كيفية الصلاة عند اليهود

[خال مازن]

http://www.youtube.com/watch?v=xJYvBJFb8CQ&feature=player_embedded

شبه كبير بين صلاة بعض اليهود وصلاة المسلمين اليوم .

[عياض]

و بعد؟؟؟...
1- قد علم توافق النبيين صلى الله عليهما في كبار اصول شرائعهما بما فيها الصلاة..و هذا ليس اعجب من وجود الوصايا العشر في القرآن الكريم...
2- الصلاة نفسها شرعت بحضرة النبي موسى..و هو ما يوافق النبوات في كتب اهل الكتاب انه يقيم لهم نبيا مثله من اخوتهم.
3- و فوق ذلك اسانيد نقل المسلمين اوثق بكثير من اسانيد نقل التلمود و الهالاخا و غيرها من كتب شرائعهم..فما الدليل انهم هم من نقل عن المسلمين لاأن المسلمين هم من نقلوا عنهم كما وقع في اخص خصائص هويتهم من اللغة فهلم جرا؟؟
4- ثم ان كان هذا للرجوع للقرآن فحسب فمن لقرآنيين من النزم الصلوات الثلاث وهو موافق لليهود اذ لا ذكر في القرآن لغير ذلك..و الالتزام به كفر مجرد

على أي حال عودا حميدا..و ان كان يبدو ان فراسة متروي قد صدقت..وانكم لا تصدقون لا بتواتر و لا بغيره...

[خال مازن]

و بعد؟؟؟...
1- قد علم توافق النبيين صلى الله عليهما في كبار اصول شرائعهما بما فيها الصلاة..و هذا ليس اعجب من وجود الوصايا العشر في القرآن الكريم...
2- الصلاة نفسها شرعت بحضرة النبي موسى..و هو ما يوافق النبوات في كتب اهل الكتاب انه يقيم لهم نبيا مثله من اخوتهم.
3- و فوق ذلك اسانيد نقل المسلمين اوثق بكثير من اسانيد نقل التلمود و الهالاخا و غيرها من كتب شرائعهم..فما الدليل انهم هم من نقل عن المسلمين لاأن المسلمين هم من نقلوا عنهم كما وقع في اخص خصائص هويتهم من اللغة فهلم جرا؟؟
4- ثم ان كان هذا للرجوع للقرآن فحسب فمن لقرآنيين من النزم الصلوات الثلاث وهو موافق لليهود اذ لا ذكر في القرآن لغير ذلك..و الالتزام به كفر مجرد

على أي حال عودا حميدا..و ان كان يبدو ان فراسة متروي قد صدقت..وانكم لا تصدقون لا بتواتر و لا بغيره...

طيب!!
مالمطلوب يعني !!
وهل انتقد شيء معين انا؟؟ هل قلت أن صلاتنا سرقناها من اليهود مثلاً؟؟
انا لم اعلق على شيء !! سبحان الله

ولماذا من التزم بثلاث صلوات يعتبر كافراً ؟؟

[ناصر التوحيد]

وهل انتقد شيء معين انا؟؟ هل قلت أن صلاتنا سرقناها من اليهود مثلاً؟؟
انا لم اعلق على شيء !! سبحان الله
فلماذا وضعت هذا اليوتيوب ... مالنا ولصلاتهم لعنهم الله



ولماذا من التزم بثلاث صلوات يعتبر كافراً ؟؟
لأن الخمس صلوات في اليوم والليلة هي الثابتة في النصوص المتواترة وبالاجماع
ومن خالف التواتر والاجماع يكفر
ولأن من ترك الصلوات الخمس عمداً ويكون غير معترف بوجوبها كلها ، فهذا لا خلاف في كفره , وأنه ليس من الإسلام في شيء ، فعليه أن يدخل في الإسلام ثم يعمل بأركانه وواجباته لان الله تعالى قد أوجبها الله عليه في زمن معلوم وبتوقيت محدود ، قال سبحانه : ( إِنَّ الصَّلاةَ كَانَتْ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ كِتَابًا مَوْقُوتًا ) النساء/103 ، أي : لها وقت محدد ، ولقول الرسول صلى الله عليه وسلم : ( مَنْ عَمِلَ عَمَلا لَيْسَ عَلَيْهِ أَمْرُنَا فَهُوَ رَدٌّ ) رواه البخاري (2697) ومسلم (1718) .

[Light]

السلام عليكم

اريد فقط ان اشير انه لا وجود لاي سبب يجعلنا نتفاجء بصلاة اليهود , لاننا كمسلمين من اتباع نبينا الكريم محمد (ص) نومن بان الاسلام هو الدين عند الله و الدين عند الله واحد , و منه فان موسى عليه السلام و اتباعه قبل انحرافهم هم مسلمون و ليسوا يهودا , لذلك فمن العادي ان تكون الصلاة واحدة , اما بعد تحريف رسالة سيدنا موسى بالطبع ستقع تغييرات على كيفية الصلاة و ما صلاة اليهود الان الى النزر اليسير مما ورثوه من اجدادهم الاوائل بعد التحريف

[خال مازن]

يا استاذ لايت ... اظن انك قريب من المجتمع اليهودي !

هل سبق ورأيت احد منهم يصلي مثل هذه الصلاة من قبل ؟

[Light]

يا استاذ لايت ... اظن انك قريب من المجتمع اليهودي !

هل سبق ورأيت احد منهم يصلي مثل هذه الصلاة من قبل ؟

عفوا , ماذا تقصد بكلامك هذا ؟!

[ناصر التوحيد]

الشريط عن طائفة اليهود الرامبام العنصرية اتباع موسى بن ميمون معاصر الفيلسوف ابن رشد
والظاهر انه اخذ عن المسلمين التطهر بالماء والركوع والسجود في الصلاة
والا فانا اعرف ان صلاة اليهود هي هز الراس والبدن كما يفعل الحردون

الشريط تافه والموضوع تافه ..
كما ان الشريط فيه مزامير الشيطان المحرمة

[أحمد زكي]

http://www.youtube.com/watch?v=xjyvbjfb8cq&feature=player_embedded

شبه كبير بين صلاة بعض اليهود وصلاة المسلمين اليوم .

لا أرى أي معنى لكلمة (اليوم ) إذ صلاة المسلمين لم تتغير منذ عهد الرسول صلى الله عليه و سلم .

[ناصر التوحيد]

لا أرى أي معنى لكلمة (اليوم )
نعم
هذا شكل من اشكال التدليس الضلالي للضالين

[خال مازن]

التدليس الضلالي !!

قلي اذا هل اليدين تسبل في الصلاة ام تقبض وهل نجهر بالبسملة ام لا نجهر وماكيفية رفع اليدين في التكبير .. وماذا عن جلسة الاستراحة وكم عدد ركعات الصلوات .. لماذا كل هذه الامور مختلف عليها في مراجعكم وتوجد احاديث تقرها واخرى تنفيها اذا كانت صفة الصلاة نقلت بالتواتر .. ثم يوجد هناك امة شيعية كاملة تختلف صلاتها عن صلاتك ويعتبرون ان صفة الصلاة لديهم نقلت بالتواتر ؟؟ ثم لو كان التواتر مجدياً لما تحولت صلاة اليهود وتغيرت مع مر السنين ..
ثم كيف تقول
ومن خالف التواتر والاجماع يكفر
من أنت حتى تطلق احكاما بالتكفير لم يقلها علماؤك وأئمتك من قبلك ..

[Light]

ثم لو كان التواتر مجدياً لما تحولت صلاة اليهود وتغيرت مع مر السنين ..

لا تسقط احوال اليهود عبر التاريخ على ناريخ المسلمين , فبني اسرائيل تعرضوا للسبي اكثر من مرة و انقطعوا عن دينهم ...

[متروي]

ألست انت من كان يقول انه ياخذ الصلاة و الصيام و الزكاة و الحج من المسلمين لأنها نقلت بالتواتر ولا علاقة للسنة بها و صدعت رؤوسنا بالتواتر فتأتي اليوم و تنقضه تماما ؟؟؟
فسبحان مقلب القلوب فمن سيء إلى أسوأ ؟؟؟؟؟؟؟؟

[خال مازن]

ألست انت من كان يقول انه ياخذ الصلاة و الصيام و الزكاة و الحج من المسلمين لأنها نقلت بالتواتر ولا علاقة للسنة بها و صدعت رؤوسنا بالتواتر فتأتي اليوم و تنقضه تماما ؟؟؟
فسبحان مقلب القلوب فمن سيء إلى أسوأ ؟؟؟؟؟؟؟؟

الحديث هنا عن كفر من انكر شيء منها .. فلاتصدع رأسي انت ارجوك .
لانكم اذا كفرتم من انكر جزئية منها بسبب انها من المتواتر لزمكم ان تكفروا بعض فقهائكم لانهم شذوا في بعض ارائهم ..
اتمنى وارجو ان يكون كلامي مفهوما

[ناصر التوحيد]

اليهود
لعنة الله على اليهود اسياد القرانيين والضلاليين والخارجين على اجماع الامة وعلى الاصول الثابتة ومسيريهم من سيء الى أسوأ حتى سقطوا سقوطا معيبا ومخزيا

[خال مازن]

لا تسقط احوال اليهود عبر التاريخ على ناريخ المسلمين , فبني اسرائيل تعرضوا للسبي اكثر من مرة و انقطعوا عن دينهم ...

وهل الشيعة تعرضوا للسبي ايضا مما ادى الى اختلاف صلاتهم عن صلاتك؟؟

يا أخي ولو اقررنا بأن السنة كلها صحيحة وثابته . الا ترى ان في ذكر تفاصيل الوضوء في القران وترك كيفية الصلاة وعدم تفصيلها في القران أمرٌ فيه حكمة ..أم ان الموضوع عادي عندك !! فلا فرق !!

[ناصر التوحيد]

بعض فقهائكم لانهم شذوا في بعض ارائهم ..
لا تتكلم بلا دليل

[خال مازن]

دليل على ماذا !!
هل تريد دليل على ان بعض الفقهاء شذوا عن الاجماع في صفة الصلاة ؟؟ يا استاذ ناصر التوحيد يامحاور !! وهل هذه تحتاج لدليل .. سبحان الله

لكن على العموم أبشر .
شذ اصحاب مالك في الاسبال هذا اذا اقررنا أن مالك لم يسبل . فماحكم من شذ عن المتواتر .. هل هو خالد مخلد في النار ياحضرة المحاور كما تزعم؟
قال ابن عبد البر : لم يأت عن النبي (ص) فيه خلاف ، (أي الامساك) وهو قول الجمهور من الصحابة والتّابعين ، وهو الذي ذكره مالك في ((الموطأ)) ولم يحك ابن المنذر وغيره عن مالك غيره ، وروى ابن القاسم عن مالك الإرسال ، وصار إليه أكثرُ أصحابه ، وعنه التفرقة بين الفريضة والنّفل(6)، ومنهم من كره الإمساك . ونقل ابن الحاجب أن ذلك حيث يمسك معتمداً لقصد الرّاحة .
وذكر المالكية في رواية سنيّة القبض في الفرض و النفل : أنها ((الأظهر ، لأن الناس كانوا يؤمرون به في الصّدر الأول))

لا تستعجل باطلاق الاحكام هداني الله واياك وكأنك فقيه زمانك وتكفر من شذ عن التواتر!!

ببساطة يا استاذ ناصر لا تقل عن من انكر احدى الصلوات انه كافر لانه شذ عن التواتر ولكن قل لانه انكر شيئا من الدين معلوما بالضرورة .. (يضهر اني على اخر عمري ادرس الناس مذاهبهم) لان مثل قولك يترتب عليه تكفير للناس كثر مثلا من روى من الصحابة قراءة شاذة لا توافق المتواتر من القراءات يلزمك حسب منطقك (الجديد) تكفيره . فهل فهمت .. على العموم انا اتجنب الحوار معك قدر المستطاع فانت صاحب لسان ليس على قدر من الادب . واذا حاولت ان اتكلم معك بنفس اللهجة يتم توقيفي كما حدث قبل يومين .. والاخ الكريم متروي كذلك لا احب ان اناقشه فهو مباشرة بعد ان يتبين له خطأه يصيح ويطلب اغلاق الموضوع ..

[متروي]

قد رأينا صلاة اليهودي و الآن لنرى صلاة القراني ؟؟؟؟

فتفضل يا قراني و اذكر لنا صفة الصلاة من البداية إلى النهاية بالتفصيل لكل صلاة حتى نتعلم منكم ؟؟؟

[خال مازن]

مثل صلاتك انت .. ومثل صلاة اتباع مالك ومثل صلاة اتباع أبو حنيفة ومثل صلاة الشيعي الامامي وصلاة الشيعي الاسماعيلي .. فكلها مقبولة . (حتى صلاة التسبيح أراها مقبولة ) حتى وان لم تكن متواترة روايتها عن رسول الله . فاذا احببت اخبرتك لماذا .. والا فقد اجبتك عن سؤالك.

بالمناسبة : اصعب صلاة اصليها هي الصلاة بجانب سلفي .. احس وقتها ان الشياطين قد كُفيت عناء الوسوسة في صلاتي .. (تنظيف أنف . تعديل عمامة . حك الجسم بكل صورة . الخ الخ الخ) هل هذه هي صلاتكم .. بئس الصلاة .. الشيعة على الاقل يستشعرون وقوفهم امام ربهم ولا يتحركون كثيرا ولا يتململون من الوقوف مثلكم . انا لست مطلعا على قلوب البشر .. ولكن اشعر ان الوقوف بين يدي الله في الصلاة علامة واضحة يتبين بها المنافق من الصادق .

[متروي]

أرأيت يا قراني انه لا مذهب لك أقول لك علمني صلاتك فتقول مثل صلاة السني مثل صلاة الشيعي مثل صلاة مالك ؟؟؟ ألا ترى معي انك تنسب كل صلاة لطائفة فأين هي صلاتك ؟؟؟؟ لماذا دائما تهرب أنا لم أقل لك مثل من هي صلاتك بل طالبتك بوصف صلاتك من التكبير إلى التسليم ؟؟؟
فاذكر لنا صفة صلاتك و دعك من صلاة الشيعي و من صلاة السني تكلم عن مذهبك الشيعي شيعي و السني سني و الاختلاف بينهما كبير نريد ان تكتب لنا صفة الصلاة عندكم أنتم أنتم أنتم أنتم و حبذا فهل هذا صعب ؟؟؟ و الله أمركم عجيب حتى الصلاة لا تستطيع وصفها فكيف تصلي؟؟؟

[خال مازن]

وهل لأني لست سنيا ولا شيعيا يجب ان تختلف صلاتي عن صلاتهم ؟؟!! اذا يجب ان يختلف قراني عن قرانكم ؟؟ واسم نبيي عن اسم نبيكم .. ماهذا المنطق العجيب .

