كيف يوثق الراوي

[مفكر موحد]

السلام على من اتبع الهدى ..

ما هو المعيار الذي يُوثق به الراوي ومن له الحق في توثيقه وما الدليل ؟


وشكرا ..

[مفكر موحد]

وكم يجب أن يكون عدد من يعُتبر توثيقهم للشخص الواحد مقبولا ؟ وما الدليل ؟

[مفكر موحد]

إذا كنتم لا تملكون الدليل الذي توثقون به فلان وعلان فماذا تتبعون بذلك ؟ الحق أم الباطل ؟

[متروي]

المعيار الذي يوثق به الراوي هو متانة الحفظ ولزوم الصدق وإظهار الديانة والورع والايكون مرتكبا و الا يكون من اصحاب البدع و الداعين إليها.
اما من له الحق في الكلام فيه فهم علماء الحديث الكبار.
اما الدليل فماذا تقصد بالدليل ؟؟؟

أما ان اردت التفصيل فهذا علم طويل جدا و هو ما يسمى بعلم الجرح و التعديل تستطيع تحميل الكتب حوله و البدءفي القراءة .

[مفكر موحد]

المعيار الذي يوثق به الراوي هو متانة الحفظ ولزوم الصدق وإظهار الديانة والورع والايكون مرتكبا و الا يكون من اصحاب البدع و الداعين إليها.
اما من له الحق في الكلام فيه فهم علماء الحديث الكبار.
اما الدليل فماذا تقصد بالدليل ؟؟؟

أما ان اردت التفصيل فهذا علم طويل جدا و هو ما يسمى بعلم الجرح و التعديل تستطيع تحميل الكتب حوله و البدءفي القراءة .

أردت الدليل الشرعي على أن من توفرت فيه الشروط التي ذكرتها للراوي وجب أخذ رواياته عن رسول الله (ص) على أنها صادقة لا غلط فيها وأنها مصدر تشريعي .
وما المعيار الذي نحدد به علماء الحديث الكبار من علماء الحديث الصغار .
وسؤالي الثاني لم تجب عليه .

[متروي]

أردت الدليل الشرعي على أن من توفرت فيه الشروط التي ذكرتها للراوي وجب أخذ رواياته عن رسول الله على أنها صادقة لا غلط فيها وأنها مصدر تشريعي .

نحن مطالبون بالاقتداء بالنبي ( ص ) و لا نعرف كيف نقتدي به الا اذا اخذنا برواية الثقات عنه فإذا رفضت انت و امثالك مابلغك عنه من رواية صحيحة فأنت لن تعرف من هو نبيك أصلا و لن تعرف معنى القرآن الذي تتمسح به أصلا فدل هذا على وجوب الاخذ بهذه الروايات الصحيحة عنه إذ لا سبيل إلى معرفة أقوال النبي ( ص ) و أفعاله و سيرته سواها ؟؟؟
فإن كان لك طريقة أخرى أفضل و أوثق لمعرفة كلام نبينا ( ص ) و أفعاله و سيرته فهلا أتحفتنا بها أم أنك فقط تهدم ولا تبني و نحن في الإنتظار ؟؟؟؟


وما المعيار الذي نحدد به علماء الحديث الكبار من علماء الحديث الصغار

المعيار في معرفة علماء الحديث الكبار هو علم الحديث نفسه فمثلا أنت لا تعرف ألف باء توثيق الرواي فأنت لست من علماء الحديث ولا طلبة علم الحديث ولا حتى عوام علم الحديث ؟؟؟
بينما البخاري و أحمد و مسلم و اسحاق و ابن المديني و ابن حجر و النووي فهؤلاء علمهم الذي يعطيهم الحق في الكلام حول الرواة و الاسانيد بينما لو أخذنا جاهل مركب كصبحي منصور يعتمد على رواية ذكرها المقريزي بلا سند ولا تخريج ولا رواة و لا هم يحزنون فنعرف من هذا المثال الذي ضربه صبحي منصور انه حمار في علم الحديث فكلامه حول الاسانيد يلقى في بيت .....


وكم يجب أن يكون عدد من يعُتبر توثيقهم للشخص الواحد مقبولا ؟ وما الدليل ؟

أهذا هو سؤالك الذي لم أجبك عليه ؟؟؟
فأنت تسأل أسئلة فاضحة تدل على أنك لا تعلم في علم الحديث شيئا ؟؟؟؟
فلو بدلت جهدا و لو قليلا لكنت أهلا للمحاورة لكنك مسكين تظن ان التوثيق هو مسألة تصويت و اغلبية ؟؟؟؟

[مفكر موحد]

نحن مطالبون بالاقتداء بالنبي ( ص ) و لا نعرف كيف نقتدي به الا اذا اخذنا برواية الثقات عنه فإذا رفضت انت و امثالك مابلغك عنه من رواية صحيحة فأنت لن تعرف من هو نبيك أصلا و لن تعرف معنى القرآن الذي تتمسح به أصلا فدل هذا على وجوب الاخذ بهذه الروايات الصحيحة عنه إذ لا سبيل إلى معرفة أقوال النبي ( ص ) و أفعاله و سيرته سواها ؟؟؟
فإن كان لك طريقة أخرى أفضل و أوثق لمعرفة كلام نبينا ( ص ) و أفعاله و سيرته فهلا أتحفتنا بها أم أنك فقط تهدم ولا تبني و نحن في الإنتظار ؟؟؟؟
وهل هذه طريقة لمعرفة أقوال وأفعاله وكيف نقتدي به ؟! ما الذي يثبت أن رواية الراوي صحيحة لا غلط فيها ؟ هل رواها ملاك لا يخطئ ؟ هل أُمر الراوي بتبليغها ؟
وما الدليل على أن توثيق أحد علماء الحديث لفلان يكون توثيقا مستحقا .
أقوال رسول الله (ص) الواجب اتباعها موجودة في القرآن مثل قوله {قُلْ إِنَّمَا أَنَا بَشَرٌ مِّثْلُكُمْ يُوحَى إِلَيَّ أَنَّمَا إِلَهُكُمْ إِلَهٌ وَاحِدٌ فَمَن كَانَ يَرْجُو لِقَاء رَبِّهِ فَلْيَعْمَلْ عَمَلاً صَالِحاً وَلَا يُشْرِكْ بِعِبَادَةِ رَبِّهِ أَحَداً }الكهف110
كما أننا نقتدي برسول الله فيما جاءنا منه في القرآن كوصفه بأنه على خلق عظيم وهذا نظير اقتداءنا بإبراهيم عليه السلام فيما رضيه الله من عمله في القرآن فهل لديك أحاديث عن خليل الرحمن ؟ :)):

