إذا قال لك ملحد أن الله غير موجود

[نور العين]

أعزائي
إذا قال لك ملحد بأن الله غير موجود
فستقول فورا بل موجود
فيتبعه سؤال الملحد أثبتلي أنه موجود؟
فماذا تجاوبه؟

[نور الدين الدمشقي]

الملحد لا يؤمن بوجوده سبحانه. والمؤمن يؤمن بوجوده سبحانه. والموضوع هو وجود الله بين المؤمن والملحد. فان كان هناك حوار "حول هذا الموضوع" فانه لا يجوز ان يكون الأصل عدم وجود الله سبحانه"وهو محل النزاع". كما لا يجوز ان يكون الأصل وجوده سبحانه. فان قيل...ولكن الأصل العدم حتى يثبت العكس.....نقول: نحن لا نسلم بأن الأصل العدم حتى يثبت الوجود في كل الأمور والادعاءات. فعند التكلم عن وجود الله...فالأصل عندنا وجوده...لا العكس.
ولذلك فانك ان وجدت احدا يدخل بحجة انه يريد اثباتا على وجود الله...ترانا نرد كثيرا بطلب الاثبات على عدم وجوده!!!!
ويجب ان يعرف الجميع...من غير المؤمنين...بأننا لسنا هنا كي نقنع الملحد بوجود الله...وكأن الكرة في مرمانا...أو كأننا نحن محامي الدفاع لمتهم في محكمة!!! بل وظيفتنا هنا هي تبليغ دين الله سبحانه ومحاولة الرد على الشبهات...فمن جاءنا طالبا للهدى والحق...بينا له ما نعلم فكان ذلك حجة عليه...وان كان صادقا لا شك بأن الله سبحانه سيهديه الى سواء الصراط. أما من جاءنا متعاليا متحديا متكبرا عن الحق...فذلك أمره الى الله.
أم عن أدلة وجود الله...فهي كثيرا لا تعد ولا تحصى...وانظر في مواضيع المنتدى تجد ما يثلج صدرك.
والله أعلم

[ملحد1235]

يجب أن تعلم أن الملحد هو الذي ينكر وجود آلهة الأديان أماوجود قوة هي التي كانت سببافي خلق الكون فهذا لايسطتيع أحد اثباته أو نفيه

[د. هشام عزمي]

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=2533

[Light]

يجب أن تعلم أن الملحد هو الذي ينكر وجود آلهة الأديان أماوجود قوة هي التي كانت سببافي خلق الكون فهذا لايسطتيع أحد اثباته أو نفيه

؟؟؟؟!!!!:confused:

يبدو انك تخلط بين اللاديني و اللاادري و الملحد , اسمع , الملحد هو من ينكر تدخل اية قوة في نشاة الكون و الحياة , اما من لا يستطيع اثباث او نفي تدخل عاقل مصمم و مدبر فهذا هو اللاادري , اما من يومن بالخالق من دون اديان فهو اللاديني , ففكر جيدا ما موقفك هنا و اختر واحدة فقط لا اثنان او ثلاثة .

خلاصة الامر اختر اولا ما متقدك ليعرف الاخوان هنا من نناقش , و ان كنت تريد طرح موضوع هنا فاهلا و سهلا

[نور الدين الدمشقي]

يجب أن تعلم أن الملحد هو الذي ينكر وجود آلهة الأديان أماوجود قوة هي التي كانت سببافي خلق الكون فهذا لايسطتيع أحد اثباته أو نفيه
يبدوا لي بأنك تخلط بين تعريفات المصطلحات. وبما أنك اتيت الينا هنا...حاول استخدام المصطلحات التي اتفق عليها في هذا المنتدى على الأقل حتى نستطيع الحوار.

[عمر الأنصاري]

هذا حوار دونكيشوتي يلعب فيها نور العين دور السائل والمُجيب
لكن لي وقفة

ودعني أصحح لك سير الحوار

نورعين يقول
أعزائي
إذا قال لك ملحد بأن الله غير موجود
فستقول فورا بل موجود

هنا لنا وقفة
عن نفسي لن أقول ذلك
بل سأقول: ما دليلك على أن الله غير موجود

وهذا سؤال قاسمة ظهر عند جميع الملاحدة، ومنذ أن عرفت البشرية هذا الضلال لم يستطع أي مُلحد أن يُجيب عن السؤال
بل إن كبيرهم وشيخهم "برتراند راسل" أعلن إفلاسه، ناهيك عن إفلاس من قبله ومن بعده
يقول برتراند راسل: "لا يوجد دليل على وجود إله أو عدم وجوده غير أنني على يقين من أنه غير موجود"، فـ"راسُل" ليس عنده أدلة على وجود الإله، وكذلك ليس عنده أدلة على عدم وجوده، غير أنه على يقين أن الله غير موجود، هذا التناقض المنهجي ظل مُرافقا للفكر الإلحادي، ولن أكون مُبالغا إن قُلت أنه رافق الإلحاد منذ ظهوره على الأرض إلى يومنا هذا، فالإلحاد لم يستطع ولو مرة واحدة أن يُقدم دليلا على عدم وجود الله تعالى ورغم ذلك وُجد ملاحدة يزعمون ذلك، وبرتراند راسل عجز عن إعطاء دليل على إلحاده، لكنه رغم ذلك مُتيقن من أن الله غير موجود، فإن سأله سائل، ما هو دليلك على الإلحاد؟ فسيُجيب لأني مُتيقن أن الله غير موجود، فإن سُئل مرة ثانية: وما دليل تيقنك؟ فهل تراه سيُجيب، وهل يا تُرى يستطيع مُلحد على البسيطة أن يستدرك على برتراند راسل ويُخرج الإلحاد من هذا المأزق الصعب؟

فلو قال قائل أن البينة على من ادعى أقول له، أنك أنكرت موجودا واجب الوجود فأنت صاحب الدعوى وأنت من تلزمه البينة
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=14269

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

قل لمن ينكر وجود الله سبحانه وتعالى أو اتصافه بصفات الكمال لأنه لا يراه؛ قل له: هل لك روح أم لا، فلا بد أن يستسلم وأن يقر بأن له روحاً، فاسأله: هل هي موجودة أو معدومة ؟ فلا بد أن يقر بوجودها، فقل له: هل رأيتها ؟ هل لامستها؟ هل رأيت لونها؟ هل شممت رائحتها؟ هل ذقت طعمها؟ فلا يستطيع أن يثبت شيئاً من ذلك؛ وإذا كانت روحه أقرب شيء إليه مجهولة بالنسبة إليه، فجهله بديان السماوات والأرض أعظم وأكبر، لكنه مضطر للاستسلام حينئذ...........

[حامي الحمى]

ملحد1235
كذلك المسلم لا يؤمن بالهة الاديان
ما هو الا اله واحد خالق كل شيء
اذا كان الملحد لا يستطيع اثباته او نفيه فالمسلم يستطيع اثباته

[niels bohr]

أعزائي
إذا قال لك ملحد بأن الله غير موجود
فستقول فورا بل موجود
فيتبعه سؤال الملحد أثبتلي أنه موجود؟
فماذا تجاوبه؟
الحجة من أصل الكون لوجود الله

البرهان:

1. كل ما هو مخلوق (أي ما له بداية مطلقة) له خالق.

2. الكون إما مخلوق وإما أزلي (أي ليست له بداية).

3. إذا كان الكون أزليا (أي ليست له بداية) فهذا يعني أن هناك عددا لانهائيا من الأحداث الماضية.

4. لكن إذا كان هناك عددا لانهائيا من الأحداث الماضية, فهذا يعني أن الكون قد قطع زمنا لانهائيا للوصول للوقت الحاضر, أي أن غير المنتهي قد انتهى وهذا تناقض مستحيل.

5. إذن الكون مستحيل يكون أزلي.

6. إذن الكون لا بد أن يكون مخلوقا وبالتالي له خالق خارج عنه هو الله.

تحياتي.:emrose:

[ملحد1235]

؟؟؟؟!!!!:confused:

يبدو انك تخلط بين اللاديني و اللاادري و الملحد , اسمع , الملحد هو من ينكر تدخل اية قوة في نشاة الكون و الحياة , اما من لا يستطيع اثباث او نفي تدخل عاقل مصمم و مدبر فهذا هو اللاادري , اما من يومن بالخالق من دون اديان فهو اللاديني , ففكر جيدا ما موقفك هنا و اختر واحدة فقط لا اثنان او ثلاثة .

خلاصة الامر اختر اولا ما متقدك ليعرف الاخوان هنا من نناقش , و ان كنت تريد طرح موضوع هنا فاهلا و سهلا

شكرا على ردك .أنا أعلم جيدا هاته المصطلحات ولا أريد أنا أناقشها الآن. فأنا لاستطيع أتبات أو نفي قوة مصممة لهذا الكون ومع ذالك أنا أنكر وجود الإله الذي تؤمنون به وتدعون إليه.فأثبتلي وجوده

[ملحد1235]

ملحد1235
كذلك المسلم لا يؤمن بالهة الاديان
ما هو الا اله واحد خالق كل شيء
اذا كان الملحد لا يستطيع اثباته او نفيه فالمسلم يستطيع اثباته

إذن أثبت لي وجود إلاه الإسلام

[ملحد1235]

قل لمن ينكر وجود الله سبحانه وتعالى أو اتصافه بصفات الكمال لأنه لا يراه؛ قل له: هل لك روح أم لا، فلا بد أن يستسلم وأن يقر بأن له روحاً، فاسأله: هل هي موجودة أو معدومة ؟ فلا بد أن يقر بوجودها، فقل له: هل رأيتها ؟ هل لامستها؟ هل رأيت لونها؟ هل شممت رائحتها؟ هل ذقت طعمها؟ فلا يستطيع أن يثبت شيئاً من ذلك؛ وإذا كانت روحه أقرب شيء إليه مجهولة بالنسبة إليه، فجهله بديان السماوات والأرض أعظم وأكبر، لكنه مضطر للاستسلام حينئذ...........