على العموم صلاتي هي كالتالي ومن القران :
1. الطهارة
2. استقبال القبلة.
3. القيام.
4. قراءة القران والدعاء .
5. الركوع والسجود.

بهذا تكون صلاة أي انسان مقبولة اذا قام بهذه الأمور .
ولكن الأفضل أن يتبع سنة الرسول (ص) في الصلاة في عدد الركعات وكأن يبدأها بالتكبير ويقرأ أولا الفاتحة ثم يقرأ ماتيسر من القرآن والترتيب المتعارف عليه ويختمها بالتسليم .

فهل لديك مشكلة مع صلاتي ؟؟

[متروي]

على العموم صلاتي هي كالتالي ومن القران :
1. الطهارة
2. استقبال القبلة.
3. القيام.
4. قراءة القران والدعاء .
5. الركوع والسجود.

انا قلت على التفصيل و لم اقل على العموم و إلا فاليهودي الذي شاهدناه يصلي يفعل ما تقول ؟؟؟؟؟؟؟

[خال مازن]

انا قلت على التفصيل و لم اقل على العموم و إلا فاليهودي الذي شاهدناه يصلي يفعل ما تقول ؟؟؟؟؟؟؟

هذا ما اريد الوصول إليه .. بارك الله فيك.

هل تعلم لماذا هؤلاء اليهود يصلون بهذه الكيفية دونا عن يهود العالم كلهم ؟!

لأنهم تركوا مذاهب العلماء وأقوال الفقهاء واتفقوا على أن يصلوا بناءً على صفة الصلاة في التوراة مباشرة . بدون وسطاء .
فخرجوا بصلاة توافق صلاة المسلمين في عمومها .
يقول تعالى : (وما اختلف الذين أوتوا الكتاب إلا من بعد ما جاءهم العلم بغيا بينهم ) ويقول ( وما تفرقوا إلا من بعد ما جاءهم العلم بغيا بينهم ) ، ويقول ( وآتيناهم بينات من الأمر فما اختلفوا إلا من بعد ما جاءهم العلم بغيا بينهم )
وهو نفس ماحصل للمسلمين بالضبط بعد وفاة الرسول بفترة وجيزة .

أرأيت يا أخي الكريم متروي كيف أن التوراة المحرفة تهدي إلى الحق .. فمابالك بكتاب كريم لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ؟؟

[متروي]

لأنهم تركوا مذاهب العلماء وأقوال الفقهاء واتفقوا على أن يصلوا بناءً على صفة الصلاة في التوراة مباشرة . بدون وسطاء .
فخرجوا بصلاة توافق صلاة المسلمين في عمومها .

انت يا خالو لا تعرف سوى الخلط ؟؟؟ فكيف عرفت انهم صلوا كما في التوراة و هل يملكون نسخة منقحة غير محرفة ؟؟؟؟ و هل تتفضل و تعطينا كيفية صلاتهم هذه من التوراة لنرى من اين جاؤوا بها ؟؟؟؟؟؟؟؟
مع العلم ان التوراة المحرفة موجودة فشمر عن يديك و انقل لنا صفة الصلاة منها ؟؟؟؟؟؟؟؟

[خال مازن]

اولا انا لم اقل انها توراة غير محرفة فلا تخلط انت .

ثم هم الذين ادعوا انهم اخذوا هذه الصلاة من التوراة ولست انا . (لذلك تفاهم معهم هم وليس معي ارجوك)

[عياض]

و فوق ذلك الاحتجاج بانكار من انكر المتواتر من الأئمة فيه تلبيس واضح . فالذي قيل عنه انه متواتر انما هو متواتر بالنسبة لنا الآن لا لمن انكره و الا فالتحدي قائم ان يأتي احدهم بامام أنكر امرا من الدين متواترا..و ان كان قد ينكر التواتر امام لم يصله او يكون التواتر من جنس التواتر الذي يعلمه بعض اهل العلم لا كالتواتر العام ...كالقبض في الصلاة الذي ذكره مثلا..فبعض العلماء قد تكلم بأن أحاديث القبض المتعدده الطرق و روبت عن اكثر من خمسة عشر صحابي قد بلغت حد التواتر..و اجمع عليها السلف بلا مخالف معروف من الصحابة فمن بعدهم كما نقله الامام ابن عبد البر نفسه في التمهيد الذي دلس به مازن.. و نافح عن الاجماع عليه في اكثر من عشرين ورقة...و مع ذلك من نفى الفبض قديما انما ينفيه لعدم بلوغ الأحاديث عنده رتبة التواتر.و المعاصرين منهم ممن ينفيه قد لا يكون له دربة لمعرفة تواترها و ان كان اليوم اوضح منه بالأمس و لهذا يغلظ الآن على المخالف شديدا و قد يبدع لضعف الخلاف....
و التلبيس المضحك اكثر هو جعل الضابط هو المعلوم من الدين بالضرورة..فسبحان الله..و كيف يعلم الضروري من الدين بغير التواتر؟؟
ثم التدليس بخلط افراد و فروع الصلاة كالقبض و التشهد و غيرها بصور الصلاة و اركانها كالركوع و السجود و عدد الركعات و الصلوت...و كأنها من جنس واحد حتى يتسنى له انكارها..فالأولى آحاد و اقواها في مرتبة المشهور و المستفيض الذي يلامس التواتر النظري أحيانا...اما الثانية فهي متواترة تواترا ضروريا منقولة كنقل القرآن او اشد عند كل المسلمين سنيا كان او مبتدعا شيعيا او خارجيا و هذه منكرها يكفر باجماع المسلمين قاطبة لا اهل السنة وحدهم.....و هذا الاجتماع و التآلف هو ما لن تجده عند امة من الأمم يهودها او نصرانيها او مجوسها بين جميع طوائفهم فكلهم لا نقل آحاد لهم متصل لنقل صلواتهم دع عنك المتواتر من الكافة الى الكافة...و لهذا كثر فيهم الاختلاف و كان اختلافهم مذموما عند الله لأنه اختلاف على ما لا علم لهم به و لا يرجعون فيه الى سلطان متصل ...و حبل موصول...بل جلهم يصير الى ما استحسنه و اشتهاه كحال صاحبنا الخال....

[خال مازن]

و فوق ذلك الاحتجاج بانكار من انكر المتواتر من الأئمة فيه تلبيس واضح . فالذي قيل عنه انه متواتر انما هو متواتر بالنسبة لنا الآن لا لمن انكره و الا فالتحدي قائم ان يأتي احدهم بامام أنكر امرا من الدين متواترا..و ان كان قد ينكر التواتر امام لم يصله او يكون التواتر من جنس التواتر الذي يعلمه بعض اهل العلم لا كالتواتر العام ...كالقبض في الصلاة الذي ذكره مثلا..فبعض العلماء قد تكلم بأن أحاديث القبض المتعدده الطرق و روبت عن اكثر من خمسة عشر صحابي قد بلغت حد التواتر..و اجمع عليها السلف بلا مخالف معروف من الصحابة فمن بعدهم كما نقله الامام ابن عبد البر نفسه في التمهيد الذي دلس به مازن.. و نافح عن الاجماع عليه في اكثر من عشرين ورقة...و مع ذلك من نفى الفبض قديما انما ينفيه لعدم بلوغ الأحاديث عنده رتبة التواتر.و المعاصرين منهم ممن ينفيه قد لا يكون له دربة لمعرفة تواترها و ان كان اليوم اوضح منه بالأمس و لهذا يغلظ الآن على المخالف شديدا و قد يبدع لضعف الخلاف....

يا اخي الصلاة سنة عملية .. لا شأن للاحاديث المروية بها سواء كان عددها 15 او 25 .. اولم يرى الرسول صلى الله عليه وسلم الصحابة كلهم وهو يصلي ؟؟ هل رأوه يصلي مسبلاً أم قابضاً ؟؟ وعندما رأى التابعون الصحابة يصلون هل رأوهم يصلون مسبلين أم قابضين ؟؟
هذا هو السؤال .. فالحديث عن التواتر هنا حديث عن تواتر عملي كان يفعله (ص) أكثر من 5 مرات يومياً وكان الصحابة مسلمون ويصلون في مسجد رسول الله (ص) وكانوا يرونه يصلي .. اذا لماذا حصل الاختلاف في التابعين ؟؟ وأي تابعين ؟؟ تابعيو مدينة رسول الله (ص) . وهل كان الصحابة مثلاً ينتظرون رواية أبو هريرة في صفة الصلاة وهم يرونه (ص) يوميا يصلي .. (فكر قليلاً اتعبتني يا اخي )
نحن نتحدث عن تواتر مدته لاتزيد عن 50 عاما وحصل هذا الاختلاف فما بالك ب1500 عام كيف سيكون الاختلاف ؟؟


و التلبيس المضحك اكثر هو جعل الضابط هو المعلوم من الدين بالضرورة..فسبحان الله..و كيف يعلم الضروري من الدين بغير التواتر؟؟
المضحك فعلاً هو فهمك (ماشاء الله عليك من العين والحسد ) هذا الضابط يعود لعلمائك فهم من قال بكفر من انكر ماهو معلوم من الدين بالضرورة . وهناك فرق بين التواتر وما علم من الدين بالضرورة . (تعلموا ثم تعلموا ثم تعلموا ثم حاوروا) فليس كل ماتواتر كان معلوما من الدين بالضرورة وليس كل ماعلم من الدين بالضرورة كان متواتراً . مثال: من أنكر حرمة سب اسم الله تبارك اسمه .. انكر ماهو معلوم من الدين بالضرورة . فهنا علمنا أن حرمة سب اسم الله من المعلوم بالضرورة بدون تواتر . فافهم ارجوك


ثم التدليس بخلط افراد و فروع الصلاة كالقبض و التشهد و غيرها بصور الصلاة و اركانها كالركوع و السجود و عدد الركعات و الصلوت...و كأنها من جنس واحد حتى يتسنى له انكارها..فالأولى آحاد و اقواها في مرتبة المشهور اما الثانية فهي متواترة منقولة كنقل القرآن او اشد عند كل المسلمين سنيا كان او مبتدعا شيعيا او خارجيا و هذه منكرها يكفر باجماع المسلمين قاطبة لا اهل السنة وحدهم.....و هذا الاجتماع و التآلف هو ما لن تجده عند امة من الأمم يهودها او نصرانيها او مجوسها بين جميع طوائفهم فكلهم لا نقل آحاد لهم متصل لنقل صلواتهم دع عنك المتواتر من الكافة الى الكافة...و لهذا كثر فيهم الاختلاف و كان اختلافهم مذموما عند الله لأنه اختلاف على ما لا علم لهم به و لا يرجعون فيه الى سلطان متصل ...و حبل موصول...بل جلهم يصير الى ما استحسنه و اشتهاه كحال صاحبنا الخال....

هل عدد الركعات من المتواتر ؟؟!! متواتر قولي أم فعلي ؟؟ اذا قلت ان عدد الركعات تواتر تواترا فعليا فكل افعال الصلاة مثلها مثل عدد الركعات فاذا تواتر عدد الركعات فعليا تواترت صفتها ايضا فعليا .. وان قلت تواتر عدد الركعات تواترا قوليا أرجوك دلني على هذا التواتر في كتبك !!!!!!!!!!

سلطان متصل !! حبل موصول !! ماهي الا اسماء سميتموها انتم وابائكم ما انزل الله بها من سلطان ..
بل جلنا يا عياض يصير إلى كتاب الله لا إلى ماكتب غيره .

---------------
اتمنى في المرة القادمة ان تختصر فهذا الحشو ياخذ مني وقت لتفنيده .. ونحن في شهر قراءة كتاب الله فيه أبرك . من تفنيد الظنون.

[مفكر موحد]

أرجو أن تفرقوا بين ما تواتر عن رسول الله (ص) وما تواتر عن التابعين فالقبض في الصلاة تواتر عن التابعين ولا أجد ما يدل على تواتره من رسول الله .

[عياض]

و تشتكي يا خال من غلظة ناصر و متروي عليك؟؟؟ فكيف ان رأيت "حوارك انت بالتي هي أحسن" ؟؟؟ و فوقه كبرك و صلفك و دعواك العلم من دون الناس؟؟؟

فانظر الى تدليسك و هروبك كما هربت من الحوارات الأخرى عن الأسئلة الرئيسية لتتشبت بالفروع التي ليست من صلب النزاع

فالسؤال الرئيسي و الذي يبين كل تلبيساتك كان :

أن تأتي لنا بامام انكر امرا من الدين تواتر عنده...

و لك علي ان أتيت به ان لا أكلمك بعد فيما تقول ان أتيت به...

أما مسـألة القبض فقد بينت انها مثال على ما قد يكون تواتر عند بعض اهل العلم لا الناس كلهم...


و ان كان قد ينكر التواتر امام لم يصله او يكون التواتر من جنس التواتر الذي يعلمه بعض اهل العلم لا كالتواتر العام
ثم زدت الفرق بيانا بين القبض و غيره من المتواترات بقولي

.فالأولى آحاد و اقواها في مرتبة المشهور اما الثانية فهي متواترة منقولة كنقل القرآن او اشد

و مع ذلك دلست و الحقتها بالمتواتر الذي يعلمه الناس جميعا ..ليستقيم لك التشنيع علينا بما لم نقل به ....و فوق ذلك تتكبر و تمن على الناس بمزيد علمك... فحق لي ان أجلس بين يديك على ان تعلمني مما علمت...تلبيسا...

أما قولك انه قد يكون امر معلوما من الدين بالضرورة من غير تواتر...فهي خير ما أتعلمه منك
فابحث جاهدا عن مثال يصلح لك..فما أوردته ليس لك بمثال..فسب الله تعالى محرم بالتواتر يا عزيزي المعلم...وهو من المعاني المتواترة عن النبي صلى الله عليه و سلم بما تجده في كتب كل الاجماعات...بل بدون هذه الكتب فتحريمه ظاهر مقطوع به في القرآن بجميع الدلالات دلالة النص و الظاهر و التضمن و المطابقة و دلالة الأولى و ما شئت ..فلا أدري كيف غفل أستاذي البروفيسور الفاضل عن هذا المعنى الذي يعلمه صبيان المسلمين و يدعه اضحوكة امام علماءهم؟؟؟

أما قولك


هل عدد الركعات من المتواتر ؟؟!! متواتر قولي أم فعلي ؟؟ اذا قلت ان عدد الركعات تواتر تواترا فعليا فكل افعال الصلاة مثلها مثل عدد الركعات فاذا تواتر عدد الركعات فعليا تواترت صفتها ايضا

فالآفة من قولك ان تواتر افعال الصلاة يلزم منه تواتر كل صفتها و هي دعوى باطلة ....وهو شر التلبيس..اذ لا لازم بين الأمرين بل الواقع يبين ان الناس يتفقون في نقل ما اصول الأشياء و أركانها دون فروعها و تفاصيلها...و هذا معروف عند اهل النقل و اهل الخبرة بالشهادات...و هو الحاصل فعلا في الواقع..فلن تجد اختلافا في عدد الركعات بين جميع الأمة في كل قرونها كما لن تجد اختلافا في القرآن بين الأمة جميعا في كافة قرونها..

