لماذا تُركت أمريكا الجنوبية بلا رسل ؟

[شاكوشي]

لست أدري لماذا أُطرد من عدة منتديات إلحادية وإسلامية ؟!
رغم تمتعي - كما أزعم هههههههـ - بأخلاق عالية ؛ لأن هدفي الحقيقة .. وليس هدفي الجدال لمجرد الجدال ؛ ولكن البعض يغضب دون داع للغضب ؛ فأنا ( لاأدري ) لا أثبت ولا أنفي .. ولدي أسئلة كثيرة تؤرقني وهي عند البعض من المسلمات بل يستهزؤن بي ويسخرون من طرح مثلها وهي عندي قاصمة الظهر .. من هذه الأسئلة هذا السؤال الذي جعلته عنوانا لموضوعي هذا ..
لماذا ترك الله أمريكا الجنوبية دون رسول ؛ منذ بعثة محمد مرّتْ عليهم عدة قرون دون أن يأتيهم من يُعَرِّفهم بربهم ودينه ؟
مسترخين هكذا يأكلون ويشربون ويتناسلون ويموتون ... الخ طبعا اخترت أمريكا الجنوبية كمثال وإلا فإن البلدان التي لم يدخلها الإسلام إلا متأخرا كثيرة جدا .

[القلم الحر]

ساجيبك على سؤالك لكن ارجو ان تفهم الجواب

1- ارسال رسول يتطلب اهلية من يرسل اليهم و تاهلهم للتعليم الالهى, و من المحتمل أن لا تكون تلك العناصر والأفراد لبداوتها وبساطة شعورها وحياتها أهلاً للدخول في مدرسة الوحي الإلهي
2 - سبب اخر : انه يحتمل عدم وجود من يصلح لمنصب الرسالة , و كما يقول القران " الله اعلم حيث يجعل رسالته " فليس كل انسان اهلا لان يكون رسولا
3- التكليف اعم من النبوة ، والنبوة اعم من الرسالة ، وليس هناك انحصار بالنبوات كما تتوهم ولكن كان من بركة الله على بعض الذرية الصالحة أن أكرمهم بالنبوة وحبى بعضهم الرسالة . والرسالة أمر عام لا يحتمل التضييق ولعل لنوع الخلق أو ما نسميه (الجين الوراثي) له دخل بهذا الأمر. وهذه ميزة تكوينية . ولكن لا يعني ذلك انقطاع النبوات فالزرادشتية ولعل البوذية والكنفوشية أصولها ديانات سماوية فنحن نعامل المجوس كأهل كتاب حرفوا دينهم.
ومن لم يصله داعي الله لا يعاقب. وهذا ليس دليلا على عدم الحاجة للنبي لآن من لم يصله البلاغ انما هو محصور بجهلة وضعفه فهو ليس من ضمن المجتمعات الراقية في الإنسان، حيث لم يبق احد من الناس في الحضارات لم يبلغه أن الله بعث أنبياء وهذا يكفي،

[شاكوشي]

ساجيبك على سؤالك لكن ارجو ان تفهم الجواب

1- ارسال رسول يتطلب اهلية من يرسل اليهم و تاهلهم للتعليم الالهى, و من المحتمل أن لا تكون تلك العناصر والأفراد لبداوتها وبساطة شعورها وحياتها أهلاً للدخول في مدرسة الوحي الإلهي
2 - سبب اخر : انه يحتمل عدم وجود من يصلح لمنصب الرسالة , و كما يقول القران " الله اعلم حيث يجعل رسالته " فليس كل انسان اهلا لان يكون رسولا
3- التكليف اعم من النبوة ، والنبوة اعم من الرسالة ، وليس هناك انحصار بالنبوات كما تتوهم ولكن كان من بركة الله على بعض الذرية الصالحة أن أكرمهم بالنبوة وحبى بعضهم الرسالة . والرسالة أمر عام لا يحتمل التضييق ولعل لنوع الخلق أو ما نسميه (الجين الوراثي) له دخل بهذا الأمر. وهذه ميزة تكوينية . ولكن لا يعني ذلك انقطاع النبوات فالزرادشتية ولعل البوذية والكنفوشية أصولها ديانات سماوية فنحن نعامل المجوس كأهل كتاب حرفوا دينهم.
ومن لم يصله داعي الله لا يعاقب. وهذا ليس دليلا على عدم الحاجة للنبي لآن من لم يصله البلاغ انما هو محصور بجهلة وضعفه فهو ليس من ضمن المجتمعات الراقية في الإنسان، حيث لم يبق احد من الناس في الحضارات لم يبلغه أن الله بعث أنبياء وهذا يكفي،

إجابتك بسيطة جدا ؛ خوفتني في البداية حيث تقول : (( أرجو أن تفهم الجواب )) .
أتيتنا باحتمالات ، والاحتمال ظن ، والظن لا يغني من الحق شيئا .
ثم ما دليلك من الكتاب والسنة على أن الله لا يرسل رسلا للأقوام البدائية ؟
:emrose:

[القلم الحر]

قلت ارجو ان تفهم و للاسف لم تفهم
ما ذكرته ليس ظنا
فقطعا لا يرسل الله رسولا الى قوم غير مؤهلين للتعليم الالهى , و الدليل من القران " لا يكلف الله نفسا الاوسعها "
و قطعا لا يختار الله رسولا من قوم ليس فيهم اهل لتحمل الرسالة " الله اعلم حيث يجعل رسالته "
انما المحتمل هو تحقق ذلك فى اهل امريكا الجنوبية ,و قلت انه احتمال لانى لا اقطع اصلا بانه لم ياتهم رسول
فانت تقطع بذلك مع انه احتمال
و عليك ان تثبته فانت المدعى

اما قولك الظن لا يغنى من الحق , فلو كنت فهما لكتاب الله لعرفت ان المقصود بذلك ان الظن لا يدفع الحقائق القطعية , لا ان مطلق الظن لا يعتمد عليه
هداك الله

[شاكوشي]

قلت ارجو ان تفهم و للاسف لم تفهم
ما ذكرته ليس ظنا
فقطعا لا يرسل الله رسولا الى قوم غير مؤهلين للتعليم الالهى , و الدليل من القران " لا يكلف الله نفسا الاوسعها "
و قطعا لا يختار الله رسولا من قوم ليس فيهم اهل لتحمل الرسالة " الله اعلم حيث يجعل رسالته "
انما المحتمل هو تحقق ذلك فى اهل امريكا الجنوبية ,و قلت انه احتمال لانى لا اقطع اصلا بانه لم ياتهم رسول
فانت تقطع بذلك مع انه احتمال
و عليك ان تثبته فانت المدعى

اما قولك الظن لا يغنى من الحق , فلو كنت فهما لكتاب الله لعرفت ان المقصود بذلك ان الظن لا يدفع الحقائق القطعية , لا ان مطلق الظن لا يعتمد عليه
هداك الله
بل فهمته وفهمت ما وراءه وما دونه ..
أنت تفتري على الله بدليلك هذا .. فابحث عن غيره ودعك من التقول على الله بغير علم .
من أتته رسل الله وأمرته ونهته فلم يستطع آنذاك لا يكلف الله نفسا إلا وسعها ..
أما قولك : " فأنت تقطع أن تثبته مع أنه احتمال " فأقول : إني أخشى عليك الكفر ؛ فإن الله لم يبعث بعد محمد أحداً فكيف تقول : " إنه احتمال " ؟
لقد قلتُ : مرت على أمريكا الجنوبية عدة قرون بعد بعثة محمد ولم يرسل إليهم رسول يعرفهم بربهم ودينه ..

[القلم الحر]

يقول الزميل ردا على مشاركتى

أنت تفتري على الله بدليلك هذا .. فابحث عن غيره ودعك من التقول على الله بغير علم .
من أتته رسل الله وأمرته ونهته فلم يستطع آنذاك لا يكلف الله نفسا إلا وسعها ..
أما قولك : " فأنت تقطع أن تثبته مع أنه احتمال " فأقول : إني أخشى عليك الكفر ؛ فإن الله لم يبعث بعد محمد أحداً فكيف تقول : " إنه احتمال " ؟
لقد قلتُ : مرت على أمريكا الجنوبية عدة قرون بعد بعثة محمد ولم يرسل إليهم رسول يعرفهم بربهم ودينه ..
رد باقتباس
و الواقع اننى اجبت على سؤال لماذا لم يرسل لهم رسولا عموما , و لو كان هذا هو ما يقصده الزميل لكان الموضوع ذو قيمة
اما ان يقال لما لم يرسل لهم رسول بعد محمد (ص) فهو اشكال فى غاية السقوط , و جوابه بسيط للغاية
و هو ان نبوة محمد (ص) ثبتت بالادلة القاطعة ,

و فى الكتاب الالهى المنزل عليه ان محمد (ص)خاتم الانبياء فلا رسل بعده ,و فيه ايضا ان الله تعالى لا يسال عما يفعل
فهو اراد الا يكون هناك رسول بعد محمد ص و هو فعال لما يريد لا يقال له لما لم تفعل كذا طالما لا ظلم فى فعله
و من لم يصله دعوة الاسلام لا يعاقب و لا يناله اى ظلم

[مشرف 3]

لا غرابة أن يتعرض شاكوشي المشاكس إلى الطرد من عدة مواقع إلحادية :p:
فزميلنا رغم أخلاقه العالية التي ادعى تشبثه بها :emrose: إلا أنه يتمتع بقدر كبير من الخُلق السيء، خلق النط والقفز بين المُشاركات، وخُلق كثرة الرغي من غير استماع، :107: ونقيصة سوء الفهم :)): عافانا الله وإياكم من سوء الفهم

وهذه الأخلاق يا زميلي مُوجب للطرد في عُرف المُنتديات
وطبعا لو ألزمك الإخوة بالحوار مع شخص واحد لأقاموا اعوجاج خُلقك ولعرفت حينها قدر نفسك، لكن دائما ما يختبئ الأصلع القصير في الزحام، ولو أنه خرج مُنفردا لعلم كل الناس أنه أصلع :)): وقصير :39:

الحوار سيقتصر فقط على الشاكوشي وعياض والقلم الحر
وقد تم حذف كل المشاركات الأخرى

ولا يفوتني أن أرحب بشاكوشي :emrose: مُتمينا له قضاء أوقات مُفيدة في مُنتدى التوحيد