ومن قال لك إن روح موجودة

[نور الدين الدمشقي]

فأنا لاستطيع أتبات أو نفي قوة مصممة لهذا الكون ومع ذالك أنا أنكر وجود الإله الذي تؤمنون به وتدعون إليه.فأثبتلي وجوده
حسنا. اما انك تناقض نفسك...او انك تقول ان الهنا هو ليس ذات القوة المصممة لهذا الكون. فدعني ابسط لك واسألك: هل تؤمن بوجود قوة مصممة لهذا الكون: نعم,لا؟

[Light]

شكرا على ردك .أنا أعلم جيدا هاته المصطلحات ولا أريد أنا أناقشها الآن
يا زميلي , انا لا اريد مناقشتها معك بل فقط قلت لك ان اختيارك للاديني في معرفك و ملحد في اسمك و لا ادري في مشاركاتك لهو من غير ادب ان كان مقصودا , ان لم يكن مقصودا فقد اوضحت لك الاختلاف بينها لتختار ما يناسبك ليكون محاورك على علم بفكرك كما انت تعلم عني ,


فأنا لاستطيع أتبات أو نفي قوة مصممة لهذا الكون ومع ذالك أنا أنكر وجود الإله الذي تؤمنون به وتدعون إليه.فأثبتلي وجوده
يعني كما قال لك الاخ سرينجر , فان تصريحك يملئه تناقض واضح فالشطر الاول يدل على اللاادرية و الثاني يدل على الالحاد فان كان لك شرح لهذا التصريح فمن المستحسن ان تصوغه بطريقة افضل و في اكثر من سطر


إذن أثبت لي وجود إلاه الإسلام
اسمع يا زميلي الفاضل , يبدو انك متعصب للالحاد , لذلك فان اول شيئ يجب مناقشته معك هو هل يوجد خالق لهذا الكون اولا , ثم نرى بعد ماهيته و صفاته , لذلك ان كنت تريد اختيار موضوع تريد البدء به فنحن بانتظارك


ومن قال لك إن روح موجودة

طبعا , فبما انك ملحد فلزام عليك ان تعتبر نفسك قطعة لحم لا غير , و ان لا كينونة لك فعلا , فانت الان ليس هو منذ عشر سنوات و لن تكون انت بعد عشر سنوات

في انتظارك

تحياتي

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

ومن قال لك إن روح موجودة

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=1688

[ملحد1235]

يا زميلي , انا لا اريد مناقشتها معك بل فقط قلت لك ان اختيارك للاديني في معرفك و ملحد في اسمك و لا ادري في مشاركاتك لهو من غير ادب ان كان مقصودا , ان لم يكن مقصودا فقد اوضحت لك الاختلاف بينها لتختار ما يناسبك ليكون محاورك على علم بفكرك كما انت تعلم عني ,


يعني كما قال لك الاخ سرينجر , فان تصريحك يملئه تناقض واضح فالشطر الاول يدل على اللاادرية و الثاني يدل على الالحاد فان كان لك شرح لهذا التصريح فمن المستحسن ان تصوغه بطريقة افضل و في اكثر من سطر


اسمع يا زميلي الفاضل , يبدو انك متعصب للالحاد , لذلك فان اول شيئ يجب مناقشته معك هو هل يوجد خالق لهذا الكون اولا , ثم نرى بعد ماهيته و صفاته , لذلك ان كنت تريد اختيار موضوع تريد البدء به فنحن بانتظارك



طبعا , فبما انك ملحد فلزام عليك ان تعتبر نفسك قطعة لحم لا غير , و ان لا كينونة لك فعلا , فانت الان ليس هو منذ عشر سنوات و لن تكون انت بعد عشر سنوات

في انتظارك

تحياتي
أظن أن تصريحي واضح لاتناقض فيه.فأنا ملحد بإعتبار أنكر قطعا وجود إلاهالإسلام ولاأدري بإعتبار أنني لاأؤمن ولاأنكر وجود قوة مصممة لهذا الكون.

[ملحد1235]

حسنا. اما انك تناقض نفسك...او انك تقول ان الهنا هو ليس ذات القوة المصممة لهذا الكون. فدعني ابسط لك واسألك: هل تؤمن بوجود قوة مصممة لهذا الكون: نعم,لا؟

لاأؤمن ولا أنكر

[niels bohr]

أظن أن تصريحي واضح لاتناقض فيه.فأنا ملحد بإعتبار أنكر قطعا وجود إلاهالإسلام ولاأدري بإعتبار أنني لاأؤمن ولاأنكر وجود قوة مصممة لهذا الكون.
الحجة من أصل الكون لوجود الله

البرهان:

1. كل ما هو مخلوق (أي ما له بداية مطلقة) له خالق.

2. الكون إما مخلوق وإما أزلي (أي ليست له بداية).

3. إذا كان الكون أزليا (أي ليست له بداية) فهذا يعني أن هناك عددا لانهائيا من الأحداث الماضية.

4. لكن إذا كان هناك عددا لانهائيا من الأحداث الماضية, فهذا يعني أن الكون قد قطع زمنا لانهائيا للوصول للوقت الحاضر, أي أن غير المنتهي قد انتهى وهذا تناقض مستحيل.

5. إذن الكون مستحيل يكون أزلي.

6. إذن الكون لا بد أن يكون مخلوقا وبالتالي له خالق خارج عنه هو الله.

إذا لم يكن لديك اعتراض على هذا البرهان, وقتها سننتقل للأدلة المنطقية على وجود الإله الإسلامي.

تحياتي.:emrose:

[ملحد1235]

[QUOTE=niels bohr;191301]الحجة من أصل الكون لوجود الله

البرهان:

1. كل ما هو مخلوق (أي ما له بداية مطلقة) له خالق.

2. الكون إما مخلوق وإما أزلي (أي ليست له بداية).

3. إذا كان الكون أزليا (أي ليست له بداية) فهذا يعني أن هناك عددا لانهائيا من الأحداث الماضية.

4. لكن إذا كان هناك عددا لانهائيا من الأحداث الماضية, فهذا يعني أن الكون قد قطع زمنا لانهائيا للوصول للوقت الحاضر, أي أن غير المنتهي قد انتهى وهذا تناقض مستحيل.
.
النقطه الرابعة لم أفهمها ممكن أن توضحها جيدا

[niels bohr]

النقطه الرابعة لم أفهمها ممكن أن توضحها جيدا
1. حسنا, إذا كان هناك عددا لانهائيا من الأحداث الماضية, فهذا يعني وجود فترة زمنية لانهائية في الماضي. هل هذه النقطة واضحة؟
2. الشئ اللانهائي مستحيل أن ينتهي, لأن هذا تناقض صريح. هل هذه النقطة واضحة؟
3. إذا كان الكون أزليا فهذا يعني أن الكون قد أنهى فترة زمنية لانهائية من الماضي للوصول للوقت الحاضر. هل هذه النقطة واضحة؟
4. لكن هذا الأمر مستحيل, لأن اللانهائي مستحيل أن ينهيه شئ. هل هذه النقطة واضحة؟

إذا كانت الأربع نقاط واضحة فعليك أن تكون صادقا مع نفسك وتؤمن بوجود إله خالق للكون.

تحياتي.:emrose:

[نور الدين الدمشقي]

لاأؤمن ولا أنكر
حسنا أظن ان معظم الاعضاء سيعتبرك لاأدريا. فلماذا لا تبين مذهبك اكثر بالاجابة على بعض الأسئلة من مثل: ما تفسيرك لنشأة الكون...ونشأة الحياة؟ وما الذي يجعلك غير متؤكد من وجود مصمم لهذا الكون؟ وان رجحت احد الاحتمالين فايهما ترجح ولماذا؟

[ملحد1235]

1. حسنا, إذا كان هناك عددا لانهائيا من الأحداث الماضية, فهذا يعني وجود فترة زمنية لانهائية في الماضي. هل هذه النقطة واضحة؟
2. الشئ اللانهائي مستحيل أن ينتهي, لأن هذا تناقض صريح. هل هذه النقطة واضحة؟
3. إذا كان الكون أزليا فهذا يعني أن الكون قد أنهى فترة زمنية لانهائية من الماضي للوصول للوقت الحاضر. هل هذه النقطة واضحة؟
4. لكن هذا الأمر مستحيل, لأن اللانهائي مستحيل أن ينهيه شئ. هل هذه النقطة واضحة؟

إذا كانت الأربع نقاط واضحة فعليك أن تكون صادقا مع نفسك وتؤمن بوجود إله خالق للكون.

تحياتي.:emrose:

الزمن ليس له وجود موضوعي فهو نسبي أما الكون فهو أزلي يتمدد وينكمش مثل النابض.

[niels bohr]

الزمن ليس له وجود موضوعي فهو نسبي
سواء كان الزمن نسبي أو غير نسبي فهذا لا ينفي وجوده الموضوعي. يكفي أنه البعد الرابع للكون!

أما الكون فهو أزلي يتمدد وينكمش مثل النابض.
التمدد والانكماش فرضية فاشلة يرفضها أغلب العلماء اليوم.
وحتى لو كانت فرضية صحيحة, فراجع الحجة من أصل الكون لترى استحالة أن يكون الكون أزليا وأنه لا بد أن يكون مخلوقا.

تحياتي.:emrose:

[ملحد1235]

[QUOTE=niels bohr;191319]سواء كان الزمن نسبي أو غير نسبي فهذا لا ينفي وجوده الموضوعي. يكفي أنه البعد الرابع للكون!

التمدد والانكماش فرضية فاشلة يرفضها أغلب العلماء اليوم.
وحتى لو كانت فرضية صحيحة, فراجع الحجة من أصل الكون لترى استحالة أن يكون الكون أزليا وأنه لا بد أن يكون مخلوقا.

تحياتي.:emrose:[/QUOTE
لماذا تتقبل أن يكون الله أزليا وليس الكون#مع ان الأزل هو شيء فوق العقل لا يمكن أن يتصوره

[niels bohr]

[QUOTE=niels bohr;191319]سواء كان الزمن نسبي أو غير نسبي فهذا لا ينفي وجوده الموضوعي. يكفي أنه البعد الرابع للكون!