المعيار في معرفة علماء الحديث الكبار هو علم الحديث نفسه فمثلا أنت لا تعرف ألف باء توثيق الرواي فأنت لست من علماء الحديث ولا طلبة علم الحديث ولا حتى عوام علم الحديث ؟؟؟
بينما البخاري و أحمد و مسلم و اسحاق و ابن المديني و ابن حجر و النووي فهؤلاء علمهم الذي يعطيهم الحق في الكلام حول الرواة و الاسانيد بينما لو أخذنا جاهل مركب كصبحي منصور يعتمد على رواية ذكرها المقريزي بلا سند ولا تخريج ولا رواة و لا هم يحزنون فنعرف من هذا المثال الذي ضربه صبحي منصور انه حمار في علم الحديث فكلامه حول الاسانيد يلقى في بيت ....
هل تقصد أنه كان هناك لجنة علمية تختبر علماء الحديث وتجيزهم أم كيف كان الناس يعينون عالم الحديث الكبير ؟
أهذا هو سؤالك الذي لم أجبك عليه ؟؟؟
فأنت تسأل أسئلة فاضحة تدل على أنك لا تعلم في علم الحديث شيئا ؟؟؟؟
فلو بدلت جهدا و لو قليلا لكنت أهلا للمحاورة لكنك مسكين تظن ان التوثيق هو مسألة تصويت و اغلبية ؟؟؟؟

كوني جاهل بعلم الحديث أو لا فهذا ليس موضوعنا (...)

هل ستجيب عن السؤال أم لا ؟

تأدب يا منكر السنة
متابعة إشرافية
مراقب 1

[متروي]

وهل هذه طريقة لمعرفة أقوال وأفعاله وكيف نقتدي به ؟! ما الذي يثبت أن رواية الراوي صحيحة لا غلط فيها ؟ هل رواها ملاك لا يخطئ ؟ هل أُمر الراوي بتبليغها ؟

انت تعاني من جهل كبير بعلم الحديث و هذا يجعل الكلام معك صعب جدا و لهذا اقترحت عليك ان تقرأ و لو قليلا حتى تكون لنفسك قاعدة و لو بسيطة فأنت أشبه بمن يناظر في لغة اجنبية و هو لا يفقه منها ألف من باء و أنا لم أقل لك هذا الكلام إلا لأن كلامك حول الموضوع لا يدل على أي إحاطة بالموضوع .


هل تقصد أنه كان هناك لجنة علمية تختبر علماء الحديث وتجيزهم أم كيف كان الناس يعينون عالم الحديث الكبير ؟

ألم أقل لك إنك مسكين فهل مثلا انت عينت الشيخ ناصر الدين الألباني عالم كبير في الحديث و انت معاصر له ؟؟؟؟
ألا ترى انك تتكلم كلاما سخيفا ؟؟؟؟

ثم لم تجبني عن الطريقة التي يمكنك بها جمع احاديث النبي ( ص ) لو كنت مكان هؤلاء العلماء و هذا هو لب الموضوع فبمعرفة طريقتك يمكننا أن نخطأ علمائنا الكبار وكما يقولون الضد يظهر حسنه الضد ؟؟؟؟

[مفكر موحد]

انت تعاني من جهل كبير بعلم الحديث و هذا يجعل الكلام معك صعب جدا و لهذا اقترحت عليك ان تقرأ و لو قليلا حتى تكون لنفسك قاعدة و لو بسيطة فأنت أشبه بمن يناظر في لغة اجنبية و هو لا يفقه منها ألف من باء و أنا لم أقل لك هذا الكلام إلا لأن كلامك حول الموضوع لا يدل على أي إحاطة بالموضوع .
لقد درست ما تسمونه علم الحديث فقل لي ما الذي يثبت صحة رواية أي راوي وما الذي يثبت أن توثيق أحد الشيوخ لأحد الرواة هو توثيق مستحق ؟

ألم أقل لك إنك مسكين فهل مثلا انت عينت الشيخ ناصر الدين الألباني عالم كبير في الحديث و انت معاصر له ؟؟؟؟
ألا ترى انك تتكلم كلاما سخيفا ؟؟؟؟
ثم لم تجبني عن الطريقة التي يمكنك بها جمع احاديث النبي ( ص ) لو كنت مكان هؤلاء العلماء و هذا هو لب الموضوع فبمعرفة طريقتك يمكننا أن نخطأ علمائنا الكبار وكما يقولون الضد يظهر حسنه الضد ؟؟؟؟
أنا سؤالي واضح كيف يتم تعيين عالم الحديث الكبير؟
أما عن سؤالك فأنا لا أحتاج لأحديث رسول الله (ص) بل أحتاج لرسالته وهي القرآن وكيفيات العبادات المتواترة المتوارثة منه وليس من غيره من صحابة أو تابعين أو ناعقين .

