عندما يطرح (صاحب ضلالة) فكرته هل الحل هو سد الأذن؟

[الحقيقة الصادمة]

بعدما تأكدت أن أكثر ما أكتب يتم حذفه ولا كرامة ، بدا لي أن المصارحة ستريحني وتريح الجميع ، فهل يرغب المنتدى ومشرفيه بأن يشارك ملحد في مواضيعه ومشاركاته أم لا؟

إن كانت الإجابة نعم فأرجوا عدم حذف مشاركاتي التي لم تتضمن أي سب أو إيذاء لأحد.
وإن كانت الإجابة لا فأرغب في التخلص من عضويتي لأني لست بحاجة إليها .


شكراً لكم جميعاً:emrose:

[متروي]

الإدارة لا تحذف المشاركات الجادة التي تلتزم بأدب الحوار لكن مشكلة الكثير من الملاحدة أنهم يطرحون مواضيعهم بصيغ مستفزة مع الاساءة لله و للرسول صلى الله عليه و سلم وهذا ما لا يقبله مسلم هذا مع أنهم بإمكانهم عرضها في اسلوب علمي رصين محترم يفتح الشهية للحوار بالاضافة الى وجوب تجنب الإغراق .

[أحمد زكي]

ليس كامل المنتدى هو ساحة حوار مع الملحدين و لكن حسب ما ذكر أحد المشرفين فالأقسام المخصصة للحوار معهم هي قسم الحوار عن الإسلام لعرض اسئلتهم عن الإسلام و قسم الحوار عن المذاهب الفكرية للحوار حول الحادهم و أعتقد أيضا انه يمكنهم الحوار في قسم الحوار العام أما باقي الأقسام فليست مخصصة للحوار معهم ،
و ما ينطبق على الأقسام ينطبق على الموضوعات فإذا كتب أحد الأعضاء موضوعا موجها للمسلمين فهو ليس مكانا للحوار و إنما لو أراد الملحد ان يناقش حوله يكون عليه ان يفتح شريطا جديدا ....
باستثناء هذه الملحوظات الصغيرة المنتدى هنا يرحب بكل من أراد حوارا جادا ملتزما فيه بأدب الحوار .

[الحقيقة الصادمة]

الإدارة لا تحذف المشاركات الجادة التي تلتزم بأدب الحوار لكن مشكلة الكثير من الملاحدة أنهم يطرحون مواضيعهم بصيغ مستفزة مع الاساءة لله و للرسول صلى الله عليه و سلم وهذا ما لا يقبله مسلم هذا مع أنهم بإمكانهم عرضها في اسلوب علمي رصين محترم يفتح الشهية للحوار بالاضافة الى وجوب تجنب الإغراق .


كم كنت أتمنى أن تكون هذه الحقيقة ، ولكن مشاركاتي لم تحتوي على أي إساءة وكانت كلها قصيرة ومقتضبة . وبالمقابل تلقيت كيلاً من الشتائم والسباب ...

[الحقيقة الصادمة]

ليس كامل المنتدى هو ساحة حوار مع الملحدين و لكن حسب ما ذكر أحد المشرفين فالأقسام المخصصة للحوار معهم هي قسم الحوار عن الإسلام لعرض اسئلتهم عن الإسلام و قسم الحوار عن المذاهب الفكرية للحوار حول الحادهم و أعتقد أيضا انه يمكنهم الحوار في قسم الحوار العام أما باقي الأقسام فليست مخصصة للحوار معهم ،
و ما ينطبق على الأقسام ينطبق على الموضوعات فإذا كتب أحد الأعضاء موضوعا موجها للمسلمين فهو ليس مكانا للحوار و إنما لو أراد الملحد ان يناقش حوله يكون عليه ان يفتح شريطا جديدا ....
باستثناء هذه الملحوظات الصغيرة المنتدى هنا يرحب بكل من أراد حوارا جادا ملتزما فيه بأدب الحوار .

وجدت مواضيع على شرط المنتدى تم حذفها بدون سبب، ولا حتى أرسلوا لي رسالة يشرحون لماذا تم الحذف .

لا أدري لما يتربصون بي .. بدأت أشك بأن أحدهم يأخذ الموضوع على محمل شخصي كونه يعرفني ...

[ATmaCA]

لا أحد يكرهك كإنسان بالتأكيد ، وإنما الكره هو لجحد وجود الله الذى يطل من رأسك وأفكارك . أما حذف المشاركات فحسب تواجدى هنا أؤكد لك أن الحذف يطال الإساءات للمقدسات الإسلامية حسب قوانين المنتدى . وقد دخلت على ملفك وضغطت على البحث عن مواضيع العضو فوجدت لك موضوعين اثنين وفيهما تشاكى وتذرع بسوء المعاملة . أما المشاركات فحدث ولاحرج ، فكلها قصص شخصية ككلامك عن حقوق الإنسان فى مكة ( بالله ما الفائدة العقائدية فى هذا الكلام) . مشاركة أخرى تقول فيها كنت سلفى وضحيت من أجل الإسلام ولم ينقص إلا أن تقول وقاتلت فى أحد واستشهدت ولكن عدت مرة أخرى وهذا دليل على تناسخ الأرواح!! . مشاركة أخرى تقول فيها الإسلام به كبت جنسى وقد رد عليك الدكتور هشام عزمى بردود بديعة جدًا وحسب متابعتى للموضوع اليومين السابقين وجدت أنك تتحرج من الرد عليه مع أن رده كان فى صلب كلامك.

ياصديقى افتح موضوع وأطرح فيه شكوكك نحو ديننا بأدب وليس بحكاوى إجتماعية ، وأنت معذور فى ذلك فأنت مصرى والمصريين يحبون الدردشة ههه ( أمزح معك ) ولكن المنتدى علمى ويشدد على الحوارات العلمية أكثر من أى شىء آخر ، والكلام الإجتماعى إن أردت فتحه فتفضل فى القسم الخاص وأحكى كما تشاء والقسم مفتوح للجميع! ، أما الإجتماعيات على العام فهى غير مقبولة لأن بها إتهامات للإسلام خالية من الدليل كالقول أن صديقى فعل كذا وصديقتى فعلت كذا وهذا لاعلاقة له بالبحث العلمى.