التمدد والانكماش فرضية فاشلة يرفضها أغلب العلماء اليوم.
وحتى لو كانت فرضية صحيحة, فراجع الحجة من أصل الكون لترى استحالة أن يكون الكون أزليا وأنه لا بد أن يكون مخلوقا.

تحياتي.:emrose:[/QUOTE
لماذا تتقبل أن يكون الله أزليا وليس الكون#مع ان الأزل هو شيء فوق العقل لا يمكن أن يتصوره
الأزل ليس فوق العقل بل يمكن البرهنة منطقيا على وجوده أو عدم وجوده.
أما لماذا أتقبل أن يكون الله أزليا وليس الكون, فلأن الكون مستحيل يكون أزليا كما وضحت في الحجة من أصل الكون, بالتالي يجب أن يكون للكون خالق لا بداية له هو الله.

تحياتي.:emrose:

[ملحد1235]

[QUOTE=ملحد1235;191330]
الأزل ليس فوق العقل بل يمكن البرهنة منطقيا على وجوده أو عدم وجوده.
أما لماذا أتقبل أن يكون الله أزليا وليس الكون, فلأن الكون مستحيل يكون أزليا كما وضحت في الحجة من أصل الكون, بالتالي يجب أن يكون للكون خالق لا بداية له هو الله.

تحياتي.:emrose:

ارى أن حجة يمكن أن تنطبق على الله كماعلى الكون

[niels bohr]

[quote=niels bohr;191334]

ارى أن حجة يمكن أن تنطبق على الله كماعلى الكون
أي حجة؟

[IbnTaimiya]

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=20983

[Sallah]

إذا قال لك ملحد بأن الله غير موجود

لو قال لا ادري لكان أفضل.
لكن يقول الله غير موجود والقرأن ليس كلام الله ومن قبل حتي التحقق الجاد فهذه كارثة ، كيف تريدنا أن نجيبه وهو يقول أنا قادر علي أستطلاع الغيب والتأكد من أنه من المستحيل أن يكون الله الذي نؤمن به خلق الكون وواثق من صفات الله اذا كان موجود.
يوجد فرق كبير جدا بين لا أدري وواثق من أنه من المستحيل أن يكون الله خلق الكون ومتأكد من صفات الله.

{حَتَّى إِذَا جَاؤُوا قَالَ أَكَذَّبْتُم بِآيَاتِي وَلَمْ تُحِيطُوا بِهَا عِلْماً أَمَّاذَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ }النمل84

{وَقَالَ فِرْعَوْنُ يَا أَيُّهَا الْمَلَأُ مَا عَلِمْتُ لَكُم مِّنْ إِلَهٍ غَيْرِي فَأَوْقِدْ لِي يَا هَامَانُ عَلَى الطِّينِ فَاجْعَل لِّي صَرْحاً لَّعَلِّي أَطَّلِعُ إِلَى إِلَهِ مُوسَى وَإِنِّي لَأَظُنُّهُ مِنَ الْكَاذِبِينَ }القصص38

[نور الدين الدمشقي]

لماذا تتقبل أن يكون الله أزليا وليس الكون
لأن الكون يتغير...ولأن فيه مظاهر التصميم والابداع

[Light]

أظن أن تصريحي واضح لاتناقض فيه.فأنا ملحد بإعتبار أنكر قطعا وجود إلاهالإسلام ولاأدري بإعتبار أنني لاأؤمن ولاأنكر وجود قوة مصممة لهذا الكون.


لاأؤمن ولا أنكر

عزيزي , يبدو انك لاادري و لست ملحدا او لادينيا , فانت لم تقرر بعد هل يوجد الخالق ام لا . و من الافضل ان تغير معرفك و اسمك الى لاادري ليفهمك الزملاء هنا .



لماذا تتقبل أن يكون الله أزليا وليس الكون

الازلية يمكن تقبلها لخالق الكون لا الكون نفسه , لماذا ؟ لانه اولا العلم اثبث ان الكون محدث و غير ازلي , سواء كان التمدد و الانكماش ام لم يكن , ثانيا , لان التسلسل اللانهائي للاسباب باطل , لذا فلا بد ان يكون السبب الاول و هو الخالق


تحياتي

[نور العين]

أعزائي أسف لتأخري على الرد
إن سؤالي يتعلق بوجود خالق (إله في الأديان)
وأنا أؤمن بوجود خالق للسبب التالي

إن الطبيعة قائمة على المشخصات فمن أين أتى المجرد للإنسان؟
فالإنسان لوحده عند سماعه صوت الكلب يقول فورا عو، اي يقلد صوت الكلب و هذه علاقه طبيعيه بين الصوت والمدلول.
ولكن كيف يقول الإنسان جدار والجدار ليس له صوت؟
و كيف يقول حب وهو لا يرى الحب؟
وأيضا أعزائي
إن اللغه لوقتنا الحالي تعليم وليست وراثة، فإن أتيت بإنسان ووضعته في غابة ونشأ فيها
فسيخرج منها يقلد جميع اصوات الحيوانات حتى مماته ويستحيل ان يجرد.

إذا أقول الخالق هو الذي أعطى الإنسان التجريد
أي أن الخالق أعطى الإنسان كلمات وأصوات ليجرد
لأن الفكر الإنساني بدون تجريد لايعمل.

[نور العين]

قل لمن ينكر وجود الله سبحانه وتعالى أو اتصافه بصفات الكمال لأنه لا يراه؛ قل له: هل لك روح أم لا، فلا بد أن يستسلم وأن يقر بأن له روحاً، فاسأله: هل هي موجودة أو معدومة ؟ فلا بد أن يقر بوجودها، فقل له: هل رأيتها ؟ هل لامستها؟ هل رأيت لونها؟ هل شممت رائحتها؟ هل ذقت طعمها؟ فلا يستطيع أن يثبت شيئاً من ذلك؛ وإذا كانت روحه أقرب شيء إليه مجهولة بالنسبة إليه، فجهله بديان السماوات والأرض أعظم وأكبر، لكنه مضطر للاستسلام حينئذ...........

عزيزي محب
مصطلح الروح أتى من القرأن ،فسأتكلم معك من خلال القرأن بما أني كنت قرأني من قبل.
إن الروح ليست سر حياة الإنسان
بل الروح هي العقل وهي التي تميز بين الإنسان والحيوان.
فالإنسان والحيوان هم نفس
والنفس هي التي يتوفاها الله
والإنسان والحيوان لهما نفس التي يتوفاها الله
الحيوان ليس له عقل أي ليس له روح
الإنسان له عقل إذا له روح
الفؤاد ليس القلب ((إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ كُلُّ أُوْلَئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْئُولًا))
السمع وظيفة الأذن والبصر وظيفة العين ، ويقال أن الفؤاد هو القلب
فهل يعطف وظيفة على عضو؟
إذا الفؤاد هو هو الإدراك المشخص الناتج عن الحواس وعلى رأسها السمع والبصر، وهو المادة الخام للفكر.
و الروح تعريفا هي الفؤاد الإنساني الذي يربط بين الشيء المشخص واسمه وهي قانون عدم التناقض أي عندما يكتشف الإنسان شيئاً جديداً فأول شيء يفعله هو أن يضع له اسماً أو تعريفاً فيزيل التناقض.
والفؤاد الحيواني هو الإدراك الإنعكاسي

[Sallah]

أعزائي أسف لتأخري على الرد
إن سؤالي يتعلق بوجود خالق (إله في الأديان)
وأنا أؤمن بوجود خالق
.
طالما أنك مؤمن بوجود الخالق وتنكر تماما أن الخالق ممكن يرسل رسول.

أذن فما الذي يمنع الخالق من أن يرسل رسول للناس؟

هل لك علم مسبق عن الخالق وتعرفه وتعرف أنه لن يرسل رسول للناس ؟

وما الهدف من وجود الموت (الا تلاحظ أن الكل قد يموت حتي ولو كان طفل لا يعمل ذنوب)

ما ظنك بالخالق عن الموت وعن وجود أمراض تسبب ألم للناس حتي الموت ؟ (نحن لنا تفسير بأن هذا أختبار وتنقيص للذنوب أما اذا لم تفرض وجود حياة أخري فكيف ستفسر هذا؟ واذا قلت توجد حياة أخري ولكن كلها جنة لا عقاب أذن فلماذا دخلوا الدنيا من أساس ؟ لماذ لا يكون مكانهم جنة بدون دخول الدنيا ؟ )

الا تتفق بأن ذات الخالق يختلف عن ذواتنا وما يريده الخالق سيختلف عن ما نريده نحن وقد يرسل الخالق رسول ؟


{وَمَا مَنَعَ النَّاسَ أَن يُؤْمِنُواْ إِذْ جَاءهُمُ الْهُدَى إِلاَّ أَن قَالُواْ أَبَعَثَ اللّهُ بَشَراً رَّسُولاً 0 قُل لَّوْ كَانَ فِي الأَرْضِ مَلآئِكَةٌ يَمْشُونَ مُطْمَئِنِّينَ لَنَزَّلْنَا عَلَيْهِم مِّنَ السَّمَاءِ مَلَكاً رَّسُولاً }الإسراء95

{الَّذِي خَلَقَ الْمَوْتَ وَالْحَيَاةَ لِيَبْلُوَكُمْ أَيُّكُمْ أَحْسَنُ عَمَلاً وَهُوَ الْعَزِيزُ الْغَفُورُ }الملك2

[حامي الحمى]

اذا كنت متأكد اساسا من الجواب
ففلماذا سالت هذا السؤال ؟

[Sallah]

عزيزي محب
مصطلح الروح أتى من القرأن ،فسأتكلم معك من خلال القرأن بما أني كنت قرأني من قبل.
إن الروح ليست سر حياة الإنسان
بل الروح هي العقل وهي التي تميز بين الإنسان والحيوان.


الروح ليست العقل .
الروح هي من علم الغيب الذي يعلمه الله وحده ، وعلمنا نحن لا يكفي لمعرفة ما هي الروح (رغم التقدم العلمي فعلم الأنسان قليل ولم يصل لنهاية العلم ولو وصل لنهاية العلم لتمكن من أحياء الأموات)

{وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُم مِّن الْعِلْمِ إِلاَّ قَلِيلاً }الإسراء85

[نور العين]

طالما أنك مؤمن بوجود الخالق وتنكر تماما أن الخالق ممكن يرسل رسول.