[عياض]

أولا كان سيكون لهذا السؤال وجاهته لو ان اخبار الدين بقيت محصورة في بقعة جغرافية محدودة لمدة زمنية طويلة كأديان الهند مثلا او القاديانية او الشنتوية او غيرها من الأديان التي لم تخرج من بقعتها لقرون اما لبطلانها في نفسها و اما لارتباطها بقومها فقط و التي لا يعرف عنها احدنا حتى بوجودها او اسمها...و كان يحق ان يقال ما فائدة هذا الدين الذي لم يصل خبره الى سمع اغلبية البشرية؟؟؟

و لكن...كما عهدنا من هذا الدين ان حججه فيه و ان كتابه ناطق بنفسه...فقد أخبر النبي صلى الله عليه وسلم من اول الأمر بحل هذه الاشكالية و ان هذا الدين انما اتى لغزو العالم اجمع و نسخ كافة الديانات السابقة فأخبرهم ان ليبلغن هذا الدين ما بلغ الليل والنهار ، ولا يترك الله عز وجل بيت مدر ولا وبر إلا أدخله الله هذا الدين ، بعز عزيز أو بذل ذليل...و تم ما قال من اول الأمر ..ففي ربع قرن بعده انتشر هذا الدين انتشار النار في الهشيم في ثلاث قارات و بسرعة زمنية لم يحققها اي دين و لا اي فاتح و لا اية دولة قبل هذا التاريخ...و بلغ خبره أقاصي الدنيا مع توالي القرون بما فيها بعض اقطار امريكا كما ذكره غير ما باحث كالدكتور علي الكتاني في مجموع محاضراته..حتى ان المستشرقين المعاصرين و النصارى و كثير من كبار الملاحدة الآن يحاول انكار وجود هذه الفترة و انها مختلقة و يتجشمون مخاطر انكار وجود قرون من الزمن و نفيها لا لشيء الا لأنهم لم يتسطيعوا تفسير هذا الانتشار و لقوة دلالة انتشاره و تأسيس حضارته على صحته اذ لا يبقى الا الصحيح اما الزبد فهو الذي يذهب جفاءا
و قد احسن ابن القيم صياغة هذا الدليل و بيانه في مناظرة له مع احد علماء اهل الكتاب ذكرها في زاد المعاد و غيرها من مؤلفاته :
ودار بيني وبين بعض علمائهم مناظرة في ذلك فقلت له في أثناء الكلام ولا يتم لكم القدح في نبوة نبينا إلا بالطعن في الرب تعالى والقدح فيه ونسبته إلى أعظم الظلم والسفه والفساد تعالى الله عن ذلك فقال كيف يلزمنا ذلك قلت بل أبلغ من ذلك لا يتم لكم ذلك إلا بجحوده وإنكار وجوده تعالى وبيان ذلك أنه إذا كان محمد عندكم ليس بنبى صادق وهو بزعمكم ملك ظالم فقد تهيأ له أن يفتري على الله ويتقول عليه ما لم يقله ثم يتم له ذلك ويستمر حتى يحلل ويحرم ويفرض الفرائض ويشرع الشرائع وينسخ الملل ويضرب الرقاب ويقتل أتباع الرسل وهم أهل الحق ويسبي نساءهم وأولادهم ويغنم أموالهم وديارهم ويتم له ذلك حتى يفتح الأرض وينسب ذلك كله إلى أمر الله تعالى له به ومحبته له والرب تعالى يشاهده وما يفعل بأهل الحق وأتباع الرسل وهو مستمر في الافتراء عليه ثلاثا وعشرين سنة وهو مع ذلك كله يؤيده وينصره ويعلي أمره ويمكن له من أسباب النصر الخارجة عن عادة البشر وأعجب من ذلك أنه يجيب دعواته ويهلك أعداءه من غير فعل منه نفسه ولا سبب بل تارة بدعائه وتارة يستأصلهم سبحانه من غير دعاء منه ومع ذلك يقضي له كل حاجة سأله إياها ويعده كل وعد جميل ثم ينجز له وعده على أتم الوجوه وأهنئها وأكملها هذا وهو عندكم في غاية الكذب والافتراء والظلم فإنه لا أكذب ممن كذب على الله واستمر على ذلك ولا أظلم وتبديلها بما يريد هو وقتل أولياءه وحزبه وأتباع رسله واستمرت نصرته عليهم دائما والله تعالى في ذلك كله يقره ولا يأخذ منه باليمين ولا يقطع منه الوتين وهو يخبر عن ربه أنه أوحى إليه أنه لا ( أظلم ممن افترى على الله كذبا أو قال أوحي إلى ولم يوح إليه شيء ومن قال سأنزل مثل ما أنزل الله ) ( الأنعام 93 ) فيلزمكم معاشر من كذبه أحدا أمرين لا بد لكم منهما
إما أن تقولوا لا صانع للعالم ولا مدبر ولو كان للعالم صانع مدبر قدير حكيم لأخذ على يديه ولقابله أعظم مقابلة وجعله نكالا للظالمين إذ لا يليق بالملوك غير هذا فكيف بملك السماوات والأرض وأحكم الحاكمين
الثاني نسبة الرب إلى ما لا يليق به من الجور والسفه والظلم وإضلال الخلق دائما أبد الآباد لا بل نصرة الكاذب والتمكين له من الأرض وإجابة دعواته وقيام أمره من بعده وإعلاء كلماته دائما وإظهار دعوته والشهادة له بالنبوة قرنا بعد قرن على رؤوس الأشهاد في كل مجمع وناد فأين هذا من فعل أحكم الحاكمين وأرحم الراحمين فلقد قدحتم في رب العالمين أعظم قدح وطعنتم فيه أشد طعن وأنكرتموه بالكلية ونحن لا ننكر أن كثيرا من الكذابين قام في الوجود وظهرت له شوكة ولكن لم يتم له أمره ولم تطل مدته بل سلط عليه رسله وأتباعهم فمحقوا أثره وقطعوا دابره واستأصلوا شأفته هذه سنته في عباده منذ قامت الدنيا وإلى أن يرث الأرض ومن عليها فلما سمع مني هذا الكلام قال معاذ الله أن نقول إنه ظالم أو كاذب بل كل منصف من أهل الكتاب يقر بأن من سلك طريقه واقتفى أثره فهو من أهل النجاة والسعادة في الأخرى قلت له فكيف يكون سالك طريق الكذاب ومقتفي أثره بزعمكم من أهل النجاة والسعادة فلم يجد بدا من الاعتراف برسالته ولكن لم يرسل إليهم قلت فقد لزمك تصديقه ولا بد وهو قد تواترت عنه الأخبار بأنه رسول الله رب العالمين إلى الناس أجمعين كتابيهم وأميهم ودعا أهل الكتاب إلى دينه وقاتل من لم يدخل في دينه منهم حتى أقروا بالصغار والجزية فبهت الكافر ونهض من فوره ...

و المقصود ان امرا كهذا لا تجد له نظيرا في التاريخ و ذاكرة الانسانية..بل حتى فتوح الاسكندر لم تكن بهذه الاتصال و هذا الاتساع و هذه السرعة..مع ان من العلماء من يذهب الى انه نبي مرسل ايضا في احد القولين المشهورين...و حتى المغول في انتشارهم المريع مع انهم لم ينشؤوا حضارة و لا اتوا بدين و لا بشروا و انما كان قصدهم كما قال ابن الأثير و كثير ممن عاصرهم افناء العالم ..ففي اول امرهم ما كان لهم هذا الانتشار الا بتبني نوع اسلام...ثم لما ارادوا انشاء الحضارة و الدعوة التهمتهم الدعوة الاسلامية فانقلبوا كلهم الى حراس لها...فظهر وجه الاحتجاج بحديث النبي صلى الله عليه و سلم في انتشار هذا الدين

يبقى المقابل و الدفع في اقامة الحجة لا في مجرد البلاغ..فمعلوم انه لا تقوم الحجة بمجرد البلاغ و لا بمجرد سماع أخبار الدين الجديد..و ان سلمنا ان اخبار الدين الجديد وصلت الى مختلف اقطار الأرض و استوعبتها الا ان كثيرا من الناس في اقطار الأرض وصلتهم الأخبار مشوهة و منقوصة في احسن الأحوال...فما مصيرهم.؟؟

فضلا عما ذكره الاخوة و اجادوا فيه ان لا تسأل نفس الا عن نفسها و لا يوثق وثاقها احد و ان لا احد يدري ما يكون مصير اقرب الناس اليه فكيف بمن بعد عنه ممن لا يعرف ظروفه و ان كانت فعلا بلغته دعوة كما بلغته هو فيكون من الحمق تعليق مصيرك الذي تعلمه حق العلم بمصير من لا تعلم عنه و لا تدري عن حاله ...و فضلا عن ان غالب اهل الأرض بما فيهم اهل الأمريكيتين لا بد و ان يكون خلا فيهم رسل لقوله تعالى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولًا و قوله لَّمَا أُلْقِيَ فِيهَا فَوْجٌ سَأَلَهُمْ خَزَنَتُهَا أَلَمْ يَأْتِكُمْ نَذِيرٌ * قَالُوا بَلَى قَدْ جَاءَنَا نَذِيرٌ فَكَذَّبْنَا وَقُلْنَا مَا نَزَّلَ اللَّهُ مِنْ شَيْءٍ إِنْ أَنْتُمْ إِلَّا فِي ضَلالٍ كَبِيرٍ فلا يلقى فوج في النار الا وقد جاءهم نذبر و هو كثير في القرآن و موافق لقوله تعالى وإن من أمة إلا خلا فيها نذير و لقوله صلى الله عليه و سلم و هو كثير في السنة ايضا :ما من أحد أحب إليه العذر من الله، من أجل ذلك أرسل الرسل وأنزل الكتب...مما يعلم آثاره التوحيدية الباقية مما ذكره الاخوة ايضا و هو امر وجدت نظائره في سائر امم الأرض من وجود بقايا التوحيد فيها بين ركام العقائد الشركية اللاحقة عليها..و على هذا فهم كعرب الجزيرة الأوائل من اهل الفترة في تمسكهم ببقايا ديانة ابراهيم قبل الوحي...
فضلا عن كل ذلك فقد تبث عن النبي صلى الله عليه و سلم ما هو قاعدة عامة في هؤلاء ممن سمع بالرسالة الا انه لم يبحث عنها و به قال جماهير اهل السنة كما حكاه عنهم الامام ابو الحسن الأشعري و الامام ابن حزم :