[متروي]

لقد درست ما تسمونه علم الحديث فقل لي ما الذي يثبت صحة رواية أي راوي وما الذي يثبت أن توثيق أحد الشيوخ لأحد الرواة هو توثيق مستحق ؟

إذا أنت عالم بالحديث و هذا رائع جدا و السؤال هو لما تسأل عن كيفية توثيق الراوي ؟؟؟ ألست محيطا بالجواب ؟؟؟ و الان بما انك تعرف كيفية توثيق الرواي فنرجو من فضيلتكم ان تنقدوا هذه الطريقة لا المطالبة بتعريفها لأن تعريفها منتشر على النت ولا يحتاج سوى الى قص و لصق و لكن يبدو انك مسكين عاجز حتى على القص و اللصق ؟؟؟

اذا لا تضيع وقتنا فبما أنك عالم بالحديث فاذكر الانتقادات الخطيرة التي وجدتها على طريقة علماءنا في التوثيق و لا داعي لأطالة الكلام بلا فائدة ؟؟؟؟


أنا سؤالي واضح كيف يتم تعيين عالم الحديث الكبير؟


عجيب ألم تقرأ جوابي فأنت معصر لعالم كبير في الحديث هو الألباني و بما انك مثقف و خبير في علم الحديث فلا شك انك تعرف ناصر الدين الالباني جيدا فعيب على شخص يقول انه عالم حديث لا يعرف الالباني خاصة و هو معاصر له ؟؟؟ و ربما الالباني قد توفي قبل ان تدرس انت الحديث فلا بأس عندنا الحويني فمن عينه ؟؟؟


أما عن سؤالك فأنا لا أحتاج لأحديث رسول الله بل أحتاج لرسالته وهي القرآن وكيفيات العبادات المتواترة المتوارثة منه وليس من غيره من صحابة أو تابعين أو ناعقين .

انت مسكين انا لم اسألك عن حاجتك انت انتقدت طريقة علمائنا في التوثيق فطلبت منك اقتراح الطريقة العلمية لأنك مادمت قد عرفت الأخطاء و الثغرات في طريقتنا فعندك ولا بد اقتراحات مهمة فهاتها لنرى ؟؟؟؟

[أحمد زكي]

وليس من غيره من صحابة أو تابعين أو ناعقين ‏ .

هذا اسمه سوء أدب ....

[ARmaDA]

ما هو المعيار الذي يُوثق به الراوي ومن له الحق في توثيقه وما الدليل ؟

اخي الفاضل وكأني بك تريد ان تقول بان العلماء جلسوا على اريكتهم واخذوا بتصنيف الناس هذا يؤخد عنه الحديث وهذا لا
هذا ضعيف وهذا صحيح!!! استيقظ ياهذا

فلو انك لمست كتابا واحدا في علم مصطلح الحديث لا اقول قرأت ولكن لمست!!!! لكنت ادركت بأن علماؤنا قد افنوا حياتهم لوضع
(منهج) سارت وتسير عليه الأمة من بعدهم في معرفة الحديث الصحيح من الضعيف من خلال رواة الحديث

وهذا ما جعل شيخنا الألباني رحمه الله تعالى وبعد قرون عديدة يأتي ليعيد النظر في بعض الاحاديث من خلال ذلك المنهج الذي وضعه العلماء
(علماء الحديث ) وساروا عليه وسار عليه هو وغيره من العلماء في هذا الزمان

المهم وحتى لا أطيل

واظنك تجهل بأن العلماء قالوا في تعريف الحديث الصحيح

هو ما يرويه العدل الضابط عن مثله إلى منتهاه من غير شذوذ ولا عله

ووضعوا شروط وتعريفات للعدل والضبط في ما يخص رواة الحديث ، ومعنا للشذوذ والعلة فيما يتعلق بمتن الحديث

فإن كنت ممن قرؤا في علم مصطلح الحديث عندها فقط ستعلم كيف ان العلماء ساروا على منهج في الجرح والتعديل لرواة الحديث
والذي اظن انك تجهله ايضا

فالموضوع ليس مجموعه جلسوا على كاسة شاي وقالوا هذا الرجل يؤخذ حديثه وذاك لا يا هذا

ان في ذلك لذكرى لمن كان له قلب او القى السمع وهو شهيد

[خال مازن]

ولكن ايضا علماؤك اختلفوا على الرجل الواحد فمنهم من يزكيه ومنهم من يجرحه .. بل العالم الواحد قد يكون له قولان في الرجل الواحد ؟؟
وهذا يدل على عدم الانضباط .. ويخرجه من كونه علماً قائم على اسس وضوابط.
وهذه مشكلة من يلمس فقط ولا يقرأ .. فلو انك قرأت يا اخي لعلمت ولكنك لمست فصدقت .

[ARmaDA]

فلو انك قرأت يا اخي لعلمت ولكنك لمست فصدقت

لم اعلم بان دمك خفيف يا خال!

ومن اين علمت بان علماؤنا الكرام قد اختلفوا بالرجل الواحد على قولان اليس منهم هم انفسهم ام ببحثك ولمسك او تيممك
ماذا تريد بعد هذا الصدق والامانه في النقل من علماء الحديث الشريف

واختلافهم اقل من طبيعي فهم بشر منهم من يختلف حاله في الدنيا من حال الى حال فيحفظ وينسى في الكبر او يختلط عليه
او او او

يا لعين الذبابة لا تقع الا على الأذى فقط

مرة اخرى هو المنهج ايها المتعالم!!!

[خال مازن]

يا اخي بدون شتائم لو تكرمت ..