و عندك شهر كامل من المدد ان تجد واحدا من الأمة المسلمة سنيها و بدعيها من القرن الأول الى القرن الرابع عشر من يتبث خلاف عدد الركعات المعروف ..؟؟

وان تعبت من كثرة الحشو في كلامي عافاك الله و بارك فيك أستاذي العزيز و شيخي الكريم ..فألخصها لك في ثلاث أسئلة و لا تقرأ بقية كلامي:
أن تأتي لنا بامام انكر امرا من الدين تواتر عنده.....؟؟؟؟؟
ائت لنا بمثال لأمر معلوم من الدين بالضرورة من غير تواتر.؟؟
ائت لنا بمسلم في خالف في عدد الركعات في كافة القرون و من كل أطياف المسلمين؟

شكرا لك أستاذي على تفضلك علي بوقتك و مزيد علمك و حسن أخلاقك و كثير مودتك و طيب كلماتك و ......

[ماكـولا]

فلنجعلها سؤال وجواب يا عم المفكر , يعني انت تسأل وانت تجيب


أرجو أن تفرقوا بين ما تواتر عن رسول الله (ص) وما تواتر عن التابعين فالقبض في الصلاة تواتر عن التابعين ولا أجد ما يدل على تواتره من رسول الله .




ما هو المعيار الذي يُوثق به الراوي ومن له الحق في توثيقه وما الدليل ؟


وشكرا ..


ويضيف السائل , حفظه الله


وكم يجب أن يكون عدد من يعُتبر توثيقهم للشخص الواحد مقبولا ؟ وما الدليل ؟



:emrose:


وشكراً

[خال مازن]

و تشتكي يا خال من غلظة ناصر و متروي عليك؟؟؟ فكيف ان رأيت "حوارك انت بالتي هي أحسن" ؟؟؟ و فوقه كبرك و صلفك و دعواك العلم من دون الناس؟؟؟

انت لم تحاورني بالتي هي أحسن ومشاركتك السابقة تشهد على كلامي .. فهي مليئة بالاستهزاء والتهكم .


فانظر الى تدليسك و هروبك كما هربت من الحوارات الأخرى عن الأسئلة الرئيسية لتتشبت بالفروع التي ليست من صلب النزاع
الحوارات الأخرى لم أهرب منها وقد تحملت كل ماتقوم به من تشتيت للمواضيع وانقطعت للرد عليه (ابتغاء وجه الله ) ولكن الادارة المباركة تقوم بايقافي بين كل فترة واخرى . فهو ليس هروب مني . ولكنه هروب من الطرف الاخر .



فالسؤال الرئيسي و الذي يبين كل تلبيساتك كان :

أن تأتي لنا بامام انكر امرا من الدين تواتر عنده...

و لك علي ان أتيت به ان لا أكلمك بعد فيما تقول ان أتيت به...

أما مسـألة القبض فقد بينت انها مثال على ما قد يكون تواتر عند بعض اهل العلم لا الناس كلهم...

ناصر التوحيد يقول أن من خالف التواتر أو الاجماع يكفر !! فهل تؤيده ؟؟ هل من خالف الاجماع يكفر ؟؟
صدقني ياعياض لو كنت منصفاً وتحاور بتجرد لما حاورتني انا ولحاورته هو ولكن الأمر عندكم أشبه بمباراة بين فريقين والفوز سيكون لفريكم مهما كان السبب .. وقد جربتكم كثيراً ووجدت أنكم ترفضون ما ادعوا له بداية ثم افتح موضوع اخر بعده بفتره ادعوا إلى العكس وترفضون .. وهذا دليل على عدم الموضوعية .
ثم ماذا تقصد بعبارة " تواتر عند الناس كلهم" ؟؟ لم أفهم؟؟



ثم زدت الفرق بيانا بين القبض و غيره من المتواترات بقولي


و مع ذلك دلست و الحقتها بالمتواتر الذي يعلمه الناس جميعا ..ليستقيم لك التشنيع علينا بما لم نقل به ....و فوق ذلك تتكبر و تمن على الناس بمزيد علمك... فحق لي ان أجلس بين يديك على ان تعلمني مما علمت...تلبيسا...
يا أخي مالي ومال مايعلمه الناس جميعاً ومالايعلمه الناس جميعاً .. كلامنا عن المتواتر فهل يجب ان يعلم كل الناس بالمتواتر لذلك أنا اخبرت ناصر بضرورة التفريق بين انكار المتواتر والاجماع وماعلم من الدين بالضرورة


أما قولك انه قد يكون امر معلوما من الدين بالضرورة من غير تواتر...فهي خير ما أتعلمه منك
فابحث جاهدا عن مثال يصلح لك..فما أوردته ليس لك بمثال..فسب الله تعالى محرم بالتواتر يا عزيزي المعلم...وهو من المعاني المتواترة عن النبي صلى الله عليه و سلم بما تجده في كتب كل الاجماعات...بل بدون هذه الكتب فتحريمه ظاهر مقطوع به في القرآن بجميع الدلالات دلالة النص و الظاهر و التضمن و المطابقة و دلالة الأولى و ما شئت ..فلا أدري كيف غفل أستاذي البروفيسور الفاضل عن هذا المعنى الذي يعلمه صبيان المسلمين و يدعه اضحوكة امام علماءهم؟؟؟
اعطني نص واحد متواتر يحرم سب اسم الله وسأعطيك مهلة شهرين .. ثم يا اخي هذا ليس بكلامي بل هو كلام علمائك أن ليس كل ماعلم من الدين بالضرورة يشترط فيه التواتر .. أرى أنه عندك خلط بين "التواتر والبديهي في الدين" فمثلاً مكة أين تقع ؟؟ لايمكن أن تجيب على هذا السؤال بنص متواتر .. ولكن هو أمر معلوم..
يقول شيخك ابن تيمية (فاسمع رجاء والتزم) : "لا ريبَ أنَّ المحققين من كل طائفة على أنَّ خبر الواحد والاثنين والثَّلاثة قد يقترن به من القرائن ما يحصل معه الضَّروريُّ بخبر المخبر؛ بل القرائن وحدَها قد تفيد العلمَ الضروري، كما يعرف الرَّجل رضا الرَّجل وغضبه، وحبه وبغضه، وفرحه وحزنه،..."
اذا لا يشترط التواتر لحصول العلم الضروري كما ذكرت انت .. فانتبه يارعاك الله .. فجلوسك عندي كي تتعلم لا يكفي وحده بل يجب ان تحضى بقدر كاف من التواضع . فمرجعيتك تقضي بأنه يحصل العلم الضروري بخبر الواحد إذا أقترن بالقرائن ..


فالآفة من قولك ان تواتر افعال الصلاة يلزم منه تواتر كل صفتها و هي دعوى باطلة ....وهو شر التلبيس..اذ لا لازم بين الأمرين بل الواقع يبين ان الناس يتفقون في نقل ما اصول الأشياء و أركانها دون فروعها و تفاصيلها...و هذا معروف عند اهل النقل و اهل الخبرة بالشهادات...و هو الحاصل فعلا في الواقع..فلن تجد اختلافا في عدد الركعات بين جميع الأمة في كل قرونها كما لن تجد اختلافا في القرآن بين الأمة جميعا في كافة قرونها..

يا استاذي الفاضل .. الذي جعلك تصنف عدد الركعات أنها من الأصول واسبال اليدين أنه من الفروع هو الاجماع والاختلاف فلما أجمع الناس على عدد الركعات أعتبرته اصلا.. ولما أختلفوا في صفة الركعات اعتبرتها فرعاً .. وليس سبب التفرقة عندك الأصل . فعدد ركعات صلاة الظهر هو من صفة صلاة الظهر .. أم أنا مخطئ؟؟



وان تعبت من كثرة الحشو في كلامي عافاك الله و بارك فيك أستاذي العزيز و شيخي الكريم ..فألخصها لك في ثلاث أسئلة و لا تقرأ بقية كلامي:
أن تأتي لنا بامام انكر امرا من الدين تواتر عنده.....؟؟؟؟؟
الكلام على من أنكر أمرا متواتر أو ما اجمع عليه . فلا تغير السؤال لما أعيتك الإجابة .. على العموم إليك التالي أخي:
قال الطاهر ابن عاشور: "الآية دالة على حجيَّة إجماع جميع الأُمَّة فيما طريقه النَّقل لشريعة، وهو المُعبَّر عنه بالتواتُر، وبما علم من الدِّين بالضَّرورة، وهو اتِّفاق المسلمين على نسبة قول أو فعل أو صفة للنبي - صلَّى الله عليه وسلَّم - مما هو تشريع مُؤصَّل، أو بيان مُجمل؛ مثل: أعداد الصَّلوات والركعات، وصفة الصَّلاة والحج، ومثل نقل القرآن، وهذا من أحوال إثبات الشَّريعة، به فُسِّرت المُجملات، وأُسِّست الشريعة، وهذا هو الذي قالوا بكفر جاحد المُجْمَعِ عليه منه، وهو الذي اعتبر فيه أبو بكر الباقلاني وفاق العوام، واعتبر فيه غيره عدد التَّواتُر، وهو الذي يصفه كثيرٌ من قُدماء الأصوليِّين بأنه مُقدَّم على الأدلَّة كلها"
فصفة الصلاة حسب كلام ابن عاشور هي من المتواتر وهي من المعلوم في الدين من الضرورة .. واسبال اليدين هو من صفة الصلاة .. فاشرح لي كيف اجمع بين القولين ؟؟



ائت لنا بمسلم في خالف في عدد الركعات في كافة القرون و من كل أطياف المسلمين؟
لماذا تطرح هذا السؤال !! هل ذكرت في حديثي انه لا اجماع على عدد الركعات؟؟


شكرا لك أستاذي على تفضلك علي بوقتك و مزيد علمك و حسن أخلاقك و كثير مودتك و طيب كلماتك و
وشكرا لك أنت أيضاً

[متروي]

اعطني نص واحد متواتر يحرم سب اسم الله وسأعطيك مهلة شهرين

هذا هو النص المتواتر( وَلَئِنْ سَأَلْتَهُمْ لَيَقُولُنَّ إِنَّمَا كُنَّا نَخُوضُ وَنَلْعَبُ قُلْ أَبِاللَّهِ وَآيَاتِهِ وَرَسُولِهِ كُنْتُمْ تَسْتَهْزِئُونَ* لا تَعْتَذِرُوا قَدْ كَفَرْتُمْ بَعْدَ إِيمَانِكُمْ إِنْ نَعْفُ عَنْ طَائِفَةٍ مِنْكُمْ نُعَذِّبْ طَائِفَةَ بِأَنَّهُمْ كَانُوا مُجْرِمِين)

و تزعم انك قراني و انت لا تفقه شيئا ثم هل سب الله فيه شك على حرمته عند مسلم ؟؟؟؟

[خال مازن]

و تزعم انك قراني و انت لا تفقه شيئا ثم هل سب الله فيه شك على حرمته عند مسلم ؟؟؟؟

وهل شككت أنا بحرمة سب اسم الله أو كفر من قام به ؟؟ ولكني سردته كمثال على أنه قد يكون هناك محرمات يكفر منكرها بدون وجود نص متواتر .. فهل أخطأت ؟؟

على العموم لقد أصبت يامتروي وأنا هنا أعترف أني أخطأت لما ذكرت أنه لايوجد نص متواتر يكفر من سب اسم الله والنص الذي أوردته أنت يدل على ذلك ..

ولكن يبقى أن العلم الضروري يحصل عندكم بدون ورود نص متواتر وكلام ابن تيمية الذي أوردته يؤيد ذلك .. حتى وان كنت أخطأت في المثال الذي أوردته .

[عياض]

طــيب.....:):
لا أحب المرور ببنيات الطريق لا في بيان من بدأ بالتكبر و الأذية و لا ما تهربت منه بدون تدخل الادارة و لا بحقيقة قول الأخ ناصر و ان كلامه من كلامي بل و بعض كلامي استفدته من كلامه و لا أني حاورت من تصفه بفريقي حين بغى عليك و ان هذا الفريق يحاور بعضه بعضا عيانا كلما اقتضت الحاجة للأمر بالمعروف و النهي عن المنكر...فهذا لن يفيدنا كثيرا..خاصة و انني مأمور بالانتباه في حضرتك و ترك التكبر في جلوسي عندك و التفاخر على سيادتكم بالعلم ...:):

المهم..
#طرحت ثلاث أسئلة و لنر جوابك :

السؤال الأول لم أغيره بل هو أول سؤال سألتك عنه و تفاديته:

أن تأتي لنا بامام انكر امرا من الدين تواتر عنده.....؟؟؟؟؟
فأتيت بكلام امام المفسرين المعاصرين الطاهر بن عاشور..و رأينا و يا للمفاجأة اذ به يقول:
الآية دالة على حجيَّة إجماع جميع الأُمَّة فيما طريقه النَّقل لشريعة، وهو المُعبَّر عنه بالتواتُر، وبما علم من الدِّين بالضَّرورة،....
هو المُعبَّر عنه بالتواتُر، وبما علم من الدِّين بالضَّرورة
هو المُعبَّر عنه بالتواتُر، وبما علم من الدِّين بالضَّرورة
الامام يقرر ما قلناه ان الضروري من الدين لا يكون الا بالتواتر..و ان الذي يعبر عنه بالتواتر يعبر عنه ايضا بما علم من الدين بالضرورة و هو ما يرد على السؤال الثالث الذي سألناكه في ادعاءك ان ما علم من الدين بالضرورة ليس هو نفس ما علم بالتواتر...
و فوق ذلك يصف صفة الصلاة التي ادعيت انها ليست من الضروري من الدين بل من المتواتر.. و هو على العكس منك يصفها بانها من الضروري من الدين...و أنها من المتواتر...وهما نفس الأمر عنده...فكيف تستشهد به على كلامك؟؟
مع انك تحاول ادراج القبض و بقية فروع الصلاة في ما تنعنه بصفة الصلاة المتواترة و معروف انها عند الامام الطاهر و كل أئمة الفقه من المالكية المتأخرين هي من غير المتواتر بل من الآحاد الذي يقدم عليه عمل اهل المدينة عندهم...و لا يكفر بها اصلا...فكيف تطمع في التلبيس على كلامه؟؟ مع ان مقصوده واضح من صفة الصلاة : انها جملة اركان الصلاة و حركاتها و تنقلاتها مما يعرف به ان السجود بعد الركوع و ان القيام قبلهما و غير ذلك مما هو من صفة الصلاة جملة ..و امثال ذلك من المتواتر الذي لا يختلف عليه الناس و لهذا قرنه بنقل القرآن ..فهل يقال ان في المصجف ما نقل بالآحاد؟؟...اللهم لا و هذا ليس فقط قول الامام ابن عاشور بل كلام المحققين من اهل العلم كما نقله عن الامام الباقلاني بل هو نص كلام الامام الشافعي و ان هذا هو التواتر و المعلوم من الدين و الاجماع الذي يكفر من أنكره و هو الذي حاول بيانه الأخ ناصر بلا جدوى...فظهر كيف ان التلبيس هنا من اوضح ما يكون...
و السؤال ما زال يتبعك...:

أن تأتي لنا بامام انكر امرا من الدين تواتر عنده.....؟؟؟؟؟

[عياض]

وهل شككت أنا بحرمة سب اسم الله أو كفر من قام به ؟؟ ولكني سردته كمثال على أنه قد يكون هناك محرمات يكفر منكرها بدون وجود نص متواتر .. فهل أخطأت ؟؟

على العموم لقد أصبت يامتروي وأنا هنا أعترف أني أخطأت لما ذكرت أنه لايوجد نص متواتر يكفر من سب اسم الله والنص الذي أوردته أنت يدل على ذلك ..