كذلك المناطحة ونشر الإلحاد -مثلًا- ليس مناسبًا لهذا المكان بالتأكيد ، فالمنتدى هنا ليس لضيافة الملاحدة وتركهم ينفثون حبرهم! وإنما للرد على الشبهات وإجابة المتشكك مادام يحترم الإسلام ، والأمثلة هنا كثيرة جدًا . وكلامى ليس عليك بالضرورة ولكن للتوضيح فقط . وكل عام وأنت بخير ، وأسأل الله تعالى لك الخير والتوفيق.

[الحقيقة الصادمة]

لا أحد يكرهك كإنسان بالتأكيد ، وإنما الكره هو لجحد وجود الله الذى يطل من رأسك وأفكارك . أما حذف المشاركات فحسب تواجدى هنا أؤكد لك أن الحذف يطال الإساءات للمقدسات الإسلامية حسب قوانين المنتدى . وقد دخلت على ملفك وضغطت على البحث عن مواضيع العضو فوجدت لك موضوعين اثنين وفيهما تشاكى وتذرع بسوء المعاملة . أما المشاركات فحدث ولاحرج ، فكلها قصص شخصية ككلامك عن حقوق الإنسان فى مكة ( بالله ما الفائدة العقائدية فى هذا الكلام) . مشاركة أخرى تقول فيها كنت سلفى وضحيت من أجل الإسلام ولم ينقص إلا أن تقول وقاتلت فى أحد واستشهدت ولكن عدت مرة أخرى وهذا دليل على تناسخ الأرواح!! . مشاركة أخرى تقول فيها الإسلام به كبت جنسى وقد رد عليك الدكتور هشام عزمى بردود بديعة جدًا وحسب متابعتى للموضوع اليومين السابقين وجدت أنك تتحرج من الرد عليه مع أن رده كان فى صلب كلامك.

ياصديقى افتح موضوع وأطرح فيه شكوكك نحو ديننا بأدب وليس بحكاوى إجتماعية ، وأنت معذور فى ذلك فأنت مصرى والمصريين يحبون الدردشة ههه ( أمزح معك ) ولكن المنتدى علمى ويشدد على الحوارات العلمية أكثر من أى شىء آخر ، والكلام الإجتماعى إن أردت فتحه فتفضل فى القسم الخاص وأحكى كما تشاء والقسم مفتوح للجميع! ، أما الإجتماعيات على العام فهى غير مقبولة لأن بها إتهامات للإسلام خالية من الدليل كالقول أن صديقى فعل كذا وصديقتى فعلت كذا وهذا لاعلاقة له بالبحث العلمى.

كذلك المناطحة ونشر الإلحاد -مثلًا- ليس مناسبًا لهذا المكان بالتأكيد ، فالمنتدى هنا ليس لضيافة الملاحدة وتركهم ينفثون حبرهم! وإنما للرد على الشبهات وإجابة المتشكك مادام يحترم الإسلام ، والأمثلة هنا كثيرة جدًا . وكلامى ليس عليك بالضرورة ولكن للتوضيح فقط . وكل عام وأنت بخير ، وأسأل الله تعالى لك الخير والتوفيق.

كل ما يمكن أن أقوله : هذا ظلم بحقي . راجعوا أنفسكم .

في مسألة التعليق على ساعة الملك عبد العزيز قلت : حتى وأنا سلفي كنت أكره سياسة العنصرية التي تتبعها المملكة التي تفتخر بساعاتها ، ويوافقني على هذا مئات العلماء والمشايخ ولن أذكر أسماء .

أما قولي إني كنت سلفي وكذا ، ها أنت تسخر مني ومن قصتي دون أن تتأكد من صدقها أو كذبها وهذا ظلم .

ثم أنت لم تر المشاركات التي تم حذفها حتى تحكم عليها ، هذا أيضاً ظلم .

أنتم ترون أن الله يحب إهانة الملحد وتحسون بالراحة وأنتم تفعلون ذلك ، وأنا هنا لأني أريد لكم الخير ويحزنني سوء المعاملة التي ألقاها ...
سبق أن كتبت موضوعاً خاصاً بهذا وتم حذفه أيضاً

[ATmaCA]

ياعزيزى روق فهذه اول مرة ارد عليك والجميع يرى اننى لم اسىء اليك ومع ذلك تتهمنى بالظلم فى كل سطر تكتبه! وتقول لى "راجعوا أنفسكم" وأنا لى نفس واحدة :):

ما ذكرته اراء سياسية و"اجتماعية" خاصة و لا علاقة لها بتوجه المنتدى أصلًا ؟ ماذا يفيد الأعضاء هنا فى الإدعاء بأنك كنت "سلفى" ؟ أو ما يفيدهم فى ساعة المملكة ؟! هذا رأيى أن تطرح مواضيع حوارية جادة بدون سخرية فإن قابلك أحد بسخرية فيكون معك الحق فى التشاكى حينها.

كذلك الظلم ياعزيزى أن تكتب لنا قصة شخصية من المستحيل تقريبًا التأكد من صدقها إلا بالتسليم الأعمى بصدقك .
ألا ترى أن بإمكان أى شخص أن يكتب قصصًا شخصية ويخفى بداخلها شبهات حول الإسلام ؟ ما الذى يجبر المشرف على ترك مثل هذه القصص على العام ؟

ثم ما هذا الظلم الكثير (إبتسامة) ألا تلاحظ أن كلامك عن الظلم مبالغ فيه فكل سطر ظلم ظلم ظلم ! وهذه المشاركات تستطيع سؤال الإدارة عنها بالتأكيد ، وإنما كلامى أنا أن الإدارة لاتحذف غير القصص والإساءات التى ليس لها علاقة بالبحث العلمى او الرد على متشكك او لها صلة بالمنتدى .