فحتى انا استيع ان اشتمك ولكن اخلاقي لا تسمح لي بذلك .. فانتبه غفر الله لك وسامحك .


واختلافهم اقل من طبيعي فهم بشر منهم من يختلف حاله في الدنيا من حال الى حال فيحفظ وينسى في الكبر او يختلط عليه
او او او


هذا هو الدليل على بطلان حجية خبر الواحد .. انه من الممكن ان ينسى ويخلط .. وكذلك الرواي يجوز عليه ايضا ما يجوز على المحدث..
ولذلك مفكر موحد يسأل عن عدد الموثقين للرواي لأن الواحد منهم بشر منهم يختلف حاله في الدنيا من حال الى حال فيحفظ وينسى في الكبر او يختلط عليه
او او او

[مفكر موحد]

إذا أنت عالم بالحديث و هذا رائع جدا و السؤال هو لما تسأل عن كيفية توثيق الراوي ؟؟؟ ألست محيطا بالجواب ؟؟؟ و الان بما انك تعرف كيفية توثيق الرواي فنرجو من فضيلتكم ان تنقدوا هذه الطريقة لا المطالبة بتعريفها لأن تعريفها منتشر على النت ولا يحتاج سوى الى قص و لصق و لكن يبدو انك مسكين عاجز حتى على القص و اللصق ؟؟؟

اذا لا تضيع وقتنا فبما أنك عالم بالحديث فاذكر الانتقادات الخطيرة التي وجدتها على طريقة علماءنا في التوثيق و لا داعي لأطالة الكلام بلا فائدة ؟؟؟؟
أنا سألت عن ما يثبت صدق الراوي وهذا السؤال لم أجد إجابته في علم الحديث ففي علم الحديث أن الراوي إذا كان عدلا قبلت روايته فأين الإجابة على سؤالي هنا؟ وما الذي يثبت عدالته أصلا ؟ ألا يمكن أن يكون منافقا يخفي حقده وكفره ؟ وحتى لو أخبرنا الله ذاته بعدالته أفلا يخطيء وينسى هذا الراوي ؟



عجيب ألم تقرأ جوابي فأنت معصر لعالم كبير في الحديث هو الألباني و بما انك مثقف و خبير في علم الحديث فلا شك انك تعرف ناصر الدين الالباني جيدا فعيب على شخص يقول انه عالم حديث لا يعرف الالباني خاصة و هو معاصر له ؟؟؟ و ربما الالباني قد توفي قبل ان تدرس انت الحديث فلا بأس عندنا الحويني فمن عينه ؟؟؟

أعرف هذا الألباني .. لكنك لم تجب على سؤالي ،،


انت مسكين انا لم اسألك عن حاجتك انت انتقدت طريقة علمائنا في التوثيق فطلبت منك اقتراح الطريقة العلمية لأنك مادمت قد عرفت الأخطاء و الثغرات في طريقتنا فعندك ولا بد اقتراحات مهمة فهاتها لنرى ؟؟؟؟
ألم تفهم قلت لك أنا لا أحتاج للأحاديث فلماذا أكلف نفسي عناء البحث عن القيل والقال ؟ ولا حتى المسلم الحقيقي يحتاج لها .

[نور الدين الدمشقي]

أعرف هذا الألباني
قليلا من الأدب لو سمحت

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم


ألم تفهم قلت لك أنا لا أحتاج للأحاديث فلماذا أكلف نفسي عناء البحث عن القيل والقال ؟ ولا حتى المسلم الحقيقي يحتاج لها .

ما دمت لا تحتاج للاحاديث فماذا يهمك من امر الرواة اذاً !!!!!

شروط عدالة الراوي وتوثيقه كما اجابك عنها الاخ متروي وازيد فوقها ان يكون راوي الحديث عدلا ضابطا متقنا لما يروي ... وتتحدد هذه الشروط بان يكون للراوي العدالة في الاعتقاد والعدالة في الاقوال والاعمال .. فلا تُقبل رواية الزاني وشارب الخمر وو...الخ كما لا تقبل رواية الكذابين وتاركي الصلاة ومانعي الزكاة او تاركي الحج والصيام ... الخ وهذه الشروط سهلة التثبت منها ولا تقبل الرواية عن المجاهيل ولا عن المخلطين ...
كل هذه الشروط وضعها الائمة للتثبت ممن ينقلون حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم ... واعترف القاصي قبل الداني بان ما يميز هذه الامة هو وجود علم الاسناد فيها .. فترى فيها اجازات للقران وللحديث تصل في عمرها واتصال رجالها الى اكثر من الف واربعمائة عام .. فما الذي تنكره !!

[فتي التوحيد]

أردت الدليل الشرعي على أن من توفرت فيه الشروط التي ذكرتها للراوي وجب أخذ رواياته عن رسول الله (ص) على أنها صادقة لا غلط فيها وأنها مصدر تشريعي .
وما المعيار الذي نحدد به علماء الحديث الكبار من علماء الحديث الصغار .
وسؤالي الثاني لم تجب عليه .