أذن فما الذي يمنع الخالق من أن يرسل رسول للناس؟

هل لك علم مسبق عن الخالق وتعرفه وتعرف أنه لن يرسل رسول للناس ؟

وما الهدف من وجود الموت (الا تلاحظ أن الكل قد يموت حتي ولو كان طفل لا يعمل ذنوب)

ما ظنك بالخالق عن الموت وعن وجود أمراض تسبب ألم للناس حتي الموت ؟ (نحن لنا تفسير بأن هذا أختبار وتنقيص للذنوب أما اذا لم تفرض وجود حياة أخري فكيف ستفسر هذا؟ واذا قلت توجد حياة أخري ولكن كلها جنة لا عقاب أذن فلماذا دخلوا الدنيا من أساس ؟ لماذ لا يكون مكانهم جنة بدون دخول الدنيا ؟ )

الا تتفق بأن ذات الخالق يختلف عن ذواتنا وما يريده الخالق سيختلف عن ما نريده نحن وقد يرسل الخالق رسول ؟


{وَمَا مَنَعَ النَّاسَ أَن يُؤْمِنُواْ إِذْ جَاءهُمُ الْهُدَى إِلاَّ أَن قَالُواْ أَبَعَثَ اللّهُ بَشَراً رَّسُولاً 0 قُل لَّوْ كَانَ فِي الأَرْضِ مَلآئِكَةٌ يَمْشُونَ مُطْمَئِنِّينَ لَنَزَّلْنَا عَلَيْهِم مِّنَ السَّمَاءِ مَلَكاً رَّسُولاً }الإسراء95

{الَّذِي خَلَقَ الْمَوْتَ وَالْحَيَاةَ لِيَبْلُوَكُمْ أَيُّكُمْ أَحْسَنُ عَمَلاً وَهُوَ الْعَزِيزُ الْغَفُورُ }الملك2
عزيزي أنا أقول بأنه يوجد خالق ويوجد عقاب وثواب ولكن ليس بالضروره جنة ونار.

ولكن أؤمن لايوجد رسل ولادين لأن الدين يحد من حرية الإنسان
و الديانات مليئه بالخرافات الغير علمية و منطقية.
الإنسان ليس بحاجة إلى رسل وديانات لتعطيه القيم والمثل العليا (القانون الأخلاقي) فهي موجوده منذ بدأ الإنسانية.
الدوله الديموقراطيه الادينية تستطيع أن تشرع وتسن القوانين بدون الحاجه لدين.

[نور العين]

اذا كنت متأكد اساسا من الجواب
ففلماذا سالت هذا السؤال ؟
سألت هذا السؤال لأرى إن كان يوجد جواب كالذي أجبته

[نور العين]

الروح ليست العقل .
الروح هي من علم الغيب الذي يعلمه الله وحده ، وعلمنا نحن لا يكفي لمعرفة ما هي الروح (رغم التقدم العلمي فعلم الأنسان قليل ولم يصل لنهاية العلم ولو وصل لنهاية العلم لتمكن من أحياء الأموات)

{وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُم مِّن الْعِلْمِ إِلاَّ قَلِيلاً }الإسراء85
ويسألونك عن الروح قل ان الروح من امر ربي) (الاسراء 85) معنى هذا ان بر الوالدين روح, لانها من اوامر الله, واوامره نافذه.
(وما اوتيتم من العلم الا قليلا) (الاسراء 85), يعني معلومات و من هنا نجد ان الوحي لمحمد كان اوامر ومعلومات, لهذا السبب سمي جبريل بالروح, لانه كان ناقلا للاوامر والمعلومات معا, اذا الروح هي المعرفة والعلم والتشريع.

[أحمد زكي]

طالما أنك مؤمن بوجود الخالق وتنكر تماما أن الخالق ممكن يرسل رسول.

أذن فما الذي يمنع الخالق من أن يرسل رسول للناس؟

هل لك علم مسبق عن الخالق وتعرفه وتعرف أنه لن يرسل رسول للناس ؟


الا تتفق بأن ذات الخالق يختلف عن ذواتنا وما يريده الخالق سيختلف عن ما نريده نحن وقد يرسل الخالق رسول ؟)

؟

[لادارويني]

[quote=ملحد1235;
لماذا تتقبل أن يكون الله أزليا وليس الكون#مع ان الأزل هو شيء فوق العقل لا يمكن أن يتصوره[/quote]

لأن الخالق ان لم يكن ازليا أصبح مخلوق و له بداية شأنه شأن الكون، وبالتالي لابد من وجود خالق اخر ازلي لهذا الخالق وهذا غير مقبول بديهيا، فيكفي ان يخلق الخالق الكون مباشرة ولا حاجة لأن يخلق خالق (مخلوق) ليخلق الكون:)):

[حسن المرسى]

تحية طيبة وبعد
نور العين أسأل الله لك الهداية

لكن هناك خلط فى تعريف الروح عندك وليس هذا موضوع النقاش
ولكن على أى حال فى تتفسيرالاية عند ابن كثير
وقوله: ( قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي ) أي: من شأنه، ومما استأثر بعلمه دونكم؛ ولهذا قال: ( وَمَا أُوتِيتُمْ مِنَ الْعِلْمِ إِلا قَلِيلا ) أي: وما أطلعكم من علمه إلا على القليل، فإنه لا يحيط أحد بشيء من علمه إلا بما شاء تبارك وتعالى.

والمعنى: أن علمكم في علم الله قليل، وهذا الذي تسألون عنه من أمر الروح مما استأثر به تعالى، ولم يطلعكم عليه، كما أنه لم يطلعكم إلا على القليل من علمه تعالى. وسيأتي إن شاء الله في قصة موسى والخضر: أن الخضر نظر إلى عصفور وقع على حافة السفينة، فنقر في البحر نقرة، أي: شرب منه بمنقاره، فقال: يا موسى، ما علمي وعلمك وعلم الخلائق في علم الله إلا كما أخذ هذا العصفور من هذا البحر. أو كما قال صلوات الله وسلامه عليه؛ ولهذا قال تبارك وتعالى: ( وَمَا أُوتِيتُمْ مِنَ الْعِلْمِ إِلا قَلِيلا )


أما كون بر الوالدين روح لانه من أوامر الله فهذا عجيب منك فهذا أمر بالمعنى الحقيقى


مثال
أطلب منك أن تنفذ أوامرى
أستعين بالله فى كل أمورى

فهذه من الأمور وتلك من الاوامر
ولا علاقة بين الاثنين الا تشابه فى بعض الحروف والله المستعان

أردت فقط أن أنبه على الخلط االذى أظنه غير مقصود حول هذا الامر
مع ملاحظة أن هذا ليس موضوع النقاش

[حسن المرسى]

ملحد 1235

لماذا لانتقبل ان الكون هو الازلى وهو القائم بنفسه؟
لان هذا الكون مفتقر لا يملك مقومات القيام بنفسه
فهو مكون من غازات وذرات وعناصر
رماد وكواكب ومجرات إنسان وحيوان وأشجار
وجميع هذه الاشياء لا تستطيع خلق نفسها ولا تستطيع خلق غيرها
ونحن البشر أفضل من فى هذا الكون
أم خلقوا من غير شئ أم هم الخالقون .
إن الكون ملئ بعلامات العجز ودلائل الافتقار.
فنحن أفضل من فى هذا الكون وفضلنا الله على كثير ممن خلق الله تفضيلا
ونرى فى أنفسنا علامات العجز
ماتستطيع تنام إلا بمشيئة الله
لا تستطيع تحرك قلبك أو أمعائك
ماتستطيع توقف تنفسك
ما تستطيع أن تمنع روحك من الخروج
لاتختار شكلك ولا لونك ولا مكان ولادتك
عاجز ومفتقر فى كل شئ لكن أنت أكثر شئ جدلا
وهذا الكون كل مافيه أشد عجزا من الإنسان بلا شك
لا يقوم بنفسه ولا ينظم حركته ولا يعلم مصيره
والافتقار هذا يحتاج الى غنى مدبر
لذلك لا بد من خالق
والملحدون الذين يقولون نحن نقف على ما نراه وهو الكون والمسلون يقفون عند من لا يرونه أى الخالق مخطئون
إذ هم يقفون عند ما لايملك القيام بنفسه وهو الكون الذى تبدو عليه علامات العجز الافتقار
وشتان بين الاثنين والله المستعان
و أنصحك بقراءة هذه المقالات
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=25720

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=25370

[نور العين]

تحية طيبة وبعد
نور العين أسأل الله لك الهداية

لكن هناك خلط فى تعريف الروح عندك وليس هذا موضوع النقاش
ولكن على أى حال فى تتفسيرالاية عند ابن كثير
وقوله: ( قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي ) أي: من شأنه، ومما استأثر بعلمه دونكم؛ ولهذا قال: ( وَمَا أُوتِيتُمْ مِنَ الْعِلْمِ إِلا قَلِيلا ) أي: وما أطلعكم من علمه إلا على القليل، فإنه لا يحيط أحد بشيء من علمه إلا بما شاء تبارك وتعالى.