وتستطيع القول أننا على يقين من ديننا ، وإن كنت تقصد بالخير هدايتنا إلى الإلحاد فهذا ظلم ظلم ظلم ههه فنحن ندين بالفضل لخالقنا الذى وهبنا كل هذه النعم ونشكره عليها ونؤمن به ونتوكل عليه ، الدور والباقى على من يرى كل مظاهر الرعاية والإبداع والتنظيم ومع ذلك يجحد كل هذه النعم بغرابة شديدة ، ولاغرابة فى الجحود ، فمن لم يستحى يصنع ما يشاء ( الكلام عن الملاحدة قطعا).

ولا الله تعالى يحب إهانة الكافر أصلًا فماذا يفعل الله بعذابكم إن شكرتم وآمنتم ؟ ولا الأعضاء هنا يحبون الإساءة الى الملاحدة فالغرض من المشاركات هنا الإستفادة والإفادة ، ومن يسب ويشتم بدون سبب فيمكنك تجاهله أو الطلب أن يتحاور معك اشخاص بعينهم ، انما هذا التشاكى تضييع للوقت اكثر ماهو ضائع اصلا وقد اقتربت العشر الأواخر من رمضان وسيغلق المنتدى للتفرغ للعبادة ..

والحمد لله .

[الحقيقة الصادمة]

يا أخي موضوع الساعة كان مشاركة على موضوع لاقى الاستحسان وكان يتحدث عن ساعة الملك عبدالعزيز وأدليت برأيي ، الذي لم أهاجم في الإسلام وإنما يوافقني عليه الملايين من المسلمين ...

أما بالنسبة للحوار الجاد فمن ضمن ما حذفوا لي سؤال أرجو أن تجيبني عليه :

ما هو الدليل والحجة الدامغة على سبب وجود هذا الكون العظيم المعجز المبهر هو خالق أسمه الله ؟

[الحقيقة الصادمة]

موضوع الساعة عبارة عن مشاركة لي أبديت فيها رأيي في موضوع كتبه أحد الأخوة عن ساعة الملك عبد الله فما المشكلة ؟

أما عن الحوار الجاد فمن ضمن المشاركات التي حذفت لي سؤال بإمكانك لو تفضلت الإجابة عليه:

ما هو الدليل الدامغ القاطع على أن هذا الكون الجميل المبهر المعجز وراءه خالق مدبر هو الله ؟

[ATmaCA]

ما هو الدليل الدامغ القاطع على أن هذا الكون الجميل المبهر المعجز وراءه خالق مدبر هو الله ؟

الأدلة لاتحملها الجبال ، وإليك أبسط مثال :
ما هو الدليل الدامغ القاطع على أن هذه المشاركة ورائها إنسان عاقل هو الحقيقة الصادمة ؟! :):
وإن وجدت الكلام تافهًا فقل لى الفرق ؟

ألا تجد داخلك زاجر يزجرك لتؤمن بالله ؟ أليس هذا البحث عن الله تعالى الذى يكاد ينفجر من سؤالك هو دليل على وجود الله؟ لماذا ياعزيزى ننكر الواضحات ؟ أمقتنع أنت حقًا بأن الكون ليس له إله ؟

واعذرنى سأكمل غدًا .. والحمد لله .

[ATmaCA]

موضوع الساعة عبارة عن مشاركة لي أبديت فيها رأيي في موضوع كتبه أحد الأخوة عن ساعة الملك عبد الله فما المشكلة ؟


لم أتابع المسألة بدقة ، ولكن المشكلة برأى أنك ستثير نفوس المسلمين وستجعلهم ينتقدوك ومعهم الحق! ، وستثير المشرف وستجعله يحذف كلامك لدخولك فيما لايعنيك!! فالسعودية دولة مسلمة وعندما يعرض الملحد رأيه فى دولة مسلمة ويتهمها بالعنصرية فهذا غير مقبول والمسألة بديهية ! ، فلايكون الخصم هو الحكم !.. عامة ما فات أفلته! ، والإهتمام بسبب وجودنا أهم من هذا الكلام ..
والحمد لله رب العالمين.

[الحقيقة الصادمة]

الأدلة لاتحملها الجبال ، وإليك أبسط مثال :
ما هو الدليل الدامغ القاطع على أن هذه المشاركة ورائها إنسان عاقل هو الحقيقة الصادمة ؟! :):
وإن وجدت الكلام تافهًا فقل لى الفرق ؟

ألا تجد داخلك زاجر يزجرك لتؤمن بالله ؟ أليس هذا البحث عن الله تعالى الذى يكاد ينفجر من سؤالك هو دليل على وجود الله؟ لماذا ياعزيزى ننكر الواضحات ؟ أمقتنع أنت حقًا بأن الكون ليس له إله ؟

واعذرنى سأكمل غدًا .. والحمد لله .


لا أجد داخلي شيء يدفعني للإيمان بالله

حين اعترضت على حديثي عن نفسي ، ها أنت تركت لنفسك الحق في الكلام عن ما في داخلي أيضاً ..

لا أعتبر هذا رد على سؤالي ، وسنكمل غداً إذا لم يتم حذف موضوعي كالعادة .

تحياتي..

[ناصر التوحيد]

لا أجد داخلي شيء يدفعني للإيمان بالله ..

لا طبعا
انت تعاند فقط بقولك هذا
والا فالحقيقة ان بداخل كل انسان ما يدفعه الى الايمان
حتى انه اذا خالف او قاوم او عاند هذا الدافع شعر بقلق عظيم

في كل انسان فطرة توجهه الى الخالق الواحد
وفي كل انسان غريزة دينية تحفزه على اشباعها

كن واقعيا وكن صادقا مع نفسك ومع غيرك

[مستفيد..]