أربعة يحتجون يوم القيامة: رجل لا يسمع شيئاً، ورجل أحمق، ورجل هرم، ورجل مات في الفترة ، فأما الأصم فيقول: رب! قد جاء الإسلام وما أسمع شيئاً. وأما الأحمق فيقول: رب! قد جاء الإسلام والصبيان يحذفونني بالبعر. وأما الهرم فيقول: لقد جاء الإسلام وما أعقل شيئاً. وأما الذي مات في الفترة فيقول: رب! ما أتاني كتاب ولا رسول. فيأخذ مواثيقهم ليطيعنه، فيرسل إليهم أن: ادخلوا النار. فو الذي نفس محمد بيده لو دخلوها لكانت عليهم برداً وسلاماً


فان قلت لم يعرضهم لهذا الاختبار الصعب و ما ذنبهم ان عرضوا لذلك ما العدل في ذلك...قيل هو من العدل في تقاعسهم في البحث عن حقيقة هذه الأخبار المشوهة و الناقصة التي وصلتهم و فضلوا الدعة و الراحة عن تقصي اهم ما يتعلق بمصائرهم في هذه الدنيا و الذي عليه خلاصهم و نجاتهم دنيا و آخرة و تقليل الفساد في الأرض و انزال السلام فيها...فكما اجلوا على انفسهم اجتياز امتحان الشك و اليقين في الدنيا كان الامتحان المؤجل اصعب و اسرع و امضى

[شاكوشي]

لا غرابة أن يتعرض شاكوشي المشاكس إلى الطرد من عدة مواقع إلحادية :p:
فزميلنا رغم أخلاقه العالية التي ادعى تشبثه بها :emrose: إلا أنه يتمتع بقدر كبير من الخُلق السيء، خلق النط والقفز بين المُشاركات، وخُلق كثرة الرغي من غير استماع، :107: ونقيصة سوء الفهم :)): عافانا الله وإياكم من سوء الفهم

وهذه الأخلاق يا زميلي مُوجب للطرد في عُرف المُنتديات
وطبعا لو ألزمك الإخوة بالحوار مع شخص واحد لأقاموا اعوجاج خُلقك ولعرفت حينها قدر نفسك، لكن دائما ما يختبئ الأصلع القصير في الزحام، ولو أنه خرج مُنفردا لعلم كل الناس أنه أصلع :)): وقصير :39:

الحوار سيقتصر فقط على الشاكوشي وعياض والقلم الحر

ولا يفوتني أن أرحب بشاكوشي :emrose: مُتمينا له قضاء أوقات مُفيدة في مُنتدى التوحيد

أين الخلق السيء الذي تتهمني به ؟
جميع مداخلاتي في غاية من الأدب .. لكن ربما أنكم تعودتم على المجاملات الزائدة التي أكرهها وأرى فيها تضييعا للوقت الثمين .. جميع مداخلاتي مختصرة جدا فأين الرغي المزعوم ؟

[شاكوشي]

أولا كان سيكون لهذا السؤال وجاهته لو ان اخبار الدين بقيت محصورة في بقعة جغرافية محدودة لمدة زمنية طويلة كأديان الهند مثلا او القاديانية او الشنتوية او غيرها من الأديان التي لم تخرج من بقعتها لقرون اما لبطلانها في نفسها و اما لارتباطها بقومها فقط و التي لا يعرف عنها احدنا حتى بوجودها او اسمها...و كان يحق ان يقال ما فائدة هذا الدين الذي لم يصل خبره الى سمع اغلبية البشرية؟؟؟

و لكن...كما عهدنا من هذا الدين ان حججه فيه و ان كتابه ناطق بنفسه...فقد أخبر النبي صلى الله عليه وسلم من اول الأمر بحل هذه الاشكالية و ان هذا الدين انما اتى لغزو العالم اجمع و نسخ كافة الديانات السابقة فأخبرهم ان ليبلغن هذا الدين ما بلغ الليل والنهار ، ولا يترك الله عز وجل بيت مدر ولا وبر إلا أدخله الله هذا الدين ، بعز عزيز أو بذل ذليل...و تم ما قال من اول الأمر ..ففي ربع قرن بعده انتشر هذا الدين انتشار النار في الهشيم في ثلاث قارات و بسرعة زمنية لم يحققها اي دين و لا اي فاتح و لا اية دولة قبل هذا التاريخ...و بلغ خبره أقاصي الدنيا مع توالي القرون بما فيها بعض اقطار امريكا كما ذكره غير ما باحث كالدكتور علي الكتاني في مجموع محاضراته..حتى ان المستشرقين المعاصرين و النصارى و كثير من كبار الملاحدة الآن يحاول انكار وجود هذه الفترة و انها مختلقة و يتجشمون مخاطر انكار وجود قرون من الزمن و نفيها لا لشيء الا لأنهم لم يتسطيعوا تفسير هذا الانتشار و لقوة دلالة انتشاره و تأسيس حضارته على صحته اذ لا يبقى الا الصحيح اما الزبد فهو الذي يذهب جفاءا
و قد احسن ابن القيم صياغة هذا الدليل و بيانه في مناظرة له مع احد علماء اهل الكتاب ذكرها في زاد المعاد و غيرها من مؤلفاته :
ودار بيني وبين بعض علمائهم مناظرة في ذلك فقلت له في أثناء الكلام ولا يتم لكم القدح في نبوة نبينا إلا بالطعن في الرب تعالى والقدح فيه ونسبته إلى أعظم الظلم والسفه والفساد تعالى الله عن ذلك فقال كيف يلزمنا ذلك قلت بل أبلغ من ذلك لا يتم لكم ذلك إلا بجحوده وإنكار وجوده تعالى وبيان ذلك أنه إذا كان محمد عندكم ليس بنبى صادق وهو بزعمكم ملك ظالم فقد تهيأ له أن يفتري على الله ويتقول عليه ما لم يقله ثم يتم له ذلك ويستمر حتى يحلل ويحرم ويفرض الفرائض ويشرع الشرائع وينسخ الملل ويضرب الرقاب ويقتل أتباع الرسل وهم أهل الحق ويسبي نساءهم وأولادهم ويغنم أموالهم وديارهم ويتم له ذلك حتى يفتح الأرض وينسب ذلك كله إلى أمر الله تعالى له به ومحبته له والرب تعالى يشاهده وما يفعل بأهل الحق وأتباع الرسل وهو مستمر في الافتراء عليه ثلاثا وعشرين سنة وهو مع ذلك كله يؤيده وينصره ويعلي أمره ويمكن له من أسباب النصر الخارجة عن عادة البشر وأعجب من ذلك أنه يجيب دعواته ويهلك أعداءه من غير فعل منه نفسه ولا سبب بل تارة بدعائه وتارة يستأصلهم سبحانه من غير دعاء منه ومع ذلك يقضي له كل حاجة سأله إياها ويعده كل وعد جميل ثم ينجز له وعده على أتم الوجوه وأهنئها وأكملها هذا وهو عندكم في غاية الكذب والافتراء والظلم فإنه لا أكذب ممن كذب على الله واستمر على ذلك ولا أظلم وتبديلها بما يريد هو وقتل أولياءه وحزبه وأتباع رسله واستمرت نصرته عليهم دائما والله تعالى في ذلك كله يقره ولا يأخذ منه باليمين ولا يقطع منه الوتين وهو يخبر عن ربه أنه أوحى إليه أنه لا ( أظلم ممن افترى على الله كذبا أو قال أوحي إلى ولم يوح إليه شيء ومن قال سأنزل مثل ما أنزل الله ) ( الأنعام 93 ) فيلزمكم معاشر من كذبه أحدا أمرين لا بد لكم منهما
إما أن تقولوا لا صانع للعالم ولا مدبر ولو كان للعالم صانع مدبر قدير حكيم لأخذ على يديه ولقابله أعظم مقابلة وجعله نكالا للظالمين إذ لا يليق بالملوك غير هذا فكيف بملك السماوات والأرض وأحكم الحاكمين
الثاني نسبة الرب إلى ما لا يليق به من الجور والسفه والظلم وإضلال الخلق دائما أبد الآباد لا بل نصرة الكاذب والتمكين له من الأرض وإجابة دعواته وقيام أمره من بعده وإعلاء كلماته دائما وإظهار دعوته والشهادة له بالنبوة قرنا بعد قرن على رؤوس الأشهاد في كل مجمع وناد فأين هذا من فعل أحكم الحاكمين وأرحم الراحمين فلقد قدحتم في رب العالمين أعظم قدح وطعنتم فيه أشد طعن وأنكرتموه بالكلية ونحن لا ننكر أن كثيرا من الكذابين قام في الوجود وظهرت له شوكة ولكن لم يتم له أمره ولم تطل مدته بل سلط عليه رسله وأتباعهم فمحقوا أثره وقطعوا دابره واستأصلوا شأفته هذه سنته في عباده منذ قامت الدنيا وإلى أن يرث الأرض ومن عليها فلما سمع مني هذا الكلام قال معاذ الله أن نقول إنه ظالم أو كاذب بل كل منصف من أهل الكتاب يقر بأن من سلك طريقه واقتفى أثره فهو من أهل النجاة والسعادة في الأخرى قلت له فكيف يكون سالك طريق الكذاب ومقتفي أثره بزعمكم من أهل النجاة والسعادة فلم يجد بدا من الاعتراف برسالته ولكن لم يرسل إليهم قلت فقد لزمك تصديقه ولا بد وهو قد تواترت عنه الأخبار بأنه رسول الله رب العالمين إلى الناس أجمعين كتابيهم وأميهم ودعا أهل الكتاب إلى دينه وقاتل من لم يدخل في دينه منهم حتى أقروا بالصغار والجزية فبهت الكافر ونهض من فوره ...