ولكن يبقى أن العلم الضروري يحصل عندكم بدون ورود نص متواتر وكلام ابن تيمية الذي أوردته يؤيد ذلك .. حتى وان كنت أخطأت في المثال الذي أوردته .
فضيلة منك ان تقر بذلك و ان كنت أنت من ادعى ان لا تواتر في تحريم السب و هو في القرآن المتواتر كما اورده نصا الأخ متروي جزاه الله خيرا و غيره كثير بمختلف الدلالات كدلالة الأولى في قوله وَلاَ تَسُبُّواْ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ فَيَسُبُّواْ اللّهَ عَدْوًا بِغَيْرِ عِلْمٍ...
أما كلام اين تيمية فلم ارد ان اطول ببيان تلبيسك فيه كما لبست في كلام الامام الطاهر بن عاشور لمنع التشتيت ..وسأشرحه ان اقتضى الأمر ...
و لكن الأهم اجابة السؤال:
أين المثال على حصول العلم الضروري من الدين بغير تواتر؟؟؟ قلت ان مكة موجودة و هذا تدليس آخر...اذ ليس السؤال متعلقا بما هو معلوم بالضرورة ...بل بما هو معلوم من الدين بالضرورة و هو كما قال الامام الطاهر في نقلك الجميل مستنده و مرجعه النقل من صاحب الشريعة...فنعم نعلم ان مكة موجودة في قارة آسيا بالضرورة و نعلم انها مدينة و ليست قرية...و غير ذلك مما هو ضروري لكن ليس من الدين ..أما ما هو من الدين فهو وجودها و انها مهبط الوحي و ان اليها الحج و غير ذلك...و لهذا لم يختلف المسلمون في تكفير منكر أن الحج الى مكة و ان اختلفوا في تكفير ان مكة في آسيا ااو امثالها من المعارف الضرورية ...
فيبقى السؤال اين المثال على المعلوم من الدين بالضرورة مما لم يبلغ بالتواتر؟؟

[عياض]

و السؤال الثالث:

ائت لنا بمسلم في خالف في عدد الركعات في كافة القرون و من كل أطياف المسلمين؟
فتفاجئني و تقول

لماذا تطرح هذا السؤال !! هل ذكرت في حديثي انه لا اجماع على عدد الركعات؟؟
ما حيلتي ان نسيت كلامك و لم يكن عندك موزونا مؤصلا..ام يلزمني تأويل كلامك للأستاذية التي تتمتع بها..

فأذكرك انك كنت قد رمت القول بأن المتواتر كعدد الصلوات و الركعات ليس من المعلوم من الدين بالضرورة في كلامتا عن القرآنيين و مشابهتهم لليهود و انه بالتالي لا مانع من ان لا يكفر من قال ان الصلوات ثلاث لا خمس كما الزموك اياه و رمت التدليس بخلط هذا الجنس بجنس افراد و فروع الصلاة كالقبض و التشهد و غيرها ...و كأنها من جنس واحد حتى يتسنى له انكارها.. و انها مظنة الاختلاف كما ان الآخرى قد وقع فيها الخلاف فطالبناك للتدليل على صحة قولك بعد ان وافقناك على انها من المتواتر ان تأتي بدليل على وقوع الاختلاف فيها و الا كانت ايضا من المعلوم من الدين بالضرورة و كان ادل على قولنا ان كل معلوم بالضرورة فقد علم بالتواتر ...فكانت اجابتك على السؤال الثالث كما ترى.....دوران و دوران و عودة لنقطة البدء...

[عياض]

و هذا التذكير بالأسئلة الثلاث التي بقيت لحد الآن بلا اجابة محددة :

أن تأتي لنا بامام انكر امرا من الدين تواتر عنده.....؟؟؟؟؟
ائت لنا بمثال لأمر معلوم من الدين بالضرورة من غير تواتر.؟؟
ائت لنا بمسلم في خالف في عدد الركعات في كافة القرون و من كل أطياف المسلمين؟

[خال مازن]

أما كلام اين تيمية فلم ارد ان اطول ببيان تلبيسك فيه كما لبست في كلام الامام الطاهر بن عاشور لمنع التشتيت ..وسأشرحه ان اقتضى الأمر ...

تفضل واشرحه .. ربما أكون أنا فاهم خطأ .. وأنا سآتي لك بكلام لغير ابن تيمية يبين أنه لا يشترط التواتر في المعلوم من الدين بالضرورة .


و لكن الأهم اجابة السؤال:
أين المثال على حصول العلم الضروري من الدين بغير تواتر؟؟؟ قلت ان مكة موجودة و هذا تدليس آخر...اذ ليس السؤال متعلقا بما هو معلوم بالضرورة ...بل بما هو معلوم من الدين بالضرورة و هو كما قال الامام الطاهر في نقلك الجميل مستنده و مرجعه النقل من صاحب الشريعة...فنعم نعلم ان مكة موجودة في قارة آسيا بالضرورة و نعلم انها مدينة و ليست قرية...و غير ذلك مما هو ضروري لكن ليس من الدين ..أما ما هو من الدين فهو وجودها و انها مهبط الوحي و ان اليها الحج و غير ذلك...و لهذا لم يختلف المسلمون في تكفير منكر أن الحج الى مكة و ان اختلفوا في تكفير ان مكة في آسيا ااو امثالها من المعارف الضرورية ...
فيبقى السؤال اين المثال على المعلوم من الدين بالضرورة مما لم يبلغ بالتواتر؟؟

هل الأهم عندك كلام علماؤك أم المثال ؟؟
على العموم تعيين مكان مكة هو ضرورة دينية فبها يتحدد مكان القبلة والقصد للحج .. فلو خرج رجل وزعم أن الكعبة موجودة في الكوفة وانها النجف الأشرف وان مكة أصلاً هناك وقريش عاشوا هناك .. وأن على الناس تغير قبلتهم .. فماهو نصك المتواتر الذي سوف تخرجه له لتقطع به حجته ؟؟ والأمثلة كثيرة

[خال مازن]

فأذكرك انك كنت قد رمت القول بأن المتواتر كعدد الصلوات و الركعات ليس من المعلوم من الدين بالضرورة في كلامتا عن القرآنيين و مشابهتهم لليهود

أبداً لم أقل هذا.. انت فاهم الموضوع خطأ .. ناصر التوحيد يقول أن سبب تكفير من صلى ثلاث صلوات في اليوم ولم يلتزم بالخمس هو مخالفته للاجماع والمتواتر . فقلت له أن سبب تكفيركم له هو جحده شيء من الدين معلوم بالضرورة .. وليس لشذوذه عن الاجماع لأن من الفقهاء من شذ وانفرد .. وليس لمخالفته التواتر لأن من لم يعمل بالمتواتر لم يكفر .. فهل فهمت الان؟؟

والآن قلي أين التواتر الذي تزعمه في عدد الصلوات ؟؟ وأنها خمس .. هل يوجد نص متواتر عندك يفيد أنها خمس صلوات ؟؟ أنا فعلاً استفسر .. هل يوجد نص متواتر يفيد ان عدد الصلوات هو خمس صلوات ؟؟
أم هو تواتر فعلي .. بدون نص ؟؟ أم ماذا .. حتى استطيع ان اتناقش معك .

[خال مازن]

المهم..
#طرحت ثلاث أسئلة و لنر جوابك :

السؤال الأول لم أغيره بل هو أول سؤال سألتك عنه و تفاديته:

فأتيت بكلام امام المفسرين المعاصرين الطاهر بن عاشور..و رأينا و يا للمفاجأة اذ به يقول:
الآية دالة على حجيَّة إجماع جميع الأُمَّة فيما طريقه النَّقل لشريعة، وهو المُعبَّر عنه بالتواتُر، وبما علم من الدِّين بالضَّرورة،....
هو المُعبَّر عنه بالتواتُر، وبما علم من الدِّين بالضَّرورة
هو المُعبَّر عنه بالتواتُر، وبما علم من الدِّين بالضَّرورة
الامام يقرر ما قلناه ان الضروري من الدين لا يكون الا بالتواتر..و ان الذي يعبر عنه بالتواتر يعبر عنه ايضا بما علم من الدين بالضرورة و هو ما يرد على السؤال الثالث الذي سألناكه في ادعاءك ان ما علم من الدين بالضرورة ليس هو نفس ما علم بالتواتر...
أنا لم آتي بهذا النقل لكي أناقشك في هل يشترط في ماعلم من الدين بالضرورة التواتر أم لا يشترط ؟؟ بل لكي ابين لك أن صفة الصلاة من الأمور المتواترة والمعلومة من الدين بالضرورة .. فلا تخلط


و فوق ذلك يصف صفة الصلاة التي ادعيت انها ليست من الضروري من الدين بل من المتواتر.. و هو على العكس منك يصفها بانها من الضروري من الدين...و أنها من المتواتر...وهما نفس الأمر عنده...فكيف تستشهد به على كلامك؟؟
استشهادي بكلامه لأنه يقول بأن صفة الصلاة من الأمور المعلومة بالضرورة ومن الأمور المتواترة عن رسول الله .. وبذلك يكون من خالف صفة الصلاة خالف المتواتر والضروري من الدين .. فهل فهمت ؟؟

مع انك تحاول ادراج القبض و بقية فروع الصلاة في ما تنعنه بصفة الصلاة المتواترة و معروف انها عند الامام الطاهر و كل أئمة الفقه من المالكية المتأخرين هي من غير المتواتر بل من الآحاد الذي يقدم عليه عمل اهل المدينة عندهم.
يعني آخر كلام عندك أن صفة الصلاة ليست كلها من المتواتر وأنها ليست كلها من المعلوم بالدين من الضرورة ؟؟ تذكر كلامك هذا جيداً.. سأذكرك به مستقبلا فلا تحد عنه .

[عياض]

فعلا كان سبق قلم فآسف...كان القصد انك اصلا جادلتنا بأن ذلك ليس للاجماع ...و ليس لمخالفته للضروري..فرددت عليك انه للاجماع و ان الاجماع المكفر منكره لا يختلف عن المتواتر و لا المعلوم من الدين بالضرورة و لهذا قرن ناصر بينها جميعا...فعدت فسالت و اين قلت انا ان الركعات ليس عليها اجماع؟؟...فان قلت هنا انما امنع تكفير المرء لوجود اجماعات كهذه منقولة بالتواتر و مع ذلك خالف فيها أئمة..فهنا طالبناك بامام خالف ان كنت صادقا..فلم تأت به...
و لهذا كانت الأسئلة الثلاث:
أين الامام الذي ادعيت انه خالف المتواتر عنده او اجماعا متواترا عنده؟؟؟ و لم تجب...
ائتنا بأمر معلوم من الدين بالضرورة و ليس متواترا و لا مجمع عليه اجماعا متواتر؟؟ لم تجب
ائت لنا بمسلم في خالف في عدد الركعات او الصلوات في كافة القرون و من كل أطياف المسلمين مع انه منقول بالتواتر ؟ تراجعت الآن و قلت انه امر مجمع عليه..و هذا يؤكد ما قلنا ان لا امر معلوم من الدين بالضرورة الا وهو مجمع عليه بلا مخالف و منقول نقلا متواترا..فان زعمت العكس فأتبث المخالف....

[عياض]

يا أخي إن كنت تفهم فهو يقصد أن الإجماع يحصل بأمرين : 1. ماتواتر إلينا 2. وما علم من الدين بالضرورة.
يا أخي اتق الله انت و دع عنك المراء رحمك الله..فهو يصف شيئا واحدا بأنه يوصف بصفتين متواتر و معلوم من الدين بالضرورة لا يصف شيئين...فدل على انطباق الوصفين من كلامه...
أما صفة الصلاة فهي كلمة مجملة و معناها عنده هنا بلا شك ما تواتر منها لا كلها...بدليل انه قرنها بنقل القرآن ....و مذهبه كمذهب بقية المالكية معروف من انهم يكفرون منكر المتواتر بلا شك صفة كان للصلاة او غيره..فلم اللجاج؟؟ خاصة و انك لم تنقل من الموقع الذي نقلت منه نفس كلامه و كلام صاحب مذهبه الزرقاني الدال على نفس المراد
وقال أيضًا: "قد أجمع الصَّحابة على أن محمدًا - صلَّى الله عليه وسلَّم - خاتم الرُّسل والأنبياء، وعُرِفَ ذلك وتواتر بينهم وفي الأجيال من بعدهم؛ ولذلك لم يتردَّدوا في تكفير مسيلمة والأسود العنسي، فصار معلومًا من الدِّين بالضَّرورة، فمن أنكره، فهو كافر خارج عن الإسلام".