ما هو الدليل الدامغ القاطع على أن هذا الكون الجميل المبهر المعجز وراءه خالق مدبر هو الله ؟
الدليل الدامغ القاطع هو أن هذا الكون جميل ومبهر ومعجز...فهذه صفات لأفعال لا يُمكن أن تصدر إلا عن قوة عاقلة...
الدليل الدامغ القاطع هو العقل...فأحداث كوننا هي أحداث عقلانية...والعقل يقول أن أي حدث عقلاني لا يُمكن أن يصدر إلا عن قوة عاقلة...
سؤال غير عقلاني:
هل يُمكن ان تصدر أحداث عقلانية من قوّة غير عاقلة ؟

[ابن النبلاء]

يا زميلي انت لديك حساسية مفرطة مع غياب الحكمة في الطرح هذه هي الحقيقة الصادمة لنا ولك

كان الاولى بك الدخول في حوار حول فكرك في حوار مستقل مع اساتذة المنتدى

معرفك يوحي بان لديك شيئا مهما لتقوله!! فما وجدنا غير التشكي وامور لاتفيدنا ولاتفيدك في شي بالنظر الى الاهم او المهم

:emrose:

[إن هم إلا يظنون]

ما هو الدليل الدامغ القاطع على أن هذا الكون الجميل المبهر المعجز وراءه خالق مدبر هو الله ؟
حقيقة أن الكون جميل ومبهر ومعجز هي نفسها الدليل على وجود خالق مدبر لأن النظام والتناسق وتحقيق غاية لا يكونوا إلا عمدا, هذا هو الواقع الذي نعيش فيه وقد سألك الأخ أتماكا سؤالا

ما هو الدليل الدامغ القاطع على أن هذه المشاركة ورائها إنسان عاقل هو الحقيقة الصادمة ؟!
أضف إلى ذلك أن الله أرسل إلينا رسلا وتشريعات يخبرنا بأنه الخالق والأدلة أخرى كثيرة
إذا لم يكن الإله هو الخالق فما الذي تعتقد وراء هذا الكون الجميل المبهر المعجز وما دليلك على اعتقادك ؟

[الحقيقة الصادمة]

أن يكون الكون رائع ومبهر هذا لا جدال فيه البتة ...

أما أن يكون السبب في ذلك قوة عاقلة فهذا هو ما يحتاج إلى دليل وهذا ما أسأل عنه بالتحديد .

هل هناك إجابة على سؤالي أم لا ؟

[ATmaCA]

ارحب بأخى كثير الغياب! "إن هم إلا يظنون" وتقبل الله منك صالح الأعمال.

ومرحبًا بك زميلى العزيز الحقيقة الصادمة ..

وقولك أنك لاتجد زاجرًا يزجرك لتؤمن بالله تعالى ، فهى إشارة إلى أن المسألة لاتهمك وأنك معرض عنها ، لأن الزاجر الذى أقصده هو شىء داخلك يجعلك مضطرًا للبحث عن شىء محدد! ، فإن كانت لاتهمك المسألة! ، فلماذا كما قلت لك يكاد البحث ينفجر من أسئلتك ؟

وقد سألتك سؤالًا من جنس سؤالك! قلت لك أنت تكتب الآن مشاركة ، فما الدليل على أن وراء هذه المشاركة شخص عاقل اسمه الحقيقة الصادمة؟! والعامل المشترك هو أن لكل شىء سبب ، ومن خلال السبب يمكنك -بعقلك- معرفة هل المسبب عاقل أم لا (طبعًا قولى "عاقل" هنا للتقريب فقط وإلا أسماء الله توقيفية) ، فمشاركتك تعكس وجود شخص يكتبها! كذلك الكون بعظمته وروعته يعكس وجود خالق مطلق العلم والقدرة والدليل هو هذه التصاميم التى تراها حولك! ، فمن نبات الى حيوانات الى كائن راقى له عقل ، ومن نظام سفلى دقيق ذرى إلى أحجام مجرية لاطاقة لنا بها حوالى مائة ألف مليون مجرة! ، كل هذا يعكس لك قدرة الله سبحانه وتعالى ، وإلا فسر لى كيف ظهرت كل هذه الدقة التى يحاول الإنسان بعقله المبدع أن يستكشفها ويعرف أسرارها ومازال يحك قشرتها الخارجية فقط حتى الآن ..

إنك لو سقطت سفينتك الفضائية فى المريخ ووجدت هناك تمثالًا أو معبدًا لقلت فورًا أن المريخ عليه حضارة عاقلة ، والعلماء الآن يبحثون عن أمثال ما أقول ، فهو عندهم من الأدلة اليقينية على وجود حضارة عاقلة سواء بشرية أو فضائية! ، فلماذا نعطل هذا الدليل اليقينى عند الحديث عن الكون أو كوكب الأرض مثلًا على أضعف الإيمان؟

والمسألة لاثالث لها ، فإما صدفة وإما تصميم عاقل ، فهل أنت مقتنع بحدوث كل هذا الإبداع بدون تخطيط؟ أرجو أن تجيب على هذا السؤال وتضيف إليه مبررات الإجابة ثم نكمل ..

والحمد لله.:emrose:

[الحقيقة الصادمة]

حسناً :
- الكون الذي ندركه رائع ومعجز ومبهر إلى آخر هذه الصفات بالنسبة لنا .
- أدركنا شيئاً من القوانين التي تحكم هذا الكون وليس كلها.
- لا نعرف إذا ما كانت هناك أكوان أخرى غير هذا الذي ندركه أم لا (بالطبع يعرف المؤمنين الكثير عن طريق الرسل)
- ثمت أشياء لا يمكن لعقولنا تصورها ، وهناك حقائق كثيرة لا تستوعبها عقولنا الآن .
- لا يوجد دليل واحد فقط على أن سبب وجود هذا الكون العظيم هو الله المستوي على عرشه الكائن على الماء .
- بالضبط كما لا يوجد دليل واحد على أن وجود هذا الكون الذي نعرفه تسبب في وجوده كائن أخرى من كون آخر.
- موقف الإلحاد هو الكف عن الإعتقاد بشيء لم يثبت وجوده علمياً .حتى ولو كان الآباء والأجداد يعتقدون به.