والمعنى: أن علمكم في علم الله قليل، وهذا الذي تسألون عنه من أمر الروح مما استأثر به تعالى، ولم يطلعكم عليه، كما أنه لم يطلعكم إلا على القليل من علمه تعالى. وسيأتي إن شاء الله في قصة موسى والخضر: أن الخضر نظر إلى عصفور وقع على حافة السفينة، فنقر في البحر نقرة، أي: شرب منه بمنقاره، فقال: يا موسى، ما علمي وعلمك وعلم الخلائق في علم الله إلا كما أخذ هذا العصفور من هذا البحر. أو كما قال صلوات الله وسلامه عليه؛ ولهذا قال تبارك وتعالى: ( وَمَا أُوتِيتُمْ مِنَ الْعِلْمِ إِلا قَلِيلا )


أما كون بر الوالدين روح لانه من أوامر الله فهذا عجيب منك فهذا أمر بالمعنى الحقيقى


مثال
أطلب منك أن تنفذ أوامرى
أستعين بالله فى كل أمورى

فهذه من الأمور وتلك من الاوامر
ولا علاقة بين الاثنين الا تشابه فى بعض الحروف والله المستعان

أردت فقط أن أنبه على الخلط االذى أظنه غير مقصود حول هذا الامر
مع ملاحظة أن هذا ليس موضوع النقاش

عزيزي حسن المرسي
الفهم السائد بأن الروح هي سر الحياة
والحيوان والإنسان لهما روح أليس كذلك
ويقولون بأنه إذا بلغ الجنين في بطن أمه شهره الثاني أو الثالث يتنزل ملاك وينفخ فيه الروح
فسؤالي الأول هو
إذا هذا صحيح فهل يتنزل ملاك على الحمار في بطن أمه وينفخ فيه الروح في شهره الثاني أو الثالث؟

عند إلقاح الحيوان المنوي للبويضة لدى الإنسان ، تتكون خلية ومن هذه الخلية يبدأ تَكون الخلايا وتُكون هذه الخلايا أعضاء الجنين.و ملاحظة دقيقة : (هذه الخلايا حية قبيل إنزال الروح).
فسؤالي
هل يعني أن الجنين ميت قبل أنزال الروح فيه من قبل الملائكة مع أنه حي كما وضحت؟

[زينب من المغرب]

عزيزي أنا أقول بأنه يوجد خالق ويوجد عقاب وثواب ولكن ليس بالضروره جنة ونار.

ولكن أؤمن لايوجد رسل ولادين لأن الدين يحد من حرية الإنسان
و الديانات مليئه بالخرافات الغير علمية و منطقية.
الإنسان ليس بحاجة إلى رسل وديانات لتعطيه القيم والمثل العليا (القانون الأخلاقي) فهي موجوده منذ بدأ الإنسانية.
الدوله الديموقراطيه الادينية تستطيع أن تشرع وتسن القوانين بدون الحاجه لدين.

أسجل إستغراب بين كون الإله موجود لأنه حسب مشاركتك السابقة هو من علم الإنسان أن يقول للجدار جدار وهو بلا صوت بينما قال للكلب عو لأنه يقول عو ( رغم أنه إستدلال أخرق) ثم في هذه المشاركة بنفس الإستدلال ستنفي وجود الأديان لأن القانون الأخلاقي وجد منذ بدأ الإنسانية( طبعا وصلتك رسالة من فلينستون تؤكد ذلك)
فهل أجد عندك لإستغرابي جواب؟؟

[نور العين]

أسجل إستغراب بين كون الإله موجود لأنه حسب مشاركتك السابقة هو من علم الإنسان أن يقول للجدار جدار وهو بلا صوت بينما قال للكلب عو لأنه يقول عو ( رغم أنه إستدلال أخرق) ثم في هذه المشاركة بنفس الإستدلال ستنفي وجود الأديان لأن القانون الأخلاقي وجد منذ بدأ الإنسانية( طبعا وصلتك رسالة من فلينستون تؤكد ذلك)
فهل أجد عندك لإستغرابي جواب؟؟

إن الخالق ليس هو من علم الإنسان بل هو من أعطاه التجريد
إن إعطاء الخالق التجريد للإنسان كان بداية الفكر الإنساني
إذا أصبح الإنسان قادر لوحده على إستنتاج القانون الأخلاقي

[زينب من المغرب]

إن الخالق ليس هو من علم الإنسان بل هو من أعطاه التجريد
إن إعطاء الخالق التجريد للإنسان كان بداية الفكر الإنساني
إذا أصبح الإنسان قادر لوحده على إستنتاج القانون الأخلاقي

أهكذا هو الإستدلال عند العباقرة؟؟
ماشاء الله.
هل تعرف المقولة التي تقول بين العبقرية والجنون خيط رفيع؟؟ هل تكون أنت قطعت ذلك الخيط؟؟
حسنا الإله أعطى الإنسان التجريد ولم يعطه الأخلاق
هذا تريد فرضه طبعا كمسلمة. ولكن من أين لك بالدليل على ذلك؟؟
قلت إن النظر إلى اللغة جعلك تخرج علينا بهذا الفهم، لكن هل نظرت في الأديان لتتأكد أنها ليست من الإله بل من الإنسان؟؟
وتذكر إنني لا زلت أصر على قولي في إن إستدلالك أخرق

[عمر الأنصاري]

حصر محل النزاع هو أمر سيُسهل الحوار

فالزميل نورعين يؤمن بخالق للكون
ولا يؤمن بالأديان لأن فيها خرافات، وأنا أوافقك أن الأديان كافة ما عدا الإسلام تحوي خرافات يضحك منها الصغير قبل الكبير

فهل إذا ثبت لك أن مُحمد هو فعلا رسول الله هل سيتنازل زميلنا عن هذه الدعوى أم سيستمر في غيه

عدم تحديد محل النزاع سيجعل الشريط يطول أكثر مما هو عليه ليُصبح مُملا
فحبذا لو يُناقش الزميل النقطة التي تجعله لا يقبل بالإسلام دينا من عند الله ولا يقبل بمحمد صلى الله عليه وسلم رسولا من عند الله
وهذه مشاركة ليس للتدخل في الحوار بقدر ما هي لتنظيمه وإبداء النُصح
ففي الشريط إخوة أكثر مني علما
وفقهم الله لكل خير

[عمر الأنصاري]

ولا يفوتني التنبيه أن إطلاع الدعاوى من غير دليل لا يُساعد أيضا على الحوار

ولو أردت تجميع ما أطلقه الزميل نورعين من دعاوى لمناقشتها فلعلنا لن ننتهي ولو بلغت عدد صفحات الشريط 1000

بالمناسبة
نسيت أن لي مشاركة (http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=191214&postcount=7) في هذا الشريط ومر عليها الزميل دون أن يُعقب!!

[زينب من المغرب]

الأسلوب الإستدلالي الذي إعتمده نور العين في الوصول إلى وجود الله غير منطقي وأخرق.
ولكن طالما أن الأخ قنن الحوار فإنني أريد من نور العين أن يجيبني عن :
ما هو السبيل لمعرفة هل هناك دين من عند هذا الإله الذي ( أعطي الإنسان التجريد؟؟) ؟ وأي هذه الأديان هو ذاك؟؟
أسأل عن السبيل.

[مسلم مصلح]

الأسلوب الإستدلالي الذي إعتمده نور العين في الوصول إلى وجود الله غير منطقي وأخرق.
ولكن طالما أن الأخ قنن الحوار فإنني أريد من نور العين أن يجيبني عن :
ما هو السبيل لمعرفة هل هناك دين من عند هذا الإله الذي ( أعطي الإنسان التجريد؟؟) ؟ وأي هذه الأديان هو ذاك؟؟
أسأل عن السبيل.
مرحبا
أسف لتدخلي.... ولكن إسلوب إستدلال نور العين في وجود الله سبحانه ليس أخرق من جانب التجريد.... فهذه أفكار الدكتور محمد شحرور وأستطيع أن أشرح أكثر إن أردتي.
ولكن أنه لايوجد ديانات فأنا لست معه في هذا.

[حسن المرسى]

نور العين
أولا مداخلتى كانت لتوضيح اللبس فى الفرق بين الأمور وهى الشئون والأوامر وهى التكاليف
وكنت قد خلطت بينهما خلطا ذريعا فاحشا فى مداخلة سابقة لك.
ثانيا أردت أن أنبه وهذا واضح فى أخر مداخلتى السابقة على أن هذا ليس موضوع النقاش
ولكنى أرد الخطأ فقط وكان من الإنصاف أن تقر باللبس الذى حدث عندك حول هذا الأمر
ثالثا أتمنى أن ترجع الى الحوار حول وجود الله ولا تدخل تحت العشوائية التى لا يفضلها أحد
من الدخول فى ألف موضوع تحت الشريط الواحد فيمكنك أن تفتح شريطا لهذا الموضوع ويناقشك فيه أحد الأعضاء
رابعا أنت قلت أنك كنت قرأنى ولا أشكك
فيك ولكن المصطلح الصحيح لهذه الفئة هو منكر للسنة فالقرأن يدل على السنةبلا شك
خامسا أتمنى أن تذكر لنامن أين أتيت بلفظة ملاك فهى ليست من المصطلحات الاسلامية على ما أعلم وإنما هى نصرانية
سادسا قولك الفهم السائد للروح بأنها سر الحياة ..... الخ
أنا أقول الروح من أمر ربى ولا أعلم عن كنهها شيئا كما أنت وكما جميع البشر
أما كونها سر الحياة فنعم هذا ثابت فى القرأن والسنة
أما عن السؤالين اللذين طرحا من قبلك
الاول السؤال عن هل ينزل ملاك على الحمار..........الخ
أقول والله المستعان إذا كنت تسأل مستفسرأ فأنا لا أعلم حقا لكن كل شئ بقدر الله
وإن كنت تسأل متعنتا فقل لى انت ماذا سيفيدك هذا وهل هذا الامر سر لا دينيتك او لا أدريتك أو الحادك سمه ما شئت
وأستحلفك بالذى خلقك وشق سمعك وبصرك لماذا هذا السؤال وهل هذا سؤال موضوعى فى نقاش محترم..؟
هذا ولن أحيلك على علماء الاجنة ليشرحوا تكون الجنين ومراحل تكونه فى الرحم
وهذا ما أستيقنت منه عندما درسونافى الكلية علم الاجنة منذ سنوات
ولن أرشدك لكتاب كيث مور عن علم الاجنة بالإضافات القرأنية
لأنى أعلم أن هذه المسأله ليست هى مربط الفرس عندك وإنما ترمى شبهة إن نجحت نجحت وإن لم تنجح لا بأس
وهذا يسمى العشوائية
أرجوا ألا أكون قد تحاملت عليك لكن إصدق مع نفسك هل كلامى لك صادق أم لا و أنا موافق على حكمك فى هذا
أما السؤال الثانىفقولك هل يعنى هذا أن الجنين ميت قبل إنزال الروح فيه لا معنى له
فالموت لا يكون الا فيمن كانت له حياة سابقة
والجنين لم يكن قد إكتسب الروح التى تقوم بها حياته بعد
فعلم الاجنة يقول أنه بدءاً من الاسبوع السادس‎
يبدأ شكل الجنين فى التميز الى ملامحه البشرية من رأس وأطراف وبطن وصدر
وليس قبل ذلك بيوم وأنا أوافق بلا شك أن مظاهر الحركة والنمو والغذاء تكون موجودة قبل الاربعين
فالقلب يبدأ النبض من اليوم 22 تقريبا وهو من أول الأجهزة التى تبدأ العمل فى الجنين
وكذلك الانقسام موجود والتخليق الابتدائى للأعضاء موجود
أما نفخ الروح فهو عند الاثنين والاربعين
وقد أشار إبن القيم الى هذا والى وجود فارق بين الجنين قبل نفخ الروح وبعدها فقال
.... كانت فيه حركة النمو والإغتذاء مثل النبات ولم تكن حركة نموه وإغتذاؤه بالإرادة ... فتأمل ..
وإبن القيم هذا من علماء القرن السابع الهجرى لمن لا يعلم
والمشاهد علميا أن حركات الجنين الإرادية لا تصور الا بعد الأسبوع الثامن
مثل حركات التنفس وهذا لان الجنين يتنفس بطريقة متقطعة ومتباعدة فى بطن أمه لمن لا يعلم
وأيضا حركات الأطراف العليا وصوت القلب والنوم
كل هذه الاشياء تظهر بدءاً من هذا التاريخ وهذا ظاهر وموافق للاحاديث