قال الزرقاني: "إنَّما يكفر من أنكر متواترًا معلومًا من الدِّين بالضرورة...
أما مسألة مكة فقلنا لك ان وجودها في آسيا مثلا هو ليس من المعلوم من الدين بالضرورة و ان كان معلوما بالضرورة اذ يمكن ان يكون منكرها مقرا بأن البلد الذي في الحجاز هو مكة و لكن ينكر ان تكون من آسيا لعدم اعترافه اصلا بالقارة التي هو فيها مثلا..فلا يكفر و كذلك ينكر ان تكون يحج اليها بالامكان في الطائرة و ان كان هذا الآن معلوما بالضرورة ...و لهذا كان اختلاف العلماء في تكفير هذا و لم يختلفوا في تكفير من انكر وجوب الحج الى مكة

[عياض]

ما كلام ابن تيمية و ان كنت اعرف انه قد يفتح بابا لتشتيت الموضوع..فشيخ الاسلام يتكلم عن ما قلناه من قبل..ما لا يدرك تواتره الا خاصة الناس..و يتواتر عند بعض و لا يتواتر عند غيرهم..فذكر خبر الآحاد المحتف بالقرائن فألحقه بحكم المتواتر في افادة العلم لكن فقط عند صاحبه الذي استفاده...فالمحدث العالم الذي افاده القطع ارتباط القرائن بحديث يكفر ان انكره...كما روي عن الامام اسحق بن راهويه ان من انكر حديثا صح عنده ان النبي صلى الله عليه وسلم قاله فقد كفر...فهذا له حكم المتواتر عند الفرد العالم المتمكن..و مناطه افادة طرق الحديث لليقين بالنسبة لدارسها..فالتواتر لا يحد بكثرة طرق و لا بقلتها...بل بافادته اليقين افادة لا فكاك منها للفرد او الجماعة ...و لهذا قال بعد النقل الذي اجتزأته:
ولا يقول عاقل من العقلاء: إنَّ مُجرَّد خبر الواحد - أو خبر كل واحد - يفيد العلم، بل ولا خبر كلِّ خَمسة أو عشرة، بل قد يُخبر ألفٌ أو أكثر من ألف ويكونون كاذبين؛ إذا كانوا مُتواطئين، وإذا كان صدق المخبر أو كذبه يُعلَم بما يقترن به من القرائن؛ بل في لحن قوله وصفحات وجهه، ويحصل بذلك عِلْمٌ ضرورِيٌّ لا يُمكن المرءُ أن يدفعه عن نفسه...
و هذا كما ترى هو حين يكتسب خبر الواحد صفة التواتر عند من وصله. و هو موافق لما قلناه و بيناه سابقا في المشاركة رقم 27

[خال مازن]

طيب ما رأيك أن ننهي هذه المسألة الهامشية .. (مع أنه لا يشترط أبداً أبداً أبداً في المتواتر أن يكون معلوماً لأن المواريث نقلت بالتواتر وليست من المعلومة بالدين من الضرورة . وكما لا يشترط في المعلوم من الدين بالضرورة أن يكون متواتراً )

حسناً ساوافقك أن سبب تكفيركم لمن قال بأن عدد الصلوات 3 صلوات وليست خمس هو مخالفته للاجماع لا لجحده لما هو معلوم من الدين بالضرورة .. ثم سأوافقك بأن كلام ابن تيمية الذي اقتبسته معناه أن خبر الواحد اذا احتف بالقرائن لا يفيد العلم الضروي .. مع ان كلامه واضح جداً ..


ارجو أن تجيب على هذا السؤال فقط :
هل تواتر خبر في أن عدد الصلوات هو خمس صلوات ؟؟ (وأنا هنا لا اسأل للجدال .. بل للفائدة فهلا أفدتني)

بالنسبة لأسئلتك:
أن تأتي لنا بامام انكر امرا من الدين تواتر عنده.....؟؟؟؟؟
قلت لك أتباع الامام مالك خالفوا التواتر ولم تقتنع بالاجابة
ائت لنا بمثال لأمر معلوم من الدين بالضرورة من غير تواتر.؟؟
قلت لك تعيين مكان مكة.
ائت لنا بمسلم في خالف في عدد الركعات في كافة القرون و من كل أطياف المسلمين؟
لا يوجد

[عياض]

مهلا مهلا...
أولا المواريث لم تنقل بالتواتر؟؟؟ هل لا يكفر عندك من انكر ان للذكر مثل حظ الأنثيين؟؟؟ و ان للزوج النصف بلا ولد و ان للزوجة الربع؟؟؟ هل هذا عندك ليس من المعلوم من الدين بالضرورة؟؟؟..يعني نفس الغلط الذي ارتكبته في صفة الصلاة في مزجك بين اصولها المعلومة من الدين بالضرورة و المتواترة و المجمع عليها و بين فروعها التي لا اجماع عليها و لا تواتر فيها و بالتالي هي لم تعلم بالضرورة

حسناً ساوافقك أن سبب تكفيركم لمن قال بأن عدد الصلوات 3 صلوات وليست خمس هو مخالفته للاجماع لا لجحده لما هو معلوم من الدين بالضرورة

أين قلنا هذا؟؟ بل نحن نقول ان الضروري من الدين انما هو معلوم بالضرورة لتواتره و الاجماع عليه...فلا ادري كيف يشرح هذا مع بداهته...و ان عدد الصلوات هو معلوم بالضرورة فهو بالتالي متواتر و مجمع عليه...


ثم سأوافقك بأن كلام ابن تيمية الذي اقتبسته معناه أن خبر الواحد اذا احتف بالقرائن لا يفيد العلم الضروي
و أين قلت هذا مع ان كلامي كل الوقت بعكسه؟.؟ ان الخبر المحتف بالقرائن يكتسب صفة القطعية و العلم الضروري التي يفيدها التواتر و لكن فقط عند الدارس المتمكن لهذا الخبر و طرقه...فـأين ما تقول؟؟ و أرجو ان لا تحذف موضع الاقتباس من كلامك كما فعلت في المشاركة السابقة بعد ان رأيت ردي :):

أن تأتي لنا بامام انكر امرا من الدين تواتر عنده.....؟؟؟؟؟
قلت لك أتباع الامام مالك خالفوا التواتر ولم تقتنع بالاجابة
و هنا أيضا...نحن ألزمناك بالضابط في المسألة لهذا تحيد عنه....أن ينكر امام امرا من الدين متواترا عنده
متواترا عنده

متواترا عنده

متواترا عنده

متواترا عنده

فهل القبض كان متواترا عند من انكره من المالكية؟؟ اللهم لا..بل هم مقرون انه من الآحاد عندهم بل الشيخ عليش و هو من اكابر محققي المتأخرين منهم يضعف كل احاديث القبض....و كلهم ما خلا مجتهديهم يقدمون عليه عمل المدينة المشهور...فأين هو هذا المتواتر عندهم الذي انكروه؟؟؟
أما تعيين مكة فقد بينا لك اجماله..و ان فيه ما يعد مما نقل من الدين بالضرورة ككون هذه المدينة بالذات هي مكان الحج فهذا متواتر عتد الكافة جميعا يكفر منكره...و بين كونها في آسيا او شمال اليمن او غيرها و هذا معلوم بالضرورة و متواتر ايضا و لكنه ليس من المعلوم من الدين بالضرورة و لا يكفر منكره
فأجبنا عن الأسئلة الثلاث...العفو...اجبنا عن السؤالين لأن الثالث اقررت بمزيد فضل منك ان لا اجابة و هذا يدل على اننا خلاف اليهود مجمعون على صلاتنا و على ما تواتر منها سنينا و بدعينا وهذا هو الحبل الموصول و السلطان المبين الذي عندنا و ليس عندهم و الذي نجتمع عليه و يتفرقون هم عنه و قلت أنت انه من خرافات آبائنا الأولين

[خال مازن]

ماهذا يا أخي ؟؟

أولا المواريث لم تنقل بالتواتر؟؟؟
النص القراني نص متواتر .. مالك يا أخي؟؟


هل لا يكفر عندك من انكر ان للذكر مثل حظ الأنثيين؟؟؟ و ان للزوج النصف بلا ولد و ان للزوجة الربع؟؟؟ هل هذا عندك ليس من المعلوم من الدين بالضرورة؟؟؟

الكلام ليس هل يكفر من انكر ذلك ام لا يكفر الكلام هل هو من المعلوم من الدين بالضرورة ؟؟ فالمواريث ليست من المعلوم في الدين بالضرورة اعتقد انك تخلط بين ماهو قطعي وماهو معلوم من الدين بالضرورة .. فالمقصود بالمعلوم من الدين بالضرورة هو ما علمه عامة المسلمين من الدين بالأولية من دون نظر ولا تأمل وجوبا أو تحريما، انزل للسوق واسأل الناس عن الفرائض وانظر كم واحد منهم على علم بالمواريث لترى هل هي من المعلوم في الدين بالضرورة .


و أرجو ان لا تحذف موضع الاقتباس من كلامك كما فعلت في المشاركة السابقة بعد ان رأيت ردي
صدقني غيرت المشاركة قبل ان ارى ردك..


و ان فيه ما يعد مما نقل من الدين بالضرورة ككون هذه المدينة بالذات هي مكان الحج فهذا متواتر عتد الكافة جميعا يكفر منكره

ماذا تقصد بمتواتر عند الكافة ؟؟ ربما تقصد معروف ومعلوم عند الكافة .. لان قولك انه متواتر يقتضي وجود نص شرعي .

[مفكر موحد]

فلنجعلها سؤال وجواب يا عم المفكر , يعني انت تسأل وانت تجيب



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مفكر موحد
أرجو أن تفرقوا بين ما تواتر عن رسول الله وما تواتر عن التابعين فالقبض في الصلاة تواتر عن التابعين ولا أجد ما يدل على تواتره من رسول الله .


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مفكر موحد


ما هو المعيار الذي يُوثق به الراوي ومن له الحق في توثيقه وما الدليل ؟

وشكرا ..


ويضيف السائل , حفظه الله



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مفكر موحد
وكم يجب أن يكون عدد من يعُتبر توثيقهم للشخص الواحد مقبولا ؟ وما الدليل ؟






وشكراً


أنا لا أسأل لأفزّر بل لأقيم عليكم الحجة ولأبين لكم بطلان دينكم ودين آبائكم وفساده .

[نور الدين الدمشقي]

أنا لا أسأل لأفزّر بل لأقيم عليكم الحجة ولأبين لكم بطلان دينكم ودين آبائكم وفساده .
أنت مسلم أم ماذا؟

[متروي]

والآن قلي أين التواتر الذي تزعمه في عدد الصلوات ؟؟ وأنها خمس .. هل يوجد نص متواتر عندك يفيد أنها خمس صلوات ؟؟ أنا فعلاً استفسر .. هل يوجد نص متواتر يفيد ان عدد الصلوات هو خمس صلوات ؟؟
أم هو تواتر فعلي .. بدون نص ؟؟ أم ماذا .. حتى استطيع ان اتناقش معك .

أليك الأحاديث ولاحظ عدد الصحابة الذين رويت عنهم :

أخر المغيرة بن شعبة العصر ، وهو أمير الكوفة ، فدخل أبو مسعود عقبة ابن عمرو الأنصاري ، جد زيد بن حسن ، شهد بدرا ، فقال : لقد علمت : نزل جبريل فصلى ، فصلى رسول الله صلى الله عليه وسلم خمس صلوات ، ثم قال : ( هكذا أمرت ) . كذلك كان بشير بن أبي مسعود يحدث عن أبيه .
الراوي: أبو مسعود عقبة بن عمرو المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - لصفحة أو الرقم: 4007
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

أن النبي صلى الله عليه وسلم : بعث معاذا رضي الله عنه إلى اليمن ، فقال : ادعهم إلى : شهادة أن لا إله إلا الله وأني رسول الله ، فإن هم أطاعوه لذلك ، فأعلمهم أن الله قد افترض عليهم خمس صلوات في كل يوم وليلة ، فإن هم أطاعوا لذلك ، فأعلمهم أن الله افترض عليهم صدقة في أموالهم ، تؤخذ من أغنيائهم وترد على فقرائهم .
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - لصفحة أو الرقم: 1395
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

جاء رجل إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم من أهل نجد ، ثائر الرأس ، يسمع دوي صوته ولا يفقه ما يقول ، حتى دنا ، فإذا هو يسأل عن الإسلام ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : خمس صلوات في اليوم والليلة فقال : هل علي غيرها ؟ قال : لا إلا أن تطوع . قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : وصيام رمضان . قال هل علي غيره ؟ قال : لا إلا أن تطوع . قال : وذكر له رسول الله صلى الله عليه وسلم الزكاة ، قال : هل علي غيرها ؟ قال : لا إلا أن تطوع . قال : فأدبر الرجل وهو يقول : والله لا أزيد على هذا ولا أنقص ، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : أفلح إن صدق .
الراوي: طلحة بن عبيدالله التيمي المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - لصفحة أو الرقم: 46
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]


فرجعت فأمرت بعشر صلوات كل يوم ، فرجعت فقال مثله ، فرجعت فأمرت بخمس صلوات كل يوم ، فرجعت إلى موسى ، فقال : بما أمرت ؟ قلت : أمرت بخمس صلوات كل يوم ، قال : إن أمتك لا تستطيع خمس صلوات كل يوم ، وإني قد جربت الناس قبلك وعالجت بني إسرائيل أشد المعالجة ، فارجع إلى ربك فاسأله التخفيف لأمتك ، قال : سألت ربي حتى استحييت ، ولكن أرضى وأسلم ، قال : فلما جاوزت نادى مناد : أمضيت فريضتي ، وخففت عن عبادي ) .
الراوي: مالك بن صعصعة الأنصاري المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - لصفحة أو الرقم: 3887
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

فلم يزل يردده موسى إلى ربه حتى صارت إلى خمس صلوات ، ثم احتبسه موسى عند الخمس فقال : يا محمد ، والله لقد راودت بني إسرائيل قومي على أدنى من هذا فضعفوا فتركوه ، فأمتك أضعف أجسادا وقلوبا وأبدانا وأبصارا وأسماعا ، فارجع فليخفف عنك ربك ، كل ذلك يلتفت النبي صلى الله عليه وسلم إلى جبريل ليشير عليه ، ولا يكره ذلك جبريل ، فرفعه عند الخامسة فقال : ( يا رب إن أمتي ضعفاء ، أجسادهم وقلوبهم وأسماعهم وأبدانهم ، فخفف عنا ) . فقال الجبار : يا محمد ، قال : ( لبيك وسعديك ) . قال : إنه لا يبدل القول لدي ، كما فرضت عليك في أم الكتاب ، قال : فكل حسنة بعشر أمثالها ، فهي خمسون في أم الكتاب ، وهي خمس عليك ، فرجع إلى موسى فقال : كيف فعلت ؟ فقال : ( خفف عنا ، أعطانا بكل حسنة عشر أمثالها ) . قال موسى : قد والله راودت بني إسرائيل على أدنى من ذلك فتركوه ، ارجع إلى ربك فليخفف عنك أيضا ، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( يا موسى ، قد والله استحييت من ربي مما اختلفت إليه ) . قال : فاهبط باسم الله ، قال : واستيقظ وهو في مسجد الحرام .
الراوي: أنس بن مالك المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - لصفحة أو الرقم: 7517
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

إنك تأتي قوما من أهل الكتاب ، فادعهم إلى شهادة أن لا إله إلا الله وأني رسول الله ، فإن هم أطاعوا لذلك فأعلمهم أن الله افترض عليهم خمس صلوات في كل يوم وليلة ، فإن هم أطاعوا لذلك فأعلمهم أن الله افترض عليهم صدقة تؤخذ من أغنيائهم فترد في فقرائهم . فإن هم أطاعوا لذلك فإياك وكرائم أموالهم . واتق دعوة المظلوم فإنه ليس بينها وبين الله حجاب . وفي رواية : إنك ستأتي قوما . بمثل حديث وكيع .
الراوي: معاذ بن جبل المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - لصفحة أو الرقم: 19
خلاصة حكم المحدث: صحيح