أرجو أن يكون سؤالي اتضح تماماً الآن :

ما هو الدليل على أن سبب وجود هذا الكون العظيم هو الله؟

[مستفيد..]

أن يكون الكون رائع ومبهر هذا لا جدال فيه البتة ...

أما أن يكون السبب في ذلك قوة عاقلة فهذا هو ما يحتاج إلى دليل وهذا ما أسأل عنه بالتحديد .
مع أن كلامك في كل مرّة يحمل إجابة سؤالك ومع ذلك ألا ترى معي أنك تُخالف العقل والمنطق وتُطالب بدليل على بديهة عقليّة !!! فكون جميل ومبهر ومعجز...من أين أتته هذه الصفات ؟
فكلامك كمن رأى لوحة رسم معجزة...فطرح سؤال : أين الدليل على أن هذه اللوحة أبدعها مبدع وأين الدليل على أن وراءها قوّة عاقلة دبّرت فأبهرت ؟...
هل هذا هو المنطق الذي تتبناه !!!؟...
أنت المطالب يا زميل بالدليل على أن هذا الإبهار والجمال والإعجاز الذي ذكرتَه أتى صدفة ؟...وقد ذكرت لك في المداخلة الأولى أنه سؤال غير عقلاني لأنك أنت من يُخالف العقل...
إذا البيّنة على من ادّعى...
فما هو تفسيرك لمصدر هذا الجمال والإبهار والإعجاز للكون ؟

موقف الإلحاد هو الكف عن الإعتقاد بشيء لم يثبت وجوده علمياً
ماذا تقصد بعلميا ؟
ملاحظة : أراك تقفز على أسئلة الإخوة وهذا لا يُنبئ بحوار جاد

[إن هم إلا يظنون]

لماذا نرد على هذا الموضوع
لا يوجد دليل واحد أن شخص ما كتبه
ربما يكون هناك خطأ في المنتدى

[مؤمن]

- موقف الإلحاد هو الكف عن الإعتقاد بشيء لم يثبت وجوده علمياً .حتى ولو كان الآباء والأجداد يعتقدون به.



{يَسْأَلُكَ أَهْلُ الْكِتَابِ أَن تُنَزِّلَ عَلَيْهِمْ كِتَاباً مِّنَ السَّمَاءِ فَقَدْ سَأَلُواْ مُوسَى أَكْبَرَ مِن ذَلِكَ فَقَالُواْ أَرِنَا اللَّهِ جَهْرَةً}

{وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلاّ وَحْياً أَوْ مِن وَرَاءِ حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولاً...}

[أدناكم عِلما]

سؤال الى الحقيقة الصادمة
هل يوجد حقيقة او حق دون ما يُقابله باطل ؟
اذا قلت ليل يُقابله نهار واذا قلت ظلام يُقابله نور واذا قلت بحر يُقابله يابسة واذا قلت ارتفاع يُقابله انخفاض واذا قلت قوي يُقابله ضعيف واذا قلت قصير يُقابله طويل واذا قلت حَيّ يُقابله ميِّت واذا قلت موجود يُقابله واجد واذا قلت مخلوق فماذا ستقول انت ؟؟؟؟؟

[حسن المرسى]

لكنى ألتزم الصمت الى حين ثم أبدا فى النقاش لان البعض لديه حساسية

[الحقيقة الصادمة]

لا بأس سنصبر معاً حتى يستوعب بعضنا كلام بعض

- الكون عظيم مبهر معجز .
- يوجد سبب لهذا الكون.
- نحن حقيقة لا ندري عن هذا السبب حتى الآن أي شيء.
- لا نعتمد على أحد من البشر إدعى معرفة بهذا السبب أو أنه يوحى إليه لأن الإنسان ضعيف ويعترية من الأمور ما يجعلنا لا نعطي كلامه اعتبار في موضوع بهذه الخطورة . ما دام لم يأت بدليل مادي على ما يقول.

أرجو أن أكون وفقت في بيان سؤالي :

ما هو الدليل الواضح على أن خالق هذا الكون هو الله ، ولماذا ليس التنين الأحمر مثلاً؟

[ATmaCA]

الأستاذ الحقيقة الصادمة ..

فهمت من كلامك نقطتين :

1- أنت متشكك فى كون هذا الكون من عند الله الرحمن الرحيم !
2- أنت تضع إحتمال أن السبب هو كائن آخر من كون آخر!

ولكن هذا خلطًا كهربائيًا ..
ففرق كبير بين واجب الوجود أو العلة الأولى ، و أى شىء آخر سواء أكان كائنات أو شىء مفتقر لخالق ورازق ، فالعلة الأولى هى التى لاتحتاج لسبب يوجدها ، والباقى كله بعد ذلك مفتقر ومحتاج ! وقولك بوجود سبب ثم الوقوف ! أراه غير منطقى ! فهل توقف عقلك خوفًا من الوصول إلى الله! فسبحان الله ..