تريد الدليل
قال تعالى : { فلولا نفر من كل فرقة منهم طائفة ليتفقهوا في الدين ولينذروا قومهم إذا رجعوا إليهم }
اذا كنت قراني ولا تؤمن بالسنة ماذا تقول في هذه الاية
انسحب برايي انت ضعيف ليس لاننا اعلم منك بل لانك على باطل
:36:

[فتي التوحيد]

اما المعيار فالامة لا تجتمع على ضلال وقد اجتمعت على صحيح بخاري ومسلم
وان كنت تريد الدليل على ان الامة لا تجتمع على ضلال ناتيك به بس بتمنى يكون نقاشك للاستفادة لا من اجل الجدال
بصراحة مو فاضين نجادلك كتير
اذا كنت تريد الحق نساعدك اما تريد الجدال فليس هنا

[فتي التوحيد]

؟ وحتى لو أخبرنا الله ذاته بعدالته أفلا يخطيء وينسى هذا الراوي ؟





.[/size]

هههههههههههههههه والله اضحكتني حتى لو اخبرنا الله ذلته بعدالته افلا يخطئ وينسى هذا الراوي ههههههههههه
لا حول ولا قوة الا بالله

[خال مازن]

تريد الدليل
قال تعالى : { فلولا نفر من كل فرقة منهم طائفة ليتفقهوا في الدين ولينذروا قومهم إذا رجعوا إليهم }
اذا كنت قراني ولا تؤمن بالسنة ماذا تقول في هذه الاية
انسحب برايي انت ضعيف ليس لاننا اعلم منك بل لانك على باطل
:36:

أخي شاب مسلم بارك الله فيك .. لقد وقعت في خطأ فادح ..

فالآية تقول طائفة وطائفة تعني مجموعة من الناس وليس شخص واحد .. أم أنا مخطيء أرجوا أن تبين لي ..

[فتي التوحيد]

طائفة وليس اشخاص هذا ما قصدته انت
لكن هذه الطائفة مؤلفة من اشخاص طبعا ومجموعة اشخاص يؤولفون طائفة
وهنا نعود لما قاله الاخوة انه عليك ان تدرس علم الحديث
فهناك روايات احاد وهناك ومتفق عليه والمتفق عليه يا عزيزي يعني مجموعة من الرواة ومجموعة من الطرق وهناك الحسن وهناك الصحيح وهناك المروي باكثر من طريق فيكون احتمال الخطا اقل وهناك من علم الحديث من يكمل بعضه بعض ويشهد بعضه لبعض
عليك ان تعرف عن علم الحديث اكثر
اظن ان الاية واضحة جدا
وايضا قال تعالى انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون والمقصود بالذكر الدين كله بما فيه القران والسنة
ولو سلمنا ان المقصود هو فقط القران وليس السنة هلا قلت لي كيف حفظ الله القران اليس من خلال اناس ورواة
وكذلك السنة

[خال مازن]

وَإِذَا كُنْتَ فِيهِمْ فَأَقَمْتَ لَهُمُ الصَّلَاةَ فَلْتَقُمْ طَائِفَةٌ مِنْهُمْ مَعَكَ وَلْيَأْخُذُوا أَسْلِحَتَهُمْ فَإِذَا سَجَدُوا فَلْيَكُونُوا مِنْ وَرَائِكُمْ وَلْتَأْتِ طَائِفَةٌ أُخْرَى لَمْ يُصَلُّوا فَلْيُصَلُّوا مَعَكَ وَلْيَأْخُذُوا حِذْرَهُمْ وَأَسْلِحَتَهُمْ وَدَّ الَّذِينَ كَفَرُوا لَوْ تَغْفُلُونَ عَنْ أَسْلِحَتِكُمْ وَأَمْتِعَتِكُمْ فَيَمِيلُونَ عَلَيْكُمْ مَيْلَةً وَاحِدَةً وَلَا جُنَاحَ عَلَيْكُمْ إِنْ كَانَ بِكُمْ أَذًى مِنْ مَطَرٍ أَوْ كُنْتُمْ مَرْضَى أَنْ تَضَعُوا أَسْلِحَتَكُمْ وَخُذُوا حِذْرَكُمْ إِنَّ اللَّهَ أَعَدَّ لِلْكَافِرِينَ عَذَابًا مُهِينًا (102) النساء

إِنَّ فِرْعَوْنَ عَلَا فِي الْأَرْضِ وَجَعَلَ أَهْلَهَا شِيَعًا يَسْتَضْعِفُ طَائِفَةً مِنْهُمْ يُذَبِّحُ أَبْنَاءَهُمْ وَيَسْتَحْيِي نِسَاءَهُمْ إِنَّهُ كَانَ مِنَ الْمُفْسِدِينَ (4) القصص

( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا كُونُوا أَنْصَارَ اللَّهِ كَمَا قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ لِلْحَوَارِيِّينَ مَنْ أَنْصَارِي إِلَى اللَّهِ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنْصَارُ اللَّهِ فَآمَنَتْ طَائِفَةٌ مِنْ بَنِي إِسْرَائِيلَ وَكَفَرَتْ طَائِفَةٌ فَأَيَّدْنَا الَّذِينَ آمَنُوا عَلَى عَدُوِّهِمْ فَأَصْبَحُوا ظَاهِرِينَ)

فطائفة هنا اخي بارك الله فيك لا يمكن ان تعني شخص واحد .. بل مجموعة من الناس . هذا اذا قلنا اساسا ان الطائفة هي التي تبقى وليست هي التي تنفر .. اما ما يذكره المحدثين من ان هذه الاية تدل على جواز العمل بخبر الواحد وان طائفة قد تعني شخص واحد واكثر .. فهو استدلال يخالف ظاهر الايات الكثيرة التي وردت فيها كلمة طائفة بمعنى المجموعة من الناس ..