عن النبي صلى الله عليه وسلم : أنه صلى خمس صلوات بوضوء واحد
الراوي: سليمان بن بريدة المحدث: أبو زرعة الرازي - المصدر: العلل لابن أبي حاتم - لصفحة أو الرقم: 1/193
خلاصة حكم المحدث: أصح [يعني من حديث بريدة مرفوعا]

صلى رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم الفتح خمس صلوات بوضوء واحد ومسح على خفيه فقال له عمر إني رأيتك صنعت اليوم شيئا لم تكن تصنعه قال عمدا صنعته
الراوي: بريدة بن الحصيب الأسلمي المحدث: أبو داود - المصدر: سنن أبي داود - لصفحة أو الرقم: 172
خلاصة حكم المحدث: سكت عنه [وقد قال في رسالته لأهل مكة كل ما سكت عنه فهو صالح]

خمس صلوات كتبهن الله على العباد فمن جاء بهن لم يضيع منهن شيئا استخفافا بحقهن كان له عند الله عهد أن يدخله الجنة ومن لم يأت بهن فليس له عند الله عهد إن شاء عذبه وإن شاء أدخله الجنة
الراوي: عبادة بن الصامت المحدث: أبو داود - المصدر: سنن أبي داود - لصفحة أو الرقم: 1420
خلاصة حكم المحدث: سكت عنه [وقد قال في رسالته لأهل مكة كل ما سكت عنه فهو صالح]

خمس صلوات افترضهن الله تعالى من أحسن وضوءهن وصلاهن لوقتهن وأتم ركوعهن وخشوعهن كان له على الله عهد أن يغفر له ومن لم يفعل فليس له على الله عهد إن شاء غفر له وإن شاء عذبه
الراوي: عبدالله الصنابحي المحدث: أبو داود - المصدر: سنن أبي داود - لصفحة أو الرقم:
425
خلاصة حكم المحدث: سكت عنه [وقد قال في رسالته لأهل مكة كل ما سكت عنه فهو صالح]

قال الله تعالى : إني فرضت على أمتك خمس صلوات وعهدت عندي عهدا أنه من جاء يحافظ عليهن لوقتهن أدخلته الجنة ومن لم يحافظ عليهن فلا عهد له عندي
الراوي: أبو قتادة الأنصاري المحدث: أبو داود - المصدر: سنن أبي داود - لصفحة أو الرقم: 430
خلاصة حكم المحدث: سكت عنه [وقد قال في رسالته لأهل مكة كل ما سكت عنه فهو صالح]

كتب الله على العباد خمس صلوات فمن أتى بهن وقد أدى حقهن كان له عند الله عهدا أن يدخله الجنة ، ومن أتى بهن وقد ضيع حقهن استخفافا بهن لم يكن له عهد وإن شاء عذبه وإن شاء رحمه
الراوي: أبو هريرة المحدث: ابن عدي - المصدر: الكامل في الضعفاء - لصفحة أو الرقم: 3/465
خلاصة حكم المحدث: [فيه] خالد بن مخلد هو عندي إن شاء الله لا بأس به

عن رجل من بني عامر أنه استأذن على النبي صلى الله عليه وسلم فقال : أألج ؟ فقال النبي صلى الله عليه وسلم لخادمه : اخرجي إليه فإنه لا يحسن الاستئذان فقولي له فليقل : السلام عليكم أأدخل ؟ قال : فسمعته يقول ذلك فقلت : السلام عليكم أأدخل ؟ فأذن فدخلت فقلت : بم أتيتنا به ؟ قال : لم آتكم إلا بخير ، أتيتكم أن تعبدوا الله وحده لا شريك له وأن تدعوا اللات والعزى وأن تصلوا بالليل والنهار خمس صلوات وأن تصوموا من السنة شهرا وأن تحجوا البيت وأن تأخذوا الزكاة من مال أغنيائكم فتردوها على فقرائكم ، قال فقال : فهل بقي من العلم شيء لا تعلمه ؟ قال : قد علم الله عز وجل خيرا وإن من العلم ما لا يعلمه إلا الله عز وجل ، الخمس { إن الله عنده علم الساعة وينزل الغيث ويعلم ما في الأرحام وما تدري نفس ماذا تكسب غدا وما تدري نفس بأي أرض تموت إن الله عليم خبير }
الراوي: ربعي بن خراش المحدث: ابن كثير - المصدر: تفسير القرآن - لصفحة أو الرقم: 6/357
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح

إن الله افترض على العباد خمس صلوات في كل يوم وليلة
الراوي: عائشة المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - لصفحة أو الرقم: 1/298
خلاصة حكم المحدث: إسناده حسن

أيمنع أحدكم أن يكبر في دبر كل صلاة عشرا و يسبح عشرا كذا في خمس صلوات خمسون و مائة باللسان و ألف و خمسمائة بالميزان فإذا أوى إلى فراشه يكبر الله عز وجل أربعا و ثلاثين و يحمده ثلاثا وثلاثين و يسبحه ثلاثا و ثلاثين فذلك مائة باللسان و ألف في الميزان قال : و أيكم يعمل في يوم و ليلة ألفين و خمسمائة سيئة ؟
الراوي: سعد بن أبي وقاص المحدث: ابن حجر العسقلاني - المصدر: الفتوحات الربانية - لصفحة أو الرقم: 3/52
خلاصة حكم المحدث: حسن من هذا الوجه

لم آتيكم إلا بخير ، أتيتكم لتعبدوا الله وحده ، و تدعوا عبادة اللات و العزى ، و تصلوا في الليل و النهار خمس صلوات ، و تصوموا في السنة شهرا ، و تحجوا هذا البيت ، و تأخذوا من مال أغنيائكم فتردوها على فقرائكم لقد علم الله خيرا ، و إن من العلم ما لا يعلمه إلا الله ، خمس لا يعلمهن إلا الله : ( إن الله عنده علم الساعة و ينزل الغيث و يعلم مافي الأرحام و ما تدري نفس ماذا تكسب غدا و ما تدري نفس بأي أرض تموت )
الراوي: ربعي بن خراش المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - لصفحة أو الرقم: 2712
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح

إن الله افترض على العباد خمس صلوات ، في كل يوم و ليلة
الراوي: أنس بن مالك و أبو ذر المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - لصفحة أو الرقم: 1722
خلاصة حكم المحدث: صحيح


أمني جبريل [ عليه السلام ] عند البيت مرتين, فصلى الظهر في الأولى منهما حين كان الفيء مثل الشراك, ثم صلى العصر حين كان كل شيء مثل ظله, ثم صلى المغرب حين وجبت الشمس و أفطر الصائم, ثم صلى العشاء حين غاب الشفق, ثم صلى الفجر حين برق الفجر و حرم الطعام على الصائم وصلى المرة الثانية الظهر حين كان ظل كل شيء مثله, ثم صلى العصر حين كان ظل كل شيء مثليه, ثم صلى المغرب لوقته الأول, ثم صلى العشاء الآخرة حين ذهب ثلث الليل, ثم صلى الصبح حين أسفرت الأرض, ثم التفت إلى جبريل فقال : يا محمد, هذا وقت الأنبياء من قبلك, و الوقت فيما بين هذين الوقتين
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: أحمد شاكر - المصدر: شرح سنن الترمذي - لصفحة أو الرقم: 1/279
خلاصة حكم المحدث: صحيح

فهل رأيت يا خال مازن كم عدد الصحابة الذين روي عنهم ان الصلوات خمس في اليوم و الليلة ؟؟؟

[خال مازن]

مشكور يامتروي على هذا النقل .. اذا انت تعتبر ان عدد الصلوات نقل الينا بالتواتر المعنوي .. ولا يسع احد ان يخالف هذا التواتر وإلا كفر .. اليس هذا صحيح ؟؟ فما بال اتباع مالك تركوا التواتر في القبض فاحاديث القبض قد تكون اكثر من ما انت اوردته بخصوص عدد الصلوات .. ولا تقل لي اصول وفروع .. فقد تواتر عندكم ايضا ان صفة الصلاة تلقاها الرسول (ص) من جبريل مباشرة .
ايضاً اعتبار الفخذ من العورة تواتر لديكم يقول صاحب نظم المتناثر : " أن الفخذ عورة عن ‏(‏1‏)‏ جرهد الأسلمي وهو من أهل الصفة ‏(‏2‏)‏ وابن عباس ‏(‏3‏)‏ وعلي ‏(‏4‏)‏ ومحمد بن عبد اللّه بن جحش وغيرهم وفي شرح معاني الآثار للطحاوي ما نصه وقد جاءت عن رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم آثار متواترة صحاح فيها أن الفخذ من العورة اهـ‏.‏ "
.. فلماذا ابن حزم في المحلى يقول بان الفخذ ليس بعورة بل قال :قول جمهور السلف هو أن الفخذ ليس بعورة. لكن التشديد تدرج بمرور الزمن، فصار مذهب جمهور المتأخرين أن الفخذ عورة.
ماهذا التناقض ؟؟ وما قيمة التواتر عندكم ؟؟ اذا كان غير ملزم لكم بل هو ملزم لمن خالفكم .. فاما ان يكون التواتر ملزم لنا ولكم ولا يسعنا ويسعكم الخروج عنه او ان لا يكون ملزما ابداً .. اما الانتقائية فليست بمنهج علمي .. الا توافقني؟؟
فاذا كفرت من ادعى ان الصلوات ثلاث فقط بحجة مخالفته للمتواتر وجبك ان تكفر غيره ممن انكر امرا تواتر فيه حديث الرسول (ص)..
او ان تقول ان ترك شيء مما تواتر عن رسول الله (ص) لا يوجب الكفر ولكن من قال بان الصلوات ثلاث يكفر لأنه انكر امرا معلوم من الدين بالضرورة .. وبذلك ينتهي الخلاف .. مارأيك؟؟

[متروي]

هل تعرف يا مازن ان الصلاة فيها فرائض و سنن أم لا ؟؟؟

[خال مازن]

اعلم ذلك جيداً ولكن هذا التصنيف لفرائض الصلاة وسننها جاء متأخراً بحيث جعلنم ماهو محل اجماع من الفرائض وماهو محل خلاف من المستحبات .. على هذا الاساس جرى التصنيف .. مثل الجهر بالبسملة لما اشتد الخلاف عليها وتضاربت النصوص فيها جعلتموها من السنن .. ولو انه لم يحدث فيها خلاف لجعلتموها فريضة .

ولكن قل لي ما رأيك بمن خالف التواتر هل يكفر؟؟
وهل يكفر من قال ان الصلوات عددها ثلاث وليست خمس لانه خالف التواتر ام لانه خالف ماعلم من الدين بالضرورة ؟؟

على العموم الصلوات خمس وليست ثلاث .. ولكني اود ان اثبت لمن قال ان مدعي ان عدد الصلوات ثلاث فقط كافر لانه خالف المتواتر . انه يتكلم بما لا يعلم .. ولمن قال ان المعلوم من الدين بالضرورة هو ذاته المتواتر دفاعا عن صاحبه انه اخطأ .

[عياض]

قد زدت على نفسك سؤالا آخر بلا جواب و لاتزال في معاداة الوحي الثاني حتى يخرجك شيئا فشيئا من الوحي الأول و تنسلخ من الدين جملة عصمني الله و اياك ..فلأن تكون الآن و انت تكاتبني ترشف كؤوس النبيذ او تضاجع الغانيات و انت مقهور بالمعصية اسلم لك في دينك من ان تلتزم ما تلتزمه هنا شريطا بعد شريط....
و السؤال الجديد الذي يلزم منه فواقر:

الكلام ليس هل يكفر من انكر ذلك ام لا يكفر الكلام هل هو من المعلوم من الدين بالضرورة ؟؟ فالمواريث ليست من المعلوم في الدين بالضرورة اعتقد انك تخلط بين ماهو قطعي وماهو معلوم من الدين بالضرورة .. فالمقصود بالمعلوم من الدين بالضرورة هو ما علمه عامة المسلمين من الدين بالأولية من دون نظر ولا تأمل وجوبا أو تحريما، انزل للسوق واسأل الناس عن الفرائض وانظر كم واحد منهم على علم بالمواريث لترى هل هي من المعلوم في الدين بالضرورة .
فهل يكفر عندك من لم ينكر معلوما من الدين بالضرورة؟؟ ام أنه لا يكفر عندك من انكر ان للذكر مثل حظ الأنثيين؟؟ وهو أمر معلوم عند المسلمين جميعا بلا خلاف منهم الا من نشأ في بادية بعيدة...فهؤلاء قد ينكرون حتى ان الخمر محرمة و ان صلاة الفجر واجبة كما هو مغروف حدوثه في اطراف بلاد المسلمين كالبلقان او آسيا الوسطى او اعماق بلاد السودان...فاحرج الى الشارع و اسأل اي واحد من المسلمين ما حظ الذكر في الارث و سيقول لك..

فهذه الأسئلة عادت ثلاثة مرة أخرى و أعيدها

أن تأتي لنا بامام انكر امرا من الدين تواتر عنده.....؟؟؟؟؟ ( فـارجو يا متروي ان لا تنزلق معه في الجواب حتى يجيب هو على هذا السؤال و الذي بعدها فبهما سيتبين خلطه بين ما تواتر عند الناس جميعا و بين ما تواتر عند طائفة من الناس او افراد منهم ...و هو ما وضحناه له من قبل مرات و مرات و عليه نقول الامام ابن تيمية و الطاهر بن عاشور و غيره ممن استعان بهم و لكنه لا يريد ان يقر)

ائت لنا بمثال لأمر معلوم من الدين بالضرورة من غير تواتر.؟؟

هل يكفر عندك من لم ينكر معلوما من الدين بالضرورة؟؟

[عياض]

و هذا نوع مما أجبنا مازن عنه و يعود مرة أخرى للالزام به و كان لا احد اجابه فقوله

فما بال اتباع مالك تركوا التواتر في القبض فاحاديث القبض قد تكون اكثر من ما انت اوردته بخصوص عدد الصلوات
فقد قلنا قبلا....:

فهل القبض كان متواترا عند من انكره من المالكية؟؟ اللهم لا..بل هم مقرون انه من الآحاد عندهم بل الشيخ عليش و هو من اكابر محققي المتأخرين منهم يضعف كل احاديث القبض....و كلهم ما خلا مجتهديهم يقدمون عليه عمل المدينة المشهور...فأين هو هذا المتواتر عندهم الذي انكروه؟؟؟
و نزيده بيانا ان أكثر اصحاب الامام مالك من المدنيين كابن الماجشون و مطرف في مقر دار الهجرة رووا عنه القبض و رووا انه لم يزل يقبض الى آخر حياته كما نقله عنه ابن عبد البر و لم يخالف في ذلك الا ابن القاسم و اكثر المعتمدين عليه من المالكية المتأخرة يأخذون بروايته في المدونة..مع أن محققي المذهب منهم و اولهم فارس المدونة الامام سحنون يشيرون الى ان مقصود الامام هو كراهة القبض للاعتماد في الصلاة...
أما انه مخالف لعمل اهل المدينة فهو ما لن تجده في الكتب التي تتبعت المسائل التي عليها عمل اهل المدينة ...و لهذا لم يعلل به محققو المذهب المتأخرين كالدردير و الصاوي و غيرهما كراهة القبض ..
و المقصود ان المالكية و أئمتهم من كبار المحققين في المذهب من المتأخرين و بعض المتقدمين كالبرادعي و عليش و ميارة و غيرهم..ما انكروا القبض الا لعدم تبوث تواتر احاديثه عندهم بل كثير منهم و خاصة الشناقطة منهم يضعفونها و يقولون انها لا تخلو من مقال...و لأنهم اصلا لا يجتهدون خارج مذهبهم فلا يعنيهم كثيرا تحقيق التواتر المعنوي من غيره...و اجتهادهم داخل المذهب مانع لأن يقف اغلبهم على تواتر الأحاديث معنويا...و لهذا من اشتغل بالحديث منهم و اجتهد خارج المذهب تبين له تواتر القبض و قال به سواء من المتقدمين كشيخ الاسلام ابن عبد البر و الامام اللخمي و القاضي عياض و الامام ابن رشد..او من المتأخرين كالحافظ عبد الحي الكتاني او الشيخ ابن عزوز او الحافظ عبد الله الغماري..و لكل أجر رحمهم الله و هدانا لسلوك سبيلهم

[خال مازن]

يا استاذ عياض .. ماهو المعلوم من الدين بالضرورة ؟؟ ارجو ان تعرفه لي ؟؟ كذلك عرف لي المتواتر ..
لأني بت واثقاً أننا غير متفقان على التعريف ..