بالنسبة لأن للكون سببًا لانعلمه , فأنت قد سلمت بوجود سبب , وهذا السبب لايخرج عن كونه سببًا عاقلًا أو غير عاقل ..
أليس كذلك؟ فإن كان عاقلًا فهو الخالق سبحانه وتعالى (الوصف بالعقل للتقريب فقط وتعالى الله).
وإن كان غير عاقلًا فهو محال لأسباب هائلة!:

منها التنظيم فى الكون ؛ والدقة والإبداع فى الخلق ؛ منها أن الإنسان عاقل فكيف يكون خالقه غير عاقل ؟ أسباب كثيرة جدًا. و الله تعالى مطلق العلم بالادلة المادية فى الكون ؛ ومطلق العلم لايعبث ؛ لان هذا يخالف علمه المطلق .. فالعابث يكون مستهترًا ؛ أما مطلق العلم فلا يعبث بالتأكيد. ( أفحسبتم انما خلقناكم عبثا ) ؟

ولو أتينا إلى فكرة مخلوقات أخرى تجربنا ! فهل يعقل ان خالق كل هذا الكون يخلقنا ليجرب ؟ بالتأكيد كلام غير منطقى.
فلن يخرج هذا الزعم عن وجود كائنات فضائية مثلًا ؛ أو مخلوقات أخرى غيرهم .

وهذا ساقط من وجهين :

*فالمخلوق يحتاج إلى من يخلقه ؛ فمن الذى خلقهم؟ فهم مثلى ومثلكِ ونعود لأصل المسألة ؛ إلى سبب أول لايحتاج لسبب.

*كيف يجربوننا وهم مقيدون بالزمان والمكان ؟ فالمقيد بالزمان والمكان يتغير بتغير الزمان والمكان ويمر عليه التغيير كما نكبر نحن ونشيخ (نتغير) فهل يعقل أن فئران التجارب (البشر) مر عليهم ملايير السنين بدون أن يتابعوا هم تجاربهم ؟

وإن قلتم عندهم علم خارق ! فهذا ساقط أيضًا ؛ لأن المخلوق لايخلق مهما وصل به العلم ؛ وإن خلقوا هم ؛ فالذى خلقهم لايخلق ؛ وإلا يكونوا إتخذوا صفة من أهم صفاته ! بل لو خلقوا شيئًا من عدم (وهذا محال) فلن يستطعيوا خلق أشياء وأشياء ! بل لكل قدرة ما يناسبها ..

وريتشارد دوكينز ملحد مادى للغاية , ويفسر كل شىء بالإعتماد على التفسيرات المادية , ولكن يقول دائمًا أن البشر ربما يكون خلقهم خالق ذكى فهذه تحتاج لوقفة تأمل طويلة فى فكر هذا الرجل , فالماديون عادة لايسلمون بسهولة بفكرة التصميم سواء كتصميم تطورى ( أى شىء عاقل هو مصمم الخلية والخلية تكاثرت ودبت الحياة) أو كتصميم إلهى .

المهم هو وجود شىء عاقل وراء الكون , فهو باعترافه هذا او حتى "بتقبل" هذه الفكرة قد هدم فكره الذى يدعوا إليه. والسؤال المنطقى : فلماذا تعتب على المؤمن الإيمان بخالق له قدرة مطلقة؟ يعنى باستخدام دليل القياس هو منهجه غير منطقى .

ولعلك تعرف كلام دوكينز عن وجود كائنات فضائية عاقلة ، ولكنها هى نظرية من نظريات الخلق يؤمن بها بعض من يقولون بالتصميم الذكى intelligent design ، فيقولون أن الخلية جاءت من صخور متساقطة من الفضاء تحمل خلية حية (يعنى بدون أدنى غاية مجرد شىء عشوائى من حضارات أخرى) , وهناك تفسير آخر وهو أن الأمر له (غاية) وهو أن هذه الكائنات جاءت بنفسها إلى الأرض وزرعت الحياة وهذا غير منطقى من نواحى عدة ..

وطبعًا المسألة كلها إفتراضات فانا يمكننى أن أقول أيضًا أن هناك كائنات مثل superman موجودة فى مجرات أخرى وهى التى سببت الحياة .

أهم شىء فى كل ذلك هو الدليل . وأن يكون الدليل واقعى ومنطقى وعقلانى .

فمثلًا :
لماذا تكترث كثيرًا هذه الكائنات العاقلة الفضائية -سواء كانت سوبر مان أو كائنات أخرى- أن تسافر ملايير ملايير السنين الضوئية كى تزرع حياة فى كوكب بسيط صغير مقفر , وثم ينتظرون ملايير ملايير السنين بدون أن يتابعوا أبحاثهم وتجاربهم ؟!

بل كيف يمتلكون القدرة للعيش كل هذه السنون ويسافرون كل هذه المسافات؟ هم آلهة إذن؟ إذن ما الفرق بينهم وبين وجود إله واحد قدير؟ هل لان فكرة الكائنات الفضائية فكرة مثيرة وتليفيزيونية وهولمزية تصبح مقبولة لدى هؤلاء؟ كفكرة التنين الأحمر؟!!!

ثم أن هناك قضية مهمة جدًا يطرحها القرءان الكريم .. فيقول تعالى:

أَمَّنْ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ وَأَنْـزَلَ لَكُمْ مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَأَنْبَتْنَا بِهِ حَدَائِقَ ذَاتَ بَهْجَةٍ مَا كَانَ لَكُمْ أَنْ تُنْبِتُوا شَجَرَهَا أَإِلَهٌ مَعَ اللَّهِ بَلْ هُمْ قَوْمٌ يَعْدِلُونَ*أَمَّنْ جَعَلَ الأَرْضَ قَرَارًا وَجَعَلَ خِلالَهَا أَنْهَارًا وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِيَ وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ حَاجِزًا أَإِلَهٌ مَعَ اللَّهِ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لا يَعْلَمُونَ*أَمَّنْ يُجِيبُ الْمُضْطَرَّ إِذَا دَعَاهُ وَيَكْشِفُ السُّوءَ وَيَجْعَلُكُمْ خُلَفَاءَ الأَرْضِ أَإِلَهٌ مَعَ اللَّهِ قَلِيلا مَا تَذَكَّرُونَ*أَمَّنْ يَهْدِيكُمْ فِي ظُلُمَاتِ الْبَرِّ وَالْبَحْرِ وَمَنْ يُرْسِلُ الرِّيَاحَ بُشْرًا بَيْنَ يَدَيْ رَحْمَتِهِ أَإِلَهٌ مَعَ اللَّهِ تَعَالَى اللَّهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ*أَمَّنْ يَبْدَأُ الْخَلْقَ ثُمَّ يُعِيدُهُ وَمَنْ يَرْزُقُكُمْ مِنَ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ أَإِلَهٌ مَعَ اللَّهِ قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ ( سورة النمل).