و المقصود ان امرا كهذا لا تجد له نظيرا في التاريخ و ذاكرة الانسانية..بل حتى فتوح الاسكندر لم تكن بهذه الاتصال و هذا الاتساع و هذه السرعة..مع ان من العلماء من يذهب الى انه نبي مرسل ايضا في احد القولين المشهورين...و حتى المغول في انتشارهم المريع مع انهم لم ينشؤوا حضارة و لا اتوا بدين و لا بشروا و انما كان قصدهم كما قال ابن الأثير و كثير ممن عاصرهم افناء العالم ..ففي اول امرهم ما كان لهم هذا الانتشار الا بتبني نوع اسلام...ثم لما ارادوا انشاء الحضارة و الدعوة التهمتهم الدعوة الاسلامية فانقلبوا كلهم الى حراس لها...فظهر وجه الاحتجاج بحديث النبي صلى الله عليه و سلم في انتشار هذا الدين

يبقى المقابل و الدفع في اقامة الحجة لا في مجرد البلاغ..فمعلوم انه لا تقوم الحجة بمجرد البلاغ و لا بمجرد سماع أخبار الدين الجديد..و ان سلمنا ان اخبار الدين الجديد وصلت الى مختلف اقطار الأرض و استوعبتها الا ان كثيرا من الناس في اقطار الأرض وصلتهم الأخبار مشوهة و منقوصة في احسن الأحوال...فما مصيرهم.؟؟

فضلا عما ذكره الاخوة و اجادوا فيه ان لا تسأل نفس الا عن نفسها و لا يوثق وثاقها احد و ان لا احد يدري ما يكون مصير اقرب الناس اليه فكيف بمن بعد عنه ممن لا يعرف ظروفه و ان كانت فعلا بلغته دعوة كما بلغته هو فيكون من الحمق تعليق مصيرك الذي تعلمه حق العلم بمصير من لا تعلم عنه و لا تدري عن حاله ...و فضلا عن ان غالب اهل الأرض بما فيهم اهل الأمريكيتين لا بد و ان يكون خلا فيهم رسل لقوله تعالى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولًا و قوله لَّمَا أُلْقِيَ فِيهَا فَوْجٌ سَأَلَهُمْ خَزَنَتُهَا أَلَمْ يَأْتِكُمْ نَذِيرٌ * قَالُوا بَلَى قَدْ جَاءَنَا نَذِيرٌ فَكَذَّبْنَا وَقُلْنَا مَا نَزَّلَ اللَّهُ مِنْ شَيْءٍ إِنْ أَنْتُمْ إِلَّا فِي ضَلالٍ كَبِيرٍ فلا يلقى فوج في النار الا وقد جاءهم نذبر و هو كثير في القرآن و موافق لقوله تعالى وإن من أمة إلا خلا فيها نذير و لقوله صلى الله عليه و سلم و هو كثير في السنة ايضا :ما من أحد أحب إليه العذر من الله، من أجل ذلك أرسل الرسل وأنزل الكتب...مما يعلم آثاره التوحيدية الباقية مما ذكره الاخوة ايضا و هو امر وجدت نظائره في سائر امم الأرض من وجود بقايا التوحيد فيها بين ركام العقائد الشركية اللاحقة عليها..و على هذا فهم كعرب الجزيرة الأوائل من اهل الفترة في تمسكهم ببقايا ديانة ابراهيم قبل الوحي...
فضلا عن كل ذلك فقد تبث عن النبي صلى الله عليه و سلم ما هو قاعدة عامة في هؤلاء ممن سمع بالرسالة الا انه لم يبحث عنها و به قال جماهير اهل السنة كما حكاه عنهم الامام ابو الحسن الأشعري و الامام ابن حزم :

أربعة يحتجون يوم القيامة: رجل لا يسمع شيئاً، ورجل أحمق، ورجل هرم، ورجل مات في الفترة ، فأما الأصم فيقول: رب! قد جاء الإسلام وما أسمع شيئاً. وأما الأحمق فيقول: رب! قد جاء الإسلام والصبيان يحذفونني بالبعر. وأما الهرم فيقول: لقد جاء الإسلام وما أعقل شيئاً. وأما الذي مات في الفترة فيقول: رب! ما أتاني كتاب ولا رسول. فيأخذ مواثيقهم ليطيعنه، فيرسل إليهم أن: ادخلوا النار. فو الذي نفس محمد بيده لو دخلوها لكانت عليهم برداً وسلاماً


فان قلت لم يعرضهم لهذا الاختبار الصعب و ما ذنبهم ان عرضوا لذلك ما العدل في ذلك...قيل هو من العدل في تقاعسهم في البحث عن حقيقة هذه الأخبار المشوهة و الناقصة التي وصلتهم و فضلوا الدعة و الراحة عن تقصي اهم ما يتعلق بمصائرهم في هذه الدنيا و الذي عليه خلاصهم و نجاتهم دنيا و آخرة و تقليل الفساد في الأرض و انزال السلام فيها...فكما اجلوا على انفسهم اجتياز امتحان الشك و اليقين في الدنيا كان الامتحان المؤجل اصعب و اسرع و امضى
لقد قرأت هذا لابن القيم منذ زمن وليس فيه شيء مقبول عقلا ؛ فإن ما ينطبق عليه ينطبق على التتار وعباد البقر والسيخ وغيرهم ؛ فأفعالهم كلها لم تكن خافية عن الله .. ثم لا تطل المداخلة بل اختصر وأوجز ..

[شاكوشي]

يقول الزميل ردا على مشاركتى
و الواقع اننى اجبت على سؤال لماذا لم يرسل لهم رسولا عموما , و لو كان هذا هو ما يقصده الزميل لكان الموضوع ذو قيمة
اما ان يقال لما لم يرسل لهم رسول بعد محمد (ص) فهو اشكال فى غاية السقوط , و جوابه بسيط للغاية
و هو ان نبوة محمد (ص) ثبتت بالادلة القاطعة ,

و فى الكتاب الالهى المنزل عليه ان محمد (ص)خاتم الانبياء فلا رسل بعده ,و فيه ايضا ان الله تعالى لا يسال عما يفعل
فهو اراد الا يكون هناك رسول بعد محمد ص و هو فعال لما يريد لا يقال له لما لم تفعل كذا طالما لا ظلم فى فعله
و من لم يصله دعوة الاسلام لا يعاقب و لا يناله اى ظلم
أنا أعرف متى يعجز الملحد عن الرد ، سأذكره لكم حينما أحاور ملحدا .
أما المسلم إذا عجز وانتهى قال : ( حكمة إلهية لا نعلمها ) و ( لا يُسأل عما يفعل وهم يُسألون ) فأقول : الحكمة إذا لم تُبين كيف يُعرف أنها حكمة ؟ !! ، أما أنه لا يُسأل عما يفعل فهذا يقال للمسلم المؤمن بالقرآن لينقطع ويسكت ، أما غير المسلم فليس بمؤمن بالقرآن أصلا فكيف تحتج عليه بالقرآن ؟!

[عياض]

ليس غرضي هنا المناقرة يا صاحب...ارتجي من الحوار ان يأتي الأطراف بما لديهم من الفوائد وهكذا و ان لم يقتنع احدهم بفكرة الآخر فلا يعدم ان يستفيد فائدة قرأها منذ زمن طويل....و اظن ان الحوارات بهذا الشكل افضل لرفع المستوى العلمي على الأقل..بدل صرف الأوقات في الجدل المحرم و التباهي بالنفس و قلت و قيل قال و كثرة السؤال...مظاهر بطالة لاتجدها غالبة الا فينا

[شاكوشي]

ليس غرضي هنا المناقرة يا صاحب...ارتجي من الحوار ان يأتي الأطراف بما لديهم من الفوائد وهكذا و ان لم يقتنع احدهم بفكرة الآخر فلا يعدم ان يستفيد فائدة قرأها منذ زمن طويل....و اظن ان الحوارات بهذا الشكل افضل لرفع المستوى العلمي على الأقل..بدل صرف الأوقات في الجدل المحرم و التباهي بالنفس و قلت و قيل قال و كثرة السؤال...مظاهر بطالة لاتجدها غالبة الا فينا
لقد ذكرت لكم مسبقا أني أكره الجدال من أجل الجدال ؛ فأنا باحث عن الحقيقة بكل ما تعنيه هذه الكلمة ..
لا تقولوا لي : حكمة لا نعلمها ، ولا تقولوا لي : لا يسأل عما يفعل .. بل أجيبوني كي أستفيد وليس كي أنقطع وأسكت دون الوصول إلى الحقيقة رجاء ..
مدينة انطاكية أو كما يسميها القرآن " قرية " أرسل الله لها رسولين ولما كُذبوا عزز بثالث ؛ قرية أو مدينة لها ثلاثة رسل ، وأمريكا الجنوبية بل الإمريكتين قارتين مأهولتين بالسكان لم يرسل لهما ولا رسول واحد .. أجبني لماذا ؟ ألا يستحقون رسولا يعلمهم ويزكيهم ؟ أجبني إجابة مقنعة كي أستفيد وليس كي أنقطع وأسكت ..