[فتي التوحيد]

اولا لا تقل اخي ليس لي اخ ينكر السنة
ثانيا كلامك عن الطائفة صحيح انهم مجموعة من الناس وليس اشخاص والان السؤال هل يمكن لك ان تعد لي عدد الذين نقول عنهم علماء في علم الحديث فقط كم هو عددهم؟؟؟؟؟
فقد نفر مجموعة من الناس (حسب تعبيرك) لجمع الحديث وهم نفر من الاشخاص اي طائفة من الاشخاص ماذا بقي لك حى قول
والله شكلك عجزت؟؟
يعني لم افهم قصدك او انك لم تفهم الاية الكريمة وهي واضحة

[فتي التوحيد]

يعني تريد ان يجتمع مئة رجل من الامة ليالفوا كتاب في الاحاديث هذا هو فهمك او هذا هو محدودية فهمك
ثانيا انت قراني من اتبعت هل اجتمع طائفة من القوم وقالو نحن قرانيون

[خال مازن]

يا من لست لي باخ

انت اوردت هذه الاية الكريمة للاستدلال على ان توثيق الرواي من قبل شخص واحد فقط يعد توثيقا مقبولاً.

فقلت لك انه اذا صح استدلالك بهذه الاية بالذات فهي تخالفك على طول الخط .. لانها المطلوب هو نفور طائفة وليس شخص واحد ..

(فَإِذَا مَسَّ الإِنسَانَ ضُرٌّ دَعَانَا ثُمَّ إِذَا خَوَّلْنَاهُ نِعْمَةً مِّنَّا قَالَ إِنَّمَا أُوتِيتُهُ عَلَى عِلْمٍ بَلْ هِيَ فِتْنَةٌ وَلَكِنَّ أَكْثَرَهُمْ لا يَعْلَمُونَ * قَدْ قَالَهَا الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ فَمَا أَغْنَى عَنْهُم مَّا كَانُوا يَكْسِبُونَ )

[فتي التوحيد]

[quote=خال مازن;189480]يا من لست لي باخ

انت اوردت هذه الاية الكريمة للاستدلال على ان توثيق الرواي من قبل شخص واحد فقط يعد توثيقا مقبولاً.

فقلت لك انه اذا صح استدلالك بهذه الاية بالذات فهي تخالفك على طول الخط .. لانها المطلوب هو نفور طائفة وليس شخص واحد ..

(quote]

ومن قال لك اننا اخذنا السنة من شخص اعطني دليلك اننا اخذناها من شخص
ثم ما هو مفهومك للطائفة وهل هي محصورة في مكان وزمن معين

[خال مازن]

ومن قال لك اننا اخذنا السنة من شخص اعطني دليلك اننا اخذناها من شخص
ثم ما هو مفهومك للطائفة وهل هي محصورة في مكان وزمن معين

؟؟؟؟؟؟؟

[فتي التوحيد]

طيب حتى تفهم اكتر على ما يبدو انك لبيب وتفهم من الاشارة
ما الفرق بين الطائفة والشخص

[خال مازن]

حتى افهم عليك ان تشرح لا أن تسأل ..
فاذا سألت انت فانت تطلب مني ان اشرح لك .

فاشرح لي الفرق بارك الله فيك ونفعني واياك بما نعلم وجنبنا شر ما نجهل ومانعلم ايضا
فقد تعلم انت شيئا انا اجهله فتعلمني اياه فأكون لك شاكرا ومقدرا .. وقد تجد عندي علما تجهله انت فاعلمك به فتستفيد .

[فتي التوحيد]

هل تعتبر جمهور علماء الحديث في مختلف مجالات علم الحديث من علم الرجال لعلم التفريق بين اسماء وكنى الرجال لعلم النسخ والمنسوخ في الحديث الى الى القائمة تطول
هل هؤلاء طائفة ام احاد

[خال مازن]

هم طائفة ..

[متروي]

هذا كتاب ضوابط الجرح و التعديل للدكتورالشيخ عبدالعزيز بن محمد العبداللطيف رحمه الله لمن اراد ان يتعلم قليلا عن توثيق الرواة بدلا من الكلام بغير علم ...
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/attachment.php?attachmentid=46614&d=1176047433

[مفكر موحد]

تريد الدليل
قال تعالى : { فلولا نفر من كل فرقة منهم طائفة ليتفقهوا في الدين ولينذروا قومهم إذا رجعوا إليهم }
اذا كنت قراني ولا تؤمن بالسنة ماذا تقول في هذه الاية
انسحب برايي انت ضعيف ليس لاننا اعلم منك بل لانك على باطل
:36:
هؤلاء الطائفة لا يأتون بتشريعات جديدة لم تكن تعرفها الأمة كأن يرووا أحاديث لم تكن منتشرة ومعروفة ومقبولة كالقرآن بل يأتون بأدلة من القرآن وما تواتر عن رسول الله (ص) وليس بأحاديث آحاد وأنتم تذكرون مثلا أن البخاري طاف البلدان ليجمع الأحاديث ما يدل على أن تلك الأحاديث لم تكن منتشرة ومتواترة ومقبولة كالقرآن .

اما المعيار فالامة لا تجتمع على ضلال وقد اجتمعت على صحيح بخاري ومسلم
وان كنت تريد الدليل على ان الامة لا تجتمع على ضلال ناتيك به بس بتمنى يكون نقاشك للاستفادة لا من اجل الجدال
بصراحة مو فاضين نجادلك كتير
اذا كنت تريد الحق نساعدك اما تريد الجدال فليس هنا
أنا سألت عن المعيار الذي يحدد به عالم الحديث الكبير فما هو ؟
الأمة لم تجتمع على البخاري ومسلم فهل اجتمع الصحابة على البخاري ومسلم ؟ أليس المعتزلة قد أنكروا أحاديث الشفاعة وأحاديث كثيرة أخرى ؟ وأليس قد أنكر بعضهم بعض الضوابط الموضوعة للأخذ بالأحاديث ؟ هل أجمع الشيعة والإباضية والخوارج على البخاري ومسلم ؟ ألم توضع ضوابط تصحيح الأحاديث بعد وفاة رسول الله (ص) ؟ أليس واضعوها هم بشر من غير أن يأتوا بأدلة عليها من القرآن ومن غير أن يأذن الله لهم فاتخذهم كثير من الناس أولياء من دون الله باتباعهم هذا المنهج الهين الضعيف الذي صححت به أحاديث كثيرة ضعفت فيما بعد كما اتخذت العنكبوت بيتا وهو أوهن البيوت ؟