وحتى نفهم هذه الاية يجب أن نضعها فى إطار شمولى للكون كله , فالذى خلقنا هو الذى خلق الماء وخلق البحار وخلق الاشجار وخلق الصخور وخلق الحيوانات , وعليه .. فهو الذى خلق الكون والكوكب الذى نعيش عليه , فهل ما يزعمه عالم الاحياء دوكينز من وجود كائنات فضائية هى المسببة للحياة ..فهل هى التى سبب كل ذلك أيضًا والذى يتناغم كمقطوعة موسيقية مع الإنسان وينفعه فى يومه وليلته وحياته بشكل عام ؟


- نحن حقيقة لا ندري عن هذا السبب حتى الآن أي شيء.
- لا نعتمد على أحد من البشر إدعى معرفة بهذا السبب أو أنه يوحى إليه لأن الإنسان ضعيف ويعترية من الأمور ما يجعلنا لا نعطي كلامه اعتبار في موضوع بهذه الخطورة . ما دام لم يأت بدليل مادي على ما يقول.

يجيبك الدين على سؤالك ، فهو الدليل المادى على وجود خالق ..


ما هو الدليل الواضح على أن خالق هذا الكون هو الله ، ولماذا ليس التنين الأحمر مثلاً؟

أرى أن نترك الشخصيات الكارتونية جانبًا لأنها ستثير حساسيات نحن فى غنى عنها ، وسؤالك رددت على فى مثال الكائنات الفضائية! ، فمهما كان الوصف فهو فى النهاية (واجب الوجود الذى لايحتاج لعلة لوجوده) . هو الأول فليس قبله شىء .والحمد لله ..

[الحقيقة الصادمة]

الأستاذ الحقيقة الصادمة ..

فهمت من كلامك نقطتين :

1- أنت متشكك فى كون هذا الكون من عند الله الرحمن الرحيم !
2- أنت تضع إحتمال أن السبب هو كائن آخر من كون آخر!



1- أنا غير متشكك أنا متأكد من حقيقة أن ليس هناك إله إلا في عقول المؤمنين.
2- أنا فقط أردت أن أبرهن على أن سبب هذا الكون خفي عنا .

ما لم تأتي بدليل مادي واضح على أن هذا الكون له خالق وهو الله فأنت لم تفهم من سؤالي شيئاً لا نقطتين ولا أكثر أخي الحبيب .

سؤالي واضح جداً : ما الديل على وجود الله؟

[ATmaCA]

السبب اما عاقل او غير عاقل ، فماذا تختار ؟! او ضع خيارًا ثالثًا !

[حسن المرسى]

السلام عليكم
معذرة أنا كنت قررت ألا أتدخل فى هذا الحوار
لكن لم أستطع أن أقاوم نفسى
فلا بأس بتعليق بسيط إذا
لليكم هذه المفارقة يقول الحقيقة الصادمة فى المداخلة قبل الاخيرة
- الكون عظيم مبهر معجز .
- يوجد سبب لهذا الكون.
نحن حقيقة لا ندري عن هذا السبب حتى الآن أي شيء.
ثم فى المداخلة الاخيرة يقول
1- أنا غير متشكك أنا متأكد من حقيقة أن ليس هناك إله إلا في عقول المؤمنين.
2- أنا فقط أردت أن أبرهن على أن سبب هذا الكون خفي عنا .
إذا الكون مبهر وله سبب ..... جميل
لكن أنا لا أشاركه فى قوله نحن حقيقة لا ندرى عن هذا السبب أى شئ
لأنه إذا كنت لا تدرى فلعل غيرك يدرى
نرجع للموضوع الكون مبهر وله سبب
وهو لايدرى هذا السبب لكن هو متأكد من حقيقة أنه ليس هناك إله إلا فى عقول المؤمنين
.... عظيم إذا هو يفترض أن السبب ممكن أن يكون أى شئ الا الله الواحد القهار العظيم مطلق القدرة الحكيم القوى الاول الاخر
فهو ربما يكون
شمهورش
التنين الاحمر
البطيخة القرعة
وحش السباكتى الطائر
الصدفة العمياء
التطور الاخرق
لكن لايمكن أبدا ان يكون الله
لان هذه المسألة بالذات قد حصل الحقيقة بها
يعنى جاب تلسكوب ودور فى جميع أركان الكون مثلا
أو جائه علم لدنى
أو علم تنينى أحمر أن الله غير موجود
ما هذا الهراء
كيف يقال لا يدرى السبب وفقط الذى يدريه هو عدم وجود الله
هذا تناقض صارخ
ورجاء من العضو المحترم أن يرد وألا يشخصن الموضوع
ولا يسهب فى أسبابه النفسية التى سببت له الالحاد
وحتى لا يحيد أنا لا أتكلم عن إله المسلمين ولا اليهود أنا أتكلم عن خالق عاقل قدير عليم

[إن هم إلا يظنون]

لا بأس سنصبر معاً حتى يستوعب بعضنا كلام بعض

- الكون عظيم مبهر معجز .
- يوجد سبب لهذا الكون.
- نحن حقيقة لا ندري عن هذا السبب حتى الآن أي شيء.
- لا نعتمد على أحد من البشر إدعى معرفة بهذا السبب أو أنه يوحى إليه لأن الإنسان ضعيف ويعترية من الأمور ما يجعلنا لا نعطي كلامه اعتبار في موضوع بهذه الخطورة . ما دام لم يأت بدليل مادي على ما يقول.