[عياض]

قد أسمعت لو ناديت حيا...لو فقط تقر بجهلك لاستفدت ملحدا كنت او مومنا...فقد قالوا بحق : لاأدري شطر العلم..
و هذا بعض مما لا تريد ان تقر فيه بجهلك

لم يرسل لهما ولا رسول واحد
لو كنت لا تبحث عن الجدل لقرأت في اكثر من مشاركة للاخوة تنبيهم لك ان هذا مما لاتعلمه و لا نعلمه..من اين لك انه لم يرسل اليهم رسول قبل البعثة ؟ و من قال لك ان لم يبق لديهم من بقايا حجج رسلهم طوال السنوات بين بعثة النبي صلى الله عليه و سلم و بين اول وصول للمسلمين الى الأمريكيتين قبل كولومبوس بقرون و معهم يصل الخبر بالنبي الجديد ؟؟ و من قال لك ان الديانة المسيحية المنتشرة فيهم بعدها لم تكن لتنفعهم مع ان المعروف ان المهاجرين الأوائل الى الأمريكيتين كانوا من التوحيديين؟؟ ..
حين يقال لك حكمة لا نعلمها فهو تحد لك ان تجد هذه الحكمة آمنت ام لم تؤمن ...و لا مفر لك من اتباث العبث و من ثم طرده على جميع الموجودات المنتظمة و لا مفر الا من اتباث حكيم ابدى الحكمة في شيء و اخفاها في شيء لتتناسق لك الموجودات في نظام يمكن لك ان تستكشفه ...لأمر واضح ان لو عرفت كل حكمته و احطت بها فلا شك انك ستكون اكبر منه...و لهذا الله أكبر ...فهل ستلتزم بجهلك ام ستمضي مع غرورك في اضمار الاعتقاد بألوهيتك و مطلق علمك؟؟

[القلم الحر]

يقول العلامة شاكوشى

أنا أعرف متى يعجز الملحد عن الرد ، سأذكره لكم حينما أحاور ملحدا .
أما المسلم إذا عجز وانتهى قال : ( حكمة إلهية لا نعلمها ) و ( لا يُسأل عما يفعل وهم يُسألون ) فأقول : الحكمة إذا لم تُبين كيف يُعرف أنها حكمة ؟ !! ، أما أنه لا يُسأل عما يفعل فهذا يقال للمسلم المؤمن بالقرآن لينقطع ويسكت ، أما غير المسلم فليس بمؤمن بالقرآن أصلا فكيف تحتج عليه بالقرآن ؟!

اولا - لم اقل ان الله لا يسال بدون مقدمات
بل قلت مقدمة تجاهلتها و هى :
ان نبوة محمد ثبتت بالادلة القاطعة ,

اى اننى لم الزم غير مؤمن بالقران بان يؤمن بالقران و ما ورد فيه من ان الله لا يسال
بل قلت ان البحث يجب ان يكون اولا فى صدق نبوة محمد (ص)و ربانية مصدر القران
فاذا ثبت ان القران كتاب الله , فالواجب ان نقر بما ورد فيه لانه من عند الله

فهو المنهج السليم فى الحوار

فهل انت جاهز لبحث اثبات النبوة ؟

ثانيا - انت قولتنى ما لم اقله فانا لم اقل ان الله فعل ذلك لحكمة لا نعلمها بل قلت فحسب انه لا يسال عما يفعل طالما لا ظلم فيه
و لايضاح ذلك هلم الى بحث عقلى يثبت لك ان الله لا يسال عما يفعل بدون احتجاج من القران , او لنقل ان ما ذكره القران من كون الله لا يسال هو الموافق لحجة العقل

انت تعترض على قولنا ان الله لا يسال عما يفعل
و هذا جهل منك بمقام الالوهية
لان الله هو الذى ابدع كل ضروب السؤال و اوجد نظام العلة و المعلول
و من ثم فانه لا يكون محكوما لما صنعه بنفسه
عندما تقول لشخص : لماذا قمت بهذا العمل ؟
فاننا نسال عن العلة
و هذا معناه : ما هى العلة و السبب الخارجى الذى منحك حق ما فعلت
و طبيعى ان هذا السؤال يصح بشان انسان محكوم بالعلة الخارجية , مفتقر فى تحليه لحق ما الى فعالية سبب خارجى و تاثيره
اما بالنسبة لمقام ينتهى فيه مفهوم الحاجة و تاثير السبب الخارجى الى ان يكون جزءا من ابداعه و مما اوجده بنفسه
فلا معنى لهذا السؤال
اى لا يسال عما يفعل

[القلم الحر]

انتظر ردك عزيزى شاكوشى على ما ذكرته

فلا تتهرب و تتمسك بسؤال ساذج تعتبره مفحما مع انه يدل على ان صاحبه لم يقرا الحوار اصلا
فالموضوع هو لما لم يرسل رسول هناك؟
و ليس الموضوع من هو الرسول المرسل

لقد سقط موضوعك : فالله تعالى لا يسال عما يفعل , و اغلق الملف

[شاكوشي]

يقول العلامة شاكوشى

اولا - لم اقل ان الله لا يسال بدون مقدمات
بل قلت مقدمة تجاهلتها و هى :
ان نبوة محمد ثبتت بالادلة القاطعة ,

اى اننى لم الزم غير مؤمن بالقران بان يؤمن بالقران و ما ورد فيه من ان الله لا يسال
بل قلت ان البحث يجب ان يكون اولا فى صدق نبوة محمد (ص)و ربانية مصدر القران
فاذا ثبت ان القران كتاب الله , فالواجب ان نقر بما ورد فيه لانه من عند الله

فهو المنهج السليم فى الحوار

فهل انت جاهز لبحث اثبات النبوة ؟

ثانيا - انت قولتنى ما لم اقله فانا لم اقل ان الله فعل ذلك لحكمة لا نعلمها بل قلت فحسب انه لا يسال عما يفعل طالما لا ظلم فيه
و لايضاح ذلك هلم الى بحث عقلى يثبت لك ان الله لا يسال عما يفعل بدون احتجاج من القران , او لنقل ان ما ذكره القران من كون الله لا يسال هو الموافق لحجة العقل

انت تعترض على قولنا ان الله لا يسال عما يفعل
و هذا جهل منك بمقام الالوهية
لان الله هو الذى ابدع كل ضروب السؤال و اوجد نظام العلة و المعلول
و من ثم فانه لا يكون محكوما لما صنعه بنفسه
عندما تقول لشخص : لماذا قمت بهذا العمل ؟
فاننا نسال عن العلة
و هذا معناه : ما هى العلة و السبب الخارجى الذى منحك حق ما فعلت
و طبيعى ان هذا السؤال يصح بشان انسان محكوم بالعلة الخارجية , مفتقر فى تحليه لحق ما الى فعالية سبب خارجى و تاثيره
اما بالنسبة لمقام ينتهى فيه مفهوم الحاجة و تاثير السبب الخارجى الى ان يكون جزءا من ابداعه و مما اوجده بنفسه
فلا معنى لهذا السؤال
اى لا يسال عما يفعل

رغم أني سهلت الموضوع جدا وحصرته فيما بعد بعثة محمد إلا أنكم لم تستطيعوا محاورتي محاورة علمية رصينة فكيف لو جعلت الموضوع عاما فيما قبل محمد وبعده ؟
أما موضوع صدق نبوة محمد من عدمها فموضوع آخر يا الغالي سنتناقش فيه إن اتفق ذلك ..:emrose:

[شاكوشي]

انتظر ردك عزيزى شاكوشى على ما ذكرته

فلا تتهرب و تتمسك بسؤال ساذج تعتبره مفحما مع انه يدل على ان صاحبه لم يقرا الحوار اصلا
فالموضوع هو لما لم يرسل رسول هناك؟
و ليس الموضوع من هو الرسول المرسل

لقد سقط موضوعك : فالله تعالى لا يسال عما يفعل , و اغلق الملف

هذا السؤال الذي تعتبره ساذجا أعجز الكبار .. فا ختلفوا فيه اختلافا شديدا .
ثم ألا تحسن من أخلاقك ؟ أم تريدني أن أرد عليك فأطرد ؟

[شاكوشي]

قد أسمعت لو ناديت حيا...لو فقط تقر بجهلك لاستفدت ملحدا كنت او مومنا...فقد قالوا بحق : لاأدري شطر العلم..
و هذا بعض مما لا تريد ان تقر فيه بجهلك

لو كنت لا تبحث عن الجدل لقرأت في اكثر من مشاركة للاخوة تنبيهم لك ان هذا مما لاتعلمه و لا نعلمه..من اين لك انه لم يرسل اليهم رسول قبل البعثة ؟ و من قال لك ان لم يبق لديهم من بقايا حجج رسلهم طوال السنوات بين بعثة النبي صلى الله عليه و سلم و بين اول وصول للمسلمين الى الأمريكيتين قبل كولومبوس بقرون و معهم يصل الخبر بالنبي الجديد ؟؟ و من قال لك ان الديانة المسيحية المنتشرة فيهم بعدها لم تكن لتنفعهم مع ان المعروف ان المهاجرين الأوائل الى الأمريكيتين كانوا من التوحيديين؟؟ ..
حين يقال لك حكمة لا نعلمها فهو تحد لك ان تجد هذه الحكمة آمنت ام لم تؤمن ...و لا مفر لك من اتباث العبث و من ثم طرده على جميع الموجودات المنتظمة و لا مفر الا من اتباث حكيم ابدى الحكمة في شيء و اخفاها في شيء لتتناسق لك الموجودات في نظام يمكن لك ان تستكشفه ...لأمر واضح ان لو عرفت كل حكمته و احطت بها فلا شك انك ستكون اكبر منه...و لهذا الله أكبر ...فهل ستلتزم بجهلك ام ستمضي مع غرورك في اضمار الاعتقاد بألوهيتك و مطلق علمك؟؟
لقد أسمعت لو ناديت حيا ؟!
هل تريد أن أرد عليك بمثل ؟
لا .. لن أفعل ، ولو فعلت لما كان علي من ملام ولكني سأطرد بسببك وستحاسب عليه يوم القيامة إن كان الإسلام حقا ..
بالنسبة لمداخلاتكم للأسف كما قلت : مداخلات مبتدئين جدا .. ثم لماذا تقحم ما قبل البعثة ؟ أليس هذا من الريوسة التي أشرت إليها ؟!
أما بقايا رسلهم التي تزعم أنها موجودة لديهم فمجرد ظن ، والظن لا يغني من الحق شيئا .. ثم إني على علم بأن أغلبهم وثنيون ..
بالنسبة للمسيحية فكلها باطلة في نظر الإسلام ومحرفة . قال توحيديين قال .
أنا لا أحب الريوسة ولكنكم تجبروني أحيانا عليها فقد قلت لكم : إن الحكمة لا تُعرف حتى تُبين ؛ فإذا تبينت عرف الناس آنذاك أنها حكمة .. أما الميتافيزيقيا فلا تُلزم بها سوى من يؤمن بها ..
أما الجهل والغرور الذي ترمونني به في " الروحة والجية " مما لا فائدة فيه ..:emrose:

[مراقب 4]

العضو شاكوشي!