[ماكـولا]

المفكر الجميل , لقد لفت نظري انك استشهدت بالتواتر , هلا عرفت لي هذه الضوابط التي جعلتك تستشهد بسلسلة مسلسلة من الرجال ؟
فمن هو العالم الكبير عندك ومن هو الصغير ؟

وكذا حبذا لو بحثت علنا عن قوله تعالى " يحكم به ذوا عدل منكم"

فمن هم الذي يختاروا العدل وكيفية ذلك؟, ومن هو العدل اصلاً ؟

اهلاً بك يا مفكر

[مفكر موحد]

المفكر الجميل , لقد لفت نظري انك استشهدت بالتواتر , هلا عرفت لي هذه الضوابط التي جعلتك تستشهد بسلسلة مسلسلة من الرجال ؟
فمن هو العالم الكبير عندك ومن هو الصغير ؟

وكذا حبذا لو بحثت علنا عن قوله تعالى " يحكم به ذوا عدل منكم"

فمن هم الذي يختاروا العدل وكيفية ذلك؟, ومن هو العدل اصلاً ؟

اهلاً بك يا مفكر

بالنسبة للتواتر فليس هناك من داعي لأن تبحث في عدالة ناقليه أو علمهم فلا يجوز أن يكون كلهم كذابون جاهلون متفقون على الكذب بنفس الطريقة .
وأما عن ذو العدل فهو الذي لم يشهد عنه الناس كذبا أو ظلما على حسب علمي ويحددهم شيوخ القبائل والعاملين في الشؤون المدنية من أجهزة الأمن والشرطة والقضاء المطلعين على السجلات الشخصية لأفراد البلد المعين وشهادات الناس .
لكن هل يجوز أن نجعل العدول مصدرا تشريعيا ؟ ألا يخطئون في نقل النصوص ؟ فهناك فرق جلي وواضح بين النقل والشهادة .. وكيف نتثبت الآن من عدالة أحد الرواة الذين عاشوا قبل قرون من الآن ؟

[مفكر موحد]

الله سبحانه وتعالى اشترط للشهادة على الوصية رجلان عدلان فكيف تقبلون أنتم رواية رجل واحد وتجعلون نصها دينا وشريعة ؟!!!!!!!!!!

[ماكـولا]

بالنسبة للتواتر فليس هناك من داعي لأن تبحث في عدالة ناقليه أو علمهم فلا يجوز أن يكون كلهم كذابون جاهلون متفقون على الكذب بنفس الطريقة .
وأما عن ذو العدل فهو الذي لم يشهد عنه الناس كذبا أو ظلما على حسب علمي ويحددهم شيوخ القبائل والعاملين في الشؤون المدنية من أجهزة الأمن والشرطة والقضاء المطلعين على السجلات الشخصية لأفراد البلد المعين وشهادات الناس .
لكن هل يجوز أن نجعل العدول مصدرا تشريعيا ؟ ألا يخطئون في نقل النصوص ؟ فهناك فرق جلي وواضح بين النقل والشهادة .. وكيف نتثبت الآن من عدالة أحد الرواة الذين عاشوا قبل قرون من الآن ؟

يعني يجوز ان تقبل تواتر افسق خلق الله وافجرهم من زمرة الكذابين ولو اجتمعوا على ان الانسان اصله قرد او ان البلد الذي يعيش فيه الانسان بمنأى عن الفقر والاحتيجات الخاصة ؟

ولو سلمنا بذلك فما تكون نسبة الصحة في هذا التواتر ؟


لكن هل يجوز أن نجعل العدول مصدرا تشريعيا ؟ ألا يخطئون في نقل النصوص ؟

ولم لا ؟ وكيف دخل العرب في الاسلام والنبي صلى الله عليه وسلم واحد ؟ اليس لكون صادقا امينا ؟

وما المانع ان تقبل رواية العدل الضابط الذي لم يجرب عليه خبل في العقل ؟ وغالب حاله الصدق ؟

كون احتمال وجود الخطأ لا يعني وجوده , سيما اذا اذا احتفت القرائن على صحة المنقول , والا لو سلمنا باحتمال تسلل الخطأ لفتح باب عريص بمقبضين من حديد للوسوسة في جميع المجالات , ولا حاجة لذكر امثلة نحن يعيش فيها
من عقود ومن مواليد وو الخ


وكيف نتثبت الآن من عدالة أحد الرواة الذين عاشوا قبل قرون من الآن

هو نقلك وان كان فيه ما فيه ولكنه يصلح
ويحددهم شيوخ القبائل والعاملين في الشؤون المدنية من أجهزة الأمن والشرطة والقضاء المطلعين على السجلات الشخصية لأفراد البلد المعين وشهادات الناس .



فهناك فرق جلي وواضح بين النقل والشهادة
احقا ؟ طيب ماذا عن قول الله " قل هلم شهداءكم الذين يشهدون أن الله حرم هذا فإن شهدوا فلا تشهد معهم"
فهؤلاء في حقهم تواتر وهم كذبة وامر الله نبيه صلى الله عليه وسلم وهو واحد ان لا يشهد معهم فيما نقلوه وشهدوا به كذباً وزوراً , وبمفهوم المخالفة ولو جاءت جماعة صادقة امينة على امر من شرع من قبلنا قد شرعه الله فاشهد معهم
كما قال الله " وما أرسلنا من قبلك إلا رجالا نوحي إليهم فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون"
فأمره بسؤالهم وجعل لهم علامة لصدقهم الا وهي انهم اهل ذكر وذلك لكثرة ما يذكر الله فأصبح هذا سمته , وغاية ذلك العدالة والامانة المطلوبة , فأي حرج في هذا يا موحد !