وهذا مصداق قول النبى صلى الله عليه وسلم فى صحيح مسلم من حديث حذيفة
إذا مر بالنطفة ثنتان وأربعون ليلة بعث الله اليها ملكا فصورها وخلق سمعها وبصرها وجلدها ولحمها وعظامها
ثم قال يارب أذكر أم أنثى فيقضى ربك ما شاء ويكتب الملك
وفى الحديث الاخر ثم يرسل الملك فينفخ فيه الروح وهو فى البخارى ومسلم
وبالجمع بين الحديثين
نجد أن نفخ الروح يكون موافقا للتصوير وهو ما يحدث فى هذا التاريخ والا فمن المعلوم لأطباء النساء والتوليد
ومتخصصى علم الاجنة أن هناك عيوب خلقية يستحيل معها إستمرار الحياة
وهذه العيوب لا يمكن التفريق بينها وبين الاجنة العادية قبل مرحلة التخليق عادة
وهذا ما اشار له القرأن الكريم فى سورة السجدة
ثم سواه ونفخ فيه من روحه وجعل لكم السمع والأبصار والأفئدة قليلا ما تشكرون
فقرن بين نفخ الروح والتسوية

أتمنى أن يكون الموضوع قد إتضح لك على الأقل وأسأل الله لك الهداية والرشاد
وأطلب منك العودة فى الحوار الى الموضوع الأصلى فوالله ما كتبت هذه المداخلة الا لإزالة اللبس فى هذه النقطة
وحتى لا يظن أحد أن عنده سؤالا مفحما مسكتا لأهل التوحيد
فهذا دين معصوم والله المستعان
وأنصحك يامن يعز على أن يهديه الله الى الحق والخير أن تتبع الهوى وأن يكون الهك ومحركك أعيذك من ذلك
وأحذرك من أمراض القلوب العجب والإستكبار وقول أنا أفهم أكثر أنا أعلم أكثر
أسأل الله لك الهداية وأن يوفقك لعمل الخير
وأنصحك بقراءة مداخلتى السابقة لملحد 1235
ففيها من المعانى الكثير وإن كنت تعلم كما قلت بوجود الخالق
فأعلم أنه رحيم إنظر الى أثار رحمة الله
ما كان ليتركنا سدى وما كان ليخلقنا عبثا
بل أرسل لنا رسله وأيدهم بالبراهين
وإن أردت النقاش حول هذا فمرحبا
مرة أخرى هداك الله للحق

[مسلم مصلح]

أما كونها سر الحياة فنعم هذا ثابت فى القرأن والسنة
أعذرني أخي على مداخلتي....وأرجو أن لا أكون ثقيل الدم
قي كتاب الله عز وجل الروح لاتعني سر الحياة .....ولاحظ معي هذه الايات


(يا أيتها النفس المطمئنة * ارجعي إلى ربك راضية مرضية * فادخلي في عبادي * وادخلي جنتي). (الفجر 27-30)
(الله يتوفى الأنفس حين موتها والتي لم تمت في منامها). (الزمر 42) .
(كل نفس ذائقة الموت). (آل عمران 185)
(ولا تقتلوا النفس التي حرم الله إلا بالحق). (الأنعام 151).
(وما كان لنفس أن تموت إلا بإذن الله كتابا مؤجلا). (آل عمران 145)
(وجاهدوا بأموالهم وأنفسهم في سبيل الله). (الحجرات 15)
لاحظ أخي أنه لايوجد ذكر للروح في مجال الوفاة أو الموت....
ويقول الدكتور محمد شحرور في ذلك...

إن الروح ليست سر الحياة العضوية وإنما هي سر الأنسنة. فلا تدخل في مصطلح الموت أو الوفاة. وكل ما قيل عن الروح بأنها سر الحياة أو أي موضوع ربط الروح بالحياة العضوية يجب أن يستبعد لأنه يخالف العمود الفقري لكتاب الله جملة وتفصيلا.
وكل ذلك حدث بسبب الالتباس في المصطلح بين النفس والروح حيث أن النفس يقابلها في اللغة الإنكليزية مصطلحان (body) الجسد العضوي. ومصطلح (Soul) النفس المشاعر والأحاسيس والشخصية “الأنا”. أما الروح فيقابلها مصطلح (Spirit). ففي الكتاب أطلق مصطلح النفس على معنيين يفهمان حسب سياق الآية:
-المعنى الأول: النفس ككائن عضوي حي تنطبق عليه ظاهرة الموت وهي التي قال عنها: (كل نفس ذائقة الموت). (آل عمران 185). هذه النفس التي تموت يدخل تحت معناها كل الكائنات الحية بما فيها الإنسان: (الذي خلق الموت والحياة). (الملك 2). وهذه النفس التي يمكن قتلها والتي جاءت في قوله: (ولا تقتلوا النفس التي حرم الله إلا بالحق). (الأنعام 151). والنفس التي حرم الله قلتها هي النفس البشرية.
وهناك نفوس أحل الله قتلها كالأنعام والبهائم والأسماك…الخ. وجاءت أيضا في قوله تعالى: (وما كان لنفس أن تموت إلا بإذن الله كتابا مؤجلا). (آل عمران 145) وهذه النفس التي قال عنها: (وجاهدوا بأموالهم وأنفسهم في سبيل الله). (الحجرات 15). وقال عنها: (وإذا النفوس زوجت). (التكوير 7). هذه النفس التي نطلق عليها مصطلح الجسد العضوي المادي والذي ينتقل من حال الحياة إلى حال الموت والتحلل العضوي والتغير والفناء.
-المعنى الثاني: النفس الإنسانية فقط وهي النفس التي تتوفى والتي لها طب خاص بها اسمه الطب النفسي. وهي مجموعة الأحاسيس والمشاعر وفيها الحب والكراهية والألم النفسي والراحة النفسية والسرور والعذاب وهذه التي قال عنها الله سبحانه وتعالى: (الله يتوفى الأنفس حين موتها والتي لم تمت في منامها فيمسك التي قضى عليها الموت ويرسل الأخرى إلى أجل مسمى عن في ذلك لآيات لقوم يتفكرون). (الزمر 42) .
هنا يتبين لنا الفرق الكبير بين الروح والنفس.
حيث أن الروح هي إزالة التناقض والربط المجرد وهي سبب المعرفة اوالتشريع وسبب الخلافة، وهي من الله مباشرة لأنها من صفات الله التي لاينطبق عيها قانون صراع المتناقضات الدالخية في ذاته. أما النفس التي تتوفى فهي الصور المدركة والأحاسيس واللذات والمشاعر ولها جدل خاص بها وهي ليست الروح وإنما من نتاجها حيث أن لاصور والأحاسيس تعتمد على المدركات من الأشياء وإدراك الأشياء يتم بواسطة الروح. حيث أن هذه الأمور لا تتحلل بالموت لأنها غير مادية، لذا ذكر لها “الوفاة” وذكر للنفس العضوية “الموت”.
تحياتي :emrose:

[زينب من المغرب]

مرحبا
أسف لتدخلي.... ولكن إسلوب إستدلال نور العين في وجود الله سبحانه ليس أخرق من جانب التجريد.... فهذه أفكار الدكتور محمد شحرور وأستطيع أن أشرح أكثر إن أردتي.
ولكن أنه لايوجد ديانات فأنا لست معه في هذا.
سأعيد عليك ما وصفته بالأخرق هنا كما قاله صاحبه:


وأنا أؤمن بوجود خالق للسبب التالي

إن الطبيعة قائمة على المشخصات فمن أين أتى المجرد للإنسان؟
فالإنسان لوحده عند سماعه صوت الكلب يقول فورا عو، اي يقلد صوت الكلب و هذه علاقه طبيعيه بين الصوت والمدلول.
ولكن كيف يقول الإنسان جدار والجدار ليس له صوت؟
و كيف يقول حب وهو لا يرى الحب؟
وأيضا أعزائي
إن اللغه لوقتنا الحالي تعليم وليست وراثة، فإن أتيت بإنسان ووضعته في غابة ونشأ فيها
فسيخرج منها يقلد جميع اصوات الحيوانات حتى مماته ويستحيل ان يجرد.

إذا أقول الخالق هو الذي أعطى الإنسان التجريد
أي أن الخالق أعطى الإنسان كلمات وأصوات ليجرد
لأن الفكر الإنساني بدون تجريد لايعمل.