عندما تقول ردًّا على محاروك:
(لقد قرأت هذا لابن القيم منذ زمن وليس فيه شيء مقبول عقلا ؛ فإن ما ينطبق عليه ينطبق على التتار وعباد البقر والسيخ وغيرهم ؛ فأفعالهم كلها لم تكن خافية عن الله .. ثم لا تطل المداخلة بل اختصر وأوجز .. )
فهذا الرد التافه بكل ما تحويه الكلمة من معنى، عبارة عن أنك قرأت، وأنه غير مقبول عقلا، وقياس مغلوط لم تنفق سطرًا في بيانه، ثم تأمر محاورك ألا يطل بل أن يختصر ويوجز! أليس هذا هو الأنموذج الأمثل للرد التافه الذي لا وزن له؟!

وهذه الردود لا تنفق في سوق العقلاء .. وكل ردودك هكذا كهذا ..
فإن كنت تسأل عن عدم إرسال الرسل قبل بعثة الرسول صلى الله عليه وسلم لأمريكا الجنوبية .. فهذا مما لا تملك دليلًا عليه.
وإن كنت تسأل عن عدم إرسال الرسل بعد بعثته صلى الله عليه وسلم لأمريكا الجنوبية .. فقد أجبت بأنه لا يمتنع أن تكون فيهم بقية من آثار الرسل، وأنّ المسلمين قد أمروا بحمل الدعوة إليهم، وأنهم غير معذبين حتى تبلغهم الحجة الرسالية .. وهذه الثلاث لا جواب لك عليها إلا من مثل ردك التافه أعلاه.
وإن كنت تسأل عن حكمة الله تعالى، قلنا إن هؤلاء الذين أرسل إليهم وهؤلاء الذين لم يرسل إليهم لا يتساوون في الحساب، بل يعاملون بالحكمة وهي وضع الشيء في موضعه، فعندئذٍ ليس لك أن تعترض إلا أن يكون هناك ظلمًا لأحد الفريقين، وحيث إنك لم تبين في خضم الردود التافهة شيئًا يصح أن يسمى مظلمة فإنه يكفينا الجواب أنه سبحانه لا يسأل عما يفعل.

كل هذا قد أجابك به محاوروك وكل المطلوب منك لم تأت به وإنما تدعي دعاوى عريضة وتقابل محاوريك بردود من طراز الرد الذي صدرت به مشاركتي أعلاه، ولو بذلت نفسك في الإتيان بوصف مناسب له لما خرجت من معاجم اللغة بأفضل من وصف التفاهة، فابحث لهذه التفاهة عن سوق تروج فيه على السفهاء علك تجد فيه ترحيبا أو دونك أن تجيب وتحاور كما يفعل الناس!


تنبيه : عندما تقصر الإدارة الحوار على عضوين فهذا يعني أن الحوار مقتصر على هذين العضوين تكرما حتى لا نضطر لحذف مشاركات إخواننا.

[القلم الحر]

عزيزى شاكوشى

انت تتهرب من الرد و لو كنت تحترم نقسك و تحترم القارىء لاعتذرت عن مواصلة الحوار لردودك التى تثبت انك كلما ازددت مثالة زادك الله رعالة
تقول :

رغم أني سهلت الموضوع جدا وحصرته فيما بعد بعثة محمد إلا أنكم لم تستطيعوا محاورتي محاورة علمية رصينة فكيف لو جعلت الموضوع عاما فيما قبل محمد وبعده ؟
أما موضوع صدق نبوة محمد من عدمها فموضوع آخر يا الغالي سنتناقش فيه إن اتفق ذلك
فهل هذا رد على كلامى ؟
ام كلام فارغ ؟
اين ردك على اثباتى ان الله لايسال عما يفعل ؟
فبدلا من الرد العلمى تقول لم تستطيعوا محاورتى محاورة علمية !

و تقول :

هذا السؤال الذي تعتبره ساذجا أعجز الكبار .. فا ختلفوا فيه اختلافا شديدا .
ثم ألا تحسن من أخلاقك ؟ أم تريدني أن أرد عليك فأطرد ؟
مع اننى لما اقل ان السؤال ساذج بل قلت ان السؤال لا صلة له بالموضوع فنحن نبحث قضية لما لم يرسل رسول لا من هو الرسول المرسل

فانت كما يرى القارىء لا تقرا ما ترد عليه , او لا تفهم ما تقراه

و مع ذلك تتبجح و تتهمنا بالعجز

يا ليت لى من جلد خدك رقعة * فاقد منها حافرا للشهب

[شاكوشي]

هل ادعت أمريكا النبوة حال إلقاء القنابل النووية يا شاكوشي؟!
ولا شأن لك بآداب الإشراف .. لقد أريتك من كلامك تفاهة ردودك، فدافع عن ردك ولا تلف وتدور وتستغيث بدعاوى الشخصنة الفارغة.
وابحث لهذه التفاهة عن سوق تروج فيه على السفهاء علك تجد فيه ترحيبا أو دونك أن تجيب وتحاور كما يفعل الناس!

مشرف 4

[مراقب 4]

العضو شاكوشي
منعا لكثرة الكلام ..

إن كنت تناقشنا بعد التسليم بوجود إلهنا في أفعاله، فتسأل عن إرسال الرسل، فأنت تسلم بوجود إلهنا على الصفات التي نؤمن بها، ومنها أنه لا يظلم أحدًا، وأنه يفعل كل فعل لحكمة، وأنه لا يسأل عما يفعل، وأنت لم تثبت شيئًا فيه مظلمة.

وإن كنت تسلم لنا بوجود إله يسأل عما يفعل فأنت بحاجة للحوار ابتداءً عن صفات الإله قبل الاعتراض على أفعاله بناءً على فهمك لصفاته، لأنه إن اختلفنا وإياك في صفاته لم يكن ثمّ معنى للسؤال عن مناقضة أفعاله لصفاته.

وخلاصة ذلك:
هل أنت في حوارك معنا تسلم لنا بوجود إله حكيم لا يسأل عما يفعل؟

[شاكوشي]

العضو شاكوشي
منعا لكثرة الكلام ..

إن كنت تناقشنا بعد التسليم بوجود إلهنا في أفعاله، فتسأل عن إرسال الرسل، فأنت تسلم بوجود إلهنا على الصفات التي نؤمن بها، ومنها أنه لا يظلم أحدًا، وأنه يفعل كل فعل لحكمة، وأنه لا يسأل عما يفعل، وأنت لم تثبت شيئًا فيه مظلمة.

وإن كنت تسلم لنا بوجود إله يسأل عما يفعل فأنت بحاجة للحوار ابتداءً عن صفات الإله قبل الاعتراض على أفعاله بناءً على فهمك لصفاته، لأنه إن اختلفنا وإياك في صفاته لم يكن ثمّ معنى للسؤال عن مناقضة أفعاله لصفاته.

وخلاصة ذلك:
هل أنت في حوارك معنا تسلم لنا بوجود إله حكيم لا يسأل عما يفعل؟

أما قولك : منعا لكثرة الكلام فالجميع يشهد أني أقلكم كلاما .. فبلاش أسلوب غير لائق مع من تأدب منذ دخوله هذا المنتدى وإلى هذه اللحظة ..
وأما عن سؤالك - وإن كان حيدة وهروب عن سؤالي الواضح - فجوابي : هذا لا يسلّم ولا يُلزم به إلا المسلم .

[القلم الحر]

اقترح تعديل العنوان الى :
لماذا ترك شاكوشى بدون عقل يفهم به ؟
فهو عاجز عن فهم ما يرد عليه ,و يرد للاسف لمجرد الرد
يقول مثلا

أما قولك : لا يسأل عما يفعل فقد رددت عليها ولكنك في معزل عنها ؛ أما قلت لكم : إن هذه الآية تلزم المسلم حيث ينقطع ويسكت ؟ أما غير المسلم فلا تعنيه هذه الآية إطلاقا ..
و من يطالع كلامى من العقلاء يجد اننى اثبت ان الله لا يسال عما يفعل ببرهان عقلى لا يلزم المسلم فقط
لكن الزميل لا يفقه للاسف حديثا
قال سبحانه :
"وَلَوْ عَلِمَ اللَّهُ فِيهِمْ خَيْرًا لَأَسْمَعَهُمْ "

[شاكوشي]

اقترح تعديل العنوان الى :
لماذا ترك شاكوشى بدون عقل يفهم به ؟
فهو عاجز عن فهم ما يرد عليه ,و يرد للاسف لمجرد الرد
يقول مثلا
و من يطالع كلامى من العقلاء يجد اننى اثبت ان الله لا يسال عما يفعل ببرهان عقلى لا يلزم المسلم فقط
لكن الزميل لا يفقه للاسف حديثا
قال سبحانه :
"وَلَوْ عَلِمَ اللَّهُ فِيهِمْ خَيْرًا لَأَسْمَعَهُمْ "

لن أرد عليك حتى تتأدب وتدع فعل الضعفاء العاجزين ..
ولن أرد عليك لفقدانك سلامة الطوية تجاه دينك أولاً وتجاه الحيارى ثانياً ..

هل من مناظر عاقل فاهم ؟
أين بقية الزملاء العقلاء أمثال Light ؟

[القلم الحر]

انت لن ترد لانك افلست و صارت ردودك كهذيان من يلفظ نفسه الاخير

[شاكوشي]

قرية يُرْسَل إليها ثلاثة رسل ، وقارة مأهولة بملايين البشر لا يُرْسَل إليها ولا واحد .. لم أجد جوابا هنا ..
لقد عجز الجميع ..
لا يعرفون سوى ( حكمة لا نعلمها ) و ( لا يسأل عما يفعل ) ..
هل من مجيب قبل أن ننتقل إلى السؤال الآخر ؟
رجاء اللف والدوران والريوسة مما لا تليق بمحاوِر ..
الأدب الأدب .. التزام الأدب .

