثبوت " يعتبر تصنيفاً له بأنه دون التواتر
فإن العلماء الذين نقل عنهم هذا الكلام على سبيل التصنيف
فالإمام مالك مثلاً ينقل أخبار الآحاد ويعمل بها ويؤمن بها
فهلا يا خال مازن فهمت قبل أن تنقل
و أما تقديم فعل أهل المدينة على بعض الأحاديث
فهذا مذهب بعض العلماء
وهو مرجوح إلا أن يثب خبر صحيح يدل على فعلهم فلو ثبت تم الجمع بين الخبرين بأحد طرق الجمع
وقد أجتهدوا فى ترجيح هذا الأصل

وتنزلاً فى فهم معنى الظن فهلا شرحتم معنى الظن فى هاتين الآيتين
"الَّذِينَ يَظُنُّونَ أَنَّهُمْ مُلَاقُو رَبِّهِمْ وَأَنَّهُمْ إِلَيْهِ رَاجِعُونَ" البقرة 46
"وَرَأَى الْمُجْرِمُونَ النَّارَ فَظَنُّوا أَنَّهُمْ مُوَاقِعُوهَا وَلَمْ يَجِدُوا عَنْهَا مَصْرِفًا" الكهف (53)
فالظن هنا بمعنى اليقين
أما فى الأية الأولى فالظن هو حق اليقين
وفى الثانية هو عين اليقين

بيان
لم يقر أحد من هؤلاء أنه أخطأ فى شىء ولكنهم لن يرجعوا عما هم عليه بالحوار (إلا أن يهديهم الله ) لأنهم على يقين بأنهم على باطل .
ولقد تم منظارتهم كثيراً من قبل أهل العلم وبدا عورهم للناس ولهم ولم يستطيعوا الرد ولكنهم لم يرجعوا عما هم عليه .
يا خال مازن
إن نقلك للمصنفات الأصولية يبين أنك أردت فقط هز الثوابت
ولكن الذين صنفوا هذه التصنيفات لم يقولوا بما قلت
وأخيراً
رد خبر الآحاد فى العقائد
ليس من اعتقاد أهل السنة إنما هو من اعتقاد الأشاعرة
ونحن لا نوافقهم فى ذلك
فهلا سلكت طريقاً آخر

أرجوا ألا تتبع عادتك هذه المرة وتقول كلامى ليس معك
وكأنك قد جئت بالذئب من ذيله
أو كما قلت من قبل سخريةً
أنك تعلن إنسحابك
وأقدر لك ذلك لأنك لم تفهم ما قصدته فى الرد عليك
أما الشدة عليكم فهذا مما علمنا ربنا

"وَلَقَدْ ذَرَأْنَا لِجَهَنَّمَ كَثِيرًا مِنَ الْجِنِّ وَالإِنسِ لَهُمْ قُلُوبٌ لا يَفْقَهُونَ بِهَا وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لا يُبْصِرُونَ بِهَا وَلَهُمْ آذَانٌ لا يَسْمَعُونَ بِهَا أُوْلَئِكَ كَالأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ أُوْلَئِكَ هُمُ الْغَافِلُونَ"