الله سبحانه وتعالى اشترط للشهادة على الوصية رجلان عدلان فكيف تقبلون أنتم رواية رجل واحد وتجعلون نصها دينا وشريعة ؟!!!!!!!!!!
اطرح هذا السؤال على نفسك في كيفية إيمانك بالنبي صلى الله عليه وسلم وهو واحد وكذا كيف كان النبي صلى الله عليه وسلم يرسل البعوث وهم آحاد

وفرق بين الوصية وبين ما ذكرت
وهناك مواطن يكفي فيها الرجال العدل لانه هو مناط الشهادة والنقل ,,, الخ

على اني أسألك , هلى الرجلان هما العلة ام صدقهما وعدالتهما ؟
وما هو الحد المجزئ في قبول الرواية اثنين او ثلاثة وما هو حد الكمال او ما يطمئن له القلب وهل هو شرط ؟

اهلاً بك

[مفكر موحد]

يعني يجوز ان تقبل تواتر افسق خلق الله وافجرهم من زمرة الكذابين ولو اجتمعوا على ان الانسان اصله قرد او ان البلد الذي يعيش فيه الانسان بمنأى عن الفقر والاحتيجات الخاصة ؟

ولو سلمنا بذلك فما تكون نسبة الصحة في هذا التواتر ؟
طيب ماذا عن قول الله " قل هلم شهداءكم الذين يشهدون أن الله حرم هذا فإن شهدوا فلا تشهد معهم"
فهؤلاء في حقهم تواتر وهم كذبة وامر الله نبيه صلى الله عليه وسلم وهو واحد ان لا يشهد معهم فيما نقلوه وشهدوا به كذباً وزوراً , وبمفهوم المخالفة ولو جاءت جماعة صادقة امينة على امر من شرع من قبلنا قد شرعه الله فاشهد معهم
كما قال الله " وما أرسلنا من قبلك إلا رجالا نوحي إليهم فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون"
فأمره بسؤالهم وجعل لهم علامة لصدقهم الا وهي انهم اهل ذكر وذلك لكثرة ما يذكر الله فأصبح هذا سمته , وغاية ذلك العدالة والامانة المطلوبة , فأي حرج في هذا يا موحد !
أقبل بالخبر المتواتر المنقول نقلا من رسول الله وليس المستنبط فهل يجوز أن يكذب كل الصحابة والتابعين ومن جاء بعدهم ؟
والمتواتر عندي هو ما لم ينقطع تواتره منذ نقله عن رسول الله (ص) وحتى الآن ككيفية الصلاة .


ولم لا ؟ وكيف دخل العرب في الاسلام والنبي صلى الله عليه وسلم واحد ؟ اليس لكون صادقا امينا ؟

وما المانع ان تقبل رواية العدل الضابط الذي لم يجرب عليه خبل في العقل ؟ وغالب حاله الصدق ؟

كون احتمال وجود الخطأ لا يعني وجوده , سيما اذا اذا احتفت القرائن على صحة المنقول , والا لو سلمنا باحتمال تسلل الخطأ لفتح باب عريص بمقبضين من حديد للوسوسة في جميع المجالات , ولا حاجة لذكر امثلة نحن يعيش فيها
من عقود ومن مواليد وو الخ
هل لكم شركاء شرعوا لكم من الدين ما لم يأذن به الله ؟ هل أذن الله للرواة بأن يشرعوا شيئا من غير القرآن ؟ ووجود احتمال الخطأ يعني أن الرواية ظنية الثبوت والظن لا يغني من الحق شيئا .
رسول الله نبي مؤيد بالمعجزة لذلك آمنت به .


هو نقلك وان كان فيه ما فيه ولكنه يصلح
لم أفهم ممكن توضح ؟


اطرح هذا السؤال على نفسك في كيفية إيمانك بالنبي صلى الله عليه وسلم وهو واحد وكذا كيف كان النبي صلى الله عليه وسلم يرسل البعوث وهم آحاد

وفرق بين الوصية وبين ما ذكرت
وهناك مواطن يكفي فيها الرجال العدل لانه هو مناط الشهادة والنقل ,,, الخ

على اني أسألك , هلى الرجلان هما العلة ام صدقهما وعدالتهما ؟
وما هو الحد المجزئ في قبول الرواية اثنين او ثلاثة وما هو حد الكمال او ما يطمئن له القلب وهل هو شرط ؟
عن إيماني برسول الله فقد قلت لك لأنه أتى بالمعجزة وآحاد الرجال الذين كان يبعثهم رسول الله فقد كانوا يبعثون في حياة رسول الله مما يمكن المبعوث إليهم من التأكد من صدق رسالة المبعوثين .
عليك أن تفرق بين الشهادة والنقل فهل تعرف الفرق بينهما أم أبين لك أنا ذلك ؟
الرواية عندي لا تقبل إلا إذا كانت متواترة ومنقولة نقلا مباشرا فلا أقبل رواية رجال عن أناس عاشوا قبل قرون إلا أن تكون الرواية في شكل سلسلة من الرجال كل طبقة تروي عن التي قبلها مباشرة وبشرط أن تكون كل طبقة تساوي الجزء الأعظم من الأمة في زمانها . ولا أقبل الرواية النصية إلا إذا كانت مكتوبة أما الفعلية فأقبلها دون الحاجة إلا كتابتها .

[فتي التوحيد]

هم طائفة ..
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لا تعليق