[القلم الحر]

هناك احاديث لرسول الله (عليه الصلاه والسلام) تتكلم عن اصحاب الفتره وهم الذين لم تصلهم الرساله المحمديه وفى يوم القيامه الله عز وجل يختبرهم


فهل ينطبق هذا على ماذكره الزميل الا ادرى ويحل الاشكاليه ويوضح للوميل ان الله لا يظلم احد

الله تعالى لا يظلم احدا فاهل الفترة و من لم تبلغهم الدعوة لا يعذبهم الله فى الدنيا
و هو سبحانه مع ذلك يعلم ما كانوا سيعملون لو بلغتهم الدعوة
و سيمتحنهم فى الاخرة بنار من اقتحمها دخل الجنة - و هو من كان يصدق الرسل لو جاءته فى الدنيا
و من امتنع يعذب بالنار - و هو من كان سيكفر لو جاءته الرسل فى الدنيا( راجع دفع ايهام الاضطراب /185)
فليس فى عدم ارسال رسول لقوم او عدم بلوغ االدعوة اليهم اى ظلم او منافاة للحكمة , فالملحد يتصور ان هؤلاء الذين تركوا بلا رسول هم كما يقول المدعو شاكوشى :

مسترخين هكذا يأكلون ويشربون ويتناسلون ويموتون ..
و هو جهل فارغ فهم سيمتحنوا فى الاخرة و يدخل فريق منهم الجنة و يدخل اخرون النار على اساس علم الله بموقفهم لو جاءهم رسول , و موقفهم يحدده حالهم , فان كانت سريرتهم خيرة فان الله يدخلهم الجنة بعد امتحانهم ,و من كانت سريرته شريرة يدخل النار
اى كما يقول القران العظيم " و لو علم الله فيهم خيرا لاسمعهم "

فان قيل لماذا لم يرسل لهم رسول ؟
فالجواب كما سبق مرارا : لا يسال عما يفعل
و هو ما اثبته البرهان العقلى الذى عجز العلامة شاكوشى عن فهمه

[شاكوشي]

الله تعالى لا يظلم احدا فاهل الفترة و من لم تبلغهم الدعوة لا يعذبهم الله فى الدنيا
و هو سبحانه مع ذلك يعلم ما كانوا سيعملون لو بلغتهم الدعوة
و سيمتحنهم فى الاخرة بنار من اقتحمها دخل الجنة - و هو من كان يصدق الرسل لو جاءته فى الدنيا
و من امتنع يعذب بالنار - و هو من كان سيكفر لو جاءته الرسل فى الدنيا( راجع دفع ايهام الاضطراب /185)
فليس فى عدم ارسال رسول لقوم او عدم بلوغ االدعوة اليهم اى ظلم او منافاة للحكمة , فالملحد يتصور ان هؤلاء الذين تركوا بلا رسول هم كما يقول المدعو شاكوشى :

و هو جهل فارغ فهم سيمتحنوا فى الاخرة و يدخل فريق منهم الجنة و يدخل اخرون النار على اساس علم الله بموقفهم لو جاءهم رسول , و موقفهم يحدده حالهم , فان كانت سريرتهم خيرة فان الله يدخلهم الجنة بعد امتحانهم ,و من كانت سريرته شريرة يدخل النار
اى كما يقول القران العظيم " و لو علم الله فيهم خيرا لاسمعهم "

فان قيل لماذا لم يرسل لهم رسول ؟
فالجواب كما سبق مرارا : لا يسال عما يفعل
و هو ما اثبته البرهان العقلى الذى عجز العلامة شاكوشى عن فهمه

أتثبت امتحانهم في الآخرة بنار من اقتحمها دخل الجنة .. يا علامة زمانه :cool:
اذكر الحديث بإسناده ومن أخرجه ومن صححه .

[ناصر التوحيد]

قلة فهم وفلة ادب وجهل مطبق

يقول الله تعالى :

{مَا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِّن رِّجَالِكُمْ وَلَكِن رَّسُولَ اللهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ}

فالرسول مُحَمَّدٌ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ هو آخِرُ الرُّسُلِ وهو خَاتَمُ النَّبِيِّينَ
جاء الحواب وانتهى السؤال بهذا النص الكريم
هذا من باب

ومن باب ثانٍ لا يوجد داع لارسال رسول بعد آخِرُ الرُّسُلِ وخَاتَمُ النَّبِيِّينَ لان كلام وكتاب الله تعالى وهو القران الكريم موجود الان وكما نزل تماما وهو محفوظ بشكل كامل ..ثم ان كلام وافعال واحاديث آخِرُ الرُّسُلِ وخَاتَمُ النَّبِيِّينَ محمد صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ موجودة ومحفوظة ايضا ..والمسلمون سواء كانوا علماء او دعاة او عامة يتناقلون كل هذه النصوص كما جاءت في الاصل ..وما يحتاج منها الى بيان او تفسير او توضيح فقد قام رسول الله (ص) بذلك وكذلك صحابة رسول الله (ص) والتابعون من بعدهم ثم كل علماء ودعاة الامة
يعني لن يات اي رسول الا بما جاء به آخِرُ الرُّسُلِ وخَاتَمُ النَّبِيِّينَ (ص) فلا يوجد داع لارسال اي رسول بعد الرسول محمد صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ..
وهذا الدين القيّم والعظيم نصوصه معلومة وتعاليمه واضحة وكل ما فيه مشروح ومبين ةمفصل وهو رسالة الله تعالى الى كل البشر .. فلا يوجد داع لارسال اي رسول بعد الرسول محمد صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ .. ولو مرت قرون طويلة بعد وفاة الرسول محمد صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ

ودعوة العلماء ودعوة الدعاة هي نفس دعوة الرسل والانبياء عليهم الصلاة والسلام من حيث توحيد الالوهية والربوبية ونفي الشرك واتباع تعاليم الله التي جاءت بها العقيدة والشريعة الاسلامية .. فلا يوجد داع لارسال اي رسول بعد الرسول محمد صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ .. ولو مرت قرون طويلة بعد وفاة الرسول محمد صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ

ومن باب ثالث ..فالله تعالى ليس خاضعاً لرغبات البشر وأهوائهم ..فهو سبحانه وتعالى " يعلم من خلق ويعلم ما يصلح لهم ويناسبهم وينفعهم في الدارين ..فشريعة الاسلام شريعة تامة وكاملة وابدية وفيها الخير والصلاح والنجاة والفوز للبشر كافة وفي كل زمان ومكان

فالبشرية ليست فى حاجة لرسول انما هي في حاجة الى اتباع ما جاء به آخِرُ الرُّسُلِ وخَاتَمُ النَّبِيِّينَ محمد صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ..


فالسؤال الذي طرحه السائل في هذا الموضوع عقيم اصلا ولا يسال بمثل ذلك الا ملحد او زنديق

[القلم الحر]

يطالبنا شاكوشى باثبات امتحان الاخرة
و نقول له اجب اولا عن المسائل التى تهربت منها
فسواءكان هناك امتحان ام لا فهذا لا يفيدك فى شىء

و اليك بعض الاحاديث:
قال الإمام أحمد: حدثنا علي بن عبد الله، حدثنا معاذ بن هشام، حدثنا أبي عن قتادة عن الأحنف بن قيس. عن الأسود بن سريع: أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: " أربعة يحتجون يوم القيامة: رجل أصم لا يسمع شيئاً، ورجل أحمق، ورجل هرم، ورجل مات في فترة، فأما الأصم فيقول: رب قد جاء الإسلام وما أسمع شيئاً، وأما الأحمق فيقول: رب قد جاء الإسلام، والصبيان يحذفوني بالبعر؛ وأما الهرم فيقول: رب لقد جاء الإسلام وما أعقل شيئاً، وأما الذي مات في الفترة فيقول: رب ما أتاني لك رسول. فيأخذ مواثيقهم ليطيعنه، فيرسل إليهم أن ادخلوا النار، فوالذي نفس محمد بيده لو دخلوها، لكانت عليهم برداً وسلاماً "
وبالإسناد عن قتادة عن الحسن عن أبي رافع عن أبي هريرة مثله، غير أنه قال في آخره: " فمن دخلها كانت عليه برداً وسلاماً، ومن لم يدخلها يسحب إليها " ، وكذا رواه إسحاق بن راهويه عن معاذ بن هشام، ورواه البيهقي في كتاب الاعتقاد من حديث أحمد بن إسحاق عن علي بن عبد الله المديني به، وقال: هذا إسناد صحيح،

و يعقب ابن كثير فى تفسير اية " و ما كنا معذبين حتى نبعث رسولا ":
أحاديث هذا الباب منها ما هو صحيح؛ كما قد نص على ذلك كثير من أئمة العلماء، ومنها ما هو حسن، ومنها ما هو ضعيف يتقوى بالصحيح والحسن، وإذا كانت أحاديث الباب الواحد متصلة متعاضدة على هذا النمط، أفادت الحجة عند الناظر فيها.

[عياض]

نعم عجزنا يا شاكوشي :): علمنا يا عزيزي كيف يكون الخلاص...:): و اول حكمة تعلمتها منك انه لكي تكون لا أدريا...يجب ان تكون ملما بكل شيء..و جازما بكل شيء..كجزمك ان لم يصل خبر الاسلام قط للأمريكيتين طول هذه القرون...و ادعو الله ان لا يصل العاملون على مشروع سيتي لفرانك دريك الى نتيجة من بحثهم و الا..فسنجد نحن المسلمون انفسنا في مأزق لا نحسد عليه بحسب القاعدة الشاكوشية: ان كنت لا تدري بوجود الشيء فذلك يعني ان الشيء غير موجود و ان لا أحد يدري...نفحاتك يا شيخ شاكوش :):

[شاكوشي]

نعم عجزنا يا شاكوشي :): علمنا يا عزيزي كيف يكون الخلاص...:): و اول حكمة تعلمتها منك انه لكي تكون لا أدريا...يجب ان تكون ملما بكل شيء..و جازما بكل شيء..كجزمك ان لم يصل خبر الاسلام قط للأمريكيتين طول هذه القرون...و ادعو الله ان لا يصل العاملون على مشروع سيتي لفرانك دريك الى نتيجة من بحثهم و الا..فسنجد نحن المسلمون انفسنا في مأزق لا نحسد عليه بحسب القاعدة الشاكوشية: ان كنت لا تدري بوجود الشيء فذلك يعني ان الشيء غير موجود و ان لا أحد يدري...نفحاتك يا شيخ شاكوش :):

لم تقل : عجزت ، لكنك قلت : عجزنا ، هل وكلوك بأن تتكلم عنهم ؟ أم اتخذتم التعميم عادة لا تستطيعون الانفكاك منها ؟
ثم ليس في المسألة خلاص ولا يحزنون ، هو سؤال لم أجد عندكم إجابة عليه سوى اللف والدوران والريوسة فــــــــاهم ؟ قم بس قم:emrose:

[عياض]

أنا معاك يا شيخ شاكوشي..فقد وقعت مني موقعا حسنا...:): فقد اعجبني ايمانك العميق.....اي نعم ايمانك العميق...