لاحظ أن الزميل نور العين يتحدث عن الدليل الوحيد الذي جعله يؤمن بوجود إله.
أستغرب بداية عمن كان قرآنيا أو منكرا للسنة. كف يقول بهذا القول ؟؟
فكيف بعد أن تجمعت الأدلة على وجود الله في القرآن يأتينا بهذا ويضعه كالدليل الدامغ.
ثم ما هو هذا الدليل؟؟
اقرأ وتمعن جيدا فيما كتب إن الإنسان وحده حين سماعه صوت الكلب يقول فورا عو(؟؟؟ كيف ذلك؟؟؟الله أعلم) ثم سيقف هذا الإنسان الذي حاكى الكلب في صوته عاجزا عن تسمية الجدار والحب لعدم وجود الصوت هذا الإستنتاج هو بالنسبة لي مجرد خيالات لا دليل عليها.
ثم ينتقل بنا الزميل إلى القول بأن اللغة ليس وراثة إستنادا على تجربة لم تجرى في أي مختبر اللهم في رأس الزميل.
ثم الإستنتاج الدامغ الله هو من أعطى الإنسان التجريد.
منطقيا الذي تعلمت نسرد المعطيات التي لدينا ونخضعها للقواعد المتفق عليها بالإجماع ومن ثم نستنتج إستنتاجا يستطيع كل من اتبع الإستدلال أن يصل إليه دون إعوجاج. فهل هذا ما فعل الزميل؟؟
ثم وبغض النظر عن ذلك. لا زلت أعجب هل عميت عين الزميل عن إدراك وجود الله من خلال النظر في نفسه وتركيبة جسمه والكون وكل ما يجري فيه ولم يجد سوى السباحة في معاني اللغة إعتمادا على خياله الواسع ليستدل على وجود الإله؟؟
وأحيلك على هذه الآية : << وعلم آدم الأسماء كلها>> وأسألك ألا ترى أن الزميل لم يفعل سوى البناء على هذه الآية إعتمادا على تحليل أخرق؟؟
فهل تراني ظالمة في قولي ( أخرق)؟؟
ويبقى السؤال المعلق دائما: لماذا اللدينيين العرب يأتون بأدلة ساذجة على وجود الإله ثم يقف دماغهم عن التفكير عند هذه النقطة ولا يتمون الإستدلال للبحث عما إذا كان من بين الأديان ما هو صحيح؟؟ وإن كنا نجزم جزما قاطعا أن توقفهم ليس إلا لعلمهم المسبق بوجود التكليف في النقطة التي تلي ذلك
لأجل هذا توقفت مع اللاديني عند هذه النقطة لأفهم ما نوع الأدلة التي تقنعه حتى نعتمد عليها في الوصول إلى أن هناك دين صحيح.
إلى هنا وأقف معتذرة عن التدخل في هذا النقاش. سائلة الله سبحانه وتعالى للإخوة العون والسداد

[مسلم مصلح]

سأعيد عليك ما وصفته بالأخرق هنا كما قاله صاحبه:


لاحظ أن الزميل نور العين يتحدث عن الدليل الوحيد الذي جعله يؤمن بوجود إله.
أستغرب بداية عمن كان قرآنيا أو منكرا للسنة. كف يقول بهذا القول ؟؟
فكيف بعد أن تجمعت الأدلة على وجود الله في القرآن يأتينا بهذا ويضعه كالدليل الدامغ.
ثم ما هو هذا الدليل؟؟
اقرأ وتمعن جيدا فيما كتب إن الإنسان وحده حين سماعه صوت الكلب يقول فورا عو(؟؟؟ كيف ذلك؟؟؟الله أعلم) ثم سيقف هذا الإنسان الذي حاكى الكلب في صوته عاجزا عن تسمية الجدار والحب لعدم وجود الصوت هذا الإستنتاج هو بالنسبة لي مجرد خيالات لا دليل عليها.
ثم ينتقل بنا الزميل إلى القول بأن اللغة ليس وراثة إستنادا على تجربة لم تجرى في أي مختبر اللهم في رأس الزميل.
ثم الإستنتاج الدامغ الله هو من أعطى الإنسان التجريد.
منطقيا الذي تعلمت نسرد المعطيات التي لدينا ونخضعها للقواعد المتفق عليها بالإجماع ومن ثم نستنتج إستنتاجا يستطيع كل من اتبع الإستدلال أن يصل إليه دون إعوجاج. فهل هذا ما فعل الزميل؟؟
ثم وبغض النظر عن ذلك. لا زلت أعجب هل عميت عين الزميل عن إدراك وجود الله من خلال النظر في نفسه وتركيبة جسمه والكون وكل ما يجري فيه ولم يجد سوى السباحة في معاني اللغة إعتمادا على خياله الواسع ليستدل على وجود الإله؟؟
وأحيلك على هذه الآية : << وعلم آدم الأسماء كلها>> وأسألك ألا ترى أن الزميل لم يفعل سوى البناء على هذه الآية إعتمادا على تحليل أخرق؟؟
فهل تراني ظالمة في قولي ( أخرق)؟؟
ويبقى السؤال المعلق دائما: لماذا اللدينيين العرب يأتون بأدلة ساذجة على وجود الإله ثم يقف دماغهم عن التفكير عند هذه النقطة ولا يتمون الإستدلال للبحث عما إذا كان من بين الأديان ما هو صحيح؟؟ وإن كنا نجزم جزما قاطعا أن توقفهم ليس إلا لعلمهم المسبق بوجود التكليف في النقطة التي تلي ذلك
لأجل هذا توقفت مع اللاديني عند هذه النقطة لأفهم ما نوع الأدلة التي تقنعه حتى نعتمد عليها في الوصول إلى أن هناك دين صحيح.
إلى هنا وأقف معتذرة عن التدخل في هذا النقاش. سائلة الله سبحانه وتعالى للإخوة العون والسداد
مرحبا أختي الكريمة
مشكلة الزميل نور العين أن حجته قرأنية... وسوف أبين لك الحجة من القرأن الكريم.
أما بالنسبة للغة ....فقوله أن اللغة تعلم وليست وراثة صحيح .. وأنا أوافقة على ذلك.
ويمكنك النظر في نظرية تشومسكي... حيث يري تشومسكي ان الانسان يولد ومعه أداه اكتساب اللغة ولكنه لا يرثها.
فمثال نور العين عن وضع الإنسان في غابة مثال صحيح... فعند وضع أي إنسان في غابة سيخرج منها يقلد أصوات الطبيعة كلها ولن يجرد (لن يصبح عنده لغة)....وهنا يبين دور الله سبحانه وتعالى في تعليم أدم.
وسأبين الفرق بين التشخيص والتجريد من خلال أيات القرأن الكريم..

يقول تعالى (وعلّم آدم الأسماء كلها ثم عرضهم على الملائكة فقال أنبئوني بأسماء هؤلاء إن كنتم صادقين) البقرة/ 31.

يقول الله سبحانه ( ثم عرضهم) فلو كان يقصد الأسماء لقال: وعلّم آدم الأسماء كلها ثم عرضها...
هذا لو كان يقصد الأسماء، لكنه يقصد المسميات.... وهو عرض المسميات. ماذا يعني هذا.؟
يعني أنه عندما بدأ بتعليم آدم اللغة بدأ بالمشخص إذ لا يوجد مجردات، بافتراض أن المجردات لا تُعرض مثل: التوبة، المغفرة، العشق..إلخ.
إذاً علينا أن ننتبه إلى دقة الخالق عندما قال (ثم عرضهم). ماذا عرض.؟
بالتأكيد عرض المسميات كلها... وهذه الـ (كلها) تعني كل ما هو موجود حول آدم.

النبأ أصله الصوت... إذ يقول اللسان العربي: سمعت النبأ. أي سمعت الصوت... ولهذا قال لآدم: أنبئهم بأسمائهم... ولم يقل له: أنبئهم أسماءهم.... أي أن السمة التابعة للشيء هي النبأ نفسه.
إن هذه الـ (كلها) لا يوجد فيها مجرد... وهذه هي المرحلة الأولى من الأنسنة.. وهذه المرحلة بالذات يشترك فيها الإنسان الذي يتكلم لغة والإنسان الذي نشأ في غابة بعيداً عن المجتمع.
لهذا نرى أنهم إذا وضعوا إنساناً في الغابة من غير أن يتعلم لغة ما(أي أن يجرد) فإننا نجده يقلّد الأصوات التي يسمعها كلها... وهذا ما يفسر لنا مناداة الطفل للهرة (نو) قبل أن يسميها باسمها (هرة).
ولذلك نرى الله سبحانه وتعالى يقول في المرحلة الأخيرة من الأنسنة: (فتلقى آدم من ربه كلمات فتاب عليه) (البقرة/37)...فهل تعرض التوبة؟ .. حتماً لا تُعرض لأنها مجردة...إذا الله سبحانه أعطى أدم كلمات تعني التوبة..
وهنا كان بداية التجريد.
ونستطيع القول إن مرحلة آدم هي بداية مرحلة الأنسنة أي مرحلة الطفولة الإنسانية، واستمرت هذه المرحلة حتى عهد نوح.

تحياتي:emrose:

[Sallah]

عزيزي أنا أقول بأنه يوجد خالق ويوجد عقاب وثواب .
ولكن أؤمن لايوجد رسل ولادين لأن الدين يحد من حرية الإنسان



إذا أصبح الإنسان قادر لوحده على إستنتاج القانون الأخلاقي

يعني تؤمن بالخالق وتؤمن بالثواب وتؤمن بالعقاب ولا تؤمن بأن الله ممكن يبعث رسول وكأنك تعرفه!
و تؤمن بأن الأخلاق التي تعجبك أنت هي المقياس للأختبار التي سيختبرك الله عليها !