المعلوم من الدين بالضرورة عندي هو.
هو ما علمه عامة المسلمين من الدين بالأولية من دون نظر ولا تأمل . فهل تتفق معي على هذا التعريف ؟؟
فاذا اتفقنا عليه فلا أظن أن نصيب الأم إن لم يكن له ولد يعلمه العامة كلهم الا بعد الرجوع والنظر في الادلة . رغم كون هذا الحكم متواترا الا انه لا يعد من المعلوم من الدين بالضرورة ... وإلا لجاز لنا أن نقول أن كل الأحكام الواردة في القران هي من ماعلم من الدين بالضرورة..

والخبر المتواتر عندي هو :
« هو الخبر الذي يفيد العلم بمضمونه ، وقد حصل هذا العلم نتيجة لإخبار جماعة كثيرة يستحيل عادة تواطؤهم على الكذب واجتماعهم على الخطأ ، ويلزم أن تحتفظ كل طبقات السند بمثل هذا العدد المفيد للعلم ، وأن هذا العلم ناشيء من نفس الكثرة العددية ، لا من قرائن تنضم لهذا الخبر ».
فهل تتفق معي حول هذا التعريف ؟؟

اذا اتفقنا على التعاريف اكملت معك الحوار.

[خال مازن]

و المقصود ان المالكية و أئمتهم من كبار المحققين في المذهب من المتأخرين و بعض المتقدمين كالبرادعي و عليش و ميارة و غيرهم..ما انكروا القبض الا لعدم تبوث تواتر احاديثه عندهم بل كثير منهم و خاصة الشناقطة منهم يضعفونها و يقولون انها لا تخلو من مقال...و لأنهم اصلا لا يجتهدون خارج مذهبهم فلا يعنيهم كثيرا تحقيق التواتر المعنوي من غيره...و اجتهادهم داخل المذهب مانع لأن يقف اغلبهم على تواتر الأحاديث معنويا...و لهذا من اشتغل بالحديث منهم و اجتهد خارج المذهب تبين له تواتر القبض و قال به سواء من المتقدمين كشيخ الاسلام ابن عبد البر و الامام اللخمي و القاضي عياض و الامام ابن رشد..او من المتأخرين كالحافظ عبد الحي الكتاني او الشيخ ابن عزوز او الحافظ عبد الله الغماري..و لكل أجر رحمهم الله و هدانا لسلوك سبيلهم


احسنت يا اخي بهذا الكلام

اذا انت تجوز لهم مخالفة المتواتر لوجود اسباب تعتبرها انت مقبولة .. كتضعيفهم للأحاديث المتواترة واجتهادهم داخل المذهب منعهم من الالتفات للتواتر المعنوي الذي يفيد القبض ..
طيب يا أخي عامل القراني الذي خالف التواتر فيما يخص الخمس صلوات بنفس المعاملة وأوجد له مبرراته .. فهو أيضاً في مذهبه يضعف كل الأحاديث الاحاد لذلك هو يبطل التواتر المعنوي . الخ الخ .

لماذا كفرت هذا وبررت لذك ؟؟


بالنسبة للأسألة الثلاثة أجبتك عليها واعيدها لك مرة أخرى .
أن تأتي لنا بامام انكر امرا من الدين تواتر عنده.....؟؟؟؟؟
قلت لك أتباع الامام مالك خالفوا التواتر ولم تقتنع بالاجابة . واوجدت لهم المبررات .. وهذا ليس ذنبي . كذلك اضف اليهم ابن حزم خالف المتواتر بشأن اعتبار الفخذ من العورة .. وعندي الكثير الكثير اذا اردت. ولكن مالفائدة من ذكرها مادمت ستبحث عن المبررات . وانا اوافقك في هذا لانه لا يمكن ان يعتبر امام ما نص ما انه متواتر ثم يخالفه .. لانه اذا اراد مخالفته ازال عنه صفة التواتر ثم خالفه . ولكن في المحصلة نحن امام شيئين .. 1. خبر متواتر عن الرسول 2. امام من الائمة عمل بخلاف هذا التواتر . بغض النظر عن المبررات.
ائت لنا بمثال لأمر معلوم من الدين بالضرورة من غير تواتر.؟؟
قلت لك تعيين مكان مكة. واتمنى ان تأتيني بنص متواتر يفيد تعيين مكان مكة جغرافياً . كذلك كل خبر احاد عن الرسول تبين للناظر فيه صحته فهو يعد من المعلوم من الدين بالضرورة بالنسبة لهذا الشخص (حسب كلام ابن تيمية )
ائت لنا بمسلم في خالف في عدد الركعات في كافة القرون و من كل أطياف المسلمين؟
لا يوجد

[عياض]

يا أخي...لست ممن تستهويهم الحدود و التعريفات في الحوار..فأنا أعاف هذه الطريقة العجمية الصلفة المتكبرة التي تحسب انها قادرة على تلخيص الحياة بفتنتها و اضطرابها و صدقها و غوايتها وجمالها و قبحها و خيرها و شرها..في كلمة او كلمتين تساغ في تعريف....

و لكن نحط على ضوابط الصدق في كلامنا ..و اهو كله كلام..و لن ينفع الا ما صدق منه بتعريف و حد او بدونهما...
فضابط كلامنا اننا نقول كما نبهك الأخ ناصر أن المعلوم من الدين بالضرورة لا يكون الا بتواتر ...و انت تكلمت علينا بالعكس..و أنه قد يكون من المعلوم من الدين بالضرورة ما ليس متواتر و العكس صحيح عندك..و هذا ما أنكرناه عليك حتى لا يمكن لبعض اهل نحلتك المشابهين لليهود ممن ينكرون الصلوات و ما هو افدخ من الصلوات الافلات من فرقان الشرع...
و بينا لك ان التواتر لا يلزم منه العدد ..بل كل ما افاد نقله العلم الضروري بصحته فهو متواتر...و لو كان بنقل اثنين..و ان التواتر درجات كما ان المعلوم من الدين بالضرورة درجات..و كما ان الصحيح درجات فكذلك الضعيف و المتواتر بل الكفر و الايمان درجات بل كل الأشياء..و هذا أحد اسباب نفوري من الحدود - وهو نفور تجده عند عامة اهل اللسان الأول قبل دخول لسان الأجانب عليهم- لأنها تفترض عالما مطلقا يمكن فيه الوقوف على الحقائق و الاحاطة بها من حيث هي وهو ما يناقض طبائع الخلق و علو الخالق...المهم..عذرا على الاستطراد

فعلى هذا المتواتر كالمعلوم بالضرورة اذ هو ثمرة من ثمرات التواتر قد يكون لقوم دون قوم و لبعض الناس دون بعض اذ كما قلت لك لسنا في عالم مطلق عري من تحكمات القوى الأربع الحاكمة على نسيج زمكان المخلوقات...فلهذا فحقائق الدين كغيرها من الحقائق تتدرج قوة و ضعفا...افقيا و عموديا بحسب المكان و الزمان و البعد عن المصدر...و لا يفلت من هذا حتى القرآن الكريم...فأنا و انت لا نختلف -فيما احسب فلن اعدم منك مفاجأة :):- ان المعوذتين هي من المعلوم من الدين بالضرورة تبوثها و بالتالي يكفر منكرها ..و لكن لو ذهبنا الى اقاصي الهند او الى اقاصي البرازيل او الى اقاصي بلاد الزنج...ووجدنا اناسا لم يتحصل عندهم الا نصف القرآن لما كانوا كافرين لأنهم لم ينكروا امرا تواتر عندهم ...و لكن لو أوقفوا على التواتر بعدها بشكل ضروري..لكفروا ان انكروها ...و قس على ذلك تحريم الخمر و الميسر و ووجوب صلاة الفجر و غيرها مما وقفنا عيانا على قوم يجهلون تواترها بين الناس...و لهذا فمن وصله التواتر كفر ان انكره ..كما يكفر طوائف القرآنيين المنكرين للمتواتر من السنن...و لا يكفر المالكية و لا الشيعة لأن ما انكروه من التواتر ليس من القوة ليشمل الناس جميعا كقوة التواتر في السنن الأخرى ...بل هو من اضعف درجات التواتر و الذي قد لا يقف على تواتره الا افراد معدودون يفنون اعمارهم في تتبغ الطرق و الأحادبث و قد لا يقف على تواترها مع ذلك لضعف التواتر فيها كثيرا عن السنن الأخرى..و ان كان يكفر من ردها بعد ان تحقق من تواترها كما قال الامام اسحق ان من انكر حديثا تيث عنده ان النبي صلى الله عليه و سلم قاله فقد كفر...اما القرآنيون فهم ينكرون اشياء ما زالت متواترة اليوم تواترا قويا جدا..لا يسع مسلما خلافه...و لا نمنع ان يضعف هذا التواتر ايضا مع تقادم الزمان وتطاول الأمد على المسلمين في تخلفهم و التقاعس في حفظ سننهم و يقبض فيهم العلم حتى ياتي عليهم زمان يصبحون فيه اكثر من قرآنيي زماننا ينكرون فيه كل شيء من الدين الا شهادة لا اله الا الله..و مع ذلك تنفعهم و لا يكفرون و يدخلون الجنة ...اما في زماننا فما زال فينا عرق ينبض و ما دام التواتر قائما فلا ينفع هؤلاء القرآنيين شيء من ذلك اذ الحجة عليهم قائمة...فقد يتبين لك من هذا ثمرة النقاش و لم يحتضنون هؤلاء القرآنبيين و ينمونهم و الى اين يراد ان تصير حالنا...

أرجو ان اكون بهذا الشرح الميسر اغنيتك عن تكلفات الحدود و دعوتها للمراء...و اقمت شيئا من الجمال بيني و بينك و الا فاني اكره لمعاودة الجدال حول الأسئلة فقد كررت غير ما مرة حتى تعبت..
أن تأتي لنا بامام انكر امرا من الدين تواتر عنده.....؟؟؟؟؟
و كررت لك ان يكون بحسب ما شرحت لك آنفا ان يكون متواترا عنده..و المالكية ممن انكر القبض يقولون انه لم يتواتر عندهم بل و هم يكفرون من انكر التواتر فكيف يتواتر عندهم شيء و يكفرون به؟؟

ائت لنا بمثال لأمر معلوم من الدين بالضرورة من غير تواتر.؟؟
و قلت لك ان المطلوب ليس ما هو معلوم بالضرورة و لكن ما هو معلوم من الدين بالضرورة و موقع مكة الجغرافي ليس معلوما من الدين بالضرورة في كثير منه...و ان كان معلوما بالضرورة و متواترا فلا يصلح مثالا...و كذلك كلام ابن تيمية هو متواتر عند صاحبه فيكون معلوما بالضرورة عند صاحبه كما شرحت لك ..اما غير صاحبه فلا يكون متواترا عنده و لا معلوما بالضرورة عنده بالتالي...

و السؤال الثالت المتعلق بالارث انساه فقد اصبحت ارضى من الغنيمة بالاياب :):

[خال مازن]

اظن انه ليس باستطاعتي اكمل الحوار معك للاسف ..
فأنا أود أن أناقش شخص من أهل السنة والجماعة يلتزم بما ألتزموا به من تعاريف ومصطلحات .. أما أنت ياعياض فمنهجك مختلف عن منهجهم فالنتواتر عندك غير المتواتر عندهم .. والمعلوم من الدين بالضرورة عندك غير ماعندهم.. وياليت شعري هل الموقف الذي اتخذته من التعاريف وتحديد المفاهيم موقف مؤقت وعارض اقتضاه وضعك في هذا الحوار أم أنه موقف دائم يخالف موقف كل علماء أهل السنة والجماعة من ضرورة التعريف بالمفاهيم وتحديدها والالتزام بها ..

على العموم استمتعت بالحوار معك واستفدت منه كثيراً فشكرا لك اخي الكريم

[عياض]

علم الاصطلاح لا يدخل في كثير منه في اهل السنة و لا يخرج احدا منهم ...و ان كان موقفي هو نتيجة ما وقفت عليه من منهج متقدمي علماء القرون الأولى من قرون الاسلام و حال العرب في نحوها و كلامها كما ذكرت لك..وهو موقف يعرفه مني من حاورني قديما و ليس نتيجة هذا الحوار وحده و ان كان منهم من يقرأ حوارنا فقد يشهد..و ان كنت قديما مثلك ايضا ارى خلافه حتى تبين لي احسن الذكر...
و الشكر موصول لك و فتح الله علي و عليك في هذا الشهر بما نحتاجه انه ولي ذلك...و الحمد لله رب العالمين

[قيس بن مضر]

بارك الله بكم

[ناصر التوحيد]

اعلم ذلك جيداً ولكن هذا التصنيف لفرائض الصلاة وسننها جاء متأخراً بحيث جعلنم ماهو محل اجماع من الفرائض وماهو محل خلاف من المستحبات .. على هذا الاساس جرى التصنيف .. مثل الجهر بالبسملة لما اشتد الخلاف عليها وتضاربت النصوص فيها جعلتموها من السنن .. ولو انه لم يحدث فيها خلاف لجعلتموها فريضة .