أرجو أن أكون وفقت في بيان سؤالي :

ما هو الدليل الواضح على أن خالق هذا الكون هو الله ، ولماذا ليس التنين الأحمر مثلاً؟
إذن اتفقنا أن هناك خالق أو سبب للكون ولكنك تسأل الآن لماذا هذا الخالق هو الله ولا يكون التنين الأحمر ؟

يمكننا أن نعرف شيئا عن هذا الخالق بالتأمل في خلقه فهذا الخالق لابد وأن يكون حيا, عليما, قديرا, حكيما
وكذلك من قراءتي لمشاركاتك يمكنني أن أستنتج أنك تتحدث العربية مثلا أو أنك تمتلك حاسب آلي حتى ولم أره بعيني
وكما قلنا يعزز الإيمان بالله الرسل التي أرسلها
ما هي الأدلة التي تطلبها منهم حتى تصدق ولماذا يجب أن تكون أدلة مادية فقط (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=24966) ؟

أنت لا تعلم ما هو السبب الأول لكنك ترفض أن يكون الله بَلْ كَذَّبُواْ بِمَا لَمْ يُحِيطُواْ بِعِلْمِهِ


الموضوع خرج كثيرا عن عنوانه الأصلي لكن نرجوا أن تكون علمت أن الإدارة تحذف المشاركات المخالفة منعا للإساءة وتنظيما للحوار وليس سدا للآذان

[حسن المرسى]

الرد الثانى الذى أريد أن اشارك به بسيط أيضا
يقول الحقيقة الصادمة
ما لم تأتي بدليل مادي واضح على أن هذا الكون له خالق وهو الله فأنت لم تفهم من سؤالي شيئاً لا نقطتين ولا أكثر أخي الحبيب .
رائع رائع .....
العضو المحترم يطلب منا دليل مادى
يعنى شيئا يلمسه
تفتح له الثلاجة و تخرج طبقا حلوا وتقول
ألمس هذا هذا هو سبب هذا الكون العظيم
ربما يريد شيئا يشمه لماذا لا نذهب لحديقة الورود فربما نجد هناك هذا الشئ ....؟؟
ربما شيئا يراه
وهنا سنحتاج للذهاب الى الصحراء فى عز الليل
لنشيرألى نجم بعيد ونقول .......
وجدتها وجدتها وننطلق فى العدو كما نيوتن تماما .....
وربما شئ يأكله ......
لكنه ربما يوافقنى أن سبب هذا الكون العظيم ليس من المأكولات أو المشروبات ....؟
ماذا تريد أيه العضو المحترم ......
أنت تعرف أن حواسك قاصره
لا تستطيع أن تحيط ببعض مخلوقات الله
فكيف تريد أن تجده ماديا....؟؟
ولعلك تعرف أننا لن نقدم لك دليلا من هذا النوع
الذى يشم أو يؤكل

إذ ما الفارق بينك وبين الحيوانات
انت ترى وهم يرون
انت تشم وكذالك هم
أنت تأكل وهم كذلك
لافارق طبعا إلا العقل
وقلت سابقا أن عقل الانسان قادر على إستنتاج وجود غير محسوس ماديا بالنظر إلى عمله فى المحسوس
وإلا حينما كان يجرى عمنا نيوتن ويقول وجدتها وجدتها هل كان قد رأى الذهب ولا الالمنيوم فى داخل السبيكة
ولا حينما إكتشف الجاذبية كان ذاق طعمها
مم مم ما أحلى طعم الجاذبية لونها فحلقى وطعمها حادق قليلا أما ملمسها فهلامى متصلب .....؟؟؟؟
برافو برافو
إذا كنت تنكر هذه القاعدة وهى إستنتاج غير المحسوس من عمله فى المحسوس .......
فأرى أن تحاور مخلوقا دون الانسان أعنى حيوان مثلا .............
فهم ربما يوافقونك على عدم جدوى هذه القاعدة ......
معذرة يا اخ أتماكا قطعت كلامك ؟؟؟؟؟؟؟

[حسن المرسى]

على فكرة
أتمنى أن تغير توقيعك الموسوم ب
ما الذي يدفع الإنسان إلى إقحام نفسه في نار تلظى أبدية ولا ينفع فيها الندم .. وخسارة جنة عرضها السموات والأرض فيها ما لا عين رأت ولا أذن سمعت ولا خطر على قلب بشر ؟
فقد أصبح قديما ومستهلكا بعد هذا الموضوع

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=188044#post188044

[عبـــاد]

بسم الله الرحمن الرحيم

إضافة بسيطة بدون التدخل في مجرى النقاش الدائر مع أخي أتماكا - هذا السؤال أجيب عليه مرات ومرات

http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=120406&postcount=2
http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=63381&postcount=2
http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=112598&postcount=29

عندما يطرح صاحب ضلالة فكرته التي نشفت حلوق الناس من تكرار الجواب عليها فليس له أن يفرض أوامره بالجواب أو يتهم غيره بسد الأذن بل ينتظر الجواب - وعندما يكون مصراً على أن يبقى صاحب ضلالة فلا فائدة من إجابته أصلاً

هل من الضرر تركه يصول ويجول بفكرته؟ لا طبعاً فهذه الأفكار ستحرك التفكير عند بعض المسلمين للرد عليها وستدفعهم لطلب العلم وسؤال أهل العلم عما يريبهم من أمور وفي ذلك يقظة وتحرك محمودين باتجاه التعلم والتفقه في الدين - والله أعلم

وصلى الله على نبينا محمد وعلى ىله وصحبه وسلم

[مراقب 1]

الزميل الحقيقة ممنوع من المشاركة على العام حتى يتحسن مستواه الحوارى .