(طالب ذهب للأمتحان فقال يا أستاذ أنا الذي سأضع الأسئلة ثم أجيب والأسئلة علي حسب رغبتي أنا والتي تعجبني انا)


{أَرَأَيْتَ مَنِ اتَّخَذَ إِلَهَهُ هَوَاهُ أَفَأَنتَ تَكُونُ عَلَيْهِ وَكِيلاً }الفرقان43

{مَّن كَانَ يُرِيدُ الْعَاجِلَةَ عَجَّلْنَا لَهُ فِيهَا مَا نَشَاء لِمَن نُّرِيدُ ثُمَّ جَعَلْنَا لَهُ جَهَنَّمَ يَصْلاهَا مَذْمُوماً مَّدْحُوراً{18} وَمَنْ أَرَادَ الآخِرَةَ وَسَعَى لَهَا سَعْيَهَا وَهُوَ مُؤْمِنٌ فَأُولَئِكَ كَانَ سَعْيُهُم مَّشْكُوراً{19}} الأسراء

[نور العين]

أعزائي
قرأت كل ماكتب وأظن أن لي الحق بأن أؤمن بخالق بدون ديانات
وأؤمن بعقاب وثواب من دون الديانات
وأؤمن بأن الخالق خلقنا و أعطانا كل مانحتاجه لكي نكمل لوحدنا بدون أي مساعده.
وإلى الأخت زينب أظن بأن ماشرحه مسلم مصلح قد وضح وجه نظري لكن بدون دليل من القرأن.

[أحمد زكي]

أعتقد ان هذا الموضوع بحاجة إلى إغلاق لأن وجود ( ملحد و لا ديني و منكر للسنة ) في موضوع واحد لن يحقق أي فائدة !

[زينب من المغرب]

مرحبا أختي الكريمة

أهلا بك أيها الفاضل والعذر إن جاء الترحيب متأخرا بمشاركة.


مشكلة الزميل نور العين أن حجته قرأنية... وسوف أبين لك الحجة من القرأن الكريم.

لقد أحلتك على الآية وقلت لك بنى عليها


أما بالنسبة للغة ....فقوله أن اللغة تعلم وليست وراثة صحيح .. وأنا أوافقة على ذلك.
ويمكنك النظر في نظرية تشومسكي... حيث يري تشومسكي ان الانسان يولد ومعه أداه اكتساب اللغة ولكنه لا يرثها.

للأسف ربما لم تفهم بعد لماذا قلت عن أسلوب إستدلاله أخرق لأنه لا يعتمد أي إسترسال منطقي في كلامه.
أن تكون اللغة مكتسبة فهذا لدينا نحن المسلمين بدليل من وحي الله سبحانه وتعالى لكن لدى اللادينيين فهو مجرد خيالات ونظريات ولا تلزمني أيها الفاضل بقول تشومسكي أو غيره لأنه يبقى تحليلا شخصيا قابلا للنسف فيما بعد.


فمثال نور العين عن وضع الإنسان في غابة مثال صحيح... فعند وضع أي إنسان في غابة سيخرج منها يقلد أصوات الطبيعة كلها ولن يجرد (لن يصبح عنده لغة)....

لا أدري من أين لك بتصحيح هذا القول والجزم في ذلك؟؟
هل قام أحدهم بالتجربة على إنسان أم ماذا؟؟
هل سبق وأدخل أحدهم الغابة رضيعا وبعدها قلد صوت الحيوانات؟؟
لا أدري ولكن أحتاج لمعرفة سبب هذا الجزم القاطع منك.


وهنا يبين دور الله سبحانه وتعالى في تعليم أدم.
حبذا لو كنت صغت هذه الجملة بشكل يتناسب مع ذكر الله سبحانه وتعالى. كأن تقول مثلا وهذا من بين الحكم التي من أجلها علم الله سبحانه وتعالى آدم.
والله أعلم


وسأبين الفرق بين التشخيص والتجريد من خلال أيات القرأن الكريم..

يقول تعالى (وعلّم آدم الأسماء كلها ثم عرضهم على الملائكة فقال أنبئوني بأسماء هؤلاء إن كنتم صادقين) البقرة/ 31.

يقول الله سبحانه ( ثم عرضهم) فلو كان يقصد الأسماء لقال: وعلّم آدم الأسماء كلها ثم عرضها...
هذا لو كان يقصد الأسماء، لكنه يقصد المسميات.... وهو عرض المسميات. ماذا يعني هذا.؟
يعني أنه عندما بدأ بتعليم آدم اللغة بدأ بالمشخص إذ لا يوجد مجردات، بافتراض أن المجردات لا تُعرض مثل: التوبة، المغفرة، العشق..إلخ.
إذاً علينا أن ننتبه إلى دقة الخالق عندما قال (ثم عرضهم). ماذا عرض.؟
بالتأكيد عرض المسميات كلها... وهذه الـ (كلها) تعني كل ما هو موجود حول آدم.

النبأ أصله الصوت... إذ يقول اللسان العربي: سمعت النبأ. أي سمعت الصوت... ولهذا قال لآدم: أنبئهم بأسمائهم... ولم يقل له: أنبئهم أسماءهم.... أي أن السمة التابعة للشيء هي النبأ نفسه.
إن هذه الـ (كلها) لا يوجد فيها مجرد... وهذه هي المرحلة الأولى من الأنسنة.. وهذه المرحلة بالذات يشترك فيها الإنسان الذي يتكلم لغة والإنسان الذي نشأ في غابة بعيداً عن المجتمع.
لهذا نرى أنهم إذا وضعوا إنساناً في الغابة من غير أن يتعلم لغة ما(أي أن يجرد) فإننا نجده يقلّد الأصوات التي يسمعها كلها... وهذا ما يفسر لنا مناداة الطفل للهرة (نو) قبل أن يسميها باسمها (هرة).
ولذلك نرى الله سبحانه وتعالى يقول في المرحلة الأخيرة من الأنسنة: (فتلقى آدم من ربه كلمات فتاب عليه) (البقرة/37)...فهل تعرض التوبة؟ .. حتماً لا تُعرض لأنها مجردة...إذا الله سبحانه أعطى أدم كلمات تعني التوبة..
وهنا كان بداية التجريد.
ونستطيع القول إن مرحلة آدم هي بداية مرحلة الأنسنة أي مرحلة الطفولة الإنسانية، واستمرت هذه المرحلة حتى عهد نوح.

تتحدث أيها الفاضل في تحليلك هذا وكأنك كنت حاضرا أو وصلك من الوحي ما يؤكد أن "كلها" كانت خالية بداية من المجرد ثم أضيف إليها المجرد.
صراحة غريب هذا التحليل.
حبذا لو أكدت لي أقوالك بدليل من الله سبحانه وتعالى وليس بآية تفسرها لتكون مطابقة لتشومسكي وغيره.
وفي كل هذا التحليل الذي قدمت أجد أن ما قدمه اللاديني في الشرق وكلامك إن ثبت صحته في الغرب.لأنك تحاول أن تمنطق كلامه بينما هو مجرد تخبيز ليس إلا فأنت تتحدث كمسلم بينما هو يتحدث كلاديني.
كما وأنك تجاوزت تساؤلاتي التي طرحت دون أجوبة تذكر.

ودعنا نعود إلى اللاديني لنر ما مدى أهليته للحوار المنطقي وبعدها إن شاء الله نعود في موضوع مستقل إلى ما تطرحه من تفاسير للغة.
هو إلى حد الآن لم يفهمنا كيف توصل إلى وجود الله.
ومعذرة للإخوة الذين إرتأوا تجاوز هذه النقطة فإني أرى أنها عنوان الموضوع.

[زينب من المغرب]

أعزائي
قرأت كل ماكتب وأظن أن لي الحق بأن أؤمن بخالق بدون ديانات
وأؤمن بعقاب وثواب من دون الديانات

صراحة، أود مرة أن أفهم كيف تفكرون.
يا سيد نور العين بالله عليك كيف تستنتج؟؟
حسنا إقتبس لي بالضبط المشاركة التي أحسست أنها تعطيك هذا الحق في الإيمان بخالق دون ديانات


وأؤمن بأن الخالق خلقنا و أعطانا كل مانحتاجه لكي نكمل لوحدنا بدون أي مساعده.

ومن أين لك بهذه الخبرية؟؟
هل أفهم أن اللادينيين لهم كتيب سماوي توجد فيه جملة واحدة مكتوب فيها: "يا عبادي افعلوا ما شئتم "


وإلى الأخت زينب أظن بأن ماشرحه مسلم مصلح قد وضح وجه نظري لكن بدون دليل من القرأن.
يا سيد نور العين إلعب غيرها.
فما قاله الاخ مسلم كان حوارا بين مسلمين لهما ثوابت يعتمدان عليها.
أما ما تقوله أنت فهو خيال تحتاج أن تقنعني به.
لن تفلت من هذه بهذه السهولة.
أجب عن أسئلتي السابقة.

[زينب من المغرب]

أعتقد ان هذا الموضوع بحاجة إلى إغلاق لأن وجود ( ملحد و لا ديني و منكر للسنة ) في موضوع واحد لن يحقق أي فائدة !

تسحب الإدارة منكر السنة ويترك الملحد واللاديني فالأخير لا زال ملحدا حتى يثبت أنه لا ديني
وهذا رأيي

[نور العين]

أعتقد ان هذا الموضوع بحاجة إلى إغلاق لأن وجود ( ملحد و لا ديني و منكر للسنة ) في موضوع واحد لن يحقق أي فائدة !
نعم لأن الفائده لن تأتي غير من السنة العظماء المتخلفين أصحاب العقل السلفي.

[نور العين]

تسحب الإدارة منكر السنة ويترك الملحد واللاديني فالأخير لا زال ملحدا حتى يثبت أنه لا ديني
وهذا رأيي
وهل أنتي التي تحددين إن كنت ملحد أو لا ديني والله عشنا وشفنا

[زينب من المغرب]

نعم لأن الفائده لن تأتي غير من السنة العظماء المتخلفين أصحاب العقل السلفي.

رد فعل طبيعي من لاديني

[زينب من المغرب]

وهل أنتي التي تحددين إن كنت ملحد أو لا ديني والله عشنا وشفنا

هههههههه
آسفة لم أتمالك نفسي من الضحك.
ماذا عشت حتى ترى؟؟
مسلمة تضعك في خانتك؟؟
المهم يا نور العين أين الجواب على الأسئلة المعلقة. ودعك من هذا التهريج لا زلت لم تر شيئا بعد

[مراقب 1]

إيقاف اسبوع لنور العين لقلة أدبه .