اولا : انت دعي علم .. ولو تعلم ما رميت بهذا الكلام الغلط
ثانيا : وعليك حين تريد التكلم في هذه الامور ان تكون مطلعا على علم اصول الفقه
ثالثا : فمن باب معرفة الفرض المطلوب على سبيل الايجاب - والذي يثاب فاعله ويعاقب تاركه - .. ومعرفة السنة التي هي من قبيل المندوب والمستحب - والذي يثاب فاعله ولا يعاقب تاركه - هو ان يترك رسول الله (ص) هذا الفعل ولو لمرة واحدة .. فمتى تركه ولو لمرة واحدة يكون سنة وليس فرضا

وبعد اطلاعي على كتابات الاخوة الافاضل - بارك الله فيهم - وعلى ردودك التعبانة والسقيمة ..لم اجد الا ان اعطيك هذه الهدية المناسبة لك ولكلامك :36:

واسف لتغيبي بسبب مرضي وعلاجه
وكل عام والامة الاسلامية بخير وعافية

[ياسين خان]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

مراحب باأسود التوحيد انا بصراحه من زمان مسجل في المنتدى بس للأسف انا مقصر كتير مره المهم قراءة بعض الردود على الموضوع
على موضوع صلاة اليهود إيش المشكلة في صلاة اليهود يعني إللى منزل الموضوع يبغى يعرفنا إنو اليهود قبلنا في الصلاة إن كان ده المقصد
أنا أقول مبروك مبروك وبعدين اليهود أنجس خلق الله بل هم العن من اللعنة ذاتها كما وصفهم الله تعالى:
(قال الله عز وجل في حق اليهود ﴿مَثَلُ الَّذِينَ حُمِّلُوا التَّوْرَاةَ ثُمَّ لَمْ يَحْمِلُوهَا كَمَثَلِ الْحِمَارِ يَحْمِلُ أَسْفَارًا بِئْسَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآَيَاتِ اللَّهِ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ ﴾ ( الجمعة : 5 )
فلا فائد من صلاتهم ولا صومهم ولا زكاتهم ولا شي إلا من أستثناهم الله فقط اما بافي اليهود نسأل الله أن يكون حطب جهنم.

[خال مازن]

اولا : انت دعي علم .. ولو تعلم ما رميت بهذا الكلام الغلط
ثانيا : وعليك حين تريد التكلم في هذه الامور ان تكون مطلعا على علم اصول الفقه
ثالثا : فمن باب معرفة الفرض المطلوب على سبيل الايجاب - والذي يثاب فاعله ويعاقب تاركه - .. ومعرفة السنة التي هي من قبيل المندوب والمستحب - والذي يثاب فاعله ولا يعاقب تاركه - هو ان يترك رسول الله (ص) هذا الفعل ولو لمرة واحدة .. فمتى تركه ولو لمرة واحدة يكون سنة وليس فرضا

وبعد اطلاعي على كتابات الاخوة الافاضل - بارك الله فيهم - وعلى ردودك التعبانة والسقيمة ..لم اجد الا ان اعطيك هذه الهدية المناسبة لك ولكلامك :36:

واسف لتغيبي بسبب مرضي وعلاجه
وكل عام والامة الاسلامية بخير وعافية

إذا ترك الإمام شيئاً يعتقد المأموم أنه واجب، والإمام يعتقد أنه ليس بواجب، ففي هذه الحال الصلاة صحيحة، صلاة الإمام صحيحة، وصلاة المأموم صحيحة أيضاً. وقد كان هناك اختلاف بين الشافعي ومالك ، فالشافعي رضي الله عنه يرى الجهر بالبسملة، بل يراها واجبة، ومالك لا يرى البسملة من الفاتحة، فقيل للشافعي : هل نصلي خلف من يتبع الإمام مالك ؟ فقال: ألست أصلي خلف مالك ؟ مالك هو شيخه، ومع ذلك كان يصلي خلفه، وهو لا يقرأ البسملة، والشافعي يرى وجوب الجهر بالبسملة. وكذلك رفع اليدين عند الركوع، وعند الرفع من الركوع لا يراه الحنفية، والشافعية ونحوهم يرونه من السنن المؤكدة، فإذا تركه الإمام الحنفي، وصلى خلفه شافعي أو حنبلي فصلاته صحيحة، ولا خلاف في ذلك؛ لأنه صلى خلف إمام مجتهد، رأى أن ذلك من جملة صلاته. وهكذا التأمين في الصلاة، بعض الأئمة يرونه بدعة كالحنفية، حتى إنهم يبطلون الصلاة خلفه، وإذا صلى حنفي خلف شافعي وأمَّن في الصلاة لم تبطل صلاته؛ لأنه مجتهد، ولكل مجتهد نصيب، وهذه المسائل تفريعها والخلاف فيها مذكور في كتب الأحكام.
شرح العقيدة الطحاوية ابن جبرين .

شافاك الله وعافاك . الحديث هنا ياناصر عن الجهر بالبسملة هو حديث عن واجب يثاب فاعلة ويأثم تاركة .. وليس عن سنة يثاب فاعلها ولا يأثم تاركها .. والحديث كذلك عن التامين ليس حديث عن سنة بل الحديث عن بدعة ليس لها أصل .. فتمعن يا ناصر

[ناصر التوحيد]

الجهر بالبسملة هو حديث عن واجب يثاب فاعلة ويأثم تاركة
لا
فقد كان النبي صلى الله عليه وسلم يجهر بقراءتها أحيانًا وأحيانًا كان يسر بقراءتها ،فالكل يقرأ البسملة إما سراً أو جهراً , فلا يضر هذا الخلاف ولا يؤدي ترك الجهر بها الى اثم ولا يفسد الصلاة


التامين ليس حديث عن سنة بل الحديث عن بدعة ليس لها أصل
لا
ففي صحيح البخاري : ‏حدثنا ‏ ‏عبد الله بن يوسف ‏ ‏قال أخبرنا ‏ ‏مالك ‏ ‏عن ‏ ‏ابن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏سعيد بن المسيب ‏ ‏وأبي سلمة بن عبد الرحمن ‏ ‏أنهما أخبراه عن ‏ ‏أبي هريرة ‏‏أن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏: (( ‏إذا أمن الإمام فأمنوا فإنه من وافق تأمينه تأمين الملائكة غفر له ما تقدم من ذنبه ‏ ‏)).

في صحيح مسلم :‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏قال ‏ ‏((كان رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يعلمنا يقول ‏ ‏لا ‏ ‏تبادروا ‏ ‏الإمام إذا كبر فكبروا وإذا قال ‏
‏ولا الضالين ‏ ‏فقولوا آمين وإذا ركع فاركعوا وإذا قال سمع الله لمن حمده فقولوا اللهم ربنا لك الحمد ‏))

واليهود لم يحسدونا الا على ثلاث كما ورد : (( إنهم لم يحسدونا على شيء كما حسدونا على الجمعة التي هدانا الله لها وضلوا عنها ، وعلى القبلة التي هدانا الله لها وضلوا عنها ، وعلى قولنا خلف الإمام : ( آمين ) . صحيح الترغيب للألباني

[ابن السنة]

زميلى خال
المشكلة أنك ترى الأمور من منظور واحد و الحياة غير هذا.
فمثلاً قدتواتر أن الرسول صلى الله عليه و سلم غسل قدميه الشريفتين فى الوضوء و قد تواتر عنه أيضاً أنه مسح على الخف. فنفهم من ذلك أن الفعلين مشروعان (طبعاً بشروط) و لا نفهم أن فعل منهم خطأ.
أحد مشاكل منكرى السنة انهم يروا السنة تُخصص القرآن فيشعروا بأن هذا تناقض. أو يروا السنة تقيض مطلق القرآن فيقولوا هذا تناقض.
الحق أن تجمع الروايات لتصل الى الحق.

[خال مازن]

لا


لا


هذه اللاءات وجها للأمتك وأخبرهم أنهم لا يفقهون شيئاً .. وقل للشافعي مثلا أنت لا تفهم الفرق بين الواجب والسنة وق له أنت لا تفهم شي في أصول الفقه الخ الخ.. أما أنا يا أخي مجرد ناقل أنقل لك أن الشافعي قال بوجوب البسملة .. لأنك قلت في سياق ردك على كلامي بوجود اختلاف في الجهر بالبسملة بين موجب وبين نافي :

اولا : انت دعي علم .. ولو تعلم ما رميت بهذا الكلام الغلط
ثانيا : وعليك حين تريد التكلم في هذه الامور ان تكون مطلعا على علم اصول الفقه
ثالثا : فمن باب معرفة الفرض المطلوب على سبيل الايجاب - والذي يثاب فاعله ويعاقب تاركه - .. ومعرفة السنة التي هي من قبيل المندوب والمستحب - والذي يثاب فاعله ولا يعاقب تاركه - هو ان يترك رسول الله هذا الفعل ولو لمرة واحدة .. فمتى تركه ولو لمرة واحدة يكون سنة وليس فرضا
فاتضح الان لك خطأك وجهلك .
أعود وأقول أن تقسيم صفة الصلاة لواجبات ومستحبات ناشيء عن انقسام صفة الصلاة لمتفق عليه ومختلف عليه -في الغالب- فما اتفق عليه كان فرضا وواجبا.. وما وقع عليه خلاف فانه يتم احتسابه سنة. وأن ما أدى إلى وجود الخلاف هو وجود نص عند امام وانعدامه عند امام اخر او وجود نص نقيض له . فقال المتأخرون من باب التجميل .. باثبات الأمرين كلاهما للرسول (بالفعل والترك) فيكون الفاعل لماهو محل الخلاف مستناً .. وإلا فأنه في لأصل في الخلاف كان شديداً بين المتقدمين .. والذين لاتفصلهم إلى سنين بسيطة جداً عن رسول الله (ص).

[مستفيد..]

واسف لتغيبي بسبب مرضي وعلاجه
وكل عام والامة الاسلامية بخير وعافية
شفاك الله أخي الحبيب شفاء لا يغادر سقما...وأعادك الله إلينا سالما...إنه هو القادر عليه...

[خال مازن]

زميلى خال
المشكلة أنك ترى الأمور من منظور واحد و الحياة غير هذا.
فمثلاً قدتواتر أن الرسول صلى الله عليه و سلم غسل قدميه الشريفتين فى الوضوء و قد تواتر عنه أيضاً أنه مسح على الخف. فنفهم من ذلك أن الفعلين مشروعان (طبعاً بشروط) و لا نفهم أن فعل منهم خطأ.
أحد مشاكل منكرى السنة انهم يروا السنة تُخصص القرآن فيشعروا بأن هذا تناقض. أو يروا السنة تقيض مطلق القرآن فيقولوا هذا تناقض.
الحق أن تجمع الروايات لتصل الى الحق.

يا أستاذي الفاضل . لماذا لم يعي الامام الشافعي هذا الكلام ؟؟ أم أنه يرى الأمور من منظور واحد مثلي أنا .. فلم يرى بنظرته الأحادية أن الجهر بالبسملة قد ثبت فيها عن السول (ص) الفعل والترك فتكون بكل بساطة سنة لا واجبا.. فهل هناك أجمل من البساطة وحل الأمور بالتساهل والتهاون .. ومحاولة الظهور بمظهر من لاتناقض عنده أساساً .. فأي رواياتين متضادتين - سواء في الفقه أو غيره- فلا وجود للتعارض اساسا !! بل التعارض موجود في رأس الذي يقول بالتعارض بكل بساطة .. فقد افنى الأئمة العلامات ال..ال.. أعمارهم في التوفيق بين النصوص المتضادة والمتعارضة فيما بينها تعارض واضح جلي .. كما فعلوا مع نصوص الحديث التي تعارض القرأن .. فقالوا بنسخها له وتخصيصها لعامه وتقيدها لمطلقه وقضاءها عليه .. فالبتالي لا تعارض أساسا إنما التعارض موجود في رأسي ورأس من على شاكلتي نحن الأفاقون الكذابون الملعونون..

[ابن السنة]

يا أستاذي الفاضل . لماذا لم يعي الامام الشافعي هذا الكلام ؟؟ أم أنه يرى الأمور من منظور واحد مثلي أنا .. فلم يرى بنظرته الأحادية أن الجهر بالبسملة قد ثبت فيها عن السول الفعل والترك فتكون بكل بساطة سنة لا واجبا
الامام الشافعى استقر عنده الحكم بوجوب البسملة و لكنه كما ذكرتَ لم ينكر على من صلى خف الامام مالك. فهو قد تثبت بما تواتر لديه من أنها واجبة و لم يثبت عنده بالدليل القطعى ما ينقض ذلك الا أنه تأكد ان الامام مالك له حجة. اما أنت و انا فقد جئنا فى عصر دُونت فيه الكتب و الحمد لله. الامام الشافعى كان يقول اذا صح الحديث فاضربوا بكلامى عُرض الحائط. لأنه من المستحيل أن يكون قد ألم بكل ما صح عن رسول الله ( ص ) لكننا الآن و لله الحمد نستطيع أن نلم بالكثير بسرعة كبيرة.
و الله سبحانه و تعالى يقول "اتقوا الله ما استطعتم" و" لا يكلف الله نفساً الا وسعها".
القاعدة من استقر عنده الدليل فليعمل به.

فأي رواياتين متضادتين - سواء في الفقه أو غيره- فلا وجود للتعارض اساسا !! بل التعارض موجود في رأس الذي يقول بالتعارض بكل بساطة .. فقد افنى الأئمة العلامات ال..ال.. أعمارهم في التوفيق بين النصوص المتضادة والمتعارضة فيما بينها تعارض واضح جلي .. كما فعلوا مع نصوص الحديث التي تعارض القرأن .. فقالوا بنسخها له وتخصيصها لعامه وتقيدها لمطلقه وقضاءها عليه .. فالبتالي لا تعارض أساسا إنما التعارض موجود في رأسي ورأس من على شاكلتي نحن الأفاقون الكذابون الملعونون..
تقييد المطلق و تخصيصه وارد فى القرآن ايضاً
فما قولك فى :
قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ

فهنا أمر باطلاق قتال أهل الكتاب.
و قوله:
وَقَاتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلَا تَعْتَدُوا إِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ

تقييد المطلق و تخصيص العموم و النسخ ( مع التشدد فى النسخ و النسخ لا يكون الا بدليل شرعى) أمر متفق عليه بين البشر
فمثلاً اذا ما قلت لك: خذ الدواء كل يوم ثلاث مرات
ثم قلت لك خذ الدواء كل يوم ثلاث مرات بعد الأكل
هل معنى هذا أننى اطلب منك أن تأخذ الدواء ست مرات؟؟؟

فالبتالي لا تعارض أساسا إنما التعارض موجود في رأسي ورأس من على شاكلتي نحن الأفاقون الكذابون الملعونون..
لا لم أقل شيئاً كهذا. و ادعو الله لك و لى بالهداية.