بأنك قادر على اتباث الشيء و نقيضه :): لذا أحب ان اتعلم على يديك مذهب اللاأدرية..لأني لا أفهم كيف يمكنني ان اكون لا أدريا و ادري اكثر من الخلق كلهم بما لا يدريه عامتهم...فلعلنا لو احصينا المشاركات لوجدناك شيخنا اكثر من جزموا بأشياء ليس لهم بها علم...:):
فلن أقوم شيخي الكريم من حضرتك الا ان علمتني كيف يمكنني الجزم بأشياء لا قبل لي بعلمها و تفع فيما وراء عقلي الخالص ...لأني منذ مدة و انا عبد للمدعو كانت الملعون..فقد علمني ان البحث عن حقيقة هذه الأشياء ضرب من العبث...فكن لي ما كان هيوم له...
و لي سؤال آخر على الطاير...كيف يمكنني بلاأدريتي العميقة نقض أدرية المتخصصين في علم الحديث و القائلبن ان تضعيف الحديث بتدليس قتادة او ابن اسحاق واضرابهما مطلقا لا عندما يوقف على قرائن التدليس هو هفوة عظيمة و قلة علم بالفن؟؟؟ :): كم كانوا حمقى حين قالوا لاأدري شطر العلم...فعلى يدي شيخي شاكوش تعلمت أن لا أدري.......


























هي العلم كله:))::sm_smile:

[عياض]

وينك يا شيخي فقد أحضرت الدواة و القلم :): يا داهية تكون ذهبت لتتسحر..يبقى أملي كله راح عل الفاضي ....

[شاكوشي]

إلى الآن لم يجب أحد إجابة مقنعة ..
أتحداكم أن تقولوا لي لماذا يرسل الله إلى قرية ثلاثة رسل ولم يرسل إلى قارة مأهولة بملايين البشر ولا رسول واحد .
لماذا الصين والهند اللتان يفوق عدد سكانهما المليارين ؟ ألا يحتاجون رسولا ؟ فيهم العلماء والأطباء والمهندسون وعلماء الفلك والذرة ... الخ لم يدينوا بالإسلام .. مساكين ما أتاهم من نذير .. ينتظرون واحد مسلم عشان يعلمهم دين ربهم ..
قوموا بس قوموا

[عياض]

و الله ده انت حلو...اوقعتني ضحكا سامحك الله يا شيخ

[عياض]

و ان كان من المضحك المبكي ايضا ان عندك حق في بعض قولك و كل حالك...

قولك ان نقوم بس..نقوم ..ففعلا هذا حالنا الذي نستحقه....فمن ضعفنا و قلة حيلتنا و تخلفنا نعجز بعد عن ايصال الرسالة كما اوصلها السابقون الى هؤلاء الملايين و لكان اولى ان يمروا بامتحان الدنيا قبل الآخرة...
و حالك و هو سبب ما تقدم اننا اعطينا الجدل و حرمنا العمل و مضت علينا قرون لا نحسن فيها غير السفسطة و الجدل و اتباث المهارة و التباهي عدا الانغماس في الالحاد لقرون...و سلب منا كما قال النبي صلى الله عليه و سلم شيء و سلم لغيرنا و هو ما تلمسه بأدنى معايشة...فان تكلمت مع الماني او سويسري او كندي او حتى امريكي من الذين نعدهم اغبياء ان تكلمت معهم في موضوع و جادلتهم بطريقنك يا شاكوش او حتى طريقتي حتى لا تحس بالتعالي ..لنفروا منك و لتركوك و ما تابعوك و للمست منهم تتبع ما فيه فائدة عملية و ما تحته عمل.....و بعدين نسأل لم نحن متخلفين و البيئة موبوءة أصلا و يراد لها المزيد من الوباء على شاكلة ثقافة الاتجاه المعاكس.. ...المهم يا شيخ شاكوشي أضحكتني أضحكك الله و قلبت على المواجع :): هداني و اياك..و رمضان كريم

[عياض]

صخ...و هذا الذي أقوله شيخنا...فأربعة قرون من الالحاد تنتج قيما من العجرفة و حب الذات المطلق و عدم الاعتراف بالخطأ و حب الجدال...الخ من القائمة الطويلة...و هذه بلا شك مع طول الأمد تقسي القلب و أظن ان مع كثرة القرون تتأصل في الجينات فعلم الجينات يتبث انها تتأثر بالعالم الخارجي ...فمن يدري...ان تخلف الالحاد في القرون السابقة اصبح يمد لسابع جد..و الله أعلم متى الفرج و القومة بس القومة

[مشرف 3]

إن كنت تسأل عن عدم إرسال الرسل قبل بعثة الرسول صلى الله عليه وسلم لأمريكا الجنوبية .. فهذا مما لا تملك دليلًا عليه.
وإن كنت تسأل عن عدم إرسال الرسل بعد بعثته صلى الله عليه وسلم لأمريكا الجنوبية .. فقد أجبت (م4) بأنه لا يمتنع أن تكون فيهم بقية من آثار الرسل، وأنّ المسلمين قد أمروا بحمل الدعوة إليهم، وأنهم غير معذبين حتى تبلغهم الحجة الرسالية .. وهذه الثلاث لا جواب لك عليها إلا من مثل ردك التافه أعلاه.
وإن كنت تسأل عن حكمة الله تعالى، قلنا إن هؤلاء الذين أرسل إليهم وهؤلاء الذين لم يرسل إليهم لا يتساوون في الحساب، بل يعاملون بالحكمة وهي وضع الشيء في موضعه، فعندئذٍ ليس لك أن تعترض إلا أن يكون هناك ظلمًا لأحد الفريقين، وحيث إنك لم تبين في خضم الردود التافهة شيئًا يصح أن يسمى مظلمة فإنه يكفينا الجواب أنه سبحانه لا يسأل عما يفعل.

كل هذا قد أجابك به محاوروك وكل المطلوب منك لم تأت به وإنما تدعي دعاوى عريضة وتقابل محاوريك بردود صبيانية، ولو بذلت نفسك في الإتيان بوصف مناسب له لما خرجت من معاجم اللغة بأفضل من وصف التفاهة، فابحث لهذه التفاهة عن سوق تروج فيه على السفهاء علك تجد فيه ترحيبا أو دونك أن تجيب وتحاور كما يفعل الناس!

وحتى لا يتهمنا هذا الصبي الغر بالتهرب فسأضع إجابات الإخوة الأفاضل على أسئلته التي كررها من غير فهم

فقد سأل

أتحداكم أن تقولوا لي لماذا يرسل الله إلى قرية ثلاثة رسل ولم يرسل إلى قارة مأهولة بملايين البشر ولا رسول واحد .
فأما التحدي فلا نقبله، فإنه مذمة عند العقلاء أن يقبل العاقل تحدي السفيه
وأما جواب سؤالك
فقد قال القلم الحر
من لم يصله داعي الله لا يعاقب
وقال أيضا: من لم يصله دعوة الاسلام لا يعاقب و لا يناله اى ظلم
وقال: الله تعالى لا يظلم احدا فاهل الفترة و من لم تبلغهم الدعوة لا يعذبهم الله فى الدنيا
و هو سبحانه مع ذلك يعلم ما كانوا سيعملون لو بلغتهم الدعوة
و سيمتحنهم فى الاخرة بنار من اقتحمها دخل الجنة - و هو من كان يصدق الرسل لو جاءته فى الدنيا
و من امتنع يعذب بالنار - و هو من كان سيكفر لو جاءته الرسل فى الدنيا


وأجابه الفاضل عياض ناقلا له حديث النبي صلى الله عليه وسلم:" أربعة يحتجون يوم القيامة: رجل أصم لا يسمع شيئاً، ورجل أحمق، ورجل هرم، ورجل مات في فترة، فأما الأصم فيقول: رب قد جاء الإسلام وما أسمع شيئاً، وأما الأحمق فيقول: رب قد جاء الإسلام، والصبيان يحذفوني بالبعر؛ وأما الهرم فيقول: رب لقد جاء الإسلام وما أعقل شيئاً، وأما الذي مات في الفترة فيقول: رب ما أتاني لك رسول. فيأخذ مواثيقهم ليطيعنه، فيرسل إليهم أن ادخلوا النار، فوالذي نفس محمد بيده لو دخلوها، لكانت عليهم برداً وسلاماً "

ويُعلق قائلا: فان قلت لم يعرضهم لهذا الاختبار الصعب و ما ذنبهم ان عرضوا لذلك ما العدل في ذلك...قيل هو من العدل في تقاعسهم في البحث عن حقيقة هذه الأخبار المشوهة و الناقصة التي وصلتهم و فضلوا الدعة و الراحة عن تقصي اهم ما يتعلق بمصائرهم في هذه الدنيا و الذي عليه خلاصهم و نجاتهم دنيا و آخرة و تقليل الفساد في الأرض و انزال السلام فيها...فكما اجلوا على انفسهم اجتياز امتحان الشك و اليقين في الدنيا كان الامتحان المؤجل اصعب و اسرع و امضى

ويقول أيضا: من اين لك انه لم يرسل اليهم رسول قبل البعثة ؟ و من قال لك ان لم يبق لديهم من بقايا حجج رسلهم طوال السنوات بين بعثة النبي صلى الله عليه و سلم و بين اول وصول للمسلمين الى الأمريكيتين

وأجابك مشرف 4 قائلا: فإن كنت تسأل عن عدم إرسال الرسل قبل بعثة الرسول صلى الله عليه وسلم لأمريكا الجنوبية .. فهذا مما لا تملك دليلًا عليه.

فما كان من هذا الصبي الغر إلا أن تهرب من كل هذه الإجابات ليُمارس عادة الملاحدة المقيتة

وأختم هذا الموضوع بقول الله تعالى:

"وَلَوْ عَلِمَ اللَّهُ فِيهِمْ خَيْرًا لَأَسْمَعَهُمْ "